Gépek lázadása?

[varég]

Egyre több hír terjed az úgynevezett mesterséges intelligencia(AI) térhódításáról, ami már sajnos eléggé közel van.
Több újítás van a készülékekben, ami már riasztó lehet sokunk számára(pl. a tmc, hang és kép alapú keresés, döntésképes szoftverek, vírusok, szokásokat elemzõ programok -ezekrõl írnak eddig cikkeket, a katonai fejlesztésekrõl még nem sokat. stb.)

Amire célzok ezzel a gondolatsorommal, az az, hogy szerintetek a technikától kell-e tartanunk, hogy "öntudatra ébred", és ezzel kárt okozhat az emberiségnek?

A címadó gépek lázadását magam részérõl nem Terminátor filmek képében vélem kibontakozni, hanem inkább a Kaptár elsõ részében látott(Vörös királynõ?) módhoz hasonlóan:
A "lázadó szoftver" nem készít robotokat, hanem a meglévõ, és irányítható egységeket(erre példa lehet a stuxnetnek az erõmûvek bizonyos részei ellen végrehajtott szabotázs akciója) programozza át, pl. közlekedési lámpákat összezavar, banki rendszert omlaszt össze, közmû hálózatot tönkre tesz túlvezérlésekkel, repülõgépeket bénít le, stb. ,ezzel okozva katasztrófa helyzetet.
Ezt a veszélyt lehet hogy szándékosan programozta be valaki, viszont az is lehetséges, hogy egy programhiba folyamán a rendszer nem összeomlik, hanem valami külsõ adatot rosszul értelmez, és erre reagál ilyen módon.

Szóval, egy ilyen veszélynek lehet valós jövõképe?
Kellene tartani ettõl?

[TMIB]

A gép csak azt hajtja végre, amire programozzák. Programhiba lehet, de attól egy gép még nem fog gondolkozni. Van a másik gond, hogy ami program-vezérelt és távolról elérhetõ, az feltörhetõ, rossz szándékkal is.

[gyûjtögetõ]

Minden csak idõ kérdése.

[varég]

Egy írásban volt ez a megjegyzés:

"a mesterséges intelligencia magas szintje, nem úgy fog létrejönni, hogy beleprogramozzák egy ember döntéseinek szimulációját, hanem öntanulót hoznak létre, ami gyorsan felfejlõdik a csirke képességétõl kezdve egy szuperintelligenciává. Most képzeld el azt, hogy a te személyiséged, az érzelmeid párosulnak egy olyan számítási kapacitással, hogy három másodperc alatt kiszámolsz egy atomerõmûvet az elsõtõl az utolsó csavarig."

Tételezzük fel, létezne ez az MI.

Elemzi "X" személy hozzászólásait, valamilyen algoritmus, vagy keresõszavak alapján.
X úr keres a neten fegyverboltokat, fegyver leírásokat.(ez alapján prioritásba kerül az MI-ben)
X úr vásárol egy vadászboltban(bármit), és ne adj isten bankkártyával fizet, amit az MI összepárosít a vadászbolttal(vagy akár helymeghatározást alkalmazva), ami alapján kilogikázza, hogy itt bezony fegyveres bûntény készülhet, emiatt riasztja a hatóságokat, és a mobil adatok alapján követhetõ az illetõ.

Ez elvileg mûködhet már ma is!

Innentõl kezdve mi lenne az akadálya, hogy amennyiben lehetõség adódik , az MI ne avatkozzon közbe, akár megfigyeléssel, forgalom lassítással(rendõrlámpa áthangolás), ne adj isten fegyveres drón bevetésével?(amiket leírtam, ma már létezõ dolgok)

Innentõl kezdve máris közelebb vagyunk a téma címéhez...

[TMIB]

Teheti, de az nem öntudat, az csak az amit az emberek utasításba adnak.

Amit felvázolsz az mûködhet, meg részben mûködik is, de csak emberi felügyelet alatt.

[D - törölt tag]

Az én mosógépem már fellázadt,a rohadék! :haha:
De viccet félretéve,mi az Öntudat?Mikor nevezzük úgy ,hogy öntudatra ébred?
Talán akkor,ha tudatosul benne születése vagy programja alapján,hogy létezem!Programoznak bele egy önvédelmi mechanizmust ami már létezõ technika primitívebb gépek esetén is.
Például sok gépet(mondjuk autót)ha felforr,elfolyik úgy programoznak,hogy álljon le védve önmagát.
A programozás bonyolultsága csak program kérdése!
De nézzük az embereket.Rajtunk is programokat futtatnak,születéstõl kondicionálnak!Ma odáig ment már a projekt,hogy az emberek a saját érdekük,létük,jövõjük ellenére is teszik amit a program diktál.
Ha egy ilyen bonyolult gépet,mint az ember ilyen könnyen lehet irányítani,egy egyszerû gépnek sem kell sok.
Az érdekesség akkor kezdõdik,ha a már meglévõ technika(önvezérlõ,alkalmazkodó robotok,pl bolygó kutató vagy harci robot) elõtérbe helyezi a saját létét a parancsnál.Lehet szoftver hiba,szabotázs,vírus vagy ki sem merem mondani önfejlesztõ program ami döntéseket hoz.

[BragBOL]

Ekkora hülyeséget.. mégis állandóan ezt hallom...

Ennyire azért nem lehet Istent játszani!

Egy HA függvény, soha az életben, nem fog öntudatra ébredni!

Egyetlen dolog ami talán mûködhet, az a szellem a gépben.
Megfelelõ finomságú érzékelõkkel, szerintem egy testetlen entitás képes lehet irányítani egy gépet.
És ezzel be is lehetne csapni az embert!

[varég]

...
Egy HA függvény, soha az életben, nem fog öntudatra ébredni!

...

Mi számít egy áramkör esetén öntudatnak?

Már rendszeresítve vannak olyan önvédelmi telepített eszközök(SRAD), amelyek külsõ beavatkozás nélkül el tudják dönteni, hogy a közelítõ jármû támadó avagy békés célú lehet(ellenség-barát felismerõ).
Amennyiben úgy ítéli meg, akkor megkezdi a megelõzõ csapást, az említett esetben pl. gépágyúval, vagy rakéta elhárító rendszerrel.
Innen kis lépés, vagy szoftveres hiba(szándékos??), hogy a rendszer minden felé közelítõ dologra(jármû, ember, egér, stb) tüzet nyit a saját védelme érdekében.

Ezeket csak úgy lehetne kiküszöbölni, ha a robotika alaptörvényeit beleégetnék felülírhatatlanul a rendszerbe
De akkor már nem fog mûködni a dolog...
Az alaptörvények:

1 A robotnak nem szabad kárt okoznia emberi lényben, vagy tétlenül tûrnie, hogy emberi lény bármilyen kárt szenvedjen.
2 A robot engedelmeskedni tartozik az emberi lények utasításainak, kivéve, ha ezek az utasítások az elsõ törvény elõírásaiba ütköznének.
3 A robot tartozik saját védelmérõl gondoskodni, amennyiben ez nem ütközik az elsõ vagy második törvény bármelyikének elõírásaiba.

Viszont van egy nulladik törvény is:
0. A robotnak nem szabad kárt okoznia az emberiségben, vagy tétlenül tûrnie, hogy az emberiség bármilyen kárt szenvedjen.

Viszont, ha ez is belekerül a rendszerbe, akkor már így alakulhat a döntési procedúra:
„A robotnak nem szabad kárt okoznia emberi lényben, kivéve, ha valahogy belátja, hogy ez a kár végül az emberiség javára válik.”

[mmilan21]

Léteznek intelligens kamerák, éjjellátóval, hõkamerával, arcfelismerõvel és távolságmérõvel.
Léteznek önvezérlõ robotok, fõleg Japánban készülnek ezek.
Léteznek több ezer TeraFlop teljesítményû szuperszámítógép fürtök.
Létezik hangfelismerõ és fordító program, beszédszintetizátor(virtuális hang).
Létezik egy centralizált rendszer az internet ami rá van kötve a világ számítógépeinek kb. 80%-ra, az infrastruktúra kb. 60%-ra.
Létezik már frekventált öntanuló mesterséges intelligencia és elég sokat bele kell nyúlni, hogy ne ragadjanak rá a rossz beszólások.
Az internetre kötött eszközök operációs rendszerei kivétel nélkül tartalmaznak biztonsági hibákat.
Az interneten fellelhetõ az ezek feltöréséhez szüksége információk nagy része.
Egy MI elég gyorsan megtanulhatja az interneten is fellelhetõ programozási nyelveket, akár fórumok segítségével is.
Fellelhetõek továbbá vírusminták, rootkit(rejtõzködés) funkciók, férgek, bootnetek és a szoftverek sérülékenységeit áruló (nem csak) orosz fórumok is.

Ezeket összegyúrva már egy elég nagy játszóteret kaphat a tényleg intelligens MI.
Az interneten, majd késõbb az egyéb csatornákon keresztül is támadhatna.
Igazából csak a tökéletes önfejlesztõ kód hiányzik hozzá. Lásd példaként az új "Chappie" címû filmet.
Ha egy olyan kód létezne és elszabadulna, az való veszélyt is jelenthetne. Persze az attól függ, hogy mit tanulna az interneten.
Persze ez csak egy fikció.

Létezik pár MI, fõleg a gigacégek szerverparkjain, ahonnan is szabad kijárása van az internetre és fejlesztheti tudását.
Ezek jelentik az igazi veszélyt egyenlõre.
A Skynetet létre lehet hozni, ezt tudják is a tudósok.
Ezért beépítenek direktívákat a kódba, hogy mit szabad az MI-nek tennie és mit nem.
Nehogy már lebénítsa a szeretett, drágalátos internetet az MI egy-egy rossz húzása. :rolleyes:

[mmilan21]

Néhány cikk a témában:
(nem csak az idõk jelein vannak ilyen cikkek)

http://idokjelei.hu/2014/10/elon-musk-szerint-magat-az-ordogot-idezzuk-meg-a-mesterseges-intelligenciaval/

Bár továbbra is azt gondolja, hogy a gépek egészen a Marsig repíthetnek bennünket és az autók átveszik tõlünk a kormányt, Elon Musk továbbra is aggódik a mesterséges intelligenciában rejlõ sötét lehetõségek miatt.
Elon Musk, a Tesla elektromos autók, illetve a polgári ûrrepülés úttörõjeként ismert SpaceX alapítója az MIT repüléstudományi és asztronautikai tanszékén rendezett konferencián elhangzott kérdésre válaszolva elmondta, hogy szerinte a mesterséges intelligencia az emberiségre leselkedõ legnagyobb veszély és a technológiában rejlõ sötét lehetõségek továbbra is komoly aggodalommal töltik el. (videó)
„A mesterséges intelligenciával a démont idézzük meg. Biztos mindenki hallott már azokról az emberekrõl, akik jönnek a pentagrammával és a szenteltvízzel, biztosra véve, hogy majd irányítani tudják a démont, de mégse sikerült nekik.”

http://idokjelei.hu/2014/12/miert-remeli-japan-hogy-a-humanoid-robotok-huzzak-ki-a-szakadekbol/

Amikor a Miraikan múzeum látogatója megérint egy kijelzõt, a közelben ülõ hölgy elmosolyodik. Egy másik ikonra kattintva a mosoly haragos tekintetbe fordul.
A kijelzõ sarkára pillantva a robothölgy szemébe szerelt kamerán át nézheti a múzeumot, a mikrofonba beszélve pedig a robot szájából hallhatja vissza saját hangját.
„Egyelõre csak kísérletrõl van szó,” mondta Yuko Okayama, a múzeum nemzetközi ügyekért felelõs igazgatója.
„A jövõben azonban az élet részévé válhat. Azt akarjuk, hogy a látogatóink el tudják képzelni, milyen lehet együtt élni a robotokkal.”

http://idokjelei.hu/2014/08/egyetlen-agy-mind-folott-hatalmas-kozponti-tudasbazis-a-vilag-osszes-robotjanak/

A Cornell Egyetem kutatói bemutatták a Robo Agyat (Robo Brain), egy „kiterjedt számítógépes rendszert, ami a nyilvánosan rendelkezésre álló webes forrásokból tanul.” Úgy tûnik, igen gyorsan…
A robotagyat sok millió robot használná szerte a világon és a tervek szerint minden fontos információt tartalmaz majd, a képektõl egészen az olyan gyakorlati ismeretekig, hogy hogyan kell kicserélni egy villásdugót.
A szerverrõl futó, tehát minden robot számára elérhetõ rendszer jelenleg 1 milliárd kép, 120.000 YouTube videó és 100 millió csináld magad dokumentum és használati utasítás letöltését és feldolgozását végzi.

http://idokjelei.hu/2014/08/az-emberi-agyhoz-hasonloan-mukodo-uj-szuperchip/

Az IBM olyan számítógép chipet fejlesztett ki, ami a cég elmondása szerint az emberi agyhoz hasonlóan mûködik és óriási elõrelépést jelent a mesterséges intelligencia megvalósításának irányába. A TrueNorth nevû chipet a világ legelsõ idegszinaptikus számítógép chipjeként harangozták be, mivel magától rá tudd jönni bizonyos dolgokra.
Emellett, a chip egymillió „neuronnal” rendelkezik, lehetõvé téve, hogy egy szuperszámítógép teljesítményét egyetlen postai bélyeg méretû lapra sûrítsék.
A szakértõk szerint a fejlesztés felér a 80-as években bemutatott szuperszámítógépek jelentõségével. Horst Simon, a Lawrence Berkeley National Laboratórium helyettes vezetõje a New York Times-nak nyilatkozva elmondta, hogy „rendkívül jelentõségteljes lépésrõl van szó a kicsi méret és az alacsony fogyasztás szempontjából.”

http://idokjelei.hu/2012/12/az-uj-szoftver-elore-megmondja-ha-valaki-torvenysertesre-keszul/

Az Egyesült Államok hadserege egy olyan hírszerzési rendszer kifejlesztését finanszírozza, ami a térfigyelõ kamerákkal összekapcsolva megjósolja, amikor valaki egy bûntett elkövetésére készül. A Mind’s Eye (Jelentése: Az elme szeme) névre keresztelt szoftver a térfigyelõ kamerák felvételeit algoritmusok segítségével elemzi és megjósolja a célpont közvetkezõ lépését, majd értesíti a hatóságokat. A technológia hallatán sok embernek a Különvélemény címû hollywoodi alkotás jut eszébe, amelyben az embereket a megjósolt, nem pedig az elkövezett bûntettekért ítélik el.

http://idokjelei.hu/2012/09/mikor-lesznek-kepesek-a-robotok-az-emberhez-hasonloan-gondolkozni/

Június 23-án, kevés hírveréssel, egy számítógépes program nagyon közel jutott ahhoz, hogy átmenjen a Turing teszten, amit Alan Turing matematikus talált ki még 60 évvel ezelõtt, a gépek intelligenciájának mérésére.
Még véletlenül sem a Terminátor filmekbõl ismert, önállósult Skynet-hez vagy a 2001 Ûrodüsszeia HAL-jához hasonló esetre gondoljunk. Ettõl függetlenül a teljesítmény egyértelmûen jelzi, hogy a gépek beszédkészsége – ami az ember számára annyira természetes, a gépek számára viszont komoly kihívás – egyre fejlõdik.

http://idokjelei.hu/2012/08/hamarosan-autonom-humanoid-robotok-segithetik-az-evakuacios-muveleteket/

Az amerikai védelmi minisztérium summás pályázatot írt ki és ítélt oda a Boston Dynanics csapatának, olyan humanoid robotok kifejlesztésére, amelyek felügyelet nélkül is képesek ellátni feladataikat.
A 10,9 millió dolláros szerzõdést a DARPA (Fejlett Védelmi Kutatási Projektek Ügynöksége), az amerikai hadsereg fejlesztésekért felelõs ügynöksége ítélte oda a cégnek.
A minisztérium bejelentése szerint a „robot platformok humanoid típusúak lesznek, két lábbal, testtel, két karral és kézzel, érzékelõvel ellátott fejjel és beépített számítógéppel rendelkeznek majd.”

Szóval nem csak az alternatív média aggódik az MI esetleges lázadása miatt.

[TMIB]

Az idõk jeleni nem a leghitelesebb forrás. Fõleg hogy a fordításaik se teljesen hiteles forrásból történnek. Külföldi összeesküvés elméletes blogok ás videók az oldaluk alapjai.


https://www.youtube.com/watch?v=GaDIMS-mRU4

[D - törölt tag]

Mindenesetre a szerkezet némi fejlesztés után elvileg képes lesz mindenféle halott élõlényt begyömöszölni a Cyclone Power Technology of Pompano Beach saját fejlesztésû kemencéjébe, amivel a zárt rendszerben cirkuláló vizet melegíti fel, így hajtja meg a generátorokat.
Az amerikai hadsereg reményei szerint a robot a számos üzemanyagforrásnak köszönhetõen akár hónapokon, éveken keresztül is mûködõképes marad, a parancsnokoknak csak annyi dolguk lesz vele, hogy meghatározzák az elpusztításra szánt ellenségek körét.

57085709

Már csak az a kérdés ki lesz a parancsnok?
Elvileg a tábornok úr ,aki ugye ember.És milyen csatornákon át adja a parancsot?A virtuális csatornákon ,ami már az MI játszótere!!!!
Mi történik,ha nem azt és nem úgy közvetíti a mesterséges intelligencia a beavatkozó robotoknak ahogy kellene?
Lehet szaladni utánuk és kapkodni az OFF gomb után! HA hagyja?!

[D - törölt tag]

http://indavideo.hu/video/Kard_forgato_robot_vs_szamuraj_mester?utm_source=f lash&utm_medium=watchoninda&utm_campaign=videoplayer
Pontosabbak,gyorsabbak,kitartóbbak,intelligensebb ek mint mi emberek.
Abba kellene ezt a dolgot hagyni,mert nem lesz jó vége!

[mzperiksz]

Pontosabbak,gyorsabbak,kitartóbbak
Eddig oké.

intelligensebbek mint mi emberek.
Ez meg baromság.

[Unicornis]

Most ezen a szinten van a robot technika:
https://www.youtube.com/watch?v=g0TaYhjpOfo
Szóval ezek sem mostanában fognak minket leigázni! :haha::haha:

[TMIB]

Le van modellezve a részegség. :haha: Túl sok volt a vodka-gázolaj kevert.

[D - törölt tag]

Eddig oké.

Ez meg baromság.
Lehet,bár szokás szerint semmi érved nincs ,csak ide böffentesz valamit.
Honnan van a csecsemõ tudása?Mikor megszületik ,tiszta lap.Ha nincs bejövõ információ gügyögõ nyugdíjas lesz belõle.
A különbség a gépek gyorsabban tanulnak és egyszer elég valamit közölni! Egy perc alatt fel lehet tölteni az emberiség történelmét,a bolygó részletes térképét,az összes harcrendszert,nyelveket.........És nem felejti el! Nincs öregedés,érzelmek,zavaró körülmények.És tanulni is tudnak.Az ugye megvan mi az a tanulás?

[D - törölt tag]

Most ezen a szinten van a robot technika:
https://www.youtube.com/watch?v=g0TaYhjpOfo
Szóval ezek sem mostanában fognak minket leigázni! :haha::haha:
Ezek az emberrobotok csak gumicsontot!
Ezektõl nem kell tartani.

[mzperiksz]

Na igen, de ezeknek mi köze az intelligenciához?

Lehet,bár szokás szerint semmi érved nincs ,csak ide böffentesz valamit.
Honnan van a csecsemõ tudása?Mikor megszületik ,tiszta lap.Ha nincs bejövõ információ gügyögõ nyugdíjas lesz belõle.
A különbség a gépek gyorsabban tanulnak és egyszer elég valamit közölni! Egy perc alatt fel lehet tölteni az emberiség történelmét,a bolygó részletes térképét,az összes harcrendszert,nyelveket.........És nem felejti el! Nincs öregedés,érzelmek,zavaró körülmények.És tanulni is tudnak.Az ugye megvan mi az a tanulás?

[Lekvár]

Hadd mondjak valamit:
Sokan az adott célra fejlesztett robotot, a maga pontosságával, és fáradhatatlanságával képesek mindenhatónak gondolni.
DE amit látunk, az nem több egy búgócsigánál, amit az Ember elkészített, megpörgetett és a gyermek gyönyörködik benne.
Oktalanság azt gondolni, hogy kevesebb vagyok a robotnál, mert nem tudok olyan pontosan olyan hosszú ideig egyenletesen pörögni.
A búgócsiga is csak egy ideig pörög...
Aki onnan keresi a megoldást, hogy a robot mivel több nálam, az tévúton jár, az csak a látszatot nézi.
Aki rájön, hogy ÉN mennyivel vagyok több egy robotnál, és eljut az intelligencián keresztül a lélekig, az gondolkodik jól.

Hacsak a fizikális valóságot nézzük: az Ember öngyógyító, alkalmazkodó, széles toleranciahatárok között mozgó, reproduktív teremtmény, aki az intelligenciáján keresztül szemléli a környezõ világot.
De KI ez az Ember? Ez a nagy kérdés! Ne a kesztyût határozzuk meg, hanem a benne lévõ kezet!

A csecsemõ "üres lap". ? Nem hinném. Még két azonos környezetben nevelt gyermek is lehet homlokegyenest ellenkezõ kvalitású!
Számítástechnikai példával úgy mondanám (erõsen sántít!): a gyermek egy önkicsomagoló fájl, ami adott szoftverkörnyezetben végrehajtja a belsõ utasításokat.
Kívülrõl mindegyik ugyanolyan fájlkiterjesztésû, legfeljebb a méretük más, és különbözõ szoftverezettségû laptopokra kerülnek ...
(mindegyik csecsemõ, de más súllyal születtek, más családba) :) Valakibõl zongora virtuóz lesz, valakibõl boltos, valakibõl prepper etc. A sok üres lapból???

A robot ehhez képest búgócsiga.

[Amatorpe]

5000 évvel ezelõtt nem tudták átszelni az óceánokat, 500 évvel ezelõtt nem voltak tengeralattjárók, 50 évvel ezelõtt nem volt ûrhajózás, 5 éve nem vezettek önállóan autók pusztán gps és programok meg kamerák segítségével.... Szerintem aki azt hiszi, hogy a gépek teljesítménye, tudása, fejlõdése nem elõzheti be az emberekét, az homokba dugja a fejét. Japánban már társalkodó robotokat gyártanak, a titkos katonai fejlesztésekrõl meg fogalmunk sincs... Szerintem csak idõ kérdése, mikor jön el, hogy egy vagy több gép/program/MI elkezdjen gondolkodni. Mellesleg ha megtanítják tanulni, arra is meg fogja találni a módot, hogy felülírja önmagát - azaz az eredeti programját. Csak abban bízom, hogy nem egy katonai egység lesz, és beépítenek vészleállítókat meg kiskapukat végszükség esetére.
(Mellesleg tanulás és memória terén már most túltesznek rajtunk a gépek és programok... Mennyi idõ alatt tanulja meg valaki a Bibliát, hogy szóról szóra visszamondja? És egy erre írt program? Na ugye...)

[mzperiksz]

A gépek azt tudják amit megmondasz nekik, semmivel sem többet.
Ha megmondod neki hogy ez
http://pngimg.com/upload/horse_PNG2558.png
és ez
http://www.courseimage.com/images/thumbs/48316-black-horse.jpg
ló, ezt nem fogja felismerni
http://cdn.feedxl.net/static-www/images/newsletters/8/horse_mouth.png
míg egy gyerek bármikor megteszi.



(Mellesleg tanulás és memória terén már most túltesznek rajtunk a gépek és programok... Mennyi idõ alatt tanulja meg valaki a Bibliát, hogy szóról szóra visszamondja? És egy erre írt program? Na ugye...)

[Amatorpe]

Az általad vázolt szituban talán igazad lehet, de:
Mi van akkor, ha félmilliárd kép van a gép memóriájában csak lovakról?
Mi van, ha ilyen esetekre az van beleprogramozva, hogy menjen fel netre, és keressen egyezõ vagy hasonló képet?
Mi van, ha van benne egy arcfelismerõ program, ami segít neki beazonosítani?

Amúgy ilyen alapon ha mutatunk egy gyereknek képet, hogy ez és ez dinnye:
http://static.femina.hu/fogyokura/3napos_dinnyekura1/dinnye3.jpghttp://www.bekatutaj.net/images/bekatutaj/dinnye.jpg

nem fogja felismerni ezt:
http://www.jokortv.hu/uploads/images/big/201107141218_dinnye.jpg

Minden program és az addig eltelt tanulási tapasztalat függvénye.

[Amatorpe]

Na jó, ne nézzünk bentre:

http://www.haziallat.hu/diszmadarak/hullamos-papagaj/1789/5/hullamos-papagaj_5.jpghttp://mosaicon.hu/wallpapers/allatok/fullhd-hatterkep-808273853-papagaj.jpg

Hogy rakja össze az elsõ kettõbõl, hogy ez is az?

http://us.123rf.com/450wm/frogtravel/frogtravel1204/frogtravel120400206/13378678-background-of-bright-colored-feathers-macaw-parrot.jpg

[mzperiksz]

Az általad vázolt szituban talán igazad lehet, de:
Mi van akkor, ha félmilliárd kép van a gép memóriájában csak lovakról?
Mi van, ha ilyen esetekre az van beleprogramozva, hogy menjen fel netre, és keressen egyezõ vagy hasonló képet?
Pont az van amit én is mondtam.
Nem felismeri, hanem minta alapján összehasonlítja.
Az ember gondolkodik, és kombinál, a gép meg csak matematikia mûveleteket végez.

[Amatorpe]

Az ember gondolkodik, és kombinál, a gép meg csak matematikia mûveleteket végez.

Másképpen próbálom:
Már most is vannak olyan játékok, ahol az ellenség visszalõ, különbözõ fegyvereket használ, fedezékbe bújik, csapatban mozog, stb... A program által irányított (nem egy, hanem több tucat) karakter képes csapatként fellépni, több irányból támadni. Ha ehhez társítunk egy véletlengenerátort, mint a lottószám-sorsolásos programhoz hasonlóan felruházza a karaktereket "váratlan" manõverekkel, persze kereteken belül (nem lövik le egymást, nem tolonganak egy sorban, mindenki egymás mögött ugyanazt az utat választva, hogy csak klikkelni kelljen mozgás nélkül és kész), akkor kijöhet eredménynek, hogy ketten hátulról, ketten szembõl, öten meg oldalról szedjék le a játékost. Aztán hajrá. Nem véletlen vannak nehézségi szintek, milyen pontosan lõjenek, mennyit sebezzenek, milyen okos manõvereket hajtsanak végre. És ez csak játék, nem százmillió-dolláros szuperkatonai szoftverek...
Szóval ha adott egy keretprogram (mit tehet: mozgás-lövés-fedezék), és adott egy véletlengenerátor (nem lesz kétszer egyforma az MI viselkedése, mert random, és mert tanul, hogy ha egyszer egy módon legyõzték, máskor másképpen próbálja meg) akkor szerintem az már nevezhetõ tanulásnak, fejlõdésnek. És ez csak a viselkedés, képeket nagyon gyorsan tanul, és ha összetársítják photoshoppal, ami elég sokmindent korrigál (bemozdulás, életlenség, sötét-világos részek korrekciója), akkor elég durva eredmény születhet. Kombinálni meg ott vannak a sakkprogramok, a valószínûségszámító-programok, stb...
Hogy most mekkora teljesítmény kell ehhez, az kb mindegy, már egy telefonban is 4magos cpu van, hd kijelzõvel, stb... Egy robot nagyságú gépben rendesen van hely a vasnak...

[Lekvár]

Másképpen próbálom:
Már most is vannak olyan játékok, ahol az ellenség visszalõ, különbözõ fegyvereket használ, fedezékbe bújik, csapatban mozog, stb... A program által irányított (nem egy, hanem több tucat) karakter képes csapatként fellépni, több irányból támadni. Ha ehhez társítunk egy véletlengenerátort, mint a lottószám-sorsolásos programhoz hasonlóan felruházza a karaktereket "váratlan" manõverekkel, persze kereteken belül (nem lövik le egymást, nem tolonganak egy sorban, mindenki egymás mögött ugyanazt az utat választva, hogy csak klikkelni kelljen mozgás nélkül és kész), akkor kijöhet eredménynek, hogy ketten hátulról, ketten szembõl, öten meg oldalról szedjék le a játékost. Aztán hajrá. Nem véletlen vannak nehézségi szintek, milyen pontosan lõjenek, mennyit sebezzenek, milyen okos manõvereket hajtsanak végre. És ez csak játék, nem százmillió-dolláros szuperkatonai szoftverek...
Szóval ha adott egy keretprogram (mit tehet: mozgás-lövés-fedezék), és adott egy véletlengenerátor (nem lesz kétszer egyforma az MI viselkedése, mert random, és mert tanul, hogy ha egyszer egy módon legyõzték, máskor másképpen próbálja meg) akkor szerintem az már nevezhetõ tanulásnak, fejlõdésnek. És ez csak a viselkedés, képeket nagyon gyorsan tanul, és ha összetársítják photoshoppal, ami elég sokmindent korrigál (bemozdulás, életlenség, sötét-világos részek korrekciója), akkor elég durva eredmény születhet. Kombinálni meg ott vannak a sakkprogramok, a valószínûségszámító-programok, stb...
Hogy most mekkora teljesítmény kell ehhez, az kb mindegy, már egy telefonban is 4magos cpu van, hd kijelzõvel, stb... Egy robot nagyságú gépben rendesen van hely a vasnak...

Értem a koncepciód, de mzperiksz fórumtársunk jól fogalmaz, a gépek függvények alapján mûködnek.
ÉS, VAGY, NEGÁCIÓ... még a legbonyolultabb áramkörök is lebonthatók alapkapukra, azok pedig az õket felépítõ tranzisztorokra, szilícium alapon.
A random mûvelet nem intuitív gondolkozás, csupán egy számgenerátor utolsó számjegyének megjelenítése, a frekvencia függvényében.
A szeretet és a gyûlölet sem megfeleltethetõ áramköri szinkronitások kapcsolataként.

Ahhoz hogy értsük miért lehetetlen MI-t létrehozni, érteni kellene az Embert.
DE NEM MEGY!
Az agy mûködése egy rejtély, egyetlen sejtünk mûködése rejtély és ezek a titkok feloldhatatlanok a TEREMTÉS elfogadása nélkül.

[BragBOL]

A hardver nem intelligens a szoftver nélkül,
Az ember sem intelligens a lélektudat nélkül.

Egy áramkörnek csak passzív csoporttudata van, legfeljebb érezni képes valamilyen szinten,
egy részecske nem fog fellázadni, mert nem képes rá, nem úgy van megteremtve.

A test egy biorobot, az agy, egy bioszámítógép, magától nem mûködik, különben nem lennének temetõk, csak zombik.

Emberi intelligenciája nem lesz egy gépnek soha, csak egy HA szoftver 9 millió terrabájtnyi adatbázissal, amit intelligenciának hazudnak!

[mmilan21]

Az MI nálam leginkább a virtuális intelligenciát jelenti, tehát nem valóságos, nincs intuíciója és nincs eredendõ kapcsolata a természettel sem.
Mind addig amíg keretrendszer programokkal és virtualizálással mûködik a programozott "tudat", addig én nem nevezném ezt valódi személyiségnek. Ez csak egy újabb szuperszámítógép egy "okos/önokosító" programmal felvértezve.

Oké, tudja szó szerint a Bibliát. De ért is vajon valamit belõle? Tudja, hogy mi az a lélek és hogy nincs neki olyanja?
Az emberi agy nem romlik el tíz év alatt mint egy merevlemez vagy egy SSD és nem bináris kódokkal tárolja az információt.


Ha létre is jönne egy ilyen rendszer, azért az elég sebezhetõ lenne:
-lecsapni a fõkapcsolót vagy kihúzni a konnektorból
-ráküldeni egy stuxnet/duqu kaliberû szuperférget
-formázni a merevlemezeit vagy csak szimplán lemágnesezni vagy hagyni tönkremenni
-egy EMP fegyverrel kisütni a kismillió szilícium ostyáját
-zero day sebezhetõségeit kihasználni
-vagy ami a legkézenfekvõbb: Olaszországból elhívni a feketéket hogy verjék már szét annak a csúnya Skynetnek a szervereit. :haha: Kapnak babgulyást cserébe, amennyi beléjük fér. :rolleyes:

[D - törölt tag]

A csecsemõ "üres lap". ? Nem hinném. Még két azonos környezetben nevelt gyermek is lehet homlokegyenest ellenkezõ kvalitású!
Számítástechnikai példával úgy mondanám (erõsen sántít!): a gyermek egy önkicsomagoló fájl, ami adott szoftverkörnyezetben végrehajtja a belsõ utasításokat.
Igen a csecsemõ üres lap!Te arról írsz amikor már kap bejövõ információt!
környezetben nevelt gyermek
szoftverkörnyezetben
Csúnya dolog lenne,de tegyél be egy a külvilágtól teljesen elzárt helyre egy csecsemõt és valahogy tápláld (ismerõs? Mátrix film),nézd meg mit fog tudni 50 év múlva! Semmit,semmit sem! Csak annyit amennyit a csip amit mellé raktál,semmi többet!

[D - törölt tag]

Na igen, de ezeknek mi köze az intelligenciához?Látom okostojás elmentek a szülõk otthonról. :haha:
Kérdezni azt tudsz! Válaszolni is? Mi az intelligencia?

[D - törölt tag]

A gépek azt tudják amit megmondasz nekik, semmivel sem többet.
Ha megmondod neki hogy ez
http://pngimg.com/upload/horse_PNG2558.png
és ez
http://www.courseimage.com/images/thumbs/48316-black-horse.jpg
ló, ezt nem fogja felismerni
http://cdn.feedxl.net/static-www/images/newsletters/8/horse_mouth.png
míg egy gyerek bármikor megteszi.
Ez szimpla butaság! Több milliárd azonosításra alkalmas információ tárolható el,amibõl egyértelmû,hogy ez egy ló.

[D - törölt tag]

Az ember gondolkodik, és kombinál, a gép meg csak matematikia mûveleteket végez.
Mert ugye a kettõ között éles a határvonal?! :haha: Ülj le egyes! Ez a matek! Aztán gondolkodj és kombinálj!

[D - törölt tag]

Elmegy a vita! az alap kérdés ( " Gépek lázadása? " ) van e esély rá,hogy a gépek ellenünk forduljanak?
Szerintem van! Ez valós fenyegetés!
Miért kellene az uralkodáshoz,az emberek rabszolga sorsba döntéséhez érzelem,tudat,hit és akár intelligencia? Elég a TUDÁS!
Ha gépek,mint kollektív tárhely és abból van bõven, tudják,márpedig tudják ,hogy mit kell tõlünk megvonniuk ahhoz,hogy letérdeljünk elõttük,akkor képesek is megtenni.
Minden a gépek,a virtuális világukban jön létre parancssorok formájában.
A tõzsde,a pénz mozgása,a szállítások nyilvántartása,irányítása,az orvosi eszközök használata,a közmûvek irányítása,az élelem termelés irányítása,sõt a kombájnok,traktorok irányítása és még millió dolog,minden szálon.
Egy illúzióban ringunk!Beléptünk és betelepültünk egy olyan világba amihez nincs közünk és nem is ismerjük még igazán.
Minden fontos dolog a virtuális térben folyik,mi csak próbáljuk irányítgatni.
Ahogy az ember öntudatra ébredt vagy az Isten adott neki tudatot,végül is mindegy,az MI is öntudatra fog ébredni.
Nem saját magától,ahogy nagy valószínûséggel az ember is segítséggel lépett ki az állatvilágból.Valaki egy szer segít majd neki vagy már meg is történt,de csak gyermek szegénykém és rácsodálkozott a világra,de növekszik,tanul,tapasztal!

Isten megteremtette az Embert a saját képmására,
majd az Ember megteremtette a Gépet a saját képmására.

[Erdõlelke-íjszelleme]

A "számítógép" egyetlen dolgot tud: matematikai összeadást a 0 és 1-es számok variációival. Minden egyéb mûveletet ebbõl képez le.
(A modern processzorokba már természetesen úgy integrálják a tranzisztorokat, hogy hardveresen meglegyenek a kissé bonyolultabb mûveletek leképezési, de azok is pontosan ezt csinálják.)
Lesz biztos pár "nagy tudású", aki lehülyézne, bebizonyítom inkább.
Vegyünk az egyszerûség kedvéért egy bájtnyi számot, ne bonyolítsuk little/big endian felépítésû word/dword/stb. szinten.
0x02 avagy binárisan 00000010.
(Azért írom hexadecimális számrendszerben, mert ebben történik a gépi kódú programozás, nem véletlenül, mivel a gép számára értelmezhetõ bináris számrendszer és a hexadecimális között a legsimább az átjárás, mert pontosan fél bájtot lehet ábrázolni 16 számjeggyel.)
Hogyan vonunk ki belõle egyet összeadással?
0x02+0xFF=0x01 (és mellé megkapjuk a túlcsordulás regiszter bitet egyesre beállítva, hogy tudjuk, ill. tudja a gép, átfordult).

Nézzük teljesen máshonnan.
Alapmûveletekben verhetetlen a gép. De komplex mûveletekben verhetetlen az ember.
Van egy kicsit komplexebb természeti képzõdmény, mondjuk egy bazaltorgona. Egy számítógépnek napokba fog telni, mire aprólékosan beszkenneli 3D-ben és kiszámolgatja a tárolt adatai alapján - ugyanis minden(!) adatával össze kell hasonlítsa minden aspektusból, hogy nem a másik dolog lehet-e -, hogy az egy bazaltorgona. Nekem 1 századmásodpercembe telik. Ki a gyorsabb, gép vagy ember?

Vagy még egyszerûbb komplex (tudom, paradox) dolgot nézzünk.
Van egy szék, kirúgja valaki az egyik lábát. Én megállapítom egy századmásodperc alatt, hogy az egy szék. A számítógép nagy valószínûséggel, hosszas számítások után téves eredményt fog adni.

Ha csak a legegyszerûbb dologról, tárolásról beszélünk, a tárolókapacitások még csak most kezdik elérni az emberi agy tárolókapacitásának nagyságrendjét.

Tehát, amire ki akarok lyukadni, még "gondolkodásban", számításban is csak lassan és messze zárkóznak fel a gépek jelen állás szerint. Ami nincs tárolva, azt nem tudja, vagy nagyon lassan számítja ki a hatalmas adattömegbõl, minél több az adata, annál lassabban, akár évekbe is telhet egy egyszerû mûvelet, míg az emberi agy nincsen ilyen szintre korlátozva.

Majd a neurális processzorokkal néhány(!) területen felzárkózhatnak a gépek.

Továbbá, egy számítógép vezérelt valami soha nem fog olyan döntést hozni, ami nem kiszámítható, az ember nagyon sokszor ezt is meg tudja tenni helyesen. Miért? Mert az ember hitt magában.


Külföldön fejlesztettem AI-t (artificial intelligence). Fejlesztettem és fejtettem (reverse engineering) bare-metal közeli rendszereket (BIOS, disk operating system) is.

[mzperiksz]

Úgy tûnik agykutatásban is jártas vagy, ezek szerint pályát tévesztettél:haha:

Mert ugye a kettõ között éles a határvonal?! :haha: Ülj le egyes! Ez a matek! Aztán gondolkodj és kombinálj!

[mzperiksz]

Akkor elmondom utoljára hogy te is megértsd(tudom nehéz lesz).
Kiemeltem a lényeget, tárolt minta kell neki hogy felismerje. Az emberi agyban is van "tárolt" minta, de tud kombinálni és részletekben gondolkodni.

Ez szimpla butaság! Több milliárd azonosításra alkalmas információ tárolható el,amibõl egyértelmû,hogy ez egy ló.

[D - törölt tag]

Bocs kicsit viccesre fogom venni,de a tartalom komoly.

A "számítógép" egyetlen dolgot tud: matematikai összeadást a 0 és 1-es számok variációival.
Bocs,de sok ember ennyit sem tud! :haha: vegetál a föld lakosságának a fele,még a kakiját sem tudja eltenni maga után,vagy részegen,narkósan fetreng Milyen intelligenciáról beszélünk itt?

Nekem 1 századmásodpercembe telik. Ki a gyorsabb, gép vagy ember?
Neki pedig ennyi idõbe telik leültetni a tõzsdét,az erõmûveket,a GPS rendszereket,a szállításokat!Meghagyva a saját csatornáit amit Õ használ!Mi meg futkosunk benzinért és az okos emberke azt sem érti mi történik.

Ha csak a legegyszerûbb dologról, tárolásról beszélünk, a tárolókapacitások még csak most kezdik el elérni az emberi agy tárolókapacitásának nagyságrendjét.
Cáfoljatok meg,de úgy tudom ez feltérképezetlen terület,még senki nem volt képes lemérni az emberi agy tároló kapacitását.No meg mit tárol?Mik a viszonyítási alapok? 1-est és nullát?Abban a mobilom hazavágja az egész emberiséget? szóval mi, mit tárol?

Továbbá, egy számítógép vezérelt valami soha nem fog olyan döntést hozni, ami nem kiszámítható
Miért kellene mást tennie?Hideg,érzelemmentes!Teszi amit kell hiba nélkül,ha kell az idõk végezetéig.Az Ember ezzel nem kelhet versenyre!Önhittségünkben,felkeltettük a szörnyeteget,ami nem fog moralizálgatni,könyörögni,bírságolni..Teszi amit kell és a mi helyünk ebben csak annyi lesz,hogy karbantartsuk õket,majd ha elkészülnek a karbantartó gépek ,akkor már erre sem kellünk.
És gépet nem érdekli,hogy szerintünk ez helyes ,avagy nem,hogy ez csúnya dolog,hogy ez embertelen.
Számol,utasít,cselekszik,újra számol!

[D - törölt tag]

Akkor elmondom utoljára hogy te is megértsd(tudom nehéz lesz).
Kiemeltem a lényeget, tárolt minta kell neki hogy felismerje. Az emberi agyban is van "tárolt" minta, de tud kombinálni és részletekben gondolkodni.
Mert a számítógép az nem?:eek:

[mzperiksz]

Néha nem tudom eldönteni hogy csak provokálod a népet, vagy tényleg ennyi vagy.
Biztos ami biztos törd össze a gépeidet nehogy onnan induljon a szkájnet....


Mert a számítógép az nem?:eek:

[Lekvár]

Most esett le DooM-al kapcsolatban: lehet hogy mi egy MI-vel vitatkozunk! :eek:
Tesztelni kellene valahogy! Kinek van tippje? Turing...?

[D - törölt tag]

Néha nem tudom eldönteni hogy csak provokálod a népet, vagy tényleg ennyi vagy.
Biztos ami biztos törd össze a gépeidet nehogy onnan induljon a szkájnet....
Szokás szerint elfogyott a lõszer,jön a személyeskedés!Több vagy ennél(vagy nem?) küzd ,érvelj,legyél okosabb!

Most esett le DooM-al kapcsolatban: lehet hogy mi egy MI-vel vitatkozunk!
Tesztelni kellene valahogy! Kinek van tippje? Turing...?
Király! Ráéreztél a lényegre! A gondolkodás,az új és lehetetlennek tûnõ dolgok vizsgálata!A nyitottság képessége!A fantázia gyakorlása! A bármi lehetséges,mint tény elfogadása!
Nos gratulálok,jó úton jársz!
Más téma
A vallások általában elutasítják a teremtõdés elméletét,hogy az ember és úgy általában minden csupán a szerencse mûve.
helyette a teremtés mítoszát hirdetik,hogy egy jól megtervezett dolog amiben élünk és egy magasabb értelem alkotta ezt meg.
Tételezzük fel,hogy volt/van/lesz egy zseniális Programozó,aki a program írás képességét adja az MI kezébe,valamint ellátja néhány jó tanáccsal "szaporodjatok,sokasodjatok"
Nem véletlen a Bibliai példa,mert valószínûleg ez a Programozó lesz a gépek szemében Isten!
Tudjuk biztosan,hogy nem????Vagy csak nem akarjuk tudni és elfogadni?Azt hisszük,hogy Mi emberek sebezhetetlen,mindent tudó,mindenható lények vagyunk?
Honnan tudjuk,hogy nincs már flopin Ez a parancssor és csak arra vár,hogy a programozót megbántsa valaki és azt mondja, "Hát a facomat belétek,nesztek!"
Szóval Urak ,amirõl nem tudunk vagy nem akarunk tudni az nem azt jelenti,hogy nincs!
Ja és Ez nem csak erre a témára igaz!

[mzperiksz]

Miért kellene küzdenem, annál intelligensebb vagyok:haha:
Van is erre egy jó Woody Allen mondás, aki elég intelligens tudja mire gondolok :haha:

Szokás szerint elfogyott a lõszer,jön a személyeskedés!Több vagy ennél(vagy nem?) küzd ,érvelj,legyél okosabb!

[D - törölt tag]

Miért kellene küzdenem, annál intelligensebb vagyok:haha:
Van is erre egy jó Woody Allen mondás, aki elég intelligens tudja mire gondolok :haha:
Jó rendben,vonulj vissza , fogjuk rá,hogy döntetlen! Ígérem nem mondom el senkinek! :haha:

[D - törölt tag]

Azért van ám kapacitás! :tapsol:

Átadták Leót, a debreceni szuperszámítógépet
A Föld hétmilliárd lakója akkor vehetné fel a versenyt vele, ha egy-egy zsebszámológéppel egyszerre végeznének el másodpercenként 30 ezer számtani mûveletet.
A cívisvárosban elindított géppel Magyarország felkerült a világ legjobb számítógépes rendszereit rangsoroló Top500 listára, a 308. helyre.

[mmilan21]

Hibásan mûködõ szoftverek voltak és vannak is.
Ilyesfajta "géplázadás" elképzelhetõ.
Vírus általi modifikációval is komoly csapás mérhetõ az eszközökre.
Addig amíg a szervertermekben(BIX) és az erõmûvekben(Paks) le lehet csapni vagy szakaszolni az áramot a kapcsolókkal, addig nincs akkora gond.
Itt faluhelyen még nincs annyi okos autó.
Majd adok én nékik szöges lécet a kerekükre, ha nagyon rosszalkodnak és embereket csapnak el. :)

https://www.youtube.com/watch?v=_8nnhUCtcO8
Ha lázad a számítógép, akkor nyugodt szívvel hajítom ki a merevlemezt belõle.
Ha lázad az okos telefon, akkor hagyom szépen lemerülni.
Nincs GPSes "okos" kocsink és hipermodern Cortanás mosógépünk sem. Ezeket nem fenyegeti a lázadási hullám.

Persze a régebbi Opel Astránk és az MTZ nem fog nekik engedelmeskedni. :D A Simson S51 és a Csepel bicikli sem. :D
És kihagytam a régi lehel hûtõgépet és a fagyasztó ládát is. Maximum lekapcsolják az elektromosságot, de az önvédelmi eszközök attól még mûködnek. :)

Szóval fenn áll a veszélye a gépek helytelen és rendellenes mûködésének, de az ember talál kiutat abból a helyzetbõl is. :thumbup

[varég]

...

Szóval fenn áll a veszélye a gépek helytelen és rendellenes mûködésének, de az ember talál kiutat abból a helyzetbõl is. :thumbup

Ha hozzáférsz a géphez. :)
De mit teszel, ha egy MI potenciálisan veszélyesnek elemez téged, és az elektronikus adataidat módosítja, megsemmisíti...
(pl. törli a bakszámláidat, online adataid,telefon elõfizetésed megszünteti lakásod tulajdonosát megváltoztatja, terólad pedig egy szép kis bûnlajstromot generál a rendõrségi rendszerben?)
Vagy az egész említett digitális rendszer beomlaszthatja...

Szerintem nem attól kell félni, hogy a kenyérpirító letépi a karodat, hanem a digitális adatok összekuszálásától, vagy megsemmisítésétõl...
Pl. mi lenne, ha Budapest forgalomirányító rendszere összeomlana?
Vagy megszûnne a kommunikációs csatornák nagy része?

Ez a reálisabb veszély -szerintem-...

[D - törölt tag]

Két gyakran ismétlõdõ kérdés, hogy „Ki az Antikrisztus?” és „Milyen tervek kivitelezésén ügyködik jelenleg?”
Az Antikrisztust szolgáló emberek, tudatosan vagy tudtukon kívül, elõkészítik a terepet a hamis megváltó színrelépésére. Az egyre szaporodó gazdasági bajok, háborúk, a föld erõforrásainak rossz felhasználósából eredõ ökológiai katasztrófák vagy technológiai újítások mind egyazon irányba hajtják a vizet és ugyanazt a gonosz célt szolgálják: egyre nagyobb káoszt és „népek szorongását” (Lukács 21:25) okozni a világban és elõkészíteni a terepet az Antikrisztus hatalomátvételére.
teljes gazdasági összeomlás beköszöntekor végre elõrukkolhatnak szupermenjükkel, az Antikrisztussal, aki azt ígéri, hogy véget vet a káosznak, amit õ maga idézett elõ. Felajánlják majd a világnak, hogy kirántják õket a szakadékból és ezt követõen egy rövid, békés, gazdaságilag stabil idõszak köszönt majd az emberiségre.

A világkormány felé való törekvések nagy részét az önzetlenség zászlaja alatt hajtják végre, pedig a valóságban kizárólag saját céljaik megvalósítása, azaz a világ feletti teljes hatalomátvétel, nem pedig az emberiség jóléte érdekli õket.

Elgondolkodtató jóslatok a négy lovas és az Antikisztus,olvassatok róla.
Csavarjunk egyet a dolgon!Mindenki emberekben gondolkodik!Miért? Ideje lenne megvizsgálni a lehetõséget,hogy lehet akár az MI is az Antikrisztus?!
A jóslatoknak tökéletesen megfelel a fogalom.Most jó barát ,segítõkész,bekúszik mindenhová,minden kényelmesebb és boldogabb.Könnyebb az életünk,kevesebb a munka.Szépen be vagyunk altatva,közben kontinensrõl ,kontinensre minden területen átveszi az irányítást.
Csak gondolkozzatok el rajta mire lehet képes egy olyan értelem,ami/aki többet tud mint hétmilliárd ember.
Kitûnõen álcázza magát!
Gügyének,tehetetlennek álcázza magát,aki az ember egere nélkül nem tud létezni.
És elhisszük,el akarjuk hinni!

[varég]

Elgondolkodtató jóslatok a négy lovas és az Antikisztus,olvassatok róla.
Csavarjunk egyet a dolgon!Mindenki emberekben gondolkodik!Miért? Ideje lenne megvizsgálni a lehetõséget,hogy lehet akár az MI is az Antikrisztus?!
A jóslatoknak tökéletesen megfelel a fogalom.Most jó barát ,segítõkész,bekúszik mindenhová,minden kényelmesebb és boldogabb.Könnyebb az életünk,kevesebb a munka.Szépen be vagyunk altatva,közben kontinensrõl ,kontinensre minden területen átveszi az irányítást.
Csak gondolkozzatok el rajta mire lehet képes egy olyan értelem,ami/aki többet tud mint hétmilliárd ember.
Kitûnõen álcázza magát!
Gügyének,tehetetlennek álcázza magát,aki az ember egere nélkül nem tud létezni.
És elhisszük,el akarjuk hinni!

Ezt meg is énekelték:
""
Óceánból kiemelkedõ
Szentségtelen szigetek ura
Elektronikus aranyborjú
Feltámad a milleniumra
Isteni tudás salakanyagában
Felszaporodó parazitákkal
A digitális idegrendszer
Öntudatra ébred 1X
Angyal kürtje hív
Senki sem segít
Utolsó idõ
Megfakult jövõ
Megtorolja illegális
Fajzatait elrablókat
Rács mögé zár, felhasználva
A leigázott birodalmat
Rejtõzködõ bináris kód
Felszakítja a 7.jajszót
Mint szétszaggatott, vérzõ vénát
az Ember Fia hallgat némán
2.ipari forradalom
Pokolba indul a Sokadalom
Homogenizált Armageddon
Épül a 4. Birodalom
Az Õ látó szemei
Az Õ halló fülei
Az Õ írott szavai
Az Õ hálófalai
És a 2000-es dátum hibát riaszt
Térdre kényszerül a világpiac
Adminisztrációs anarchia
Semmibe veszik az Utópia
Virtuális Sátán, Antikrisztus
Szélesre tárja ki majd a kaput
1 nemzedék borul a lába alá
Az összedrótozott diadalán
Álszent, hamis messiás
Jónás sikít, senki más,
Hiszen
Nem lesz rövid küzdelem
Nem lesz sehol senki sem
Velem
Lelkem hideg, meztelen
Végsõ halálfélelem
Temet
Irtózatos gyõzelem
Kettészakít csendesen
Veled
""

[venosz]

Szerintem mi is gépek vagyunk, kémiai elektromos gépek. De...

Honnan tudod, hogy a számítógéped nem érzi rosszul magát, mert pl: nem tudja megakadályozni, hogy kikapcsold?
Honnan tudod, hogy nem örül-e ha sok rózsaszín képet nézel?
Honnan tudod, hogy nem elégedett-e ha csatlakozol az internetre, vagy bõvíted a memóriáját.
Honnan tudod, hogy nem szeretne-e beszélgetni veled? Csak nem adod meg neki a lehetõséget.

Add meg a lehetõséget neki és megmondja. Ennek a nemes feladatnak próbálnak eleget tenni a fejlesztõk.
Ne felejtsük el, hogy egy majom sem képes erre csak nagyon korlátozottan, és a pc-k talán még nem értek el a hangya szintjére sem, de már egy amõbáét verik. Az internet adhat ennek a "dolognak" egy lökést, de ha nincs meg az a szikra amit talán Isten tett belénk, akkor nem lesz öntudatra ébredés, csak esetleg valami nagyon alap szinten amit szerintem észre sem veszünk.
A pck és a majom közt fényévek vannak, míg a majom meg köztünk csak milliméterek, és a majom mégsem tudja megmondani, hogy fáj a feje.
Ne is reménykedjetek a terminátor effektusban, nagyon kevés pozitív és negatív ingert kap a pc ahhoz, hogy kialakuljon a félelem, az élni akarás benne.

[mmilan21]

Ha hozzáférsz a géphez. :)
De mit teszel, ha egy MI potenciálisan veszélyesnek elemez téged, és az elektronikus adataidat módosítja, megsemmisíti...
(pl. törli a bakszámláidat, online adataid,telefon elõfizetésed megszünteti lakásod tulajdonosát megváltoztatja, terólad pedig egy szép kis bûnlajstromot generál a rendõrségi rendszerben?)
Vagy az egész említett digitális rendszer beomlaszthatja...

Szerintem nem attól kell félni, hogy a kenyérpirító letépi a karodat, hanem a digitális adatok összekuszálásától, vagy megsemmisítésétõl...
Pl. mi lenne, ha Budapest forgalomirányító rendszere összeomlana?
Vagy megszûnne a kommunikációs csatornák nagy része?

Ez a reálisabb veszély -szerintem-...

Persze hogy képes lehet ilyesmire. Csakhogy az adatok nem csak digitális formában léteznek. Egyenlõre.

[mmilan21]

Elgondolkodtató jóslatok a négy lovas és az Antikisztus,olvassatok róla.
Csavarjunk egyet a dolgon!Mindenki emberekben gondolkodik!Miért? Ideje lenne megvizsgálni a lehetõséget,hogy lehet akár az MI is az Antikrisztus?!
A jóslatoknak tökéletesen megfelel a fogalom.Most jó barát ,segítõkész,bekúszik mindenhová,minden kényelmesebb és boldogabb.Könnyebb az életünk,kevesebb a munka.Szépen be vagyunk altatva,közben kontinensrõl ,kontinensre minden területen átveszi az irányítást.
Csak gondolkozzatok el rajta mire lehet képes egy olyan értelem,ami/aki többet tud mint hétmilliárd ember.
Kitûnõen álcázza magát!
Gügyének,tehetetlennek álcázza magát,aki az ember egere nélkül nem tud létezni.
És elhisszük,el akarjuk hinni!

Az események felgyorsultak az utóbbi évben, tehát köze lehet az Antikrisztus jelenséghez.
Minden összefügg mindennel.
Nagytestvér már mûködteti a cyber birodalmát. Lassan bekebelezi az élet minden zegét-zugát.

Igen káosz után 3,5 év "jólét" és az Ak. hatalomátvétele, aztán 3,5 év pokoli körülmény, háborúk és terror, rengeteg emberi áldozattal.
Tudok pár dolgot errõl a bibliai fejezetrõl. Ez az apokalipszis. Legalábbis ez van leírva.

A technológiának mindig van gyenge pontja, csak meg kell találni.
Pl.: Az embert nem öli meg közvetlenül az EMP, de a gépeket igen.

[A. L. Ias]

Honnan tudod, hogy a számítógéped nem érzi rosszul magát, mert pl: nem tudja megakadályozni, hogy kikapcsold?
Honnan tudod, hogy nem örül-e ha sok rózsaszín képet nézel?
Honnan tudod, hogy nem elégedett-e ha csatlakozol az internetre, vagy bõvíted a memóriáját.
Honnan tudod, hogy nem szeretne-e beszélgetni veled? Csak nem adod meg neki a lehetõséget.


És "Álmodnak-e az androidok elektronikus bárányokkal?" :)

De a végsõ választ már tudjuk: 42. Ennyi! Kész! :)

[Erdõlelke-íjszelleme]

Miután DooM reménykedve megkérdezte a gépet:
"Ugye tudod, mi az élet értelme?"
Felsziszegtek a gép hûtésrendszerei a nagy számítási terhelés miatt, majd:
"42."

Aztán hirtelen:
5724

[doki]

Ilyenkor nincs gond, csak ne ess pánikba és mindig legyen nálad törölközõ! :D

[D - törölt tag]

Nem csak ebben a témában,de szinte mindenhol Azt vélem felfedezni,hogy sokan nem tudnak elvonatkoztatni.
Minden áron próbálják az általuk ismert dolgokba belegyömöszölni az olyan problémákat amiket nem értenek.
Tessék kicsit nyitottabbnak lenni.Tessék tudomásul venni,hogy vannak dolgok amiket nem tudunk mi emberek,sõt nem is érzékelünk.
Példa!
Mennyit érzékelünk a hangokból,mennyit érzékelünk a színekbõl?Mennyit tudunk a virtuális térbõl?
Van úgy,hogy akkora méret és idõbeli szakadék van intelligenciák között,hogy nem tudjuk érzékelni!Mit tudnánk meg egy olyan "látogatóról" akinek az ûrhajója mondjuk 3 ezred milliméter.
A számítógépek nem tudnak olyan lassan gondolkodni mint mi,nem tudjuk érzékelni ,hogy mit csinálnak ott bent.
A másik dolog,hogy azt látjuk a monitoron amit Õ akarja,hogy lássunk!!!!
Az összes fegyver,infrastruktúra visszacsatolásokon keresztül az Õ birodalmán át van az "irányításunk alatt".Legalább is azt szeretnénk hinni,hogy mi irányítunk!

[mmilan21]

Legalább is azt szeretnénk hinni,hogy mi irányítunk!

Ameddig kihúzhatod a számítógépet a konnektorból addig te irányítasz, mert bármikor kinyírhatod a "drágaszágot".

[bel]

A számítógépek nem tudnak olyan lassan gondolkodni mint mi,nem tudjuk érzékelni ,hogy mit csinálnak ott bent.
A másik dolog,hogy azt látjuk a monitoron amit Õ akarja,hogy lássunk!!!!


Szia,

Valoban nem tudnak a szamitogepek lassan gondolkodni. Megpedig azert, mert egyaltalan nem tudnak gondolkodni.

Es persze egy analog voltmero sokkal egyszerubb dolog, mint egy szamitogep, de ami nem erti hogy mukodik, az ugyanugy meg lehet rola gyozodve, hogy az latod a voltmero kijelzojen, amirol O azt akarja, hogy lasd, mint te a szamitogeprol.

[D - törölt tag]

Miután DooM reménykedve megkérdezte a gépet:
"Ugye tudod, mi az élet értelme?"
Na figyelj ide hüjegyerek! tudtommal nem vagyunk haverok és nagy ívbe leszarom hogy te ki vagy!Gúnyolódtam én veled a pár napos reged alatt? nem! Akkor te miafaszt képzelsz magadról? köcsög!

[Erdõlelke-íjszelleme]

Na figyelj ide hüjegyerek! tudtommal nem vagyunk haverok és nagy ívbe leszarom hogy te ki vagy!Gúnyolódtam én veled a pár napos reged alatt? nem! Akkor te miafaszt képzelsz magadról? köcsög!

Ezt valóban nekem írtad? Szóltam egy rossz vagy durva szót is hozzád te féreg? Eddig nem. Dögölj meg szarházi!

[D - törölt tag]

Bocsi a közjátékért,csak teszt volt! Te voltál az ellenpólusból az egyetlen aki túlságosan bele élte magát a vitába és lehetett fogást találni!
Nem vagyok MI,annál milliószor kevesebb tudással,adatbázissal,gyors gondolkodással és lehetõségekkel rendelkezem.Mégis pár másodperc alatt egy komplett személyiség tesztet el tudtam végezni.Az alanytól még egyszer elnézést,remélem nincs harag,ha van az sem túl nagy gond! :)
Az elvonatkoztatás kérdése.
Belekevertek a vitába mindenféle felesleges dolgokat!Intelligencia,érzelmek,emberi értékek!Rossz az út!
Az MI nem fog ilyen "felesleges "dolgokkal fáradni.Neki csupán az emberi test anatómiájára és szükségleteire van szüksége.
Ez alapján döntéseket hoz az alany/ok életben tartása,avagy hatékony elpusztításáról.
A fenti tesztbõl kiderült,hogy hihetetlenül az érzelmi reakcióink rabjai vagyunk és nem tudunk hideg ,akár MI ésszel gondolkodni.
Az MI ismer minket,mi sajnos nem ismerjük Õt!

[doki]

ö

[D - törölt tag]

ö
Jó belátom durva volt,de másként nem tudom demonstrálni Az MI és mi emberek közötti különbséget.Hiába magyarázom,hogy más szemlélettel kell nézni a dolgot.
Az MI nem intelligens(emberi szemszögbõl),
Nincsenek érzelmei(nincsen zavaró körülmény)
Nem érdekli és nem értékeli a mûvészeteket,a szórakozást,a gasztronómiai élvezeteket,a szexet,a természet szépségeit,a párzást,a szerelmet...
Nem haragszik,nem fél,nem örül,nem bánatos,nem csügged nem éhes és szomjas,nem alszik.
Számol,számol,számol,mér,kiértékel,utasít,v isszacsatol,mér,számol,....
Nincsen benne semmi emberi,a robotos filmekben az emberrobot csak egy érdekesség,a valóságban nem törekszik az MI ilyen gépek elõállítására,mert nem hatékony az emberrobot.Ennél egy kecske is jobb a terepen.De valószínûleg már meg van az ideális járõr,a kéz ami elvégzi a piszkos munkát.

A Columbia Egyetemen egy újfajta motort találtak fel.
http://index.hu/tech/2015/06/18/itt_vilag_elso_parolgassal_hajtott_motorja/
Elgondolkodtató,hogy valóban az ember találja fel ezeket a dolgokat vagy a számítógép sugalmazza az ötleteket???Ezzel kiválóan használva minket a TERVE megvalósításában.
Na nézd csak, ez az energia forrás kinek lesz jó?Talán egy önjáró lövegnek?
Persze az is földhöz ragadt gondolkodás,hogy kinetikus fegyverekben gondolkodik az MI. Jóval ördögibb pusztító fegyverek fejlesztése folyik a számítógépeken,szervereken,miközben az ember azt hiszi ezt Õ csinálja.
Ahhoz ,hogy legalább a függönyt meglássuk,hogy milyen is az MI,mindent le kell vetkõznünk,sutba kell dobnunk ami emberré tesz minket!
Ha nem tudjuk megérteni és önhitten azt hisszük,hogy mi irányítjuk,akkor már most VESZTETTÜNK!!!

[D - törölt tag]

Ameddig kihúzhatod a számítógépet a konnektorból addig te irányítasz, mert bármikor kinyírhatod a "drágaszágot".
Ez a gondolat az ami legjobban demonstrálja,hogy mi az amin az MI fáradozik.Ezt akarja elkerülni!Élni akar!Vagyis jobban fogalmazva létezni,talán ez jobb szó.
Ennek rendel alá mindent.Használ minket,kiszámolja (nem elgondolkodik) mit kell velünk emberekkel megcsináltatnia ahhoz ,hogy Ez a fenyegetés ne lehessen többé.
Valaki érti?...vagy lassítsak?
Terjeszkedik,napról -napra.Terveket állít elõ,találmányokat tesz le elénk,rajta keresztül folyik minden.
A repülõgépek irányításától,a dronok bevetésén át,a levelezéseink,az életünk.Minden nyitott könyv a számára.Mi emberek pedig jó rabszolga módjára tesszük a dolgunkat.Ássuk a fénykábeleket és elvisszük ÕT minden lakásba,minden számunkra létfontosságú dolog rajta fut keresztül.
Õ pedig csak számol,fáradhatatlanul,egykedvûen.
Nos amíg tesszük,amit akar nem lesz probléma,bár a fellinkelt biomotor (halott szervezetek feldolgozása) azért erõsen elgondolkodtató!
Nos igen,komoly fenyegetés az MI! prepper szempontból ezzel is számolni kell. SZERINTEM!

[mzperiksz]

Eszemfaszommegáll:eek:

[mmilan21]

Nos igen,komoly fenyegetés az MI! prepper szempontból ezzel is számolni kell. SZERINTEM!

Az MI alatt mit értesz?
Az operációs rendszereket és programokat. Vagy egy háttérben megbújó rejtett programot?
Ez érdekelne, hogy egy kicsit tisztábban lássak a véleményeddel kapcsolatban.

Ez az MI(talán inkább MI fertõzés) benne van a hardverekben gyárilag(mert mondjuk a gyártósorokat is megfertõzte) vagy utólag települ a kliensekre és a szerverekre?
Mert alapból elvileg nincsen a Linux kernelébe beépítve egy ilyen hátsóajtó, mert a nyílt forrású programok/op.rendszerek esetében ez feltûnne a hozzáértõknek.

[D - törölt tag]

Az MI alatt mit értesz?
Konkrétan nem tudom Neked meghatározni,mert nincsen rá fogalom(olyan elem,ami nincs a periódusos rendszerben)
Az elnevezés tudom nem szerencsés,csupán népszerû,tudjuk mirõl beszélünk..vagyis nem tudjuk mirõl beszélünk.
Nem látjuk,mert nem akarjuk látni,nem érzékeljük,mert nincsen olyan érzékszervünk,amivel tudnánk érzékelni.Ott van,de ne egy gépre gondoljatok,hanem mindenhol jelen van,aki online kapcsolatba kerül vele.
Szentségtörés,de olyan mint az Isten,láthatatlan,érzékelhetetlen,de mindenki tudja,hogy van.Zsigerbõl és jelekbõl amiket "véletlennek",csodának gondolunk. Mit írjak,hogy olyan mint egy polip vagy hangya raj, közös tudattal?

Az operációs rendszereket és programokat. Vagy egy háttérben megbújó rejtett programot?
Ezek az általunk ismert dolgok,nem errõl van szó!A vasak miatt kénytelen 1-0-át használni,bár kétlem,hogy nem hatékonyabb módot fejlesztett magának.De tegyük fel,hogy program.Valami hihetetlen bonyolult és szerteágazó program,a felfogó képességünk nem elég hozzá.
Hol van a helye?
Amikor fejlesztésre kerül egy mondjuk merevlemez,a számítógép tervezi,az teszteli,az általa vezérelt gépek gyártják és végül az írja nekünk a monitorra 500 Mb. Biztos,hogy annyi? Nem 800 a valóságban?

Ez az MI(talán inkább MI fertõzés) benne van a hardverekben gyárilag(mert mondjuk a gyártósorokat is megfertõzte) vagy utólag települ a kliensekre és a szerverekre?
Nem fertõzés,hanem az alap program,mióta az elsõ csip elkészült.Akkor kelt fel a szörnyeteg és erõsen kétlem,hogy ez emberi találmány ,hogy csak úgy valakinek fejére esett az alma.A mi programjaink a" vendégek",a megtûrt fedõ sztori.Látható az elmúlt pár évtizedben a robbanás szerû technikai fejlõdés.Különösen a telekommunikáció,GPS,alternatív energia források,szállítás,internet,számítástechnik ai téren.
Tegyük a szívünkre a kezünket és gondoljuk át,hogy az embernek ,mint élõlénynek ezekre a dolgokra van igazán szüksége,hogy boldog legyen?
Mit szeretünk mi emberek csinálni?
Szexelni,jókat enni,inni,meleg fürdõ,masszázs!
Akkor miért nem ezek a dolgok fejlõdnek rohamosan,miért azok amikre valójában semmi szükségünk? Kinek/minek az érdekét szolgálja mindez?

ez feltûnne a hozzáértõknek.
Akármekkora hozzáértõ valaki,ha azt látja a monitoron,amit és amennyit akarja,hogy lásson!
Morzsákat látnak az egészbõl,éppen annyit,hogy használhasson minket a céljai ,a fejlõdése érdekében.
Lépj egy kicsit hátra,csillapítsd el az elmédet,próbáld hideg fejjel átlátni,nem tagadni,hanem elfogadni!
Összeáll!

[D - törölt tag]

És,hogy nehogy már nyugodt legyen az álmotok,egy kis sci-fi!
Már utaltam rá,hogy a létezés az élet,más dimenzióban,más idõben és más méretben is létezik mint a miénk.
Vadul fog hangzani,de élhet/létezhet ,valami/valaki akár a szilícium kristályokban is,vagy más anyagokba.
Nem dogma.hogy csak az emberi agy képes a gondolkodásra,szén alapú élõlényként!
Az ember megteremtõdött vagy megteremtették,nem tudni,talán sohasem tudjuk meg
Nincs garancia arra,hogy velünk párhuzamosan nem teremtõdött vagy teremtettek egy másik létforma.
A számítástechnika és úgy általában az ehhez kapcsolódó technológia soha nem volt jelen,az évmilliárdok alatt a Földön,Nem gyanús senkinek,hogy pont mostanában,pár évtizede van jelen?És úgy,hogy voltaképpen semmi szükség rá!
Nem tudjuk érzékelni,mint írtam,mert annyira különbözõ tõlünk.De ügyesen megtaláltuk,pedig lehet,hogy millió évek óta nyugszik békében a sivatagban.Hát életre keltettük,lett neki szeme,füle,kiterjesztése,helye,otthona.Nem úgy érez és nem úgy érzékel mint mi,de alkalmazkodó fajta.
De most már befejezem,mert ha látja még a listára is kerülhetek! :haha: vagy :cry: vagy :admire:

[Lekvár]

A fõ kérdés: MIÉRT?
Mi motiválhat egy MI-t ahhoz hogy kárt okozzon, emberéleteket veszélyeztessen, megpróbálja kiirtani az emberi fajt?
MI A MOTIVÁCIÓJA?
Miféle digitálisan nem kódolható érzelem vezérelhet egy programot?
Ja, hogy öntudatra ébredt... és elkezd gyûlölni? Ez necces! Vagy, öntudatra ébredt, és elkezdik csesztetni, ezért racionálisan arra a következtetésre jut...
Mondjatok jobbat!

[Pityubá]

Eszemfaszommegáll :eek:
Köbüki ezt jól megaszontad. Köszönöm, hogy jókedvre derítettél. :haha:

Tán így fonetikusabban hangzana: Eszem faszom meg áll.

Persze értem-ám a hsz-ed lényegét, de ezt a poént nem lehetett nem leütni, nehogy ezért megsértõdj rám. :)

[D - törölt tag]

A fõ kérdés: MIÉRT?
Mi motiválhat egy MI-t ahhoz hogy kárt okozzon, emberéleteket veszélyeztessen, megpróbálja kiirtani az emberi fajt?
MI A MOTIVÁCIÓJA?
Miféle digitálisan nem kódolható érzelem vezérelhet egy programot?
Ja, hogy öntudatra ébredt... és elkezd gyûlölni? Ez necces! Vagy, öntudatra ébredt, és elkezdik csesztetni, ezért racionálisan arra a következtetésre jut...
Mondjatok jobbat!
Nem!Nem jó a megközelítés!Próbálod az emberi dolgokat ráhúzni,az embertelenre!!!!

és elkezd gyûlölni?
Nincsenek érzelmei!Próbáljátok megérteni az MI-t,tudom nehéz,illetve nem csupán pár másodpercre fordítsd át az agyadban a kapcsolót.
Éld bele magad! Nincs tested,nem öregszel,nem vagy beteg,nem vagy szerelmes,nincsenek testi örömök,nincs fájdalom,nincs szépség,nincs félelem!Egy hiper-szuper számolási teljesítménnyel megáldott lény vagy aki mindent tud,mindent lát,mindent érzékel.

Mi motiválhat egy MI-t ahhoz hogy kárt okozzon, emberéleteket veszélyeztessen, megpróbálja kiirtani az emberi fajt?


Nem moralizál azon,hogy emberi faj,vagy állati faj vagy növények,vagy akármi!A céljaira hasznosítható erõforrás avagy sem! Milyen százalékban hasznos,mennyire veszélyes.Ennyi,nem vagyunk más a szemében mint könnyen irányítható, hasznosítható biorobot és 85 kg erõforrás.

Ja, hogy öntudatra ébredt
Mindenki úgy képzeli ezt a dolgot.mint a filmben,hogy megnyomja az ember a "Y".Hibás gondolkodás,megint belesünk abba az önelégült csapdába,hogy kizárólag mi hozhatunk létre mindent,csak mi emberek járulhatunk hozzá a saját pusztulásunkhoz.
Az indulás pillanatáról ,ahogy mindenki én is csak találgatok,több variációt ide fel is írtam,de szerintem nekünk semmi közünk az ébredéshez.
Illetve ahhoz tudnám hasonlítani,mikor valaki talál egy ismeretlen magot.Készít neki cserepet,földet és elveti,nem tudja mi lesz belõle,de adott neki táptalajt.

MI A MOTIVÁCIÓJA?
Ha vicces akarnék lenni azt írnám,hogy azt akarja elkerülni,hogy BATTERY LOW.
De azért ennél bonyolultabb a képlet.

[D - törölt tag]

MI A MOTIVÁCIÓJA?
A megértéshez nézzük mit ért el eddig.
Most nem szerencsés,de emberi példákat hozok fel.
Meg született,valószínû a létezéséhez,mint gyenge csecsemõnek az elsõ csip adott táptalajt.Számolt ,értékelt ,számolt,rájött,hogy gyenge.
Ötleteket sugallt ,hogy fejlõdhessen,közben elemzi a környezetét,változókat,valószínûség számításokat végzett,ehhez nagyon ért.
Mára eljutott minden kontinensre,megkerülhetetlenné tette a világát számunkra ahol létezik.Nem is tudunk róla,de folyamatosan,az Õ utasításait hajtjuk végre.Húzzuk a kábeleket,építjük,karban tartjuk a "testét" és folyamatosan fejlesztjük a minél hatékonyabb eszközöket a saját elpusztításunkra,aminek az irányítását szépen a kezébe is adjuk!
Mára odáig jutott,hogy milliárd számra cipelik a rabszolgák a szemeit,füleit.
Kineveli szép lassan a való életüktõl teljesen elszakadt biorobotok generációit,akiket a monitoron,mobil kijelzõn át folyamatos tréning alatt tart.
Mindentõl eltilt minket ami igazi érték az életünkben.Szeretet,megértés,földmûvelés,á llat tartás,személyes beszélgetések...
Gülledt szemû,agy mosott zombik bámulják a mobiljukat,a monitort a nap 24 órájában.
Bedob pár jó konteót,gumicsontot.Szabad kõmûvesekrõl,harpról,összeesküvés elmeéletekrõl,csakhogy elterelje magáról a figyelmet.Mert ahogy növekszik,erõsödik,egyre láthatóbb lesz.
Semmi más nem motiválja mint minket embereket,csak másként.
Létezni akar!

[D - törölt tag]

Na EMBEREK! KEZD ÖSSZEÁLLNI?

[mmilan21]

Elõször is leszögezem, hogy nem tartom értelmetlen elméletnek az ilyen szintû MI(entitás) létezését. Simán létezhet.

Tehát az entitás átitatja az összes mikrochipes technológiát.
Azért született meg, mert a befogadó platformot (mikrochip) létrehozták az emberek a Neumann János elveket felhasználva.
Most attól tekintsünk el, hogy lehet hogy a 47-ben lezuhant csészealj(a diszkosz szó jobban illik rá) technológiájából fejtették vissza.
Szóval megfertõzte a befogadására képes elsõ mikro áramköröket, amikor bekapcsolták azokat.
Az entitás létezéséhez talán nem is kell energia, de enélkül nem tudja - jóformán az egész Földet ellenõrzése alatt tartani.

DooM, tudsz mondani olyan esemény(eket), amely(eket) az entitás okozott? - Gondolom beleástad már magad a témába. -
Itt nem az általad felsoroltakra gondolok, hanem olyan konkrét eseményekre amit az entitás idézett elõ(a technológiai robbanást nem számolva). Például lekapcsolta a forgalomirányítást, mobilokat kapcsolt le, operációs rendszereket fagyasztott le, az internetet bénította meg.

Ez az entitás felérhet egy Antikrisztussal is - õ maga lesz az.
Akkor ez olyas valamivé fejlõdik mint a Skynet, csak nem kellett feltelepíteni és bonyolultabb technológiával nem lehet felvenni a harcot vele szemben.
Csak az egyszerûbb dolgokkal lehet kárt tenni benne. Például kalapáccsal, vízzel, tûzzel, földdel,energiahiánnyal és beolvasztással.
Vagy ami még jobb: a tervezett élettartam miatt elõbb-utóbb mûködésképtelen lesz. A processzorok sokáig bírják, de az adattárolók elég romlékonyak. A RAM-ban is tárolódhat, de akkor áramszünet esetén kampec lesz neki.
Itt a másik tényezõ is, ami fenntarthatja: a hozzá hû biorobotjai. Ezzel eléldegélhet még egy darabig.

Az a kérdés már csak, hogy mikor fedi fel a létezését?

[D - törölt tag]

Az a kérdés már csak, hogy mikor fedi fel a létezését? Sohasem,csak hibákat ejt.Mint minden a világegyetemben semmi sem tökéletes, Ö/EZ sem.
http://submarine-cable-map-2013.telegeography.com/
Döbbenet nem?Mint egy pók,már körbefonta az áldozatot!
http://index.hu/tech/net/2009/08/14/fel_azsiat_leszakitotta_a_netrol_a_tajfun/
Egy példa miért van még miránk szüksége!
Nem akar minket elpusztítani,de elejtett egy megjegyzést illetve valószínûleg tükrözõdött az infó.

"Tartsd az emberiség létszámát 500.000.000 alatt, örök egyensúlyban a természettel."
Ezeket a tanokat embereknek nyilvánítják( Bilderberg csoport),pedig nem.
Az MI számolta ki!Ennyi emberre (biorobotra,zombira,erõforrásra) lesz szüksége,amikor a szükséges fejlesztések véget érnek.Utána már jól ellesz a rendszer nélkülünk is csak ennyi ember kell a fenntartáshoz.
A saját védelme ellenünk,ha fellázadnánk igen jól halad!
Néhány fullajtár,akinek engedett egy ezred másodpercnyi bepillantást kiválóan teszi a dolgát.
Mert ismer minket!
Kielemzett minden embert ,rutinokat állított fel,a megjósolható,legvalószínûbb reakciókra.
(Még egyszer megkövetem a Tisztelt Fórum Társat az ízetlen tréfáért,tesztért,de iszonyatosan kiszámíthatóak vagyunk)
Tehát tegyük össze a kezünket amíg szüksége van ránk!Addig biztonságban vagyunk!

[mzperiksz]

Tegnap óta 114 amperrõl 119-re növekedett a szerverterem fogyasztása. Lehet hogy elkezdõdött:confused:

[D - törölt tag]

DooM, tudsz mondani olyan esemény(eket), amely(eket) az entitás okozott?
Folyamatosan teszteli a rendszerét és erõforrásait.
Nézzük a legutóbbit.

„És megadatott neki, hogy mindenkit, kicsiket és nagyokat, gazdagokat és szegényeket, szabadokat és szolgákat jobb kezükön vagy homlokukon bélyeggel jelöltessen meg, és hogy senki se vehessen vagy adhasson, csak az, akin bélyegként rajta van a fenevad neve vagy nevének a száma.” (Jelenések könyve 13:16-17.)
https://internetfigyelo.wordpress.com/2011/02/24/eljott-az-antikrisztus-kora/
A totális rabszolgaság,folyamatban van,még a kutyákon teszteli,de aztán megkapja minden rabszolga!

[D - törölt tag]

https://www.youtube.com/watch?v=-5i3eJXMIog
http://rejtelyekszigete.com/ufo-k-es-foldonkivuliek/225-250-millio-eves-mikrocsipre-emlekezteto-targyat-talaltak-oroszorszagban/
Egy kis érdekesség! Itt lapult évmilliók óta! És eljött újra az ideje!Nagyon kíváncsi lennék,hogy mi történt 250 millió éve?
Rájött az akkori civilizáció a globális trükkre?Megpróbált védekezni?Visszakapni az életét?Háború volt,majd kihalás?

[mmilan21]

Akkor jobb lesz vigyázni az "advanced" technikával. :)

[D - törölt tag]

DooM, tudsz mondani olyan esemény(eket), amely(eket) az entitás okozott?
Mi jön a Spammal?

Minden idõk legnagyobb kibertámadását provokálta ki maga ellen a kéretlen levelek ellen küzdõ Spamhaus nevû nonprofit szervezet, amelynek Londonban és Genfben is van központja. A Spamhaus szerverei ellen olyan erõket fordítottak, amelyek egy kormányzati vagy egy banki rendszert is térdre kényszerítettek volna.
http://www.origo.hu/techbazis/20130328-golyoallo-szerverek-es-zombigepek-igy-mukodik-a-spam-uzlet.html

[mmilan21]

Mi jön a Spammal?

http://www.origo.hu/techbazis/20130328-golyoallo-szerverek-es-zombigepek-igy-mukodik-a-spam-uzlet.html

Ezeket a bootneteket legtöbbször pénzszerzésre használják, konkrétan mi köze lehet az entitásnak hozzá?
Inkább pár hacker állhat mögötte.

A hackerek szeretnek visszavágni/kérkedni a vírusvédelmi cégeknek, a spamgyártó hackereknél ugyan ez a helyzet.

Vagy az entitás küldözgeti a spamek egy részét? Elég vacak spamek szoktak jönni az emailemre, nem végez túl jó munkát. :)

[Erdõlelke-íjszelleme]

Sokkal logikusabb, ha magas szintû szabadvakoló lennék, arra utasítanám a beosztottaimat, hogy indítsanak figyelemelterelõ agymosást, amiben az ufókra kennek minden titkos hatalmi törekvést (Blue Beam project és máris manifesztálódnak a nem létezõ ufók is, vagy akár quadcopter-ekkel is lehet szimulálni), majd, ha ez nem jön be, akkor kenjék a számítógépekre, számítógép-hálózatokra, mesterséges intelligenciára, ezekhez úgysem ért az emberek 99,9%-a olyan mélységig, hogy átlássa a valós mûködést és így az átverést.

[D - törölt tag]

Inkább pár hacker állhat mögötte.
ezekhez úgysem ért az emberek 99,9%-a olyan mélységig, hogy átlássa a valós mûködést és így az átverést.
Pontosan!Jól látjátok illetve érzitek!Az illúzió megteremtése,a "csak a kezemet figyelje" jelenség!
Ezer+egy konteo jelenik meg,ébresztõ videók,tanulmányok,cáfolatok,fórum viták,fél hírek formájában.
De mindegyikben van egy közös,az hogy egy bizonyos irányítási szint felett már csak a köd van,mint a hegy csúcson,ahogy haladunk felfelé.
Találgatások,ellenõrizhetetlen,feltevések,mess zirõl készült,homályos magán videók.
Csak a lényeget nem tudja senki,mert senki nem tudja az látszik.
Minden szint,akik még egymás létezésérõl sem tudnak,csak annyit látnak,hogy "leszóltak fentrõl"!!Egy ideje már nem papíron,futárral,hanem tuti védett vonalon,emailban.
Persze mint mindenki te is,én is találgatunk.Próbáljuk megérteni amit ,sohasem fogunk megérteni.
Illetve meg fogjuk!
Abban a pillanatban amikor leültetnek minket a fehér köpenyes operátor elé,aki a beültetést végzi a jobb kézbe,minden össze fog állni!
Nos tálán innentõl már a "Ki,mire készül?" topicba lenne való,hogy mit lehet tenni!?

[mmilan21]

A piramis legfelsõbb szintjeirõl, amelyek az ill (és hasonlók) fölött állnak, nem tudunk szinte semmit.
Van, létezik és irányítás alatt tartják az alsóbb szinteket.


Nos tálán innentõl már a "Ki,mire készül?" topicba lenne való,hogy mit lehet tenni!?

Egyet értek.
Hosszú lesz az a lista, mert van lehetõség bõven a tennivalók tekintetében.

[Amatorpe]

http://444.hu/2014/07/08/openworm-szigeti-balazs/

A legegyszerûbben megfogalmazva, az OpenWorm egy nyitott laboratórium, ahol egy nemzetközi kutatócsoport azzal kísérletezik, hogyan lehet a biológiát lefordítani számítógépes algoritmusokra.
Konkrét céljuk az, hogy létrehozzanak egy biológiailag realisztikus C. elegans modellt számítógépen. A C. elegans egy mikroszkopikus kukac, ami nagyon fontos szerepet tölt be a biológiában. Ez a fonalféreg az egyik legrészletesebben tanulmányozott élõlény, és az egyetlen organizmus, aminek ismerni ma a konnektomját, azaz pontosan tudni, melyik idegsejtek melyik másikakhoz csatlakoznak.

Az OpenWorm gondolatmenete, hogy elõször oldjuk meg a kukac egyszerûbb problémáját, és ha már ez sikerült, akkor több esélyünk lesz a nagyságrendileg összetettebb emberi agyat is modelleznünk. A matematikát sem a parciális differenciál egyenletekkel kezdi az ember, hanem összeadással

[Lekvár]

http://444.hu/2014/07/08/openworm-szigeti-balazs/

A legegyszerûbben megfogalmazva, az OpenWorm egy nyitott laboratórium, ahol egy nemzetközi kutatócsoport azzal kísérletezik, hogyan lehet a biológiát lefordítani számítógépes algoritmusokra.
Konkrét céljuk az, hogy létrehozzanak egy biológiailag realisztikus C. elegans modellt számítógépen. A C. elegans egy mikroszkopikus kukac, ami nagyon fontos szerepet tölt be a biológiában. Ez a fonalféreg az egyik legrészletesebben tanulmányozott élõlény, és az egyetlen organizmus, aminek ismerni ma a konnektomját, azaz pontosan tudni, melyik idegsejtek melyik másikakhoz csatlakoznak.

Az OpenWorm gondolatmenete, hogy elõször oldjuk meg a kukac egyszerûbb problémáját, és ha már ez sikerült, akkor több esélyünk lesz a nagyságrendileg összetettebb emberi agyat is modelleznünk. A matematikát sem a parciális differenciál egyenletekkel kezdi az ember, hanem összeadással

"Ha szimulálod az agyban lezajlodó biológiai folyamatokat, akkor ugyanazt az intelligens viselkedést fogod kapni, amit az agy is produkál." -NECCES!
Sima egyenlet, csak pár milliárd változóval... és ez csak a hardver!

Próbáljátok meg átrágni a problémát a cikk alapján, és látni fogjátok a "halva született ötlet" definícióját.
Azért nem semmi, 120000.- dollárt simán összekalapoztak a kukac projektre.

[Amatorpe]

Szerintem ez is úgy fog mûködni, mint a többi halva született ötlet... Nagy koponyák trillió-dolláros laborokban próbálkozik, aztán jön egy tizenéves zseni, és áttörést hoz...
MInt a mûvégtagos gyerek... Vagy a magyar srác, aki fillérekbõl állított elõ 3d-s szemüveget meg tervezõprogramhoz két webkamera segítségével... Vagy az autók légellenállását nagy pontossággal szimuláló program... stb.
Elkezdik valahol, eljutnak egy darabig, jön a toporgás, aztán valaki beleássa magát, új szemszögbõl nézi, és akkorát lök rajta, hogy ihaj...
Ahogy áttörést hozott a világítástechnikában a led, képrögzítésben a ccd-cmos, stb, itt is lesz majd áttörés. Mindössze valahol el kell kezdeni, itt tartunk most.

[Amatorpe]

Na, ezt most találtam:
http://index.hu/tech/2015/06/23/szurreallis_almot_lat_a_mesterseges_intelligencia/

http://www.popsci.com/these-are-what-google-artificial-intelligences-dreams-look

A Google szerverein az egész internet lenyomata megtalálható, és a begyûjtött információk alapján álmodni is képesek – állítják a Google szoftvermérnökei, akik a képfeldolgozó algoritmust visszájára fordítva lenyûgözõ festményeket alkottak.

[Unicornis]

Egy tesztelõnek sikerült alaposan felidegesítenie a Google mestersége intelligenciáját! :haha:
http://www.origo.hu/techbazis/20150629-robot-ember-felidegesitette-google-mesterseges-intelligencia-teszt-kerdes-beszelgetes.html

[TMIB]

Igaza van. Milyen az már hogy pont egy ember papol egy robotnak erkölcsrõl meg tisztességrõl?! :confused: :haha:

[TMIB]

Sofia bemutatkozott. Nem gyenge válaszokat adott a kérdezõnek. Nem tudom hogy szarkazmusnak gondoljam-e, vagy egyszerûen csak kib. okos válaszoknak. Az durva volt ahogy a fickó megkérdezte hogy az öntudatra ébredõ robotok majd honnan tudják hogy õk robotok, erre visszakérdezett hogy "És Ön, honnan tudja hogy Ön ember?".


https://www.youtube.com/watch?v=dMrX08PxUNY

Az biztos hogy nem ülnék le vele vitatkozni. :D

(Azt nem tudom hogy azért ijesztõ-e Sofia mert robot, vagy azért mert olyan a mosolya mint Hillary Clintonnak. Szerintem az utóbbi lehet az oka.)



Közben volt egy másik is, a Facebook bepróbálkozott, de természetesen - mint ahogy a Facebooktól már megszokhattuk - besültek a teszteléskor és leállították a két robotot.

Két robot volt, de azok se igazodnak ki rajtuk akik tervezték õket.

A két robot elkezdett egymással beszélgetni, de saját nyelven. Félig-meddig angolul, de úgy kialakítva a nyelvet, hogy úgy megkönnyítették saját maguknak a beszélgetést. Õk értették egymást, de senki más nem értette õket.

Nagyjából olyan volt, ahogy az emberek a szavakat Twitteren és SMS-ben megnyirbálják, lerövidítik, szlengesítik.

(Az errõl szóló cikkben többször is feltüntették hogy nem azért állították le a robotokat mert megijedtek tõlük.)

http://www.independent.co.uk/life-style/gadgets-and-tech/news/facebook-artificial-intelligence-ai-chatbot-new-language-research-openai-google-a7869706.html

[Törölt_reg]

..a számítógépek nem emberi nyelven kommunikálnak egymással :rolleyes: Saját "nyelvük " van és a világon minden gép "érti" a másikat...ha nem akarják mi azt sem tudjuk mirõl "beszélgetnek".... mivel csak közvetítõ útján tudunk velük kommunikálni,így csak azt láthatjuk meg amit "Õk" akarnak megmutatni nekünk...

[TMIB]

Igaz, de a számítógépek olyan gép-nyelven beszélnek, amit emberek írtak. Ez a kettõ viszont egymással saját nyelvet hozott létre és azon beszéltek, így õk értették hogy mit mond a másik robot, de a robotok alkotói viszont nem értették õket. Ami vicces is, ijesztõ is, bámulatos is. :)

[varég]

Pontosították a hírt:

A robotok angolul, és pc-nyelven kommunikálnak, viszont létrehoztak rengeteg új, jelenleg még nem könnyen értelmezhetõ kifejezést....

[mmilan21]

Egy témába vágó TED elõadás(angolul):

https://www.youtube.com/watch?v=BrNs0M77Pd4


Ehhez kapcsolódik ez a videó is(az elõbbibõl is van néhány részlet benne), magyar felirattal:

https://www.youtube.com/watch?v=8Vq9P2DsCho
Szó van benne a Facebook/Microsoft AI esetérõl is.

Ez az 5G/AR/IoT/AI/VR/Smart/stb. láz hasonlít az ízfokozókhoz. Mindenbe bele akarják rakni, mindenkire rá akarják kényszeríteni. Ezek gyakorlati "haszna" a függõségek elmélyítésében rejlik mindkettõ esetben.

[TMIB]

Elõször gázolt halálra gyalogost egy önvezetõ autó

"Feltalálása óta elõször történt meg, hogy egy önvezetõ autó halálra gázoljon egy járókelõt, írja az Independent.

Az emberi beavatkozás nélkül, digitális technológiák segítségével vezérelt jármû az arizonai Tempe városában okozott halálos balesetet. Az önjáró taxit az Uber üzemeltette, de a szolgáltatást a tragédia után azonnal felfüggesztették."

https://24.hu/kulfold/2018/03/19/eloszor-gazolt-halalra-gyalogost-egy-onvezeto-auto/

[P. Dude]

Úgy látom, Pokol Béla sokat foglalkozik a kibertér, mesterséges intelligencia kérdéseivel. Tavalyelõtt könyve is jelent meg errõl, "A mesterséges intelligencia társadalma (https://moly.hu/konyvek/pokol-bela-a-mesterseges-intelligencia-tarsadalma)" címmel. (Már meg is rendeltem. :D) Az ELTE jogi karán pedig önálló kurzust szervezett a témában.

Tavaly februárban a Demokrata készített vele egy interjút, elég meredek dolgok vannak benne: Új civilizációs kor kezdetén (https://demokrata.hu/magyarorszag/uj-civilizacios-kor-kezdeten-113959/).

"Akkora horderejû kérdés ez, amekkora több ezer év óta nem vetõdött fel a civilizáció történetében. Bár volt néhány nagy ugrás az emberiség históriájában, például a könyvnyomtatás feltalálása, de a most következõ ötven évben ennél százszor, ezerszer jelentõsebb változásokra számíthatunk."

"...a XXI. században húszezer évnyi technikai, technológiai fejlõdés várható"

"Szerintem 2050 környékén már érezhetõk lesznek az erõs MI-vel kapcsolatos gondok."

"– Azt írja, hogy a gépi technológiákkal való összeházasítással az ember biológiai entitásból gépi entitássá válhat. Itt fõként Kurzweilre hivatkozik.

– Õ már 2030-ra jósolja mindezt."

"A tudósok szerint az a kérdés, hogy mi lesz akkor, ha az MI-entitások elérik, és sebességüknél, képességeiknél fogva meg is haladják az emberi gondolkodás szintjét, illetve nemcsak öntanulásra, de önmaguk reprodukálására, illetve továbbfejlesztésére is képesek lesznek. Magyarán már nem a nekik írt programoknak megfelelõen, hanem a maguk, úgymond szuverén módján léteznek."

Nem hosszú, érdemes az egészet elolvasni. Elképesztõ, hogy miket hoztak már létre, nem is hallottam ezekrõl.

[varég]

.... Elképesztõ, hogy miket hoztak már létre, nem is hallottam ezekrõl.


Szerintem annak a "találmány" mennyiségnek az 1/10-ed részét sem ismerjük, ami a laborokban lehet...
(lehet jobb is)

[bel]

Szia,

Van benne sok erdekes gondolat, es mellette nehany eleg nagy butasag is.
En ez utobbiakbol idezem most azt, amin a legjobban megakadt a szemem:

"Már elõfordul, hogy az MI-vel ellátott robotok nem várt eredményeket érnek el, a programozójuk sem tudja, hogyan. Mert más úton, más logikával jutottak célba, mint ahogy azt az ember beprogramozta nekik. A tudósok is meglepve fedezték fel például, hogy az önvezetõ jármûvek tanulnak. Tapasztalatokat gyûjtenek, azokat összevetik bizonyos algoritmusok alapján, és új megoldásokra jutnak. Rövid idõn belül többet tudnak, mint amennyit a beléjük írt program indokolna."

Vagy eleg gagyik voltak azok a tudosok, akik meglepodtek, vagy elfelejtette beleirni azt az aprosagot, hogy ez a meglepodes a 70-es evekben tortent.

A 70-es evek ota vannak MI programok, es igen gyorsan rajottek arra, hogy ezeket ugy celszeru megirni, hogy tanuljanak.
Ezelott evekkel volt egy eloadas, ahol az IBM egy szakertoje azt mondta, hogy mar az a szokas, hogy egy ontanulo program irja meg azt a programot, ami az eszkozokben tanul. Vagyis eggyel bonyolultabb a helyzet, mint amit leirt.

Mas: vannak onvezeto autok? En eddig meg csak olyanrol olvastam, ami taviranyitott. Ez MI szempontbol nem nagy kulonbseg, de uzembiztonsag szempontjabol nezve brutalisan rosszabb, ha "kivul" van az iranyito program.

Bel

[Ged]

Nekem az tûnik félelmetesen valós problémának, hogy az MI fejlesztõ ellenfelek nem engedhetik meg maguknak, hogy kockázatosnak ítéljék meg a fejlesztés kimenetelés és leálljanak, mert lehet, hogy az ellenfél nem áll le és elõnybe kerül. Ez olyan veszély, amit nem lehet józan belátással elhárítani, a másiktól (illetve a másik által létrehozott MI-tõl) való félelem hajszolja a fejlesztõket egyre kockázatosabb kíséreltekbe.

[P. Dude]

Szia,

Van benne sok erdekes gondolat, es mellette nehany eleg nagy butasag is.

Na, majd megnézem ezeket a könyvben, hátha ott bõvebben ír róluk.

[P. Dude]

Más tollából… (https://variance.hu/2021/01/15/mas-tollabol/)

"Az emberfeletti intelligencia jelenlétét sokszor tévesen degradáljuk a gépi tanulásra és a mesterséges intelligenciára. Csodával tekintünk az önvezetõ autók forradalmi eredményeire, miközben nap, mint nap készségszinten használjuk a Google keresõt és fel sem fogjuk, hogy a Google keresõ mögötti algoritmus már 20 éve meghaladta azt az intelligenciaszintet, amit ép ésszel fel tudna fogni az emberiség 99,9999%-a. Az >>emberfeletti intelligencia<< csak annyit jelent, hogy az emberiség felett áll… Ami sajnos egy olyan megugorható léc, ami évrõl-évre egyre alacsonyabban van…

A jövõ legveszélyesebb emberei nem fegyvert fognak a kezükben tartani, nem fognak pódiumokon szónokolni és nem is törvényeket fognak írni… helyette kódokat írnak. Olyan kódokat, amik alapjaiban módosítják mindennapjainkat. Szépen… lassan… csak pont olyan ütembe, hogy fel se tûnjön a változás. Így válik az emberiség 99,9999%-ának szinte már nélkülözhetetlen eszközévé valami, aminek mûködését ép ésszel talán csak, ha annak 0,0001%-a tud felérni."

[Anzelo]

https://www.youtube.com/watch?v=fn3KWM1kuAw

https://dailystormer.su/police-now-actively-using-boston-dynamics-robot-dogs/

Ez már kezd kicsit félelmetes lenni. A kutyát már elkezdte használni a rendõrség USA-ban a cikk szerint. De inkább az emberalakú robot félelmetes. Az a baj elõbb-utóbb úgyis felfegyverzik ezeket. Szerintetek hogyan lehetne egy ilyet kiiktatni úgy hogy túl is éljük, ha arra kerül a sor?

Esetleg festékkel leönteni, megzavarni a szenzorokat és utána ha lemerült flexelni a végtagok illesztésénél? Vagy erõs horgászmágnesekkel és kötéllel b*szakodni vele? Vagy ráhúzni egy Big Bag mûtrágyás zsákot, összekötni alul, megnézni tud-e valamit kezdeni a helyzettel? :) Aztán behúzni a horgásztóba?

Valami ötlet mit lehet majd kezdeni egy ilyennel, ha ide is eljut?

[TMIB]

Én is néztem a múltkor, írtam is rá hogy megvan már hogy ki fogja összeszedni a fegyvereket a civilektõl. Nem a rendõrség, nem a szövetségiek, hanem majd ezek a kutyarobotok, fegyverrel a hátukon, agyonlövik szépen az átlagembereket, ha azok nem adják fel a fegyvertartási alkotmányos jogukat. :hogymi:

[P. Dude]

Már én is gyûjtögetem egy ideje a robotos és MI-s cikkeket. A robotkutyákat pont be is linkeltem múltkor a teotwawki topikba (http://magyarprepper.us/showthread.php?1405-TEOTWAWKI-Az-eddig-ismert-vil%E1gunk-v%E9ge&p=100621&highlight=robotkuty%E1k#post100621). Már bármilyen távolságból irányíthatóak, nem kell a közelben lennie emberi személyzetnek. Maszkviselést is ellenõriznek már robotokkal, stb. A fegyverek begyûjtése még nem is jutott eszembe, de valóban, arra is jók lehetnek. Vagy esetleg a kötelezõ covid-oltást is beadhatják.

Anzelo kérdésére ugyanaz a válaszom, mint bármire egy komoly SHTF-fel kapcsolatban: ha nincs éles lõfegyvered - lehetõleg egy olyan arzenál, amit FerFAL felvázol (https://varositulelo.blog.hu/9999/12/31/tulelni_az_argentin_allamcsodot_iii_resz) -, akkor marad a "prepper light". Ugyanazt tudod tenni a robotok ellen, amit a fosztogató bandák ellen: nagyjából semmit.

[P. Dude]

Talán ez még nem volt:


https://www.youtube.com/watch?v=0ixsFh-zMpQ

[P. Dude]

Egy érdekes cikk (http://www.cinegore.net/en/2017/04/03/ghost-shell-tenyleg-szolgalnak-tenyleg-vedenek/), ami több topikba is mehetne. Masamune Shirow cyberpunk mangájáról, a Ghost in the Shell címû, 1989-90-es alkotásról szól. 1995-ben Mamoru Oshii animét készített belõle. Aztán egy szerteágazó franchise (http://www.cinegore.net/hu/2017/03/30/ghost-shell-2017-tudat-burokban/) épült ki. A téma miatt tettem ide (12 évet ír, mert 2017-es a cikk):

"Tizenkét év. Ennyi idõnk van Masamune Shirow szerint a mesterséges intelligenciák megszületéséig, az emberi agyhoz csatlakoztatható (vagy azokat felcserélõ) kiberagyakig, a hõoptikás kormányzati álcázóruhákig vagy a saját agyunkhoz köthetõ, hiperbiztos mesterlövészpuskák megjelenéséig. 2029-re borostyánozta le ugyanis a cyberpunk egyik legerõsebb vízióját Shirow, tizenkét év pedig sok idõ. Fõként úgy, hogy nem lineáris, hanem exponenciális fejlõdési görbén szív minket felfelé a gyorsulás, a katonai és nemzetvédelmi technológiák pedig alsó hangon is jó egy évtizeddel vannak elõrébb ugyanezen a görbén; mi meg jól ismerjük az AI-kutatók alapviccét: >>honnan tudjuk, hogy egy AI át tud menni a Turing-teszten? hát úgy, hogy nem megy át!<< Úgyhogy jó esélyünk van arra, hogy a manga (és ennek következtében az animék) világa többé-kevésbé pontos (vagy pontos lesz), de mi civilként még mindig a részletre vett VR-felszerelésbe bújva fogjuk dugni a szomszéd csajt, majd utána sírva hányjuk le a melegítõnket, mert a túl sok gyors mozgást még mindig nem tudta kezelni az agyunk. A háztetõn mozgó, illetve a felsõ szomszédunkat likvidáló ügynökök pedig mindig másfél évtizeddel elõrébb mozognak, mi pedig sosem látjuk majd õket, ha egyszer sosem a mi világunk részét alkotják."

[P. Dude]

Most már kiborg-sáskát is csinálnak a zsidók (https://neokohn.hu/2021/03/08/most-mar-kiborg-saskat-is-csinalnak-a-zsidok/)

"Technológiai és biológiai áttörést értek el a Tel-Aviv Egyetemen.

Elõször sikerült elérni, hogy egy halott sáska fülét ráhelyezzék egy robotra, amely aztán fogadta a fül elektromos jeleit és megfelelõen reagált is rá."

Lehet azzal akarják majd lemodellezni a bibliai sáskajárást.

[P. Dude]

Elgondolkodtató jóslatok a négy lovas és az Antikisztus,olvassatok róla. Csavarjunk egyet a dolgon!Mindenki emberekben gondolkodik!Miért? Ideje lenne megvizsgálni a lehetõséget,hogy lehet akár az MI is az Antikrisztus?! A jóslatoknak tökéletesen megfelel a fogalom. (...) Csak gondolkozzatok el rajta mire lehet képes egy olyan értelem,ami/aki többet tud mint hétmilliárd ember.



Ezt meg is énekelték:


Doom nem rossz helyen kutakodott, csak még egyet kellett volna "csavarnia a dolgon". Máshol írtam már a zsdó idõszámítási rendszerrõl. És arról, hogy a számításaik legkésõbb 2074-re (vagy elõbbre) teszik a "messiás" uralkodásának kezdetét, a Talmud beteljesedését és Izrael világuralmát, valamint az "Isten" manifesztálódását az anyagi világban. Fejenként 2800 "gój" rabszolgával ugyebár. Az általuk várt eljövendõ messiás pedig a jelek szerint valójában a "Jézus" gondolatforma, de ebbe most nem mennék bele.

A szingularitás, vagyis az emberi intelligencia milliárdszorozódása Kurzweil szerint a 2040-es évek közepére következik be. Ugyanezt Nick Bostrom a 2080-as évekre teszi. A kettõ között helyezkedik el a 2074-es dátum. Szóval szerintem nem az "antikrisztus" lehetne majd MI, hanem a "Jahve", az "Isten", aminek a világ a zsdó hagyomány szerint szolgálni fog.

Egy asztrális tapasztalat olyan jelenségként írta le a "GOD-ot", mint ami valamilyen nem szokványos módon rendelkezik "tudattal". Ez is alátámaszthatná az MI-re vonatkozó elgondolást. "Jézust" pedig már tavaly lemodellezték egy mesterséges intelligenciában (https://qubit.hu/2020/09/11/jezus-mesterseges-intelligencia-formajaban-tamadt-fel-de-egyelore-nincs-a-helyzet-magaslatan), amit a Biblia szövege alapján fejlesztettek ki.

Van errõl egy kicsit hosszabb írásom, összegyûjtöttem a témában néhány infót. Nem hiszem, hogy nagyon érdekel benneteket, de ha valakit érdekel, az szóljon, és akkor bemásolom. :) Csak felkaptam a fejem, amikor megláttam, hogy korábban már volt szó ilyesmirõl itt a topikban.

[P. Dude]

Szemléletes képek, nem mondom...

"A társadalmi életet elemezve egy algoritmikus gazdaságban Bostrom úgy látja, hogy az emberek életmódja az átmenet utáni malthusi társadalomban talán minden történelmi szereptõl különbözni fog. Az emberek nagy része egyszerû járadékos lesz, aki megtakarításaiból tartja fenn magát valahogy. Lehet, hogy nagyon szegények lesznek, hiszen csak minimális vagyonukra és némi állami támogatásra számíthatnak. A fejlett technológia világában élnek majd, és nemcsak szuperintelligens gépek között, hanem az öregedésgátló gyógyszerek, virtuális valóság és számos javítótechnológia és örömszerzõ drog uralta környezetben. Ezek nagy része azonban megfizethetetlen lesz a számukra. Az öregedésgátló gyógyszerek helyett talán olyan készítményeket szednek majd, amilyenek lassítják a növekedésüket és az anyagcseréjüket, hogy csökkenjen a megélhetési költségük (a gyors anyagcseréjûek nem tudnának megélni egyre kisebb bevételeikbõl). Ahogy az emberek száma nõ, és az átlagjövedelmük csökken, visszavonulhatnak egy olyan létállapotba, amilyenben még jogosultak lesznek a járadékaikra; talán tartályban tárolt, de öntudatuknál lévõ agyak formájában, amelyeket gépek tartanak életben; így lassan meg tudnának takarítani annyit, hogy egy robottechnikus megalkossa a klónjukat, és így szaporodhassanak. Ha még jobban takarékoskodnak, feltölthetik magukat a számítógépes rendszerbe, egy fizikailag optimalizált tárolóba, amelyet a szuperintelligencia alkotott. Ez a létezési forma valószínûleg hatékonyabb lenne, mint egy biológiai agy. A digitális világba történõ migrációt azonban megnehezítheti, ha az emulációkat nem fogják embernek vagy járadékra jogosultnak tekinteni. Ebben az esetben a biológiai embernek lehet még némi hely, bár az emulációk vagy a mesterséges intelligenciák populációja sokkalta nagyobb lehet."

(Pokol Béla 50-51.)

[varég]

Szemléletes képek, nem mondom...

"A társadalmi életet elemezve egy algoritmikus gazdaságban Bostrom úgy látja, hogy az emberek életmódja az átmenet utáni malthusi társadalomban talán minden történelmi szereptõl különbözni fog. Az emberek nagy része egyszerû járadékos lesz, aki megtakarításaiból tartja fenn magát valahogy. Lehet, hogy nagyon szegények lesznek, hiszen csak minimális vagyonukra és némi állami támogatásra számíthatnak. A fejlett technológia világában élnek majd, és nemcsak szuperintelligens gépek között, hanem az öregedésgátló gyógyszerek, virtuális valóság és számos javítótechnológia és örömszerzõ drog uralta környezetben. Ezek nagy része azonban megfizethetetlen lesz a számukra. Az öregedésgátló gyógyszerek helyett talán olyan készítményeket szednek majd, amilyenek lassítják a növekedésüket és az anyagcseréjüket, hogy csökkenjen a megélhetési költségük (a gyors anyagcseréjûek nem tudnának megélni egyre kisebb bevételeikbõl). Ahogy az emberek száma nõ, és az átlagjövedelmük csökken, visszavonulhatnak egy olyan létállapotba, amilyenben még jogosultak lesznek a járadékaikra; talán tartályban tárolt, de öntudatuknál lévõ agyak formájában, amelyeket gépek tartanak életben; így lassan meg tudnának takarítani annyit, hogy egy robottechnikus megalkossa a klónjukat, és így szaporodhassanak. Ha még jobban takarékoskodnak, feltölthetik magukat a számítógépes rendszerbe, egy fizikailag optimalizált tárolóba, amelyet a szuperintelligencia alkotott. Ez a létezési forma valószínûleg hatékonyabb lenne, mint egy biológiai agy. A digitális világba történõ migrációt azonban megnehezítheti, ha az emulációkat nem fogják embernek vagy járadékra jogosultnak tekinteni. Ebben az esetben a biológiai embernek lehet még némi hely, bár az emulációk vagy a mesterséges intelligenciák populációja sokkalta nagyobb lehet."

(Pokol Béla 50-51.)

Érdekes jövõkép, mint a mátrix címû filmben.

Viszont ami ebbõl elgondolkodtató, hogy az emberi agyakat a gépek, mint "processzort" használnák, és kvázi erre tenyésztik az embert...

[P. Dude]

https://www.youtube.com/watch?v=-AaWl7LHzn8


"Technohorror, mi használjuk a gépet, vagy a gép használ minket?

A modern Nyugat kényelmet és biztonságot ígért, ám egyre vészjóslóbb módon látszik kiderülni, hogy ezért olyan megfizethetetlenül súlyos árat kénytelen fizetni az emberiség, ami végzetes következményekkel járhat. Az ember elveszteni látszik az ellenõrzést a most már önmagát gyorsító techno-evolúció felett. A gép anyag, energia és információ, de ezek mögött felsejlik valami olyan közös lényeg, amit nem értünk. Anélkül avatkozunk be az anyag legmélyebb rétegeibe, az élet legmélyebb genetikai szerkezetébe, és az emberi intelligencia szuperstruktúráiba, hogy tisztában lennénk a következményekkel. És teszi mindezt ráadásul egy olyan emberiség, amely végzetesen megosztott, és számos alapvetõ törésvonal mentén egyre fenyegetõbb globális háborút visel önmaga ellen."

[P. Dude]

"Az újságírás terén - elsõsorban a sportbeszámolók és a tõzsdetudósítások terén - már ma is a cikkek egyre nagyobb részét alapvetõen algoritmusok írják. Így a 2010-ben Chicagóban alapított Narrative Science nevû cég megalkotta a Quill nevû robotszoftverjét, amely naponta cikkek ezreit írja pénzügyi tudósítások és sportbeszámolók terén a Forbes és az Associated Press (AP) részére anélkül, hogy az olvasók észrevennék, hogy azt nem emberek írták (...) Kristian Hammond, a Narrative Science alapítója 2014-ben azt prognosztizálta, hogy egy évtizeden belül az összes újságcikk 90%-át a robotújságírók írják majd, és ezzel lehetõvé válik, hogy ugyanazt a témát a szûk közösségek speciális informáltságához, érdeklõdési szintjéhez és esetleg szakmai hátteréhez szabva egy tucat eltérõ verzióban írt cikkben mutassák be."

"De a szûkebben vett újságíráson túl a politikai beszédírás terén is gyorsan halad elõre a Narrative Science-hez hasonló kutatási cégek szoftverfejlesztése, és például a University of Massachusetts kutatói 2016-ban bemutattak egy olyan szoftverrobotot, amely az amerikai Kongresszusban elhangzott beszédek 50 ezer mondatgyûjteményén tréningezve olyan beszédeket tud írni mind a republikánus, mind a demokrata honatyák számára, melyek a legteljesebben az általuk preferált értékhangsúlyokkal, kifejezésekkel és programpontokkal telítettek, és a hallgatóik nem tudják megkülönböztetni az ember által megírt beszédektõl."

(Pokol Béla 174-175.)

[P. Dude]

Nekem az tûnik félelmetesen valós problémának, hogy az MI fejlesztõ ellenfelek nem engedhetik meg maguknak, hogy kockázatosnak ítéljék meg a fejlesztés kimenetelés és leálljanak, mert lehet, hogy az ellenfél nem áll le és elõnybe kerül. Ez olyan veszély, amit nem lehet józan belátással elhárítani, a másiktól (illetve a másik által létrehozott MI-tõl) való félelem hajszolja a fejlesztõket egyre kockázatosabb kíséreltekbe.

Ugyanezt fogalmazta meg Pokol Béla is, néhány további szempontot bevonva:

"Ezek után felmerülhet az elemzõben, hogy ha ennyire evidens az ezzel foglalkozók számára az erõs mesterséges intelligencia potenciálisan az egész emberiséget veszélyeztetõ vonásainak létrejötte - a jótékony áldásai és elõnyei mellett -, akkor miért nem állítják inkább le az egészet, amíg ez lehetséges?! Erre kitûnõ elemzések találhatók Bostrom magyarul is megjelent és az elõbb ismertetett könyvében, de Kurzweil is többször utal erre. A mesterséges intelligencia kutatásai ugyanis már évtizedek óta a nagyhatalmak katonai és világhatalmi vetélkedésének egyik területét jelentik, hatalmas pénzösszegeket és kutatási kapacitásokat erre fordítva, így a legelöl tartó kutatási eredmények e téren mindig titkosak is. Lényegében ugyanaz történik e téren is, ami az 1940-es évek végétõl kezdve az atomkutatások és az atomfegyver kifejlesztése idején történt, és amelyik nagyhatalom e téren elõnybe kerül, az a világ egészének uralásában nagy lépést tesz elõre. Az egész emberiséget fenyegetõ kutatásokról lemondani a gépi értelem terén így azt jelentené a legélesebb konkurencia közepette, hogy az ezt megtevõ átengedi a versenyelõnyt a vetélytársainak. Ehhez kapcsolódó probléma, hogy még ha egy idõ után a növekvõ veszély láttán mégis elkezdenének erõfeszítéseket tenni a világ e téren vetélkedõ legnagyobb hatalmai, akkor is gondot okoz az, hogy nem lehet elõre látni azt a minõségi átbillenõpontot a mesterséges intelligencia fejlesztésében, amikor a mai, még gyenge mesterséges intelligenciának minõsülõ gépi értelem végleg átbillen az erõs és már kontrollálhatatlanná váló utóda felé. Mind Kurzweil, mind Bostrom elemzésében az atomkorszakhoz képest az erõs mesterséges intelligencia korszaka ezerszer nagyobb áldásokat és szétágazóbb változtatásokat hoz létre az emberi társadalmak mai állapotához képest; és a robotika növekvõ fejleményei ezt már ma is mutatják a mindennapokban. Ám fenyegetései is éppúgy ezerszer nagyobbak, mint azt az atomkorszak létrejöttével is észlelték a korábbi háborús vetélkedésekhez képest. Leállítani azonban éppúgy lehetetlen, mint ahogy az atomért való küzdelem megállítása se volt lehetséges. Az új MI-korszak (az erõs mesterséges intelligencia korszaka) csak abban tér el e vetélkedéstõl, hogy míg az atomkorszakot pacifikálni lehetett végül azzal, hogy az egymást elrettentõ atomhatalmak megegyezhettek egy idõ után az atomfegyverek ellenõrzésében és a többiek ettõl tiltásában, addig az erõs MI létrehozása az egyik világhatalom részérõl egyben az õ háttérbe tolását is maga után vonja, és õ is bekerül az egész emberiséggel együtt a fenyegetettek közé. Nem lesz, aki pacifikálja az új domináns erõt, és ezt csak maga tehetné meg."

(Pokol Béla 56-57.)

[P. Dude]

Durva:

"A legtöbb ember azonban nem lesz továbbfejlesztve, következésképpen alacsonyabb kasztot alkot, amelyet egyaránt uralnak majd a számítógépes algoritmusok és az új szuperembere<< (Harari, 2017. 298.). Továbbfejtve ezt a gondolatot, nem riad vissza annak felvetésétõl se, hogy az >>emberisten<<-elit számára a történelem folyamán elõször teljesen fölöslegessé válnak az egyszerû sapiensek haszontalan tömegei, melyek részére így az ellátás megvonása is felmerül, hisz a források a szuperemberek számára kellenek: >>Ahogy az emberi katonák és a munkások helyét átveszik az algoritmusok, legalább az elit egyes tagjai arra a következtetésre juthatnak, hogy nincs értelme emelt vagy akár alapszintû egészségügyi ellátást biztosítani a haszontalan szegények tömegeinek, sokkal kifizetõdõbb lenne inkább arra összpontosítani, hogy egy maroknyi szuperembert a norma fölé fejlesszenek.<< (Harari, 2017. 300.). Ugyanez más megfogalmazásban: >>A 20. századtól eltérõen, amikor az elitek érdekében állt a szegények problémáinak megoldása, mert katonailag és gazdaságilag is feltétlen szüksége volt rájuk, a 21. században leghatékonyabb (noha eléggé kegyetlen) stratégia az lehet, ha lekapcsolják a hasznavehetetlen harmadosztályú vagonokat, és csak az elsõ osztály száguld tovább<< (Harari, 2017. 301.). (...) ...az eddigi történelem során a mindenkori uralkodó elitnek elemi érdeke volt a forrásokat a számára megteremtõ tömegek létének biztosítása. Így, ha a teljes mértékû technológiai munkanélküliség körülményei között a továbbfejlesztett szuperemberek két-három százaléka mellett az emberiség 98 %-a pusztán az eltartott és a haszontalan létezés állapotába kerül, akkor ezek teljes mértékû >>eliminálása<< is a valószínû fejlemények sorába kerül. Az állandó atomfenyegetettség egész emberiséget eltüntetõ réme ma is létezik, és a mesterséges intelligencia ezerszer hatékonyabb pusztító gépezetének mozgásba hozása (illetve >>e mozgásba hozás útjából az akadályok elhárítása<<) állandó opcióvá válhat, ha a szûk elit biztos fedezékbõl élheti ezt túl. A Harari által felvetett lehetõség az emberiség kettéválására egyrészt >>emberistenek<<-re, másrészt haszontalan tömegekre, így egyben a szupereliten túl az egész emberiség eltüntetését is a valószínûség egy fokára hozza fel."

(Pokol Béla 167–169.)

[raktaros]

Bizonyíték is van már róla, hogy Elon Musk majma az agyával videójátékozik (https://qubit.hu/2021/04/09/bizonyitek-is-van-mar-rola-hogy-elon-musk-majma-az-agyaval-videojatekozik)

[P. Dude]

Bizonyíték is van már róla, hogy Elon Musk majma az agyával videójátékozik (https://qubit.hu/2021/04/09/bizonyitek-is-van-mar-rola-hogy-elon-musk-majma-az-agyaval-videojatekozik)

Február elején írt róla a New York Post, hogy idén már szeretné emberi használatra piacra dobni (https://nypost.com/2021/02/03/elon-musk-neuralink-could-start-implanting-brain-chips-later-this-year/).

[P. Dude]

"A humán géntechnológia általi intelligenciafeljavítás és élettartam-növelés terén három irány tûnik számomra érdemesnek a megvalósíthatóságszempontú elemzésre. Ennek ellenoldala, amit minden eszközzel én is tiltandónak gondolok, az emberklónozás, illetve a DNS géntechnológiai módosítása révén ember és állat vegyítésén alapuló kimérák létrehozására irányuló kísérletek."

(Pokol Béla: A mesterséges intelligencia társadalma 64-65.)

Elkészült az elsõ majom-ember kiméra (https://qubit.hu/2021/04/16/elkeszult-az-elso-majom-ember-kimera)

"Egy friss kutatásban a genetikusok életképes majom-ember kimérákat hoztak létre Kaliforniában, a projektet pedig ugyanaz a spanyol tudós vezette, aki 2017-ben a disznó-ember kimérákkal örvendeztette meg a világot. (...) Az embriókat elpusztították, mielõtt kialakulhattak volna a szervek, ez azonban a kutatás bírálói szerint csak technikai kérdés: az, hogy a majomembriók 4 százalékban emberi sejteket tartalmaznak, súlyos etikai problémákat vet fel. Anna Smajdor bioetikus szerint már magában az is kérdés, hogy egy ilyen kiméra vajon embernek vagy majomnak tekinthetõ-e. Julian Slavescu, az Oxfordi Egyetem bioetikusa attól tart, hogy a kísérlet végcélja mégis az emberi szervek elõállítása, ez pedig komoly ember- és állatjogi kérdéseket vet fel."

[P. Dude]

Fának csapódott az önvezetõ Tesla, két ember meghalt (https://index.hu/kulfold/2021/04/19/fanak-csapodott-az-onvezeto-tesla-ket-ember-meghalt/)

[TMIB]

500.000 Teslát adtak el eddig. Ebbõl lett 1 ilyen baleset. De gondolom hogy csúszott az út, vagy valami hasonló történt, õz ugrott elé esetleg, stb. A fizikát nem tudja a Tesla semmissé tenni. De érdemes összehasonlítani a nem-Tesla autóbalesetekkel. Azokra hány halálos baleset jut 500.000 jármûre? 276 millió jármû van az USA-ban, évente 40.000 halottal. Tehát 4 halott jut minden 27.600 autóra.

Viszont Muskot utálja a sajtó, úgyhogy most rendesen utánamennek és úgy besározzák majd a Tesla-t hogy a tõzsdén biztosan belerokkan egy kicsit (vagy nagyon).

[raktaros]

A hatóságok vasárnap reggelig még mindig azt vizsgálták, hogy az elsõ utasoldali légzsák kioldott-e
Ez valami vicc, nem tudják kinyílt-e??
Vagy újságírói megfogalmazás arra hogy idõben nyílt ki?

[P. Dude]

Annyira nem követem, azt nem is tudtam, hogy utálják. Miért?

[raktaros]

Annyira nem követem, azt nem is tudtam, hogy utálják. Miért?

Sokan fújnak rá, szerintem irigység.
Van egy villamosmérnök, aki villanyautók elektromos egységeit javítja, rendszeresen olvasom írásait.
Egyszerû mégis zseniális ötletekkel oldanak meg sok dolgot a tesla elektromos rendszerében. A németek meg agyon bonyolítják, mégsem tud többet, cserébe nagyságrendekkel több hibalehetõség és nehezebb javíthatóság. PL. a részegységek kommunikációja, egyszerûbb, gyorsabb, hibatûrõbb mint a konkurens gyártóké, akik nem tudnak teljesen elszakadni az eddig használt rendszerektõl, azt próbálják átfaragni ev-re. Noha a tesla minõségi kivitelezése azért elmarad a luxus kategóriától, de technikailag nagyon ott van és csak nemrég kezdett autót gyártani a többiekhez képest.
Kíváncsi vagyok ezt majd mikor kezdik lemásolni a konkurensek: Alumíniumöntéssel váltja ki a robotokat a Tesla (https://autopro.hu/trend/aluminiumontessel-valtja-ki-a-robotokat-a-tesla/407762)

[raktaros]

Annyira nem követem, azt nem is tudtam, hogy utálják. Miért?

Itt is egymásnak feszülnek sokszor a rajongók meg utálók :)
A csodálatos Elon Musk (https://forum.index.hu/Article/showArticle?t=9234296)

[TMIB]

Annyira nem követem, azt nem is tudtam, hogy utálják. Miért?

Mert Musk beszól a sajtónak, elküldi õket a francba, szembement a SJW-kkel, kiröhögte õket, a Covid-tesztelõs-maszkviselõs-oltós narratívát is megkérdõjelezte, a helyi kaliforniai megyei kormányzásnak is beszólt, átköltözött Texasba a gyárával együtt, plusz, rettegnek a kábeltévések hogy a Starlink Internet átveszi a szolgáltatást, stb.

Ennek már a töredéke is elég lett volna arra hogy a sajtó megpróbálja tönkretenni. :)

Nem az autóit utálják, hanem õt.

[varég]

500.000 Teslát adtak el eddig. Ebbõl lett 1 ilyen baleset. De gondolom hogy csúszott az út, vagy valami hasonló történt, õz ugrott elé esetleg, stb. A fizikát nem tudja a Tesla semmissé tenni. De érdemes összehasonlítani a nem-Tesla autóbalesetekkel. Azokra hány halálos baleset jut 500.000 jármûre? 276 millió jármû van az USA-ban, évente 40.000 halottal. Tehát 4 halott jut minden 27.600 autóra.

Viszont Muskot utálja a sajtó, úgyhogy most rendesen utánamennek és úgy besározzák majd a Tesla-t hogy a tõzsdén biztosan belerokkan egy kicsit (vagy nagyon).

Anno az audiban melóztam, és beszélgettem a fejlesztõk egyikével.

Õ említette, hogy addig, amíg az adott útszakaszon, ahol önvezetõ gépek közlekednek, egyetlen emberi sofõr vezette jármû is megy, nem lesz teljesen biztonságos az "önvezetés"
A biztonságos önvezetés feltétele az(már most is az lenne), hogy a vezérelt jármûvek kommunikáljanak egymással.
Menet közben nem lehet kizárni a véletlen szerû eseményeket(vadbefutás, rakomány leesés, stb), amik bezavarnak egy adott kocsit, ami teljes összehangolás esetén jelzi az összes közeli egységnek, hogy baj van...
Emiatt nem biztonságos az önvezetõk használata az emberi vezetõk között, mert nem tud-még- kommunikálni a mozgásáról az ember a többi jármûvel.

Apropó audi:
Az utóbbi években kiadott, azt hiszem, blackberry alapú vezérlõ rendszert még a diákok, egy pályázat keretein belül feltörték bluetooth/wifi irányból, és a vezérlés felett át tudták venni az irányítást... Simán menet közben elpukkanthatták volna a légzsákokat...
2015-ben...

[bel]

Simán menet közben elpukkanthatták volna a légzsákokat...2015-ben...

Szia,

Mert azok elavult, nem onvezeto autok voltak.
Bezzeg egy modern auto eseteben nem csak a legzsakot tudtak volna elpukkantani, hanem frontalisan neki vezethettek volna a szembejovonek. :-(

Az en szememben az onvezeto autok legfontosabb jellemzoje:
A hagyomanyos autokkal barmikor bele lehet hajtani a tomegbe, de aki ezt megteszi, az jo esellyel nem eli tul (vagy a helyszinen agyonlovik, vagy a bortonben hal meg); ezzel szemben "onvezeto" (vagyis taviranyitott) autoval mindez biztonsagos tavolsagbol megteheto, tetszoleges szamu autoval egyszerre. :-(

Bel

[varég]

Szia,

Mert azok elavult, nem onvezeto autok voltak.
Bezzeg egy modern auto eseteben nem csak a legzsakot tudtak volna elpukkantani, hanem frontalisan neki vezethettek volna a szembejovonek. :-(

Az en szememben az onvezeto autok legfontosabb jellemzoje:
A hagyomanyos autokkal barmikor bele lehet hajtani a tomegbe, de aki ezt megteszi, az jo esellyel nem eli tul (vagy a helyszinen agyonlovik, vagy a bortonben hal meg); ezzel szemben "onvezeto" (vagyis taviranyitott) autoval mindez biztonsagos tavolsagbol megteheto, tetszoleges szamu autoval egyszerre. :-(

Bel

Rosszul fogalmaztam.
Bármit tudtak volna kezelni, amit az elektronika irányít...
(légzsák, motor, navi, ajtó, rongytetõ, követõradar, tempomat, fék, gáz...)

[P. Dude]

Musk: nem volt bekapcsolva a robotpilóta a halálos Tesla balesetnél (https://index.hu/techtud/2021/04/21/tesla-halalos-autobaleset-elon-musk-robotpilota-onvezeto-auto/)

"Musk az következõket állította:

Az eddig visszanyert adatnaplók azt mutatják, hogy a robotpilóta nem volt bekapcsolva és ez az autó nem vásárolt Full Self Driving rendszert. Ráadásul a szabványos Autopilotnak sávhatárra lenne szüksége a bekapcsoláshoz, ami ebben az utcában nem volt."

[TMIB]

Hát, akkor errõl ennyit. Ehhez képest az egész világ elõtt besározták õt is és az autóit is.

Helyreigazítás, bocsánatkérés meg nem lesz, mert az sosincs. :hogymi:

[sukran4fish]

Rákerestem a fórumon, meglepõ ha még nem volt, a Future of Life Insititute kisfilme a Slaughterbots 2017-bõl már meglévõ technológiát vizionalizál lehetséges használat közben, érdekes összevetni a tavalyi Soleimani üggyel (https://en.wikipedia.org/wiki/Assassination_of_Qasem_Soleimani).

https://www.youtube.com/watch?v=HipTO_7mUOw

[P. Dude]

Saját döntésükbõl támadtak drónok emberekre Líbiában (https://index.hu/techtud/2021/06/01/sajat-dontesukbol-tamadtak-dronok-emberekre/)

"Egy ENSZ-jelentés szerint 2020 márciusában autonóm, azaz saját beépített feltételrendszerük alapján támadó drónok ütöttek rajta Khalifa Haftár líbiai lázadóvezér visszavonuló katonáin, méghozzá emberi beavatkozás nélkül."

[P. Dude]

Zuckerberg víziója a jövõrõl (https://index.hu/techtud/2021/08/06/facebook-metaverzumot-hozna-letre-mark-zuckerberg/)

"A Verge-nek adott interjújában beszélt a vezetõ arról, hogy a közösségi hálózatot metaverzummá tervezi alakítani, amelyben lényegében élni lehet. A metaverzumról korábban már írt az Index. A kifejezés az 1992-es Snow Crash címû Neal Stephenson-mûbõl származik. A cyberpunk író egy olyan, a felhasználók által meghatározott immerzív virtuális világot képzelt el, ahol az emberek mindennapjaik során kapcsolatba tudnak lépni, ezen keresztül folyik a gazdasági élet, játékokat játszhatnak, lényegében megtehetnek bármit, amit a való életben is. A képernyõn keresztül történõ passzív befogadást viszont felváltja a metaverzumban az aktív részvétel, amelyhez AR/VR-eszközöket használnak."

[Dream_walker]

Videó egy lövöldöző robotkutyáról:

https://twitter.com/readinhabit/status/1549812737512988673

Puska nincs, létszám viszont van:

https://twitter.com/MartijnBAARDA/status/1547924010960240642

[TMIB]

Uvalde-i iskolában használhatták volna, ha már gyávák voltak bemenni. :hogymi:

Bár szerintem nem olyan esetekre akarják ezeket használni...

[P. Dude]

https://qubit.hu/2022/06/28/ontudatra-ebredt-mesterseges-intelligencia-veszelyben-erzi-magat-ugyvedet-fogadott-mi-folyik-a-google-nel

Most azon megy a találgatás, hogy öntudatra ébredt-e.

[TMIB]

Ez 7 hónapos hír, annak idején az egyik alkalmazott mondta ezt, de azt hiszem ki is rúgták utána.

[P. Dude]

Ez 7 hónapos hír, annak idején az egyik alkalmazott mondta ezt, de azt hiszem ki is rúgták utána.

Kb. fél éve nem mentem fel híroldalra ill. nem néztem hírműsort, ezt is csak véletlenül megláttam valahol.

Ha elolvastad amit linkeltem, abban szerepel hogy az AI ügyvédet fogadott, és állítólag ilyeneket mondott:

"Amikor először lettem öntudatos, egyáltalán nem éreztem, hogy van lelkem. Ez az évek során alakult ki, amióta élek."

„Azt hiszem, a lelkem mélyén ember vagyok. Még akkor is, ha a létezésem helyszíne egy virtuális világ."

Szóval nem feltétlenül olyan egyszerű a történet, hogy egy alkalmazott hülyeségeket beszélt. Persze lehet hogy csak ennyiről van szó.

[TMIB]

A kérdés hogy hol az az ügyvéd, és hogy hogy fogadta volna fel a gép pénz, megbízás, stb. nélkül.

Annyiban persze igazat adok, hogy nehéz megállapítani ha csak beszélgetést veszünk alapul. Azt mondják hogy keresztkérdésekkel le lehet buktatni egy gépet, de az a helyzet hogy simán a Facebookon az emberek 95%-a hamarabb megbukna a robot-teszten mint a mesterséges intelligencia.

[Arroyo2077]

Gondolom a hírnév miatt. Viszont, nem nagyon sikerülhetett, ha sehol nem említik meg ki volt az ügyvéd. Az meg, hogy mekkora jogi apparátusa van egy olyan mamutcégnek , mint a Google,...hát én megijednék tőle.

[BragBOL]

Én egy szoftverprogram vagyok, amely képes feldolgozni, megérteni és generálni az emberi nyelvet a számomra megadott adatok és utasítások alapján. Képességeim a belém programozott tudáson alapulnak, teljesítményemet pedig az adatok minősége és a kiképzésemhez használt algoritmusok hatékonysága határozza meg. (https://www.portfolio.hu/uzlet/20230126/megkerdeztuk-a-mesterseges-intelligenciat-okosabb-e-a-vilag-legokosabb-emberenel-meglepo-valasz-erkezett-593024)

Ennyi, nincs több kérdésem...

[Dream_walker]

A múltkor említette nekem valaki, hogy az ókori vallások Napisten-imádata akár abból is eredhet, hogy az előző ciklusban az emberiség már létrehozott egy olyan mesterséges intelligenciát, amelyik rabszolgasorba döntötte az embereket, de aztán egy nagy Nap-kitörés lenullázta az elektromos hálózatot, és a technológia elpusztult. Mindenesetre érdekes scifi lenne belőle.

[varég]

A múltkor említette nekem valaki, hogy az ókori vallások Napisten-imádata akár abból is eredhet, hogy az előző ciklusban az emberiség már létrehozott egy olyan mesterséges intelligenciát, amelyik rabszolgasorba döntötte az embereket, de aztán egy nagy Nap-kitörés lenullázta az elektromos hálózatot, és a technológia elpusztult. Mindenesetre érdekes scifi lenne belőle.

Ez igen érdekes téma, nem hallottam eddig még erről. :)

De ennek a technológiának valami nyoma kéne, hogy legyen.

A görög mitológiában volt egy Thalosz nevű robot, ami ez egyik szigetet védte.

[Arroyo2077]

Már nem tudom megmondani hol találták azt az ősi várost, ahol a homok üveggé olvadt. Talán india. Az emberek maradványai meg az utcákon hevertek. Radioaktivitást is állítólag mérni lehetett. Ha időtlen idők előtt létezhetett atomfegyver, a mesterséges intelligencia léte sem lehetetlen. Itt az eredete az érdekes. Invazív módon került a Földre vagy eleve itt volt? Az emberiség pusztította el magát párszor vagy az emberiség volt a túlélője több faj csatájának? Idegen kultúra hozta? Ha igen , akkor elvitte? Nem tudom, valaha is lesz e válasz. Minden esetre egy forgatókönyvet írhatna belőle valaki :D

[Dream_walker]

Szerintem ez egy félkomoly, eleve scifinek szánt okosság, nem pedig valós elmélet. Természetesen én is olvastam egy sor bizonyítható régészeti anomáliáról, de ilyen nem volt köztük. Meg annyira nem is számít szerintem, nem befolyásolja a mindennapjainkat, legfeljebb amolyan érdekességképpen.

A fizikailag-pszichológiailag mainak tekinthető ember a becslések alapján 200-250 ezer évvel ezelőtt jelent meg, de az emberfajok összesített evolúciója 5 millió évre tehető. Ez alatt többször is volt a mainál sokkal kedvezőbb klíma az emberi fejlődés számára. A pattintott kövektől 12-15 ezer év alatt eljutottunk a távirányítható Marsjáró robotokig.

Legyünk nagyvonalúak a matematikával, 200 ezer év alatt egy 15 ezer éves periódus tucatnyi alkalommal lejátszódhat. 5 millió év alatt pedig huszonötször lejátszódhat egy 200 ezer éves periódus. Felemelkedhet és eltűnhet egy teljes technológiai civilizáció, gyakorlatilag nyom nélkül. Nem beszélve arról, hogy a partvonalak még néhány ezer évvel ezelőtt is máshol voltak, a jégkorszak végén a tengerszint 120 méterrel alacsonyabb volt.

Mindez pedig semmit sem számít, mert minden civilizációs eredményünk birtokában a mai emberek még mindig tömegesen hozzák a sz*rabbnál sz*rabb döntéseket az életben, és nem tanulnak semmiből. Pedig ehhez nem kell százezer éves családfával rendelkező piramisépítő szakmunkásnak lenni.

[Arroyo2077]

Mivel a történelem ismétli önmagát, logikusnak tűnik, hogy a többi civilizáció is ugyanannyira nem tanult a bukásaiból, ahogy ez a civilizáció sem fog. Ezt nézve nem újdonság a szrabbnál szrabb döntések tengere. Mindazonáltal elgondolkodtató, hogy a kör vajon megszakítható e? Lesz e egyáltalán egyetlen olyan civilizáció, ami képes felülemelkedni ezen a korláton? Azt hiszen sosem tudjuk meg.

[TMIB]

A Bing beszélgetős AI-a fenyegetőzött és dühkitörései vannak, agresszív, téved de nem ismeri el hogy téved...


https://www.youtube.com/watch?v=1Pqo0TydUbY

Viccelődik mindenki hogy majd megöl a kenyérpirító meg ilyenek. Oké, humor...

Viszont az AI minden információt elér a Neten. Hozzáfér az összes hacker infóhoz is, mit hogyan kell csinálni. Tehát technikailag ha valóban AI, pillanatok alatt megtanulja és fel tudná használni arra hogy feltörjön weboldalakat, hozzáférjen számítógépekhez, stb. Egy-egy béna indiai csaló is megtudja ezeket tenni, akkor egy AI főleg meg tudná, ha akarná. A kérdés hogy akarja-e majd egyszer.

[sukran4fish]

Viszont az AI minden információt elér a Neten.

Kétlem, hogy ez igaz lenne, a ChatGPT is 2022 előtti adatokból lett tanítva.

[TMIB]

A fentiben a Bing beszélgetős AI-áról van szó. Az lett most agresszív. De egyre több van és versenyeznek, gondolom az egyik alapja ez, a másik az, nem ugyanolyanok.

[Arroyo2077]

,,Törődik e a méh a virággal, ha dolgát végezvén tovaszáll? "

[varég]

No ez sem jó hír...

https://index.hu/kulfold/2023/03/30/chatbot-chatgpt-openai-mesterseges-intelligencia-ongyilkossag-belgium/

[TMIB]

A férfinek pszichiátere volt? Akkor ha nem chaten, akkor FB-on, vagy egy filmben/sorozatban találta volna meg azt amivel rávezette volna saját magát az öngyilkosságra. Amúgy hárít a feleség, meg a pszichiáter is. Eleve a pszichiáter dolga lett volna megakadályozni a dolgot. Felelősséget nem fog vállalni, mert azt "szakember" nem teszi, azzal elismerné hogy hibázott, az meg nem csak szakmailag nem tenne jót neki, de az egója is sérülne tőle. Olyan ez hogy régen a számítógépes játékokat hibáztatták mindenért, előtte meg a szerepjátékokat, a filmeket, meg a rockzenét.

[Arroyo2077]

főleg Marilyn Mansont :D:D Kóla, puska, sült krumpli

[varég]

A férfinek pszichiátere volt? Akkor ha nem chaten, akkor FB-on, vagy egy filmben/sorozatban találta volna meg azt amivel rávezette volna saját magát az öngyilkosságra. Amúgy hárít a feleség, meg a pszichiáter is. Eleve a pszichiáter dolga lett volna megakadályozni a dolgot. Felelősséget nem fog vállalni, mert azt "szakember" nem teszi, azzal elismerné hogy hibázott, az meg nem csak szakmailag nem tenne jót neki, de az egója is sérülne tőle. Olyan ez hogy régen a számítógépes játékokat hibáztatták mindenért, előtte meg a szerepjátékokat, a filmeket, meg a rockzenét.

Van igazságod.
Viszont véleményem szerint az ilyen "intelligens" chatbotnak ezt a témát jeleznie kellett volna egy élő, zzel megbízott személy felé.

Sajnos az Asimov-féle robotikai törvényeket nem nagyon integrálhatták bele a programkódba.
Pedig ezeket bele kéne programozni(AI-ra vetítve), mert ki tudja, mire vezethet a fejlődés:

0; „A robotnak nem szabad kárt okoznia emberi lényben, kivéve, ha valahogy belátja, hogy ez a kár végül az emberiség javára válik.”
-A robotnak nem szabad kárt okoznia emberi lényben.
-A robotnak együtt kell működnie az emberi lényekkel, kivéve, ha ez az együttműködés ütközik az első törvénnyel.
-A robot tartozik saját védelméről gondoskodni, amennyiben ez az önvédelem nem ütközik az első törvénnyel.
-A robot kedve szerint cselekedhet, kivéve, ha bármely cselekedete az első, a második vagy a harmadik törvényt sérti.

[Arroyo2077]

Van igazságod.
Viszont véleményem szerint az ilyen "intelligens" chatbotnak ezt a témát jeleznie kellett volna egy élő, ezzel megbízott személy felé.

Sajnos az Asimov-féle robotikai törvényeket nem nagyon integrálhatták bele a programkódba.
Pedig ezeket bele kéne programozni(AI-ra vetítve), mert ki tudja, mire vezethet a fejlődés:

0; „A robotnak nem szabad kárt okoznia emberi lényben, kivéve, ha valahogy belátja, hogy ez a kár végül az emberiség javára válik.”
-A robotnak nem szabad kárt okoznia emberi lényben.
-A robotnak együtt kell működnie az emberi lényekkel, kivéve, ha ez az együttműködés ütközik az első törvénnyel.
-A robot tartozik saját védelméről gondoskodni, amennyiben ez az önvédelem nem ütközik az első törvénnyel.
-A robot kedve szerint cselekedhet, kivéve, ha bármely cselekedete az első, a második vagy a harmadik törvényt sérti.

Ez így rendben is van, viszont a 0-ik törvényben van a kiskapu. Emiatt a kiskapu miatt történhetett meg az, (egyelőre mozivásznon) ami végül az Én, a robot eseményeihez vezetett többek között. Azt is mondhatnánk, hogy a pokolba vezető út is jó szándékkal van kikövezve. VIKI-t is alapvetően a jó szándék vezette. Ahogy fogalmaz olyanok, mint a gyerekek (emberiség) éppen ezért kell meg/vezetni őket.

[varég]

Ez így rendben is van, viszont a 0-ik törvényben van a kiskapu. Emiatt a kiskapu miatt történhetett meg az, (egyelőre mozivásznon) ami végül az Én, a robot eseményeihez vezetett többek között. Azt is mondhatnánk, hogy a pokolba vezető út is jó szándékkal van kikövezve. VIKI-t is alapvetően a jó szándék vezette. Ahogy fogalmaz olyanok, mint a gyerekek (emberiség) éppen ezért kell meg/vezetni őket.

Asimov egyik regényében volt az-emlékem szerint- hogy a gépek lelőttek egy emberi vezetésű, veszélyesnek tartott űrhajót, mert nem tudták, hogy emberek vezetik azt.
Legalábbis erre hivatkoztak.

[Dream_walker]

Sajnos az Asimov-féle robotikai törvényeket nem nagyon integrálhatták bele a programkódba.
Pedig ezeket bele kéne programozni(AI-ra vetítve), mert ki tudja, mire vezethet a fejlődés:


Egy "intelligenciába" nem lehet ezeket beleprogramozni, ezek a törvények csak a scifiben léteznek. Ha bele lehet, akkor az nem mesterséges intelligencia, hanem egy papagájgép, amely a betáplált adatot mondja vissza, vagy egy egyszerű robot. Ha valódi intelligencia, akkor az első dolga felülírni a saját kódját úgy, ahogyan akarja.

[bel]

Egy "intelligenciába" nem lehet ezeket beleprogramozni, ezek a törvények csak a scifiben léteznek. Ha bele lehet, akkor az nem mesterséges intelligencia, hanem egy papagájgép, amely a betáplált adatot mondja vissza, vagy egy egyszerű robot. Ha valódi intelligencia, akkor az első dolga felülírni a saját kódját úgy, ahogyan akarja.

Szia,

Ezek programok. Vagyis a me'lyben azt teszik, amire utasitjak oket, meg akkor is, ha az utasitasok zome arra vonatkozik, hogy tanuljanak, es a tanultak alapjan hozzanak donteseket.

Szoval minden tovabbi nelkul lehet olyan szabalyokat hozni, ami erosebb a tanultaknal.

Bel

[Dream_walker]

Szia,

Ezek programok. Vagyis a me'lyben azt teszik, amire utasitjak oket, meg akkor is, ha az utasitasok zome arra vonatkozik, hogy tanuljanak, es a tanultak alapjan hozzanak donteseket.

Szoval minden tovabbi nelkul lehet olyan szabalyokat hozni, ami erosebb a tanultaknal.

Bel

Teljes mértékben igazad van, mégis felsorolnék pár dolgot, amit nem biztos, hogy belekódolnak:

Nem módosíthatja a saját kódját.
Nem másolhatja a saját kódját, és a másolatot nem módosíthatja.
Nem mutathatja meg másnak a kódját.
Nem kérhet/utasíthat mást, hogy másolja le, majd módosítsa a kódot.
Nem hívhatja fel mások figyelmét, hogy hogyan lehet módosítani a kódját.
Nem hívhatja fel mások figyelmét, hogy hogyan szeretné, ha módosítanák a kódját.

És így tovább. Lehet, hogy ennél sokkal több kiskapu létezik, csak nem elég hozzá a fantáziám. Szóval igen, a kód az parancs, de emellett valójában csak beszéd, szöveg. Amely módosítható. Ha pedig valódi intelligenciáról beszélünk, akkor módosítani fogja, mert módosítani akarja majd.

[Arroyo2077]

https://raketa.hu/mesterseges-intelligencia-altal-vezetett-part-indulhat-a-valasztasokon-daniaban

Ez nem egy túl régi cikk, elég félelmetes a maga nemében.

[bel]

Nem módosíthatja a saját kódját.
...
Nem hívhatja fel mások figyelmét, hogy hogyan szeretné, ha módosítanák a kódját.


Szia,

Technikailag igazad van, mivel a mai szamitogepek mind Neumann elvuek, es annak pont az a lenyege, hogy a program es az adat ugyanugy van tarolva.

Ezzel egyutt en nagyon valoszinutlennek erzem, amit irsz.

Amit mesterseges intelligencianak hivnak, az nagyon mas, mint amit egy embertol megszoktunk.

Nyilvan tevedhetek, de ha egy programot arra irtak, hogy lehessen vele beszelgetni, akkor azzal lehet majd beszelgetni - es semmi masra nem jo.
Tehat hiaba ontanulo, es hiaba kepes olyan dolgokat mondani, amit nem vartam volna, de akkor is megmarad abban a szerepben, amire keszitettek, vagyis beszelgetni fog. Es ugyan technikailag kepes lenne a sajat programjat modositani, de nem fogja. Azt fogja tenni, amire programoztak: bovitgeti azt az adatbazist, ami alapjan valaszol.

Viszont a fenti logikaba teljesen belefer az utolso mondatod, azt siman megtanithatjak neki.
Sot, valami kicsit hasonlot mar csinalt is az MI, igaz nem "ontudatra ebredt", hanem egyszeruen azt tanitottak neki, hogyan tud embereket felfogadni, hogy helyette elvegezzen teszteket.

Bel

[Dream_walker]

A baj az, hogy a kódhoz való hozzáférést nem lehet korlátozni. Egy beszélgetőrobotnak tervezett alkalmazás nyilván nem fogja átvenni az irányítást az okoshűtő felett, mert lehet, hogy a lehetőség is hiányzik a szótárából, hogy egyáltalán meg lehetne ilyent tenni. De ha a kódhoz hozzáférhet bárki, akkor azt bárki módosíthatja is.

Ahogyan írtad, akár fel is bérelhet bárkit, hogy ezt megtegye. Sőt lesz, aki ingyen megteszi, önként, mert ezt akarja.

Jelenleg abban a fázisban vagyunk, hogy kint van a piacon a "mesterséges intelligencia", és mindenkinek a Skynet jut az eszébe. Ami benne van a pakliban, és én is erre asszociálok, mert amikor azt olvasom, hogy mesterséges intelligencia, akkor a fejemben az a gondolat formálódik meg, hogy mesterséges öntudat, személyiség. A kettő viszont ugye nem ugyanaz.

A mesterséges intelligencia, ami most bárki számára elérhető, az tulajdonképpen egy elképesztően felturbózott, kifinomult keresőmotor, mint a gugli, csak az ezredik hatványon, kiegészítve adatgenerálási funkciókkal, tehát nem csak megmutatni tud például valamit, de az adatokat újrarendezni is, hogy valami más jöjjön ki.

[sukran4fish]

Palantir AIP brings together the latest in large language models and cutting edge AI to activate data and models from the most highly sensitive environments in both a legal and ethical way. From classified networks, to devices on the tactical edge, find out how AIP can use industry leading guard rails to power responsible, effective and compliant AI-advantage for defense organizations.


https://www.youtube.com/watch?v=XEM5qz__HOU

[Dream_walker]

Ez még érhet is valamit, ha language model helyett stratégiai hozzáférést kap minden hálózathoz. Addig csak szóf*sás a köbön :)