Önellátás

[törölt tag -gl]

Úgy érzem sokan azért menekülnek az önellátás felé, mert nem akarnak a rendszer részei lenni.
De ugyanúgy a rendszer részei. Nem a matrixon kívül élnek. Nem, õk is a matrix részei, csak õk a barátságos programok. Ugyebár. Nem-nem morfeusz és neo, sokkal inkább orákulum és kulcskészítõ.

Ugyanis ha veszek egy tanyát, a területet a jelen felsõbb erõk értelmében tulajdonképpen csak bérelem az államtól, ha meg is vásárolom, csak a bérleti jogát veszem át. De nem az enyém. Törvények szabályozzák mit tehetek ott meg, és mit nem, engedélyt kell midnenre kérnem, szabályokat kell betartanom. ezeket a szabályokat kijátszani elég fárasztó, betartani is.

Persze van rá esély, hogy csinálsz valamit, engedély nélkül építész, stb, és senki sem szól, vagy furatsz kutat bányakapitánysági engedély nélkül és nincs gond, de a tb fizetést pl nem lehet megúszni, jármû után adózni kell, üzemanyag után szintén adó, elõállítani meg illegális, a terményedet nem lehet eladni, mióta elõjött pl a hús-zárjegy, azóta visszatért a "fekete vágás" idõszaka. Szóval az önellátás illuzió, a függetlenség nem valósítható meg így. Sokan azért menekülnek az önellátás felé, mert úgy érzik kihasználja õket a rendszer. Pedig egyébként nem, ellát minket, csak a rendszer korrupt és gyenge.
Sokan pedig azért prepperkednek szerintem, mert valójában nem a zombi apokalipszisre készülnek. (kivéve néhány mélyen tisztelt tagot, aki komolyan veszi ezt a témát!) hanem azért, mert egyszerûen csak a holnapra, a jövõ hétre, vagy a munkájuk elvesztésére készülnek fel.
Mit gondoltok?

Valóban el lehet élni az önellátás és szabadság ILLUZIÓJÁBAN, de ez nem jelent valódi függetlenséget. Valódi függetlenséget az jelentene, ha egy kis földdarabot kõbaltával és íjakkal meg tudnál magadnak védeni, és ott azt tehetnél amit csak akarsz. Persze rögtön fellépnének ellened a hatóságok.

Nekem például tartozásom van a rendszer felé, de rájöttem, az elõl, nincs hova menekülnöm. Idõvel meg fognak találni, soha nem lehet vagyonom, mert elveszik tõlem. Bújkálnom kell. Ha ezt választom. Vagy választhatom a félszabad rabszolgaságot, megfizetem a tartozásom, kiszolgálom a feljebbvalóimat a piramisban és talán néhány lépcsõt tudok felfelé mozdulni benne. Bár szerintem csak a középsõ rétegeiben szabad a mozgás, a legalján és a legtetején, nehezebb.

A mindent látó szem már mûködik, és nem csak a bûnözõknek nincs menekvése, hanem a lázadó rabszolgáknak sem. (plebs)
De tegyük hozzá, hogy ez magyarország. Gazdagabb országokban természetesen vagy gyarmatokon dolgoztatják a rabszolgákat, vagy a saját rabszolgáikat is jó sorban tartják. Mint egy kedves háziállatot.

És a fentiek után érdekelne, hogy ha a tanyasi bácsi tényleg csak egy program. Akkor morfeuszék hogyan léptek ki ténylegesen a matrixból?

[törölt tag -gl]

.

[Mizu]

Kicsit keverve vannak a fogalmak.
Van egy cím, ÖNELLÁTÁS, majd arról beszélsz, hogy nem tehetünk semmit kedvünkre.

Maradjunk a címnél, vagy a bevezetõben felvázolt témádnál? (Mert a kettõ nem ugyanaz!)

Én írok a címben meghatározott témához!

IGEN! Igen, lehetséges és hálistennek egyre többen csinálják! Ezúton is kitartást mindenkinek hozzá!
Az önellátás nem új, viszont az utóbbi 1-2 emberöltõ ideje alatt szándékosan megfojtott ÉLETVITEL!
A miértet már kitárgyaltuk párszor. Fogyasztói társadalom fenntartása, banki hatalmak megtartása...ect..ect..

A lényeg, hogy egy nagyon mély holtpont után egyre több aki vagy kényszerbõl, vagy elgondolásból választja és csinálja az önellátás nem egyszerû tevékenységét.

[törölt tag -gl]

Pont errõl beszélek, hogy az önellátás SEM mûködik.
mert elõször vagy ki kell vásárolnod magad a rendszerbõl! Így persze kifizethetsz mindenféle méregdrága illetéket, engedélyt, beruházást és utána önelláthatsz, persze.
De amúgy meg nem mûködik.
Egy több hektáros birtok kéne egy családnak, szabad vadászati jog, stbstb. ne viccelj már. önellátás? a komposzt wc-re gondolsz, meg a házi paradicsomra?

[törölt tag -gl]

Mondok egy durvább dolgot:
A segélyezések csökkentése mellett szabad kezet adnak a bûnözõknek ahhoz, hogy a gazdálkodó, önellátó emberek birtokairól lopjanak. Ezzel a maffia (bocs, kormány) is spórol és a nem adófizetõ polgárokat is visszafogják. Te nem védheted meg a területed fegyverrel, jó eséllyel nem vadászhatsz, stb.
önellátsz? Nemár.... Nem. próbálod.

[Mizu]

Õszintén nem értem mikor azt írod, hogy nem mûködik :O

Saját szememmel láttam és ismerek több olyan portát, ahol a bevétel nagyobb mint a kiadás.
Energia, élelmiszer..
Legtöbb itt a gyerekek iskolai költsége a családnak, de az is megvan a az eladott plusszokból.

Szerintem meg van és igenis megvalósítható!

Jaaa.. hogy csupasz tökivel nem megy?
Szerintem ott is megy, csak lassabban, elõnye, hogy ami nincs azt nem tudják elvenni.

[Mizu]

Te nem védheted meg a területed fegyverrel, jó eséllyel nem vadászhatsz, stb.
önellátsz? Nemár.... .

Demár!
Ha nem tudnád megvédheted már itthon területedet fegyverrel is akár!
Ha területed vadászterületen van (mostmár kevés az ami nem), akkor meg részesedést alkudhatsz ki a vadásztársaságnál, úgy hogy nem is vadászol. És ezek csak a LEGÁLIS tevékenységek.

Gondolok itt arra, hogy a böcsületes pogárnak is hagynak kiskapukat a hatóságok és állam a megélhetésre, nem csak a bûnözõknek..

[bel]

Maradjunk a címnél
Sziasztok,

Szamomra az se egyertelmu, hogy mit jelent az onellatas.
Gondolom azt, hogy kulso eroforrasok nelkul megelni. De meddig?

Orokre? Ebben az esetben nem hasznalhatsz "genmanipulalt" vetomagot (az en szememben az is genmanipulalt, amit pl. sugarkezelessel mutaciora kesztettek, es utana szelektaltak, ez kb 100 eves technologia; es az is, amikor az amugy eletkeptelen kukoricat mestersegesen elvetettek, ez 7000 eves technologia) hanem csak olyan novenyeket, amik vadon teremnek a termeszetben. Sem olyan szerszamot, amit mas keszitett, van mas altal keszitett szerszam kell a legyartasahoz.

Par evtizedre? Ekkor mar kicsit jobb a helyzet, de a gepek tobbsege nem bir ki ennyit, tehat a gepekrol teljesen le kell mondani.

Evekre? Ekkor meg jobb a helyzet, de uzemanyag nem lesz ennyi ideig, vagyis az uzemanyaggal hajtott gepekrol le kell mondani.
Valoszinuleg az elozo pontokhoz kepest konnyu lenne a tobbsegeben a 18-19. szazadnak megfelelo szinten dolgozni (loval szantas, vizimalom, ...), mikozben azert nehany modern eszkoz hasznalhato (pl. napelem+led vilagitas).
De azert ez tobbsegeben a 18-19. szazadnak megfelelo kenyelemmel erdemes szamolni (termeszetesen nem az akkori grofok, hanem az akkori parasztok es jobbagyok kenyelmevel).

Honapokra-hetekre? Tobbsegunknek ez is elerhetetlen alom, de valoszinuleg van 1-2 forumtag, akinek ez mar sikerult. Es valoszinuleg ok errel a szintrol (ha muszaly) kepesek feljebb lepni.

[törölt tag -gl]

Ha van bevétel meg kiadás az üzlet, nem önellátás. Önellátás az, amikor buborékban élsz. Fából faragsz mosógépet, meg ottó-motort.

[D - törölt tag]

A teljes önellátás és a társadalomtól való teljes függetlenedés lehetséges és kivitelezhetõ!Késõbb részletesebben leírom,hogy miért jutottam Erre a felismerésre.

[törölt tag -gl]

Én egyébként az állattartást eleve egy kiszolgáló iparnak nevezném. Szerintem az állattartás false. A vadászat a true. Az lenne az igazi önellátás.
Az állattartás az azért van, mert vadászni csak az urak vadászhattak. A paraszt meg nevelje csak a disznót a portáján.
Nos vadászhatok? Nem hiszem. Akkor nem lehetek önellátó.
(sokaknak sikerült) aha, akkor mondj olyat, aki legálisan lõhet a birtokán állatot és nem cs.szik meg érte.

[Mizu]

Elõbb a fogalmat kellene egy síkra húznunk, hogy egyrõl beszélgessen mindenki.

ÖNELLÁTÁS..

Benne van a nevében a megoldás! Önállóan ellátod magad és családod.
Alapjába véve a dolgozó családok most is önellátóak, mert önállóan gondoskodnak a családról, a mindennapi megélhetésrõl.

Esetünkben egyértelmûen a társadalomtól való minél jobban való függetlenséget jelenti szerintem.
Ez 100 %-ban nem valósulhat meg egy európai, de még a világ nagyobb részén sem!

Egyedül az õserdõkben és a szteppéken éldegélõ családok, törzsek ilyenek, tehát ezeket zárjuk ki!

A téma így hangzana pontosan:
Önellátás, a jelenkori társadalomtól minél jobban elhatárolódva.



Az állattartás az azért van, mert vadászni csak az urak vadászhattak. A paraszt meg nevelje csak a disznót a portáján.
Én vadászok, de kérlek ne URAZZ le!
Ja és vannak nevelt állatok is.. akkor?

Nem igaz, hogy csak a jómódúak vadászhatnak!

[Dream_walker]

Némi fogalom-, és kicsivel több kívánság-zavar van a történetben.
Az önellátás, önfenntartás, szabadság, stb. fogalmakat már pár helyen kiveséztük. Ma, itt mo-n is megvalósítható a teljes szabadság és önellátás, ehhez azonban a mai társadalomban szocializálódott embernek brutális mértékben le kell mondania a "kényelmi" dolgokról. Az igazi szabadságnak ez az ára. A kényelemnek meg a szabadság egy (amúgy kontrollálható) része az ára.

A hazai földtörvény alapján nem béreled, hanem birtoklod a területet. Alapesetben, ha nem veszel fel rá támogatást, nem végzel rajta üzletszerûen profitszerzõ tevékenységet, egyszóval nem pénzgazdasági szempontból mûveled, akkor az ég világon semmiféle sarcot nem kell fizetned rá. Vannak mindenféle kis bürokratikus aprópénzek, de mo. a kiskapuk földje, ha egy-két hektárban gondolkodsz, azt megszerezni is könnyû, meg az adót kikerülni is.

Ekkor, némi munkával (mert 99%-ban meg lehet oldani pénz nélkül, csak nem a vegyszerszag után kell mászkálni, hanem azon dolgozni, hogy meglegyen ez is, meg az is) van fedél a fejed fölött, étel az asztalra, meg meleg télire. Persze nem lesz mobilod, interneted, ruhád a boltból (máshonnan lesz), ezerféle mûanyag bizbasz, de a létfenntartáshoz ez utóbbiak nem is szükségesek (kényelem mínusz). Amibõl meg még pluszban jó sok lesz, az a szabadidõ, amelybõl egy év alatt jut annyi, hogy olyan pusztakezes harcossá képezd magad, aki lenyom két-három rosszarcút. Két év múlva ötöt. Három év múlva tizet, de ehhez már érdemes megtanulni használni a különbözõ eszközöket.

El lehet lenni úgy a rendszerrel párhuzamosan, hogy folyamatosan átbújsz a kiskapukon. Mert abból bõven van. Meg kell találni, és meg kell tanulni használni. Azért vannak. Még a látszatát is segítenek fenntartani, hogy te a rendszerbe tökéletesen betagozódó, szabálykövetõ droid vagy.

Nem kell kivásárolnod magad a rendszerbõl. Persze lehet azt is, de megoldható töredék összegekbõl, csak tovább tart. De ha alapvetõen azt tervezed, hogy amúgyis idõsebb leszel még 20-40-60 évvel, akkor meg hova sietsz?

Szabad vadászati jog? Mégis mi a fenének? Vadászni nagyvadra kell, ha egy õzbõl lejön 80-100 kiló színhús, meddig eszi egy család azt? Hozzá lehet ahhoz jutni okosban is, és akkor mindig annyi van, amennyi kell, legálisan, stressz nélkül. Apróvadra jog? Ne viccelj már. Arra kutyát használnak, csak azt mondják, sétáltatás...

A bevétel meg a kiadás nem az üzlet része. Az a pénzgazdálkodás része, és ha eddig nem foglalkoztál vele, akkor érdemes lenne nagyon gyorsan körbenézni a neten egy családi költségvetés elkészítésének, használatának. Aztán egybõl kerül pénz arra, amire szükséges.

Az a baj, hogy mindig azt keresed, hogy miben mi a nehézség. Illetve ez nem baj, csak így meg fogod találni az összes létezõ buktatót, mert aki keres, az talál. Közben meg csukott szemmel elmész a kétszer annyi megoldási lehetõség mellett.

Bel

A sugárkezeléses mutáció nem génmanipuláció, teljesen természetes folyamat, amit csak felgyorsítanak. A szelekció úgyszintén a természet része, az ember csak rásegít a cél ismeretében.
De amúgy lehet enni teljesen természetes dolgokat is, csak ott nem pénzben, hanem kényelmetlenségben kell fizetni érte.

[törölt tag -gl]

Mizu, és mennyit fizetsz az illetékekkel, engedélyekkel, stb együtt a vadhúsért? Megéri?

[törölt tag -gl]

"akkor az ég világon semmiféle sarcot nem kell fizetned rá."
De, ha beruházol, építkezel. És a fizetésrõl ne is beszéljünk, mert akármit nem építhetsz, akármit nem tehetsz, meg kell felelni szabályoknak.
Mire emlékeztet? Arra, mint amikor bérelsz valamit, és nagyon kell rá vigyáznod. Mint egy albérlet, engedélyt kell kérni mindenhez, a tulaj tetszését elnyerni a beruházásnak (település összkép v mi), stb.

"Arra kutyát használnak, csak azt mondják, sétáltatás..."
Erre hogyan lehet kutyát kiképezni?
80-100 kiló hús egyébként tényleg elég, viszont így sincs ingyen, engedélyek, illetékek, stb, nem?

[törölt tag -gl]

Ez mondjuk már vadászat kategória lenne, de megtenné valaki, hogy leírja, hogy anyagilag hogyan képzeljem el? Ha nem kedvtelésbõl vadásznék, hanem a húsért, hogyan jönnék ki vele?

[Amatorpe]

"A hazai földtörvény alapján nem béreled, hanem birtoklod a területet. Alapesetben, ha nem veszel fel rá támogatást, nem végzel rajta üzletszerûen profitszerzõ tevékenységet, egyszóval nem pénzgazdasági szempontból mûveled, akkor az ég világon semmiféle sarcot nem kell fizetned rá. Vannak mindenféle kis bürokratikus aprópénzek, de mo. a kiskapuk földje, ha egy-két hektárban gondolkodsz, azt megszerezni is könnyû, meg az adót kikerülni is."


Ez ugye nem igaz, mert elvehetik tõled, megszabhatják, mit építhetsz rá, milyen paraméterekkel, lebontathatják ha nem olyan, évente kell fizetni a terület után önkormányzattól függõen x összeget, nincs olyan, hogy a tied és hogy nem sarcolnak!!! Komolyan! (Hacsak nem vagy valakinek a valakije...) A megszerzés se egyszerû, ügyvéd kell, földhivatal, kifüggesztés, átiratás, min fél év, stb...

Ami az önellátást illeti, nem hiszem létezik teljesen szó szerint önellátó ember/család, mert akkor profi ács, kovács, orvos, szûcs, kertész, állattenyésztõ, harcos, minden egyben. Csak olyan létezik, hogy nagymértékben önellátó, amit meg nem tud megtermelni vagy elõállítani, azt cserekereskedelemben beszerzi. Akár munkáért, akár terményért, fatálért, disznóért, kapáért...

Egyébként ezt érdemes még egyszer megnézni, ez már jó eséllyel cél lehet:
https://www.youtube.com/watch?v=RPEQyzz_9Xs

[D - törölt tag]

Ami az önellátást illeti, nem hiszem létezik teljesen szó szerint önellátó ember/család, mert akkor profi ács, kovács, orvos, szûcs, kertész, állattenyésztõ, harcos, minden egyben. Csak olyan létezik, hogy nagymértékben önellátó, amit meg nem tud megtermelni vagy elõállítani, azt cserekereskedelemben beszerzi. Akár munkáért, akár terményért, fatálért, disznóért, kapáért...

Itt a lényeg!Az önellátás mértéke a csoport létszámától,a területtõl és azok kincseitõl függ!

[Dream_walker]

"akkor az ég világon semmiféle sarcot nem kell fizetned rá."
De, ha beruházol, építkezel. És a fizetésrõl ne is beszéljünk, mert akármit nem építhetsz, akármit nem tehetsz, meg kell felelni szabályoknak.
Mire emlékeztet? Arra, mint amikor bérelsz valamit, és nagyon kell rá vigyáznod. Mint egy albérlet, engedélyt kell kérni mindenhez, a tulaj tetszését elnyerni a beruházásnak (település összkép v mi), stb.

"Arra kutyát használnak, csak azt mondják, sétáltatás..."
Erre hogyan lehet kutyát kiképezni?
80-100 kiló hús egyébként tényleg elég, viszont így sincs ingyen, engedélyek, illetékek, stb, nem?

Ha úgy gondolkodsz, hogy megtervezteted a házad, építõcéggel felépítteted, behúzatod a csatornát, áramot, lóf.szt, akkor igen, sarcolnak. Ha vágott kõbõl csinálsz egy alapozást, aztán a ház alá rönk/gerenda alapot, és arra magát a szerkezetet (vert falú ház anyagát ingyen megszerezheted), akkor az nem minõsül engedélykötelesnek. Vagy veszel egy mobilházat. Vagy lakókocsit. Lehet benne lakni? Lehet. A szomszédok elõtt nem lehet villogni, de papírozás nélkül megvan a hajlékod, amely tökéletesen ellátja a funkcióját. Ha nem állandó épületet használsz, NEM vagy köteles élni a közszolgáltatásokkal.

A kutyát ki lehet képezni cserkelésre. Ha nincs szemtanúja az eseménynek, hazaviheted, mint "talált dögöt".
A hivatalos vadhúst nem tudom, hogy van, mert nem vadászok. Többek között azért, mert van, aki megajándékozzon vadhússal, én meg megajándékozom mással. Legális, senkit nem ér kár, mûködik.


"A hazai földtörvény alapján nem béreled, hanem birtoklod a területet. Alapesetben, ha nem veszel fel rá támogatást, nem végzel rajta üzletszerûen profitszerzõ tevékenységet, egyszóval nem pénzgazdasági szempontból mûveled, akkor az ég világon semmiféle sarcot nem kell fizetned rá. Vannak mindenféle kis bürokratikus aprópénzek, de mo. a kiskapuk földje, ha egy-két hektárban gondolkodsz, azt megszerezni is könnyû, meg az adót kikerülni is."


Ez ugye nem igaz, mert elvehetik tõled, megszabhatják, mit építhetsz rá, milyen paraméterekkel, lebontathatják ha nem olyan, évente kell fizetni a terület után önkormányzattól függõen x összeget, nincs olyan, hogy a tied és hogy nem sarcolnak!!! Komolyan! (Hacsak nem vagy valakinek a valakije...) A megszerzés se egyszerû, ügyvéd kell, földhivatal, kifüggesztés, átiratás, min fél év, stb...

Ami az önellátást illeti, nem hiszem létezik teljesen szó szerint önellátó ember/család, mert akkor profi ács, kovács, orvos, szûcs, kertész, állattenyésztõ, harcos, minden egyben. Csak olyan létezik, hogy nagymértékben önellátó, amit meg nem tud megtermelni vagy elõállítani, azt cserekereskedelemben beszerzi. Akár munkáért, akár terményért, fatálért, disznóért, kapáért...

Nem vehetik el tõled, ha gondozod. Megszabhatják, hogy mit NEM lehet építeni rá, marad nagyjából ezer dolog, amit viszont lehet. Vagy felépíted, és kérsz egy fennmaradási engedélyt. 99%-ban simán megadják, a maradék egynél menni kell sírni a sajtónak, a polgármesternek, a képviselõnek, stb. Aztán utána megadják. Elsõ lakóingatlanra nincs adó sehol. Második, vagy gazdasági tevékenységet "végzõ" ingatlanra van, de nem mindenhol.

A megszerzés bonyolult, de közel sem lehetetlen. Ha ügyesen mozogsz a szabályok mentén, minimális ügyvédi és illetékköltséggel szerezhetsz lakóingatlant, komoly méretût is akár (1 hektárig, tanya besorolásút nagyobbat is). Önkormányzati tulajdonú földterületet még könnyebb hosszú távú használatra megszerezni, addig kell menni, míg nem találod meg a helyet, ahol el lehet intézni. Magánembertõl meg aztán pláne egyszerû, csak értelemszerûen nem ott kell beszállni a versenybe, ahol a földéhségtõl félõrült nagygazdák fél hektárokért az anyjukat is eladnák. Olyan környezetbe amúgy sem érdemes menni.

Teljesen önellátónak nem is kell lenni. Ha csak a havi kiadásaid negyedét, harmadát le tudod faragni, hatalmasat lépsz elõre, és ennyit egy lóf.sznyi falusi portán is el tudsz érni. Tanyán tizedére csökkentheted a pénzbeni költségeidet. A felszabadulõ összegbõl ügyes gazdálkodással mindent meg tudsz oldani, amire tényleg szükséged van.

[Dream_walker]

Én egyébként az állattartást eleve egy kiszolgáló iparnak nevezném. Szerintem az állattartás false. A vadászat a true. Az lenne az igazi önellátás.

Van az állattartás, ahol csak a ganézás miatt hajnalban kelsz, veszed a tápot, gyógyszert, színes stresszoldó gumilabdát, meg csengeted a lóvét az állatorosnak, és persze te is azért tartod, hogy pénzt keress vele.

Meg van az, ahol ügyesen összeválogatott fajok megfelelõ állományának biztosítasz megfelelõ életkörülményeket (az állatnak, nem a hivatalnak meg az eu-nak, meg a szomszédok szépérzékének), cserébe utánajárás (vadászat) nélkül, ölés nélkül lesz szinte nulla pénzbeli költség mellett egy sor állati terméked, kényelmes napi fél-egy óra "munkával", az év 365 napján, és esetleg, ha nagyon akarod, tudsz eladni belõle, és pénzre válthatod a munkád (nagyon sz.r az átváltási arány). A vadászat akkor true, ha sikerült elejtened valamit. Na az még a fõállásban vadászó õseinknek sem sikerült 100%-ban, szóval hamis reményeket ne táplálj.

[astonferi]

az önellátás egy kamu....csak gondoljátok végig a láncolatot....biztos hogy kell venned valamit pénzért de honnan a pénz ? a pénz mozgással már nem tudsz kikerülni a rendszerbõl . és csak a tisztánlátás a miatt Morpheus sem lépett ki a rendszerbõl, kocsibiztosítást fizet gyereket kell orvoshoz vinni majd oviba mert kötelezõ. ha nem akkor jön a rendszer és intézkedik.

[raktaros]

A hazai földtörvény alapján nem béreled, hanem birtoklod a területet. Alapesetben, ha nem veszel fel rá támogatást, nem végzel rajta üzletszerûen profitszerzõ tevékenységet, egyszóval nem pénzgazdasági szempontból mûveled, akkor az ég világon semmiféle sarcot nem kell fizetned rá. Vannak mindenféle kis bürokratikus aprópénzek, de mo. a kiskapuk földje, ha egy-két hektárban gondolkodsz, azt megszerezni is könnyû, meg az adót kikerülni is.


Nekem külterületi ingatlan után is kell kommunális adót fizetnem, ugyanannyit mint belterületre :(.

[Dream_walker]

Errõl még nem hallottam, sajnos akkor megint okosabb lettem :(
Nem tudsz amúgy mentességet kérni? Vagy a kommunális adó a szemétszállítási díjnak nevezett dolgot jelenti?

[raktaros]

Nincs szemétszállítás, simán csak adó. Lakhelyemen tavaly vették ketté, eddig bele volt építve a szemétdíj a kommunális adóba. Most hogy szétszedték, összességében többet kell fizetni. Jahh, és a szemétdíjat is kötelezõ fizetni mint az adót...

[Dream_walker]

Besz.rás, nálunk nincs ilyen.
Mennyi lakosa van a településnek? Mert ha x százalék elkezdi b.szogatni a képviselõket, hogy ugyan magyarázzák már el, hogy mire fel van az ilyen noname adó, akkor lehet változtatni a dolgok állásán. Pl. azon, hogy ne kelljen fizetni. Ha meg a képviselõtestület nem tudja megoldani, hogy ne kelljen fizetni, nagyon egyszerû lecserélni õket olyanokra, akik meg tudják oldani.

[TMIB]

Nincs szemétszállítás, simán csak adó. Lakhelyemen tavaly vették ketté, eddig bele volt építve a szemétdíj a kommunális adóba. Most hogy szétszedték, összességében többet kell fizetni. Jahh, és a szemétdíjat is kötelezõ fizetni mint az adót...

Anyám tegnap mondta, hogy náluk is így lett. :(

[Amatorpe]

Nah, errõl van szó kérem szépen... Már csak a levegõadó hiányzik.... A rendszer nem enged csak úgy... Meg egyébként sem...
Ami a lakókocsis részt illeti nem tudom, de tuti nem lehet pl állandó lakcím egy lakóautó... Ha meg állandóra be van jelentkezve az ember valahova, akkor ott adózni fog, ha fogyaszt, ha nem... Régebben a mobilházaknak néztem utána, azokra is egy csomó szabály vonatkozik beépítés, közmû, stb szempontjából.. (Megkockáztatom, olyan nincs ma magyarországon, hogy lakóingatlant engedély nélkül felépít és használ valaki... lásd vályogház.)

[D - törölt tag]

Nos a teljes önellátás elméleti szinten lehetséges!
Ennek megértéséhez kezdjük a legnagyobb populációval,majd haladjunk az egyre kisebb csoportok felé.
A föld lakossága eljutott a mai népességhez,kulturális és életszínvonalra.Hogyan volt ez lehetséges.A folyamatos fejlõdés,a globális összefogás és az elõdök évmilliók alatt összehalmozott készleteinek a felélésével.
Ma a föld lakossága elméletben önellátó,hiszen nem kap külsõ segítséget,ami persze nem igaz. Támogatást kapunk a Naptól . Annak tömegvonzása segíti,hogy pályán maradjunk és melege érleli a gyümölcsöt és melegen ,élhetõen tartja a bolygót.Bolygó teljes lakossága gazdaságilag,pénzügyileg,erõforrások felhasználásában függésben áll egymással.Kommunikációban,elosztásban mindenki függ mindenkitõl.
Az Õsök,Elõdeink (nem csak emberek)testébõl,tudásából élünk a mai napon is.Energiánkat az életszínvonalunk fenntartásához az elpusztult növények,állatok testébõl nyerjük.Felfoghatjuk Ezt úgy leegyszerûsítve,hogy elõdeink hordókat ástak konzervekkel el amiket Mi,a mai kor embere szépen felél.Voltaképpen az elásott hordók nélkül semmit sem tudnánk csinálni csak vacognánk a fán éhesen.Tehát elméletben önellátók vagyunk,a valóságban viszont nem.
Kisebb egységként a kontinenseket vehetjük.Van e ma olyan kontinens ami a meglévõ civilizációs színvonalon és ezzel az egyedszámmal önellátó?Nincs!A növekedéshez fõleg a korán magára találó kontinensek felélték már az õsök hordóit és a másik kontinens elrejtett tartalékaiért vágyakozik,ami szintén el fog fogyni.Önmagában egy kontinens sem tudja kizárólag saját erõbõl fenntartani népességét és színvonalát.
Még lejjebb ereszkedjünk,az országok szintjére.Itt már komoly gondok fedezhetõek fel az önellátás terén.Már sok országnak,fõleg a legrégibb civilizációknak már nem megy.Folyamatos infúzió tartja életben ezeket az országokat,úgy hogy a kevésbé fejlett ezáltal a saját kincseit még nem elhasznált országoktól veszi el .
Megyék,nagyvárosokEz az önellátás terén már teljesen elveszítették azt a képességet,hogy külsõ forrás nélkül akár hetekig is képesek legyenek a lakosságot ellátni.
A gondolatmenet lényege,amit mindenki érez és amiért prepperkedik,felkészül.
A mai életszínvonal a világban és a kisebb egységekben,ezzel a lélekszámmal fenntarthatatlan,lassan elfogynak az õsök elásott hordói,Nemhogy nem ásunk el készleteket az eljövendõ koroknak,hanem teljesen kiürítjük a kamrát.
Mi következeik a készletek fogyásával?
Életszínvonal csökkenés vagy népesség csökkenés,de mindkettõ együtt a valószínûbb.Valamint a fejlõdés negatív irányba fog elmozdulni.Egyre nagyobb terület szükséges,egyre kisebb színvonalon,egyre kevesebb ember ellátásához,de még így is szükséges a csoportok együttmûködése.Bár a történelem inkább azt igazolja,hogy nem együttmûködés,hanem folyamatos csatározás,háború folyt a területért és az õsök hordóiért.
Hogy hol van az a szint amikor beáll egy csoport esetén az egyensúly ami a terület/létszám esetén ellátja õket egy újabb érdekes felvetés.Persze maga az élet színvonala is kérdés.
További kérdés vajon,ha több ezer évig nem hagyták egymást békén az emberek ,akkor egy önellátó közösséget békén fognak e hagyni azok akiken nem jutott olyan jó hely vagy nem dolgozni akarnak leginkább.
Az önellátás lehetséges,igen lehetséges.De nem a mai szinten,nem a mai ipari ,pénzügyi,gazdasági szinten.Nem a mai létszámmal,nem a mai biztonságérzettel és átlagéletkorral.
Egy kisebb horda,pár ezer négyzetkilométer vadászterülettel,20-30 év maximális életkorral,folyamatos harcban a környezettel és egymással akár önellátó is lehet ha elfogynak az Õsök elásott kincsei.

[bel]

Nekem például tartozásom van a rendszer felé, de rájöttem, az elõl, nincs hova menekülnöm. Idõvel meg fognak találni, soha nem lehet vagyonom, mert elveszik tõlem.

A tartozast nem fizetni nem onellatas, hanem lopas.

Mas (ez mar mindenkinek szol, es en csak most gondoltam bele): ha veszel egy foldet, akkor tulajdonkeppen az nem egyszeri tranzakcio, hanem folyamatosan elvarsz szolgaltatasokat az allamtol: ne felejtse el a foldhivatal, hogy ez a tied, ha elveszik, akkor a birosag mondja ki, hogy nem vehetik el, es a rendorseg erovel adja vissza.
Ezek olyan szolgaltatasok, amiert nem "illik" sok penzt kerni, de egy keveset igen. Szoval a teljes onellatas mar ezert sem mukodhet most.

[Dream_walker]

Nah, errõl van szó kérem szépen... Már csak a levegõadó hiányzik.... A rendszer nem enged csak úgy... Meg egyébként sem...
Ami a lakókocsis részt illeti nem tudom, de tuti nem lehet pl állandó lakcím egy lakóautó... Ha meg állandóra be van jelentkezve az ember valahova, akkor ott adózni fog, ha fogyaszt, ha nem... Régebben a mobilházaknak néztem utána, azokra is egy csomó szabály vonatkozik beépítés, közmû, stb szempontjából.. (Megkockáztatom, olyan nincs ma magyarországon, hogy lakóingatlant engedély nélkül felépít és használ valaki... lásd vályogház.)

Állandó lakcím bármi lehet, amelynek legalább egy helyrajzi száma van. Értelemszerûen ma mo. minden négyzetcentiméterére igaz ez. Nem feltétele sem az épület, sem pedig bármilyen lakhatásra alkalmas ojjektum.

A mobilházak BEépítésére valóban vonatkozik egy csomó szabály. De a legfontosabb az, hogy miért akarsz mobilházat, ha be akarod építeni? Ahhoz nem kell mobilnak lenni. Valamint megismétlem, NEM kötelezõ semmilyen formában rácsatlakoznod a közmûvekre. Nincs ilyen törvény. Sosem hoztak, és soha nem is fognak.

Valamint megint ismétlés, akkor engedélyköteles egy lakáscélú ojjektum, ha az fix alappal rendelkezik, és bár manapság ezek a legelterjedtebbek, a hajlékok választékában igen szerényt részt képviselnek csupán.

Ha te döngölt földpadlósra építed a vályogházadat (néhány tízezer évig mûködött a technológia), akkor semmiféle engedély nem kell hozzá.

[A. L. Ias]

...

A mobilházak BEépítésére valóban vonatkozik egy csomó szabály. De a legfontosabb az, hogy miért akarsz mobilházat, ha be akarod építeni? Ahhoz nem kell mobilnak lenni. Valamint megismétlem, NEM kötelezõ semmilyen formában rácsatlakoznod a közmûvekre. Nincs ilyen törvény. Sosem hoztak, és soha nem is fognak.
A mobilházak telepítési engedélyhez kötésének kérdése ma még nincs egyértelmûen leszabályozva. Településenként változik a hozzáállás, de alapvetõen ellenségesek a hivatalok, a mobilházas cégek folyamatosan panaszkodnak, mennyit kell küzdeniük egy-egy ház leszállításakor. A közmûvekre nem kötelezõ rácsatlakoznod, de a mobilházak alapvetõen villanyüzemre vannak kialakítva, de vannak gázosok is. Persze át lehet alakítani vegyes tüzelésre és utólagosan szigetelni, hogy alkalmasak legyenek a mi éghajlati viszonyaink között is a téli lakhatásra. De onnantól már nem mobilház.


Valamint megint ismétlés, akkor engedélyköteles egy lakáscélú ojjektum, ha az fix alappal rendelkezik, és bár manapság ezek a legelterjedtebbek, a hajlékok választékában igen szerényt részt képviselnek csupán.

Ha te döngölt földpadlósra építed a vályogházadat (néhány tízezer évig mûködött a technológia), akkor semmiféle engedély nem kell hozzá.

Ezzel az álláspontoddal nem értek egyet. Egy lakáscélú objektum akkor nem engedélyköteles, ha egyben vagy roncsolás mentesen elemekre bontva (nem téglánként) eltávolítható az ingatlanról. Függetlenül annak alapjától. Természetesen a sávalappal rendelkezõ házak úgysem ez a kategória. De a mobilház/faház alá is kell kiszintezett, sík betonfelület, legalább az alátámasztási pontokon.
Alap nélküli lakóépülethez nem "nem kell", hanem "nem adnak" építési engedélyt. Az engedély nélküli építményekhez lehet fennmaradási engedélyt kérni, csak nem kötelezõ megadni. Ha megadják, az sem lesz ingyen. A rosszabb esetben jön a bontási határozat, majd ha nem bontasz, akkor kényszerbontják.

[Kamionos]

Értem, hogy mit akar kihozni ebbõl topikból glassbox.

Lehetséges a teljes önellátás, de az akkora igénycsökkenéssel járna, aminél már gyanús, hogy a fürdõvízzel a gyereket is kiöntjük. A rendszernek vannak elõnyei és hátrányai. Minél több elõnyét ki kell használni és minél több hátrányát kiküszöbölni mindenkinek a saját igényeinek megfelelõen. Nekem errõl szól az önellátás.
Persze, ha valaki akar, akkor lemehet õsember szintjére és gyûjtögethet, meg barlangban lakhat. Faragott dárdanyéllel és pattintott kõvel még vadászhatna is több-kevesebb sikerrel. Ekkor meg van a teljes önellátás. Kell-e ez bárkinek? Jó-e ez életmód bárkinek? Ha igen, akkor azt kell csinálni. Ha meg nem, akkor valami kompromisszumot kell keresni. Ennek mértéke mindenkinél más.

[Kamionos]

Egyébként meg a civilizációtól valóban teljesen elzárt bennszülöttek bizonyítják, hogy lehetséges a teljes önellátás.

[Dream_walker]

A mobilházak telepítési engedélyhez kötésének kérdése ma még nincs egyértelmûen leszabályozva. Településenként változik a hozzáállás, de alapvetõen ellenségesek a hivatalok, a mobilházas cégek folyamatosan panaszkodnak, mennyit kell küzdeniük egy-egy ház leszállításakor. A közmûvekre nem kötelezõ rácsatlakoznod, de a mobilházak alapvetõen villanyüzemre vannak kialakítva, de vannak gázosok is. Persze át lehet alakítani vegyes tüzelésre és utólagosan szigetelni, hogy alkalmasak legyenek a mi éghajlati viszonyaink között is a téli lakhatásra. De onnantól már nem mobilház.



Ezzel az álláspontoddal nem értek egyet. Egy lakáscélú objektum akkor nem engedélyköteles, ha egyben vagy roncsolás mentesen elemekre bontva (nem téglánként) eltávolítható az ingatlanról. Függetlenül annak alapjától. Természetesen a sávalappal rendelkezõ házak úgysem ez a kategória. De a mobilház/faház alá is kell kiszintezett, sík betonfelület, legalább az alátámasztási pontokon.
Alap nélküli lakóépülethez nem "nem kell", hanem "nem adnak" építési engedélyt. Az engedély nélküli építményekhez lehet fennmaradási engedélyt kérni, csak nem kötelezõ megadni. Ha megadják, az sem lesz ingyen. A rosszabb esetben jön a bontási határozat, majd ha nem bontasz, akkor kényszerbontják.

De akkor megint oda jutunk, hogy ahol a hivatal ellenséges (a kutya belemar az õt etetõ gazda kezébe), oda nem kell menni, vagy le kell cserélni a hivatalt, ugyanis erre is van mód, csak az emberek önként lemondanak errõl az alapvetõ jogukról, mert a hivatal az érinthetetlen, ó igen.

A kiszintezett beton helyett van párezer éves technológia, ami olcsó, mûködik, és onnan tudjuk, hogy párezer éves, hogy azóta változatlanul fennmaradtak az ilyen alkotások.

Az engedélynél is fordítva üljük a lovat. Nem arról van szó, hogy nem adnak engedélyt. Arról van szó, hogy kérni sem kell. Másrészrõl, hogy manapság divatos szóhasználattal éljek, a hivatalnak g.cire nincs köze ahhoz, hogy mit csinálok az ingatlanomon, amíg nem szegem meg a törvényt. Nem tilos csak úgy egy fa/vályog/szalma épületet felhúzni. Nem tilos közmûmentesen hagyni. Nem tilos egy idõ után beköltözni. Nem tilos életvitelszerûen ott élni, és lakcímet bejelenteni rá.

A rendszer, a mátrix nagy részben azért mûködik úgy, ahogy, mert elhisszük, hogy ez a mûködés rendben van. Elhisszük, hogy a fedélhez a fejünk fölé tucatnyi hivatal, és kismillió papír kell, és elhisszük, hogy ehhez számolatlan bürokratát kell etetnünk, akik utána a kezünkbe marnak.

Nem kötekedni szeretnék veled, rengeteg dologban igazad van. De ahogy Glasboxnak is írtam, minden felmerülõ problémára van megoldás. Márpedig foglalkozni a megoldással érdemes, nem a problémakereséssel.

[törölt tag -gl]

Érdekes volt ez a video az öregrõl a lovaival.

[A. L. Ias]

De akkor megint oda jutunk, hogy ahol a hivatal ellenséges (a kutya belemar az õt etetõ gazda kezébe), oda nem kell menni, vagy le kell cserélni a hivatalt, ugyanis erre is van mód, csak az emberek önként lemondanak errõl az alapvetõ jogukról, mert a hivatal az érinthetetlen, ó igen.
Az, hogy ki kinek a kezébe mar bele, az nézõpont kérdése. A hivatal helyben figyel a szabályok betartására. Aki ez alól ki akar bújni, az belemar az állam kezébe, õ csak reagál a bekövetkezett eseményekre. Igazad van, lehet menni máshova. De akkor már nem vagy szabad, nem tehetsz meg bármit a saját ingatlanodon, alkalmazkodsz a rendszerhez vagy legalábbis megpróbálsz elbújni elõle. Én már megalkuvó lettem, nem állok bele a szélbe, fújja valaki másra, esélytelen az egyéni küzdelem.


A kiszintezett beton helyett van párezer éves technológia, ami olcsó, mûködik, és onnan tudjuk, hogy párezer éves, hogy azóta változatlanul fennmaradtak az ilyen alkotások.
Itt nem a betonon van a lényeg. Lehetne az fa, kõ, égetett tégla vagy bármi ami a földfelszín alatt van és az épület falazatát támasztja alá, az az épület része és meg kell felelnie a hatályos építési törvénynek. Abban pedig méretre és teherbírásra meg van szabva mit lehet és mit nem.


Az engedélynél is fordítva üljük a lovat. Nem arról van szó, hogy nem adnak engedélyt. Arról van szó, hogy kérni sem kell. Másrészrõl, hogy manapság divatos szóhasználattal éljek, a hivatalnak g.cire nincs köze ahhoz, hogy mit csinálok az ingatlanomon, amíg nem szegem meg a törvényt. Nem tilos csak úgy egy fa/vályog/szalma épületet felhúzni. Nem tilos közmûmentesen hagyni. Nem tilos egy idõ után beköltözni. Nem tilos életvitelszerûen ott élni, és lakcímet bejelenteni rá.
Az is le van írva az építési törvényben felsorolásszerûen, hogy mihez nem kell engedélyt kérni. És ezen felsorolás alapján törvényt szegsz ha "csak úgy egy fa/vályog/szalma épületet" felhúzol. Fõleg ha abba egy idõ után beköltözöl és életvitelszerûen benne élsz. Persze lehet kiskapukat keresni, sátrat húzni az épület mellé és azt mondani, hogy abban élsz.


A rendszer, a mátrix nagy részben azért mûködik úgy, ahogy, mert elhisszük, hogy ez a mûködés rendben van. Elhisszük, hogy a fedélhez a fejünk fölé tucatnyi hivatal, és kismillió papír kell, és elhisszük, hogy ehhez számolatlan bürokratát kell etetnünk, akik utána a kezünkbe marnak.
Szerintem azért mûködik a mátrix, az általa nyújtott kényelem és béke többet ad, mint az általa elvett "szabadság". Megfizetjük az árat, eltartjuk a rendszert és élvezzük a "biztonságát".



Nem kötekedni szeretnék veled, rengeteg dologban igazad van. De ahogy Glasboxnak is írtam, minden felmerülõ problémára van megoldás. Márpedig foglalkozni a megoldással érdemes, nem a problémakereséssel.
Nem veszem kötekedésnek, különbözõ vélemények összehasonlítása. Nem hinném, hogy meg akarnánk vagy meg tudnánk gyõzni a másikat a saját igazunkról. A közösség pedig több nézõpontot ismer meg és dönt/választ esetleg bekapcsolódik a beszélgetésbe, színesíti a képet. Glassbox nevében nem nyilatkozok, de én személy szerint nem keresem a problémát, hanem megpróbálom messzire elkerülni. Fõleg ha a probléma forrása "A hivatal". Túl esélytelen a küzdelem. Egyenlõtlenek az erõviszonyok. Inkább kitérek, behúzom a nyakam, megpróbálok radar alatt repülni.

[doki]

Nálunk a faluban nem jellemzõ, hogy bárki engedélyt kérne bármire, még a tehetõsebbeknél sem. Ha kell valami, akkor építünk, legyen az garázs, vagy "mûhelynek" nevezett összkomfortos akármi. Vagy, ha kell néhány akác oszlop, akkor elmegyünk csányibácsi erdejébe, aztán vágunk. Nagyjából mindenki ezt csinálja.
Amúgy, szerintem egy átlagosan csóró vidéki településen, ha veszel egy ingatlant, nagyjából azt bontasz le belõle, vagy építesz hozzá, amit akarsz, mindenféle papír nélkül, a kutyát nem érdekli.

[Amatorpe]

Kötelezõ-e a közmûcsatlakozás?

Fõszabályként elmondhatjuk, hogy a közmûcsatlakozás általában nem kötelezõ. A fogyasztó tehát eldöntheti, hogy kíván-e csatlakozni pl. a gáz-, a villany-, vagy a telefonhálózathoz. Bizonyos közmûszolgáltatások azonban kivételt képeznek ez alól. A közmûves ivóvízellátásról, és a közmûves szennyvízelvezetésérõl szóló, 38/1995 (IV.5) Korm. rendelet 4.§ (3) bekezdése szerint a közmûhálózat mentén fekvõ ingatlanok esetében a települési önkormányzat jegyzõje elrendeli az ingatlanok bekötését a tulajdonos költségére, ha a fennálló helyzet a közegészségügyi, környezetvédelmi és vízgazdálkodási jogszabályok tartalmával ellentétes. Ilyen eset lehet például, amikor az ingatlan területén lévõ emésztõgödörbõl a szennyvíz a talajba szivárog.

http://www.fogyasztok.hu/cikk/20080617/kozmu-hozzajarulas_mikor_kotelezo_mikor_nem

Szóval lehet teóriákat gyártani meg ötletelni, ha azt mondja a hivatal, hogy kell, akkor kell. Széllel szemben p*sálásnak meg tudjuk mi a vége...

[D - törölt tag]

Mindenki szeret a Rendszer,a törvények,rendeletek,jogszabályok ellen ágálni.Sokan úgy érzik korlátozva van a személyi szabadságuk és elveszik az önálló akaratukat.Ez mindaddig szép és jó amíg nem találkozunk össze egy olyan polgárral aki szintúgy így érez.Írok példákat.
Építünk egy házat,hívunk szakembereket,tervezõt,stb.Bízunk benne,hogy a pénzünkért minõségi,a tervek és az elõírások,szabványok szerint fog elkészülni az otthonunk.De a kõmûves szintén Rendszer ellenes és nehogy már megmondja neki valaki mennyi cement kell a betonba és minek síkba betonozni ,megáll a fal ferdén is.A kõmûves szintúgy ágál a Rendszer ellen és az ácsnak is kényelmesebb úgy csinálni,hogy kis és rossz munka nagy pénzért.Ja és a villanyszerelõ sem kínlódik az MSZ 447.-tel meg az 1600-zal,mert jó az úgy,ég a lámpa nem?
A szomszéd beülteti a mezsgyére a diófákat,hogy ne az Õ kertjére vessen árnyékot,inkább a mi paradicsomunk maradjon zöld.
A kerítésünk pedig kell másnak is ,úgyhogy elviszi magának,mert nehogy már valaki megmondja neki mit csinálhat és mit nem.
Végre bepakoltunk a kocsiba és indulnánk nyaralni,erre hót részegen kilóhússzal belénk száll valaki.Kiszállunk és kérdõre vonjunk.A válasz,nehogy már a Rendszer megmondja ihatok e és mennyivel mehetek,azt csinálok amit akarok!
Hazafelé a lányunkat kirabolják és megerõszakolják,megkeressük és kérdõre vonjuk.A válasz,nehogy már a Rendszer nekem megmondja mit csináljak,kellett az a csaj és kész,azt csinálok amit akarok!
Jó nem sorolom tovább,nem terhellek titeket.Csak annyi,hogy ha mi nem tartjuk be a dolgokat,a másik sem fogja és sokszor a mi érdekeink is erõsen csorbulni fognak!

[Dream_walker]

A hivatal helyben figyel a szabályok betartására. Nézzük már meg azokat a szabályokat, tényleg az a lényege, hogy minden embernek legyen megfelelõ fedél a feje fölött, vagy az, hogy a bürkrácia igazolhassa a saját létjogosultságát, és biztosítva legyen, hogy a saját sz.rom lehúzásáért is csengessem a pénzt?
A kiindulópont a hibás. Az, hogy én nem szívesen tartom be a szabályokat, nem azt jelenti, hogy belemarok állambácsi kezébe, hanem azt, hogy azok a szabályok nem engem (és senki más normális embert sem) szolgálnak.
Márpedig a szabályoknak ez a lényege, erre lettek kitalálva. Tereljük mederbe a dolgokat, hogy mindenki jól járjon, és rend legyen, szolgálják a fejlõdést. Ma ezt a funkciót nem képesek ellátni. Nekem meg ne legyen már kötelezõ asszisztálni ehhez.

A hivatallal sosem esélytelen a küzdelem. Nem szabad ezt elhinni. A hivatal nem érinthetetlen, nem megváltoztathatatlan. Szeretik ezt elhitetni, de nem az.
Sõt, ki merem jelenteni, hogy már kezd eljárni az idõ a régivágású megoldások felett. Recseg-ropog a rendszer. Egyre többen látjuk, hogy az, amiért fizetünk, nem minket szolgál. Egyre többen látjuk, hogy ez így nem normális, és egyre többen látjuk, hogy lehet tenni ellene. Ha valaki nem látja, nem baj, elegendõ elhinni is, az talán még nagyobb erejû dolog :)
Az erõviszonyok tényleg egyenlõtlenek. 10millióan állunk szemben pártízezer hivatalnokkal (ráadásul képzelt szembenállás, mert szerencsétlenek a saját életükben is ugyanúgy szívnak a h.lye szabályok miatt). Rá kéne már döbbenni, és élni a lehetõséggel.

[törölt tag -gl]

Itt szerintem is inkább arról van szó, hogy szinte adónak tekintenek már nem hivatalosan olyan dolgokat ami hivatalosan nem adó, a hivatalok, intézmények mûködését erre terhelik, tehát sok helyen (ilyen lehet az önkormányzatnál az említett kommunális adó) bevételnek tekintik az illetékeket, büntetéseket. És nem azért büntetnek, hogy betartsák az emberek a szabályokat, hanem azért, hogy meglegyen a bevétel.
A nagy baj nem is azokkal van, akiknél ezt betartják, és szívnak, hanem a kivételesekkel, óriási kivételek vannak. Milliárdos, stb. Sokan meg meglovagolják a rendszert, és kihasználják, hogy pár emberrel elég lepacsizni és bármit lehet.
Azt hiszem ezt nevezik korrupciónak.
Ráadásul a hivatalnokok, a városi "közös képviselõk" és az erre kiépült cégek és egyebek pedig nagyon csúnyán visszaélnek a hatalmukkal, ne is beszéljünk a rendõrségrõl vidaildikó horváthandrás stadionok, hagyjuk is.

Sokan pedig azért húznak az önellátás felé, mert azt gondolják, hogy akkor a havi kb 300 ezer forintnyi családi bevétel nem a rezsiköltségekbe és kajába, kocsifenntartásba fullad vissza hanem õk majd ott ellesznek napelemen, meg szórják a magokat, a havi 300 ezer forintból meg negyedévente elmegy a család nyaralni a Maldív szigetekre. (szép is lenne úgy)

[Dream_walker]

Az önellátásnak nem az a lényege, hogy a havi 300k bevételt trópusi nyaralásra költhesd a rezsi helyett. Nem sok embert ismerek, aki azért mûveli a kertjét vagy gondozza az állatot, hogy aztán dobbantson a kanárira minden évben.

Az önellátás gondolatának egy nagyon fontos háttere van, amelyet sokan talán meg sem fogalmaznak maguknak, mások viszont nagyon is jól látják, ez pedig az élõsködõk elkerülése.

Mikor te matekozol, és azt mondod, hogy 300k huf a családi bevétel, és ezért mondjuk ledolgoztok 320 munkaórát (vegyük hozzá a munkábajárást, minimális ingázással, legyen 400 óra, hogy könnyen számoljunk a továbbiakban, de vannak, akik jóval többet tartózkodnak az úton), akkor hatalmas tévedésben vagy. Ezt nem rosszból mondom, szó szerint egy nagy tévedés/átverés áldozata vagy (én is az áldozta vagyok még, de már menet közben vagyok kifelé).
A 300k azt jelenti, hogy te megtermelsz gyakorlatilag 600k bevételt, plusz a munkáltató nyeresége, ami bármennyi lehet. A munkáltató hasznát ne számítsuk, az egy normális dolog, meg nem is része teljes mértékben a képletnek. Tehát 600k. Ennyibe kerül a munkád. Ebbõl járulékok, adók levonása után marad a 300k. Gondold át, tényleg kapsz-e havi 300k értékben szolgáltatásokat az államtól. Aztán számoljunk tovább. Bármit, bármit veszel, 27% áfa van rajta, az visszafelé számolva olyan egyötödnyi levonás, legyen kerek szám, marad 240k. Ekkor nem vettél semmit, amit áfa mellett jövedéki adó is terhel, tehát üzemanyag, gáz a fûtéshez, egy korsó sör. Átlagosan a rezsiköltségek 10-15%-a bújtatott haszon, ezek szerepelnek a számlán hálózati rendelkezésre állási díj meg hasonló nevek alatt. Egy átlagos háztartás kiadásainak a harmadát a rezsi teszi ki, tehát 240-(240*0,66*0,1)=224. Most a 224/600=37.

Tehát ha te dolgozol, és elõállítasz 100 forintnyi értéket, abból a rendszer annyit vesz el tõled, hogy 37 forintnyi marad. Ez az, amit tulajdonképpen tényleg megkapsz, a többi az csak "papíron létezõ" pénzmozgás. A rendszertõl cserébe nem kapsz 63 forintnyi szolgáltatást. A felét, harmadát sem. A különbözet egy sor feneketlen zsebben landol, amit összefoglalóan élõsködõknek nevezhetünk. Jelenleg a rendszer erre való, így lett kilakítva a mûködése. A rendszer nem azért létezik, hogy te iskolába járhass, orvoshoz mehess, vagy aszfaltos úton kocsikázz. Az a legszükségesebb alamizsna része, a visszaosztás. A rendszer jelenleg azért létezik, az a célja, hogy a kiváltságosok csoportjának folyamatosan átjátssza a munkád gyümölcsét. Ezért recseg-ropog. Ez az oka annak, hogy az összeomlás szélére jutottunk. Nem a húsvéti nyuszi tojja a problémákat. A hibás rendszer hibásan fog mûködni, és az a rendszer, amely nem az alkotóelemeit szolgálja, az hibásan mûködik.

Mikor te valamilyen szinten önellátásba kezdesz, ebbõl az örvénybõl kezdesz el kimászni.

Mert ha te otthon megtermelsz 100 huf értékû krumplit, akkor a pincébe nem 37-et teszel el. Hanem 100at.

Na ez a lényege az önellátásnak.

[Lekvár]

Hadd mondjak valamit:
A véleményem és az életvitelem nagyjából ismeritek a témakörben, több topicban megosztottam.
Néhány gondolatom azért lenne....

Az önellátás mint "teljes önellátás" valóban megvalósíthatatlan, DE nem is erre törekszünk. Az alap koncepció az, hogy élhetõ életet éljünk.
Reggel ne a munkaidõ kezdetét jelzõ kürt indítsa a napot, valódi ételt együnk, tiszta levegõt szívjunk, ne a f.sz fõnökünk sirámait kelljen hallgatni, valahogy kihúzni ebédig,
ebéd után meg elvegyülni és zárásig munkát imitálni... mert ez NEM élet. A béreddel a munkaerõd árúba bocsájtását fizetik meg a munkaerõpiacon. De voltaképp az idõdet és ezzel az életedet veszik meg. Ez elég rosszul hangzik...!

Leírom egy átlag napom.
Reggel fél 7-kor kelek, kicsit vakarózom, megreggelizek a feleségemmel. (8-ra jár, pedagógus)
A reggelim: kecskesajt, tojás, oldalszalonna, friss retek, saját kenyér és a feleségem sütötte kalács kétféle lekvárral, (most a bodzalekvár ízlik jobban, a cseresznyét majd legközelebb :)) és egy jó tea.
Ezután a kínszenvedés után, kimegyek etetni és fejni.
A kutyák és a macskák kapnak elõször, mindegyikhez van egy-két jó szavam. Azután a bak és két elválasztott kicsi kapja meg a porcióját. A bakkal nagy haverságban vagyunk, úgy viselkedik mint egy kutya... Azután a napos csirkék kapnak kecsketúróval kevert darát és friss vizet, gyönyörûen fejlõdnek.
Kiengedem a tyúkokat és a kacsákat, a teli töltött etetõ és itatóvályúkhoz. Pár percig nézem õket, jó látni hogy egészségesek.
Ezután jön a fejés és a reggeli a sor végén levõknek. Itt van némi tülekedés, de a sorrendet a kecskék már eldöntötték, nekem csak a fejés marad szépen sorban.
Négy anyát megfejek, egy elválasztott gidának hagyok az anya tõgyéban fél litert, amit meg is kap, mert kicsit fejletlen. A lekaszált zöld már az etetõben, víz és só kikészítve, mehetnek enni. Én is megyek, leszûröm a tejet, beteszem a hûtõbe, nagyrészt elviszik, a maradékból meg túró és sajt lesz. kb. 10 órára végeztem is a hivatalos dolgaimmal, és folytatom ahol tegnap abbahagytam, és mára elterveztem.
Ez nem sivár, cél nélküli élet. Harmóniája, íze és zamata van, mert én ÉLEK.

Még egyszer: az önellátásra való törekvés nem pusztán financiális vagy rendszer elleni lázadási kérdés, sokkal inkább egy ÉLHETÕBB ÉLETRE VALÓ TÖREKVÉS!

[Dream_walker]

Igazad van. Pontosítottad, kiegészítetted a leírásomat, nagyon köszönöm! Ez a része meg bennem nem tudatosult ennyire egyértelmûen. Az élõsködõk elkerülése nem egyszerûen arról szól, hogy ne vegyék el a pénzem, hanem arról, hogy az élõsködés árt az én életemnek, kevésbé lesz igazi Élet.

[Kamionos]

Lekvár elég jól összefoglalta, hogy mirõl is szól ez. A nyugalomról, a biztonság érzésérõl és arról, hogy uralod az életed. Hogy ezek közül mi mennyire valós, vagy illúzió azt nem tudom, de a nyugalom az biztosan valós.

Én is leírom egy átlag napom:

5-kor keltenek a gyerekek. Reggel mese nézés, kávézás az ágyban, kakaó a nagyobbiknak, cici a kisebbnek.
7-kor kimegyek etetni az állatokat és öntözök. Körbenézek a birtokon és kigondolom, hogy milyen teendõk várnak rám és mi a fontossági sorrend. A töredékét fogom megcsinálni aznap. Ahogy sikerül. Néha persze van, ami nem tûr halasztást. Miközben a gondolataimban elmerülök nézem a kertet, az állatokat. Mennyit nõttek, hogyan viselkednek...stb. Felemelõ érzés, hogy itt mindent a két kezemmel valósítottam meg.
Mire bejövök a gyerekek újra ágyban és vár a reggeli. Szinte minden reggel vagy szalonnát, kolbászt reggelizek, vagy ugyanezt tojásrántottának. Mondanom se kell, hogy egyedül a kenyér van boltból.
Fél kilenckor leülök a géphez. Átnézem a piacot, a híreket, az éjszakai ázsiai történéseket, hogy mire 9-kor nyitnak Londonban, már tudjam, hogy aznap fogok-e kereskedni és ha igen, akkor mivel. Ha találtam valami érdekeset, akkor délig kereskedek, ha nem, akkor elfoglalom magam a kigondolt teendõkkel.
Délben ebéd, aztán séta a családdal, vagy szieszta, attól függõen, hogy a gyerekek mennyire álmosak.
Ha van még nyitva pozi, akkor az amcsi nyitás után még ránézek fél három körül. Ha nincs, akkor kinti foglalkozás, nekem, asszonykámnak pedig mosogatás, mosás.
4 óra felé már otthon vannak azok a barátok, ismerõsök, akik dolgozni járnak, úgyhogy átmegyünk hozzájuk, vagy áthívjuk õket. Minden nap van valami társasági élet.
6-kor fürdetés.
Fél hétkor az állatok etetése, öntözés
Fél nyolckor gyerekek fektetése, aztán vacsora nekünk.
Beszélgetés, olvasás, internetezés után lefekvés többnyire 9-kor. Kivéve, mint ma is, hogy meg akarom várni az amcsi zárást.:)

Szóval van teendõ, de azért nem vészes. Ráadásul bármikor úgy módosítom, ahogy aznap éppen akarom. Ugyanúgy dolgozhatok többet, mint ahogy lazíthatok is aznap, ha ahhoz van kedvem. És nem utolsó sorban változatos a napom...és együtt töltjük.

[D - törölt tag]

Nagyon jó dolgok amiket leírtatok!!!! :thumbup Szorgalmasak vagytok és a saját igényeitek,mentalitásotok szerinti életet sikerült kialakítani,amihez gratulálok!
De engedjétek meg ,hogy a csalódottságomnak adjak hangot!
Hónapok óta folyik sok topicban a vita az "önellátás" témakörben.Hozzászólt mindenki pro és kontra vérmérsékletétõl,életvitelétõl függõen.
Aztán kiderül,hogy nincsenek is a fórumon "önellátók"(teljes önellátók)!
Vannak emberek akik szépen rendben tartják a portájukat,kihasználják a föld nyújtotta kincseket,több-kevesebb sikerrel és arányban.De ez nem más mint a vidéki élet,se több,se kevesebb.
Szóval csalódott vagyok,mert rengeteg hozzászólást olvastam és írtam egy olyan témában ami csupán illúzió!Egy elméleti fejtegetés ,voltaképpen a semmirõl, egy nem létezõ dologról.
Nem valósította meg senki,talán meg sem lehet valósítani.

[Morpheus]

Adjon Isten!

Évek óta foglalkozom ezzel, számtalanszor leveleztem errõl és kb ezer ember megfordult nálam, sokan kipróbálták, volt aki egy egész évet lehúzott. Beéefáradtam a vitába.
Akit valóban érdekel és nem kötözködni akar, annak pár dolgot megírnék segítségül:

A honlapomat nem engedi belinkelni, ezért csak leírom az elérhetõséget.

Elsõ pont, az önellátást értelmezni kell:
nabukodonozor pont webnode pont hu/onfenntartas/

Dommnak igaza van:
Kell egy létszám, egy csoport. Ezt Géczy Gábor jól leírja a bárka programban.

Megpróbálunk Morpheusok és Neok lenni, de amig van Mátrix, addig van hatása a rendszeren kívüli életre is. Ez így volt a filmben. Mit tehetünk? Kihasználjuk a Mátrix hibáit.:
Vallási közösséget alapítunk (Amishok):
nabukodonozor pont webnode pont hu/news/magyar-amishok/

Vallási közösségként használjuk a mátrix hibákat:
Nem linkelek: Btk 215 paragrafus és 216.

Számtalan Mátrix hiba van. Sosem az egész Mátrixot támadjuk, csak egy pici pontot, általában az embert, ügyintézõt.

Példa: Van egy rendelet, ami alapján el akarnak járni ellened, de van egy törvény ami téged véd. Igen, van ilyen! :-)
Nem a rendszer, hivatal ellen mégy, hanem az ügyintézõt támadod, feljelented. Példáúl, a Btk 215 szerint vallásszabadságodban sért...:-)

Nem részletezem. Sok munkám van benne. Mûxik. Aki nem hiszi, járjon utánna.

És nem a gép elõtt ülve agyalok, hanem:
Gyermekem itthon született, nem jár oviba, nem része az eü ellátásnak, nincs rezsim, (kivéve telefon és net) többnyire azt eszem amit én vagy hasonlóan élõk megtermelnek, energia független vagyok, stb, stb, stb.
Nem írok többet és nem megyek vitába, nálam ez hat éves munka. Ha érdekel, megkeresel.

Ui.:
Mátrix hiba példáúl a sportlövészet. :-)

[Amatorpe]

Hû skacok, de jó volt olvasni a hozzászólásokat! Komolyan rég volt már ennyire tartalmas és elõrevivõ...

Annyit azért tegyünk hozzá, hogy az önnellátó(hoz közelítõ) élet nem csak ennyi, mert kell az állatnak ennivaló, metszeni a fát, kapálni a kertet, gondozni a fákat, stb, tehát nem csak napi 1-2 óra munka, ha nem akarunk fizetni pl a takarmányért, de igen, valóban nem hiszem hogy több meló lenne vele, mint a napi 8-10órás munkával+bejárással.
(Persze nem árt érteni dolgokhoz állatok nyavalyái, növények kórokozói, stb, különben orvosnak kell tejelni (kivéve ha elfogad otthon termelt árut) - tényleg, ezt hogy oldjátok meg? Morpheus, Kamionos, Lekvár? Nem kötözködésbõl, most készülök ki én is tanyára, tényleg érdekel!) Meg az jutott eszembe, hogy pl egy kúthoz sziovattyút is pénzért adnak a boltban, azt hogy lehet kitrükközni? Vagy ennyibõl muszáj függni a rendszertõl?
Építõ jellegû válaszaitokat elõre is köszönöm! (Bakker, tényleg az elmúlt kb 10 hsz miatt megérte megnyitni ezt a topikot...)

[astonferi]

amit venned kell.
edény, lábos, konyhai cuccok,
csizma, ruha,
szerszámok
üzemanyaga gépekbe, autóba , ha nincs megszakadsz,
nem akarsz áramot akkor VENNED kell a napelemet szélgenerátort vagy egy részét, alkatrészeket biztos.
gyógyszer ha gyerek van ( erre kár baromságokat írni hogy nem kell )
és akkor megtermelted az összes kaját, gabonát arattál, ötöltél lisztnek és sütöd a kenyeret.
állatot tartasz hús és egyebek miatt.
nejem 5 tagú családja csinálta ebbe nõttek fel. elmenekültek mert megszakadsz nincs ünnep, nincs betegség, nincs szabadság, csak munka és kevés mindenre az idõd.
mielõtt okoskodás kezdõdne több generációs paraszt család volt feladták mert nem mûködik . szülök belerokkantak két lány városba jött és eszükbe sincs vissza menni a fiú testvérük maradt és évekkel ezelõtt abbahagyta amikor tönkre ment több hektár krumpli, aztán más természeti bajok amire nincs ráhatásod. most annyit tart ami hobby szinten elég ad egy kis plussz a családnak és elment a városba dolgozni.
végignéztem õket 10 év alatt aki azt állítja ez a tuti és ez mûködik az hazudik.

[mmilan21]

Hû skacok, de jó volt olvasni a hozzászólásokat! Komolyan rég volt már ennyire tartalmas és elõrevivõ...

Annyit azért tegyünk hozzá, hogy az önnellátó(hoz közelítõ) élet nem csak ennyi, mert kell az állatnak ennivaló, metszeni a fát, kapálni a kertet, gondozni a fákat, stb, tehát nem csak napi 1-2 óra munka, ha nem akarunk fizetni pl a takarmányért, de igen, valóban nem hiszem hogy több meló lenne vele, mint a napi 8-10órás munkával+bejárással.

A szükséges munkaidõ szezonálisan is változik.
Télen nem kell a kerttel foglalkozni, esetleg a fóliával, üvegházzal melegházzal. Idõnként hólapátolás, nagy udvar és a háztáji mellet 2-3 óra is lehet egy nagyobb hóesés után.
Kert/gyümölcsös/szõlõ a szezonban napi 1,5-2 órát igényel átlagosan, mérettõl függõen.
A takarmány és étkezési gabona termelés is igényel idõközi munkát az aratásig kb. fél-1 óra, területtõl függõen.
Tûzifa gyûjtés/vágás lehet szezonális vagy folyamatos jellegû is.
Ha vannak állatok akkor szalma/széna is szükséges. Ez is alkalmanként történik, de pár munkanap elmegy rá.
Van itt még olyan, hogy épületfenntartás, újak építése - igénytõl függõen.
Hivatali ügyintézés - ez szinte mindenhol szükséges, pár nap elmegy vele éves szinten, helyzettõl függõen.
Takarítás/rendrakás - a nagyobb helyeken napi fél órát is igénybe vehet átlagosan.
Itt vannak még idõnkénti munkák - tartósítás, állatok levágása és feldolgozása, eszközök építése és készítése, anyagbeszerzés, gyûjtögetõ körutak az erdõn mezõn és sorolhatnám.
A tüzifa hasogatás nálam évi 2-3 nap alatt megvan, aztán télen csak rakni kell a kályhába.

A napi szükséges teendõ megvan átlagosan 3-10 óra idõ alatt(szükségletektõl, igényektõl függõen).
Ezután és közben élhet az ember a hobbijának, szabadidõs programjának, kirándulás, erdõjárás, gyakorlatozás, internetezés, könyv olvasás, filmezés, íjászkodás, sportlövészet, lovaglás, barkácsolás, írás, látogatás a szomszédokhoz és rokonokhoz vagy éppen találkozás pár jó baráttal - mindenkinek saját igénye és lehetõsége szerint.

Vannak olyan napok(esetleg hetek) amikor az embernek szinte csak egy leheletnyi szabadideje van, mert bizonyos munkákat nem lehet legközelebbre halasztani.
Tapasztaltam már. Van itthon háztáji, kert + pár hektár termõföld kinn, ezért vannak teli napjaim.

Hozzá teszem hogy nem vagyok önellátó abban az értelemben, hanem egyre több táplálékot és eszközt nem kell megvenni a boltban, mert itthon elõ van állítva.

[Amatorpe]

Astonferi: köszi, de kicsiben kezdem, most még nem kell kombájn :D
1500nm2 lesz, illetve max 1000, ami termelésben részt vesz, a többi élettér meg épület. Most csak panel után kimegyek és elkezdjük elõször a növénytermesztést, aztán az állatokat. ez 1-2 évre elég, de utána... (terveimben szerepel veremház, komposztáló, dupla kerti wc, stb...)
Elõször járni tanulok meg, utána repülni. Addig meg hátha nem dõl be a világ...
Ja és idén már gyümölcsfaültetés lesz! :)

[D - törölt tag]

de amig van Mátrix, addig van hatása a rendszeren kívüli életre is.
Mióta az Ember lejött a fáról,megtanulta a kezét és az eszét használni egy cél lebeg a szeme elõtt.
Létrehozni a Mátrixot.Ez a rendszer az emberiség legnagyobb vívmánya!
Minden gondolkodó,tudós ,feltaláló,paraszt és kézmûves a Mátrix minél fejlettebb és bonyolultabb verziójának a létrehozásán és fenntartásán fáradozik.Ezért élhetünk ennyien ezen a bolygón.A Mátrix az emberiség közös társasjátéka.Néha önjelölt csoportok, emberek megpróbálják az uralmuk,irányításuk alá hajtani és mindig el is buknak.Elbuknak,mert a Mátrix az emberiség közös akarata minden ember a maga módján óvja,védi és hozzájárul a mûködéséhez.Kételkedem benne,hogy ki lehet lépni belõle úgy,hogy az ember,Ember maradjon.
Lehet,hogy egyszer a Mátrix megszûnik létezni,mert már nem élteti senki.Ez azt jelenti,hogy az értelmes ember megszûnt létezni ezen a bolygón.

[Amatorpe]

Igazából szerintem nem a Mátrixxal van a baj, hanem azokkal, akik megpróbálják pofátlan módon kihasználni vagy irányítani, a többiek kárára (nyilván azért van pár r*hadt gazdag ember a földön, mert milliók éheznek). Ha mindenki tenné a dolgát, mint egy méhkasban vagy hangyabolyban, nem lenne itt hiba. A gond akkor kezdõdik, amikor egyesek úgy hiszik, hogy õk egyenlõbbek a többi egyenlõnél. Nem hiszem hogy maga a mátrix a rossz (ahogy DooM is írta, az emberek többsége a maga módján próbálja fejelszteni-szépíteni), inkább a vírus-emberek, akik megfertõzik mindenféle hülyeséggel. Szerintem az önellátásba való menekülés a vírus-emberek elõl való menekülés.

[astonferi]

1500nm2 lesz, illetve max 1000, ami termelésben részt vesz, a többi élettér meg épület. Most csak panel után kimegyek és elkezdjük elõször a növénytermesztést, aztán az állatokat. ez 1-2 évre elég, de utána... (terveimben szerepel veremház, komposztáló, dupla kerti wc, stb...)


1. kerti wc-t hova fogod üríteni ? szippantos kocsi pénzbe kerül.
2. állatokat etetni és takarítani kell minden nap
3. amig nem termelsz mindent takarmányt venni kell.
4. állatorvos pénzbe kerül.
5. vegyszerek növénybetegségek ellen pénzbe kerül.
NEM A KEDVEDET AKAROM ELVENNI csak sokat nagyon egyszerûen és rózsaszínre festik ezt és nem mondják el a teljes igazságot.
nagy tételben dolgozokkal üzlet, kicsiben kiegészítés és hobby, jelenlegi gazdasági viszonyokban nincs köztes állapot.

[mmilan21]

1. kerti wc-t hova fogod üríteni ? szippantos kocsi pénzbe kerül.
2. állatokat etetni és takarítani kell minden nap
3. amig nem termelsz mindent takarmányt venni kell.
4. állatorvos pénzbe kerül.
5. vegyszerek növénybetegségek ellen pénzbe kerül.
NEM A KEDVEDET AKAROM ELVENNI csak sokat nagyon egyszerûen és rózsaszínre festik ezt és nem mondják el a teljes igazságot.
nagy tételben dolgozokkal üzlet, kicsiben kiegészítés és hobby, jelenlegi gazdasági viszonyokban nincs köztes állapot.

Nem kötekedés képen, de ez nálunk így megy:

1.Nálunk a kerti Wc = komposzt Wc, tehát pár havonta kell kilapátolni a pihentetõ helyre a terméket, aztán egy év után mehet a komposztba.
2.Az állatokat valóban etetni-itatni kell mindennap, de takarítani a helyes megoldásokkal csak hetente kell, az kedvezõtlen esetben fél-1 óra.
3.Kétség kívül ez a leghúzósabb része az egésznek.
4.A állatorvos nálunk csak kutyát oltani szokott 2 évente(akkor is szomszéd falu állatorvosa jön ki, mert az itteni állatorvos egy vicc, komolyan).
A sertéseknek régebben kellett féregtelenítõ, de ez nagyon ritka dolog - higiénia kérdése.
Nyulak megvannak oltás nélkül. Tyúkok szintén. A többi állatról nem tudok nyilatkozni.
5.A szõlõt és gyümölcsöst érdemes leszórni az ökogazdálkodásban is megengedett réztartalmú szerek egyikével, lemosó permetezést végezni - kiküszöbölendõ a gombás megbetegedéseket.
Kukacosodással szemben a megfelelõ fajtaválasztás lehet a megoldás.
A konyhakertben nem létszükséglet a permetezés, ha jó a növénytársítás és a biodiverzitás + az élõvilág.
Tavaly sem lett permetezve. A paradicsom meg ott is elrothadt ahol leszórták idejében.
Itt hozzáteszem, hogy nem termesztek hibrid növényeket.

Munka az van bõven, fõleg a kezdetekben. Utána kell járni az apróbb részleteknek, ha van rá lehetõség megtanulni másoktól.
Amikor már az ember bejáratja a rendszereket akkor már hatékonyabban mennek a folyamatok és gyorsabban is.

Szerintem mégis van egy optimális köztes állapot - Morpheus akkor mit csinál? Nincs neki 500 birkája, de mégis jól láthatóan megél a gazdaságából.
Van vele napi szintû munka - na és? A munkahely/állás is rendesen le tud fárasztani.
Nincs megállás - ez is tény. Ezért jobb családostól(akinek lehetséges) belevágni ebbe a létformába.
Személy szerint inkább építgetem a gazdaságomat/vállalkozást, mint hogy minden nap (egybefüggõ)8 órát le kelljen húznom olyan munkakörben amit nem is szeretek.

[D - törölt tag]

Szerintem az önellátásba való menekülés a vírus-emberek elõl való menekülés.
Jó,hogy Morpheusz kicsit ide látogatott(tehetné többet is,mert színesebb a fórum) és bedobta ezt a Mátrix témát.Habár szerintem csak egy jó sci-fi,de jelképnek kitûnõ!
Ha már Mátrix.Van egy Ter(r)ás merevlemezünk,nincs több!Külsõ meghajtóként a Hold és a Mars talán vagy egy másik galaxis,de ez is csak sci-fi.Hogyan lehet lekerülni a lemezrõl?Sehogyan! A program fut,több ezer éve fut amióta fajunk írott és íratlan történelme tart.Még sokáig tartani is fog,csak más formában.A program úgy tûnik elérte saját korlátait és túlterjeszkedett,ezért érzitek úgy ,hogy recseg-ropog.
A problémák amiket a mindennapokban,szinte mindenki érez (munkanélküliség,népvándorlás,természeti kincsek fogyása,globális felmelegedés,természeti katasztrófák,hajléktalanság,létbizonytalansá g) a program Ezen verziójának a befulladását vetíti elõre.Illetve ahogy Morpheusz és mások írják a program átírása elkezdõdött.
Kétsége ne legyen bárkinek az felõl,hogy az új program is Mátrix lesz.Lehet,hogy nem is jobb és nem is élhetõbb program.
Vannak akik megpróbálnak kilépni és a lemez egy ici-pici darabját újra partíciónálni és a saját kis Mátrixukat futtatni rajta.
De az is csak egy fajta Mátrix lesz.
De a Mátrix nem ereszt csak békén hagy.Az elérési útvonala mindenkinek be van égetve a rendszerbe a születésekor,a tevékenysége folyamatosan tárolásra kerül,majd halálakor törlésre kerül és csak utódai azonosítására szolgál a neve.
Páran azt hiszik kiléptek,pedig csak a Mátrix mindaddig békén hagyja õket míg nem jelentenek Rá és a Mátrixlakókra veszélyt ,fenyegetést.De jól tudja ki mit csinál és sokszor bátorít is,mert akár jól is elsülhet a nagy kivonulás egy találmány,egy kísérlet vagy valamilyen alkotás formájában ami kedvezõ a Mátrixnak.
A deviáns,veszélyes,a mûködésre alapvetõen káros programokat karanténba zárja vagy törli.A Mátrixszal harmóniában élõket pedig óvja és jutalmazza.
De sajnos program frissítés lesz,akár szeptember 15.-én is elkezdõdhet,nem tudni.

[mmilan21]

Ha már Mátrix.Van egy Ter(r)ás merevlemezünk,nincs több!Külsõ meghajtóként a Hold és a Mars talán vagy egy másik galaxis,de ez is csak sci-fi.Hogyan lehet lekerülni a lemezrõl?Sehogyan!
Átmész a merevlemez gyorsítótárába, onnan a processzorba, majd kikötsz az SSD-n, ahol is szinte korlátok nélküli sebességben lesz részed. :haha:

A viccet félretéve a mátrix a rendszer végül is létezik csak van néhány különbség a programkódban a filmhez képest.
A jelenlegi rendszerrel az a baj hogy van pár pióca amelyik megissza a véradagját, de még másik 1000 pióca véradagjának nagy része is kell neki.

A mátrix kiskapuit kell megtalálni és akkor el tud éldegélni az ember, akár le is vakarhat pár piócát magáról.

Ahogy DooM írja: az idõ múlik, a világ változik folyamatosan és van amikor hirtelen gyökeres változások következnek be. Egy ilyen esemény/változás közeledtét vélem én is látni.

[Pityubá]

Nem kötekedés képen, de ez nálunk így megy:.....
4.A állatorvos nálunk csak kutyát oltani szokott 2 évente(akkor is szomszéd falu állatorvosa jön ki, mert az itteni állatorvos egy vicc, komolyan)......
Milán, a fenti sornak az írását eltévesztetted. Mi tudjuk te is tudod, hogy a kutyákat törvény szerint évente kell veszettség ellen oltani. Ebbõl kifolyólag te is viszed évente az állatorvoshoz, akkor is ha az nem menne ki hozzád. Javíttasd ki ezt a sort évenkénti oltásra. Ez nyílt fórum jobb a békesség, nehogy az elírásból bajod származzon. :D

[Dream_walker]

Esetleg kétévente kapnak dupla dózist? C-vitaminból is van hosszan felszívódó :D

Astonferi pontjai:
1: a kertbe menjen komposztwc, ne kelljen már szippantó; ha valaki el akarja vitetni más orra alá a sz.rát, arra tökéletes a benti vizesblokk, nem kell hozzá kerti budi :D
2: egyszerû mechanikus eszközökkel, fillérekért automatizálható a dolog, még tehén-méretû állatnak is megoldható, hogy csak háromnaponta néznek rá, lábasjószágnál faék egyszerûségû
3: amíg nem termel valaki, ne vegyen ezer birkát; elõször a takarmánykapacitás, aztán az állat, ez a helyes sorrend
4.-5.: legjobb védelem az egészséges állomány; helyes tartás, jó takarmányozás, megfelelõ körülmények, okosan választott kezelés (!!!) és filléres költség csupán

A rószaszínrefestés tényével nem tudok mit kezdeni, ha rózsaszín az, hogy nem b.szogat a fõnök, akkor bizony a gazdálkodás rózsaszín :D

[Lekvár]

Olvasva a hozzászólásokat azt látom, szépen polarizálódott a csapat:

A) Önellátásra berendezkedõk
B) Önellátás irányába mozdulók
C) Önellátást elutasítók
És vannak:
D) Önellátásból menekülõk...?

Logikus feltételezés, ha az önellátás valóban csak rózsaszín köd, akkor abból menekülõknek is kell lenniük.
Eddig csak olyan írásokat olvastam akik úgy érzik révbe értek azzal, hogy a "MAGUK URAI" bizonyos határokon belül.
Ha az ellenzõknek igazuk van, akkor szeretnék végre valós történetet hallani olyanok szájából, akik beleuntak az önellátásra törekvésbe.
Szeretném hallani, mik voltak a buktatók, hol szakadt el a cérna, miért hagyta abba?
(Olyanról is hallottunk már, hogy valaki a prepperkedést fejezte be... :))

[A. L. Ias]

Én nem is tudom hova sorolnám be magamat. Valahova a C kategória egyik sarkába. Kamaszkoromat falun töltöttem, a ház mögött 1 hold föld volt a kert és ha ez nem volt elég, akkor akadt a tsz-tõl háztáji (kukorica, uborka, hagyma, fûszerpaprika). Jószág is akadt, bár leginkább baromfi. Fûtés és meleg víz vegyes tüzelésû megoldással. Bennem nem a napi 1-3 óra munka maradt meg emlékként.
Késõbb is éltem kertes házban, ott csak 300-400 nm konyhakert volt, és a falu határában 2 hold szántó. A veteménnyel több gond és baj volt, mint amennyit hozott. A büszkeségen kívül, hogy a sajátomat ehettem. A szántót pedig kapával mûvelni munka mellett annyit jelentett, hogy nem volt szabad hétvégém. A kertet 3 év után adtam fel, a szántót 4. Megvettem a faluban a szomszédtól, a felszabaduló idõmben pedig megkerestem a rávalót (többet).
Túl sok jó tapasztalatom nincs az önellátásra berendezkedésrõl.

Most panelban élek, se kutyám, se macskám. Ha nem dolgozok, akkor a szabad idõmben kirándulok, járom a közeli hegyeket, az erdõt. Szerencsés vagyok, mert van munkám. Ráadásul olyan munkám ami vagy jól fizet vagy sok szabadidõm van és én választhatom meg, melyik a fontosabb. Lehet, hogy kizsákmányol a rendszer, de még így is több marad meg, mintha önfenntartanék. A fõnököm sem piszkál annyit, mert azt amit én tanítok, azt nem tudja más tanítani a fõiskolán így bele sem szólnak mit csinálok. Persze itt is vannak nem szeretem munkák és utolsó percbeli kavarások, de az mindenhol megvan. Így én is azt érzem a magam ura vagyok bizonyos határokon belül (és ezek igen tág határok).

Nem tudom hol szakadt el a cérna, talán csak nem vagyok még elég érett a gazdálkodáshoz. Nem érzek belsõ késztetést iránta, pedig minden nagyszülõm a földõl élt. A szüleim is azt mondták tanulj, hogy ne kelljen a kétkezi munkába megszakadnod. Õk is tanultak, hogy kitörhessenek. Tõlük autentikus forrásból tudom milyen volt az élet a tanyán. És nekik sem az öröm és boldogság maradt meg emlékként, hanem a mindennapi robot. Amit gyerekként -ha csak a töredékét is- megtapasztaltam.

Így az én hozzáállásom az általad definiált önfenntartáshoz, hogy amíg lehet a legmesszebb elkerülöm. Ettõl még minden tiszteletem azoké akik mûvelik, de kissé hitetlenkedve fogadom a befektetett munkáról szóló részeket. Mert a nagy- és dédapáink (akiknek elveszett tudása után áhítozunk) is hajnaltól napestig kint voltak a földeken, nem csak kiugrottak pár órára.
A ház a kerttel még megvan, jelenleg más mûveli. Ha nem lenne munkám visszamennék és kezdeném elõröl a gazdálkodást. De amíg könnyebb munkával fenntarthatom magam nem választom önként a ásót, kapát és a kaszát.

[D - törölt tag]

A) Önellátásra berendezkedõk
B) Önellátás irányába mozdulók
C) Önellátást elutasítók
És vannak:
D) Önellátásból menekülõk...?
A) Önellátásra berendezkedõk :admire:
Önellátási ráta 100 % ,nem létezõ fogalom
B) Önellátás irányába mozdulók :tapsol:
Önellátási ráta 0,00000001 - 99,999999 % aki életében egyszer vesz egy cserép metélõ hagymát,locsolja és egyszer eszik belõle ,az már ide tartozik!
C) Önellátást elutasítók :nemnem:
Önellátási ráta 0 % tehát még a s... sem hajlandó egyedül törölni,magatehetetlen,bénult beteg vagy talán az Eddie Murphy Amerikába jöttem címû filmben lehet ilyesmit látni
És vannak:
D) Önellátásból menekülõk...? :eek:
Mivel az "önellátás "csupán elméleti fejtegetés,így abból senki nem tud elmenekülni,mivel senki nem is volt benne

[D - törölt tag]

Félreértés ne essék,minden tiszteletem azoké,akik tisztességes munkával keresik a pénzt a krumplira és azoknak is mély tiszteletem akik nem megveszik,hanem a maguk megtermelt krumplijukat fogyasztják! Szóval jó étvágyat kívánunk mindannyiunknak,akik nem munka nélkül élõsködnek rajtunk.
A munkahelyen dolgozó is önellátó,amennyiben a fizetésébõl fedezni tudja a megélhetését és az is önellátó aki nem bejelentett munkahelyen termeli meg a betevõt!!!!!
Azért némi elgondolkodtató azért van a dologban.
A bejelentett alkalmazott,vállalkozó fizeti/munkáltató fizeti a közterheket,tb-t,nyugdíjjárulékot,vonják a jövedelem adót.Tehát biztosított,tehát jogosan veszi igénybe a közellátásokat,kórházakat,iskolákat,utakat,p arkokat,stb.Fizet érte nem is keveset!
Aki csak magának termel és a krumpli 100%-át a pincébe rakja,pénzbeli jövedelme nincs, annak nincsen lehetõsége ezeket a közterheket fizetni.
Felteszem nem is akarja igénybe venni. :huuu:

[mmilan21]

Milán, a fenti sornak az írását eltévesztetted. Mi tudjuk te is tudod, hogy a kutyákat törvény szerint évente kell veszettség ellen oltani. Ebbõl kifolyólag te is viszed évente az állatorvoshoz, akkor is ha az nem menne ki hozzád. Javíttasd ki ezt a sort évenkénti oltásra. Ez nyílt fórum jobb a békesség, nehogy az elírásból bajod származzon. :D

Akkor az állatorvos ezek szerint nem szereti az oltásokat, mert õ személyesen mondta, hogy 2 évente kell oltatni.
Az állatorvost kérdezd, ne engem, mert õ a szakmabeli.
Lehet hogy a többi állatorvos csak a pénzügyi lehúzás miatt olt évente?? Vagy ez más gyártó vakcinája - amit a doki használ - más hatásokkal? Mert ez lehetséges.

Legalább az oltástól kevésbé valószínûleg lesznek emlõrákosak a kutyák - ahogy ez volt az utóbbi 5 kutyánkkal 15 év alatt.
Akkor persze minden évben voltak oltatva a helyi orvossal - akivel errefelé volt jó pár rossz tapasztalatunk, ahogy másoknak is.

[Technikus]

akkor engedélyköteles egy lakáscélú ojjektum, ha az fix alappal rendelkezik, és bár manapság ezek a legelterjedtebbek, a hajlékok választékában igen szerényt részt képviselnek csupán.

Ha te döngölt földpadlósra építed a vályogházadat (néhány tízezer évig mûködött a technológia), akkor semmiféle engedély nem kell hozzá.

Ha erre a döngölt föld alapra én víz és hõszigetelést, szerelõbetont is tennék a késõbbi padló kialakítása miatt, akkor az még mindig nem engedélyköteles dolog? Tegyük fel megépítem a házam döngölt alapra szintén döngölt falakkal, fa tetõszerkezettel mindenféle engedély, bejelentés nélkül. Ez a törvény értelmében lakó épület? Nem sütik rá hogy életveszélyes? Mi van ha az ott lakó gyerekeimre veszélyesnek ítéli a gyámügy? Tetszik az ötlet, de sok a kérdés.

[D - törölt tag]

sok a kérdés.

[QUOTE]A 312/2012. (XI. 8.) Korm. rendelet 1. számú melléklete alapján építési engedély nélkül végezhetõ tevékenységek:

1.A mûemléki jelentõségû területen a telek közterületi határához legközelebb, de legfeljebb 10 méterre álló meglévõ épület átalakításának kivételével az építési engedéllyel építhetõ építmény átalakítása[1], felújítása, helyreállítása, korszerûsítése, homlokzatának megváltoztatása, ha az építési tevékenységgel az építmény tartószerkezeti rendszerét vagy tartószerkezeti elemeit nem kell
a) megváltoztatni,
b) átalakítani,
c) elbontani,
d) kicserélni,
e) megerõsíteni vagy
f) változatlan formában újjáépíteni.
2.Meglévõ építmény utólagos hõszigetelése, homlokzati nyílászáró – áthidalóját nem érintõ – cseréje, a homlokzatfelület színezése, a homlokzat felületképzésének megváltoztatása.

3.Meglévõ építményben – alapozást nem igénylõ – új égéstermék-elvezetõ kémény létesítése, ha annak megvalósítása nem jár a meglévõ építmény tartószerkezetének megbontásával, átalakításával, megerõsítésével.

4.Új, önálló (homlokzati falhoz rögzített vagy szabadon álló) égéstermék-elvezetõ kémény építése, melynek magassága a 6,0 m-t nem haladja meg.

5.Az épület homlokzatához illesztett elõtetõ, védõtetõ, ernyõszerkezet építése, meglévõ felújítása, helyreállítása, átalakítása, korszerûsítése, bõvítése, megváltoztatása, ha ehhez az épület tartószerkezetét nem kell
a) megváltoztatni,
b) átalakítani,
c) megbontani,
d) kicserélni,
e) megerõsíteni vagy
f) újjáépíteni.
6.Épületben az önálló rendeltetési egységek számának változtatása.
7.Kereskedelmi, vendéglátó rendeltetésû épület építése, bõvítése, melynek mérete az építési tevékenység után sem haladja meg a nettó 20,0 m2 alapterületet, kivéve mûemléki jelentõségû területen a telek közterületi határához legközelebb, de legfeljebb 50 méterre álló új épület építését, vagy meglévõ épület építésügyi hatósági engedélyhez kötött bõvítését vagy átalakítását.
8.Nem emberi tartózkodásra szolgáló építmény építése, bõvítése, melynek mérete az építési tevékenység után sem haladja meg a nettó 50 m3 térfogatot és 3,0 m gerincmagasságot.
9.Önálló reklámtartó építmény építése, meglévõ felújítása, helyreállítása, átalakítása, korszerûsítése, bõvítése, megváltoztatása, melynek mérete az építési tevékenység után sem haladja meg
a) beépítésre nem szánt területen a 9,0 m magasságot,
b) beépítésre szánt területen a 4,5 m magasságot.
10.Temetõ területén:
a) sírbolt, urnasírbolt építése, bõvítése, melynek mérete az építési tevékenység után sem haladja meg a nettó 50 m2 alapterületet, vagy a 3,0 m magasságot,
b) urnafülke, sírhely, sírjel építése, elhelyezése.
11.Szobor, emlékmû, kereszt, emlékjel építése, elhelyezése, ha annak a talapzatával együtt mért magassága nem haladja meg a 6,0 m-t.
12.Emlékfal építése, melynek talapzatával együtt mért magassága nem haladja meg a 3,0 m-t.

13.Park, játszótér, sportpálya megfelelõségi igazolással vagy teljesítménynyilatkozattal és mûszaki specifikációval rendelkezõ mûtárgyainak építése, egyéb építési tevékenység végzése.

14.
Megfelelõségi igazolással vagy teljesítménynyilatkozattal és jóváhagyott mûszaki specifikációval rendelkezõ építményszerkezetû, vagy tömegtartózkodás céljára nem szolgáló, vagy legfeljebb 180 napig fennálló
a) rendezvényeket kiszolgáló színpad, színpadi tetõ, lelátó, mutatványos, szórakoztató, vendéglátó, kereskedelmi, valamint elõadás tartására szolgáló építmény,
b) kiállítási vagy elsõsegélyt nyújtó építmény,
c) levegõvel felfújt vagy feszített fedések (sátorszerkezetek),
d) ideiglenes fedett lovarda
építése.

[D - törölt tag]

15.Növénytermesztésre szolgáló üvegház építése, bõvítése, meglévõ felújítása, helyreállítása, átalakítása, korszerûsítése, megváltoztatása, melynek legmagasabb pontja az építési tevékenység után sem haladja meg
a) beépítésre nem szánt területen a 9,0 m-t,
b) beépítésre szánt területen a nettó 100,0 m2 alapterületet és a 4,5 m-t.
16.Növénytermesztésre szolgáló fóliasátor építése, bõvítése, meglévõ felújítása, helyreállítása, átalakítása, korszerûsítése, megváltoztatása, melynek legmagasabb pontja az építési tevékenység után sem haladja meg
a) beépítésre nem szánt területen a 9,0 m-t,
b) beépítésre szánt területen a nettó 500,0 m2 alapterületet és a 4,5 m-t.
17.A 6,0 m vagy annál kisebb magasságú, a 60 m3 vagy annál kisebb térfogatú siló, ömlesztettanyag-tároló, nem veszélyes folyadékok tárolója, nem veszélyes anyagot tartalmazó, nyomástartó edénynek nem minõsülõ, föld feletti vagy alatti tartály, tároló elhelyezéséhez szükséges építmény építése, meglévõ felújítása, helyreállítása, átalakítása, korszerûsítése, bõvítése.
18.A bruttó 50,0 m3-nél nem nagyobb térfogatú vagy a 1,5 m-nél nem mélyebb magánhasználatú kerti víz-, fürdõmedence, kerti tó építése.
19.A telek természetes terepszintjének – építési tevékenységgel összefüggõ – 1,0 m, vagy annál kisebb mértékû végleges jellegû megváltoztatása.
20.Támfal építése, bõvítése, meglévõ felújítása, helyreállítása, átalakítása, korszerûsítése, megváltoztatása, melynek mérete az építési tevékenységgel nem haladja meg a rendezett alsó terepszinttõl számított 1,0 m magasságot.
21.Kerítés, kerti építmény, tereplépcsõ, járda és lejtõ, háztartási célú kemence, húsfüstölõ, jégverem, valamint zöldségverem építése, építménynek minõsülõ növénytámasz, növényt felfuttató rács építése, meglévõ felújítása, helyreállítása, átalakítása, korszerûsítése, bõvítése.
22.Mobil illemhely, mobil mosdó, mobil zuhanyozó elhelyezése, árnyékszék építése, meglévõ felújítása, helyreállítása, átalakítása, korszerûsítése, bõvítése.23.Napenergia-kollektor[2], szellõzõ-, klíma-, riasztóberendezés, villámhárító-berendezés, áru- és pénzautomata, kerékpártartó, zászlótartó építményen vagy építményben való elhelyezése, ha ahhoz nem kell az építmény tartószerkezeti rendszerét vagy tartószerkezeti elemeit
a) megváltoztatni,
b) átalakítani,
c) elbontani,
d) kicserélni,
e) megerõsíteni vagy
f) újjáépíteni.
24.Építménynek minõsülõ szelektív és háztartási célú hulladékgyûjtõ és -tároló[3], sorompó, árnyékoló elhelyezése.
25.Telken belüli közmû-becsatlakozási és -pótló mûtárgy építése.26.Telken belüli geodéziai építmény építése.
27.Utasváró fülke építése.
28.Zászlótartó oszlop (zászlórúd) építése, melynek terepszinttõl mért magassága a 6,0 métert nem haladja meg.
29.Építési tevékenység végzéséhez szükséges, annak befejezését követõen elbontandó állványzat mérethatár nélkül, bruttó 50 m3 térfogatot meg nem haladó felvonulási építmény építése.
30.Magasles, vadetetõ, erdei építmény, kilátó építése, amelynek a terepcsatlakozástól mért legfelsõ pontja az 5,0 m-t nem haladja meg.
31.[4]
32.Közforgalom elõl elzárt, telken belüli, 3,0 m vagy annál kisebb fesztávú áteresz, bejáró-, átjáróhíd építése.
33.A legfeljebb 2,0 m mélységû és legfeljebb 20 m3 légterû pince építése, meglévõ felújítása, helyreállítása, átalakítása, korszerûsítése, bõvítése
34.Közterületen, filmforgatáshoz kapcsolódó építmény létesítése[5].
Fontos:
1. Az építési engedélyhez vagy bejelentéshez nem kötött építési tevékenységek esetében is teljesíteni kell a településrendezési tervek, a helyi építési szabályzat és az általános érvényû kötelezõ építésügyi és más hatósági elõírásokat!
2. A helyi önkormányzati rendeletében felsorolt és bejelentési eljárás lefolytatásához kötött tevékenységek esetében a bejelentési eljárást le kell folytatni! [314/2012. (XI. 8.) Korm. rend. 23. § (1) bek., 24. § (1) bek.]
3. Mûemlékek esetében örökségvédelmi hatósági engedélyhez kötött tevékenységek is léteznek
4. Sajátos építményfajták tekintetében be kell tartani a vonatkozóan speciális jogszabályi rendelkezéseket is!

[A. L. Ias]

Próbálok szofisztikált maradni, de már korábban is megfogalmaztam az ellenvéleményemet Dream_walker fórumtárs eme sületlensége ellen.
Itt (https://epitesijog.hu/magyarazatok/epitesugyi-engedelyezes/144-mihez-nem-szukseges-epitesi-engedely) egy lista arról, hogy mire nem kell építési engedély.

A felsorolásból talán egy pont alá lehetne beszuszakolni a szóban forgó építményt:
"Nem emberi tartózkodásra szolgáló építmény építése, bõvítése, melynek mérete az építési tevékenység után sem haladja meg a nettó 50 m3 térfogatot és 3,0 m gerincmagasságot."

Ha ki is játszod az emberi tartózkodást, még mindig ott a 3 méteres gerincmagasság. Sátortetõs kialakításnál nem sok belmagasság marad belõle.

Akkor még nem is beszéltünk a statikáról. Alap nélkül nem építkezünk, fõleg nem vályogból. Sok minden függ a talaj szerkezetétõl, teherbírásától, de a "nedves" vályog nyomásra nem nagyon terhelhetõ. Ezért olyan vastagok a vályogfalak, hogy a tetõ súlya eloszoljon rajta. A fal súlya a tetõével pedig a talajt terheli. Ami szépen meg is süllyedhet ráadásul egyenetlenül, ami a fal repedezéséhez vezethet.

A gyámügyes kérdésed is jogos. Fel lehet hozni példaként a putrikat, de én nem bíznék abban, hogy ilyen helyen engednék a gyermekek elhelyezését.

Keress egy építész vagy egy kõmûves ismerõst, akinek megbízol a véleményében és a tudásában. Egy baráti beszélgetés alatt sok mindenrõl kiokosít.

[Morpheus]

1. kerti wc-t hova fogod üríteni ? szippantos kocsi pénzbe kerül.
2. állatokat etetni és takarítani kell minden nap
3. amig nem termelsz mindent takarmányt venni kell.
4. állatorvos pénzbe kerül.
5. vegyszerek növénybetegségek ellen pénzbe kerül.
NEM A KEDVEDET AKAROM ELVENNI csak sokat nagyon egyszerûen és rózsaszínre festik ezt és nem mondják el a teljes igazságot.
nagy tételben dolgozokkal üzlet, kicsiben kiegészítés és hobby, jelenlegi gazdasági viszonyokban nincs köztes állapot.

Kicsit unom már, hogy rosszindulatú, a témában buta emberekkel vitatkozzak.
Szerintem megint eltûnök hetekre, vagy örökre. De ezt azért megválaszolom.

A budim és az emésztõm be van oltvamegy baktérium tenyészettel és méretezve van. Hat év alatt több száz ember sem tudta teleszarni, gyakorlatilag minden eltünik belõle. Nálunk nincs szippantás.

Napi 2-4 órát dolgozom a gazdaságba. Értsd: egy tehén, egy szamár, három ló, huszönöt racka, hat bárány, két malac, tíz tyúk, tizenegy csibe.

Nem veszek takarmányt, legeltetek és kaszálok.

Állatorvosra nem költök, az állatok tudják mi kell nekik és összeszedik. A lovakat, juhokat harmadik éve nem látta orvos. Oltás, féregtelenítés helyett fokhagyma, diólevél stb, De minek írjam annak aki tök hülye hozzá! ?

Baszd meg a vegyszereidet is, etesd vele a saját kölyködet!
Sosem használtam vegyszert! Dohány és csalán áztatott levelével permetezek...

Az egész egy meddõ vita.
Mi így élünk, átadjuk egymásnak a tudást, keressük, tanuljuk, tesszük. Neked meg fingod nincs és hülyeségeket gondolsz. Másfél generációval ezelõtt, nagyanyámék még így éltek. Ennyi.

Kijöttem amvárosról, kihoztam a sok kacatomat, hat éve csak lomtalanítok.
Most mostam ki tizen valahány ingem, sosem veszem fel õket, a ruháim 80%-a dobozokba. Cipõt, ruhát ebben az életemben nem veszek!

Mosószert, kemikáliát, piperét sem.

Rezsire minimálisat költök, mert lusta gyökér vagyok kiköttetni az áramot. (3.500-/hó)

Amikor kijöttem minden pénzem beleöltem, azóta sokszor egy buznyákom sem volt.
Hat év alatt vettem hét és fél hektárt és pár dllgot fejlesztettem, mert jóval a szükségleteim felett termelek és nincs mire költenem. Kb másfél-két millát adtam kölcsön barátoknak. Már nem is számolom... Most van itthon kb két kiló, szerintem lõszert vagy fegyvert veszek rajta. Vagy elköltöm valamire, mert szart se ér.

Az állataim egy részét már el is adtam és a túltermelésem felét általában elajándékozom, szétosztogatom. És így is jól élek.

Adottság, és teljesen más szemlélet. Nem félek a pénzhiánytól és leszarom. Tény, hogy az adottságok kiválóak, egyedülállóak, de hét évembe telt mire megtaláltam.

Egyébként meg nem álmélkodni kell, meg hitetlenkedni, hanem felemelni a kis feneked és megnézni.
Mondjuk ez az idõ nálam lezárult ide ne jöjjön senki! Volt idõ, aki jött befért, aki nem az meg így járt!

Ámen!

[doki]

Alias, itt nem arról van szó, hogy mi hány méter magas, milyen alapja van, vagy laknak-e benne. :D A haverom unokaöccsének a volt szobatársa is gyakran átalakítja, bõvíti a házát, melléképületeket, természetesen szakemberekkel, profi kivitelezéssel, de soha semmilyen engedélyt nem kér hozzá és természetesen egyik vállalkozótól sem kér számlát. Tudja, hogyha valaki nekiáll baszogatni, akkor az kemény büntit von maga után, de mégis így jár el... Elvei vannak.

[A. L. Ias]

Sajátjával mindenki azt veri amit szeretne. De a mást félrevezetni nem kellene. Ha Doom által idézett listát megnézed (azt linkeltem én is), akkor a felújítás, bõvítés enyhébb megítélés alá esik, mint egy teljesen új épület. A szakemberek és a profi kivitelezés is sokat segít, majdcsak nem végeznek veszélyes átalakítást.

Korábban már írtad, hogy felétek, a faluban nem veszik olyan komolyan az engedélyeztetést. Megy ez addig, amíg valakinek nem lépnek a tyúkszemére. Akkor kezdõdhet az egymás feljelentgetése. Szó volt itt a fórumon vagy a szóbeli beszélgetéseben a mûholdképek szoftveres elemzésérõl. Fel sem kell jelenteni, automatizálva lehet gyártani a büntetéseket. Vagy célzottan annak akire rossz szemmel néz "A hatalom". Ezért írom, jobb beleolvadni a nyájba. Nem kilógni a sorból, nem magunkra vonni Mordor vizslató tekintetét.

[Pityubá]

Akkor az állatorvos ezek szerint nem szereti az oltásokat, mert õ személyesen mondta, hogy 2 évente kell oltatni.
Az állatorvost kérdezd, ne engem, mert õ a szakmabeli.
Lehet hogy a többi állatorvos csak a pénzügyi lehúzás miatt olt évente?? Vagy ez más gyártó vakcinája - amit a doki használ - más hatásokkal? Mert ez lehetséges.

Legalább az oltástól kevésbé valószínûleg lesznek emlõrákosak a kutyák - ahogy ez volt az utóbbi 5 kutyánkkal 15 év alatt.
Akkor persze minden évben voltak oltatva a helyi orvossal - akivel errefelé volt jó pár rossz tapasztalatunk, ahogy másoknak is.
Milán, sajnálom ne hivatkozz senkire még állatorvosra se, nem fog mentesíteni téged a törvény betartása alól.
Itt van a törvény a nem vadon élõ állatok veszettség elleni védõoltásáról, kutyák évenkénti kötelezõ oltásáról: (http://net.jogtar.hu/jr/gen/hjegy_doc.cgi?docid=A0800164.FVM)
Ennek idevonatkozó részletét bemásoltam:

4. § (1) Az állattartó köteles:

a)6 minden három hónaposnál idõsebb ebet - a tudományos-kutatási és laboratóriumi vizsgálati célból zártan tartott állatok kivételével - veszettség ellen saját költségén az állat állat-egészségügyi felügyeletét ellátó szolgáltató állatorvossal beoltatni az alábbiak szerint:

aa) a három hónapos kort elérteket 30 napon belül,
ab) az elsõ oltást követõen 6 hónapon belül,
ac) ezt követõen évenként;

Minderre Pityubátyád jóindulatból hívja fel figyelmedet, nehogy ebbõl bajod származzon. :(

[doki]

A nyájba be vagyok olvadva, kerülöm Mordor tekintetét. De nem szeretem Mordort.

[D - törölt tag]

Olvasgatom a hozzászólásokat és pár dolgot megjegyeznék.
-állat egészségügyi törvények be nem tartása
-építési elõírások be nem tartása
-nem ellenõrzött élelmiszerek forgalmazása
-Áfa törvény megszegése
-Adóelkerülés
-közterhek nem teljesítése vagy nem a valós jövedelem alapján
-fekete munka és foglalkoztatás

Én sem szeretem Mordort,a fentebb kifejtett bruttó összeget mindenki el tudná költeni saját célokra.
Ez a "semmit az "állambácsinak" címû okosság hová vezet?
Igen sok a here és a pióca és Mordor sem úgy teszi dolgát ahogy elvárnánk,amire szavaztunk.Azt is megértem,hogy mindenki a saját érdekeit nézi és a többi orkon tapos ha teheti.
De az ugye meg van,hogy ezzel mindeni a maga módján belever egy szöget a Rendszer koporsójába!Az összeomlás felé tereli a hajót.
Persze a rózsaszín ködben ,az álmok birodalmában majd mindenki jól túléli az összeomlást,mert hát tuti a taktika.Lehet így is lesz.
Ha nem sikerül túlélni,ha ez helyett a Rendszer helyett rosszabb jön azért írja fel mindenki az óvóhely falára
"Benne voltam Én is!"

[D - törölt tag]

Szóval az "önellátás" egy becsülendõ,nemes,szép,természetközeli és egészséges dolog!
De némi fogalom meghatározás és elgondolkodás szükséges a témában mielõtt kevernénk a fogalmakat.
Mindenkinél,a legegészségesebb embernél is eljön az igazság pillanata,amikor összegörnyed és nincs tovább.Beteg lesz.Hát hívjunk mentõt!
Nagyon jó lesz amikor betolnak valakit a mûtõbe ,hogy a fehér köpenyes "birka",(aki a fizetésébõl csak 37 forintot költhet magára,akinek van fõnöke,aki fizeti a közterheket,aki 16 órázik bagóért,szóval megvetendõ ember),pár milláért vizsgál,mût,rehabilitál,talpra állít,hogy folytathassa hõsünk "önellátó" életét.Persze mindezt a "birkák"(akik éhen fognak dögleni) befizetéseibõl.
Nagyon jó,hogy a rabszolga "birka",gyárt autógumit,benzint,vetõmagot,kapát,sót,gyógysz ereket,ruházatot,késeket.Szegények olyan ostobák,hogy a a fizetésüknek csak töredékét költik magukra a többi megy a nagy kalapba,amihez ugye az önellátó nem járul hozzá.
Mert hát miért is járulna, Önellátó!
Nem akartam senkit támadni és megbántani sem,ha valaki magára ismer az csak a véletlen mûve,nem személyekhez szól a hozzászólás,csak úgy általánosságban.
De ne keverjük össze az önellátást a társadalmon való élõsködéssel!

[mmilan21]

Oltás, féregtelenítés helyett fokhagyma, diólevél stb,

Akkor ezért nem férgesek a disznók - átlóg a szomszéd diófája az ólhoz és a röffencsek jó étvággyal megeszik a diót és a levelet is. Egészségükre!

[astonferi]

Kicsit unom már, hogy rosszindulatú, a témában buta emberekkel vitatkozzak.
Szerintem megint eltûnök hetekre, vagy örökre. De ezt azért megválaszolom.

Napi 2-4 órát dolgozom a gazdaságba. Értsd: egy tehén, egy szamár, három ló, huszönöt racka, hat bárány, két malac, tíz tyúk, tizenegy csibe.

Kb másfél-két millát adtam kölcsön barátoknak. Már nem is számolom...
Ámen!

az hogy valaki kérdéseket tesz fel nem rosszindulatú még ( ebbõl tanulunk ) mert valaki kiváncsi és kérdez nem buta
de az írásaidban annyi ellentmondás van hogy az már felháborító az hogy minõsíthetetlenül lekezelõ és bunkó vagy arról meg nem is érdemes vitatkozni.
a gyerekedet nem viszed oviba jön a gyámhivatal, nem mehet iskolába nem kapsz családi pótlékot, és gyámhivatal eljár ellened. ( kötelezõ iskoláztatás ), nem kapja meg az oltásokat bíróságra citálnak ( voltak ilyen fafejû szülök majdnem börtönt kaptak )
nem egyedül dolgozol hanem embereket dolgoztatsz ( ételért, szállásért ami = rabszolgatartással ) Te irtad hogy így van vagy akkor nem ez az igazság.
eladsz termékeket hiszen pénzt adsz kölcsön ( vagy van egy pénzt termõ fád ) nem adózol tehát, adócsaló vagy + NEBIH törvényeket sértesz.
Fb oldaladon irtod mennyit jársz a városba....minek ha nálad a tuti az élet és nem kell venni sem.
szerintem térjünk vissza az ignor listára és nem látom a hazugságaidat meg faszságaidat.

[mmilan21]

Olvasgatom a hozzászólásokat és pár dolgot megjegyeznék.
-állat egészségügyi törvények be nem tartása
-építési elõírások be nem tartása
-nem ellenõrzött élelmiszerek forgalmazása
-Áfa törvény megszegése
-Adóelkerülés
-közterhek nem teljesítése vagy nem a valós jövedelem alapján
-fekete munka és foglalkoztatás


De vajon kinek a tisztje, hogy eldöntse mi a helyes és mi nem?
Persze a bíróság, meg a törvények mert egy jogállamban élünk.
Az egyéni szabadságnak alap dolog kéne hogy legyen - ha kell szolgáltatás akkor fizetsz érte, ha nem kell akkor elõállítod magadnak vagy nem kérsz belõle.
Ne kelljen pl. tb-t fizetni feltétlenül, hanem csak akkor amikor használod is az egészségügyet és akkor is arányosan a kapott kezeléssel - hasonlóan Svájchoz. Így nem én fizetném másnak a gyógyszerét, hanem kétévente egy-egy vérvételre mennék és csak azt - nálam ennyi a kórházba járásos téma már 10 éve. Elõtte az aszthma miatt jártam, de a gyógyszerek csak szinten tartottak. Azóta már gyengülnek a tünetek és 1 Ventolin elég vagy 5-6 évre, csak is alkalmi kezelésre. Nem a virágporra vagyok allergiás.
Csak úgy ott hagytam a magán orvost, mert leálltam fél év alatt az antihisztaminokról és a szteroidokról.

Nem oltatom magam, ha nem létszükséglet - egy plusz kockázati tényezõ(mellékhatások, higany, formadelhid) az én szememben.
Házi orvosnál betegség miatt jó ha 2 évente járok.

A gond alapvetõen ott kezdõdik, hogy a rendszer egyes tagjai nem korrektek(és erre vannak kiskapuk a jogban) - ismét csak a javak aránytalan eloszlásában keresendõek a gondok. Plusz az oktatás hiányosságaiban és az emberi tényezõkben.
Nem a demokráciával van a bajom, hanem az esztelen kapitalizmussal, ahol az emberre mint valami rendszert hajtó üzemanyagra tekintenek.

Egyébként így a vállalkozás mellet is dolgoznák még 4 órás mûszakban, de csak olyan munkakörben amit szeretek is csinálni.
Ilyet nehézkes találni errefelé.
A vállalkozásunk fizeti a járulékokat meg a rezsit, de költõpénz már nem igazán jut hozzám.

[astonferi]

a TB nem fizetést azért nem engedik mert nálunk nincs olyan jóléti társadalom és mentalitás mint Svájcban.
nem fizetsz de rosszul leszel az utcán. pl: vakbél, korház , megmûtenek mert életmentõ mûtét majd odaadják a számlát 1 milla . szépen elveszed és röhögsz hehe én önellátó vagyok nincs pénzem és semmim amin be lehet hajtani.
én aki dolgozom nem kevés adót és egyebeket fizetve majd kifizetem helyetted mert a korházat abból fizetik ki amit én befizettem.

[D - törölt tag]

Így nem én fizetném másnak a gyógyszerét, hanem kétévente egy-egy vérvételre mennék és csak azt - nálam ennyi a kórházba járásos téma már 10 éve.
Ne már Tesó!Nem igaz,hogy nem érted hogyan mûködnek a dolgok,a társadalom.

Elindul valaki a kis életében.A többi polgár,akik idõsebbek és aktívak finanszírozzák a neveltetését,képzését,ha van gyermekkorában,fiatalkorában problémája,betegsége azt a többiek pénzébõl megoldják.Õ ekkor még eltartott,nem befizetõ.

Elvégzi az iskolákat,kiképzik ,önállóan elindul az életben,fiatal ,egészséges,nem sokat beteg.Már befizetõ!Természetesen a fiatalsága miatt nem beteges és abban az idõszakban úgy tûnhet a többieket finanszírozza.Így is van!De ne feledjük a gyermekkorában rá költött pénzeket és ne feledjük az öregebb,betegesebb korában ráköltött pénzeket.
Megöregszik,betegesebb lesz.Egy ideig még befizetõ,majd nyugdíjas korában eltartott.Mit õ maga az aktív idõszakában befizetett az elment a következõ generáció nevelésére és az öregek gyógyítására.
Amikor fiatal voltál,nem volt jövedelmed joggal vártad el,hogy a társadalom gondoskodjon rólad.
Most az egészséges ,befizetõ idõszakodat éled.
De meg fogsz öregedni,amikor lehet,hogy évente 10 millióba fog kerülni,hogy életben tartsanak.
Ez a társadalom biztosítás,Ez a közteherviselés,Ez maga a társadalom,Ez a Mátrix!

[Dream_walker]

A sok bemutatott szabályban, felvetett kérdésben mind-mind igazatok van. Ma ezek a szabályok, ezek a törvények, és sokan százszámra szegik meg õket, naponta, életvitelszerûen. Vajon miért?
Az építési hatóságról már megfogalmaztam a gondolataim. Ugyanez a gyámügyrõl: tényleg fontosabb egy gyerek számára a millió oldalas szabálykönyvnek megfelelõ összkomfortos épület, mint a valódi szülõi gondoskodás, és a valódi világban való felnövés? Ezt hadd ne egy hivatalnok mondja már meg.
Egy láda paradicsomnál tényleg az a fontos, hogy öt papír legyen az eredetérõl, meg az értékesítésérõl, vagy az, hogy egy láda élelmiszer, és számolatlan az éhezõ az országban?

Az a baj a szabályokkal, hogy Magyarországon vagyunk, ahol mindenki bort prédikál és vizet iszik. Az összes nemzeti ünnenepünk forradalmakhoz (lázadáshoz) kötõdik, az ország összes településén lévõ Kossuth, Széchenyi, Petõfi, Rákóczy utcák lázadókról vannak elnevezve, az ÖSSZES politikus színpadokon állva méltatja a "hõsöket" az ünnepi gyûléseken.
Õk semmi mást nem csináltak, mint megnézték a szabályokat, és azt mondták, hogy ezek sz.rok, mert ártanak nekünk. Tényleg ártottak, ezt bebizonyította a történelem.
Mi könnyebben vagyunk, nem kell a történelemre várnunk, mert már most látható, hogy a szabályok sz.rok.

Na ezen kéne elgondolkodni. A törvények eljutottak oda, hogy nem rendet hoznak, hanem elfojtanak.
Ilyenkor meg kell nézni, milyen ráják léteznek a természetben.
Van az a rája, amelyik a vízben úszik.

Meg van a szarok rája.

[mmilan21]

Ne már Tesó!Nem igaz,hogy nem érted hogyan mûködnek a dolgok,a társadalom.

Elindul valaki a kis életében.A többi polgár,akik idõsebbek és aktívak finanszírozzák a neveltetését,képzését,ha van gyermekkorában,fiatalkorában problémája,betegsége azt a többiek pénzébõl megoldják.Õ ekkor még eltartott,nem befizetõ.

Elvégzi az iskolákat,kiképzik ,önállóan elindul az életben,fiatal ,egészséges,nem sokat beteg.Már befizetõ!Természetesen a fiatalsága miatt nem beteges és abban az idõszakban úgy tûnhet a többieket finanszírozza.Így is van!De ne feledjük a gyermekkorában rá költött pénzeket és ne feledjük az öregebb,betegesebb korában ráköltött pénzeket.
Megöregszik,betegesebb lesz.Egy ideig még befizetõ,majd nyugdíjas korában eltartott.Mit õ maga az aktív idõszakában befizetett az elment a következõ generáció nevelésére és az öregek gyógyítására.
Amikor fiatal voltál,nem volt jövedelmed joggal vártad el,hogy a társadalom gondoskodjon rólad.
Most az egészséges ,befizetõ idõszakodat éled.
De meg fogsz öregedni,amikor lehet,hogy évente 10 millióba fog kerülni,hogy életben tartsanak.
Ez a társadalom biztosítás,Ez a közteherviselés,Ez maga a társadalom,Ez a Mátrix!

Ez idáig rendben van, de mi van akkor ha megszûnik a jelenlegi rendszer és viszi magával az eü pénztárat? :D

[D - törölt tag]

Ez idáig rendben van, de mi van akkor ha megszûnik a jelenlegi rendszer és viszi magával az eü pénztárat? :D
Ez tényleg :D
Nincsen pénz a pénztárakban,az aktuális kifizetéseket,a befolyt adókból és más terhekbõl finanszírozza a biztosító
Annyira nincs,hogy nem is tartja el magát,praktikusan sem a Oep-hez,sem a nyugdíj biztosítóhoz nem folyik be annyi,hogy legalább nullás legyen,nemhogy pénz maradjon amit "vinni" lehet.Mindenféle plusz bevételeket kell csinálnia a kormánynak különadók,bírságok,illetékek,magas Áfa,stb formájában,hogy finanszírozva legyen amit kell.(most ne keverjük bele a stadionokat mert ez nem segít a megértésben)
Költségvetés tervezésekor,a kockás papír egyik felére a kiadás,a másikra a bevétel kerül,úgy mint otthon csak kicsiben.Van egy hiánycél amit tartanak.
Ezen kívül megy a sakkozás ,hogy mire mennyit.A kiadási oldal nagyjából azonos,mivel ugyan annyian vagyunk,ugyan olyan igényekkel,persze még sok minden befolyásolja,de maradjunk a fõ vonalon.
A vazze akkor van ,amikor a bevételi oldalon kezdenek eltûnni a bevételek,mert a cégek,magánszemélyek nem akarnak vagy nem tudnak fizetni.
Praktikusan minél kevesebb a befizetõ,annál nagyobb vágásokat kell csinálni a kiadási oldalon,ami szolgáltatások színvonalának a csökkenésével jár együtt.
Mivel az állam(azaz Mi mindannyian) hiteleket vettünk fel,aminek van törlesztõ részlete,ami a kiadási oldalon jelenik meg.
De a bevételi oldalt sem lehet a végtelenségig növelni,mert ez az embereket és a gazdaságot visszafogná,nem vásárolnánk,nem ruháznánk be,nem lennének munkahelyek.
Mit lehet tenni ,hogy legyen egyensúly?Újabb ,kisebb hiteleket kell felvenni államkötvények formájában.Amit szintén vissza kell fizetni.
A szeretett "hitelminõsítõk" véleménye miatt,magas kamatokon tud kölcsön kérni az állam(köszönjük nekik).
Amikor valamilyen okból(pl most Ukrajna)a kiadás több mint a bevétel és állampapírt sem vesz senki,mert nem látja hogyan kapja vissza,akkor jön az államcsõd.
Államcsõd esetén az államnak nincsen pénze a kötelezõ szolgáltatások finanszírozására,a nyugdíjak,közalkalmazotti bérek fizetésére,a rendõrök,orvosok bérére,tankolni a mentõbe,tûzoltó autóba,rendõrautóba,stb El lehet képzeli az eseményeket innentõl.
Tehát akik kibújnak a közterhek alól,valójában taszigálják az országot az államcsõd,a káosz irányába.Jó kicsi pénzek egyénileg,de cseppekbõl van az árvíz és az óceán is.

[Amatorpe]

Hû, én nem akartam ilyen vitát indítani, lehet félreértés van a dologban:
jelenleg van munkám, fizetek adót, tb, stb-t. (Ritkán vagyok beteg, ritkán veszek igénybe ellenszolgáltatást, bár tény hogy valahogy kijártam a sulit, stb.)
Nem akarok kibújni alóluk, nem akarok "rendszerellenes" lenni, mert tudom, hogy akkor nem lesz útkarbantartás (mondjuk az most se sok van), nem lesz közvilágítás, stb. Nem ez a cél... A cél az, hogy jelenleg a munka mellet megtanuljam, mifán terem a "vidéki", vagy ha úgy tetszik "tanyai" élet. Szeretnék minél kevésbé függni egy áram vagy gázszolgáltatótól, mert a jelenlegi orosz helyzet nem sok bizalomra ad okot. Mint azt kiveséztük, kissé több lehetõség van fûtésre, élelem elõállítására, járvány elkerülésére tanyán, mint a belvárosban. Nagyobb eséllyel fogok halat találni a nem messzi tóban, vadat a közeli erdõben, mint ugyanezeket a város határain belül. Azt hiszem abban egyetértünk, hogy a rendszer össze fog omlani, mindegy, hogy hányan lesznek önellátók, csak idõ kérdése, mikor döntik be a jelenlegi állapotot az arra illetékesek. Folyamatosan ez történik a környezõ országokban, mi sem fogjuk szárazon megúszni...
Szóval most munka mellett belekóstolok, megtanulom amit csak lehet, hogy amikor már nem lesz munkám, nem lesz önkormányzat, és becsõdöl az állam, már ne okozzon gondot csirkét tartani, szõlõt metszeni, stb... Lehet pár embernek ezek a dolgok már maguktól értetõdõek, nekem még nem. Ezért ha ebben a témakörben kérdezek azt a tudásszomj, nem pedig valami más hajtja. Az más kérdés, hogy ha nagyon bejön, megtetszik, akkor lecserélem a mostani munkám és nagyobb mértékben leszek termelõ, mint fogyasztó.

[D - törölt tag]

Hû, én nem akartam ilyen vitát indítani, lehet félreértés van a dologban:
ó,ez nem vita ,inkább gondolat ébresztõ.
Mit hagy maga után amikor egy életerõs polgár úgy dönt,hogy elég volt,szarok a Rendszeretekre.
Még csak az anyukájába van,de már ultra hang,védõnõ,családgondozó,orvosi vizsgálat,veszélyeztetett terhesség esetén betegállomány az anyukának.
A születés ingyen van a kórházban(már hogy neki és az anyukának).A paraszolvenciát,ne számítsuk ide,az csak egy kis extra elõny amit veszünk,a nélkül is meg fog egészségben születni a tisztelt önellátó.
Megvagyunk és a többiek(az állam )elkezdi önteni a pénzt
-gyes,gyed
-babakötvény
-családi pótlék
-rezsi támogatás
-védõoltások
-szociális kártya
-betegállomány a babával
-iskola kezdési támogatás
-tankönyv támogatás
-iskolai étkeztetés
-tanítók bére,épület és rezsije
-diákigazolvány
-olcsó tömegközlekedés
-háziorvosi ellátás
-tanmûhely,szakkörök
-diákhitel nem piaci kamattal
-nyári tábor
-jövedelem adó kedvezmény a családnak

ki hagytam valamit? Ez mind-mind JÁÁÁÁÁR! A születés jogán,amit a társadalom dob össze Neki!
Adja a társadalom,mert a befektetés úgy gondolja megtérül,majd ha keres,ha dolgozik Õ is tesz a nagy kalapba.
A tisztelt "önellátó" úgy dönt kiszáll, õ ugyan nem tesz a kalapba ,mert hát csak,meg amúgy is!
Mi marad utána?Egy iszonyat összeg amit Rá költöttek a többiek és senki nem hajlandó jótállni érte,akire költötték a legkevésbé.
A hab a tortán,ha kiöregszik a nagy kalandból vagy menet közben lesérül,megbetegszik újra a többiekhez fordul gyógykezelésért,nyugdíjért,ellátásért.Mert ugye az JÁÁÁÁR!


mikor döntik be a jelenlegi állapotot az arra illetékesek.
Elgondolkodtató,hogy sokan a nagy bedöntést egy felsõbb hatalom játékszerének véli,lehet úgy is van.
De bele gondolt e már valaki,hogy a sok "potyautas",szabályszegõ,tartozást hátra hagyó miatt dõl be a rendszer?????

[törölt tag -gl]

Pár példa a "matrix"-ra.
Sokan írták, hogy egyenlõ minden ember, de ez nem így van, van egy befolyásossági mutató is. Erre épül fel az a gyûlölt piramis.
Másrészt az önellátás, meg szabadság. Most például elég jó idõ van. Lenne dolgom a kertben. De képzeljétek. Kisebbségiék kábelt égetnek. Ezért bent maradunk. Ha kimegyünk, betegek is lehetünk.
Szerintetek tehetek bármit is? (rendõrség, katasztrófavédelem?) felejtõs, a szomszédok hetente kihívják, a kisebbség ugyanúgy folytatja.
Ez csak egy példa volt...
Másrészt tényleg, szabályok, törvények, stb.
Ezért a legtöbb ember az önellátás helyett arra játszik sajnos, hogy a piramis csúcsára kerülhessen.
Ez a piramis lehetséges, hogy az anyagi arányokat jelképezi, tehát amíg a legalsó szinten fejenként egy napra fél dollár jut, (vagy 0) addig a legfelsõbb szinten fejenként több milliárd dollár.
Arra meg külön felhívnám a figyelmet, hogy amíg a felsõbb pénzmozgásokra alig figyelnek, addig ha a kisember csak 100 ezer forintot is összeszed adózatlanul, vagy tisztázatlan módon, már beindul ellene a rendszer. Ez próbálja helyben tartani a piramist.
A matrix korrupt.

[Kamionos]

Olvasgatom a hozzászólásokat és pár dolgot megjegyeznék.
-állat egészségügyi törvények be nem tartása
-építési elõírások be nem tartása
-nem ellenõrzött élelmiszerek forgalmazása
-Áfa törvény megszegése
-Adóelkerülés
-közterhek nem teljesítése vagy nem a valós jövedelem alapján
-fekete munka és foglalkoztatás

Én sem szeretem Mordort,a fentebb kifejtett bruttó összeget mindenki el tudná költeni saját célokra.
Ez a "semmit az "állambácsinak" címû okosság hová vezet?
Igen sok a here és a pióca és Mordor sem úgy teszi dolgát ahogy elvárnánk,amire szavaztunk.Azt is megértem,hogy mindenki a saját érdekeit nézi és a többi orkon tapos ha teheti.
De az ugye meg van,hogy ezzel mindeni a maga módján belever egy szöget a Rendszer koporsójába!Az összeomlás felé tereli a hajót.
Persze a rózsaszín ködben ,az álmok birodalmában majd mindenki jól túléli az összeomlást,mert hát tuti a taktika.Lehet így is lesz.
Ha nem sikerül túlélni,ha ez helyett a Rendszer helyett rosszabb jön azért írja fel mindenki az óvóhely falára
"Benne voltam Én is!"

Igazad van. A fentiek megállnak. A gond az, hogy nem hozzánk hasonló "önellátók" okozzák a rendszer összeomlását. Vannak a világunkban néhányan, akik egyenesen szögbelövõ géppel rohangálnak. Õk okozzák majd az összeomlást. Mi legfeljebb egészen minimálisan elõrébb hozzuk az idõpontot. Azt gondolod, hogy ha mindenki becsületes adófizetõ lenne, akkor elkerülhetõ lenne az összeomlás??

Az a gond, hogy nagyon kihegyezik itt néhányan arra a történetet, hogy a mi be nem fizetett adónkból kizárólag a társadalom ellátását, jólétét finanszíroznák. Ez persze közel sincs így. Tekintsünk el a korrupciótól, ami nem bizonyítható. Akkor is ott van az az évi 2600 milliiárd forint, amit adósságszolgálatnak hívunk és gyakorlatilag megfojtja az országunkat. Boldogan fizetnék adót, hogy tûzoltóknak, orvosoknak nagyobb fizetésük legyen, vagy, hogy a tb ne omoljon össze, mielõtt még nyugdíjat kapna sok-sok tisztes adófizetõ polgár. De egy ilyen feneketlen kútba nem vagyok hajlandó hajigálni a pénzt. Aztán azért sem nyafog senki, hogy a brókerbotrányok károsultjait úgy fogják kártalanítani, hogy csinálnak rá törvényt, miközben az adófizetõk pénzét herdálják némi népszerûségnövelésért. Törvényes? Igen. Tisztességes? Aligha. A lista folytatható bármeddig.
Ehhez kellene asszisztálnom?

[törölt tag -gl]

Doom átváltozott Smith ügynökké.

[Kamionos]

ki hagytam valamit? Ez mind-mind JÁÁÁÁÁR! A születés jogán,amit a társadalom dob össze Neki!
Adja a társadalom,mert a befektetés úgy gondolja megtérül,majd ha keres,ha dolgozik Õ is tesz a nagy kalapba.


Jól látod. Ez az egész felsorolás arra szolgál, hogy te munkaképes, tisztes adófizetõ legyél majd. Beterelnek a rendszerbe már születésedkor és késõbb sem hagyják, hogy kilépj belõle. Végigkísérnek. Kapsz annyit a rendszertõl akár összegszerûen az életedben, mint amennyit beleteszel? A válasz egyértelmûen nem.
Ennek összességében egy nullszaldós nonprofit tevékenységnek kellene lennie, ami a társadalom tagjai között némileg differenciálódik rászorultsági alapon, nem pedig, ahogy Te is fogalmaztál befektetésnek. A gond az, hogy ezt a "profitot" nem a tisztes dolgozó állampolgár teszi zsebre, azáltal, hogy minden egyes befizetett adó az õ jólétüket fokozza, illetve fenntartsa a társadalmat valóban szolgáló intézményeket.

[Kamionos]

A mátrixról jut eszembe, hogy Morpheus és Neo is belépett idõnként a mátrixba, mert szükségük volt ott valamire. Ettõl még nem lettek a mátrix részei és a mátrix nélkül is jól meg lettek volna. Kihasználni a lehetõségeket nem bûn.

[Dream_walker]

Pár példa a "matrix"-ra.
Kisebbségiék kábelt égetnek. Ezért bent maradunk. Ha kimegyünk, betegek is lehetünk.
Szerintetek tehetek bármit is? (rendõrség, katasztrófavédelem?) felejtõs, a szomszédok hetente kihívják, a kisebbség ugyanúgy folytatja.


Hogy ne tehetnél. Ha más nem, akkor elcuccoltok máshová. Költözésre gondolok konkrétan. Nem kell felsorolnod, tudom az összes buktatóját az ingatlaneladásnak. Ha kitartóan csinálod, menni fog. Persze ahhoz tényleg akarni kell a változást.
A többi megoldás nem erre a fórumra való.


Jól látod. Ez az egész felsorolás arra szolgál, hogy te munkaképes, tisztes adófizetõ legyél majd. Beterelnek a rendszerbe már születésedkor és késõbb sem hagyják, hogy kilépj belõle.

Mária Terézia, Ratio Educationis törvény, azaz a kötelezõ oktatás kezdete, benne van az összes létezõ magyar történelemkönyvben. Mit írnak az okáról?
"A kötelezõ oktatásra azért van szükség, hogy a birodalomnak hû alattvalókat képezzünk."

A többi társadalmi intézmény sem gurult túl messze a fától.
Az egyik a piacgazdaságnak képez munkavállalókat. A másik az egészségi állapotot tartja fenn, hogy a költségvetés ne terhelje a sok eü kiadás. A harmadik az adók minél nagyobb arányú beszedését biztosítja, hogy a költségvetés ne boruljon fel. A negyedik gumilabdákat vásároltat a malacoknak. Folytathatnám a sort.
Az alaptételei között egyiknek sem szerepel, hogy EMBEREKKÉ váljunk, és úgy is éljünk. De azért örvendezzünk, hogy vannak, ugyebár.

[Kamionos]

Volt itt szó idõsebb emberekrõl, akiknek nyûg volt a tanyasi élet és felhagytak vele. A helyzet az, hogy én is ismerek ilyen embereket. A gond az szokott lenni (nem ismerem persze a konkrét esetet), hogy fejben nem is éltek ott. Egyesek tanyasi élet közben városi életszínvonalra vágytak, mert az gondolták, hogy az jobb. Mások próbáltak mezõgazdasági ipari módon termelni és versenyezni, de nyilván ez nem lehetséges tanyasi szinten. Ezért arra jutottak, hogy az zsákutca.
Aki nem tudja, hogy miért él tanyán, az ne éljen ott.

[Kamionos]

A napi 4-5 óra munka elégséges a tanya ellátására. Ez a napi átlag! Télen kevesebb, míg tavasztól õszig több. És igen nem heti öt napban.

Morpheus osztogatásáról jut eszembe, hogy ezzel mi is így vagyunk. Én levágtam eddig kb. 30 nyulat, amibõl 1-et eladtunk, kettõt megettünk, a többit levágtuk és odaadtuk bárkinek, aki éppen eszünkbe jutott és tudtuk, hogy örülne neki. Kisebb mértékben, de ugyanez érvényes a zöldségekre és a gabonára is. És sanszos, hogy a tojásokkal is ez lesz. A mi "adónk" valóban jó helyre kerül.

Ha eljutok oda, hogy már egyedül nem fogom tudni ellátni a gazdaságot, akkor én is fel fogok majd fogadni olyan ember, aki élelemért, szállásért fog nálam dolgozni. Rabszolgaság? Ugyan már. Senki nem tesz a fejéhez pisztolyt és nem veszem meg az embert egy emberkereskedõtõl. Önálló döntése lesz az illetõnek, mint ahogy szintén önként az itt fórumozók nagy része hajtja igába a fejét munkavállalás címén . Bocsánatot kérek, ha nyers voltam.

[D - törölt tag]

Doom átváltozott Smith ügynökké.
Tudod a Mátrixban minden lehetséges,például lehet valaki fõiskolát végzett,több nyelven beszélõ sikeres iparmûvész is. ;)

[Kamionos]

Csak az lehet kompetens és lehet valódi rálátása, aki már kipróbálta mindkét életformát. A többi embernek csak véleménye lehet. Egy ilyen ember dönthet úgy, hogy õ mégis jobban érzi magát mondjuk a fõvárosban miközben karriert épít és felhagy a tanyasi élettel és a fõvárosba költözik ismét. Ezzel az ég világon semmi gond nincs. Azokkal sincs, akik a jelenlegi kapitalista rendszerben megtalálták a számításukat és úgy érzik, hogy többet kapnak általa, mint ha másképpen kellene élniük, akár anélkül is, hogy ismernének alternatívát.

Az én gondom azokkal szokott lenni, akikbõl egyébként ömlik a panasz, ami az életvitelükbõl, a kapitalista kizsákmányolásból, a túlórák okozta családon belüli elidegenedés származik, de azért minden elképzelhetõ módon támadnak minket és az életformánkat.

...azt hiszem kiírtam mindent magamból, amit a témában gondoltam. Ennél többet nem fogok tudni hozzátenni és nem is nagyon szeretnék.

[Kamionos]

Idevág, hogy olvastam egy cikket, amiben a középkori kizsákmányolt jobbágyról volt szó. Évente 1450 órát dolgozott. Te mennyit dolgozol? Szükséged van azokra a dolgokra, amit alsó hangon a plusz száz órákkal esetleg 1000-rel megkeresett pénzbõl veszel? Jobban érzed magad ettõl, vagy inkább jobb lenne ezt az idõt a családoddal, barátaiddal tölteni? Ezekre mindenki maga válaszoljon õszintén saját magának.

[mzperiksz]

Ez mind szép és jó, de ha mindenki paraszt lenne nem lenne telefonom, autóm, motorom, számítógépem, láncfûrészem, fegyverem, mert a trágyaszóró ismerete ezekhez kevés..

[Lekvár]

Hadd mondjak valamit:
Néha komolyan nem tudom, hogy jó helyen járok-e?
Eszement jogi törvényeket és szabályokat (És nem természeti törvényeket!!!) úgy kezelni, mintha azok az Úr kinyilatkoztatásai lennének, meglehetõs balgaságra vall.
Egy prepper és túlélõ fórumon, józan ésszel megkerülhetõ paragrafusokat citálni, a vicc kategóriájába kell hogy tartozzanak.

Az a baj, hogy Ti (tudjátok kikrõl beszélek, mert azok fogják felkapni a vizet :)) nem kérdeztek és nem tudni akartok, hanem ítéletet hoztok, a Ti világképetekbe illõ törvények és jogszabályok alapján. Ideológiát gyártatok, nem túlélni akartok, hanem egy esetleges összeomlás esetén rabolni, vagy élõsködni a "buta parasztokon" ha elfogy a babkonzerv. Morpheustól ne számítsatok semmi jóra, és tõlem is a körülmetélés néz ki, ha errefelé veszitek az irányt. Kevés az idõ, okosan osszátok be.
Én igyekszem elõbbre látni az orromnál, és nem csak készletezek, hanem az újrakezdéshez szükséges tudást, alapanyagot is beszerzem és igyekszem készség szinten használni. Ezzel minden önellátásra törekvõ ember így van, és én valóban úgy gondolom, hogy minden tiszteletem az övék!

Sok fórumon jártam már, és higgyétek el, nincs új a nap alatt.
Mindig voltak, akik féltek.
Féltek ugrani, féltek kimozdulni a komfort zónából, féltek rugalmasan kezelni az agyatlan törvényeket, féltek igazi prepper életet élni. Sokkal inkább megfelelt nekik, ha megmonta VALAKI hogy mit csináljanak. Féltek attól hogy megbetegszenek, mi lesz a gyerekbõl, koldusbotra jutnak, rokonok ismerõsök kinevetik õket...
Sok embernek válaszoltam, topicokban, privát levelekben, és beszélgetésekben, és mindig ugyanazt tapasztaltam.
Aki nem tudja a félelmeit eldobni, az ne kezdjen bele. Egy katonamondás szerint: A kifogás olyan mint a segg, mindenkinek van!
Mindenki azt csinál amit akar. Aki továbbra is jól érzi magát a jelenlegi "civilizációban" az ne változtasson semmin. Miért is tenné, neki kerek a világ.
Járjon a teszkóba, menjen kecskesajtot grillezni, menjen az erdõbe túlélõsdit játszani, bámulja a tévét, hallgassa politikusaink ígéreteit, éljen úgy ahogy eddig és menjen a lecsóba ha úgy jön ki a lépés. Ezt mindenki maga döntse el, senkit nem akarok rábeszélni semmire.

Akinek van füle és szeme, azoknak mondom:
Az önellátásra berendezkedni, csak lépésenként lehet. Hasonló gondolkodású társ nélkül nagyon nehéz, én nem vállalnám...
Elsõ lépésként az egyik szülõnek, vagy házastársnak továbbra is alkalmazásban kell maradnia.
Hogy melyik marad, azt több szempont alapján lehet eldönteni (ne csak a pénz domináljon!). Fontos hogy minél kevesebb leterheltség legyen a rendszerben dolgozó vállán.
Nem szabad nagyot harapni, kevés állattal kezdeni, aztán ha megy, akkor növelni az állományt. A földdel ugyanez a helyzet, nem szabad erõltetni. Mindig annyit amennyit elbírsz. Nem a profitra kell gondolni elsõsorban, ha eladsz az csak a felesleg legyen. ELSÕSORBAN a család ellátása a cél, valódi élelemmel.
Sokan esnek abba a csapdába, hogy kiépítik a vevõkörüket, és a darabszámot minden körülmény között produkálni akarják.
(Hozzám is jöttek már, hogy segítsem ki 20 tojással, mert "elmegy a vevõ" ha nincs meg a darabszám. Ez zsákutca!
Másik fontos tanács, engedni az igényekbõl. aki továbbra is a városi technikai élet szinvonalat akarja vinni, az ne kezdjen bele, vagy jelentõs anyagi tartalékkal rendelkezzen az induláskor. (Késõbb tapasztalatom szerint, átalakul a gondolkodásmódja, vagy megszökik. :))
Tudni kell "alkalmazkodni" az elõírásokhoz, törvényekhez. Ha mindent betartasz, nyugodtan hurkolhatod a kötelet a nyakadra. A legtöbb elõírás túlzó, és nem életszerû.
(A valamikori átkosban is törvényes volt a padláslesöprés, állatok leadatása, a pálinkafõzõ és pálinka elkobzás... és akkor is a JÓZAN PARASZTI ÉSZ volt a nyerõ.)
Ha nem tudsz valamit eldönteni, nézz utána mit csináltak az õsök. Mert nekik az életük múlott néha egy döntésen.
Amíg tudod, használd a technikai vívmányokat, de MINDIG legyen alternatíva. A kútban legyen szivattyú, DE legyen vödröd a kút káváján.
Ne pazarolj, sem idõt, sem pénzt semmi olyanra, ami haszontalan. Bakancs, nadrág, zokni, ing, kabát, kalap legyen tartalékban bõséggel. Nem kér enni.
Használd ki a lakóhelyed adottságait, környékbeli vastelepek, zsibvásárok, lomtalanítások, gyümölcsfák, szomszédok, mind legyenek feltérképezve.
etc...
Még egy fontos tanács, ami az elsõ is lehetett volna, HIT nélkül nem jutsz semmire!

Valahogy így kell kezdeni, és valódi ételed,és valódi életed lesz. Minden nap igazi prepperkedés... :)

[Kamionos]

Ez mind szép és jó, de ha mindenki paraszt lenne nem lenne telefonom, autóm, motorom, számítógépem, láncfûrészem, fegyverem, mert a trágyaszóró ismerete ezekhez kevés..

Ejjhh....egy pillanatra elképzeltem, hogy de szép is lenne az a világ:)

[A. L. Ias]

És Lekvár megölte a bulit! :)

Senki nem mer megszólalni, nehogy õ legyen az aki magára ismer a leírtakból. :)

Én például megszólítva érzem magam, ezért reagálnék is rá.

Biztosan (ha te mondod biztos úgy van, bár én vagyok az aki ítéletet hoz) csak ideológiát gyártok és fosztogatni fogok egy összeomlás bekövetkeztekor. Sõt, élõsködni is a "buta parasztokon" (bár nem tudom miért tartod magad butának, mert ilyen megjegyzést senki nem tett rád/rátok). De elõtte tudni kellene milyen összeomlás fog bekövetkezni. Vannak elképzeléseim és ez alapján készülök. Jelenleg inkább tartok egy lassú leépüléstõl, mint kataklizmától. Ennek megfelelõ a "taktikám". Ha holnap reggelre törlik a mátrixot, itt fogok állni félig letolt gatyával és tényleg megszívtam. De ez legyen az én bajom. Engem nem zavar, ha valaki máshogy készül, mint én. Senkit nem gyõzködök a magam igazáról, ha valakit érdekelnek a gondolataim szívesen elmondom. Nem kell velük egyetérteni, nincs nálam a bölcsek köve, de másnál sincs! Nem lépek fel prófétaként és nem fenyegetek meg senkit ha nem hisz a szavaimnak.
Mindenki úgy készül ahogy akar, az esetleges túlélõk meg majd jók kibeszélik a történteket.

Miért kell feketében és fehérben gondolkodni? Miért csak az önellátók és a rendszerben élõk vannak? És miért egységes agyatlan tömeg aki a rendszerben él? Mi a gond a "teszkóba járással", a "kecskesajt grillezéssel" vagy a "túlélõsdit játszással"? Mindenki úgy éli ki a vágyait, ahogy akarja amíg az nem megy a többiek kárára. Ha pedig úgy hozza a sors tényleg megy/megyek a lecsóba, ha úgy jön ki a lépés.

Viszont amit az önellátás útjára lépésrõl írtál azzal egyetértek. Egy kiegészítést kérnék még tõled/tõletek ha lehet! Mégis mennyi idõ az amire az egyik keresõ feladhatja a munkáját? És mennyi lehet amire mind a kettõ a csak családi gazdaságban dolgozik? Hogy, akik az önellátás rögös, de szép útjára lép, milyen hosszú harcra számítson a "végsõ gyõzelemig"?

[Dream_walker]

Ez mind szép és jó, de ha mindenki paraszt lenne nem lenne telefonom, autóm, motorom, számítógépem, láncfûrészem, fegyverem, mert a trágyaszóró ismerete ezekhez kevés..

Bizony, nem lenne. Helyette normális emberi kapcsolataid lennének, számolatlanul.
Ezek a felsoroltak mind olyan k.rva fontos és nélkülözhetetlen dolgok, hogy a civilizációt is ezek feltalálásától számítjuk... Ja, nem.

[Kamionos]

Van egy család, akivel mostanra minden elképzelhetõ módon együttmûködünk és már-már szimbiózisban élünk. Náluk két év telt el, mire feladta a másik is a munkáját. És újabb 5 év, mire összeállt annyira a gazdaságuk, hogy az egy kerek egész lett és már nem kellett aggódniuk, hogy egy nehéz év esetleg létbizonytalanságba hozza õket.

Mi két éve léptünk ki a mókuskerékbõl. Az az igazság, hogy nem teljesen, mivel nekem bevételem van a tõzsdébõl. Azt hiszem onnantól, ha lesznek igavonó és tejelõ állataink, akkor már nem lenne szükség erre a bevételre, de ennek ellenére nem fogok felhagyni vele. Szóval azt gondolom, hogy legalább 5 év, de ha sürget az idõ, akkor két év is elegendõ lehet.

De kíváncsi lennék, hogy mások mit gondolnak errõl?

[D - törölt tag]

Voltak vélemények pro és kontra :thumbup és jól mondod befulladt a buli :cry: . Ehhez a témához nem lehet már mit hozzászólni. Beindulhatna már más érdekesebb topic is.

[bel]

a középkori kizsákmányolt jobbágyról volt szó. Évente 1450 órát dolgozott. Te mennyit dolgozol?

Maria Terezia _lecsokkentette_ a robotot evi 104 napra, szoval realis, hogy elotte evi 1450 ora volt.
1450 ora/ev, az kb 5 ora/munkanap.

Ennel minimalisan tobbet (5-6 ora/munkanap) dolgozik ma egy ember azert, hogy kifizesse az adot.

ui. termeszetesen a robot elvegzese utan kezdhetett el a jobbagy dolgozni a sajat megelheteseert, es hogy legyen mibol fizetni a 10-edet es a 9-edet.

A kozelmultban ennyi adoert rengeteg olyan dolgot kapott az ember, amit a jobbagy nem kapott meg: egeszsegugyi ellatas, nyugdij, szukseg eseten segelyek; vagyis messze jobban megerte, mint jobbagynak lenni (az mas kerdes, hogy a kozeljoveben lesz-e nyugdij, es mar most mennyivel rosszabb az egeszsegugyi ellatas, mint akar csak 5 eve).

[Törölt_fórumtag3]

És Lekvár megölte a bulit! :)

Senki nem mer megszólalni, nehogy õ legyen az aki magára ismer a leírtakból. :)

Én például megszólítva érzem magam, ezért reagálnék is rá.

Biztosan (ha te mondod biztos úgy van, bár én vagyok az aki ítéletet hoz) csak ideológiát gyártok és fosztogatni fogok egy összeomlás bekövetkeztekor. Sõt, élõsködni is a "buta parasztokon" (bár nem tudom miért tartod magad butának, mert ilyen megjegyzést senki nem tett rád/rátok). De elõtte tudni kellene milyen összeomlás fog bekövetkezni. Vannak elképzeléseim és ez alapján készülök. Jelenleg inkább tartok egy lassú leépüléstõl, mint kataklizmától. Ennek megfelelõ a "taktikám". Ha holnap reggelre törlik a mátrixot, itt fogok állni félig letolt gatyával és tényleg megszívtam. De ez legyen az én bajom. Engem nem zavar, ha valaki máshogy készül, mint én. Senkit nem gyõzködök a magam igazáról, ha valakit érdekelnek a gondolataim szívesen elmondom. Nem kell velük egyetérteni, nincs nálam a bölcsek köve, de másnál sincs! Nem lépek fel prófétaként és nem fenyegetek meg senkit ha nem hisz a szavaimnak.
Mindenki úgy készül ahogy akar, az esetleges túlélõk meg majd jók kibeszélik a történteket.

Miért kell feketében és fehérben gondolkodni? Miért csak az önellátók és a rendszerben élõk vannak? És miért egységes agyatlan tömeg aki a rendszerben él? Mi a gond a "teszkóba járással", a "kecskesajt grillezéssel" vagy a "túlélõsdit játszással"? Mindenki úgy éli ki a vágyait, ahogy akarja amíg az nem megy a többiek kárára. Ha pedig úgy hozza a sors tényleg megy/megyek a lecsóba, ha úgy jön ki a lépés.

Viszont amit az önellátás útjára lépésrõl írtál azzal egyetértek. Egy kiegészítést kérnék még tõled/tõletek ha lehet! Mégis mennyi idõ az amire az egyik keresõ feladhatja a munkáját? És mennyi lehet amire mind a kettõ a csak családi gazdaságban dolgozik? Hogy, akik az önellátás rögös, de szép útjára lép, milyen hosszú harcra számítson a "végsõ gyõzelemig"?

A gond itt csak az, hogy már ott tart az eszmecsere, hogy aki kiköltözött, az egy büdöslábú adócsaló, és õmiatta gyorsul a rendszer összeomlása. Röhögnöm kell azon az erõlködésen, hogy egyesek meggyõzzék a falusiakat arról, hogy hülyeség, amit csinálnak. Nem lehet teljes önellátás, mert függünk a Naptól. :-)
De persze õ csak ártatlanul kérdez, nem csesztet, nem rombol. Teljes a tolerancia! :-) Bennem is felmerült az ügynökkérdés, de el kellett vetnem. Azok azért profibb módon csinálják. Hogy miért csípi a szemét az önellátásra való törekvés, csak sejteni lehet. De általában tehetetlenség, lustaság és irigység szokott a rombolás hátterében állni. Ha csak másként gondolná, nem küzdene ilyen ádázul, el tudná viselni a másik ember életmódját, esetleges sikerét. De egyelõre azt látom, hogy ahová "beteszi lábát", ott teljesen meddõ vita alakul ki, megakadályoz minden valódi ismeretcserét. Hajtja a hülyeséget. És itt most nem rólad beszéltem.

[Lekvár]

Van egy család, akivel mostanra minden elképzelhetõ módon együttmûködünk és már-már szimbiózisban élünk. Náluk két év telt el, mire feladta a másik is a munkáját. És újabb 5 év, mire összeállt annyira a gazdaságuk, hogy az egy kerek egész lett és már nem kellett aggódniuk, hogy egy nehéz év esetleg létbizonytalanságba hozza õket.

Mi két éve léptünk ki a mókuskerékbõl. Az az igazság, hogy nem teljesen, mivel nekem bevételem van a tõzsdébõl. Azt hiszem onnantól, ha lesznek igavonó és tejelõ állataink, akkor már nem lenne szükség erre a bevételre, de ennek ellenére nem fogok felhagyni vele. Szóval azt gondolom, hogy legalább 5 év, de ha sürget az idõ, akkor két év is elegendõ lehet.


De kíváncsi lennék, hogy mások mit gondolnak errõl?

Mi a feleségemmel 5 éve döntöttük el, hogy otthagyom az oktatói állásom.
Összevetettük a munkaidõbõl származó leterheltségeket, a gazdálkodáshoz szükséges kompetenciákat, és a végén a kereseteket.

Az én feladatom lett, az élelmiszer minél nagyobb mértékû megtermelése és a felesleg eladása.
Ha egy háztartásban megnézzük, mennyi megy el élelmiszerre akkor igen nagy összeget kapunk...na ezt megspóroljuk. ÉS minõségi, boltban nem kapható élelmiszert eszünk.
Hús (kecske, baromfi, nyúl), tojás (tyúk, kacsa), tej és tejtermékek. Saját kenyér, bor, pálinka, szörpök, lekvárok, gyümölcs, zöldségek...

Egyelõre nem tervezzük hogy a feleségem otthagyja a pedagógus állását, mert akkor itthon lennénk rabszolgák. Ki van ez találva.
Az emberek nem tudják (nem is akarják) megfizetni a minõségi élelmiszer árát. Mindenki teszkós áron akar tojást, tejet, sajtot...
A felesleg eladásával így is bõven megvan a havi TB, ami most 6930.- és még zsebpénz is marad. :)

Egyébként ajánlok valamit, tudom nem ez az a rovat, és csak bizonyos részek miatt érdekes, de aki még nem látta, nézze meg az "Amerikai szépség" c. filmet.

[A. L. Ias]

Nem célom és nem is feladatom megvédeni senkit itt a fórumon, majd elmondják amit gondolnak. De ismerem õket személyesen, még ha nem is teljesen. Egyik sem provokátor, egyik sem ügynök, csak más utat járnak. (Ez is a "taktikám" része. Minél több emberrel személyesen találkozni, megismerni. Mert ha beüt a gebasz, csak abban bízhatok (de abban sem feltétlenül), akivel találkoztam, ismerem, akinek adok a szavára.) Viszont nagyjából tudom a válaszukat. Nagyjából ugyanazt írnák le, mint te, csak fordított elõjellel. Aki nem kap kapára-kaszára és nem maga termeli meg amit megeszik, hanem a nagy rendszer részeként éli az életét, az lemmingként menetel a halálba és "hülyeség, amit csinálnak".
Önellátónak nevezik magukat, holott az élelmiszeren és pár "primitív" terméken kívül nem tudnak maguknak mást elõállítani. Ruházatban, szerszámokban, gépekben és sok mindenben a rendszerre és az azt kiszolgálókra számítanak. Magasról tesznek a szabályokra, csak a saját érdeküket nézik, de élvezik a rendszer passzív védelmét és számítanak is rá.
(Lennének még kevésbé udvarias mondataim is, de azt inkább csak személyesen, mert így leírva túlságosan bántóak.)

A meddõ vitában igazad van. De megpróbálva kívülrõl szemlélni a dolgot, "mindkét oldal" a saját igazát ismételgeti.

[doki]

DooM, végig olvasva az utóbbi hozzászólásaidat néhány dolgot hozzáfûznék, bár tudom, hogy teljesen parttalan lesz a sztori, Neked és nekünk is megvan a saját kis világunk és többé-kevésbé ragaszkodunk is hozzá, úgyhogy valószínûleg a sok egymás irományaira való reagálás után valamelyikünk megunja, oszt annyi.
-állat egészségügyi törvények be nem tartása: a településen az illetékes állatorvos elmondása szerint kb. 250-300 kutya van, ebbõl 69-ben van chip. Pl. a szembe szomszédom (50-es, családos, fizikai munkát szeretõ, erõs fehér férfi, ami amikor van a környéken a képességeinek megfelelõ meló, akkor még a minimálbérért is szívesen dolgozik) kutyája 10 éves pályafutása alatt semmilyen oltást nem kapott, nem azért, mert nem tiszteli a törvényt, hanem azért, hogy tudjon a gyerekeinek zabát adni. A falu peremén lévõ roma telepeken pl. egyetlen kutya sincs leoltva, ha kérdezik, akkor nem is az övék, mert kerítés nincs, csak ott fekszik a ház mellett.
-építési elõírások be nem tartása: errõl már volt szó az elõbbiekben
-nem ellenõrzött élelmiszerek forgalmazása: Egyik ismerõs hizlal a faluban disznókat, nagyon érti a dolgát, és szereti a jószágot, rendes ember, tõle vásárolok minden évben jó minõségû húst. Kétszer vettem vágóhídról bevizsgált, ellenõrzött disznót, és a második esetben, amikor a sonkát kikanyarítottam, hatalmas, gennyel és mittudoménmilyen váladékkal teli kelések fakadtak ki belõle, a gusztusom is elment az egésztõl. Más: ha õstermelõ vagyok és a piacon megveszem a helyjegyet, a szarrá permetezett, de „szép” árumat nyugodtan eladhatom. A vadászok legálisan vagy illegálisan hazavitt vadjait nagyrészt a kutya nem vizsgálja, az itteni ismerõsök nagy része fogyaszt vadhúst, soha semmi bajunk nem volt tõle, tudjuk, hogyan kell elkészíteni. Szívesebben adok a fiamnak a kertbõl nem bevizsgált, esetleg kicsit kukacos, csiga által megrágott zöldséget, gyümölcsöt, mint boltban vásároltat, bár a szar élelmiszereket is szereti (chips, mûkaják).
-Áfa törvény megszegése, adóelkerülés, közterhek nem teljesítése vagy nem a valós jövedelem alapján: ezeket össze is vonhatjuk. Egyik kuncsaftom mondta tavaly decemberben, hogy 78 millió forintot még el kell költenie idén, hogy ne kelljen adót fizetni. Ez ugye törvényileg nem tilos, mert a kiskapuk lehetõséget adnak arra bizonyos területeken, ha akarsz, ne kelljen adót fizetned. Természetesen, mint általában jellemzõ, neki is több cége van, ilyen-olyan jogcímeken megy az oda vissza számlázgatás, természetesen csak a szabályozott jogi keretek között. Szerény számításaim szerint az idézett úr az én bevételem 6-10-szeresét keresi évente és nálam kevesebb adót fizet. És sajnos a jelenlegi vidéki elitnél ez általánosságban jellemzõ. Mi ez, ha nem csalás? Akár úgy is fogalmazhatnék, hogy aki nem alkalmazott, már mind csalt valamilyen formában. Természetesen politikáról nem beszélünk, de a kiskapukkal teletûzdelt törvények miatt el sem tudom képzelni, hogy hány milliárd forint nem kerül bele a közösbe, úgymond legálisan.
-fekete munka és foglalkoztatás: Cégeknél, vállalatoknál egyre kevésbé jellemzõ, természetesen a magán szférában ez nem így van. Ahhoz meg már tényleg senkinek ne legyen semmi köze, ha megkérem A ismerõst, aki történetesen jó kõmûves, és B ismerõst, aki jó villanyszerelõ, hogy segítsen már kicsit hétvégén falazni és kábelt behúzni. Van a faluban egy srác, akinek szoktam szólni, ha segíteni kell pl. fát vágni, behordani, nem elsõsorban azért, mert nem tudnám egyedül megcsinálni, de az is igaz, hogy ketten könnyebben megy a munka, hanem azért, mert tudom, hogy szüksége van a pénzre. Nem a leghatékonyabb munkaerõ, lenne olyan, aki idõarányosan ennél sokkal többet melózik, de Õt szoktam hívni. Büntess már meg, légy szíves, ha a nap végén az ebéd meg az innivaló után még adok neki egy ötezrest is. (Nem ad számlát és a papírjai sincsenek meg némelyik munka végrehajtásához.)
-Egészségügy: több rokon dolgozik kórházban, ápolók, nõvérek. Elmondásuk szerint a sztenderd „para” kávé a sárga Tchibo. Tehát ma a paraszolvencia abszolút létezik a magyar egészségügyben, ápolói szinten kis ajándékok (kávé, csoki, szeszesital, akár házi is! figyelem, lehetséges, hogy jövedéki adó csalás is fennáll), orvosi szinten kemény forintok formájában. Egy átlag szobában, mondjuk a sebészeten megbeszélik a betegek, hogy kinek milyen mûtétje lesz/ volt, miért „mennyit illik” adni, még a kevésbé tehetõs emberek is törekednek arra, hogy minél több parát adjanak, és a legtöbb orvos ezt elfogadja, elvárja. Természetesen itt is vannak kivételek.
A „benne voltam én is” pedig egyértelmû, mert egy omladozó, recsegõ-ropogó rendszert szolgálok ki, ezáltal sokkal nagyobb a kár, mert nem merem felvállalni az emberséget, a nyugodt, normális életet, nincs meg bennem a bátorság és az erõs hit a kiugráshoz, ahogy Lekvár fogalmazta(a Te értelmezésedben ez az önellátás felé való közeledés, degradálódás),bár minden jel arra utal, hogy ehhez apró lépésenként egyre közelebb kerülünk, az általad használt fogalomrendszerben hasznos és tartalmas adófizetõ tagja vagyok a társadalomnak, erre az én fogalomrendszeremben a kurva és a színész a leginkább megfelelõ szó. Farkakat szippantunk , szerepeket játszunk, csak van aki ezt tudja és látja, van aki nem. Na , Tesó, szerintem így mûködik a társadalom. Az általad ismert társadalomban biztosan szívesen cserélnél velem, mert sok gazdag baromhoz közel kerülhetnél,menedzselhetnéd magad, lobbyzhatnál, egyre többet keresnél és egyre többet adózhatnál. (Bár felmerül a megkérdõjelezhetõ elmeállapotom, úgyhogy nem biztos.)
Ja, az általad definiált „birka” kategóriába nagyrészt alkalmazottként dolgozó emberek tartoznak, akiknek nem biztos, hogy megvannak a fizikai, szellemi, egyéb adottságaik ahhoz, hogy mást tegyenek, vagy másfajta munkával tartsák el magukat, vagy a családjukat. Itt nem õk csalnak adót, hanem a cégtulajdonos. És saját fogalmaid szerint te is ebbe a kategóriába tartozol. Legtöbbünkre még nem sikerült meghatározást találnod. Sokszor kolosszális marhaságokat beszélsz, akarattal, vagy anélkül sértesz, bántasz másokat, még annyi sem volt Benned, hogy a piti kis hiszti után legalább kicsit késõbb és más nickkel regelj vissza. Valószínûnek tartom, hogy mély emberi kapcsolataid nincsenek, nincs igaz barátod sem.

Folytathatjuk a végtelenségig...

Másolnám, kis módosítással az aláírásodat:

Szeretném kihangsúlyozni, hogy ez a hozzászólásaim az én véleményemet tükrözi! Nem feltétlenül egyezik valaki más véleményével és lehet nem is teljesen fedi a valóságot. Én igyekszem nem megbántani senkinek a személyét, amennyiben úgy érzi azt teszem kérem jelezze felém, átfogalmazom de nem töröltetem. A személyemet sértõ hozzászólásokat kérem nélkülözni, ez intelligens emberektõl elvárható!

[törölt tag -gl]

Remélem nem rólam volt szó, mert eléggé ostobának és önfejûnek tartom magam ahhoz, hogy az utalásokat ne ismerjem fel. Nem vagyok ügynök. Sõt, amikor a pályafutásomat a fórumon kezdtem, többször nyitottam témát rejtett BOL-okról, külföldi menedékekrõl, elásott erõforrásokról, gyakran nyitottam topicot, folytattam eszmecserét a szomszéd város határán talált teljesen elhagyott és telibe erdõsödött kb 10 éves házakról feldúlt, de viszonylag sértetlen berendezéssel, használható felszereléssel. Gyakran kaptam az arcomba leugatást, hogy ugyan más tulajdonát ígymegúgy ne meg, válogatott ajánlásokat kaptam arról, hogy ki hogyan verne agyon ha ezt látná.

Azt gondolom én tisztán leírtam, hogy nem valakinek a gondosan karbantartott kis házikójáról van szó, hanem telibe elhagyott 5-10 éve lakatlanul álló feldúlt helyekrõl, és egy olyan választ sem kaptam, hogy. "hé öreg! de jó ötlet!, én biztosan élnék a lehetõséggel" Ugyanezzel találkoztam amikor a horgász topicban tettem fel kérdéseket. Gyakran vagy nem jött válasz, vagy leugatás volt, hogy engedély nélkül nem.
Huszonéves meggondolatlan suhanc vagyok, de nem a magyar valóság jeges vödréért jöttem fel erre a fórumra, ellentétben ezzel rendkívül sok atyai jótanácsot kaptam. Ezt a topicot is már úgy érzem hatalmas hiba volt elindítani, de amit olvasok, az mindenképpen tanulságos. Nem az volt a cél, hogy a vita olyan irányba menjen el, hogy a tanyasi gazda hülye, vagy a városi. Sõt, szinte semmiféle cél nem volt, talán a saját helyzetem tudat alatti kivetülése, most 4000 forintért kellett szivattyút rendelnem, hogy a szürkevizemet egyáltalán mozgatni tudjam 12 voltról (õrületes 5 köbméter/ óra vízhozammal) Ami nem kis pénz, a mostani megélhetésem 10%-a. De aztán rájöttem, hogy nincs hozzá csövem.
A colos csövek a gazdaboltban 600 ft / méter árban voltak, és még nehéznek is bizonyultak. Jelenleg 2000 forintom van a jövõ hét végére, egy zacskó teszkós burgonyám és valamennyi mirelit húsom, a kertben ebben az évben valószínûleg csak eper lesz és nõnek a gyümölcsfáim. Ezeknek semmi köze nincs a prepperkedéshez, maximum az, hogy az önellátás segít abban, hogy az így felszabadult pénzt készletekre költhessem.
Nekem egyébként nagyon bejött a biotech és már tescoban is fellelhetõ beef protein (marhafehérje) napi 30 gramm az anyagból biztosítja a fehérjeminimumodat. De nagyon hamar el tud fogyni és drága, ennek ellenére vákuumos alutasakban van és 3 évig eláll, vízzel elkeverve fogyasztható. 2 hónapig ezen éltem. (egyébként ha valakinek van ötlete, honnan tudnék 1 colos csövet szerezni kb 200 ft/ méter áron jó lenne, az is jó lenne ha a csõ nem lenne nehéz, mint átlagban a gumicsövek, ugyanis nincs szükségem nyomásállóságra.
1800 négyzetméteres területem rohad és gyomosodik jelenleg, és ma lekaszálni sem tudtam, mert a "szomszédban" kábelt égettek. hiába hívtam ki a rendõrt nem ment ki a házhoz.... ez már a "matrix" cserébe délelõtt óta fáj a nyelõ és légcsövem.
Szóval nem tudom. Sok ökörséggel és rosszindulatú megjegyzéssel találkoztam a fórumon és egyre óvatosabban teszem fel a kérdéseket.
Hibának érzem ugyanakkor, hogy sokat offolok, nem olvasom a fontos klasszikus prepper topicokat. Viszont gyakran vettem észre, hogy fontos kérdésekre ritkán, vagy nehezen kapok választ, például tettem fel kérdést valahol a késemmel kapcsolatban is, amire még mindig nem érkezett válasz. (egy valószínûleg hamisított BÖKER kés) Nagyon igyekszem mostanában, hogy a magánjellegû agymenéseimet a nem prepper fõfórumba ömlesszem be. Nem célom a provokáció. És mégegyszer hangsúlyozom nem vagyok ügynök, sõt, nekem is meggyûlt a bajom a rendszerrel. Jelenleg több bírósági ügyem is folyamatban van, lassan kirúgnak az egyetemrõl és majdnem kinyírtak egy környezetédelmi aktivista fellépés miatt.
Szóval nem tudom, én egyre inkább úgy érzem, hogy nem teljesen legális ez az egész téma, legalábbis a rendszernek nem tetszõ, és szerintem sokan tartanak, hogy az aktív fórumozás miatt esetleg felhívhatják magukra a figyelmet. Én már túllléptem ezen és egyszerûen csak nem érdekel.

Egyébként Doom profilja egy ideje, ha jól láttam megváltozott, és azóta más hangnemben is ír a fórumra. Egyszerûen nem értem mi történhetett. Elrabolták és valaki más ír helyette? Eddig teljesen értelmes, egyenes, felkészült, komoly válaszokat adott, most pedig mintha egy régi panelbeli szomszédomat ültették volna a gép elé. Mi történhetett?

[törölt tag -gl]

Valaki írta, hogy az ügynökök okosabbak, jobbak a módszereik, nincs rá sok esély, hogy ilyen helyre írkáljanak. Nem, sok helyrõl hallottam, hogy ez az úgynevezett aktív tevékenység mindenhol és minden szinten jelen van és jelen lehet, szinte egészen biztos, hogy itt is. Sajnos amíg magyar állampolgárok vagyunk addig sebezhetõek is a magyar ügynökökkel kapcsolatban, ha nem lennénk azok, vagy külföldön élnénk, már kisebb a para, mert amíg a mondjuk Amerikában felkészülõ magyar fórumozót nem tud vegzálni egy magyar ügynök (remélhetõleg) kivéve, ha a fórumon kedvteleníti el az embereket (kellene egy olyan személy, aki az ilyen tevékenységre odafigyel, szól neki, leállítja, ítélkezik) addig itt el tudják intézni azt is, hogy a magánéletében váratlan problémák jelenlenek meg. Úgyhogy óvatosan.

[Törölt_fórumtag3]

Valaki írta, hogy az ügynökök okosabbak, jobbak a módszereik, nincs rá sok esély, hogy ilyen helyre írkáljanak. Nem, sok helyrõl hallottam, hogy ez az úgynevezett aktív tevékenység mindenhol és minden szinten jelen van és jelen lehet, szinte egészen biztos, hogy itt is. Sajnos amíg magyar állampolgárok vagyunk addig sebezhetõek is a magyar ügynökökkel kapcsolatban, ha nem lennénk azok, vagy külföldön élnénk, már kisebb a para, mert amíg a mondjuk Amerikában felkészülõ magyar fórumozót nem tud vegzálni egy magyar ügynök (remélhetõleg) kivéve, ha a fórumon kedvteleníti el az embereket (kellene egy olyan személy, aki az ilyen tevékenységre odafigyel, szól neki, leállítja, ítélkezik) addig itt el tudják intézni azt is, hogy a magánéletében váratlan problémák jelenlenek meg. Úgyhogy óvatosan.

Bennem fel sem merült, hogy ügynök lennél. Én nem gondolom, hogy tartanom kellene bármitõl, törvényesen élek: alkalmazott vagyok, fizetek mindent, amit kell. Férjem õstermelõ, 600 ezer forintig adómentes, igaz, meg se közelíti a bevétele ezt a határt. Fizeti a TB járulékot, és soha semmilyen segélyt nem kértünk. Megélünk abból, amink van, ehhez csak az igényeinket kellett racionalizálnunk. Megvan mindenünk, és nagyon boldogok vagyunk. Velünk az Isten. És köszönöm, hogy elkezdted ezt a topicot, mert értelmes a téma, és úgy nézem, sokakat érdekel. A dolgok mostani állása szerint el lehet kezdeni végre az érdemi beszélgetést, az építõ jellegû ismeretátadást. Ha olvastad az eddigi hozzászólásokat, érteni fogod, hogy mirõl beszélek.

[Törölt_fórumtag3]

Kedves Aljas!

Kérlek, olvasd el pontosan, amit írtam. Felmerült az ügynökkérdés, de elvetettem. Az "önellátó életemrõl" meg nem tudsz semmit, a közteher viselésemrõl szintén nem, ezért ne nyilatkozz róla. Építsünk, beszélgessünk végre!
Ha értelmetlennek tartok egy témát, én nem szoktam odamenni rontani a levegõt. Ezt szintén nem neked szántam!!!

[TMIB]

Itt ebben a topicban mi van? :confused:

Ez most veszekedés, vagy laza vita? Biztos nem fogom végigolvasni, mert folyamatosan dolgozom és idõm se lenne. Örülök hogy tegnap elmehettem vagy másfél órára "kirándulni" egyet. :hogymi:

[D - törölt tag]

Látom egyeseknél kiborult a bili,pedig végigolvasva a hozzászólásokat semmi bántó,semmi személyeskedõ nem lett leírva senki részérõl.
Nem is nagyon értem mi a felháborodás tárgya,csak a valóság lett leírva,személyek említése nélkül.

[D - törölt tag]

De egyelõre azt látom, hogy ahová "beteszi lábát", ott teljesen meddõ vita alakul ki, megakadályoz minden valódi ismeretcserét.
Nézd (és nem csak Te),ez egy nyílt fórum! Mindenki felírhatja a saját véleményét!A fórumnak vannak szabályai amit be kellene tartani! Írtam az aláírásomban,ha valaki úgy érzi a személyében sértem jelezze.
Ha valamely gondolat,tény,állítás bár nem neki szólt,de magára ismer benne,az nem az én hibám!
Továbbá aki nem észérvekkel,tényekkel cáfol vitázik,hanem a muníció fogytával nekiáll személyeskedni,azt csak sajnálni tudom!
Mindvégig a topic témájához szorosan kapcsolódó dolgok lettek leírva.Mi a probléma????

[D - törölt tag]

Legtöbbünkre még nem sikerült meghatározást találnod. Sokszor kolosszális marhaságokat beszélsz, akarattal, vagy anélkül sértesz, bántasz másokat, még annyi sem volt Benned, hogy a piti kis hiszti után legalább kicsit késõbb és más nickkel regelj vissza. Valószínûnek tartom, hogy mély emberi kapcsolataid nincsenek, nincs igaz barátod sem.
Nem akarok érdemben reagálni e nemes sorokra,csak példaként emelném ki,hogyan lehet nem jól fórumozni!
Amikor elfogy az érv akkor jön a személyeskedés.Engedj meg részemrõl egy mosolyt. :)
És még egyszer leírom,nem volt célom senkit a személyében megbántani!Ha a leírt sorokban magára ismert és nem tettszett neki a kép amit a tükörben látott, Az nem az én hibám!

[venosz]

Az Önellátás nem jött be az 2000-es években. Tendencia: Minden luxus, kocsik, lovak, tehenek. Sokan besokaltak.
A mostani körülmények közt az önellátás a jelen társadalomra épül, annak elõnyeit kihasználva, hátrányait viselve sokaknál mûködik, de sokan most is kiesnek a rostán, pedig igen csak leadtak az igényekbõl. Minden relatív. Teljes önellátás? Örül az ember fia lánya, ha él, a Magyar meg megél a jég hátán is, híres a leleményességérõl, mind a megélhetésben, a kiskapuk megtalálásában, a jó ötletekben, a termelés termesztés terén.
Van akinek belefér a nem használt elvadult gyümölcsös, kiaknázása, az adócsalás, a vadorzás rabsickodás, van aki a szomszédból lehullott diót is visszadja. Nem feltétlen rossz ember aki hazavisz egy nyulat a hurokból, és nem biztos hogy az aki a szomszéd kerítésénél megáll a kaszálással, pedig tudja, hogy az nem fogja lekaszálni, lenyírni.
E kettõsség, sokszínüség miatt nem lesz soha egyetértés a témában.
Sok témában.
Lásd ölés, nevelés, házasélet, fosztogatás, gyilkolás mind-mind olyan téma, ahol a határokat meg lehet, meg kell húzni, de széles a mezsgye, tologatható, felfogás, vérmérséklet, nevelés szerint.
Ééééés ahol mindenkinek igaza van...

[D - törölt tag]

Az Önellátás nem jött be az 2000-es években. Tendencia: Minden luxus, kocsik, lovak, tehenek. Sokan besokaltak.
A mostani körülmények közt az önellátás a jelen társadalomra épül, annak elõnyeit kihasználva, hátrányait viselve sokaknál mûködik, de sokan most is kiesnek a rostán, pedig igen csak leadtak az igényekbõl. Minden relatív. Teljes önellátás? Örül az ember fia lánya, ha él, a Magyar meg megél a jég hátán is, híres a leleményességérõl, mind a megélhetésben, a kiskapuk megtalálásában, a jó ötletekben, a termelés termesztés terén.
Van akinek belefér a nem használt elvadult gyümölcsös, kiaknázása, az adócsalás, a vadorzás rabsickodás, van aki a szomszédból lehullott diót is visszadja. Nem feltétlen rossz ember aki hazavisz egy nyulat a hurokból, és nem biztos hogy az aki a szomszéd kerítésénél megáll a kaszálással, pedig tudja, hogy az nem fogja lekaszálni, lenyírni.
E kettõsség, sokszínüség miatt nem lesz soha egyetértés a témában.
Sok témában.
Lásd ölés, nevelés, házasélet, fosztogatás, gyilkolás mind-mind olyan téma, ahol a határokat meg lehet, meg kell húzni, de széles a mezsgye, tologatható, felfogás, vérmérséklet, nevelés szerint.
Ééééés ahol mindenkinek igaza van...
Rendkívül jól összefoglaltad! :thumbup
Nem lesz soha egyetértés.
Mindazonáltal (és ez mindenkinek szól) nem szerencsés egy nyílt fórumon és nem is vet jó fényt miránk prepperekre ha törvénysértések vannak propagálva,mint "ez még belefér",meg "ki kell bújni",meg "keresni a kiskapukat".
Úgy gondolom a felkészülés kizárólag a hatályos törvények,rendeletek,jogszabályok mentén lehetséges és inkább ezek betartását kell reklámozni.
Akinek nem tetszik a Rendszer lépjen ki belõle,Isten áldja!
De ne rombolja a Rendszerben élõ prepperek imázsát azzal,hogy az a követendõ,hogyan bújjunk ki a törvények alól.
A hatályos jogszabályok betartásával,a közterhek megfizetésével,törvény tisztelõ polgárként is kiválóan lehet készülni !

[doki]

Az általad elképzelt, törvények által jól szabályozott ideális társadalom nem, vagy csak nagyon csekély mértékben létezik, illetve csak a hozzád hasonlóan gondolkodó emberek számára. A példákért, amiket írtam, nem kell messzire menni, sajnos ez az általánosan jellemzõ valóság. Senkit sem bíztatok semmilyen törvényszegésre, csak leírom, amit tapasztalok.

Az idézett sorok elsõ kettõ mondata teljesen igaz, ha a szomszédom lennél, a hozzászólásaid alapján megítélve tartanék attól, hogy mikor, milyen törvényszegés miatt jelentesz fel, a törlésed, és a gyors visszaregelésed pedig azt mutatja, hogy nincs benned tartás, büszkeség. Az utolsó mondatot direkt (baszogatásként) írtam le, remélem beletrafáltam.

[Dream_walker]

Itt ebben a topicban mi van? :confused:

Ez most veszekedés, vagy laza vita? Biztos nem fogom végigolvasni, mert folyamatosan dolgozom és idõm se lenne. Örülök hogy tegnap elmehettem vagy másfél órára "kirándulni" egyet. :hogymi:

A kirándulás mindig jó :) Szerintem érdemes végigolvasnod, tök jó dolgokról megy a laza vita, kicsit konkrétabban körbe lett járva végre a téma. Ahogy nézem, sokaknak egyszerûbb lenne megint oda kilyukadni, hogy a tanyasi paraszt a király (meg az adócsaló törvényenkívüli), a panellakó meg az agyatlan biorobot (és így a fejlett társadalmunk sarokköve), de szerencsére most sikerült mindannyiunknak túllépni ezen az óvodás szinten, lassan körvonalazódik, hogy

MI A NAGYBETûS CÉL (itt kel felidézni az élhetõ élet fogalmát)

és már csak olyan apróságokon megy az eszmecsere, hogy azt a buktatót/ellenséges hivatalt/bodzabokrot jobbról vagy balról érdemes kerülni, esetleg heveredjünk le a tövébe :)

ui.: az ügynökkérdésrõl annyit, hogy félnivalója a rossz lelkiismeretnek van, másrészrõl egy virtuális felületen az ügynökök is virtuálisak, olyanok, mint a hófehérke, nem igaziak.

[D - törölt tag]

Kedves Aljas!
Hát szépen átírták a nickedet Tesó!:haha:

ha a szomszédom lennél, a hozzászólásaid alapján megítélve tartanék attól, hogy mikor, milyen törvényszegés miatt jelentesz fel, a törlésed, és a gyors visszaregelésed pedig azt mutatja, hogy nincs benned tartás,
Mi bajod van,elgurult a gyógyszer? :confused:
Na mindegy a topic témánál maradva "Az önellátás illúzió?"
Személy szerint megbizonyosodtam a többi topicban és ebben a topicban lefolytatott vita alapján,hogy illúzió! Miért?
-nincs a fórumon Önellátó! Pedig ha lenne,hát ide biztos írna.Bár szerintem,nem is lenne internet kapcsolata,nem tudna ide ,sem máshová írni.
De minek is írna és minek is lépne vissza a Rendszerbe,mert hát mindent megteremtett,minden megvan.Az,hogy páran még itt osztják az észt,az azt jelenti,hogy nem tudnak kilépni a Rendszerbõl és nem is akarnak,mert sem fizikailag ,sem mentálisan nem készültek fel az elszakadásra.Tehát ezen a fórumon valóban meddõ Ez a vita,beszélgetés!Ahhoz,hogy hiteles információk legyenek az önellátásról,ahhoz fel kell venni a gumicsizmát és felkutatni egy valódi önellátót. Vele el lehetne beszélgetni a valóságról.
-az önellátásra törekvõk mentalitása Valahol mindig ledöbbenek,hogy milyen mértékû agresszivitás van ezekben az emberekben,nem nagyon lehet elbeszélgetni normálisan.Nem tudom miért van ez,nem is akarok találgatni.
Mindazonáltal a leírt életvitel alapján(ha igaz),amikor valaki megtalálta a helyét és mûködik az élete a gondtalan nyugalom kellene,hogy jellemzõ legyen rá.Praktikusan "követ lehetne törni a hátán".
-a rendszerbõl való végleges és teljes kilépés (Önellátás) most is azt mondom ,mint elõrébb,hogy lehetséges!
Az aki valamilyen tragédia,szeretteinek elvesztése,ellehetetlenedés anyagilag és mentálisan(nem körözött bûnözõrõl beszélek),a társadalomba való végleges csalódás,kiábrándulás állapotába kerül mentálisan,az eljutott az önellátás megvalósításának a gondolatához.
Praktikusan két út áll elõtte ,öngyilkos lesz vagy elvonul és mindent megteremt magának és megszakít minden kapcsolatot a külvilággal.(valamelyik filmbe láttam ilyesmit,amikor a növények ilyen öngyilkosságra ösztönzõ valamit bocsájtottak ki,ott volt egy ilyen öreglány,azt hiszem Az esemény címû filmbe volt)
Tehát ehhez a kilépéshez kell egy mentális állapot,akinek ez nincs meg az soha nem lesz önellátó,mert mindig visszahúzza a Rendszer amibe Õ maga is vágyakozik.
-az önellátás feltételei
mindenképpen szükséges,hogy a megroppanás elõtti idõkben felhalmozott vagyona legyen,nem is kevés,Egy olyan hely ahol ez megvalósítható nem olcsó mulatság(a falusi ház,tanya az nem jó erre).A maradék pénz pedig elköltésre kerül a feltételek megteremtésére.
Kocsi,Napelem,közmûvek nem kell és semmi olyan ami költségbe vagy javítására,karbantartására bármikor is kapcsolatba kell kerülni a Rendszerrel.
A felmerülõ illetékeket,közterheket,költségeket be kell fizetni elõre 100 évre és nem fognak zaklatni a hatóságok.

Talán ennyi! A többi csak szószaporítás és illúzió!

[A. L. Ias]

Kedves Aljas!


Hát szépen átírták a nickedet Tesó!:haha:

Van ez így!
Köszönöm, hogy külön felhívtad rá a figyelmet, mert ez már az a szintû személyeskedés, amire nem reagálok, csak mosolygok rajta. Így viszont nem sikkad el
biztos mindenki észreveszi, és minõsíti a szerzõjét. Érv nincs, ennyire telt a haragból. Válasz részletesen a szerzõnek.

[A. L. Ias]

Kedves Aljas!

Kérlek, olvasd el pontosan, amit írtam. Felmerült az ügynökkérdés, de elvetettem. Az "önellátó életemrõl" meg nem tudsz semmit, a közteher viselésemrõl szintén nem, ezért ne nyilatkozz róla. Építsünk, beszélgessünk végre!
Ha értelmetlennek tartok egy témát, én nem szoktam odamenni rontani a levegõt. Ezt szintén nem neked szántam!!!

Kedves csigasütõ!

Eddig azt hittem sikerült pontosan értelmeznem amit írtál és arra reagáltam, de ezek szerint mégsem. Említetted, hogy benned IS felmerült az ügynökkérdés.
Lehet, hogy a háttérbszélgetésekben másban is, de itt a topikban csak benned. Glassbox írt Smith ügynököt, mikor DooM felsorolta "mit adtak nekünk a rómkaiak?"
De ez még közel sem az az ügynökség amire te céloztál a hozzászólásodban. Csak erre írtam, hogy láttam, beszéltem, eltöltöttem vele pár napot és amit ott tapasztaltam
az elég hiteles volt ahhoz, hogy valódinak tartsam és ne ügynöknek (ugyanezt mondhatom astonferirõl is). Egyébként már a vád megfogalmazása -mégha relativizálva is-
elég a negatív attitûd kialakítására egy egy idevetõdõ érdeklõdõ szemében. Természetesen teljes toleranciával! Csak ezt ellensúlyoztam a saját, személyes tapasztaláson alapuló véleméynemmel.

Abban is igazad van, hogy az önellátó életedrõl nem sokat tudok, csak azt amit leírtál összesen 17 hozzászólásból. Amikbõl 9 tartalmazott személyes információt és 4 szólt az életviteledrõl. Viszont nem látom hol nyilatkoztam róla! Amit írtam, arról -szerintem- a szövegkörnyezetbõl kiderül, hogy a rendszerben élõk (de nevesíthetném jelen vitában DooMra és astonferire, sõt magamra is részben) véleménye nagy általánosságban az önellátókról. A hangvétele pedig kevésbé indulatos és bántó, mint az általad megfogalmazott.

De hagyjuk is az egészet, adtunk és kaptunk nincs értelme számolni és mindenáron gyõzni. Építsünk, de mit? Ebben a topikban pl. önellátó életmódot.
Vannak akiknek van tapasztalata, vannak érdeklõdõk és vannak szkeptikusok. A topikindító eredeti kérdése, hogy akiknek sikerült, azok HOGYAN érték el az eredményeiket?
Erre a kérdésre viszont nem kapott választ azoktól akiknek tapasztalati vannak. Csak annyit, hogy lehetséges és nagyon jó! A náluk hogyan mûködikre, csak Morpheus reagált érdemben. A felvetett nehézségekre csak általánosságban kapott választ és ezzel nem lett meggyõzve. Megjelent a másik oldal is, akik szerinte nem lehetséges és kezdték sorolni a nehézségeket. Itt sajnos részletekbe veszõ vita alakult ki, elfeledkezve a lényegrõl. Ebbe én is beszálltam, de csak azért, hogy ne propagáljuk már egy nyílt forumon a törvénysértést és ne biztassunk erre másokat. Még akkor sem ha egyébként még nem éri el azt a mértéket, amire a hivatal reagál és különben is mindenki ezt csinálja. Kényes téma ez a "prepperkedés". Törvényes keretek között kell készülni egy törvények nélküli világra. Nehéz egyensúlyozni a hatékonyság és a törvényesség határán. Mindenkinek (magamat is beleérte) meg vannak a stiklijei. De ne "hencegjünk" vele bizonyítható módon és ne biztassunk mást az elkövetésre bizonyítható módon! A lényeg a HOGYAN és MILYEN MÉRTÉKBEN lehet önellátó? Jó lenne belekalkulálni glassbox egyéni igényeit! Szereti az üveget, annak megmunkálását.
Mennyire lehet önellátó ilyen "szakmával"? Szeretne a maga ura lenni, de belefér mellette, hogy azt csinálja, amit szeret? Ehhez talán jó lenne többet tudni a mostani helyzetérõl. Az kiderült, hogy kertes házban lakik, de mennyi a rendelkezésre álló mûvelhet terület? Abba mit érdemes még idén belevetni, amibõl idén termése lehet? A jövõ évre pedig egy vetési tervet összedobni neki, hogy a leghatékonyabban ki tudja használni az erõforrásait. Már ha igényéli az ilyen irányú segítséget, mert nem verném azt a bizonyost az övével!

Talán ennyi elég, hogy új irányt adjunk a topiknak!

Maradtam tisztelettel!

A. L. Ias

[astonferi]

pár mondat mert egyrészt a barátaimat szapulják akikkel együtt pihenünk napokig és egymás szemébe nézve mondjuk meg a véleményünket.
Önellátás : mi is ez ? megtermeled a kajád egy részét hogy ne hetente csak havonta menj a boltba. ez nem az .
nem függesz a szolgáltatoktól ? érdekes. függesz . gáz villany víz. akkor sorba.
víz: van fúrt kutad és tisztítod a vizet hogy iható legyen. megoldható de állandó munka és figyelned kell hogy aki nem szippantod super baktériumos emésztõd ne fertözze meg a talajt és leszivárogva a talajvizet is. nem véletlen hogy vidéken ma is ragaszkodnak a csatornához vagy a szippantos kocsihoz bár biztos Õk a hülyék.
villany : lehet termelni csak az alaprendszer egy vagyon. kell hozzá alkatrész, akku idõnként tehát már is függesz és pénzért veszed.
gáz: ezt lehet hagyni de akkor kell hogy legyen egy erdõd amit újra telepítesz mert elfogy a fa fûtésre és fõzésre egy idõ után. vagy veszel vagy lopsz. függesz ismét valakitõl valamitõl.
slag amivel locsolsz veszed, lábosok veszed, ruhák veszed, de ezeket elõzõ életedben felhalmoztad és nem kell.
de veszel : SÓ, CUKOR, BORS ( fekete ), sót nem tudsz bányászni de a fõzéshez, tartósításhoz, pácoláshoz muszáj, cukor ízlés szerint, bors fõzéshez kell de nem terem nálunk csak a trópusokon.
kávé , tea csak luxus. kötszer, gyógyszer ha kell de tudom ti bátrak vagytok gyógynövény mindent megold.
nem használsz gépeket mert ahhoz üzemanyag és alkatrész kell. akkor kétlem a napi 3-4-5 órás munkavégzést.
az önéllását amirõl itt sokan és amilyen formában fröcsögnek az a középkorban volt de oda senki sem akar visszasüllyedni.
lehet vidéki életet élni annak akinek ez tetszik vagy mert bele van kényszerítve de nem kell ( és unom is ) a város szapulni mert a fentiek tudatában kellünk.
van a családba gazdálkodó látom milyen életet élnek és nem kívánom kicsit sem de nem szólok le senkit mert azt az utat választja.
igen városi vagyok itt születtem itt dolgozom és szeretem amit csinálok ( jól meg is fizetik ) és nem is akarok elmenni pont ezért senkit sem beszélek le vagy rá hogy menjen csak logikusan, realistán gondolkodom dolgokról. csak unom hogy mindig a városi a bunkó de a vidékiek ideszaladgálnak orvosért, alkatrészért, meg itt taníttatják a kölkeiket, meg jönnek minden francért ami náluk nincs.
szóval lehet gazdálkodni és megosztani a tapasztalatokat csak ne legyek oda hogy önellátóak vagyunk.
más: mi vesszük a fáradságot és elmegyünk találkozunk és megmutatjuk egymásnak milyen cuccokban gondolkoztunk kipróbáljuk és kiderül jó e így érvelünk, egymás szemébe mondjuk véleményünket a tábortûz mellet és nem egy monitor mögött vagyok senki.
mindenki más háttérrel és elképzeléssel ûzi ezt a sportot ki könnyebben ki véresen komolyan de a cél a túlélés ha sor kerül a gebaszra.
én veszem a fáradságot és kipróbáltam milyen egy 6 éves gyerekkel útra kelni. Doom és Alias tudja együtt voltunk. voltunk egy nagy területen amit felmértünk hány embernek nyújtana megélhetést és hogyan lehetne megvédeni milyen eszközökkel. akkor most szóljon aki csinált ilyet ne csak az észt ossza vagy vegye a fáradságot jöjjön el egy találkára és mondja el a véleményét.

[törölt tag -gl]

Kedves csigasütõ!

Eddig azt hittem sikerült pontosan értelmeznem amit írtál és arra reagáltam, de ezek szerint mégsem. Említetted, hogy benned IS felmerült az ügynökkérdés.
Lehet, hogy a háttérbszélgetésekben másban is, de itt a topikban csak benned. Glassbox írt Smith ügynököt, mikor DooM felsorolta "mit adtak nekünk a rómkaiak?"
De ez még közel sem az az ügynökség amire te céloztál a hozzászólásodban. Csak erre írtam, hogy láttam, beszéltem, eltöltöttem vele pár napot és amit ott tapasztaltam
az elég hiteles volt ahhoz, hogy valódinak tartsam és ne ügynöknek (ugyanezt mondhatom astonferirõl is). Egyébként már a vád megfogalmazása -mégha relativizálva is-
elég a negatív attitûd kialakítására egy egy idevetõdõ érdeklõdõ szemében. Természetesen teljes toleranciával! Csak ezt ellensúlyoztam a saját, személyes tapasztaláson alapuló véleméynemmel.

Abban is igazad van, hogy az önellátó életedrõl nem sokat tudok, csak azt amit leírtál összesen 17 hozzászólásból. Amikbõl 9 tartalmazott személyes információt és 4 szólt az életviteledrõl. Viszont nem látom hol nyilatkoztam róla! Amit írtam, arról -szerintem- a szövegkörnyezetbõl kiderül, hogy a rendszerben élõk (de nevesíthetném jelen vitában DooMra és astonferire, sõt magamra is részben) véleménye nagy általánosságban az önellátókról. A hangvétele pedig kevésbé indulatos és bántó, mint az általad megfogalmazott.

De hagyjuk is az egészet, adtunk és kaptunk nincs értelme számolni és mindenáron gyõzni. Építsünk, de mit? Ebben a topikban pl. önellátó életmódot.
Vannak akiknek van tapasztalata, vannak érdeklõdõk és vannak szkeptikusok. A topikindító eredeti kérdése, hogy akiknek sikerült, azok HOGYAN érték el az eredményeiket?
Erre a kérdésre viszont nem kapott választ azoktól akiknek tapasztalati vannak. Csak annyit, hogy lehetséges és nagyon jó! A náluk hogyan mûködikre, csak Morpheus reagált érdemben. A felvetett nehézségekre csak általánosságban kapott választ és ezzel nem lett meggyõzve. Megjelent a másik oldal is, akik szerinte nem lehetséges és kezdték sorolni a nehézségeket. Itt sajnos részletekbe veszõ vita alakult ki, elfeledkezve a lényegrõl. Ebbe én is beszálltam, de csak azért, hogy ne propagáljuk már egy nyílt forumon a törvénysértést és ne biztassunk erre másokat. Még akkor sem ha egyébként még nem éri el azt a mértéket, amire a hivatal reagál és különben is mindenki ezt csinálja. Kényes téma ez a "prepperkedés". Törvényes keretek között kell készülni egy törvények nélküli világra. Nehéz egyensúlyozni a hatékonyság és a törvényesség határán. Mindenkinek (magamat is beleérte) meg vannak a stiklijei. De ne "hencegjünk" vele bizonyítható módon és ne biztassunk mást az elkövetésre bizonyítható módon! A lényeg a HOGYAN és MILYEN MÉRTÉKBEN lehet önellátó? Jó lenne belekalkulálni glassbox egyéni igényeit! Szereti az üveget, annak megmunkálását.
Mennyire lehet önellátó ilyen "szakmával"? Szeretne a maga ura lenni, de belefér mellette, hogy azt csinálja, amit szeret? Ehhez talán jó lenne többet tudni a mostani helyzetérõl. Az kiderült, hogy kertes házban lakik, de mennyi a rendelkezésre álló mûvelhet terület? Abba mit érdemes még idén belevetni, amibõl idén termése lehet? A jövõ évre pedig egy vetési tervet összedobni neki, hogy a leghatékonyabban ki tudja használni az erõforrásait. Már ha igényéli az ilyen irányú segítséget, mert nem verném azt a bizonyost az övével!

Talán ennyi elég, hogy új irányt adjunk a topiknak!

Maradtam tisztelettel!

A. L. Ias

Ne veszekedjetek!
Ez a topic nem rólam szól! És már bánom, hogy megnyitottam. De mindenesetre. Nekem most 1800 négyzetméternyi pihentetett terület áll rendelkezésemre ami a tavaly és nyár elejéig legelõként is funkcionált. (nem én legeltettem rajta, hanem a szomszéd, de a fák miatt már nem engedem) Sok a bodza, pitypang, csalán, cickafark, fûfélék. Még teljesen lekaszálni sem tudtam normális kasza nélkül.
Felásni meg próbáltam, de nem egyszerû dolog, ide szántás kellene. Sokan megmondták, hogy ekkora területen nem leszek önellátó. Esetleg pár napelemet vehetek, és berendezhetek egy esõvízes rendszert, de lehet többe kerül a leves mint a hús. Állatot ekkora területen nem lehet tartani, max csirkét, nyúlakat, de azt sem szabadon.
Gondolkodtam a vadászaton. Persze hivatalosan. Odakint sok a vad, eltartják magukat, jobb ötletnek tûnik mint a saját kertembõl állatkertet csinálni. Elsõsorban ellenálló gyümölcsöket szeretnék telepíteni, õsszel valószínûleg rendelek majd tõlük:
http://barnaesfiai.hu/
Minimum 11 fát.
Cigányoktól félek, lehetséges, hogy elõbb fognak õk betakarítani, mint én, és már van két olyan bírósági ügyem is, ahol magamat védtem a cigányokkal szemben és én kerültem végül hivatalosan bajba. A területet talán ha tüskés sövénnyel körbeveszem (esetleg vegyesen homoktövis, méztövis) nem tud rajta átjönni senki. Eddig be-be jártak a telekre, de csak a kutya nyakörvét lopták el... (??)
Még homoktövisen, csicsókán, méztövisen, egyéb igénytelen növényen töröm a fejem, lehet hogy sepp holzer nyomán bevállalok egy-két mangalicát munkagépnek!
Ezek csak tervek, egyelore szar az egész. Folyamatosan nõ a zöld, lekaszálni is alig lehet, cserébe a gyümölcsfák is jól érzik magukat ebben a nedves környezetben. Másrészt lehet, hogy nem oda kellene gyümölcsöst telepítenem, ahol meg lehet fulladni a cigányok kábelégetésétõl.
Sõt, van egy olyan érzésem, hogy valami lakatlan sziget lenne a legjobb erre a célra.
Az üveg számomra most szükséges rossz, "munka" pénzkereseti lehetõség.

[D - törölt tag]

Fantasztikus és irigylésre méltó a türelmed :admire:,mondjuk ezt Ferinek is megjegyeztem a készülék csobbanásakor.
Személy szerint elintéztem volna annyival,hogy "primitív vagy!" és kész.De ahogy Te kezeled az követésre méltó.
Mondjuk "doki" is próbálkozott némi szánalomra méltó provokációval,de hát nem megy neki,kevés a lelkem. Próbálná ugyan azt az érzelmi reakciót kiváltani mint a kedves fórumtársunk,majmolva a módszerét,de hát az is csak eccer-kéccer mûködik ,utána már átlátni a szitán.
Ügynök kérdés!
Megvillantotta a paranoid oldalát a fórumtárs és ennyi,nem tudok rá érdemben reagálni,a semmirõl nem lehet beszélni.
Megbántás,életmód támadása!
Leírtam sokszor,hogy rögzüljön mindenkiben,hogy szerintem nincs a fórumon önellátó,így logikusan nem is támadhatok egy fórum társat sem,sem az életmódját!
Az önellátásról,a járulék fizetésekrõl,a törvénytelenségekrõl általánosságban írtam.Nem utaltam egy fórumtárs nemére,korára,lakhelyére vagy bármire ami hozzá köthetõ lenne,hogy neki szól.
A "potyautasnál" mint kifejezésnél,nem csupán,"önellátókra" gondoltam,hanem elgondolkodás képen mindenkire aki ilyen életmódra kíván berendezkedni.Érdekes,hogy más topicokban vágjátok az ilyen életmódot folytató polgártársainkat,itt meg föl vagytok háborodva rajta!:confused:
Az érzelem kitörések helyett javaslom megkérdezni legközelebb:-"Ezt rám értetted?" Meg fogom válaszolni,hogy "Igen" avagy "Nem,nem Rád értettem."
Összefoglalva nem bántottam senkit,sem az életmódját,sem a személyét,nem is személyeskedtem senkivel!Aki így értette az félreértette vagy az elméje játszik vele.(van erre pár orvosi szak szó,de nem írom le)

Idézem nagyjainkat!


Talán ennyi elég, hogy új irányt adjunk a topiknak!

Maradtam tisztelettel!

DooM

[astonferi]

és most pár gondolat az egyéb törvény vitáról.
törvények és rendeletek az egyiptomi, római, görög birodalmak óta vannak tehát nem újkeletü dolgok.
természetesen mindenki valamikor valamilyen szintem megsérti, megszegi a törvényeket akarva akaratlanul. igen sok törvény értelmetlen nehéz betartani és nagy a bürokrácia is. ez van ez ellen nem tudunk mit tenni. viszont szándékosan megsérteni mert és szarok rá mert menõ vagyok az ostobaság. igen az unió sok dolgot elõír ami értelmetlen ( egyenes répát kell árulni, stb.). azt senki sem monda hogy amit Te termelsz a kertedben nem finom és nem eheted meg. azt mondják vizsgáltasd be mielõtt eladod hogy megfelel e a rendeleteknek. gondold el hogy mindenki azt árulna és csinálna amit akarna, szerinte valami nem mérgezõ szerinted igen. mi lenne ? káosz lenne.
építési törvények. vita hogy jó nem jó. van és pont. lehet építeni nélküle aztán majd ha úgy jártok mint a Horvátoknál megunták és ledozeroltak minden engedély nélküli palotát. akkor sírás lesz. eladok minden észnélkül és nem adózol azzal nekem is kárt okozol mert a hiányzó pénzt tõlem szedik majd be valamint tönkre teszel egy törvényes vállalkozást aki fizet mindent mert nem tud versenyezni a feketézõ áraiddal.
ezek logikai láncolatok csak végig kell gondolni és nem homokba dugni a fejünket.
azt látom itt néhányan nem prepperek és készülnek valamire hanem a rendszer az ellenségük és az ellõl menekülnek vagy harcolnak a maguk elképzelése szerint.
benne élsz egy társadalomban annak jó és rossz oldalaival gebasz után mi lesz ? nem lesznek törvények az jó lesz ? mindenki csinál amit akar és legyilkol bárki bárkit mert nincs törvény ? belegondoltatok ? akkor is lesznek törvények csak kevesebb és némelyiket szigorúbban veszik majd ( statárium pl. )
azt építesz és termelsz ahogy akarsz aztán majd jön a zombi horda és elveszi mindenedet....hurrá nincsenek törvények és rendszer.
légyszí gondolkozzatok mielõtt épületes baromságokról kezditek gyõzködni a többit.

[törölt tag -gl]

és most pár gondolat az egyéb törvény vitáról.
törvények és rendeletek az egyiptomi, római, görög birodalmak óta vannak tehát nem újkeletü dolgok.
természetesen mindenki valamikor valamilyen szintem megsérti, megszegi a törvényeket akarva akaratlanul. igen sok törvény értelmetlen nehéz betartani és nagy a bürokrácia is. ez van ez ellen nem tudunk mit tenni. viszont szándékosan megsérteni mert és szarok rá mert menõ vagyok az ostobaság. igen az unió sok dolgot elõír ami értelmetlen ( egyenes répát kell árulni, stb.). azt senki sem monda hogy amit Te termelsz a kertedben nem finom és nem eheted meg. azt mondják vizsgáltasd be mielõtt eladod hogy megfelel e a rendeleteknek. gondold el hogy mindenki azt árulna és csinálna amit akarna, szerinte valami nem mérgezõ szerinted igen. mi lenne ? káosz lenne.
építési törvények. vita hogy jó nem jó. van és pont. lehet építeni nélküle aztán majd ha úgy jártok mint a Horvátoknál megunták és ledozeroltak minden engedély nélküli palotát. akkor sírás lesz. eladok minden észnélkül és nem adózol azzal nekem is kárt okozol mert a hiányzó pénzt tõlem szedik majd be valamint tönkre teszel egy törvényes vállalkozást aki fizet mindent mert nem tud versenyezni a feketézõ áraiddal.
ezek logikai láncolatok csak végig kell gondolni és nem homokba dugni a fejünket.
azt látom itt néhányan nem prepperek és készülnek valamire hanem a rendszer az ellenségük és az ellõl menekülnek vagy harcolnak a maguk elképzelése szerint.
benne élsz egy társadalomban annak jó és rossz oldalaival gebasz után mi lesz ? nem lesznek törvények az jó lesz ? mindenki csinál amit akar és legyilkol bárki bárkit mert nincs törvény ? belegondoltatok ? akkor is lesznek törvények csak kevesebb és némelyiket szigorúbban veszik majd ( statárium pl. )
azt építesz és termelsz ahogy akarsz aztán majd jön a zombi horda és elveszi mindenedet....hurrá nincsenek törvények és rendszer.
légyszí gondolkozzatok mielõtt épületes baromságokról kezditek gyõzködni a többit.

Azt látom, hogy vannak törvények.
A cigány család engedély nélkül épít házat (putrit) és a gyerekei miatt fennmaradási engedélyt kap.
Ha én tenném ugyanezt egész életemben fizethetném a tartozást.
JELENLEG IS szagolom az égett kábel szagot, tegnap rendõr is jött, látszik megvolt az eredménye. (hogy értsd mit mondok a barátnõm rosszul is lett a kábelszagtól, fáj a feje és megszédült odakint) kihívom a rendõrt és nem csinál semmit. Jajj hát büdös van ki lehet bírni. Érdekes, az egész országban ez megy és több tonna réz megy kifelé bontott kábel formájában. Érdekes. Meg lehet tõle halni? Ugyan kit érdekel. Terrorizmus, tömeggyilkosság? Környezetszennyezés? Kit érdekel. 1 tonna kábelrézhez 1 tonna pvc szigetelés társul, ezeket kül és belterületen égetik le a kábelekrõl. Hogy az égetett kábel átvétele tilos? Senkit sem érdekel, a cigány letisztítja az égetés után.

Hogy úgy állítja be a média a cigányokat mintha rettegnének a magyartól? Közben a magyarnak kell rettegnie tõlük?
Akkor én minek tartsam be a törvényeket? Elõször tartassák be a bûnözõkkel. Sajnálom.
Loptak tõlem és a rendõr szerint nem bûncselekmény.
A bkv ellenõr, biztonsági õr, közterületfelügyelõ, politikus fia lánya bármit megtehet az átlag polgárral.
A nav fellép a tengõdõ kisvállalkozások ellen, de nem lép fel a nagy csalók ellen.
A politikusok meg egymásnak osztogatják a pénzt.

IGEN? REND VAN?.... TÖRVÉNY? mivan? nemár. nem.

[astonferi]

igazad van...akkor menj azt verd agyon öket vagy gyújtsd rájuk a putrit...csak ne sirj a rácsok mögött...

[törölt tag -gl]

igazad van...akkor menj azt verd agyon öket vagy gyújtsd rájuk a putrit...csak ne sirj a rácsok mögött...
Nekik kellene a rácsok mögött ülni, csak a kormány már a rabok eltartásán is spórolni akar. Nem tudnak mit kezdeni velük, ezért a rendõrség szemet húny a dolog fölött. A cigányság felét börtönbe lehetne záratni.

[venosz]

Mindig az az erõsebb akinek több a barátja, pénze, VAGY akinek kevesebb a vesztenivalója. (A barnák életkörülményei nem sokat változnak a börtönben a fehéréhez képest.)
Te mit tettél, hogy barátokat szerezz az élõhelyeden? Lehet volna pár barátod simán megoldanátok az ügyet, és a cigány csak akkor és ott égetne ahol nem megy a füst a falu felé. A cigány is megmarad a füst is elszáll.

[törölt tag -gl]

Igazad van....

[astonferi]

attól hogy valaki lop, embert öl, adót csal, nem kell nekem is ezt csinálni mert törvénytelen.
az sajnos rossz szokás hogy mindig a másik és miért éppen én ne.

[Törölt_fórumtag3]

Kedves Aljas!

Kérlek, olvasd el pontosan, amit írtam. Felmerült az ügynökkérdés, de elvetettem. Az "önellátó életemrõl" meg nem tudsz semmit, a közteher viselésemrõl szintén nem, ezért ne nyilatkozz róla. Építsünk, beszélgessünk végre!
Ha értelmetlennek tartok egy témát, én nem szoktam odamenni rontani a levegõt. Ezt szintén nem neked szántam!!!

Tisztelt Tagtárs!

Kérlek bocsáss meg az ostobaságomért, valamit nagyon félreértettem. Kérlek, ne haragudj!
(Mostanában szõkére festem a hajamat. :( )

[Dream_walker]

és most pár gondolat az egyéb törvény vitáról.
törvények és rendeletek az egyiptomi, római, görög birodalmak óta vannak tehát nem újkeletü dolgok.
természetesen mindenki valamikor valamilyen szintem megsérti, megszegi a törvényeket akarva akaratlanul. igen sok törvény értelmetlen nehéz betartani és nagy a bürokrácia is. ez van ez ellen nem tudunk mit tenni. viszont szándékosan megsérteni mert és szarok rá mert menõ vagyok az ostobaság. igen az unió sok dolgot elõír ami értelmetlen ( egyenes répát kell árulni, stb.). azt senki sem monda hogy amit Te termelsz a kertedben nem finom és nem eheted meg. azt mondják vizsgáltasd be mielõtt eladod hogy megfelel e a rendeleteknek. gondold el hogy mindenki azt árulna és csinálna amit akarna, szerinte valami nem mérgezõ szerinted igen. mi lenne ? káosz lenne.
építési törvények. vita hogy jó nem jó. van és pont. lehet építeni nélküle aztán majd ha úgy jártok mint a Horvátoknál megunták és ledozeroltak minden engedély nélküli palotát. akkor sírás lesz. eladok minden észnélkül és nem adózol azzal nekem is kárt okozol mert a hiányzó pénzt tõlem szedik majd be valamint tönkre teszel egy törvényes vállalkozást aki fizet mindent mert nem tud versenyezni a feketézõ áraiddal.
ezek logikai láncolatok csak végig kell gondolni és nem homokba dugni a fejünket.
azt látom itt néhányan nem prepperek és készülnek valamire hanem a rendszer az ellenségük és az ellõl menekülnek vagy harcolnak a maguk elképzelése szerint.
benne élsz egy társadalomban annak jó és rossz oldalaival gebasz után mi lesz ? nem lesznek törvények az jó lesz ? mindenki csinál amit akar és legyilkol bárki bárkit mert nincs törvény ? belegondoltatok ? akkor is lesznek törvények csak kevesebb és némelyiket szigorúbban veszik majd ( statárium pl. )
azt építesz és termelsz ahogy akarsz aztán majd jön a zombi horda és elveszi mindenedet....hurrá nincsenek törvények és rendszer.
légyszí gondolkozzatok mielõtt épületes baromságokról kezditek gyõzködni a többit.

A törvények az egyiptomi, római, görög birodalomban is léteztek, igen. Amíg normális törvényeik voltak, a birodalmaik virágzottak. Abban a pillanatban, hogy az életet felfalta a bürokrácia (olvasd el a történelmüket figyelmesen), és a szabályok önmagukért meg az elitért kezdtek el mûködni,

ÖSSZEOMLOTTAK A P.CSÁBA. AZ EGYIPTOMI, A RÓMAI, MEG A GÖRÖG BIRODALOM IS.

Ne legyen már ez a követendõ példa. Ez ellen tudunk tenni, nem úgy mûködik, hogy ez van. Birodalmak omlottak össze, és birodalmakat söpört el a népharag. Az egyszerû emberek, olyanok, mint te vagy én. Rájöttek, hogy a törvények rosszak, és rájöttek, hogy azért a víz az úr.

Szerinted az únió azért írja elõ az egyenes répa árusítását, mert az ebédlõasztalnál olyan k.rva fontos, hogy az a répa egyenes legyen? Dehogy is. Azért írja elõ, mert van egy bürokratikus gépezete, amelynek igazolnia kell a saját létjogosultságát.

Régen nem volt nébih, meg ántsz, meg hasonló, és aki sz.r terménnyel ment a piacra, hogy, hogy nem, de felkopott az álla, mert senki nem vásárolt tõle. Nem arról van szó, hogy ne legyen szabályozás, hanem arról, hogy a szabályozás biztosítsa azt, amire ki lett találva.
Ma ez nem mûködik, tehát a szabályozás rossz.
Erre nem az a helyes reakció, hogy ez van, nem tudunk mit tenni.
Hogyhogy '48-ban, '56-ban, vagy '89-ben tudtak mit tenni az emberek? Valami elképesztõ félistenek voltak? Nem, csak hittek abban, hogy tudnak változtatni.
Ezért vannak ma az országban mindenhol megemlékezések errõl. Mert ez nagy dolog.

Akkor is voltak szkeptikusok. Csak rájuk nem emlékszik senki, és nem méltatja õket senki.

Nem baj, hogy van rendszer. Az a baj, hogy rossz, és ideje lenne kijavítani, amíg lehet.
Mert megfordítva a gondolatmeneted, azzal, hogy szépen lehajtott fejjel bólogatsz a mátrix urainak, azzal meg nekem ártasz, hogy egy jól mûködõ, értelmes társadalomban éljem le az életemet, boldogan, emberhez méltón. Most akkor ilyenkor mi van?
Épületes baromság lenne, hogy van, aki szeretne jobb életet, és nem úgy, hogy még a fûszálak dõlésszöge is be legyen szabályozva a kontinens túlsó végérõl?

[D - törölt tag]

Tudjátok,ha engednék,hogy legyen görbe répa is,akkor biztosan lenne valaki aki ágálna ellene.Ha a jó ,élhetõ rendszerben duplája lenne a minimálbér ,akkor az lenne a baj miért nem ,négyszerese és miért nem,csak négy órában.Valaki mindig van akinek valamilyen okból nem felel meg az aktuális Rendszer.
Meg lehet változtatni,ha nem teszik valakinek.Lehet pártot alapítani,követõket,szponzorokat,híveket toborozni,meggyõzni a polgárokat ígéretekkel.Nem tilos!
El lehet menni a fogadó órákra,részt lehet venni a békés demonstrációkon.Nem tilos!
Rengeteg az aktuális törvényeknek eleget tevõ lehetõség van.Mert az aktuális törvényeket be kell tartani,ha jó-ha rossz.Törekedni lehet a megváltoztatására,de elõbb pár millió embert meg kell kérdezni,hogy neki sem tetszik e.Mert az rendben van,hogy nem tetszik,de sokaknak nem tetszik vagy csak keveseknek.
Olyan meg nem lesz,hogy hetente szavazás lesz!
Ha valaki változást akar tegyen érte vagy vonuljon vissza!
De ha egy-kettõ-száz embernek nem tetszik ,abból nem lesz változás.
Az elsõ felmérni mennyi polgárnak nem tetszik,ha keveseknek hát az bukta,akkor nem fog változni semmi.
De amíg ez a rendszer van ezzel kell együtt élni és betartani a szabályait!

[törölt tag -gl]

attól hogy valaki lop, embert öl, adót csal, nem kell nekem is ezt csinálni mert törvénytelen.
az sajnos rossz szokás hogy mindig a másik és miért éppen én ne.
1, ezeket a dolgokat nem kell egy lapon emlegetni.
2, ha nem vetted volna észre, egy illiberális diktatúrában élünk.
Tehát még mindig nem értem mirõl beszélsz.
Egyetlen normális cél menekülni errõl a helyrõl. Vagy úgy élni, hogy annyi pénzed legyen, hogy csak 3 havonta kelljen hazajönnöd.
Nekem bejön a vidék, szép meg minden, de inkább rohadnék egy Budai lakásban, ahol nem szívom az égetett kábelt. És utaznék ki 1-2 havonta amerikába, meg a világ más tájaira. Ehhez rengeteg pénz kell.

Az emberek rabszolgák, annyira kevés a pénz, sokan éheznek. Szerinted minden rendben van? Ne haragudj. Magadnál vagy? Szerinted miért vannak sokan ezen a fórumon? Mert ha az egész világon nem is, itthon már folyik a zombihorror.

Másrészt itthon az a legnagyobb gond, hogy nem mondhatom, hogy csesszék meg, nem tudom a görbe répámat eladni, elmegyek ruhatárosnak egy múzeumba!
Nem, itt az van, hogy éhbéren ostorozzák az embert mindenhol éhbéren, ami azt jelenti, hogy ha normálisan kajálsz és boltban veszed meg havonta 100 ezret ki kell adnod, plusz a rezsi a legjobb jóindulattal is olyan 20-30 ezer átlagban, és akkor mi marad?. És akkor egy szar alak vagyok mert nem akarok dolgozni? Itthon? Amikor szabadok a határok és csak a lehetõségre várok, hogy léphessek?

A cigány meg ugyanennyit összetarhál öregezésbõl, kábelégetésbõl, lopásból, uzsorából, meg a felét megkapja segélykében meg családi pótlékban. Csak ugye õ elcigánykodja. Lassan segélyt se kap, azt is lopja össze!
És akkor én dolgozzak? Azok helyett? Úgy, hogy még a rendõr sem ad igazat, megbüntetnek a cigány miatt és szagolom a kábelszagot? Komolyan ezt várják? Nem tudom milyen burokban él az, aki a rendszert védi egy ilyen fórumon, normálisnak érzed magad?

[törölt tag -gl]

Szóval halmozzak fel készleteket, kezdjek gazdálkodásba egy olyan helyen, ahol ha kamerát teszek az utcafrontra megbüntet a rendõr, nem tarthatok fegyvert csak kiskapúkkal de bármikor agyon késelhet egy drogos cigány? A cigánysággal nincs probléma szerintem, bárhogy is úgy tûnik, a rendszerrel van a probléma, hogy hagyja idáig elfajulni a dolgokat, és az ország egyötödét úgy tartatja el, hogy hagyja, hogy a megélhetését egyszerûen betakarítsa a négyötödtõl.
Továbbra is szagolom az égett kábel szagot és vannak még így páran, a szomszéd például épp füvet nyír. Félek a cigányoktól, és nem azért, mert félelmetesek, hanem azért, mert tudom, hogy nem tehetek kárt bennük, vagy nagyon gyorsan el kellene tüntetnem a bizonyítékokat. Gyakorlatilag, mennyire normális, ha erre már fel is készültem? Hogy ha támadás ér, akkor mi történhet, és mit teszek, ha meg tudom magam védeni és úgy alakul, el kell vennem valakitõl azt, amiért megszületett? Hogy ne írjak semmilyen illegálisat????
Ez mennyire normális, hogy egy országban, egy jóérzésû állampolgár ilyeneken gondolkodik? Amíg amerikában egyszerûen csak veszel egy fegyvert, és bárkit lelõhetsz önvédelembõl?
Az biztos, hogy ha valaki az életemre tör itthon, az nem fogja megúszni. Hogy én megúszom-e, az kérdés, tehát félek, nem attól, hogy az életemre törnek, hanem attól, hogy ha meg kell magam védeni és valamilyen oknál fogva sikerül a legrosszabb, milyen jövõt képzelhetek el magamnak. Nehéz ezt elmagyarázni szûklátókörû embereknek.
Teszem azt fekszem az ágyban a párommal és egy drogos cigány betöri az ajtót és késsel a kezében rámtámad de én már az ajtóban várom, mert felébredtem a kutyaugatásra és meg tudom lepni. Lehet, hogy "félek" közelharcot vívni és egyszerûbbnek tûnik gyorsan végezni a helyzettel, utána pedig hajnalban lemenni a határba egy ásóval. Csak lehet. De ebbe a helyzetbe a rendszer fog belekényszeríteni és ha lehet hellóköszi maradok elõször az adócsalásnál meg egyebeknél, hogy olyan anyagi helyzetbe kerüljek rövid idõ alatt, hogy ez meg se történhessen! Hello.

[astonferi]

azt hiszem nem értettétek meg a mondanivalót
nem jó a rendszer és a törvények is túlszabályozottak és értelmetlen egy nagy részük....DEEEEE ez ellen mit tudsz tenni ?
elmész remetének, törvényen kívülinek, vagy megpróbálsz elveszni a tömegben és nem foglalkozol vele és veled sem foglalkoznak.
az hogy ezek megváltozzanak komoly változás kell amihez Te meg én kevesek vagyunk. voltak 20-30 ezres tüntetések pesten és több vidéki városban a rendszer ellen, azóta is hallani az elégedetlen hangokat de nem történik semmi.
hidd el nem fogok kimenni köveket dobálni vagy fegyvert lóbálni az utcán mert a gyerekemre gondolok hogy ne árván nõjön fel esetleg mert forrófejû lázadó vagyok.
lehet gyávának hívni, vagy birkának nekem jó így. jó meló, jó fizu, pest jó részén lakom elmegyek a gyerekemmel és nejemmel pihizgetni a forumos és más haverokkal gyakorlom amit gondolok és ennyi.
de várom az ötleteket mit lehet csinálni ami törvényes.

[törölt tag -gl]

Egyszerûen azt nem értem, hogy az idegenszívû bûnözõket miért nem lehet legálisan elpusztítani? Kiüldözni a falvakból, városokból? NA EZ a hiba a matrixban!

[törölt tag -gl]

azt hiszem nem értettétek meg a mondanivalót
nem jó a rendszer és a törvények is túlszabályozottak és értelmetlen egy nagy részük....DEEEEE ez ellen mit tudsz tenni ?
elmész remetének, törvényen kívülinek, vagy megpróbálsz elveszni a tömegben és nem foglalkozol vele és veled sem foglalkoznak.
az hogy ezek megváltozzanak komoly változás kell amihez Te meg én kevesek vagyunk. voltak 20-30 ezres tüntetések pesten és több vidéki városban a rendszer ellen, azóta is hallani az elégedetlen hangokat de nem történik semmi.
hidd el nem fogok kimenni köveket dobálni vagy fegyvert lóbálni az utcán mert a gyerekemre gondolok hogy ne árván nõjön fel esetleg mert forrófejû lázadó vagyok.
lehet gyávának hívni, vagy birkának nekem jó így. jó meló, jó fizu, pest jó részén lakom elmegyek a gyerekemmel és nejemmel pihizgetni a forumos és más haverokkal gyakorlom amit gondolok és ennyi.
de várom az ötleteket mit lehet csinálni ami törvényes.

Pedig a vidék gyönyörû, a nyolcadik kerület a legszebb városrész lehetne. Sorolhatnám. Te pedig egy zsúfolt gettóba kényszerülsz kényszermunkát vállalni és kusbban maradni csak azért, mert a rendszer tõled ezt várja el. Magyarország legszebb részein pedig félállatok tenyésznek és terrorizálják, gyilkolják az ott lakókat.

Azt gondolom, ha a törvény engedélyezné az éles önvédelmi fegyverek használatát, hamar le lehetne csökkenteni a problémás cigányság számát szinte közel a nullára.

[astonferi]

Azt gondolom, ha a törvény engedélyezné az éles önvédelmi fegyverek használatát, hamar le lehetne csökkenteni a problémás cigányság számát szinte közel a nullára.

hidd el nekem is lenne elég hamar ha engedélyeznék. nem minden szép a városban sem .

[mzperiksz]

Figyu, nekem a te hozzáállásod kurvára ellenszenves és visszataszító.
Ezek alapján én is legálisan elpusztíthatnálak, mert csak egy élõskõdõnek tartalak?


Egyszerûen azt nem értem, hogy az idegenszívû bûnözõket miért nem lehet legálisan elpusztítani? Kiüldözni a falvakból, városokból? NA EZ a hiba a matrixban!

[törölt tag -gl]

Figyu, nekem a te hozzáállásod kurvára ellenszenves és visszataszító.
Ezek alapján én is legálisan elpusztíthatnálak, mert csak egy élõskõdõnek tartalak?
Te beteg vagy. Miért én vagyok az élõsködõ? Miért? Valahányszor hozzászólsz valamihez, vagy valakihez, kötekszel.

Nem, csak azért mert élõsködõnek tartasz nem pusztíthatnál el. De ha rád támadok, késsel, vagy bármivel, akkor igen, elpusztíthatnál.
Másrészt megmondtam, hogy alapvetõen nekem nincs bajom a cigányokkal, a bajom azzal van, hogy ki van vérezve a gazdaság.

[Dream_walker]

azt hiszem nem értettétek meg a mondanivalót
nem jó a rendszer és a törvények is túlszabályozottak és értelmetlen egy nagy részük....DEEEEE ez ellen mit tudsz tenni ?
elmész remetének, törvényen kívülinek, vagy megpróbálsz elveszni a tömegben és nem foglalkozol vele és veled sem foglalkoznak.
az hogy ezek megváltozzanak komoly változás kell amihez Te meg én kevesek vagyunk. voltak 20-30 ezres tüntetések pesten és több vidéki városban a rendszer ellen, azóta is hallani az elégedetlen hangokat de nem történik semmi.
hidd el nem fogok kimenni köveket dobálni vagy fegyvert lóbálni az utcán mert a gyerekemre gondolok hogy ne árván nõjön fel esetleg mert forrófejû lázadó vagyok.
lehet gyávának hívni, vagy birkának nekem jó így. jó meló, jó fizu, pest jó részén lakom elmegyek a gyerekemmel és nejemmel pihizgetni a forumos és más haverokkal gyakorlom amit gondolok és ennyi.
de várom az ötleteket mit lehet csinálni ami törvényes.

DEEE én pontosan értem, hogy mi a mondanivalód :D Ezek szerint én fogalmaztam pontatlanul, pedig több más topikban, több más beszélgetés során elmondtam a szerintem szinte egyedüli mûködõképes javaslatot. Itt is körvonalaztam már, de megismétlem szívesen, hogy szerintem mi mûködne. Nem, nem a kõdobálás, meg a forrófejû lázadás. Nem a tüntetés. Az nem mûködik, eddig sem mûködött, és ezután sem fog. A magyar forradalmakban a tüntetések akkor kezdtek el eredményt hozni, mikor a fegyverraktárak megnyíltak, addig csak a tömeg hõzöngött az utcán. Ráadásul a fegyveres felkelések sem hoztak igazi tartós sikert sosem.

Az van, hogy emberek vagyunk, és van saját önrendelkezésünk, és ennek bizonyos fokát a rendszeres belül, a mátrix is elõsegíti, sõt, rendszeresen méltatva is van, gondolok itt pl. az önkormányzatiságra.
A választások úgy mennek, hogy egy adott választókerületben a megszavazott politikus lesz a képviselõ. Pl. a te képviselõd. A fizetéséért cserébe köteles meghallgatni téged, és mondjuk még ezer embert, ha sikerül annyit mozgósítani, hogy menjen már be a fogadóórájára, és mondja el, hogy az egyenes répa árusításáról szóló rendelet az sz.r, javítság ki, de azonnal. Meg lehet mondani azt is, hogy ez az ezer ember holnaptól márpedig görbe répát fog árusítani, mert attól, hogy valaki k.rva nagy szakértõ brüsszelben vagy a magyar parlamentben, a görbe répa nem lesz rosszabb.
Ha a képviselõnek van agya, akkor a megmozdulás élére áll, ugyanis ez az egész a mátrixon belül politikai tõkét jelent neki, ugyanis a józan ész az vonzza a normális embereket, és késõbb azok a szavazói lesznek. Ami igazából tök mindegy, a lényeg, hogy a répák nincsenek b.szogatva a továbbiakban, mindenki örül.
Aztán ha megvan a görbe répa, lehet menni tovább.
Meg lehet gyõzni a polgármestert, meg a képviselõtestületet, hogy tegyenek valamit a kábelégetés ellen, mert hát a polgármestert meg a képviselõket bizalmatlansági szavazással elképesztõ könnyû eltávolítani, sõt, a büntetõfeljelentés sem ördögtõl való, ha a polgáraik egészségét nem védik kellõen. Egy ember bemegy, körberöhögik, száz ember bemegy, már lesz közmeghallgatás meg minden, ha közben ezer ember áll kint az épület elõtt, na akkor k.rva gyorsan megoldódik a kábelégetés. Volt már rá példa.

Érted-e?

Ha mindenki szkeptikus, és mindenki egyedül próbálkozik, akkor körberöhögik.
De senki nincs egyedül. El kéne hinni.

Nem a viktorék ellen kell tüntetni az utcán. Az önkormányzatnál kell jó sokáig k.rvaanyázni a rózsikáékat, hogy miért b.sznak már ki a saját szomszédaikkal. A földhivatalban kell jó sokáig k.rvaanyázni a cilikééket, hogy miért b.sznak már ki a saját szomszédaikkal. A polgármester kell jó sokáig k.rvaanyázni, hogy miért szívja a vérét az õt etetõ polgároknak.
Le kell hívni a fõnököt. Mondja el õ, hogy miért megy a b.szogatás. Ha nem akarja, akkor meg nagyon gyorsan telefonáljon az õ fõnökének, hogy te pista, van ez a hülye szabály, valamit kéne kezdeni vele.

Mert ha gipszjakab tesz valamit, ami szabályellenes, akkor indul az eljárás. Ha Gipsz Jakab, randomfalva polgármestere tesz valamit, akkor már mehet a sírás az országos sajtóba, meg megindulhat a mozgalom, meg el lehet mondani, hogy itt van ez a szabály, 500-1000-2000 ember életét keseríti meg, csak randomfalván, biztos jó és helyes ez így?

[törölt tag -gl]

DEEE én pontosan értem, hogy mi a mondanivalód :D Ezek szerint én fogalmaztam pontatlanul, pedig több más topikban, több más beszélgetés során elmondtam a szerintem szinte egyedüli mûködõképes javaslatot. Itt is körvonalaztam már, de megismétlem szívesen, hogy szerintem mi mûködne. Nem, nem a kõdobálás, meg a forrófejû lázadás. Nem a tüntetés. Az nem mûködik, eddig sem mûködött, és ezután sem fog. A magyar forradalmakban a tüntetések akkor kezdtek el eredményt hozni, mikor a fegyverraktárak megnyíltak, addig csak a tömeg hõzöngött az utcán. Ráadásul a fegyveres felkelések sem hoztak igazi tartós sikert sosem.

Az van, hogy emberek vagyunk, és van saját önrendelkezésünk, és ennek bizonyos fokát a rendszeres belül, a mátrix is elõsegíti, sõt, rendszeresen méltatva is van, gondolok itt pl. az önkormányzatiságra.
A választások úgy mennek, hogy egy adott választókerületben a megszavazott politikus lesz a képviselõ. Pl. a te képviselõd. A fizetéséért cserébe köteles meghallgatni téged, és mondjuk még ezer embert, ha sikerül annyit mozgósítani, hogy menjen már be a fogadóórájára, és mondja el, hogy az egyenes répa árusításáról szóló rendelet az sz.r, javítság ki, de azonnal. Meg lehet mondani azt is, hogy ez az ezer ember holnaptól márpedig görbe répát fog árusítani, mert attól, hogy valaki k.rva nagy szakértõ brüsszelben vagy a magyar parlamentben, a görbe répa nem lesz rosszabb.
Ha a képviselõnek van agya, akkor a megmozdulás élére áll, ugyanis ez az egész a mátrixon belül politikai tõkét jelent neki, ugyanis a józan ész az vonzza a normális embereket, és késõbb azok a szavazói lesznek. Ami igazából tök mindegy, a lényeg, hogy a répák nincsenek b.szogatva a továbbiakban, mindenki örül.
Aztán ha megvan a görbe répa, lehet menni tovább.
Meg lehet gyõzni a polgármestert, meg a képviselõtestületet, hogy tegyenek valamit a kábelégetés ellen, mert hát a polgármestert meg a képviselõket bizalmatlansági szavazással elképesztõ könnyû eltávolítani, sõt, a büntetõfeljelentés sem ördögtõl való, ha a polgáraik egészségét nem védik kellõen. Egy ember bemegy, körberöhögik, száz ember bemegy, már lesz közmeghallgatás meg minden, ha közben ezer ember áll kint az épület elõtt, na akkor k.rva gyorsan megoldódik a kábelégetés. Volt már rá példa.

Érted-e?

Ha mindenki szkeptikus, és mindenki egyedül próbálkozik, akkor körberöhögik.
De senki nincs egyedül. El kéne hinni.

Nem a viktorék ellen kell tüntetni az utcán. Az önkormányzatnál kell jó sokáig k.rvaanyázni a rózsikáékat, hogy miért b.sznak már ki a saját szomszédaikkal. A földhivatalban kell jó sokáig k.rvaanyázni a cilikééket, hogy miért b.sznak már ki a saját szomszédaikkal. A polgármester kell jó sokáig k.rvaanyázni, hogy miért szívja a vérét az õt etetõ polgároknak.
Le kell hívni a fõnököt. Mondja el õ, hogy miért megy a b.szogatás. Ha nem akarja, akkor meg nagyon gyorsan telefonáljon az õ fõnökének, hogy te pista, van ez a hülye szabály, valamit kéne kezdeni vele.

Mert ha gipszjakab tesz valamit, ami szabályellenes, akkor indul az eljárás. Ha Gipsz Jakab, randomfalva polgármestere tesz valamit, akkor már mehet a sírás az országos sajtóba, meg megindulhat a mozgalom, meg el lehet mondani, hogy itt van ez a szabály, 500-1000-2000 ember életét keseríti meg, csak randomfalván, biztos jó és helyes ez így?

Tökéletesen egyetértek. Tökéletesen. Csak megnézném mikor veszek rá egy faluban 100 embert, hogy elmenjen. Ha nagyon ügyesen szervezem le, akkor már jöhet a rendõrség a gyülekezési joggal, felbújtással, úszítással, és még isten tudja mivel. Érted-e? Másrészt ezzel a problémát nem lehet megszûntetni, csak elûzni egyik helyrõl a másikra.
Most van egy politikai párt, a Jobbik, ha hitelesek, és tényleg tesznek valamit, komoly változások fognak történni.. Már cigány családot is hallottak állítólag azt mondani, hogy "márpedig mi a jobbikra szavazunk" ott elég nagy zavar lehetett a fejekben :D
De a másik: figyelj, szerintem már vagy 30-40 éve képzett pszichológusok figyelik és számítják ki a tömegek reakcióit, médiavisszhangot, stb. Profik. Irányítanak. Manipulálnak, megzavarnak, tudják mivel kell beetetni, erre a legtöbb ember nincs felkészülve.

Én meg egyszerûen csak arról beszélek, hogy amíg nincs változás, a saját bõrömet mentem, mert nem fogom önként megnyomorítani az életem azért, hogy mondjuk egy helyi földesúr igazságtalanságai ellen kiálljak.

[törölt tag -gl]

Volt már részem ilyen esemény szervezésében, eladtak miattam egy gyógyszeripari céget. De a szennyezés nem szûnt meg, csak magyar kézbõl folytatódik. A weboldalamat letörölték, ráadásul mióta magyar (ki tudja talán politikai szálak is vannak benne) kézben van a vállalat, lehet, hogy sokkal durvábban lépnének fel ellenem. Így is kis híján kinyírtak.

[mzperiksz]

Mármint hogy én beteg? Lehet, de az eddigi hozzászólásaidat olvasva inkább neked lenne szükséged gyógyszerre.


Te beteg vagy. Miért én vagyok az élõsködõ? Miért? Valahányszor hozzászólsz valamihez, vagy valakihez, kötekszel.

Nem, csak azért mert élõsködõnek tartasz nem pusztíthatnál el. De ha rád támadok, késsel, vagy bármivel, akkor igen, elpusztíthatnál.
Másrészt megmondtam, hogy alapvetõen nekem nincs bajom a cigányokkal, a bajom azzal van, hogy ki van vérezve a gazdaság.

[Dream_walker]

Tökéletesen egyetértek. Tökéletesen. Csak megnézném mikor veszek rá egy faluban 100 embert, hogy elmenjen. Ha nagyon ügyesen szervezem le, akkor már jöhet a rendõrség a gyülekezési joggal, felbújtással, úszítással, és még isten tudja mivel. Érted-e? Másrészt ezzel a problémát nem lehet megszûntetni, csak elûzni egyik helyrõl a másikra.
Most van egy politikai párt, a Jobbik, ha hitelesek, és tényleg tesznek valamit, komoly változások fognak történni.. Már cigány családot is hallottak állítólag azt mondani, hogy "márpedig mi a jobbikra szavazunk" ott elég nagy zavar lehetett a fejekben :D
De a másik: figyelj, szerintem már vagy 30-40 éve képzett pszichológusok figyelik és számítják ki a tömegek reakcióit, médiavisszhangot, stb. Profik. Irányítanak. Manipulálnak, megzavarnak, tudják mivel kell beetetni, erre a legtöbb ember nincs felkészülve.

Én meg egyszerûen csak arról beszélek, hogy amíg nincs változás, a saját bõrömet mentem, mert nem fogom önként megnyomorítani az életem azért, hogy mondjuk egy helyi földesúr igazságtalanságai ellen kiálljak.

No, akkor meg kéne nézned pár faluban, a "komoly" nagyberuházások kisebb falvakban mennyi embert mozgatnak meg. Krematóriumot akarnak építeni valahová? A lakosok 95%-a (!!! gyerekestül-nagymamástul) ott van a falugyûlésen. Tüzihorganyzóüzem? Mélykút a vízbázisra? Mindkettõnél tömegek jelentek meg.
Az effajta ellenállás a mátrix része, ez a legszebb az egészben. Ez nem uszítás, nem felbújtás. A gyülekezési jog az alaptörvény része. A legfõbb törvény az országban. Ez a sztárolt demokrácia. Ez az, hogy igen, megkérdezheted, hogy miért akarnak neked ártani. Megkérdezheted azt a száz embert, hogy szerintük ez így helyes és jó? Százan fognak nemet mondani. A rendõrség nem jöhet, mert a rendõrségen nem lesz egyetlen ember sem, aki hajlandó lenne írásba adni, hogy te nem élhetsz ezzel vagy azzal az alaptörvény adta jogoddal. Mert ez a sztárolt demokrácia, és jogállam.
A pszichológusok egyetlen dolgot nem tudnak manipulálni, és az a józan gondolkodás. Ha valaki eléri, hogy a vitapartner józanul átgondolja az igazi kérdést, akkor a nagy manipuláció mehet a kukába. Megy is, volt már rá példa.

A mátrixban vannak kiskapuk. Törvényes kiskapuk. Használhatóak.

A jobbik kérdéseben nem értek egyet veled. Belülrõl nem lehet változtatni, ráadásul korpa közé keveredtek, idõ kérdése, hogy a disznók gyõzzenek.

[törölt tag -gl]

No, akkor meg kéne nézned pár faluban, a "komoly" nagyberuházások kisebb falvakban mennyi embert mozgatnak meg. Krematóriumot akarnak építeni valahová? A lakosok 95%-a (!!! gyerekestül-nagymamástul) ott van a falugyûlésen. Tüzihorganyzóüzem? Mélykút a vízbázisra? Mindkettõnél tömegek jelentek meg.
Az effajta ellenállás a mátrix része, ez a legszebb az egészben. Ez nem uszítás, nem felbújtás. A gyülekezési jog az alaptörvény része. A legfõbb törvény az országban. Ez a sztárolt demokrácia. Ez az, hogy igen, megkérdezheted, hogy miért akarnak neked ártani. Megkérdezheted azt a száz embert, hogy szerintük ez így helyes és jó? Százan fognak nemet mondani. A rendõrség nem jöhet, mert a rendõrségen nem lesz egyetlen ember sem, aki hajlandó lenne írásba adni, hogy te nem élhetsz ezzel vagy azzal az alaptörvény adta jogoddal. Mert ez a sztárolt demokrácia, és jogállam.
A pszichológusok egyetlen dolgot nem tudnak manipulálni, és az a józan gondolkodás. Ha valaki eléri, hogy a vitapartner józanul átgondolja az igazi kérdést, akkor a nagy manipuláció mehet a kukába. Megy is, volt már rá példa.

A mátrixban vannak kiskapuk. Törvényes kiskapuk. Használhatóak.

A jobbik kérdéseben nem értek egyet veled. Belülrõl nem lehet változtatni, ráadásul korpa közé keveredtek, idõ kérdése, hogy a disznók gyõzzenek.

Lehet itt a kulcs, ahogy a legtöbb falu lakossága kicserélõdik romára, õket könyebb megvásárolni ilyen ügyekben. Elég egy disznó, vagy pár jó szó. Munkalehetõség felhozása.

[Lekvár]

pár mondat mert egyrészt a barátaimat szapulják akikkel együtt pihenünk napokig és egymás szemébe nézve mondjuk meg a véleményünket.
Önellátás : mi is ez ? megtermeled a kajád egy részét hogy ne hetente csak havonta menj a boltba. ez nem az .
nem függesz a szolgáltatoktól ? érdekes. függesz . gáz villany víz. akkor sorba.
víz: van fúrt kutad és tisztítod a vizet hogy iható legyen. megoldható de állandó munka és figyelned kell hogy aki nem szippantod super baktériumos emésztõd ne fertözze meg a talajt és leszivárogva a talajvizet is. nem véletlen hogy vidéken ma is ragaszkodnak a csatornához vagy a szippantos kocsihoz bár biztos Õk a hülyék.
villany : lehet termelni csak az alaprendszer egy vagyon. kell hozzá alkatrész, akku idõnként tehát már is függesz és pénzért veszed.
gáz: ezt lehet hagyni de akkor kell hogy legyen egy erdõd amit újra telepítesz mert elfogy a fa fûtésre és fõzésre egy idõ után. vagy veszel vagy lopsz. függesz ismét valakitõl valamitõl.
slag amivel locsolsz veszed, lábosok veszed, ruhák veszed, de ezeket elõzõ életedben felhalmoztad és nem kell.
de veszel : SÓ, CUKOR, BORS ( fekete ), sót nem tudsz bányászni de a fõzéshez, tartósításhoz, pácoláshoz muszáj, cukor ízlés szerint, bors fõzéshez kell de nem terem nálunk csak a trópusokon.
kávé , tea csak luxus. kötszer, gyógyszer ha kell de tudom ti bátrak vagytok gyógynövény mindent megold.
nem használsz gépeket mert ahhoz üzemanyag és alkatrész kell. akkor kétlem a napi 3-4-5 órás munkavégzést.
az önéllását amirõl itt sokan és amilyen formában fröcsögnek az a középkorban volt de oda senki sem akar visszasüllyedni.
lehet vidéki életet élni annak akinek ez tetszik vagy mert bele van kényszerítve de nem kell ( és unom is ) a város szapulni mert a fentiek tudatában kellünk.
van a családba gazdálkodó látom milyen életet élnek és nem kívánom kicsit sem de nem szólok le senkit mert azt az utat választja.
igen városi vagyok itt születtem itt dolgozom és szeretem amit csinálok ( jól meg is fizetik ) és nem is akarok elmenni pont ezért senkit sem beszélek le vagy rá hogy menjen csak logikusan, realistán gondolkodom dolgokról. csak unom hogy mindig a városi a bunkó de a vidékiek ideszaladgálnak orvosért, alkatrészért, meg itt taníttatják a kölkeiket, meg jönnek minden francért ami náluk nincs.
szóval lehet gazdálkodni és megosztani a tapasztalatokat csak ne legyek oda hogy önellátóak vagyunk.
más: mi vesszük a fáradságot és elmegyünk találkozunk és megmutatjuk egymásnak milyen cuccokban gondolkoztunk kipróbáljuk és kiderül jó e így érvelünk, egymás szemébe mondjuk véleményünket a tábortûz mellet és nem egy monitor mögött vagyok senki.
mindenki más háttérrel és elképzeléssel ûzi ezt a sportot ki könnyebben ki véresen komolyan de a cél a túlélés ha sor kerül a gebaszra.
én veszem a fáradságot és kipróbáltam milyen egy 6 éves gyerekkel útra kelni. Doom és Alias tudja együtt voltunk. voltunk egy nagy területen amit felmértünk hány embernek nyújtana megélhetést és hogyan lehetne megvédeni milyen eszközökkel. akkor most szóljon aki csinált ilyet ne csak az észt ossza vagy vegye a fáradságot jöjjön el egy találkára és mondja el a véleményét.

Hogy a témánál maradjunk.
A teljes önellátást, amit én sem tartok kivitelezhetõnek, önfenntartásnak hívják, nem keverendõ ide!!!
Az önellátásnak vannak lépcsõi, ezeket a lépcsõket a tapasztalások hozzák magukkal. SENKI sem születik ezzel a tudással, idõre van szükség mire jut valamire.
Én 7 éve csinálom, de már látok valami fényt látok az alagút végén. Van aki elõbbre van, van aki kisebb lépésekkel halad, de mindegyikõnk tudja az utat.
Nem fröcsögök a témáról ahogy egyesek állítják, hanem mûvelem azt, és ez nagy különbség! Minden felmerülõ problémát igyekszem megoldani, legyen az technikai, jogszabályi, emberi...

Tehát az önellátásra törekvõk, egyre kevesebbet járnak boltba, így is fordíthatnám. Vannak megkerülhetetlen dolgok, amik nem adottak, nem tudom elõállítani õket.
Ilyen a só, a szerszámok egy része..., a cukor és a bors fogyasztása csökkenthetõ, illetve helyettesíthetõ.

Elõször a cukorról: mézzel helyettesíthetõ. Itt jön egy történet képekkel, hogy hihetõ legyen. Így néz ki egy probléma megoldása:
Feleségem régóta szeretett volna méhészkedni, de sokalltuk a kaptár, és a méhcsalád árát, mindig tolódott a dolog.
Múlt héten egy raj méh foglalta el a barackfám egy ágát, két napig nézegettük õket, mi is legyen velük.
Tegnap hirtelen felindulásból, a szomszéd alkesztõl jutányos áron megvettem a kert sarkában álló kaptár romot, délelõtt felújítottam, és délután befogtuk a rajt.
Pár csípéssel és egy nagyon jó élménnyel lettem gazdagabb. Az utolsó pillanatban "mentettük" meg õket és a kaptárban pár kanál mézzel fogadtuk az új háziállatainkat.
Újabb lépést tettünk meg az önellátás irányába.
Az önellátásra törekvõk így különböztethetõk meg az átlag pógártól, keresik a módját a minél függetlenebb életnek.
Ha lesz méz, a cukor fogyasztását a minimumra tudom szorítani. És nem szarrá savazott répacukrot teszek a teámba, hanem mézet.

Akik itt érvelnek az önellátás ellen, azok elfelejtik, hogy reálisan tudom felmérni a kérdést, ÉLTEM MINDKÉT VILÁGBAN!
Oktattam rabszolgákat, dolgoztam HR csoportban, felvételi teszteket írattam és pontosan tudom milyen elvárásoknak kell megfelelni, hogy jó munkaerõ lehess. (Inkább ne kérdezzétek!)
Közel 10 évig voltam hivatásos katona is, volt társam aki belehalt a kiképzésbe... lehet tudnék újat mondani a másik oldalnak. De ez egy zsákutca!
Egy bizonyos adag tapasztalat után az emberben letisztulnak a dolgok. Ha nem vagy képes az élelmed megtermelni, akkor lehet akármilyen felszerelésed, éhen döglesz!
Ha nem tudsz Emberi életet élni, akkor meghalsz ott belül, hiába látszik hogy mozogsz, eszel-iszol, és kommenteket írsz. Mindez csak látszat.
Az önellátásra törekvés mindkét dolgot a helyére teszi, emlékszünk még Voltaire:Candide c. mûvére.
"Mûveljük a kertjeinket, mert megóv a szükségtõl, az unalomtól és a bûntõl."

Mondok valamit: kaszálás közben látni legtisztábban a valóságot, menjetek próbáljátok meg! :)

[astonferi]

[QUOTE=Lekvár;58442]
A teljes önellátást, amit én sem tartok kivitelezhetõnek, önfenntartásnak hívják, nem keverendõ ide!!!

Én 7 éve csinálom, de már látok valami fényt látok az alagút végén.

ez korrekt volt és az 7 év sok idõ azért pláne hogy még nincs vége

[D - törölt tag]

A teljes önellátást, amit én sem tartok kivitelezhetõnek, önfenntartásnak hívják, nem keverendõ ide!!!

Bocsánat ,csak halkan!Akkor most mirõl szól ez a topic?Ez azért fontos kérdés,mert akkor eddig min folyt a vita?
"Az önellátás illúzió?" ez a topic címe!

Az önellátásnak vannak lépcsõi, ezeket a lépcsõket a tapasztalások hozzák magukkal. SENKI sem születik ezzel a tudással, idõre van szükség mire jut valamire.
Tényleg nem kötekedés,valószínûleg én érthettem félre valamit,bár mentségemre szolgáljon,hogy ezt a kifejezést önfenntartás,még nem olvastam a fórumon!De lehet figyelmetlen voltam.
Ha az önellátást a Te idézett mondataid alapján definiáljuk,akkor hozzá sem szólok a témához,mert akkor értelmetlen a topic címe!
Miért lenne illúzió,mikor jómagam is egy lépcsõfokán állok,van telek és két gyümölcsfa,ja és 200m2 legelõ(na jó csak gyep :D ,de lehetne legelõ).
Szóval akkor mi van? Akkor mirõl szól ez a topic? Mi a kérdés?

[D - törölt tag]

Akkor utólag sorry! Én voltam figyelmetlen!
Ha a teljes önellátás = önfenntartás,akkor az összes hozzászólásomban kéretik gondolatban kicserélni az önellátás szót,önfenntartásra!
A hozzászólásaimban az önfenntartás fogalomra gondoltam és arra is építettem a mondanivalómat.
Még egyszer elnézést kérek amiért ilyen buta voltam!

[Lekvár]

Csak sajnálni tudom hogy olyan fogalmak ismeretlenek számodra, mint:
-önellátó vagyok valamilyen fokon élelmiszerbõl
-önellátó vagyok valamilyen fokon ruházatból
-önellátó vagyok vízbõl (a vízönellátás igen népszerû!!!)
-önellátó vagyok bunkerbõl :D
(Tényleg, Mafelsztõl remélem könnyek között megkaptad a könyvét, egy igazi meleg kézfogás és kávé kíséretében... Ha igen, meséld el milyen volt!)

Van aki észbõl is igyekszik önellátó lenni (valamilyen fokon!), de nem igazán megy!
Szóval DooM fiam, embereld meg magad, és ossz meg végre Te is valami használható tudást, mert ez eddig igen gyászos.

[D - törölt tag]

Szóval DooM fiam, embereld meg magad, és ossz meg végre Te is valami használható tudást, mert ez eddig igen gyászos.
Köszönöm Apuci a lehetõséget :tapsol:,de most már inkább a személyes találkozókon illetve az arra érdemesekkel privátban osztom meg a Tudást. ;)

[D - törölt tag]

Szóval DooM fiam, embereld meg magad, és ossz meg végre Te is valami használható tudást, mert ez eddig igen gyászos.
Na jó igazad van ,tényleg kell csepegtetni némi infót!
Szóval tört évre nem váltottam területi engedélyt,így horgászni nem oda járok.Csak néha füvet nyírni és megnézni minden rendben van e.Nagyon ellopni még nincsen mit,a komfort fokozat is barátságtalan egyenlõre.Most ,hogy meg van a fontosabb projekt,rágyúrhatok erre.
Amit tapasztaltam,és most jön a Tudás!!!Ha ritkán járok ki,nem zavar,hogy nagy a fû!Mert nem látom!
Érted-e? (bocs Dream_Walker,hogy loptam,de nagyon bejön ez a szleng!)

[törölt tag -gl]

Nagyon klasszak a méhek lekvár!
Nagyon vigyázz rájuk, hajlamosak különféle betegségekre. Én is tervezgettem, de nekem nem hullott az ölembe még méhraj. Csak simán beleöntötted õket a kaptárba? Mi már hónapok óta mézet használunk cukor helyett, de még a boltban vesszük, ami aggasztó, hogy a méhek összeszedhetnek mindenféle vegyszert, nehézfémet a virágokról, de elhanyagolható, másrészt túltenyésztett a populáció, gyengék a méhek és istenigazából nem arra valóak, hogy az ember dobozban tartsa õket.
Viszont azzal senki se csapja be magát, hogy a méz egészségesebb a cukornál az is cukor, csak más formában. Gyakorlatilag úgy kell elképzelni mint egy sûrû cukorszirupot, amibe béres cseppet csepegtetsz (fõleg fém és nyomelem alapú táplálékkiegészítõ) ez adja a vasas ízét.

[törölt tag -gl]

Doommal pedig egyet kell értsek, a közösség gyakran elnyomhatja az egyént, és a fórumon (ez egyrészt jó hír) már kezd kialakulni egy erõs közösség. De az ilyen közösségeknél gyakran ki kell harcolni az elismerést, (ami számomra Doom felé egyébként megvan!) másrészt bizonyos tagok folytonos parttalan vitába keveredhetnek a véleményed alapján. Gyakran nekem sincs kedvem harcolni és inkább passzív üzemmódba kapcsolok.

[astonferi]

azért a reggeli kávémba nem tennék mézet és limonádémba sem.
tudtam hogy a méz lesz a válasz a cukorra de biztos én vagyok kényelmes hogy nem csak a teára korlátozodott a képzeletem :D

[gyûjtögetõ]

Lekvár milyen egy ilyen kaptár mézhozama?

[D - törölt tag]

Doommal pedig egyet kell értsek, a közösség gyakran elnyomhatja az egyént, és a fórumon (ez egyrészt jó hír) már kezd kialakulni egy erõs közösség. De az ilyen közösségeknél gyakran ki kell harcolni az elismerést, (ami számomra Doom felé egyébként megvan!) másrészt bizonyos tagok folytonos parttalan vitába keveredhetnek a véleményed alapján. Gyakran nekem sincs kedvem harcolni és inkább passzív üzemmódba kapcsolok.
Kösz!
Nem értek valamit! Nem értem,hogy egy fórumon miért probléma,ha valaki más,ha a véleménye,felkészülése más utakon halad.Lehet néha baromságok jönnek le a billentyûkrõl.
Na és,akkor mi van?
Sokan köztük Lekvár mondatait szinte iszom,mert sok érték van benne,de nem mindig tapsolok!Na és,akkor mi van? Nem vagyok birka ,hogy bégetve kövessek mindenki akinél van kolomp.Van saját véleményem és kidolgozott tervem stratégiát.
Az én túlélésemet ez fogja szolgálni,mert rám szabták,magamra szabtam!Hiába akarom Lekvár,Morpheus,Alias,doki,Raktáros vagy más bakancsát hordani,vagy nyom,vagy csónak lesz!Mert nem az enyém!
Nos ezeknek hangot is adok,ahogyan Te is.
Mellesleg ugyan azokkal a problémákkal küzdök én is ahol élek ,mint Te.Csak nem írom le,sok mindent nem írok le.
Nekem bejön a szenvedélyed,az igazság érzeted!Csak még a kor bölcsessége hiányzik.Ne úgy értsd,hogy nem vagy okos,hanem még nem vagy bölcs.Nem kell mindig harcolni,tudni kell félreállni az erõsebb elõl vagy szövetséget kötni vele!
Nem kell mindent a világba kürtölni,mert látják,tudják,jegyzik(ezt is amit most leírok). Legyél feddhetetlen,tedd magad rendbe.Fizesd a hitelt ha lesz,a rezsit,járj be dolgozni az Õ szabályaik szerint,mindenképpen kerüld el a rabosítást,az örök bélyeg!
Ha nem jó ahol élsz próbálj váltani,
Éltetjük a királynõt amíg Õ van hatalmon!De "ha meghalt a királynõ,hát éljen a királynõ"
Sosem az elmúlt napokon rágódj,sem a mai napon,válts,ha kell és ne nézz vissza. Köpj egyet,fordulj sarkon és menj onnan.
Ha kell évente,ha kell hetente.Ne ragadj bele egy sikertelen kényelmetlen világba,se kapcsolatba,se állásba,semmibe.Keresd a kiutat,de csendben és csak akkor húzd meg a ravaszt ha biztos a találat.
Szép életet Neked!

[A. L. Ias]

Ne veszekedjetek!
Ez a topic nem rólam szól! És már bánom, hogy megnyitottam.
Ez nem veszekedés, csak határozottan védjük az álláspontjainkat! :) De azóta látom, te is belehúztál! Ne bánd, hogy megnyitottad a topikot. Ezek csak közjátékok, ha nem itt, akkor máshol jönnek elõ.


De mindenesetre. Nekem most 1800 négyzetméternyi pihentetett terület áll rendelkezésemre ami a tavaly és nyár elejéig legelõként is funkcionált. (nem én legeltettem rajta, hanem a szomszéd, de a fák miatt már nem engedem) Sok a bodza, pitypang, csalán, cickafark, fûfélék. Még teljesen lekaszálni sem tudtam normális kasza nélkül.
Felásni meg próbáltam, de nem egyszerû dolog, ide szántás kellene. Sokan megmondták, hogy ekkora területen nem leszek önellátó. Esetleg pár napelemet vehetek, és berendezhetek egy esõvízes rendszert, de lehet többe kerül a leves mint a hús. Állatot ekkora területen nem lehet tartani, max csirkét, nyúlakat, de azt sem szabadon.
1800 nm sok mindenre elég. Kísérletezgetésre mindenképp. Én azt ajánlanám ne szántasd fel elsõ körben, csak áss fel egy-két ágyásnyit (pl: 1,5x5m). Idén már úgy se sok mindent tudsz vetni. Egy kis zöldborsó, uborka, zöldbab és nyári retek. Ha sikerül paprika-paradicsom palántát keríteni, még az is belefér. De az aktív gazdálkodók majd bõvítik vagy szûkítik a listát. A biztonság kedvéért a házhoz és ablakhoz lehetõ legközelebb tedd az ágyásokat. Ha a szomszédok már erre a kicsire is rámozdulnak, akkor felesleges nagyban hozzákezdeni. Viszont megszerezheted az elsõ pozitív (vagy negatív) élményeket és eldöntheted, ez-e a te utad?
Ez megtehetõ nagyobb kezdõ befektetés nélkül, csak kézi szerszámokkal.
Ja! Ami most terem a kertben azt mindenképpen használd! Bodzaszörp, csalán- és cickafarkfû tea. De még a pitypang is használható.
Az állattartás végképp nem az én asztalom, de ekkora kertben sok minden megélhet. Baromfi mindenképpen, tyúk a tojásért, gyöngytyúk riasztónak, gúnár biztonsági õrnek. De ez is ráér jövõre és csak szakaszosan. Tavasszal pár elõnevelt csirke ami elkapirgál õszig, közben szépen lassan vándorolnak a lábasba. Õsszel pedig a maradék is levágható, ha télire nem tudsz vagy nem akarsz gondoskodni róluk. Nyulakat is tarthatsz, de azok talán kényesebbek, mint a baromfi.


Gondolkodtam a vadászaton. Persze hivatalosan. Odakint sok a vad, eltartják magukat, jobb ötletnek tûnik mint a saját kertembõl állatkertet csinálni.
Nekem errõl az a véleményem, hogy többe kerül a leves, mint a hús. A vadászat úri passzió (bár már megjegyezték, hogy nem csak az urak ûzik), amennyit ráköltesz, abból több vadhúst tudsz venni. Ha az önvédelem is szempont, akkor nem csak a vadhús a nyereség.


Elsõsorban ellenálló gyümölcsöket szeretnék telepíteni, õsszel valószínûleg rendelek majd tõlük:
http://barnaesfiai.hu/
Minimum 11 fát.
A gyümölcsfa nagy és hosszútávú befektetés. Ha most belevágsz 5-6 év, mire termõre fordul. 7-8 év mire visszahozza a facsemete árát. Utána már "ingyen" terem, de most biztos vagy benne, hogy kitartasz ott kb. 10 évig? Nem lebeszélni akarlak róla, csak óvatosságra intelek (majd kapok az orromra a többiektõl)!


Cigányoktól félek, lehetséges, hogy elõbb fognak õk betakarítani, mint én, és már van két olyan bírósági ügyem is, ahol magamat védtem a cigányokkal szemben és én kerültem végül hivatalosan bajba. A területet talán ha tüskés sövénnyel körbeveszem (esetleg vegyesen homoktövis, méztövis) nem tud rajta átjönni senki. Eddig be-be jártak a telekre, de csak a kutya nyakörvét lopták el... (??)
Ez ellen építs közösséget! Ja már van közösség, itt ez a fórum. Nagyhangú társaság, de majdcsak kapható pár ember aki ráizgul egy egynapos fizikai munkára és meglátogat! Akkor a szomszédok is látják, nem vagy egyedül, sõt rossz arcú társaság vesz körül. :)


Még homoktövisen, csicsókán, méztövisen, egyéb igénytelen növényen töröm a fejem, lehet hogy sepp holzer nyomán bevállalok egy-két mangalicát munkagépnek!
Ezek csak tervek, egyelore szar az egész. Folyamatosan nõ a zöld, lekaszálni is alig lehet, cserébe a gyümölcsfák is jól érzik magukat ebben a nedves környezetben. Másrészt lehet, hogy nem oda kellene gyümölcsöst telepítenem, ahol meg lehet fulladni a cigányok kábelégetésétõl.
Sõt, van egy olyan érzésem, hogy valami lakatlan sziget lenne a legjobb erre a célra.
Az üveg számomra most szükséges rossz, "munka" pénzkereseti lehetõség.
A zöld-kerítés jó ötlet, ápol és eltakar. Viszont utána is karbantartást igényel. És engedj meg egy csípõsebb megjegyzést, ha már a "fûnyírós-kertészkedés" túl sok neked, akkor hogyan fogsz boldogulni a metszõollóval a gyümölcsösben, kapával a veteményesben és kis-lapáttal a palánta neveldében? Ezért is ajánlottam az 1-2 ágyásos kezdést.

[A. L. Ias]

Tisztelt Tagtárs!

Kérlek bocsáss meg az ostobaságomért, valamit nagyon félreértettem. Kérlek, ne haragudj!
(Mostanában szõkére festem a hajamat. :( )

Kedves Csigasütõ!

Nincs miért bocsánatot kérned! Félreértések mindig is lesznek és én is soknak áldozata vagyok. Remélem én sem bántottalak meg téged, ha mégis az nem volt szándékos és fogadd bocsánatkérésemet!

[A. L. Ias]

azért a reggeli kávémba nem tennék mézet és limonádémba sem.
tudtam hogy a méz lesz a válasz a cukorra de biztos én vagyok kényelmes hogy nem csak a teára korlátozodott a képzeletem :D

Na ja! Már ha cukornak lehet nevezni az erjesztett és lepárolt cukornádat, mert az már inkább rum! :) :gonoszrohog:

[astonferi]

akkor rumot mindenbe :D inkább mint mézet

[Lekvár]

...én veszem a fáradságot és kipróbáltam milyen egy 6 éves gyerekkel útra kelni. Doom és Alias tudja együtt voltunk. voltunk egy nagy területen amit felmértünk hány embernek nyújtana megélhetést és hogyan lehetne megvédeni milyen eszközökkel. akkor most szóljon aki csinált ilyet ne csak az észt ossza vagy vegye a fáradságot jöjjön el egy találkára és mondja el a véleményét.

Ez egy nagyon jó történet lehet!
Egy más topicban (vagy önálló topicban) kérlek oszd meg velünk a tapasztalataidat. Szerintem sok olvasód lenne!
Köszönettel.

[Törölt_fórumtag3]

Kedves Csigasütõ!

Nincs miért bocsánatot kérned! Félreértések mindig is lesznek és én is soknak áldozata vagyok. Remélem én sem bántottalak meg téged, ha mégis az nem volt szándékos és fogadd bocsánatkérésemet!

Köszönöm! Szent a béke! :)

[D - törölt tag]

Ha már önellátás,akkor közösség.
Amit szívesen bevállalok.
Járõrözés a kutyákkal,
a toronyba a távcsöves és a golyószóró kezelése,
portyák,beszerzõ körutak,
Éjjeli õrség,
mosogatás(szép tiszta lesz a kéz)
gyerekek tanítása
vadászat,halászat
Csak ne kelljen egy helyben ülni,mert az megöli a lelkemet.Ezért is nem döntöttem az önellátás mellett és inkább más irányba indítottam el a felkészülést.

[Törölt_fórumtag3]

Ez nem veszekedés, csak határozottan védjük az álláspontjainkat! :) De azóta látom, te is belehúztál! Ne bánd, hogy megnyitottad a topikot. Ezek csak közjátékok, ha nem itt, akkor máshol jönnek elõ.


1800 nm sok mindenre elég. Kísérletezgetésre mindenképp. Én azt ajánlanám ne szántasd fel elsõ körben, csak áss fel egy-két ágyásnyit (pl: 1,5x5m). Idén már úgy se sok mindent tudsz vetni. Egy kis zöldborsó, uborka, zöldbab és nyári retek. Ha sikerül paprika-paradicsom palántát keríteni, még az is belefér. De az aktív gazdálkodók majd bõvítik vagy szûkítik a listát. A biztonság kedvéért a házhoz és ablakhoz lehetõ legközelebb tedd az ágyásokat. Ha a szomszédok már erre a kicsire is rámozdulnak, akkor felesleges nagyban hozzákezdeni. Viszont megszerezheted az elsõ pozitív (vagy negatív) élményeket és eldöntheted, ez-e a te utad?
Ez megtehetõ nagyobb kezdõ befektetés nélkül, csak kézi szerszámokkal.
Ja! Ami most terem a kertben azt mindenképpen használd! Bodzaszörp, csalán- és cickafarkfû tea. De még a pitypang is használható.
Az állattartás végképp nem az én asztalom, de ekkora kertben sok minden megélhet. Baromfi mindenképpen, tyúk a tojásért, gyöngytyúk riasztónak, gúnár biztonsági õrnek. De ez is ráér jövõre és csak szakaszosan. Tavasszal pár elõnevelt csirke ami elkapirgál õszig, közben szépen lassan vándorolnak a lábasba. Õsszel pedig a maradék is levágható, ha télire nem tudsz vagy nem akarsz gondoskodni róluk. Nyulakat is tarthatsz, de azok talán kényesebbek, mint a baromfi.


Nekem errõl az a véleményem, hogy többe kerül a leves, mint a hús. A vadászat úri passzió (bár már megjegyezték, hogy nem csak az urak ûzik), amennyit ráköltesz, abból több vadhúst tudsz venni. Ha az önvédelem is szempont, akkor nem csak a vadhús a nyereség.


A gyümölcsfa nagy és hosszútávú befektetés. Ha most belevágsz 5-6 év, mire termõre fordul. 7-8 év mire visszahozza a facsemete árát. Utána már "ingyen" terem, de most biztos vagy benne, hogy kitartasz ott kb. 10 évig? Nem lebeszélni akarlak róla, csak óvatosságra intelek (majd kapok az orromra a többiektõl)!


Ez ellen építs közösséget! Ja már van közösség, itt ez a fórum. Nagyhangú társaság, de majdcsak kapható pár ember aki ráizgul egy egynapos fizikai munkára és meglátogat! Akkor a szomszédok is látják, nem vagy egyedül, sõt rossz arcú társaság vesz körül. :)


A zöld-kerítés jó ötlet, ápol és eltakar. Viszont utána is karbantartást igényel. És engedj meg egy csípõsebb megjegyzést, ha már a "fûnyírós-kertészkedés" túl sok neked, akkor hogyan fogsz boldogulni a metszõollóval a gyümölcsösben, kapával a veteményesben és kis-lapáttal a palánta neveldében? Ezért is ajánlottam az 1-2 ágyásos kezdést.

Rég olvastam ennyire normális és használható tanácsokat!

[Törölt_fórumtag3]

Ha már önellátás,akkor közösség.
Amit szívesen bevállalok.
Járõrözés a kutyákkal,
a toronyba a távcsöves és a golyószóró kezelése,
portyák,beszerzõ körutak,
Éjjeli õrség,
mosogatás(szép tiszta lesz a kéz)
gyerekek tanítása
vadászat,halászat
Csak ne kelljen egy helyben ülni,mert az megöli a lelkemet.Ezért is nem döntöttem az önellátás mellett és inkább más irányba indítottam el a felkészülést.

Érthetõ, amit írtál, el is fogadható. De bocsáss meg, mit értesz portyázáson és beszerzõ körúton?

[Törölt_fórumtag3]

azért a reggeli kávémba nem tennék mézet és limonádémba sem.
tudtam hogy a méz lesz a válasz a cukorra de biztos én vagyok kényelmes hogy nem csak a teára korlátozodott a képzeletem :D

A méz nagyon finom a kávéba, és a limonádéba egyenesen csodás! Próbáld ki! Vannak sütemények, amik szintén jók mézzel, továbbá egy tejbegríz, mákostészta rácsurgatott mézzel mennyei! De persze egy igazi prepper maga készíti a rumot és a cukrot, nem kell neki méz, igaz? :D

[raktaros]

Sõt, vannak helyek ahol adnak a kávéhoz cukor mellé kis mézet is.

[Dream_walker]

A kávéba mi is mézet teszünk, szerintem jobb, mint cukorral.

[Pityubá]

A méz nagyon finom a kávéba, és a limonádéba egyenesen csodás! Próbáld ki! Vannak sütemények, amik szintén jók mézzel, továbbá egy tejbegríz, mákostészta rácsurgatott mézzel mennyei! De persze egy igazi prepper maga készíti a rumot és a cukrot, nem kell neki méz, igaz? :D
Évtizeddel ezelõtt mi is mézet használtunk mindenhez, kávéba is.
OFF Családnak fogalma sem volt a méz bolti áráról. Édesapám méhészetében sajnos rossz tanuló voltam. Kézi hajtású pörgetõt tekertem, és keretekrõl kapartam kilószám a propoliszt. Halála után eladtuk a méhészetet, isten nyugosztalja, itt a nyugati végen anno híres méhész volt. ON

[törölt tag -gl]

Ez nem veszekedés, csak határozottan védjük az álláspontjainkat! :) De azóta látom, te is belehúztál! Ne bánd, hogy megnyitottad a topikot. Ezek csak közjátékok, ha nem itt, akkor máshol jönnek elõ.


1800 nm sok mindenre elég. Kísérletezgetésre mindenképp. Én azt ajánlanám ne szántasd fel elsõ körben, csak áss fel egy-két ágyásnyit (pl: 1,5x5m). Idén már úgy se sok mindent tudsz vetni. Egy kis zöldborsó, uborka, zöldbab és nyári retek. Ha sikerül paprika-paradicsom palántát keríteni, még az is belefér. De az aktív gazdálkodók majd bõvítik vagy szûkítik a listát. A biztonság kedvéért a házhoz és ablakhoz lehetõ legközelebb tedd az ágyásokat. Ha a szomszédok már erre a kicsire is rámozdulnak, akkor felesleges nagyban hozzákezdeni. Viszont megszerezheted az elsõ pozitív (vagy negatív) élményeket és eldöntheted, ez-e a te utad?
Ez megtehetõ nagyobb kezdõ befektetés nélkül, csak kézi szerszámokkal.
Ja! Ami most terem a kertben azt mindenképpen használd! Bodzaszörp, csalán- és cickafarkfû tea. De még a pitypang is használható.
Az állattartás végképp nem az én asztalom, de ekkora kertben sok minden megélhet. Baromfi mindenképpen, tyúk a tojásért, gyöngytyúk riasztónak, gúnár biztonsági õrnek. De ez is ráér jövõre és csak szakaszosan. Tavasszal pár elõnevelt csirke ami elkapirgál õszig, közben szépen lassan vándorolnak a lábasba. Õsszel pedig a maradék is levágható, ha télire nem tudsz vagy nem akarsz gondoskodni róluk. Nyulakat is tarthatsz, de azok talán kényesebbek, mint a baromfi.


Nekem errõl az a véleményem, hogy többe kerül a leves, mint a hús. A vadászat úri passzió (bár már megjegyezték, hogy nem csak az urak ûzik), amennyit ráköltesz, abból több vadhúst tudsz venni. Ha az önvédelem is szempont, akkor nem csak a vadhús a nyereség.


A gyümölcsfa nagy és hosszútávú befektetés. Ha most belevágsz 5-6 év, mire termõre fordul. 7-8 év mire visszahozza a facsemete árát. Utána már "ingyen" terem, de most biztos vagy benne, hogy kitartasz ott kb. 10 évig? Nem lebeszélni akarlak róla, csak óvatosságra intelek (majd kapok az orromra a többiektõl)!


Ez ellen építs közösséget! Ja már van közösség, itt ez a fórum. Nagyhangú társaság, de majdcsak kapható pár ember aki ráizgul egy egynapos fizikai munkára és meglátogat! Akkor a szomszédok is látják, nem vagy egyedül, sõt rossz arcú társaság vesz körül. :)


A zöld-kerítés jó ötlet, ápol és eltakar. Viszont utána is karbantartást igényel. És engedj meg egy csípõsebb megjegyzést, ha már a "fûnyírós-kertészkedés" túl sok neked, akkor hogyan fogsz boldogulni a metszõollóval a gyümölcsösben, kapával a veteményesben és kis-lapáttal a palánta neveldében? Ezért is ajánlottam az 1-2 ágyásos kezdést.

Nagyon köszi! Ezeket még fel kell dolgoznom.
Persze a bodzaszörp meg a cickafark tea a legkevesebb. vannak olyan problémák, mint pl ólak, állatok elkerítése, ráadásul amit Doom említ, hogy nekem sem tetszik annyira az önellátásban a helyhez kötöttség, de persze békeidõkben vannak elõnyei (ahogy leírtam, az, hogy a gazdaság fejlesztés helyett felszerelésre, felkészülésre költsd a fizetésed, kereseted.)
Néha úgy érzem kellene 1-2 néger rabszolga, vagy egy kertész akinek fizetek mondjuk a 160-as fizumból 60 ezret, (csak elmélet! nehogy valaki feltegye a kezét) azért, hogy hetente lejön és rendet rak, (megmetszi a fákat, lecsapja a füvet, telepít, kivesz, permetez, akármi) ha 4 alkalommal számolok ez alkalmanként 20 ezer, és persze az elsõ évben kemény munka lenne, a második harmadik évben már egyre kevesebb. persze ez függ attól is milyen típusú kertet szeretnék.
Most nyilván ellenszenvet válthat ki ez a dolog, de lehet kifizetõdõbb. Ha léteznének elérhetõ áron sci-fi beli robotok (ilyen sosem lesz, mert folyamatosan kell majd õket szervízelni stb) csak nyûg lesz, tuti betanítanám õket kertészkedni.
mindenesetre baromfiakat tervezünk, és ahogy említetted a termény lopást, nem nagyon találkoztam még vele. kutya nyakörvet loptak :D de ennyi...

[Pityubá]

Érthetõ, amit írtál, el is fogadható. De bocsáss meg, mit értesz portyázáson és beszerzõ körúton?
Had szóljak én is hozzá, mivel nekünk is van gazdasági területünk, vészhelyzet esetén "B" tervként használnánk.
Nos az én olvasatomban portyázás = saját terület (esetleg szomszéd barátom) határainak bejárása, idegenek elûzése, tehát a jelenléttel demonstrálni kell, hogy az a terület foglalt, védett. Beszerzõ körúton a cserekereskedelmet értem.

[Lekvár]

Válaszom gyüjtögetõ-nek és glassbox-nak:
Sajnos nem tudom, milyen mézhozamra számítsak, egyelõre remélem hogy megmaradnak. Nem akarok elõre inni a bõrükre.
Pityubá esetleg tudsz méhész tanácsokat adni?

Az átszállítás kisebb bonyodalmakkal járt, az elsõ rajbegyûjtéskor sok méh maradt a fán, kérdéses volt hogy köztük van-e a királynõ. Mint utólag kiderült, elsõre megvolt...
Egyszerûen csak ráöntöttük õket a keretekre, és rátettem a fedelét a kaptárnak.
Másodszori begyûjtéskor már iszonyat gyilkos hangulatban találtam õket, de sok maradt a törzsön, ezért még egyszer megpróbáltam a hordós módszert.
Ekkor több csípést kaptam, és a hordó is leesett és kinyílt, nagy lélekjelenléttel rá tudtam csapni a fedelet, és a fullánkokkal foglalkozni.
A hordót a kaptárnál nyitottuk fel, a benne levõ méhek elõször kirajzottak, aztán csatlakoztak a kaptárbeliekhez, ott volt a királynõ.
Ma még láttam méheket a barackfán, szakszerûen bontják a méhviasz maradványokat és viszik a kaptárba.

A bal kezem egy dagadt pókra hasonlít öt lábbal, a jobb kezem feleakkora, de megérte. :)
Ja a begyûjtést egy youtube videón néztük meg...és bevált.

[A. L. Ias]

Nagyon köszi! Ezeket még fel kell dolgoznom.
Persze a bodzaszörp meg a cickafark tea a legkevesebb. vannak olyan problémák, mint pl ólak, állatok elkerítése, ráadásul amit Doom említ, hogy nekem sem tetszik annyira az önellátásban a helyhez kötöttség, de persze békeidõkben vannak elõnyei (ahogy leírtam, az, hogy a gazdaság fejlesztés helyett felszerelésre, felkészülésre költsd a fizetésed, kereseted.)
Néha úgy érzem kellene 1-2 néger rabszolga, vagy egy kertész akinek fizetek mondjuk a 160-as fizumból 60 ezret, (csak elmélet! nehogy valaki feltegye a kezét) azért, hogy hetente lejön és rendet rak, (megmetszi a fákat, lecsapja a füvet, telepít, kivesz, permetez, akármi) ha 4 alkalommal számolok ez alkalmanként 20 ezer, és persze az elsõ évben kemény munka lenne, a második harmadik évben már egyre kevesebb. persze ez függ attól is milyen típusú kertet szeretnék.
Most nyilván ellenszenvet válthat ki ez a dolog, de lehet kifizetõdõbb. Ha léteznének elérhetõ áron sci-fi beli robotok (ilyen sosem lesz, mert folyamatosan kell majd õket szervízelni stb) csak nyûg lesz, tuti betanítanám õket kertészkedni.
mindenesetre baromfiakat tervezünk, és ahogy említetted a termény lopást, nem nagyon találkoztam még vele. kutya nyakörvet loptak :D de ennyi...

Most én mondom, hogy ne a problémákkal foglalkozz! :) Csak azt és annyit tegyél amihez kedved és lehetõséged van. Ha se lehetõséged, se kedved, se tudásod nincs az állatokhoz, akkor halaszd késõbbre. Valamelyik elõbb-utóbb megjön.
Amikor mûveltem a saját földem néha én is rabszolgának éreztem magam. De éreztem a saját termés asztalra kerülésének büszkeségét! Láthatod itt a fórumon többen vannak akik csinálják és szeretik. Én nem tudtam megszeretni, inkább csinálom azt amit szeretek és megkeresem annak az árát amit megtermelhetnék. Ezzel "hátrányba" kerülök, mert nincs meg, illetve kopik a rutin ami a kerthez kell. De ha jobbról jön a baj, balra megyek, ha balról akkor jobbra, mert "nem köt röghöz" a tanya. Viszont ha nincs hova futni, hiányozni fog egy jól belakott hátország.
Nehéz eldönteni melyik a jó megoldás, de érdemes minél több lehetõséget kipróbálni ha teheted!

[Pityubá]

Megpróbálhatok segíteni, de mint írtam nem voltam jó tanuló, és ez miatt lett eladva a méhészet. Ezért nagy szakmai segítséget ne várjatok tõlem. :(
Nos az elszökött családok befogásáról, hogy is csinálta édesapám:
Ha láttatok már almaszedõt, akkor ezt 50cm átmérõjû acélkerettel és kukazsákkal képzeljétek el.
4-5 méteres nyélen a család alá emelte az egyik személy, a másik magasított létrán állva, vastag fával erõs ütést mért felülrõl az ágra. Az ütés rezgésétõl a méhek nagy része a zsákba menekült legtöbb esetben az anyával. Utána a zsákot tartó személy oldalra fordítva a zsák keretét zárta azt, majd leemelte a méhekkel együtt. A többi már ismert módon történt. Megjegyzem teljes méhész átszúrás elleni védõruhát használtunk, betartva az elõírásokat. (én a be...ari tanuló minden esetben) :D

[D - törölt tag]

Érthetõ, amit írtál, el is fogadható. De bocsáss meg, mit értesz portyázáson és beszerzõ körúton?
Lekvár megkérte Ferit,hogy a találkozón tapasztaltakat fejtse ki bõvebben,akár egy külön topicban.Én ilyen felkérést még nem kaptam,de ha van rá igény,Feri topicjában kifejtem a véleményemet,ötleteimet,a valóságról és sok érdekes dologról.

[D - törölt tag]

Néha úgy érzem kellene 1-2 néger rabszolga, vagy egy kertész akinek fizetek mondjuk a 160-as fizumból 60 ezret, (csak elmélet! nehogy valaki feltegye a kezét) azért, hogy hetente lejön és rendet rak, (megmetszi a fákat, lecsapja a füvet, telepít, kivesz, permetez, akármi) ha 4 alkalommal számolok ez alkalmanként 20 ezer, és persze az elsõ évben kemény munka lenne, a második harmadik évben már egyre kevesebb. persze ez függ attól is milyen típusú kertet szeretnék.
Most nyilván ellenszenvet válthat ki ez a dolog, de lehet kifizetõdõbb. Ha léteznének elérhetõ áron sci-fi beli robotok (ilyen sosem lesz, mert folyamatosan kell majd õket szervízelni stb) csak nyûg lesz, tuti betanítanám õket kertészkedni.
:thumbup Jó gondolat!
Amikor a bol gondolat felmerült sok telket megnéztem,kezdtem a lakóhelyem közelében,a telek gondozása miatt,de nem találtam egyet sem ami ár/érték/védhetõség/saját igényimhez mérten megfelelõ lett volna.Aztán mindig bõvítettem a kört míg országos keresés lett belõle,Találtam is,meg is vettem tavaly,bagóért.Minden adott amit szerettem volna.Kis telek,saját vízpart,az utca vége,szomszéd nincs,mert három üres,gazos telek van mellettem(amiket akár én is használhatok,de ha lesz pénz lehet megkeresem a tulajokat),három irányból lehet megközelíteni illetve evakuálni(persze támadni is).
Ami alap volt a keresésben az épület,vízpart(gondolva a nyugdíjas évekre),villany és kút,kerítés.Ezek a drága dolgok ,meg a macerásak,különösen az építési engedély (már nem adnak olyan feltételekkel zártkertre mint régen).A távolság háztól-házig 157 km ! nem közel van,így sok pénz lenne lejárni gondozni.
Mit lehetett tenni?Az ottani szomszédokat nem ismerem,nem is akarom,mert nem akarom ,hogy rám szokjanak,hagyjanak békén.Szóval kibe bízzak,hogy azért rendbe legyen?
Újsághirdetés ("fûnyírást kaszálást vállalok"),na ez jól hangzik és céges,számlaképes.
És ami röhejes töredéke a munkadíj mint a benzin ára!!!!Jön a számla,utalom a pénzt,mûködik!Rendbe van a kis tercia.
Most elment a pénz a jármûves projektre,mert azt fontosabbnak ítéltem ,de talán jövõre összegyûlik annyi,hogy nekiugrok a komfortosabbá tételéhez,de meghúzni magunkat most is alkalmas .
Van egy mondás: "Nem az a legügyesebb aki mindent megcsinál,hanem az aki mindenre megtalálja a megfelelõ embert!"

[D - törölt tag]

......ha már így belekezdtem,bár most már sietek,mert meló van,leírom,hogy miért támogatom az egyenes utat.
No nem azért ,mert én vagyok az Arkangyal ,hanem mert használom az eszemet is.
Szívesen leírtam volna ha valaki az ész nélküli billentyû verésen kívül kérdez is,de hát ez van ésszel születni kell!
Neked leírom!
Mindenrõl kérek számlát,minden vásárlásnál oda íratom a helyet,helyrajzi számot,még a lakásom felújításánál is elraktam mindent.
Az elõzõ telek ,ami az asszonnyal közös volt, többért kelt el mint,amiért vettük,így adófizetési kötelezettségünk lett volna az eladáskor.Persze lehetett volna cigánykodni(hogy kevesebbet írunk a szerzõdésbe),meg hasonló okosságok ,de minek ?!!!!Minden számlát elraktunk,mert az asszonyka könyvelõ.A végén summa-summárum semmit nem fizettünk,minden el lett könyvelve.Teljesen törvényesen,nyugodtan,emelt fõvel.
Ennél a teleknél ugyan ez van,mindent számlára,az utolsó szöget is,a fûnyírást is,mindent!Ha nem tetszik el adom és a pénzemnél vagyok.Egyébként olcsóbb is törvényesen ,ismeretlen szakikkal dolgoztatni,mint a fekete mekkmesterrel,aki csak lehúzni akar és van garancia,van papír.
Tehát sokkal jobb a fényben járni és kifizetõdõbb! ;)

[D - törölt tag]

Érthetõ, amit írtál, el is fogadható. De bocsáss meg, mit értesz portyázáson és beszerzõ körúton?
Okos vagy,hogy a listából pont Ezt a sort emelted ki!:thumbup
De nem eléggé!:haha:
Látom a csapdát!
Morpheusz és rajtam kívül sokan ,akiknek van némi fantáziájuk,tudják mire számítsanak az Összeomlás után.
Tudom,hogy mi lesz.
A kérdésedre az a válasz,hogy összeszedjük a gazdátlan és mozdítható,a közösség számára értékes dolgokat.
Amire Te gyõzelem ittasan rávághatod: "Akkor Te fosztogatásra készülsz!"

Már párszor kifejtettem és mások is ezen a fórumon milyen lesz a világ,tudjuk ,értjük!Elképzeljük,lemodelleztük.
Ha majd egyszer nem a szimpátia és a klikk számít,hanem a túlélés akkor részletesen átbeszélhetjük.Bennem meg van a segítõ szándék!

[Lekvár]

én veszem a fáradságot és kipróbáltam milyen egy 6 éves gyerekkel útra kelni.

Újra megkérem astonferi fórumtársam, ossza meg velünk az élményeit.
Akár ebben a topicban, de szerintem a téma megér egy új rovatot.
Megmondom miért, a gyerekek viselkedése vészhelyzet esetén, mekkora segítséget tudnak nyújtani, vagy mekkora leterheltséget jelentenek, ezt át kell rágni!
Mi a jó stratégia ha velünk vannak, mit érdemes elmondani nekik és mit nem...
Én is útra keltem a fiammal egy hátizsákkal és egy sátorral, igaz akkor 8 éves volt.
Én is hozzá fogok szólni, szerintem tudunk egymásnak valódi tudást átadni!

Szóval Feri, csapj bele a lecsóba, és mesélj...

[astonferi]

Újra megkérem astonferi fórumtársam, ossza meg velünk az élményeit.
Szóval Feri, csapj bele a lecsóba, és mesélj...

bocsi csak sok volt az elmaradt dolog . este megteszem igérem fõzök egy gomba pörit és jövök is :D

[WestBam]

Nem egyszer túráztam már a gyerekekkel (4-12 éves korig bezárólag).
Igazából elég kitartóak tudnak lenne HA van kedvük. Ellenben amilyen meglepõen messzire tudnak elsétálni olyan hirtelenséggel tudják azt mondani, hogy kész vége, nem tud tovább menni -és tényleg.
Elmondani gyereknek bármit is? Bárkinek a gyerekébõl kiszedem fél óra alatt a legféltettebb titkát is, csak csokira, jégkrémre, stb., és megfelelõ hozzáállásra van szükség. Szóval gyereknek mondani bármi létfontosságút balgaság, max akkor ha már valami ok miatt csakis egyedül õ tud tovább menni.
Vészhelyzetben szerintem mindenki másképp reagál. Van amelyik elbõgi magát, van aki sokkot kap, van aki nem tud bekussolni mikor kell, vagy szinmplán a kis ügyetlenségükbõl adódóan nem néznek a lábuk elé és ezzel is okozhatnak nagyobb bajt.
Szóval véleményem szerint a gyerek érdemben segíteni nem nagyon tud vészhelyzetben, ellenben annál inkább tudja hátráltatni az embert. De ha valakinek családja van az szerintem pontosan tudja mirõl beszélek és ennek figyelembevételével gondolkozik a prepperkedésben.

[astonferi]

na akkor.
gyerek 6 éves. okos mint az apja, makacs mint az anyja :D
tanulékony, kíváncsi, kipróbál mindent ami eszébe jut.
igénytelen mert felveszi a piszkos ruhát is másnap,nem zavarja ha koszos kézzel kell ennie, elalszik bárhol ha álmos, ( ott pl a szekrénybe vackolta el magát napközben ) megeszik szinte mindent ami nem csip.
igényes mert fürdenie kell esténként, pizsiben alszik el. ( biztos rosszul neveltem )
már a cuccolás sem egyszerû mert kell a pizsi, a maci, az alvó rongy stb.
negatívumok: napközben figyelned kell rá egész nap ne csináljon butaságot segít fát vágni a baltával, de felügyelni kell, tûzet õrzi de nem tudja mikor kell rá tenni így tesz rá amikor eszibe jut. elmentünk sétálni az erdõbe. eltûnik az aljnövényzetben, bokrokban ha nem figyelsz vagy már indul a csalánosba ész nélkül. tehát az erdõben ketten figyeltünk rá Doom-al miközben a gyerek rádión zaklatja Aliast. szerencsére rádiót egész jól kezeli. nem tud csendben lenni ami néha fontos lenne és hamarabb elfárad mint a felnõtt a temporól már nem is beszélve.
plussz: segít kaját csinálni összevág bármit, csinált nekünk paradicsom, paprikát, hagymát a kajához. hamarabb észrevesz mindent ami változik. vidámságot csinál és éberen tart. Doom-ot megcsípte egy bögöly, mire körbenéztünk elment fenistiért és bekente neki. :D
vigyáznod kell rá és ha kell az életedet kell adnod érte hogy Õ tovább mehessen.
hirtelen ennyi. de kérdezzetek bátran.

[astonferi]

55775576

[törölt tag -gl]

Bodzaszörp pipa, bár mivel a fele cukor, még egyáltalán nem önellátó. Ráadásul nem elég szirupos. De amúgy tömény. Remélem eláll, vagy elfogy a nyár alatt, mert üvegekkel nem számoltunk és egy vékony fólia van csak rajta.
5578

[Dream_walker]

Ami nem áll el, azt hagyod elforrni bodzabornak, a hozzáadott cukor miatt 16-17% alkoholra számíts :) Saját tapasztalat :)

[Takács]

Szóval elkezdtem összeírogatni mik is lehetnek az önellátás alap tételei. Ez csak az 1.0 verzió kíváncsi vagyok a ti véleményetekre is. A vita lehet itt is vagy blogon. A blogon moderálok, itt nem az én dolgom. Ezt csak megjegyzem.

Bejegyzés (http://farmesmas.blogspot.co.uk/2015/09/fontos-dolgok-az-onellatashoz-v-10.html)

[Törölt_fórumtag2]

Önellátás mellettiek és ellenzõk között már véres harcok dúltak. Felesleges egy újabb topikot indítani. Inkább olvass utána.

[Takács]

Pontosan ezt a segítõkész hozzá állás amit imádok.

[TMIB]

Áttettem ide.

[Mizu]

Pontosan ezt a segítõkész hozzá állás amit imádok.

Ne húzd fel orrod, ha nem úgy van ahogy elképzelted! ;)

Oakland helyesen szolt!
Van itt ilyen topik, és itt lenne jó megbeszélni ezt.
Dicséretes a blogod, de ezen a fórumom "sokkaldesokkal" több infó és tudás van.. nézelõdj itt nyugodtan!

[TMIB]

Nincs gond a bloggal, nyugodtan megoszthatod. Meg van egy külön rész is, ahol nyithatsz saját topicot a blognak, weboldalnak, ha mindig frissíted. Akkor oda mindig belinkelheted az új dolgokat. Én is úgy csinálom. http://magyarprepperforum.org/forumdisplay.php?40-Blogod-weboldalad-c%EDme

[mmilan21]

Szóval elkezdtem összeírogatni mik is lehetnek az önellátás alap tételei. Ez csak az 1.0 verzió kíváncsi vagyok a ti véleményetekre is. A vita lehet itt is vagy blogon. A blogon moderálok, itt nem az én dolgom. Ezt csak megjegyzem.

Bejegyzés (http://farmesmas.blogspot.co.uk/2015/09/fontos-dolgok-az-onellatashoz-v-10.html)

Mennyi terem meg 300 nm-en:

Nálunk egy jó termésû szezon alatt:
200 kg burgonya
120 kg paradicsom
80 kg hagyma
50 kg csicsóka
50 kg sárgarépa
40 kg tök
20 kg paprika
20 kg petrezselyem
20 kg paszternák
15 kg karalábé
15 kg zöldborsó
15 kg uborka
10 kg fokhagyma
10 kg kukorica
5 kg földieper
5 kg szárazbab
5 kg popcorn kukorica
4 kg hónapos retek
100 csõ csemege kukorica
50 fej fejes saláta
bõsége bodzavirágzat és termés
sok kapor, egyéb fûszer és gyógynövények
vetõmagvak 70-80 %-a

Ezek mind optimális idõjárás és gondozás esetén értendõek.
Az élelem szükséglet 20-25 %-át teszik ki átlagosan egy 4 fõs család számára.

Remélem segítettem.

[WestBam]

A paszternák itthon simán megterem? Ezt sem tudtam. Sütve viszont isteni hasábburi helyett, mi pár éve rászoktunk :thumbup

[mmilan21]

A paszternák itthon simán megterem? Ezt sem tudtam. Sütve viszont isteni hasábburi helyett, mi pár éve rászoktunk :thumbup

És még hogyan! Legtöbbször 40 cm-ig kell leássak hogy a gyökerét minél lejjebb szakítsam el, ahol már vékonyabb. A felsõ közép átmérõjük 7-10 cm is lehet.
A meleg adott hozzá itt délen. A fõgyökere lemegy kb. 1-1,5 m mélyre, majdnem mint a cukorrépa. Ilyen mélységben még a nagy szárazságok idején is van víz, hála csapadékos télnek és tavasznak.

Én nem szeretem megenni paszternákot, csak azt ami kioldódik belõle a levesbe/bablevesbe(+van más a családban aki megeszi). Sütve nem próbáltam még, de amit fõve nem szeretek azt sütve sem kívánom.
A karalábét például csak savanyítva eszem meg, ahogy karfiolt is. Burgonyából és sárgarépából jöhet annyi amennyi csak van! :)

[WestBam]

Köszönöm a plusz infót, meg is fogom tenni a szükséges lépéseket, hogy legyen saját paszternákültetvényem :)
Amit írsz méreteket az baromi nagy, mi amit venni szoktunk (http://bevasarlas.tesco.hu/hu-HU/ProductDetail/ProductDetail/2004006081818) az olyan méretre mint a fehérrépa. Egy akkora darabot megpucolva 4 felé vágod hosszában és be is dobhatod egy tál forró olajba de akár a sütõbe is a hurka mellé. Sózva isteni finom, frissen jobb mint másnap de ez a sült krumplinál is igaz. Édeskés az íze de sokkal enyhébben mint a csicsóka. Egyszer próbáld ki a sült krumpli helyett, lehet rászoksz mint én ;)

[Salmo]

Levesben utálom a paszternákot ( a fehér répát szeretem) de erre az olajban sütésre rá próbálok.

És most az egy tippet a tippért akciónk keretén belül had adjak én is egyet: zeller gumó felszeletelve, besózva állni hagyni, majd kevés olajon mind két oldalát megsütni..... ( itt is igaz, levesben nem, így
viszont minden menyiségben. )

[Ádám Csaba]

Magyarországon szerintem soha nem éltek önellátó emberek! Szükségük volt a szomszédokra, kereskedõkre, stb. akik a hiányzó árucikkeket eljuttatták a számukra. Ahhoz, hogy önellátók legyünk, ismernünk kellene rengeteg szakmát, szükségünk lenne számtalan szerszámra, stb. Kisebb kolóniák lehetnek önellátóak, de nekik is kell egy kiindulási eszközkészlet. (Ruhák, szerszámok, menedék, vetõmagok, stb.)
Önellátóak nem lehetünk, de szerintem arra kell törekedni, hogy az önfenntartásunk minél magasabb mértékû legyen. Személy szerint én törekszek arra, hogy minél több mindent magam csináljak meg, minél kevesebb elektromos energiát vásároljak és a szolgáltatóktól való függõségemet is csökkentsem.

[WestBam]

Egy jó kis videó (http://index.indavideo.hu/video/autonom_haz) a témában.

[raktaros]

Egy jó kis videó (http://index.indavideo.hu/video/autonom_haz) a témában.

Pont ilyesmi az én elképzelésem is :).

[Törölt_reg]

Egy jó kis videó (http://index.indavideo.hu/video/autonom_haz) a témában.

Kitûnõ!valójában mindenkinek így kellene élnie!
Pár észrevétel:
-elhangzott itt,hogy az önellátónak elég napi 2-3 óra meló(csak a hölgy kétszeresét mondta)tehát munkahely mellett bajos.
Ne felejtsük el,hogy Õk egy ledolgozott élet után választották ezt az életmódot!A több évtizedes kemény meló után feladták a városi létet és ebbe a paradicsomba fektették.
Nem elhanyagolható,hogy már nem munkahelyhez kötöttek,nyugdíjasok,tehát biztos anyagi háttérrel rendelkeznek,akkor is ha betegség vagy más ok miatt nem tudnak termelni!!!!!
-ami nagyon szimpatikus,hogy ésszel élnek!Nem a világvégére a rehült pusztulatba költöztek,csak egy csendes,de jól ellátott településre (aszfalt út,villany,vezetékes víz,orvos,bolt,szomszédok.....),ha bármi történik...mentõ,orvos,szomszédok,ha úgy tetszik besétálnak sütikézni...tehát nem bujdostak el remete módra.
-nem azzal kezdték,hogy gépfegyvereket vásároltak és lövegtornyokat a sarkokba...hogy majd jönnek a zombik....lám,lám az épelméjû ember is lehet önellátó!
-Önmagukon kívül nincsen más kötelezettségük....nem kell a gyerekeket iskoláztatni,nem kell a melóhelyen idõben megjelenni,nem kell adót fizetni,sem semmit ami egy aktív családos embernek napi kötelezettség....Nyuggernek lenni jjjóóóó!
-Persze a bringa kitûnõ választás...de azért ne feledjük,hogy a tömegközlekedésen ingyen utaznak....ha meg kell valami nagyobb,majd elhozza az unoka vagy a fuvaros Tibi (ennyit a fosszilis energiáról).
Szóval Õk nagyon okos emberek!Amíg aktívan éltek városban laktak ,ahol jó zsíros állást lehet találni és nem nyûg az élet,aztán mikor jól megérdemel munkás éveik után nyugdíjba vonultak,az addig összegyûjtött vagyont egy jó levegõjû helybe fektették,ahol a sok szabad idõt értelmes tevékenységgel töltik!
Csak jó példa lehet mindenkinek..,hogy lehet ésszel élni!

[TMIB]

Azt azért nem tudhatod hogy jár-e lõni az öreg, vagy van-e nyílpuskája, macsétája az ajtó mögé támasztva. De a videó témája nem az volt, meg valószínûleg nem is akarta volna erre terelni a témát. És hát önellátó, nem prepper. Meg csendes, jó, nyugodt helyen. Egy borsodi faluban bajos lenne a zöldség termesztés és nyugodt élet, meg napkollektor, mert még a tetõt is lelopnák a fejük fölül.


...lám,lám az épelméjû ember is lehet önellátó!

Ezek szerint én nem vagyok épelméjû, mert fontosnak tartom az otthonom biztonságát? :haha:

Jó lenne az a napkollektor nekem is, talán tavasszal, ha lesz pénz, ki tudja. :)

[varég]

Kitûnõ!valójában mindenkinek így kellene élnie!


Sajna ha a saját lehetõségeimbõl indulok ki(átlagos-NEM átlag fizetés), akkor elérhetetlen álom marad mindez, mivel az alapokhoz elegendõ kezdõtõkét sem tudom megteremteni a létfenntartás mellett.
Tény, hogy még kb. 30 évet minimum melóznom kell, így a világ szélén lévõ ingatlan nekem sem megoldás.

De keresem a lehetõségeket erre én is.

Mint írták, munka mellett a napi 3-4 óra vállalhatatlan, fõleg ha gyerkõc is van az egyenletben.

[raktaros]

Ilyesmi helyen ahol nekem is van egy kis ház, ha nehezen is, de összehozható. Ház nélkül pár százezer, kis házzal 1M-tól kapható.
Külterület, szõlõhegy. Víz, villany, internet, gázpalack csere, betonút. 2km-re a faluban bolt, óvoda, iskola, busz, vonat, orvosi rendelõ, gyógyszertár, posta, menza (ahonnan házhoz is szállítanak). Többen már ott is laknak.
Ami probléma: Nincs ház- csak helyrajzi szám, így nehéz a rendelések házhoz szállítása, meg talán a mentõ is nehezebben talál oda.

[varég]

Ilyesmi helyen ahol nekem is van egy kis ház, ha nehezen is, de összehozható. Ház nélkül pár százezer, kis házzal 1M-tól kapható.
Külterület, szõlõhegy. Víz, villany, internet, gázpalack csere, betonút. 2km-re a faluban bolt, óvoda, iskola, busz, vonat, orvosi rendelõ, gyógyszertár, posta, menza (ahonnan házhoz is szállítanak). Többen már ott is laknak.
Ami probléma: Nincs ház- csak helyrajzi szám, így nehéz a rendelések házhoz szállítása, meg talán a mentõ is nehezebben talál oda.

Sõt, külterületre még kölcsön-hitel sem megoldható, ha szükséges...

[coco]

Így élt az emberek többsége falun 25-30 évvel ezelõtt. Õk hozzácsaptak még 1-2 megoldást, amivel csökkenthették a költségeiket. Kb. ennyit látok benne.

[Törölt_reg]

Sajna ha a saját lehetõségeimbõl indulok ki(átlagos-NEM átlag fizetés), akkor elérhetetlen álom marad mindez, mivel az alapokhoz elegendõ kezdõtõkét sem tudom megteremteni a létfenntartás mellett.
Tény, hogy még kb. 30 évet minimum melóznom kell, így a világ szélén lévõ ingatlan nekem sem megoldás.

De keresem a lehetõségeket erre én is.

Mint írták, munka mellett a napi 3-4 óra vállalhatatlan, fõleg ha gyerkõc is van az egyenletben.

Ne aggódj,az emberek 99%-a így van mint Te...és a videóban szereplõk is egy élet munkáját tudhatják magukénak.
Szóval csak türelem...elõbb a család,gyerekek ,melóhely és a társadalom által ránk rótt kötelezettségek...aztán/közben el lehet gondolkodni a dolgokon...
Sokféle lehetõség van..vállalkozás otthon,távmunka,sok gyermek vállalása,korábbi nyugdíjba vonulás..a lényeg,hogy csak annyit vállaljon az ember amit átugrani öröm,nem nyûg(mert azt nem szívesen csinálja senki)...
A másik ..kicsit az elmúlt hetekben utazgattam..szétnéztem a világban és Magyarországon...ahol volt Eladó tábla,csak úgy kíváncsiságból rákérdeztem mennyi..az annyi...és kicsit a netet is bújtam...
..egy átlagos normális városi(nem Komló) lakás árából (5-8 milla) simán meg lehet valósítani a videóban lévõ dolgokat,erõlködés nélkül..
Tehát csak nyugi..még nincsen pokalipszis..nyugodtan mindenki éljen kényelmesen,járass a gyermekét suliba,rendeljen gyrost ..és közben tervezgesse az életét..néha vegye nyakába a világot,ahogyan én is teszem..és nézze meg ,hol szeretne élni a világban,...ha már nem csörög az óra....az önellátás nem illúzió!

[Törölt_reg]

Így élt az emberek többsége falun 25-30 évvel ezelõtt. Õk hozzácsaptak még 1-2 megoldást, amivel csökkenthették a költségeiket. Kb. ennyit látok benne. Így van!Voltaképpen Ez a lényeg!Ne legyen valaki kiszolgáltatott,illetve minél kevésbé...
Hogy meg lehet e valósítani...IGEN!
Ezt az ingatlant spec.megnéztem kívülrõl és még egy párat(saját megnyugtatásomra,hogy igenis esélyes ,ha úgy érzem és másként akarok élni..https://ingatlan.jofogas.hu/baranya/Elado_nyaralo_Cserdi__Szolohegy_70663203.htm
A mellette lévõ telek kb 700/vagy kevesebb...Az legyen költözéssel illetékkel mondjuk 4...és még marad bõven a lakás árából erre-arra...

[raktaros]

Ez igen jó ár ezért a házért :thumbup

[coco]

Tehát csak nyugi..még nincsen pokalipszis..nyugodtan mindenki éljen kényelmesen,járass a gyermekét suliba,rendeljen gyrost ..és közben tervezgesse az életét..néha vegye nyakába a világot,ahogyan én is teszem..és nézze meg ,hol szeretne élni a világban,...ha már nem csörög az óra....az önellátás nem illúzió!

Bocs, ez megihletett :D

8227

[Törölt_reg]

Bocs, ez megihletett :D

8227

Találó!...bár nem ez a mondanivalója a képnek(hanem kis intrika),de belenyúlt a rajzoló! Igen a Jövõ hétfõn....vagy talán az Alkalmas Hétfõn..

[Törölt_reg]

Ez igen jó ár ezért a házért :thumbup
Igen és még van egy pár ilyesmi..bár ritka az olcsó gyöngyszem!..és ha már az ember házakat nézeget összeköti egy kis országjárással is...a turistát mindenhol szeretik és kellõen elmagyaráznak mindent ,mint egy kisgyermeknek.
Hamar megered az emberek nyelve és a személyes látottakon kívül sok.sok hasznos információt kap az ember a terület etnikai,vallási állapotáról.A lehetséges melóhelyekrõl,az infrasrtukturáról,a mentalitásról..szóval a hely speciális adottságairól.
mert egyébként az országban bárhová megy valaki szinte mindenhol ugyan azt fogja tapasztalni az emberek terén,alig van különbség.Vannak rossz utcák és vannak jók!vannak kedves és nem kedves emberek.
Egyértelmûen nem lehet kijelenteni,hogy mondjuk Baranya xar,Tolna pedig jó.Ezek csak a tájékozatlan emberek szlogenjei,nem igazán fedi a valóságot.
Szóval csak türelem mindenkinek,valóban nem úgy megy,hogy elhatározza magát valaki és holnaptól(Hétfõtõl )önellátó Prepper.
Be kell járni a lépéseket vagy örökölni,nyerni egy nagyot,de erre kevés az esély.A hitelektõl óva intek mindenkit vagy csak nagyon keveset,mert bármi történhet és oda a birodalom.
Inkább türelem és tudatos építkezés,közben pedig család,munkahely,hobbi és tervezés,gyûjtögetés,tanulás.
Akik most kezdik az életüket,azoknak tetszik vagy sem,le kell dolgozniuk az idõt és ha bölcsen keverik a kártyát,pár évtized múlva elérik a célt.
Az idõsebbek,már sokat tettek,sok mindenük van.Õk már reálisabban álmodozhatnak/tervezgethetnek,összeegyeztetve a mostani életükkel.
Szóval ésszel,mint a videóban...van idõ!

[Törölt_reg]

Azt azért nem tudhatod hogy jár-e lõni az öreg, vagy van-e nyílpuskája, macsétája az ajtó mögé támasztva. De a videó témája nem az volt, meg valószínûleg nem is akarta volna erre terelni a témát. És hát önellátó, nem prepper. Meg csendes, jó, nyugodt helyen. Egy borsodi faluban bajos lenne a zöldség termesztés és nyugodt élet, meg napkollektor, mert még a tetõt is lelopnák a fejük fölül.



Ezek szerint én nem vagyok épelméjû, mert fontosnak tartom az otthonom biztonságát? :haha:

Jó lenne az a napkollektor nekem is, talán tavasszal, ha lesz pénz, ki tudja. :)

Nem Rólad szól,mivel Amerikában a fegyvertartás és gyakorlás teljesen természetes/engedélyezett dolog.Magyarországon kevésbé!
Természetesen bárki Itthon is bármilyen hobbit gyakorolhat az ingatlanjában(amit a törvényi szabályozás megenged).
Törvények vannak ez tény!Be kell tartani!
Védekezni is kell ez tény,de azért túlzásokba ne essen senki!
A napkollektorokról,napelemekrõl annyit,hogy azért mindenki számoljon utána a megtérülési idõnek ,a tartalék alkatrész ellátottságnak,
Ha csak egy kis telekre kell,nem biztos,hogy megtérül és nem tart örök idõkig,tehát karban kell tartani és néha újat venni.
...nagyon igaza van Coco kollégának,hogy úgy élnek a videóban,mint régen az emberek,némi hi-tech cuccal.
Érdemes megfontolni pár fontos kérdést.
Érdemes e befektetni rengeteg pénzt technikai eszközökbe azért,hogy adott esetben(talán sosem bekövetkezõ események) fenntartsa a ma megszokott életszínvonalat.Praktikusan,ha az a napelem és más rendszerek a mai életünkben nem hoznak hasznot,nem teszik könnyebbé az életünket,érdemes e vele egyáltalán foglalkozni?!
Ahogy látom sokak,az önellátásban azt látják,hogy az állam,közmûvek,pénzrendszer összeomlásával is fenn akarják tartani a színvonalat(telefon,laptop,mosógép,vízforgató medence,lapos tévé). Szerintem ez téves út,mert ezek a rendszerek is igénylik a társadalom áldásos tevékenységét.
Persze rövid idõre lehet megoldás,de rövid idõre(pár napos kimaradás) van olcsóbb megoldás is...persze senki nem hal meg,ha 24 órás kimaradás alatt kézzel a lavórba mosogat.
Személy szerint én a kulturált visszalépést tartom okosabb ötletnek(ha szükség lesz rá). Ha eltûnne a ma ismert infrastruktúra akkor is lehet az ember és környezete tiszta,tud mosakodni,fõzni és minden mást is.
Érdekes kérdés...mindenki tegye fel magának...Mit nem tudok megcsinálni villany nélkül?

[raktaros]

Van amire az ember nem számol megtérülést, mondjuk egy horgászbotra, áramfejlesztõre, kerti kiülõre... Ki ezért, ki azért csinálja.
Ott a villanyoszlop 2m-re a ház sarkától, de inkább napelemezek.
Tisztában vagyok vele hogy nagyon ráfizetés, de érdekel mint hobbi, megnyugtató hogy az áramellátásom magam biztosítom és a szolgáltató sem szopathat mondjuk egy leszakadt plomba miatt.
Próbálom megtalálni a középutat villanyhasználatban. Szinte minden megoldható nélküle, de sokkal idõigényesebb és sok esetben bonyolultabb.

[Alpha]

Sokat gondolkoztam a napelemes rendszeren és azon, hogy mire kell az áram. Számomra egy sziget üzemû rendszerre van szükség, amivel meghajtok egy hûtõt, tõltöm a kommunikációs eszközöket és némi világosságot csinál este.
Tavasszal venni is akarok egy ilyen rendszert. 12 V-os minden. Másra nem kellene az áram szerintem.

[raktaros]

Sokat gondolkoztam a napelemes rendszeren és azon, hogy mire kell az áram. Számomra egy sziget üzemû rendszerre van szükség, amivel meghajtok egy hûtõt, tõltöm a kommunikációs eszközöket és némi világosságot csinál este.
Tavasszal venni is akarok egy ilyen rendszert. 12 V-os minden. Másra nem kellene az áram szerintem.

Világítást szerintem mindenképpen érdemes árammal. Gyertyákkal, olajlámpával is lehet világítani, hangulatos is nagyon, de sosem lesz az igazi és venned vagy elõállítanod kell hozzá folyamatosan az anyagot. (azért ott lesznek nekem ezek is a falon :) ) Árammal meg kiépíted és egy jó darabig le van tudva, csak egy kattintás a falon.
Ezt egy kis rendszer is megoldja, amivel tölteni is lehet apró dolgokat.

[FarosCsirke]

Mesélek neked valamit.
Sosem volt hitelem. Ahogy pénzem is csak kevés. De találtam egy elhagyatott birtokot másfél milláért a neten. Egy évig gyûjtöttem rá. Megvettem. Lassan felújítottuk férjemmel. Víz nem volt, csak villany. Furattunk kutat. Mindenki azt mondta, vettünk négy falat. Igen, csakhogy az a négy fal csontszáraz, bizonyított. A birtokon levõ dzsungelnek hála harmadik éve nem veszek tüzelõt! És még háromig nem fogok! Körülöttem erdõ, mások azt mondják, félelmetes. Én azt mondom, csupa lehetóség! Van egy cserjés a hegytetõn, más már kiirtotta volna! Férjem galagonyateáját ott 'termesztem'. Nem szedi a vérnyomáscsökkentõket, köszöni, elvan nélkülük, úgysem használtak! Van a környéken sok horgásztó, fiam hobbijának köszönhetõen megvan a hal. Férjem vadász, megvan a vad. Én meg megtermelek minden mást itthon, amit amúgy megvennénk. Egy teljes fizetés többszöröse az, amit megspórolunk azzal, hogy itthon vagyok. Hitelem továbbra sincs. De nem szórakoznak velem a multik, én jól megvagyok nélkülük is! Van, hogy tanszünetben hetekig nem megyek boltba szimplán lustaságból! Ez akkora szabadság, hogy valami csuda! Nyáron szinte nem is használjuk a házat, van kerti zuhany, kerti sütõ, télen sparhelt, amin szinte gallyakon fõzök-sütök. Nem tudom elmondani az elõnyeit ennek az életformának, mert csak az értheti, aki ebben él! Ebben pedig csak ez él, akiben gyakorlati tudásvágy lakozik. Ugyanis itt bármerre nézek, mindenhol meló van, de annyi mindenhez megtanultam érteni, hogy felsorolni sem tudnám! Számomra ez olyan, mint egy játszótér egy kisgyereknek. Itt kísérletezgethetek kedvemre, és szembemehetek a normákkal. Minden percét élvezem! Itt minden a kezemre áll, minden logikus, minden egyszerû. Minden fa és fûszál, minden kismadár, minden állat és növény hozzám beszél, hisz itt a természet ugyanolyan, egyenrangú része vagyok, nem vagyok idegen test, alakító része vagyok a körforgásnak, ahol legalább annyit adok, amennyit kiveszek belõle! Hitelem és számláim még most sincsenek, kivéve a villanyt, és ahogyan írod, az autók és a gyerekek 'költségei'. Ha akarnám, ezeket is meg tudnám a birtokból 'váltani'; csak körtébõl több, mint 2000 liter cefrém van minden évben! Olyan öreg körtefákról, amikrea kertész úgy gondolta, túl öregek, ki kell õket vágni! Én megmetszettem õket évente kétszer, hogy visszafiatalodjanak. Alma mázsaszám a picében, krumpli-hagyma a veremben, pár éven belûl az áramellátás is saját lesz, addigra még veszek itt pár parcellát, és kész is vagyok! Amit nem termelek meg, azt el tudom cserélni! Nem akarok teljesen kszakadni a világból, de megnyugtat, hogy elvagyok nélküle!

[fater.lajos]

Elolvastam minden hozzászólásodat! A legjobb ennek az utolsó mondata!
"Nem akarok teljesen kiszakadni a világból, de megnyugtat, hogy elvagyok nélküle!"

[FarosCsirke]

Elolvastam minden hozzászólásodat! A legjobb ennek az utolsó mondata!
"Nem akarok teljesen kiszakadni a világból, de megnyugtat, hogy elvagyok nélküle!"

Köszönöm szépen!
Én még mindig a fórumtémák olvasásánál tartok, nagyon sok újat tanultam tõletek! Már csak azt bánom, hogy nem bukkantam rátok hamarabb, de biztosan ennek is meg van az oka, mint minden másnak...

[Sergeant]

Hosszú idõn keresztül vitatkoztunk DooM-mal, ezzel a témával kapcsolatban. Valamikor õ indította ezt a topikot.
Mindig is az önellátás híve voltam, de a több mint két évtizednyi próbálkozás után, azért már látom a felmerülõ problémákat.
Sok minden megvalósítható, azonban nem minden. Inkább csak önellátásra való törekvésnek nevezném a lehetõségeket.
Nem is az a célja, hogy kizárja magát az ember a modern világból, hanem, hogy egy lehetséges társadalmi-gazdasági összeomlás esetén át tudjon állni az élelem teljes megtermelésére, legyen ivóvíz ellátása, egy biztos bázisa, ahol meg tudja húzni magát.
Ehhez nagyon sok mindent meg kell valósítani és már a kezdeti idõszakban is teljes embert kíván. Saját magamat is sikerült többször eljuttatnom a terhelhetõség határáig, amikor munka, sõt másodállás mellett gazdálkodtam, építkeztem stb.
Nagyon sok mindent meg kell tapasztalni hozzá, hogy élhetõ rendszert alakítson ki magának a próbálkozó.

[coco]

Én önellátásnak azt tartom, ha valaki a saját kis bázisán tud:

- vizet és ételt elõállítani, feldolgozni, tárolni
- menedéket biztosítani
- tüzet és fényt elõállítani
- vannak szerszámai, amikkel meg tudja oldani a bázisán felmerülõ problémákat
- alapszintû elsõsegély / egészségügyi problémákat képes kezelni

Aki ezeknek megfelel, az én könyvemben önellátónak számít :thumbup

[Ged]

Én önellátásnak azt tartom, ha valaki a saját kis bázisán tud:

- vizet és ételt elõállítani, feldolgozni, tárolni
- menedéket biztosítani
- tüzet és fényt elõállítani
- vannak szerszámai, amikkel meg tudja oldani a bázisán felmerülõ problémákat
- alapszintû elsõsegély / egészségügyi problémákat képes kezelni

Aki ezeknek megfelel, az én könyvemben önellátónak számít :thumbup

Vajon hány fórumozónak sikerült már eljutni erre a szintre?

[TMIB]

Szerintem túl sokan nem is próbálkoztak vele, úgy emlékszem hogy alig néhány fórumozónak voltak önellátó tervei. Eleve az városban nem lehetséges, faluban sem túlzottan, mert ahhoz inkább egy nagyobb tanya kell.

[Sergeant]

"- vizet és ételt elõállítani, feldolgozni, tárolni"

Már ez is egy komplex feladat. Nem hiába mûködött a régi családmodellben a munkamegosztás.
Víz: a vezetékes verzió mellett nem árt egy tisztavízû kút. Valahogy fel kell hozni a vizet, szükség esetén ülepíteni, tisztítani, fertõtleníteni, tárolni. A bázisnak kiválasztott hely közelében nem árt ha van patak, tó vagy egyéb természetes víznyerõ hely, már csak a biztonság kedvéért. Hozzáteszem, hogy vannak téli hónapjaink is, amikor még az itatás is nagy gond tud lenni.
Étel: növénytermesztés, állattartás. Itt a legfontosabb kérdés, hogy mennyi ember ellátásában gondolkodunk. Egy fõre 400 négyszögöl/év minimum a tapasztalatok alapján, csak zöldségbõl és gyümölcsbõl.
Akkor még probléma a kenyérgabona. Állatoknak takarmány. Utóbbinál jön képbe a gyûjtögetés.
A hús megint csak probléma. A takarmányozás igen macerás dolog. Tavasztól õszig a kiskérõdzõket legeltetni lehet, de télire be kell gyûjteni nekik a takarmányt. Számukra is megfelelõ fedelet építeni, szükség esetén orvosi ellátás stb.
Szárnyasoknál gabona, gabona, gabona.
Feldolgozás. Érdemes lábon tartani a jószágot, ameddig lehet. Sózás, füstölés. Itt is megfelelõ tároló helyiség kialakítása. Gyümölcsöknél befõzés, aszalás.
Mindez folyamatos munkát jelent. Ha még a jószágnak megveszik a takarmányt , akkor is egy embernek folyamatosan otthon kell lennie.

[Ged]

400 négyszögöl/fõ (1440 m2)?
Egy ötfõs családnak már 7200 m2. Ha hozzávesszük a kenyérgabona- és a takarmányigényt, akkor 2-3 hektár alatt esélytelen(nek tûnik). 1 hektár felett pedig egyszerû ember nem is vehet földet a földtörvény szerint.
Másrészt egy ekkora területet megvédeni mindenféle "kártevõtõl" nem kis feladat, plusz még megmûvelni...

[Sergeant]

400 négyszögöl/fõ (1440 m2)?
Egy ötfõs családnak már 7200 m2. Ha hozzávesszük a kenyérgabona- és a takarmányigényt, akkor 2-3 hektár alatt esélytelen(nek tûnik). 1 hektár felett pedig egyszerû ember nem is vehet földet a földtörvény szerint.
Másrészt egy ekkora területet megvédeni mindenféle "kártevõtõl" nem kis feladat, plusz még megmûvelni...

Így van. Ehhez még hozzá kell venni a tüzelõ kérdését, hogy a téli minimál luxus meglegyen. :-)
Hosszú ideig csináltam, hogy hétköznap dolgoztam a melóhelyemen, hétvégén pedig fát vágtam az erdészetben, mellette minden limlom hulladékfát, raklapot összeszedtem télire. Így nem kellett pénzt adni a melegért.
Nálunk úgy 70-100 mázsa elmegy egy fûtési ciklusban.

[Sergeant]

Volt, hogy túlültettem a cukkinit, nagyjából 4-5 mázsa termés lett folyamatos szedés mellett. Reggelire, ebédre, vacsorára cukkini volt. Fõzeléknek, kirántva, sütve, savanyítottam hordó számra. Csak, hogy kárba ne vesszem.:D
Az egész család meggyûlölte a tökféléket. Ha valamelyik rokon jött látogatóba, rögtön kapott egy láda cukkinit vagy csillagtököt.:haha:
Akkor három négyszázas telket mûveltem. Az egyik veteményes volt, a másik gyümölcsös, a harmadik szõlõs. Az õszi szüretre már kezdtem lesántulni.:)
Mellette meg ott voltak a tyúkok, nyulak, késõbb kecskék. Mindezt persze munka mellett.:D

[Sergeant]

"alapszintû elsõsegély / egészségügyi problémákat képes kezelni"
Elvégeztem az egészségügyi alapmodult, az általános természetgyógyász modult, kitanultam a köpölyözést és fitoterápiát tanulok.
Emellett vallom, hogy vannak olyan esetek, amikor szükségesek a gyógyszerek. Azokon belül is az antibiotikumok, fájdalom-és lázcsillapítók, gyulladáscsökkentõk.
Eddig háromszor vettem részt elsõsegély nyújtó tanfolyamon, ahol fõleg a defibrillátor kezelése volt a fõ téma.
Végigcsináltam 45 évesen egy tûzoltó alapkiképzést, hogy megismerjem a tüzet és az abból való mentést.

[Ged]

Van valakinek a *******vidékrõl növénytermesztési tapasztalata? A szõlõtermesztés azért dominál, mert másra (zöldség, gabona termesztésre) nem jó a talaj, vagy más az oka?
Egyébként prepper szempontból jó lehet az a környék, vagy nem? Nem tóparti nyaralókra gondolok, hanem inkább valamilyen zártkertes részre.

[Dream_walker]

A szõlõtermesztés azért dominál, amiért a világ összes déli fekvésû, dombos vízpartján elõszeretettel telepítik :) A szõlõ nagyon napfényigényes, és a vízfelületrõl visszatükrözõdõ fénnyel dupla dózist kap. Emellett legtöbbször a nagy vízfelületek jó irányba befolyásolják a mikroklímát, azaz kevesebb a nagyon-nagyon durva fagy, és a hõhullám. Ez utóbbi faktor mostanában már nem feltétlenül igaz.

A talajra tényleg kevésbé igényes a szõlõ, de a talaj meg olyan dolog, hogy sivatagból is lehet termõföldet készíteni, csak akarni kell.

Prepper szempontból annyira talán nem rossz, de igazából a "határhegyben" gondolkodnék, azaz felmenni addig vonulatig, amelyik a *********nél kezdõdik, és nagyjából pécselyig tart. A partmenti részt és a ********* közötti utat választja el ez a vonulat, és mivel ténylegesen hegygerinc, kevésbé forgalmas terület. **********nál van egy út keresztben, az lemegy a partig, azon kívül földutak vannak, ha ügyesen választasz zártkertet, olyan 10-15 km-es településmentes zónád lehet.

[Ged]

Köszi a választ.
A domborzat alapján én is a *******e és ********* közötti, a parttól 5-10 km-re lévõ zártkertekre gondoltam. A part közeli ingatlanok az ár miatt se jöhetnek szóba nálam.
Eredetileg nekem ********-megye jönne be (a ********* nyugati része), de az asszony nem prepper, nála csak egy "****** nyaraló" ötlettel lehet elõállni. Talán a világjárvány után megváltozik a hozzáállása - már ha túléljük.

[Ihasz Laci]

Van valakinek a *******vidékrõl növénytermesztési tapasztalata? A szõlõtermesztés azért dominál, mert másra (zöldség, gabona termesztésre) nem jó a talaj, vagy más az oka?
Egyébként prepper szempontból jó lehet az a környék, vagy nem? Nem tóparti nyaralókra gondolok, hanem inkább valamilyen zártkertes részre.

nekunk volt szolonk katalantoti melett, mar reg eladtuk, de eleg jo reszen volt, a kali medence nagyon jo hely szolo termesztesre, a tanu hegyek mind vulkani eredetuek es szuper minosegu termo talajjal rendelkeznek.
a kornyek viszonylag ritkasan lakott, a balaton tobbi reszehez kepest. eleg dimbes dombos, vannak lehetosegek a kornyekben.

[TMIB]

Ha összeomlik a világrend, én biztos nem fogok elpusztulni


https://youtu.be/U7EFV5pl2PQ


Érdekes riportfilm. Meglepő a 444-től...

[P. Dude]

Ha összeomlik a világrend, én biztos nem fogok elpusztulni


https://youtu.be/U7EFV5pl2PQ


Érdekes riportfilm. Meglepő a 444-től...

Ezt anno láttam valahol itt a fórumon. A címébe azért bele lehetne kötni. Nem hiszem, hogy van éles lőfegyvere sok tölténnyel, tehát "ha összeomlik a világrend", akkor azért a helyében nem lennék ennyire magabiztos. A másik, hogy beszél az egészségi állapotáról, fizikumáról. "Ha összeomlik a világrend", akkor nem tud kimenni érte a mentőautó, nincs kórház ahova bevigyék, nincs aki felírja a gyógyszert stb.

[TMIB]

Gondolom úgy van vele hogy a helye megvan, ha baj lesz vannak épületek, lesz még vagy 20-25 ember aki odaköltözik és erős csapatot alkotnak. Ételt megtermelik, stb. Ennyivel azért előrébb vannak mint az mondjuk aki egy pesti lakás 12. emeletén lakik. Ha a mentőautó nem megy érte, akkor valószínűleg már a városiért sem megy ki.

[P. Dude]

Gondolom úgy van vele hogy a helye megvan, ha baj lesz vannak épületek, lesz még vagy 20-25 ember aki odaköltözik és erős csapatot alkotnak. Ételt megtermelik, stb. Ennyivel azért előrébb vannak mint az mondjuk aki egy pesti lakás 12. emeletén lakik. Ha a mentőautó nem megy érte, akkor valószínűleg már a városiért sem megy ki.

Persze, nem is úgy értettem, hogy azért nem menne ki érte a mentő, mert a pusztában lakik. Hanem mert összeomlott a világrend. Csak arra utaltam, hogy ha jól emlékszem a videóban beszél arról, hogy eléggé megroggyant állapotban van. Az meg ha tetszik ha nem, "világrend-függő". Ha mondjuk valaki cukorbeteg és bizonyos időközönként inzulint kell böknie magába, vagy állandó fontos gyógyszereket kell szednie stb., annak valószínűleg azonnal megpecsételné a sorsát "a világrend összeomlása". Persze nem tudom, hogy neki kell-e szednie gyógyszereket például, vagy vár-e valamilyen műtétre mondjuk. Csak eszembe jutott, hogy egy idősebb ember, ha saját elmondása szerint nincs a toppon, azért nem lehet túl magabiztos egy apokalipszis esetén. Persze senki sem lehet túl magabiztos, és attól függetlenül valószínű, hogy ő jobban kezelné a dolgot nálam. :)

[TMIB]

Visszatérne a pár száz évvel ezelőtti állapot. Az emberek akkor hagynák itt a világot amikor "eljönne az idejük", nem akkor amikor az orvosok elengedik.

[P. Dude]

Visszatérne a pár száz évvel ezelőtti állapot. Az emberek akkor hagynák itt a világot amikor "eljönne az idejük", nem akkor amikor az orvosok elengedik.

Hát az nem lenne jó. Nem az eutanázia mai modern kérdéseire gondolok. Hanem arra, hogy például pár száz éve még kétmillió tengerész halt meg skorbutban. Nem azért mert "eljött az idejük", hanem azért mert több száz évvel korábban tartott az emberiség, és a tudomány nem ismerte az összefüggést a C-vitaminnal. De még sok ilyen példát lehetne mondani.

[Ged]

Nem szoktam a Rubintrékás híreket olvasgatni, de ez feltűnt: Rubint Réka aranykalászos gazda lett

https://24.hu/szorakozas/2022/04/03/rubint-reka-aranykalaszos-gazda-lett/

A magyar elit már évek óta földvásárlásokba fektet, ezért is korlátozzák a földtulajdonosok körét a földtörvénnyel. A hír alapján el tudom képzeni, hogy most már a celebek is ebbe az irányba indulnak...

Mégis mire kellhet Rubint Rékának az Aranykalászos képesítés? Biztos nem az elhunyt szülei büszkeségét akarta kivívni.

[maghar]

Szerintem csak ingatlanbizniszhez kell neki,ha valaki külterületi telket akar vásárolni ami nincs művelés alól kivonva azt eladáskor ki kell függeszteni a helyi önkormányzatnál,ez idő alatt akinek elővételi joga van az megvásárolhatja a földterületet a vevő elől a kifüggesztett áron.Aranykalászos gazdának azt hiszem nem kell kifüggeszteni ha vásárolni akar,és a már kifüggesztetteknél is elővételi joga van,tehát mások orra elől is megvásárolhatja.(Egy ismerősöm is csak ezért csinálta végig a képzést.)

[Ged]

Szerintem csak ingatlanbizniszhez kell neki,ha valaki külterületi telket akar vásárolni ami nincs művelés alól kivonva azt eladáskor ki kell függeszteni a helyi önkormányzatnál,ez idő alatt akinek elővételi joga van az megvásárolhatja a földterületet a vevő elől a kifüggesztett áron.Aranykalászos gazdának azt hiszem nem kell kifüggeszteni ha vásárolni akar,és a már kifüggesztetteknél is elővételi joga van,tehát mások orra elől is megvásárolhatja.(Egy ismerősöm is csak ezért csinálta végig a képzést.)

A 60 napos kifüggesztés alól az aranykalászos gazda sem mentesül. Egy budapesti celebnek csak budapesti földterületnél lenne előjoga. Bármely vidéki föld vásárlásakor a helyi gazdák előnyben vannak. Persze a gazdag celeb sokkal nagyobb előnyben van, mert jóval magasabb árat tud kínálni a helyi "paraszthoz" képest :(
Viszont elég hosszadalmas eljárás, 4-6 hónap (vagy még több).
Cikkben említik, hogy nem egy celeb szerzett földműves végzettséget, nyilván földvásárlás céljából. Az is lehet, hogy nem gazdálkodni akar, csak időnkét elbújni szem elől.

[Dream_walker]

Ha valaki gazdag, akkor nincs szükség ezekre a kerülőutakra, megvásárlás előtt kivonattatja a tulajjal a területet (ehhez kell a pénz, mert ez nagyjából ugyanakkora összeg, mint a földterület forgalmi értéke), és máris sima adásvételivel mehet a dolog. Ez akkor is járható út, ha gazdálkodni akar, mert azt kivont területen is lehet, legfeljebb nem vehet igénybe állami támogatást rá. De ha meg gazdálkodni akar, akkor eleve önként csinálná meg a képzést, nem pedig susmusból.
Ráadásul vélhetően egy lényegesen jobb adottságokkal rendelkező helyen kezdene bele, nem itt.

[TMIB]

Ezt meghallgattam.


ÖNELLÁTÓ KÖZÖSSÉGEK: A TÚLÉLÉS EGYIK LEHETŐSÉGE


https://www.youtube.com/watch?v=fpYqC62z_-k

[Dream_walker]

Jó dolog, mikor újra fel van találva a meleg víz. Az önellátó közösségeket az elmúlt 10 ezer évben úgy hívták, hogy falu.

[TMIB]

Úgy valahogy, csak a helyzet lett összetettebb. Áramellátás, csatornarendszer, bankkártya és egyéb fizetőeszközök, iskoláztatás, kormány/állam által kötelezővé tett dolgok, stb.