View Full Version : Gazdasági összeomlás
Itt van most Venezuela, évek óta szenvednek, mert az idióta kormányuk kizárólag olajban utazott és mikor jól ment a szekér és drága volt az olaj ára, akkor dõzsöltek, aztán most hogy lecsökkent az árfolyam, csõdbe mentek. Egyszerûen megoldhatták volna úgy, hogy a pocsékolás helyett. fejlesztették volna a gazdaság többi ágát.
Viszont lenne néhány kérdésem.
Ha van olaj, vannak gépek, akkor miért nincs élelem a boltokban? Enni mindenkinek kell, és az étel értéke nagyobb mint valaha, meg drága minden, akkor miért nem éri meg ételt termelni? Az olaj ára miben befolyásolja azt, hogy tojnak-e a tyúkok, illetve hogy mennyi alma terem egy fán? Hogy nõ-e a búza és van-e krumpli elültetve? Némelyikhez még gép se kell, hanem kézzel ültetik és kézzel szüretelik. A csirkék nõnek, disznók nõnek, eszik a füvet. Akkor miért nincs csirke és disznó a boltban? :confused:
Valaki magyarázza már el ezt nekem, mert én nem látok összefüggést az olcsó nemzetközi olajár és kecskesajt között.
A fosztogatás folyamatos, a múltkor egyszerre 400 embert tartóztattak le érte. http://www.bbc.com/news/world-latin-america-36547300
Valaki magyarázza már el ezt nekem, mert én nem látok összefüggést az olcsó nemzetközi olajár és kecskesajt között.
Mivel nincs is semmi összefüggés!
El lehetne itt kezdeni bonyolult és érthetetlen közgazdaságtanról beszélgetni+pénzrendszer+háttérhatalom+konspir ációk+.....
A valóságban rém egyszerû a magyarázat!
Adott a Föld nevû bolygó!
Az Ember megjelenése elõtt ebben a zárt ökológiai rendszerben minden tökéletesen mûködött a légkörnek nevezett búra alatt.Külsõ segítség és a nap sugarain kívül plusz energia bevitel nélkül.
A Nap a bolygó élõlényeinek,a bolygó hosszútávú mûködésének az energia forrása(nem az olaj!!!!).
Ebben a kis zárt biokertészetben mindennek meg volt(az ember elõtt) a helye,funkciója,feladata.Semmilyen hasznosíthatatlan hulladék nem képzõdött évmilliókon át,az élõlények(flóra és fauna )egymás tetemén éltek,egymás hulladékát,holttestét falták fel.A népesség kitûnõn szabályozta önmagát.
Az esetleges plusz tetemek,amik nem fogytak el,szépen elkezdtek eltemetõdni majd elégetésre a bolygó magja felé süllyedni,hogy évmilliók múlva egy földmozgásban immár mint jó termõföld a felszínre kerüljenek!
Ezt a félig feldolgozott ,égetésre elõkészített szemetet hívjuk mi emberek a szent olajnak,ami modern társadalmunk energia forrása!
Csakhogy az egészségesen mûködõ bolygónknak ebben a formában nincsen szüksége az olajra a felszínen....a bolygó ökoszisztémájának az olaj szemét,égetésre ítélt rendkívül veszélyes hulladék!
A valóságban semmi köze az olajnak a kecskesajthoz! (megjegyzem a kecskesajt au ember nélkül nem létezik a természetben,nem képzõdik természetes úton sajt)
Adott a kecske,ami megeszi a füvet - majd kakál+elhullik és lesz teteme-a bogarak ,gombák lebontják - képzõdik termõ talaj-amin kinõ a fû-....és megeszi a kecske.
Sehol nincsen a rendszerben sajt és olaj(a megsemmisítésre ill. átalakításra ítélt )hulladék.
Az Ember csúnyán belerondított ebbe a kitûnõ rendszerbe és bár a bolygónak van némi puffere,öngyógyító képessége,elõbb -utóbb az összeomlás fog következni.
A ma ismert civilizációnk vége!Ennek a jeleit látjuk szerte a világon!
Két lehetõség van!
Vagy az Ember visszamászik a fára-vagy teljesen kiírtja a flórát és faunát,ezzel önmaga vesztét is okozza,valamint a bolygó pusztulását!
Enni mindenkinek kell, és az étel értéke nagyobb mint valaha, meg drága minden, akkor miért nem éri meg ételt termelni?
A fosztogatás folyamatos, a múltkor egyszerre 400 embert tartóztattak le érte. http://www.bbc.com/news/world-latin-america-36547300
Lustaság.
Mennyivel egyszerûbb várni a külföldi segélyeket , mint dolgozni ?
Mennyivel egyszerûbb fosztogatni a szegénységre és munkanélküliségre hivatkozva rabolni , mint a saját kertben elkezdeni termelni ?
Nem ismerõs ez valakinek? Ezt csinálják m.o.-on is egy kisebbség tagjai.....
Mindíg egyszerûbb kifogást keresni , mint megoldást ....
Én azt értem, hogy ha az olajár esik, akkor 1. rengeteg olajmunkást kirúgnak. 2. Az országnak kevesebb a haszna, ha az olajkitermelés állami ügy. 3. Jó sok embert kirúgnak az állami munkahelyekrõl is.
Ez mind tiszta ügy, egyikbõl következik a másik.
De mondom, ha vannak gépek, mint összeomlás elõtt, van olaj, gázolaj és benzin a gépekbe, akkor a mezõgazdasági munka miért probléma? Ha azt mondják hogy "te jó ég, olcsó az olaj", az egy vidéki gazdát a traktorával hogy érint negatívan? Ugyanúgy felkel, felül a traktorra, szánt-vet-arat. Tehát kenyérnek kellene lennie, a tej is boltban lehetne, lenne hús is. Akkor miért nincs?
Lustaság.
Azt nem tudom, de ha van mit fosztogatni, akkor étel is van valahol. Vagy ha étel kerül a boltokba a hiány közben, akkor azt fosztják ki azonnal úgy hogy nem is fizetnek érte?
Nálunk ugye kipukkant a bankok ingatlan-lufija, de attól az étel nem lett nagyon drága és nem állt meg az élet. Egy bizonyos szektor nagyon rosszul járt, csõdbe mentek a bankok és az Ingatlanközvetítõk, a hitelek miatt pedig nagyon sok cég és nagyvállalat bajba került vagy be is csõdölt. Viszont ez nem volt hatással az ételárakra.
GAZDA
09-12-2016, 09:37 AM
Itt van most Venezuela, évek óta szenvednek, mert az idióta kormányuk kizárólag olajban utazott és mikor jól ment a szekér és drága volt az olaj ára, akkor dõzsöltek, aztán most hogy lecsökkent az árfolyam, csõdbe mentek. Egyszerûen megoldhatták volna úgy, hogy a pocsékolás helyett. fejlesztették volna a gazdaság többi ágát.
Viszont lenne néhány kérdésem.
Ha van olaj, vannak gépek, akkor miért nincs élelem a boltokban? Enni mindenkinek kell, és az étel értéke nagyobb mint valaha, meg drága minden, akkor miért nem éri meg ételt termelni? Az olaj ára miben befolyásolja azt, hogy tojnak-e a tyúkok, illetve hogy mennyi alma terem egy fán? Hogy nõ-e a búza és van-e krumpli elültetve? Némelyikhez még gép se kell, hanem kézzel ültetik és kézzel szüretelik. A csirkék nõnek, disznók nõnek, eszik a füvet. Akkor miért nincs csirke és disznó a boltban? :confused:
Valaki magyarázza már el ezt nekem, mert én nem látok összefüggést az olcsó nemzetközi olajár és kecskesajt között.
A fosztogatás folyamatos, a múltkor egyszerre 400 embert tartóztattak le érte. http://www.bbc.com/news/world-latin-america-36547300
Valószínûleg külföldrõl importálták az élelmiszert ez lehet az ok. Azóta biztos kapkodnak és rossz döntéseket hoznak és megugrott a korupció ezért oda sem jut el az üzemanyag ahol termelnek.
Lehetséges, de miért nem termel élelmiszert az, aki eddig termelt? Nem elég magas az olajár, erre a gazdálkodók, tanyasiak meg a többi ember mind azt mondta hogy "oké, akkor mostantól nem dolgozom, hiába kereshetnék most több pénzt a munkámmal mint eddig". :hogymi: Ezen jár az agyam, de nem tudok rájönni.
Ha NEM lenne olaj és üzemanyag akkor érteném a dolgot, akkor azt mondanám hogy kevés az áram, nem megy a mozdony, nincs benzin a teherautókba amik vinnék az ételt a városokba. Meg csökken a termelés, mert nincs üzemanyag a traktorba és a kombájnba. De nem ez a helyzet, hanem pont ellenkezõleg, hogy az olaj/üzemanyag túl olcsó.
GAZDA
09-12-2016, 10:17 AM
Sok olaj alapú termelési tényezõ kell a mezõgazdaságnak is pl. mûtrágyák, vegyszerek, termésfokozók, ezek nélkül töredékére esik vissza a termés. Ja és biztos le is "vámolják" a helyi kiskirályok a termést.
Igen, de pont az a lényeg hogy olaj az van. Csak ami van, azt a kormány nem tudja drágán eladni külföldre, ebbõl kifolyólag nincs pénze fenntartani a saját állami intézményeit és nem tud importálni.
"Venezuelában hónapok óta gazdasági, társadalmi és politikai válság uralkodik. A gyárak leálltak, a hivatalokban csökkentették a munkaidõt. Az ország gyakorlatilag minden fogyasztási cikket importál, de már nincs több pénze a behozatal finanszírozására, ez magyarázza a súlyos élelmiszer- és gyógyszerhiányt. A létfontosságú áruk 80 százaléka fellelhetetlen a helyi üzletekben." (Hirado)
Az állami gyárak leállnak ha nincs pénze az államnak, és a hivatalokban is ugyanez a helyzet. De miért importál mindent az ország? Azt értem hogy számítógépet, mobiltelefont miért, de élelmiszert miért kell importálniuk, ha nagy országról van szó, nagyjából olyan természeti adottságokkal, mint Brazilia? Miért nem esznek halat? Az ország 40%-a tenger mellett van.
Mikor New York-ot elérte a hurrikán akkor egyértelmû volt hogy mi okozta az élelmiszerhiányt. Egyszerûen mindenki bepánikolt, felvásárolt mindent, emiatt napokig nem volt semmi a boltok polcain, se a benzinkutakon, se sehol.
"Mindennapos problémát okoz az élelmiszerhiány. Cukor még a feketepiacon sem kapható. Tej és pelenka sincs, ami megnehezíti a kisgyermekes anyák mindennapjait. Friss kenyeret és lisztet csak nagyon ritkán lehet kapni, a csirkérõl pedig úgy hírlik, hogy szalmonellával fertõzött. Ha friss áru érkezik az üzletekbe, több kilométeres sor alakul ki a boltoknál. Az ország bizonyos részein éheznek az emberek – mondta Gózon Imre.
Nem véletlen, hogy a venezuelai kormány júliusban, két héten belül másodszor nyitotta meg a határt. Legutóbb két nap alatt mintegy 130 ezer venezuelai utazott Kolumbiába, hogy Venezuelában hiánycikknek számító élelmiszereket és gyógyszereket vásároljon. Az alapvetõ fogyasztási cikkek – mint a cukor vagy a liszt – iránt akkora volt a kereslet, hogy más kolumbiai városokból kellett pótolni a gyorsan fogyó termékeket." (Hirado)
http://www.hirado.hu/2016/07/27/sulyos-a-helyzet-venezuelaban-az-orszag-elhagyasarol-beszel-a-magyar-kolonia/
..ismeritek azt a játékot,hogy van ,mondjuk tíz játékos és kilenc szék.Körbejárnak és le kell ülni...egynek nem jut,kiesik...majd elvesznek egy széket és újra...és újra.
Ugyan ezt a játékot az emberiség perverz módon úgy csinálja ,hogy minden körben ugyan elvesznek egy széket(fogy az erõforrás,pusztul a Föld),de a vesztes nem kiáll,hanem beáll még egy játékos(szaporodunk mint a nyulak).
Mind többen kényszerülnek a földre ülni és egyre kevesebbeknek jut szék!
Venezuela(ill.olajkészlete) is csak egy szék a nagy játékban és mocskosak a trükkök a szék megszerzésében,nem úgy mint a gyermekjátékban!
Valaki rá akar ülni arra a székre!...valaki rá akar ülni majd az utolsó székre is!!!!
Ugyan ez folyik most Európában és hazánkban is!
Európában kitûnõek az életfeltételek,klíma viszonyok...máshol viszont már el fogyott a szék.Hát a körbejárás megy és valakik le akarnak ülni arra székre amit Európának neveznek!
De ahhoz le kell taszítani azt aki ül rajta!
Venezuelában is le kell lökni azt aki ül rajta!
Mo.-on is le kell lökni aki ül rajta!
Sõt..ki merem jelenteni ..ez immár egy globális játék...végjáték!:cry:
...egyre kevesebb a szék és öldöklõ küzdelem kezdõdött az egyre nagyobb számú játékos között!
Rendkívül érdekes és fájdalmas évtizedek jönnek...tele emberi tragédiákkal,népvándorlásokkal,harcokkal,mocs kos trükkökkel,csõdökkel(immár országok is )
...de a valódi ok...mindennek a gyökere és magyarázata..az egyre több játékos és az egyre kevesebb szék!
Dream_walker
09-12-2016, 04:21 PM
Itt van most Venezuela, évek óta szenvednek, mert az idióta kormányuk kizárólag olajban utazott és mikor jól ment a szekér és drága volt az olaj ára, akkor dõzsöltek, aztán most hogy lecsökkent az árfolyam, csõdbe mentek. Egyszerûen megoldhatták volna úgy, hogy a pocsékolás helyett. fejlesztették volna a gazdaság többi ágát.
Viszont lenne néhány kérdésem.
Ha van olaj, vannak gépek, akkor miért nincs élelem a boltokban? Enni mindenkinek kell, és az étel értéke nagyobb mint valaha, meg drága minden, akkor miért nem éri meg ételt termelni? Az olaj ára miben befolyásolja azt, hogy tojnak-e a tyúkok, illetve hogy mennyi alma terem egy fán? Hogy nõ-e a búza és van-e krumpli elültetve? Némelyikhez még gép se kell, hanem kézzel ültetik és kézzel szüretelik. A csirkék nõnek, disznók nõnek, eszik a füvet. Akkor miért nincs csirke és disznó a boltban? :confused:
Valaki magyarázza már el ezt nekem, mert én nem látok összefüggést az olcsó nemzetközi olajár és kecskesajt között.
A fosztogatás folyamatos, a múltkor egyszerre 400 embert tartóztattak le érte. http://www.bbc.com/news/world-latin-america-36547300
Venezuela, akár sok más latinamerikai ország, belefutott az intenzív mezõgazdasági alapanyagtermelés csapdájába. Nem annyira, mint argentina vagy brazilia, de majdnem. Szét lett verve a kisbirtokosok földszerkezete, az egyéni farmok döntõ hányada megszûnt, nagygazdaságok termelik a nyersanyagot, ipari módszerekkel, exportra. 1000 hektáron 50 éve megélt 150 család, rokonsággal együtt. 1000 hektárhoz ma 3-5 fõ traktoros kell, akik fizetést kapnak, és gyanítom, abból az egy fizetésbõl egyikük családja sem él meg. A vidéki népesség nagy része munka hiányában a városokba költözött, a boltban kapható élelmiszerbõl él. Ami minimális kisüzemi termelés megmaradt a "vidéken", az ott is marad. A nagyüzemi termelés logisztikája meg nem a lakosság ellátására lett kialakítva, hanem az exportképes nyersáruk mielõbbi értékesítésére.
Emellett gazdasági inkompetencia, korrupció, természetpusztítás. Nagy vonalakban ennyi.
Amúgy a folyamat elindult hazánkban is, szinte pontról pontra követve a délamerikai receptet.
Kamionos
09-12-2016, 05:55 PM
Csak tippelek, de olyan gyorsan jött a káosz, hogy nem volt idõ átállni kisbirtokos gazdálkodásra az importra épülõ élelmiszerbeszerzésrõl. Vidéken elképzelhetõ, hogy van némi élelmiszertermelés, de a 720%-os infláció és a bizonytalan jövõ nem éppen arra ösztönzi õket, hogy a városban adjanak túl a portékán az életüket kockáztatva. Túlélésre játszanak.
Az olajnál meg úgy tudom, hogy külföldi technológiával dolgoztak, de a cégek szedték a sátorfájukat, ezért a kitermelés a töredékére esett.
Fenntartással kezeljétek, amit írtam, mert nincs pontos infóm az országról.
BragBOL
09-12-2016, 09:30 PM
Néhány szék még megmenthetõ lenne, de összeszarták és összetörték, tisztítani és javítani kéne, de inkább elvszik a másik székét, hogy ne kelljen ezzel törõdni!
Az a baj hogy lassan nem lesz fa amire visszamásszunk!
Most hogy ezt leírtad, eszembe jutott, hogy ha például az állam csinálja a mezõgazdasági termelést akkor az úgy ésszerû indok lehet arra hogy miért nincs étel. Ha tegyük fel az állam teljesen csõdbe ment és nem tudott fizetést adni a mezõgazdasági dolgozóknak. Ugyanakkor én személy szerint akkor is dolgoznék, hiszen enni kell, és aki földeken dolgozik az kaphatja élelemben is a fizetését.
Emellett gazdasági inkompetencia, korrupció, természetpusztítás. Nagy vonalakban ennyi.
Amúgy a folyamat elindult hazánkban is, szinte pontról pontra követve a délamerikai receptet.
Igen, ez eléggé így van. Most meg Olimpiát akar rendezni Orbán. 1. Az ország gazdasága nem olyan. 2. A hatalmas Braziliának se sikerült és óriási adósságba verték bele magukat 3. Honnan tudja Orbán, hogy 8 év múlva is õ lesz a miniszterelnök?
Ilyen ökörségeken jár az esze, holott arra kéne törekedniük hogy fejlesszék a gazdaságot, mert jelenleg az ország összeszerelõ mûhelyként és Tesco lerakatként mûködik, meg persze közmunkások mindenütt. Még a 2007-es gazdasági bajt se sikerült megoldani, pedig 2016 van. Ha jön egy újabb olyan, akkor hány új munkanélküli lesz? 100.000? 300.000? 500.000? Tényleg egyenes út Venezuelához. :-(
Ilyen ökörségeken jár az esze, holott arra kéne törekedniük hogy fejlesszék a gazdaságot, mert jelenleg az ország összeszerelõ mûhelyként és Tesco lerakatként mûködik, meg persze közmunkások mindenütt. Még a 2007-es gazdasági bajt se sikerült megoldani, pedig 2016 van. Ha jön egy újabb olyan, akkor hány új munkanélküli lesz? 100.000? 300.000? 500.000? Tényleg egyenes út Venezuelához. :-(
Teljesen mindegy,hogy Viktor,Gábor,Béla vagy Juliska...nem tudnak csinálni semmit,
A "gazdasági növekedés "csak egy illúzió!..voltaképpen arról szól,hogy még egy befõttet kiveszünk a kamrából,anélkül,hogy visszatennénk õsszel.A család örül,hogy "de jó,habzsi -dõzsi van,milyen szép a világ,de jól élünk".
De emberek..már nem a 2016-os kenyeret esszük,fával tüzelünk,tankoljuk a kocsiba a benzint,szívjuk a levegõt...hanem a 2017-es készleteket majszolgatjuk...amblok a világ minden embere!
Tök mindegy lesz e olimpia vagy bármi..max kicsit jól érezzük magunkat!...és inkább nem foglalkozunk vele,mert nyomasztó,mert tehetetlenek vagyunk,mert jobb a fej a homokba...kényelmes és nem kell félni a jövõtõl.
Ezek a riasztó hírek(Venezuela,Görögország,Migráció,atomkí sérletek.--)olyanok,mint a katasztrófa filmekben az elsõ kockák,mikor döbbenetes képek mennek a híradókban....kiragadott kis képek az összeomlás elõtti percekbõl.
Voltaképpen teljesen mindegy mit csinálna,mit csinál,mit nem csinált a Venezuelai kormány...az út egyértelmû és világos,csak úgy mint az út vége!
Persze lehet azt mondani,hogy "hú,de sötét a vége"....."meg majd,jön a csoda"..és "a végén úgyis minden jóra fordul"...
Nem fog!...sötét a vége és aki nem hajlandó elfogadni,szembe nézni vele...annál nem lesz lámpa!
..és amikor az egész napos turizás után a szemétbe,a koldulás után,a végeláthatatlan sorban állás után,.....a kis szutykos unokákkal leülünk a tornácra...meg fogják kérdezni!!!!...
"Papa..Ti tényleg azt ettetek amit akartatok?...kocsival hozták ki az ételt házhoz?....tiszta vízzel húztátok le a pisit?...csövön jött a meleg?...a szemétbe dobtátok az ételt?....kivágtátok a gyümölcsfákat?....voltak erdõk?...mi az az erdõ?....a réten termett a gomba és ehetõ volt,nem mérgezett?....tényleg tiszta volt a levegõ,nem köhögtetek egész nap,mint a húgom?.
Szerintem ez anekdotás. A 80-as 90-es években valószínûleg rosszabb volt a levegõ, mivel akkoriban nagyon ment a fával és szénnel fûtés, és az energiát is leginkább abból nyerték. Most van a viszonylag tiszta gáz és atomenergia. Vagy gondoljunk arra hogy a 70-es 80-as években, de még a 90-es években is milyen füstokádó autók voltak. Most ahhoz képest eléggé füstmentesek. Az viszont igaz, hogy a falopás az nagyon durva méreteket öltött. Persze megoldható lenne az utánpótlás és az erdõ-felügyelet egy viszonylag kis összegbõl. Persze minden megtörténhet, de szerintem belátható idõn belül még nem fog. Meg esetleg mi történik ha a lejtõn lefelé új technológiával új anyagokat fejlesztenek, más honnan nyernek energiát, stb. Az ugyanúgy megtörténhet. :)
Ez persze többnyire nem gazdasági kérdés, hanem természetvédelmi.
Ez persze többnyire nem gazdasági kérdés, hanem természetvédelmi. Szerintem nem lehet különválasztani,mivel a természeti kincsek felhasználása...az maga a gazdaság!A termõföld,erdõk,édesvíz készlet felhasználása,elszennyezése...maga a gazdaság.A fosszilis energia felhasználása..majd az abból készült termékek szemétre vetése ...maga a gazdaság.
Szigorúan véve ha a polgár naponta nem egy,hanem két petpalackot dob a szemétbe...az a gazdasági növekedés!
Meg esetleg mi történik ha a lejtõn lefelé új technológiával új anyagokat fejlesztenek, más honnan nyernek energiát, stb. Az ugyanúgy megtörténhet.
Persze lehet azt mondani,hogy "hú,de sötét a vége"....."meg majd,jön a csoda"..és "a végén úgyis minden jóra fordul"...Hát ez az,nincsen semmiféle terv vagy megoldás...olyan mint a kötélugrás mérés nélkül....majd biztos elég hosszú lesz...majdcsak elkap valaki...biztos puhára esek...
A 80-as 90-es években valószínûleg rosszabb volt a levegõ, mivel akkoriban nagyon ment a fával és szénnel fûtés, és az energiát is leginkább abból nyerték. Most van a viszonylag tiszta gáz és atomenergia. Vagy gondoljunk arra hogy a 70-es 80-as években, de még a 90-es években is milyen füstokádó autók voltak. Most ahhoz képest eléggé füstmentesek.Nem vagyok bolygó szakértõ,de szerintem ez nem így megy.Az ólom,co2 és a többi üvegházhatású,környezet szennyezõ anyag nem tûnik el,nem jön kívülrõl senki takarítani.....csupán picit lassabban telik a pohár...
Szerintem nem lehet különválasztani,mivel a természeti kincsek felhasználása...
Igaz, bár Venezuelában csak arról van szó, hogy teljesen idióta, pocsékoló, korrupt politikusok vannak és a pillanatnak éltek, holott fejleszthették volna a gazdaság sok másik ágát is, és akkor most nem lennének bajban.
Nem vagyok bolygó szakértõ,de szerintem ez nem így megy.Az ólom,co2 és a többi üvegházhatású,környezet szennyezõ anyag nem tûnik el,nem jön kívülrõl senki takarítani.....csupán picit lassabban telik a pohár...
A bolygónak van egy öntisztulási folyamata. Gondolj arra hogy néhány milliárd évvel ezelõtt egy tüzes, füstös koszbolygó volt. Vagy gondolj arra, hogy hányszor került méreg a Tiszába, sorra kidöglöttek tõle a halak, de idõvel visszaáll a természet rendje. (Szerencsére. Gondolj bele hogy mi lenne ha egyáltalán nem állna vissza, az úgy már tényleg gyorsan végzetes lenne.)
shadow177
09-13-2016, 07:30 AM
Teljesen mindegy,hogy Viktor,Gábor,Béla vagy Juliska...nem tudnak csinálni semmit,
A "gazdasági növekedés "csak egy illúzió!..voltaképpen arról szól,hogy még egy befõttet kiveszünk a kamrából,anélkül,hogy visszatennénk õsszel.A család örül,hogy "de jó,habzsi -dõzsi van,milyen szép a világ,de jól élünk".
De emberek..már nem a 2016-os kenyeret esszük,fával tüzelünk,tankoljuk a kocsiba a benzint,szívjuk a levegõt...hanem a 2017-es készleteket majszolgatjuk...amblok a világ minden embere!
Tök mindegy lesz e olimpia vagy bármi..max kicsit jól érezzük magunkat!...és inkább nem foglalkozunk vele,mert nyomasztó,mert tehetetlenek vagyunk,mert jobb a fej a homokba...kényelmes és nem kell félni a jövõtõl.
Ezek a riasztó hírek(Venezuela,Görögország,Migráció,atomkí sérletek.--)olyanok,mint a katasztrófa filmekben az elsõ kockák,mikor döbbenetes képek mennek a híradókban....kiragadott kis képek az összeomlás elõtti percekbõl.
Voltaképpen teljesen mindegy mit csinálna,mit csinál,mit nem csinált a Venezuelai kormány...az út egyértelmû és világos,csak úgy mint az út vége!
Persze lehet azt mondani,hogy "hú,de sötét a vége"....."meg majd,jön a csoda"..és "a végén úgyis minden jóra fordul"...
Nem fog!...sötét a vége és aki nem hajlandó elfogadni,szembe nézni vele...annál nem lesz lámpa!
Igazából tudnának mit csinálni! Gazdaság, mezõgazdaság, könnyûipar, egészség és oktatásügy egy éven belül rendbe hozható, honvédelem, rendvédelem, büntetés végrehajtás, igazságügy két éven belül helyrehozható, csak meg kell szabadulni a gátló tényezõktõl.
Treff király
09-13-2016, 10:17 AM
Ha 3 % fölött lehetne tartani a gazdasági növekedésünket, minden megoldható lenne. Az olimpia is, mivel az hasznot is termel, többfélét. Egyébként hazánk már rendezett minden olimpiai sportágból legalább EB-t, úgyhogy meg tudjuk csinálni. Merjünk nagyok lenni!
Várhatóan kisebb gazdasági teljesítmény mellett sem fogunk belerokkanni.
Mindez nem áll ellentétben azzal, hogy lehet készülõdni a túlélésre - is. A jeleket látjuk. De attól még nem kell begubózni.
A Miniszterelnök Úr (mert nekem az) lehet, hogy 2024-ben már nem lesz miniszterelnök. ÉS? Nem tervezheti elõre az országom sorsát? Dehogynem!
Az a gond, hogy nem hoz szinte semmi hasznot. Kanadának vagy 10 évbe telt visszafizetni az olimpiára felvett kölcsönt. Sose jön vissza nekik az ára. Ha fel is építenek egy csomó mindent, aztán azok nem lesznek kihasználva, meg drága fenntartani az épületeket. Meg ha a focistadionok épülnek és az nem tetszik senkinek, akkor ha úszómedencék épülnének, akkor azzal is ugyanott van az ország. De ha a focistadionok olcsóbbak, akkor miért nem focivilágbajnokság megrendezésére mozdul rá Viktor? Van szuper stadionból néhány, szóval azokat már fel se kéne építeni. :)
Ádám Csaba
09-13-2016, 11:41 AM
Az öt indulóból Hamburg visszalépett, most Róma is visszalép. Mind a két helyen a gazdasági esélylatolgatás és a korrupció az oka. Szerencsére Magyarországon dübörög a gazdaság és nincs korrupció. Így teljesen ésszerû lenne itt olimpiát rendezni. Szerintem lazán bele is döglenénk, Mi hétköznapi prolik...
mmilan21
09-13-2016, 05:11 PM
Az olimpia megrendezésére fordított pénzbõl simán újra lehet indítani a Rába motorgyár részlegét, felkarolni az új Dutrát, támogatni az új Ikaruszt és például kiépíteni pár ökoTSZ-t.
2000 milliárd Forintért épül meg két új blokk Pakson, amibõl az ország háztetõinek jelentõs részét le lehetne fedni napelemmel(nem kell ám a tájat rombolni ehhez). LOL
Nyáron van a fogyasztási csúcs villamos energia terén, jellemzõen napközben (a klímák miatt) amikor is a legtöbb a napsütéses órák száma és ekkor termelnek a legtöbbet a napelemek.
Az olimpia egy nagy gazdasági nulla, már bocsánat. Egy nyamvadt szórakoztatóipar. Ne menjünk már át Flint 2.0-ba. Legyen tánc és zárcsökkentés! Hogyne!
Akik eddig olimpiát rendeztek országok, azok mind veszteségesen jöttek ki belõle. Konganak az ürességtõl a megépített stadionok. Felcsútnak meg elõbb lesz koncentrációs tábora mint arany csapata, mert a pénzrõl szól az egész. "Ha nincsen sportkocsi, a labdát nem rúgja."(FankaDeli)
Az olimpia manapság már nem a tisztességrõl szól, hanem a csalások és villongások árnyékában leledzik.
Magyarország mind gazdaságilag, mind társadalmilag a világháború óta nem látott szinten van jelenleg. Alig van helyben termelés, inkább csak összeszerelés és feldolgozás(kivétel a mezõgazdaság egy része).
Van itt külföldrõl behozott olcsó GMO szója, kukoricaszirup/keményítõ/anyám kínja adalék, pálmaolaj, vágómarha, vágósertés, cukor, étolaj, tej...
Mûszaki cikkek kb 90%-a külföldrõl kerül behozatalra, köszönhetõen az egyoldalúan korrupt privatizáció címszó alatt elvégzett leépítésnek és kizsákmányolásnak.
Egy kis néznivaló:
http://komlomedia.hu/video.php?id=2016052301
https://youtu.be/n9XcOZN-SUM Azóta bezárták, de évekig mérgezték az embereket.
Ó Privatizáció, miért vagy te Privatizáció?
Nevezhetnénk szaknyelven: Haszonszerzés Céljából Elkövetett Lopásnak is
Persze Magyarországban jelenleg is óriási potenciál van, úgy ahogy az elmúlt 1100 évben.
Vannak nagyon tehetséges mérnökeink, feltalálóink, munkás embereink, ötleteink, vállalkozásaink és emberi erõforrásaink, csak mindezt elnyomja az új "Isten", a pénz.
Unicornis
09-13-2016, 10:03 PM
Persze az olimpia nem lehet nyereséges, tudják ezt a politikusok is. De a hasznos hülyék meg tapsolnak hozzá.
De akkor miért akarják? Az egész lényege az ok. Miért akarnak az aktuális kormányon lévõk állandóan beruházni?
Ha kell, ha nem, mindig csak beruházni?
MERT A BERUHÁZÁSBÓL LEHET SOKAT LOPNI! Na ez a lényege. A haverok, strómanok cégeire kiírt, testre szabott,
és ha nagyon kilóg a lóláb, akkor évtizedekre titkosított közbeszerzési pályázatok. A reális árak többszöröséjért.
Így látszólag minden törvényes, naná, a törvényeket is õk írják. Az alkotmánybíróságon is a haverok ülnek már.
Ezért volt, hogy a szocialista éra alatt a Paks2 ellen annyira tiltakoztak a Fideszes politikusok.
Amikor meg hatalomra kerültek, akkor már semmi kivetnivaló nem volt a Paks2-ben. Persze, mert most már az õ cégeikkel
kötik a 70 évre! titkosított szerzõdéseket. Szóval a Paks2 egy giga lopás! Az olimpia megrendezése pedig a megagiga lopás!
Itt nem 1-2 vagy 5-6 milliárd forint ellopásáról van szó, hanem több ezer milliárd ellopásának a lehetõségérõl beszélünk.
Gondolkodtatok, hogy miért kellett az M6-os autópályára építeni ezeket a röhejes alagutakat 20-30 méteres dombok alá? MERT ÍGY SOKKAL DRÁGÁBB! Több a visszacsurgatott pénz!
Unicornis
09-13-2016, 10:18 PM
Bele akadtam még egy pár képbe.....
A pofám leszakad.... A világ rajtunk röhögött!
Na, itt már nagyon kilógott a lóláb, de nem zavarta õket.
Ádám Csaba
09-14-2016, 05:20 AM
Szerintem ez nem a lenyúlásról szól, hanem az elmebajról. Ha építeni akar a fidesz, akkor épít is a legkisebb faluba stadiont, vasutat, stb-t. 6-8 év múlva nem Õk lesznek hatalmon, a mostani ellenzék hatalomra kerülve meg kötve hiszem, hogy a fidesz vállalkozói körét bízná meg munkával. Amit az Orbán kormány mûvel az elmekórtani eset. A stadionok építése elõtt sem készült nagy piackutatás és használható hatástanulmány! Szerintem hiba lenne az Õ hozzáértésükre bízni egy világméretû sportrendezvény lebonyolítását.
GaborV
12-15-2016, 08:20 PM
"Ezt volt képes magából kibocsátani dicsõ népnemzeti együttmûködésországunk oktatási rendszere idén. Kilencmillió emberbõl, bazdmeg, sikerült kb 100 embernek megtanítani valamilyen tudományt, kb 500nak sikerült megtanítani valami külföldi technológia betanítottmunkásként való megszakértését, és 15000 db valakinekavalakije pedig megtanult valamilyen áltudományt jambikus pentameterben, hogy nehogy dolgoznia kelljen.
...
Persze 80%-os adó mellett vállalkozások nem születnek, így vállalatok sem tudnak kinövekedni. A szólásszabadságot törvényekkel korlátozó, tüntetéseket szervezõknek 10 meg 13 év börtönöket adó, a demokratikus értékrendet elnyomó karhatalom árnyékában a kultúra, a gazdaság, a tudomány teljesen meghalt.
Kitermelt az ország egy olyan félfeudalista, külföldi technológiák megszakértésén alapuló kóklergazdaságot, ami társadalmi és egyéni szinten is annyira megveti, gyûlöli, és elnyomja a tudást, a képességeket, és a kitartást, hogy mindössze évente néhány száz szakembert tud képezni országos szinten egy csaknem tízmilliós országban együttvéve.
A magyar állam a kommunista diktatúra romjain létrehozott egy olyan társadalmat, amely sok tekintetben még súlyosabban korlátozza az emberek életét. Az állam már nemcsak üldözi, hanem magára is hagyja az embert, majd követelõzik, kötelességeket akar számon kérni, miközben jogokat nem ad - a hatóságok az állam pénzbehajtójaként mûködnek, igazságszolgáltatás és jogállamiság effektíve ma magyarországon nem létezik sem alsóbb, sem felsõ szinteken. A komromisszumképtelen és tárgyalásképtelen Orbán-kormány mohóságában és skizoid paranoiájában annyira korlátozta az ország demokratikus jellegét, hogy végül a saját kezét törte el, és a 98%-os arányban megnyert kvótás népszavazás eredményét sem bírta érdemben érvényesíteni olyan demokráciakorlátozó intézkedések miatt, amelyet õ maga vezetett be azért, hogy a totalitárius hegemóniáját ne veszélyeztesse senki. "
Idézve: Szellemi trianon (http://gerilgfx.blog.hu/2016/12/07/szellemi_trianon)
Bowman
12-16-2016, 07:35 PM
Az állam (az hatalom) bármihez hozzányúl, abból tömény korrupció lesz. Ez nem csak az építésre, közbeszerzésre igaz. Még az oktatásra is igaz. Elképesztõ összegeket pumpálnak kötelezõ szakmai továbbképzésekbe, felnõtt képzésre.
Pld: kötelezõ tanári továbbképzés, 3 nap x 10 óra. A kötelezõ 120 órából 30 letudva. Részvételi díjat állambácsi fizeti, 62000 Ft/fõ. Ezt lezavarják két nap alatt kb 5-6 órában.
20 fõnél ez 1 240 000 Ft bevétel. a kiadás 2 napi terembérlet, fejenként 2 mezakaja+2 ásványvíz. a többi talált pénz.
Pld: felnõttképzés, kõmûves képzés ahol rokkantnyugdíjas öregasszonyokat is kõmûvessé képeznek. Ne röhögj! Van ilyen ismerõsöm! A szervezõ jó pénzért lezavarja a kamu tanfolyamot, a diák meg csendben marad, mert a tanfolyam alatt megkapja a keresetkiegészítõ támogatást.
Pld: gépkezelõ vizsga nevû pénzbehajtás. Vizsga a közútkezelõ udvarán. Mindegy, hogy darura vagy betonszivattyúra vizsgázol, a feladat az, hogy az udvaron álló rakodógéppel arrébb kell rakni egy kanál homokot. Fizettél, megvan a pecsét, mehetsz dolgozni.
Ezekbõl a sztorikból akkora könyvet lehet írni mint a Háború és béke.
Dream_walker
12-20-2016, 01:04 PM
A daru és betonszivattyú történethez van tapasztalatom is, nemrégiben csináltam meg több gépkezelõi jogsit (igaziból dolgozok is a masinákkal).
A rendszer kétszintû, van a céges papír (manapság már okj-s), ami "kategóriasemleges", vagyis ha mondjuk darura akarsz vizsgázni, tényeg átpakoltathatnak veled egy markolókanál homokot. Ez viszont telepen belüli papír, meg amúgy sincs komoly cég, aki ennyivel darura ültet.
Ezután jön az nkh vizsga, ez közlekedési hatósági vizsga, fényképes jogsit kapsz, olyankor már az adott célgéppel vizsgázol, és arra is szól a papír.
Mikor én voltam, a tanulók fele olyanokból állt, akinek elvették a papírját, mert kiderült, hogy listázott kamucégektõl van. Azóta rendesen megindult a takarítás, szerencsére.
palizerhuszár
12-20-2016, 07:54 PM
Az oktatás tényleg nagy bajban van. Ami a következõ generációkat degenerációvá teszi. Tény, hogy én egy kis faluból jöttem, azt a közepes képességeim ellenére, jó pár évet eltölthettem szakoktatóként. Az egykori "pár órát tartani kellene" dologból, 3 éve fõ állás lett és olyat is kell tanítanom, amit még én sem tanultam, pedig mi még alaposabb képzést kaphattunk. A gyerekek 35 órát vannak bent hetente és hallgathatják a fásult, kimerült és nem is feltétlenül a szakma topját jelentõ tanárok elõadását. Azért írom, hogy nincsenek topon, mert egy jó gyakorlati, vagy szakmai oktató tudásával rendelkezõ személy, jó eséllyel többet keres a verseny szférában, valamint megbecsültebb. Így, akik elvállalják alapból valami gázzal indulnak. Nem vagyok álszent, így tudom, hogy nagyon kevés vagyok valójában egy mester tanárhoz és inkább a szükség, mintsem a szándékom vitt jobban bele az oktatásba. Olyannyira, hogy még egyetemre is jártam a fõállás mellet, de legalább arra jó volt, hogy kiakasszam az egyetemi tanárokat. Hát igen, õk is emberek és nem feltétlenül a mester tanár etalonjai. Na azért nem kíméltem, e közben, a közgazdaságiakat se, a fenntarthatóság és a globalizmus kérdéseivel:)
De a gyerekek is úgy érkeznek a kezem alá, hogy mindegy, hogy 14, vagy 18 éves kezdhetjük a szorzótáblát, meg összeadást gyakorolni, pedig nem szakmunkásokat képzünk. Általánosban nem tanulnak meg olvasni, írni és fõleg számolni. Én személy szerint nem is engedném meg matek órán a számológépet, mert totál hülyét csinál az emberbõl. A gyerekeket csak a telefonos játékok érdeklik, csoda, ha valami szakmai dolog megfogja õket, de gyakori, hogy a kérdés megválaszolását se tudja megvárni, mert lassúbb, mint amihez a gépeken hozzászokott. Tény, a tanár nem tud személy szerint mindenkinek azonnal és egyértelmûen visszajelzést adni és flow élményt okozni, mint amit a szabad játék meg tud adni. Meg alapvetõen kevésbé tisztelet tudok, nagyrészt az olcsó könnyû drogokon edzõdnek és bagóznak. Ezzel se lenne semmi baj, hisz egy-egy mariska, meg bagó nem vészes, de amikor a diákparlament java a "mért nem lehet egész nap csak dohányozni, meg dögleni a szuper sávszélességû netes telefonok mellet, a kanapén" kérdéskört boncolják, akkor mindent leírtam. Igaz a másik oldal is tesz hozzá vastagon, mert a tanárok fele láncdohányos, nem köszön, áskálódik, felkészületlen és sumák, valamint a vezetés is a hatalom felé nyal és minden esetleg komoly kérdést elkaszál.
És egy arany mondat egy államtitkár beszédébõl: Sok a teendõ, de majd 5 perccel a beadási határidõ elõtt szólunk mi a feladat! A röhej az, hogy tényleg így gondolkodnak. Volt olyan szavazás, aminek az eredményén már a vezérasszony aláírása is rajta volt, hetekkel korábbi dátummal!
Nemrég olvastam, hogy az osztrákok menyi háborús szír bûnöst tartanak el a szociális hálójuk véget, és tudnak is róluk és mégis pénz töltenek a potenciális elmebetegekbe. Felháborodtam ezen, erre faterom szól, hogy ne merjek ilyeneket olvasni, mert még elvisz engem is a rendõrség! Gondoltam magamba, milyen rendõrség??? ami nem tud lopások ügyében kijönni, feljelentésnél kalapot emelni sem??? Hát ennyit a demokratikus elvekrõl, amikor mi mindentõl retteghetünk és lábujjhegyen osonunk, nehogy felébresszük a hatalmasokat.
Kamionos
08-02-2017, 07:30 PM
Érdekes, hogy itt még nem említettem, pedig 2-3 éve vesszõparipám, hogy ugyanolyan csapdát készítenek elõ, ami a svájci frank esetében volt.
-Az alapkamatok irreálisan alacsonyak az egész világban így nálunk is. Ez nem marad így örökre egyszerû gazdasági törvényszerûségek miatt. Semmi nem marad örökre szélsõséges állapotban.
-Az amcsik elkezdtek kamatot emelni, ahogy várható volt. Ez magával fogja hozni a többi ország kamatemelését is, mert mégiscsak a dollárral kell versenyezniük, ami nem könnyû.
-Irdatlan tempóban emelkedik az átlagbér és ezt bérinfláció fog követni. Ennek egyenes következménye lehet a kamatemelés, hogy ezt a folyamatot megállítsa.
-Hatalmas mennyiségû pénzt nyomtattak, ami gerjesztheti majd az inflációt. Hogy ez nincs így egyenlõre az a világgazdaság fõbb régióinak egy jó indikátora. Csehül állnak.
-Ami a svájci frank esetében a 190 árfolyamos biztosítás lehetõsége volt, az most a fix kamat lehetõsége (magasabb kamatért cserébe) Egyikkel sem él a hitelfelvevõk nagy része, mert az csak "felesleges pénzkidobás".
-a gazdasági növekedésünk nagyrészt az uniós források miatt van. Amint ezt elzárják, akkor nagyobb kockázatot jelentünk majd a befektetõknek, amit nekünk magasabb kamattal kell majd honorálnunk. Ez legkésõbb 2020-ban elkezdõdik. Úgy tudom, de javítsatok ki, hogy a következõ 7 éves uniós költségvetési tervben már nem szerepelnek ezek a támogatások hazánk részére.
És egy cikk, hogy mostanra már kezdik nagyon finoman kapargatni a témát, most, hogy már szinte mindenki újra nyakig eladósodott.
http://index.hu/gazdasag/2017/08/02/fogyasztobarat_lakashitel/
Valaki elárulná nekem, hogy mi akadályozza meg a forintot abban, hogy 20, 30, vagy akár 100 százalékos legyen az alapkamat? Ha beindulnak a fenti folyamatok, akkor ez igen gyorsan végbemehet.
De azért köszönöm szépen a 10%-nál a jellemzõen 50% körüli törlesztõemelkedést is.
Venezuelában már olyan nagy a gazdagság, hogy az emberek eldobálják a pénzt. (Bár lehet hogy más lehet az oka...) :rolleyes:
https://scontent-lax3-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/54424678_2134322903322716_8920639025023287296_n.jp g?_nc_cat=109&_nc_eui2=AeGKuAmQd-yDMkhK6ZmJ4c7WcOBMPqZyfX2oXFqDJFoDw663QRqyOSVK428o rbhY_RNu9iBxPviY7j-idyHKsLSG-IV3Vi7ubfGVGFanPkHb5Q&_nc_ht=scontent-lax3-1.xx&oh=e3a1e5d92271f34cb286616d7650e178&oe=5D0AF484
cattaro
03-19-2019, 11:48 PM
Venezuelában már olyan nagy a gazdagság, hogy az emberek eldobálják a pénzt. (Bár lehet hogy más lehet az oka...) :rolleyes:
https://scontent-lax3-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/54424678_2134322903322716_8920639025023287296_n.jp g?_nc_cat=109&_nc_eui2=AeGKuAmQd-yDMkhK6ZmJ4c7WcOBMPqZyfX2oXFqDJFoDw663QRqyOSVK428o rbhY_RNu9iBxPviY7j-idyHKsLSG-IV3Vi7ubfGVGFanPkHb5Q&_nc_ht=scontent-lax3-1.xx&oh=e3a1e5d92271f34cb286616d7650e178&oe=5D0AF484
Figyelem fél szemmel a venezuelai összeomlást. Rendkívül kíváncsi volnék a venezuelai prepperek beszámolóira, nyilván vannak ott is jó páran. Fel kéne kutatni a fórumaikat.
WestBam
03-20-2019, 03:24 PM
Jó ideje lehet onnan olvasni ezt-azt. Ha megtalálom akkor linkelem egy kint élõ magyar nõ beszámolóját, FB-on írogatott mik vannak. Már tavaly is elég meleg volt arra a helyzet, órákat álltak sorban egy kenyérért, vagy egy liter olajért. A tönkrement mosógépet sem nagyon tudta javíttatni vagy pótolni, illetve víz már akkor is csak hol volt, hol nem volt, az árammal együtt. Kerestem, de sajnos most nem találtam meg, pedig igencsak tanulságos lehetne mindannyiunknak.
Egy érdekes cikk a venezuelai helyzetrõl: With Venezuela in collapse, towns slip into primitive isolation (https://www.reuters.com/article/us-venezuela-economy/with-venezuela-in-collapse-towns-slip-into-primitive-isolation-idUSKCN1T823D)
WestBam
06-12-2019, 08:57 PM
Megint nekifeküdtem, mert csak zavart ez a Venezuela téma, hogy valahol olvastam. Aztán leesett, totál nem témába vágó oldalról voltak infók.
Indexen van egy topik (https://forum.index.hu/Article/showArticle?t=9235742) errõl, én Etus (https://forum.index.hu/User/UserDescription?u=181578) nevû felhasználó hozzászólásaira akadtam rá a mosógép (!) topikban, mivel anno valami elromlott neki és meg akarta javítani. Érdemes olvasgatni, a "túlélés" náluk mindennapos "játék", minden ami most itt alapvetõ dolognak tûnik, na az abban a helyzetben ott érték és hiánycikk. Addig kell beállítani a készletet míg megengedheti magának az ember, utána már késõ lesz.
Dream_walker
08-13-2019, 12:49 PM
Egy érdekes táblázat, a történelmi adatok alapján:
8533
Nem tudom, hogy a jövõre nézve mennyire jós-értékû, mivel a közelmúltban történtek, a közeljövõben pedig esélyesek olyan események a világgazdaságban és a világpolitikában, amelyek esetleg boríthatják a bevált receptet.
szerk: Valamiért kicsiben tölti csak fel, itt van nagyban:
https://imgur.com/PSvkgiC
Al Bundy
08-26-2019, 03:10 AM
Nem tudtam hova rakjam, remelem itt jo lesz. Egy erdekes cikk Kubarol, en ezt nem is tudtam.
https://index.hu/gazdasag/2019/08/25/kuba_karbonsemleges_klimavaltozas_olajimport_zold_ castro_kulonleges_idoszak_szovjetunio_osszeomlas_o laj_valsag/
Valóban érdekes.
Szerintem egy ilyen radikális változást csak diktatúrában lehet végrehajtani. A történelem során ennél durvább nélkülözést is átvészeltek az emberek, de azok kõkemény diktatúrák voltak. A "szabad demokráciákban" lehetetlen lenne tömegesen rávenni az embereket, hogy mondjanak le a jólétrõl a gyerekeik jövõjének érdekében.
Al Bundy
08-26-2019, 02:47 PM
Azt hiszem sajnos igazad van. Es mar olyan drasztikus lepeseket kellene tenni, hogy elkeruljuk akar a gazdasagi akar a termeszeti osszeomlast, hogy azt az emberek nagy resze nem tenne meg.
fater.lajos
08-26-2019, 06:16 PM
Két adalék a globális felmelegedés ügyében. Nem a mainstream média álláspontja szerint, nem buta emberektõl. Azért, hogy végig gondoljuk...
Brazíliai erdõtüzek 1999 óta: http://mindenszo.hu/politikai-mubalhe-az-amazonasi-tuz-mutatjuk-a-bizonyitekot/
A SZÉN-DIOXID GLOBÁLIS LÉGKÖRI KONCENTRÁCIÓJA 1750 ÓTA NEM NÖVEKEDETT JELENTÕS MÉRTÉKBEN: https://badog.blogstar.hu/2019/08/19/nincsenek-veletlenek-/82582/
Dream_walker
08-06-2020, 09:12 PM
Összeomlás valószínûleg egyelõre nem lesz, de azért az inflációra érdemes felkészülni:
https://mycryptoption.com/hu/news/tobb-dollart-nyomtatott-az-usa-az-elmult-egy-honapban-mint-ket-evszazad-alatt/
Amióta a dollár mögött nincs aranyfedezet, csak a belé vetett bizalom (meg persze az USA hadserege) adja a dollár erejét. A dollár sorsa összefonódik a világgazdasággal, sõt a ma ismert gazdasági rendszerrel. Ha elbukik a dollár, valószínûleg az egész világgazdaság megy a levesbe. Hogy mikor lesz ebbõl összeomlás, senki nem tudja. Minél több idõ telik el, annál nagyobb a bekövetkezés valószínûsége.
Az arany ára az egekbe szállt, de a fizikai arany kereslete már évek óta csökkenõben van. Számomra ez azt jelenti, hogy az emberek nagy része továbbra sem számít összeomlásra, csak az inflációtól tartanak, vagy az árfolyam ingadozásokon akarnak pénzt keresni. Úgy tûnik a befektetõk még bíznak a rendszerben, mert nem aranyat vesznek, hanem aranyra épülõ alapok papírjait. Viszont a befektetõket elvakítja a profitéhség. Nemrégen szó volt itt a robinhood kapcsán, hogy egyre többen próbálkoznak elégtelen pénzügyi-, gazdasági tudással meggazdagodni (az amerikai álom). Szóval az üzleti világ (tõzsde) döntésiben egyre kevésbé lehet megbízni.
https://www.origo.hu/gazdasag/20200731-arany-ekszer-befektetesi-alap-nemesfem.html
Dream_walker
08-07-2020, 09:25 AM
Ha az aranyra épülõ alapok papírjai elvesztik az értéküket, akkor az olyan mértékû összeomlással lesz egyenértékû, amelyet a moziban látni, posztapokaliptikus filmekben.
A '29-es válság során sem omlott össze a civilizáció, egy csomó akkori cég ma is létezik, vagy legalább a jogutódok.
Amúgy a befektetõket nem vakítja el a profitéhség, csak a spekulánsokat :)
Ha az aranyra épülõ alapok papírjai elvesztik az értéküket, akkor az olyan mértékû összeomlással lesz egyenértékû, amelyet a moziban látni, posztapokaliptikus filmekben.
Nem tudom neked alátámasztani semmilyen tényszerû adattal, de van egy olyan érzésem, hogy a fent említett alapok piaci összértéke jócskán meghaladhatja a hozzákapcsolható fizikai arany értékét. Azt akartam mondani, hogy amíg a befektetõk/spekulánsok csak értékpapírokkal kereskednek és ez tolja fel az arany árát, addig nincs vész, szerintem. Ha elkezd borulni az értékpapírpiac (még nem tartunk ott) akkor lesz nagyobb igény a fizikai aranyra és akkor fog kiderülni sokak számára, hogy az aranyáron vásárolt opció csak opció: járni jár, csak nem jut.
Én személy szerint most nem vennék aranyat, úgy feltornázták az árat, miközben az rudak, érmék, ékszerek kereslete csökkent.
A '29-es válság során sem omlott össze a civilizáció, egy csomó akkori cég ma is létezik, vagy legalább a jogutódok.
Itt gazdasági összeomlásról van szó, nem a civilizáció összeomlásáról. A 29-es válság miatt valóban nem szûnt meg a civilizáció, de a II. világháború kiváltó okai közzé sorolható. De ha akkoriban több tízezer nukleáris robbanófej lett volna a harcoló felek birtokában, vajon megmaradt volna a civilizációnk?
Amikor gazdaságilag összeomlott a Szovjetunió, Gorbachov észnél volt és az oroszok nem érzeték magukat annyira sarokba szorítva, hogy elindítsanak egy nukleáris háborút, "minden mindegy" alapon. Talán az USA is képes lesz elviselni egy gazdasásági összeomlást háború indítása nélkül, de lehet, hogy egy forrófejû elnök kib*szik a világgal.
Dream_walker
08-08-2020, 08:06 PM
Oké, akkor szerintem én ezt rosszul értettem, nálam az opció, meg a forex, cfd, ilyenek nem számítanak aranynak, én nem veszem azokat az "alapok" közé. Ebben teljesen igazad van, ezek a származtatott cuccok valószínûleg tényleg mennek a levesbe, de ezekbe úgyis ténylegesen csak a spekulánsok szállnak be, a befektetõk bottal sem piszkálnák. Talán még az etf-ek is kuka, hiszen az is csak "követi" az árfolyamot.
De vannak rendes arany-befektetési alapok, ott jó pénzért persze, de fizikai aranyat vásárolnak neked, és tárolják.
Amúgy ha nagy helyzet lesz, remélhetõleg Trump vagy egy hozzá hasonló fog még ülni a székben, ugyanis az ilyenek inkább üzletembernek számítanak, nem politikusnak, és az üzletember tudja, hogy a dolgok szétbaszása árt a biznisznek.
Tõzsdét próbálta már valaki?
A helyzet az, hogy itt a vírus, elég egyértelmû hogy ez-az elég jó befektetés lesz a következõ idõszakban. Ugyanakkor nyomják a pénzt az államok mint az õrültek, az USA sem kivétel, a tavalyi pénzhez képest 30%-al több a pénz most, annyit nyomtak idén. Ez inflációrobbanáshoz is vezethet. Úgyhogy azon gondolkoztam hogy akinek van egy kis megtakarítása az lehet jobban járna a tõzsdével, mert a pénz bankban tartása is kockázatos.
varég
12-26-2020, 09:44 AM
Tõzsdét próbálta már valaki?
A helyzet az, hogy itt a vírus, elég egyértelmû hogy ez-az elég jó befektetés lesz a következõ idõszakban. Ugyanakkor nyomják a pénzt az államok mint az õrültek, az USA sem kivétel, a tavalyi pénzhez képest 30%-al több a pénz most, annyit nyomtak idén. Ez inflációrobbanáshoz is vezethet. Úgyhogy azon gondolkoztam hogy akinek van egy kis megtakarítása az lehet jobban járna a tõzsdével, mert a pénz bankban tartása is kockázatos.
Volt kollégám tõzsdézett, de abbahagyta, mert nem éri meg a kockázatot.
Errõl a véleményei:
-pár százezerrel nem éri meg beleszállni, kb. 5milla felett lehet érdemileg nyereséget termelni.
-rettentõen magas a kockázat, pár másodperc alatt lehet vagyonokat bukni.
-a tõzsde nem a kisembereknek van kitalálva, egész embert kíván nyitástól zárásig
-tõzsdeügynököt érdemes felfogadni, aki keni vágja a szabályokat, ismeri a mozgásokat( ez a szaki nem kevés pénzt kér el a munkájáért)
-csak akkor vágj bele, ha a befektetett összeg nem fog hiányozni a kasszádból, és ha esetleg elbukod, "nem fog annyira hiányozni"
Szerintem a bank nem kockázatosabb, mint a tõzsde, viszont kevesebb kamatot ad a végén a levonások miatt.
Volt banki betétem, amit a bank tõzsdén próbált megfialtatni, 3 év után örühetek, hogy a befektetett pénzt ki tudtam venni... :/
Tehát óvatosan ezekkel!
P. Dude
12-26-2020, 12:37 PM
Legjobb befektetés: Méz és Whisky
(https://variance.hu/2020/08/28/legjobb-befektetes-mez-es-whisky/)
"Ezen téma kapcsán merült fel az, hogy az infláció ellen az egyik legjobb >>befektetés<< ha nem fektetünk be, hanem felhalmozunk tartós használati cikkeket. Hogy is jön ki ez?"
Tehát óvatosan ezekkel!
Kizárólag a Starlink érdekelt volna, de ahogy nézem õk nem nyitottak a tõzsdén és nem vehetik a részvényeiket. :(
Tõzsdét próbálta már valaki?
A helyzet az, hogy itt a vírus, elég egyértelmû hogy ez-az elég jó befektetés lesz a következõ idõszakban. Ugyanakkor nyomják a pénzt az államok mint az õrültek, az USA sem kivétel, a tavalyi pénzhez képest 30%-al több a pénz most, annyit nyomtak idén. Ez inflációrobbanáshoz is vezethet. Úgyhogy azon gondolkoztam hogy akinek van egy kis megtakarítása az lehet jobban járna a tõzsdével, mert a pénz bankban tartása is kockázatos.
WhiteBoy7thStreet-nek bejött a tõzsdézés. 282,000 dollár. :eek:
https://www.youtube.com/watch?v=FJjtYwjBYCI&ab_channel=WhiteBoy7thst
:tapsol:
Vicces ahogy õt is lelúzerezik, mert füvezik meg ilyenek, de a helyzet hogy neki volt eddig 500.000 dollárja, meg ahhoz jött hozzá még közel 300.000 . Egy másik videójában azt is elmondta hogy bár a Youtube csatornája mondhatni kipurcant és közel sincs annyi nézõje mint régen, viszont még így is kb. 30ezer! dollárt keresett vele 2020-ban. Messze van a "lúzertõl". Azt is elmondta hogy 30 éves, úgyhogy õ már nyugdíjba vonul, kicsit videózgat, de nem akar túlzottan törõdni semmivel. Igaza van! :)
Ihasz Laci
03-25-2021, 12:55 PM
Talan ide tartozik, ha nem akkor bocsi.
Ez inkabb a cserebererol szol mint magarol a gazdasagi osszeomlasrol de ha a gazdasag osszeomlik akkor minden megy vissza a regibe es ujra csereberelunk:)
A lenyeg, hogy mostanaba kezdtem el en is csereberelni. Eloszor ugy ajanlottak fel aztan rakaptam es most mar en ajanlom fel vasarloknak.
Amiket csinalok baltakat, keseket, faragvanyokat szoktam elcserelni. Eddig nagyon jo pozitiv tapasztalataim vannak, akivel eddig csereltem mind ,,tulfizettek" a csereben. Probalok hasznos kapcsolatokat kiepiteni, van egy uj hentes cseretarsam, meg egy bordiszmuves akkikel mar tobb ,,tranzakcion" tul vagyunk. Persze nem ez az elsodleges fizetesi opcio de mint masodlagos opcio nekem nagyon tetszik.
P. Dude
03-25-2021, 01:23 PM
Ez nagyon jó ötlet!
Argentínában is elõször a csereberélés virágzott fel (https://varositulelo.blog.hu/2012/09/09/tulelni_az_argentin_allamcsodot_ii_resz). Igaz, aztán elég hamar visszaálltak a pénzre.
Ha már Argentína, most olvasom: Argentína államcsõdöt jelenthet (https://www.portfolio.hu/gazdasag/20210325/argentina-allamcsodot-jelenthet-475758#)
Erõsen közeledik, az infláció már most nagyon durva nálunk. Ételek ára 10%-25%-os emelkedést mutat, benzin, gáz, fa, vas és acéláruk, minden az egekbe szökik és szökött. Folyamatos a drágulás, a pénz elértéktelenedése.
Fogtam és nyitottam egy tõzsde-fiókot, mostantól mindenem bedobom oda. Júliusban egy kis összeghez jutok, azt is beleteszem. Egyelõre a Walmart-ba fektetek, mert õk itt vannak, itt lesznek, ételt is adnak el meg mindenfélét, ráadásul negyedévente visszaosztanak egy kis készpénzt is. Igaz, nem egy nagy összeget, de talán 1 havi pénz amivel ki lehet húzni.
Kemény idõk jönnek, ez nem vicc. Akinek van valamije és készpénzben tartja az valószínûleg most a legrosszabb ötlet. Nagyon lebeg az országok feje felett a világméretû gazdasági összeomlás, a hiperinfláció és a többi.
:hogymi:
P. Dude
05-09-2021, 02:37 AM
Hát, erre nekem nincs különösebb stratégiám. A tõzsdérõl meg azt sem tudom, hogy mi fán terem. :) Arra emlékszem, hogy a 2008-as gazdasági válságban sok tõzsdézõnek is lenullázódott a vagyona, nem? Nem tudom, nem értek hozzá. Ha világméretû gazdasági összeomlás és hiperinfláció van, akkor szerintem egy "átlagembernek", aki nem milliomos és nem ért átlagon felül a gazdasági, üzleti és pénzügyekhez, annak kábé mindegy, hogy hol tartotta a pénzét stb.
Három hét múlva nekem meglesz a lóvé a biciklire. Amint megjön, el is költöm. Így azzal a pénzzel már nem nekem lesz gondom. :D Az év második felét pedig arra tervezem, hogy a meglévõ készleteket gyarapítgassam egyszerû, kisebb dolgokkal (konzervek, fogkrém, gyógyszer, stb.). Meg van egy-két drágább ötletem, de azok már sokkal olcsóbbak, mint a bicikli. Az jó, hogy sok alap dolgot megvettem, amikor még olcsóbbak voltak. Talán 2021-ben még nem lesz krach, addig azért még egyszerûbben lehet gyûjtögetni. Akinek nincs vagyona - mint például én -, az nem hiszem, hogy pont ebben a helyzetben fog gyorsan meggazdagodni. Szóval szerintem jobban jár, ha inkább tartós fogyasztási és használati cikkeket gyûjtöget, amíg még nem szállnak el nagyon az árak. Rendbe teteti a fogait, stb. Akinek meg van nagyobb tõkéje, az persze gondolkodhat, hogy hol lenne most a legjobb tárolni.
Dollárban nekem sincsenek millióim, de az ideköltözésünk után folyamatosan mindent félreraktam, nem megyünk sehová, nem járunk szórakozni, nem iszunk, nem eszünk drága ételt, nem vásárolunk össze mindenfélét, azóta nem vettem fegyvereket sem, lõszert sem. (Mondjuk a 4000 lõszerem értéke most simán megnégyszerezõdött...) Én amire költök az az abszolút minimum, az üzletem fenntartása és az adóbefizetés. Persze megvettem a 3 kínai motort, meg az 1 számítógépet, ami a munkámhoz jól jött. A krosszmotort megbántam, a másik két motort és a számítógépet nem.
A lényeg hogy muszáj lesz befektetnem, mert minden elúszik amit az utóbbi 6 évben összekuporgattam.
Most jön az adóbefizetés, utána meglátom mennyi marad. Újabb kajabevásárlást fogok intézni, esetleg a házhoz veszek ezt-azt, és kicsit javítgatom, de az filléres lesz. A többi mind megy a tõzsdére. Van egy kis készpénzem, azt is beteszem a számlára, Walmart lesz belõle.
Majd kicsit képzem magam, a hiperinflációtól csak jobb lehet... A gond hogy ezt kellett volna tennem folyamatosan és mindent be kellett volna fektetnem eddig is.
raktaros
05-09-2021, 09:11 PM
Itthon is nagyon mennek fel fõleg az építõanyagok árai. Lakatos csoportba is rendszeresen mérgelõdnek, hetente-kéthetente emelkednek a vas árak. Nem tudnak pontos árajánlatot adni a megrendelõknek, mert mire elfogadják esetleg már nem is annyiba kerül.
Szia,
Szerintem "hullamzo" tozsden kezdeni a tozsdezest bator dolog.
Szerintem eloszor vedd meg azt, ami nem romlando, es a kovetkezo par evben szukseged lesz ra. Ami a spajzban van, annak mar nyugodtan felmehet az ara. :-)
Bel
A kamránk szépen tele van szerencsére.
A Walmart árfolyama lassan de biztosan emelkedik sok éve, nem szokott megzuhanni, nincsenek botrányaik sem. Tesla-ba nem fektetnék, meg az Internetes befektetésekkel is bármi lehet. Csak biztosra mennék. Nem nyerni akarok, hanem csak nagyjából megtartani az összekuporgatott pénzem értékét. A Starlink lenne a kivétel, mert ebben nagyon hiszek...
P. Dude
05-10-2021, 01:47 PM
A kamránk szépen tele van szerencsére.
A Walmart árfolyama lassan de biztosan emelkedik sok éve, nem szokott megzuhanni, nincsenek botrányaik sem. Tesla-ba nem fektetnék, meg az Internetes befektetésekkel is bármi lehet. Csak biztosra mennék. Nem nyerni akarok, hanem csak nagyjából megtartani az összekuporgatott pénzem értékét. A Starlink lenne a kivétel, mert ebben nagyon hiszek...
Én tényleg nem értek hozzá, de 2008-ban nem az volt, hogy sok tõzsdézõnek hirtelen lenullázódott a vagyona? És az elvileg kisebb válság volt, mint amire az elkövetkezõ években számíthatunk.
Persze ha jól átlátod, ismered ezt a Walmart dolgot, akkor biztos nem véletlenül döntöttél mellette.
Ezt a cikket (https://variance.hu/2020/08/28/legjobb-befektetes-mez-es-whisky/) olvastad? Ha van félretett pénzed, esetleg annak egy részét (a tõzsde mellett) befektethetnéd valami soha meg nem romló dologba (a cikk a piát meg a mézet említi példaként, de általánosan tartós fogyasztási és használati cikkekre gondol), amivel akár kereskedhetnél, ha késõbb beütne a krach. A cikk szerint a legtöbben 100 ezer forintnak, illetve 300-500 dollárnak megfelelõ összeget próbálnak valamibe így beforgatni, "bementeni".
Én tényleg nem értek hozzá, de 2008-ban nem az volt, hogy sok tõzsdézõnek hirtelen lenullázódott a vagyona? És az elvileg kisebb válság volt, mint amire az elkövetkezõ években számíthatunk.
Persze ha jól átlátod, ismered ezt a Walmart dolgot, akkor biztos nem véletlenül döntöttél mellette.
Ezt a cikket (https://variance.hu/2020/08/28/legjobb-befektetes-mez-es-whisky/) olvastad? Ha van félretett pénzed, esetleg annak egy részét (a tõzsde mellett) befektethetnéd valami soha meg nem romló dologba (a cikk a piát meg a mézet említi példaként, de általánosan tartós fogyasztási és használati cikkekre gondol), amivel akár kereskedhetnél, ha késõbb beütne a krach.
A 2008-as hitelválság volt, elsõsorban a bankokat érintette, de a bankok problémája megfertõzött mindent. Elég volt egy pletyka, hogy valamelyik magyar bank nagyot vesztett, rögtön mindenki adta el a részvényeket. Amikor "külföldi elemzõk" az izlandihoz kezdték hasonlítani a magyar pénzügyi rendszer a forintot is haza vágták. De, ami tanulság volt a 2008-as válság során az az, hogy a nagybankok túl nagyok ahhoz, hogy bukjanak. Ha máshogy nem, akkor az adófizetõk pénzébõl megmentik õket. Ha a Walmart éppen tönkre készül menni, az állam kisegíti. Ha nem, az már tényleg a világvége, akkor tökmindegy, hogy kp-ban, részvényben, vagy államkötvényben van a pénzed. Szvsz.
Én tényleg nem értek hozzá, de 2008-ban nem az volt, hogy sok tõzsdézõnek hirtelen lenullázódott a vagyona? És az elvileg kisebb válság volt, mint amire az elkövetkezõ években számíthatunk.
Persze ha jól átlátod, ismered ezt a Walmart dolgot, akkor biztos nem véletlenül döntöttél mellette.
Ezt a cikket (https://variance.hu/2020/08/28/legjobb-befektetes-mez-es-whisky/) olvastad? Ha van félretett pénzed, esetleg annak egy részét (a tõzsde mellett) befektethetnéd valami soha meg nem romló dologba (a cikk a piát meg a mézet említi példaként, de általánosan tartós fogyasztási és használati cikkekre gondol), amivel akár kereskedhetnél, ha késõbb beütne a krach. A cikk szerint a legtöbben 100 ezer forintnak, illetve 300-500 dollárnak megfelelõ összeget próbálnak valamibe így beforgatni, "bementeni".
A Walmart 2008-ban is keményen állta a sarat. Nem tudom hogy a Walmart készít-e saját alkoholt, de árul. Saját mézük az biztosan van, mert a múltkor vettünk tõlük. Saját ételeket és ételkiegészítõket, félkész ételeket is árulnak.
P. Dude
05-10-2021, 03:39 PM
És aki jobban ért ezekhez a dolgokhoz, szerintetek ha krach lesz, addig hozzávetõlegesen mennyi idõ lehet? Amíg még viszonylag nyugodtan lehet gyûjtögetni?
varég
05-10-2021, 04:54 PM
És aki jobban ért ezekhez a dolgokhoz, szerintetek ha krach lesz, addig hozzávetõlegesen mennyi idõ lehet? Amíg még viszonylag nyugodtan lehet gyûjtögetni?
Észre fogjuk venni.
Amíg a politikai elit harácsol, addig van mit.
Amikor azok is elkezdenek visszakozni, akkor kezd el melegedni a talaj.
Szerintem...
P. Dude
05-10-2021, 10:13 PM
Itt pont a tõzsdékrõl (is) van szó. Bogár László szerint minden eddiginél nagyobb összeomlás lesz az amerikai tõzsdén, ami aztán másodpercek alatt végigsöpör a világ tõzsdéin. Ez két hónappal ezelõtti videó, és akkor azt mondta, hogy õ hetekre, hónapokra saccolja a krach bekövetkezését.
https://youtu.be/q3HaRgTV89w
Itt cikkben olvasható: Spekulatív lufik (https://www.magyarhirlap.hu/velemeny/20210309-spekulativ-lufik).
P. Dude
05-11-2021, 05:11 AM
De az is érdekes, hogy 2008-ban ugráltak ki az emberek a felhõkarcolókból, amiért koldusokká váltak, és tele volt a média azzal, hogy apokalipszis van. Most meg olvasom, hogy a járvány rég túlhaladta a 2008-as pénzügyi/gazdasági válságot. Tehát annál már most is sokkal nagyobb krízis van. Viszont most nem számolnak be öngyilkos bankárokról, és egy szó nincs a médiában a brutális gazdasági válságról. Csak az oltakozás a téma, aminek már rég nem kellene ekkora feneket keríteni. Mindenki megértette, hogy mit szeretne tõle a kormány. Az oltás nem kötelezõ. A felnõtt emberek ennyi idõ alatt el tudták dönteni, hogy kérik-e vagy sem. De ha tényleg messze nagyobb a gazdasági válság, mint 2008-ban volt, és akkor azt úgy festette le a média, hogy összedõlt a világ, akkor most miért nem foglalkoznak ezzel semmilyen szinten?
Most nem a bankárok mennek/mentek csõdbe, hanem a pincérek, szakácsok, étterem és mozitulajdonosok, és a többiek. Nem tudom az adatokat, most ránéztem, azt írják hogy kevesebb történt mint az elõzõ években. Majd kiderül a hivatalos adatokból.
A gazdaság megroppant, de még mûködik, a nagy cégek inkább erõsödtek is egy kicsit, az online boltok, bevásárlóközpontok, stb. A durva dolgok szerintem ezután következnek, ami eddig volt az a bevezetõ, most jön a kemény helyzet. Az inflációt mindenki a saját zsebén fogja érezni.
És aki jobban ért ezekhez a dolgokhoz, szerintetek ha krach lesz, addig hozzávetõlegesen mennyi idõ lehet? Amíg még viszonylag nyugodtan lehet gyûjtögetni?
Ezt lehetetlen megmondani. Lehet pár hét, de pár év is. A 2008-as válság kidurranására is korábbi idõpontot becsültek a shortolók, de amikor a bankok már látták jönni szarlavinát, próbáltak még lavírozni (eladni a rossz hiteleket, átverve a vevõket). Adatok elhallgatásával, csalással ki tudták tolni még a lebukást. Lehet, hogy már most is látják a bankok a szakadékot, ami felé száguld a világgazdaság és már menekítik, amit lehet. A pénzügyi rendszerek mesterségesek, a pénz maga is mesterséges, a fiat pénz mögött nincs már szinte semmi, csak a hit. Így még lehet játszadozni, bankjegyeket nyomtatni, értékpapírokat, alapokat létrehozni, amirõl semmit nem lehet tudni, hogy mekkora valós vagyonnal rendelkeznek. Gondolj bele: a világon eladott és birtokolt aranyopciók mennyisége jóval több, mint amennyi arany fizikai van a világon, mégis annyit adnak érte, mint ha fizikai aranyat vásárolnának. Aki opciót vesz aranyáron hisz abban, hogy az ígérvényre kapni fog fizikai aranyat, amikor kérni. De ha egyszerre megy minden opciós a kincstárhoz, a többségnek nem jut semmi. Legalábbis ezt olvastam, ellenõrizni nyilván nem tudtam.
Ha jön az összeomlás elõször a bankok, majd általában a tõzsdék zuhannak. Nem fogják bejelenteni, hogy ez most egy összeomlás. Lesznek, akik shortolni fognak, a nagy halak talán még próbálják felvásárolni a kisebb halakat, az állam pedig dönti az adófizetõk pénzét. Ha Argentína csõdöt jelent nem dõl össze semmi, ha a Dél-Európai államok (olasz, spanyol, görög, ciprus), az odabasz az eurónak. Talán ki is dobják (vagy kiszállnak) az euróövezetbõl, hogy a saját valutájukat leértékelve lélegzethez jussanak. Ezzel párhuzamosan a menekülõ eszközök (arany, dollár, más valuta, kriptopénzek) ár fog felfelé menni, amíg hisznek benne az befektetõk. Szóval a gazdasági összeomlás nem olyan lesz, hogy pár nap alatt lenullázódik a gazdaság. Lassú lesz, sokan elszegényednek, munkahelyek szûnnek meg. Elkezdenek spórolni az emberek, a még talpon álló cégek, bankok, nem lesz beruházás, hitelezés, a gazdaság tovább lassul. Ez történt volna 2008 után is, ha az USA (késõbb az EU) nem kezdi el a pénznyomtatást. Öntötték a fedezet nélküli pénzt a gazdaságba, hogy felpörgessék a beruházásokat. Többé-kevésbé sikerült is, de a pénz nagy része megint egy szûkebb réteghez vándorolt. Csak elodázták az összeomlást. Ki tudja meddig lehet ezt csinálni? Talán még 10 év múlva is ez lesz, de lehet, hogy hónapok sincsenek hátra. Pénzügyi összeomlástól csak az életszínvonal romlik, de a civilizáció nem szûnik meg. Nyilván nõ a bûnözés, a munkanélküliség, de a többség számára élhetõ marad a világ. Akkor gyorsulnak fel az események, ha a világ ura úgy dönt, hogy inkább lenullázza a világot, mint sem lekerüljön a trónról és neki esik az oroszoknak és/vagy Kínának. Vagy fordítva: az oroszok és a kínaiak megelõzõ csapást mérnek az USA-ra mielõtt az elindítja a végsõ támadást.
P. Dude
05-11-2021, 08:51 AM
Most nem a bankárok mennek/mentek csõdbe, hanem a pincérek, szakácsok, étterem és mozitulajdonosok, és a többiek. Nem tudom az adatokat, most ránéztem, azt írják hogy kevesebb történt mint az elõzõ években. Majd kiderül a hivatalos adatokból.
A gazdaság megroppant, de még mûködik, a nagy cégek inkább erõsödtek is egy kicsit, az online boltok, bevásárlóközpontok, stb. A durva dolgok szerintem ezután következnek, ami eddig volt az a bevezetõ, most jön a kemény helyzet. Az inflációt mindenki a saját zsebén fogja érezni.
Például a biciklim 21 ezer forinttal drágább lett az augusztus végén kalkulált árhoz képest. Most beszéltem az ügyintézõmmel, mert láttam a honlapjukon. Mondta, hogy árat emelt a gyártó. De szerintem ezzel a 21 ezerrel még olcsón megúszom.
P. Dude
05-11-2021, 08:54 AM
Ged, köszi szépen ezt a jó összefoglalást! :thumbup
P. Dude
05-11-2021, 08:57 AM
Észre fogjuk venni.
Amíg a politikai elit harácsol, addig van mit.
Amikor azok is elkezdenek visszakozni, akkor kezd el melegedni a talaj.
Szerintem...
Hú, akkor a kormányt elnézve még nagyon jól állunk! :D
Hát nálam nem jött össze a dolog, de csak egyelõre. Kitöltöttem a nyomtatványokat, erre nem csak hogy elutasították, de az egész bankfiókom letiltották. Szétvágott az ideg teljesen, most sikerült nagy nehezen visszaszerezni egy hosszú telefonhívásos azonosítgatás után. De a nõ villámgyorsan le is lépett, nem tudtam kérdezni tõle semmit.
Majd az asszony is utánajár. Talán csak az összeg nem tetszett a banknak, vagy a franc se tudja... Kb. 10 napot várnom kell a befektetõs dologgal. :hogymi:
És aki jobban ért ezekhez a dolgokhoz, szerintetek ha krach lesz, addig hozzávetõlegesen mennyi idõ lehet? Amíg még viszonylag nyugodtan lehet gyûjtögetni?
Szia,
Aki tudja a valaszt, az nem itt forumozik, hanem a tozsden shortol. :-)
Eredetileg viccnek szantam a fenti mondatot, de jobban atgondolva _hatalmas_ penzt er az, ha valaki pontosan tudja elore, hogy mikor lesz gazdasagi valsag. Szoval nem tudja senki, de ha megis tudna, akkor meg nem mondja meg, csak par milliardert (marmint par milliard dollarert).
Ged jol leirta a dolgokat.
A krach 99%, hogy nem ugy fog kinezni, hogy kedden rendben van a vilag, szerdan meg mar az emberek a szomszedot eszik.
Bel
raktaros
05-11-2021, 08:20 PM
Múltkor említettem hogy lakatos csoportokban panaszkodnak hogy folyamatosan emelkedik a vasanyag ára, hetente-kéthetente emelnek.
Most találtam hozzá grafikont, durván meredek: https://www.thesteel.com/hu/arindex
Vajon ekkora lett a kereslet?
A faárura azt mondták hogy azért duplázódott, meg triplázódott meg az ára, mert leginkább Kanadából jön a fûrészáru, ott vágják gerendákra és deszkákra. Viszont amikor a Covid indult, akkor a kanadai miniszterelnök és politikusi köre gyorsan bezáratta a fûrésztelepeket. Innen egyenes volt az út a hiperinflációs árrobbanáshoz. Nincs deszkautánpótlás = ami van az méregdrága.
raktaros
05-18-2021, 04:28 PM
Ilyen mértékû:
Novemberben 4200 forintért vettem a 40x40x2mm zártszelvénynek szálját. Most ugyanaz 9700 Ft lenne
Pedig pont most kaptam kedvet hegeszteni tanulni, "vasazni"... :(
varég
05-18-2021, 05:14 PM
Ilyen mértékû:
Pedig pont most kaptam kedvet hegeszteni tanulni, "vasazni"... :(
Nagyon nem mindegy, hol veszed a vasanyagot...
Pl. egy szál(6m) 20x20x2-es zártszelvényt vettem 2600-ért a vastelepen.
Ugyanez barkács áruházban méterenként volt ennyi...
raktaros
05-18-2021, 05:56 PM
Vastelepen szoktam. Egy-egy helyen még valaki tudott venni olcsóbban, lehet a kisebb forgalmú helyen még van az olcsóból.
P. Dude
06-05-2021, 11:21 PM
Ezt külön idézném itt:
"...még olyan egyszerû kérdéseket sem igazán lehet feltenni, hogy egyébként milyen gazdasági kárt okoz a koronavírus? Ténylegesen annyit, amennyi éppen beteg munkaerõ kiesik, azaz kb. annyit, mint egy gyenge-közepes influenzajárvány, meg a kórházba került, a lakosság pár ezrelékét kitevõ beteg ápolása. Ha cinikus akarok lenni, akkor hasznot is hajt, mert a betegségben meghalt idõsek és munkaképtelen krónikus betegek segélyezése, nyugdíja nem terheli az államkasszát, de ennyire még én sem vagyok bunkó. Mert minden mást nem a covid csinál, hanem a covid-intézkedések, melyek 99%-a a vírus ellen nettó semmit se ér, ért. Miért is kellett leállítani világszerte a turizmust és a légiforgalmat, ha a vírus mindenhol jelen van? Ja, tudom, hogy >>ne utazzanak a vírusmutánsok<<. Emlékezzünk: sziveszterkor komplett lezárták Nagy-Britanniát, kamionok tízezreit kárhoztatták veszteglésre, hogy ne jöjjön a >>brit mutáns<<. Még le sem fékezett az utolsó kamion Doverben a csatorna szélén, január 3-án a >>brit mutáns<< már megjelent Franciaországban és Hollandiában."
Ez egy olyan olvasata a mostani gazdasági nehézségeknek, hogy ezt a helyzetet szinte kizárólag a járványügyi korlátozások idézték elõ - amiknek amúgy számottevõ hatásuk nem volt a járvány terjedésére. Így a funkciójukat nem töltötték be, viszont gazdasági válságot eredményeztek.
És akkor tegnapi cikk a hvg honlapján:
Zsiday Viktor: Elkerülhetetlenek az újabb intézkedések az indiai variáns miatt (https://m.hvg.hu/gazdasag/20210605_Zsiday_Viktor_indiai_mutans)
"A gazdasági szakember szerint ezért elengedhetetlennek tartja, hogy a kormányok elõbb-utóbb a gazdaságot is lassító intézkedésket tegyenek"
Én továbbra is elképzelhetõnek tartom, hogy akik ezt az egész kabarét generálták, azok már soha nem is akarják befejezni. Persze Zsiday is mantrázza a faszságot:
"A szakember szerint a megoldás az lenne, ha minél több embert minél hatékonyabb vakcinákkal oltanának be"
Mint akiket felhúztak, és már örökké ezt fogják ismételgetni, teljesen függetlenül a valós helyzettõl.
Alpha
06-06-2021, 01:30 AM
Várható volt valami gazdasági válság. Erre jött egy koronavírus, amivel lehet tompítani, elnyújtani a hatásokat és nem gazdasági válságnak hívjuk a gyereket, hanem korona vírus gazdasági hatásának. Piaci átrendezõdés, koronavírus utáni gazdaság újraindító csomagnak nevezett pénzügyi támogatások, egyes szektorok felpörgetése, mások elsorvasztása, stb. Nyáron hagyják "keresni" az idegenforgalomból élõ államokat. Ahol a gazdaság megigényli, ott jön egy minden korábbinál pusztítóbb mutáns vírus. (Pl.: Anglia - nagyon nehézkes miniszterelnök választás, brexit, lassuló gazdaság és egy pusztító vírus variáns, ami miatt 20 százalékkal csökkent a gazdaság)
Szerintem a "vírus" akkor ér véget, amikor a piac rendezõdik. Addig jönnek az újabb mutánsok.
P. Dude
06-06-2021, 10:38 AM
Várható volt valami gazdasági válság. Erre jött egy koronavírus, amivel lehet tompítani, elnyújtani a hatásokat
Bár olyan véleményt is hallottam, ami szerint elég hamar kiderült, hogy ez a tompítás/elnyújtás nem jött össze, és hiába a csinált járvány, azzal sem tudják kezelni a gazdasági krízist.
Na, másodjára sikerült a regisztráció, holnap kipróbálom a ezt a tõzsde dolgot, egyelõre csak kis pénzzel. Gõzöm sincs hogy miért szívózott velem a bankom az elsõ regisztrálásnál.
Kicsit vitáztam az asszonnyal, õ azt mondja hogy nem jó dolog befektetni túl sok pénzt. Igazából nincs más választási lehetõség. Vagy befektetem és ott lesz, vagy nem és az infláció kinyírja a megtakarításom értékét. Persze, nem szívesen tökölök ezzel, és én is szeretném ha lenne fél %-os infláció, vagy 1%-os, én meg félretennék a keresetembõl évi 10%-ot, de jelenleg nagyon nem fél % van, hanem 10%, vagy 20%, sok termék ára duplázódott, és ez még csak a kezdet, nem lehet tudni hogy mi lesz.
:hogymi:
P. Dude
06-08-2021, 04:47 AM
Valahol ez az inflációs nyûglõdés is olyan, hogy oké oké probléma, de ha valakinek van némi készlete, egyébként meg nem költekezik, hanem használ 5-6 terméket (most mondtam valamit), és egyszerû életet él, azt nagyon nem érinti a dolog. Szerintem. Keresi az akciókat abból az 5-6 termékbõl, megveszi õket nagyobb tételben. Ha meg söprik a pénzt az utcán, akkor már úgyis csak az számít, hogy mi van a kamrában. Neked persze jó készleteid vannak, így jó ötlet lehet az óvatos tõzsdézés.
Persze megint máshogy érinti azt az infláció, aki mondjuk éppen most akar építkezni, vagy ilyesmi. Vagy aki ezerféle fölösleges dologra szokott költeni, mint sok ember. Na és persze nyilván megint más a helyzet egy háromgyermekes háztartásban, stb. Szóval ebben nem akarok általánosítani, csak azt mondom, hogy szerintem túlspirázni sem érdemes ezt az infláció dolgot.
shadow177
06-08-2021, 11:41 AM
Az úgynevezett gazdasági összeomlások oka mindig a bankrendszer.
Az önmagában értéktelen, fizetõeszköz, amelyet a bank állít elõ a semmibõl, és egyetlen értéke a bankrendszerbe vetett bizalom.
Ameddig a fizetõeszköznek önmagában is volt értéke, nem fordult elõ sem összeomlás, sem gát nélküli infláció, hiszen a fizetõeszköz nemesfémtartalma önmagában is érték volt. Maximum csak a fizetõeszköz nemesfém tartalmával együtt változott az értéke.
Valahol ez az inflációs nyûglõdés is olyan, hogy oké oké probléma, de ha valakinek van némi készlete, egyébként meg nem költekezik, hanem használ 5-6 terméket (most mondtam valamit), és egyszerû életet él, azt nagyon nem érinti a dolog. Szerintem. Keresi az akciókat abból az 5-6 termékbõl, megveszi õket nagyobb tételben. Ha meg söprik a pénzt az utcán, akkor már úgyis csak az számít, hogy mi van a kamrában. Neked persze jó készleteid vannak, így jó ötlet lehet az óvatos tõzsdézés.
Persze megint máshogy érinti azt az infláció, aki mondjuk éppen most akar építkezni, vagy ilyesmi. Vagy aki ezerféle fölösleges dologra szokott költeni, mint sok ember. Na és persze nyilván megint más a helyzet egy háromgyermekes háztartásban, stb. Szóval ebben nem akarok általánosítani, csak azt mondom, hogy szerintem túlspirázni sem érdemes ezt az infláció dolgot.
Aki egyszerûen él de dolgozik, annak vannak megtakarításai, akinek van valamennyi, az szív az inflációval. :(
P. Dude
06-08-2021, 01:58 PM
Aki egyszerûen él de dolgozik, annak vannak megtakarításai, akinek van valamennyi, az szív az inflációval. :(
Én elkölteném, de még mindig nem jelzett a Kona a kereskedõnek, hogy mikor szállítják a Fatbike-ot. :)
raktaros
06-29-2021, 04:58 PM
Múltkor említettem hogy lakatos csoportokban panaszkodnak hogy folyamatosan emelkedik a vasanyag ára, hetente-kéthetente emelnek.
Most találtam hozzá grafikont, durván meredek: https://www.thesteel.com/hu/arindex
Vajon ekkora lett a kereslet?
https://www.youtube.com/watch?v=sbtU1LzGb-M
raktaros
07-14-2021, 05:11 PM
Fit for 55 – EU Green Deal és Európa iparának lerombolása (https://www.klimarealista.hu/fit-for-55-eu-green-deal-es-europa-iparanak-lerombolasa/)
P. Dude
07-14-2021, 06:26 PM
Fit for 55 – EU Green Deal és Európa iparának lerombolása (https://www.klimarealista.hu/fit-for-55-eu-green-deal-es-europa-iparanak-lerombolasa/)
Michael Shellengerger betiltott Forbes-cikke: A környezetvédõk nevében, bocsánatot kérek a klímariogatásért (https://kilonem100.blog.hu/2020/09/03/michael_shellengerger_betiltott_forbes-cikke_a_kornyezetvedok_neveben_bocsanatot_kerek_a_ klimariogat)
"A közelmúltban jelent meg Mike Shellenberger új könyve: Apocalypse Never, magyarul: Soha el nem jövõ világvége. Miért ártalmas a környezetvédelmi alarmizmus mindannyiunk számára alcímmel. A neves aktivista azzal döbbentette meg a zöld társadalmat, hogy bocsánatot kért a nevükben is a klímaváltozás miatti riogatásért. Schellenbergert 2008-ban a Környezetvédelem Hõsének választotta a Time magazin."
Itt lenne bennem kételkedés. A "soha" az egyáltalán nem igaz semmilyen formában. Ha környezetvédelemrõl van szó, az fontos lenne, csak úgy kellene csinálni hogy nem õrjöngõ, logikátlan üvöltözés legyen, hanem ésszerû dolgok, visszaszorítani a mûanyag használatot ott ahol nem kell, visszafogni az olajhasználatot, kis fogyasztású autókat használni, sokáig használható termékeket gyártani, visszább fogni az energiahasználatot, a meglévõ mellett haladni az alternatív energiaforrásokkal is, egyre jobban fejleszteni és terjeszteni õket, stb. Az úgy a gazdaságnak sem lenne annyira rossz és tovább húzná az is. Kevesebb, de azért még biztos profit.
P. Dude
10-12-2021, 04:28 PM
Igazatok van, nem árt figyelni.
Üres polcok, benzinhiány és egekbe szökõ energiaárak? Nagy-Britannia "nehéz tél" elõtt áll (https://www.cnbc.com/2021/09/24/empty-shelves-and-gasoline-shortages-uk-facing-a-difficult-winter.html)
(CNBC, angol nyelvû)
Az angoloknál volt egy magas fokú töketlenkedés is. Éveik voltak arra hogy elsimítsák a gazdasági problémákat a Brexit elõtt, amit ha megtettek volna, akkor a Covid ügy nem csapott volna vissza rájuk. Illetve élen jártak a lezárásokban is, nem csoda hogy a vendégmunkások fogták a batyut és hazasétáltak. Az EU fenyegette õket, tehát tudniuk kellett hogy kissé el lesznek vágva a többi országtól, és rá kellett volna készülniük az önállóságra, legyen elég étel, energia és munkaerõ.
shadow177
10-14-2021, 10:32 AM
Miután a covid nem hozta meg a várt sikert, mire készülhetnek a globalisták?
A "Bundesheer", azaz az "Osztrák Szövetséges Haderõ" meg mind a saját hivatalos weboldalán, mind a Facebookon megváltoztatta a borítóképét egy BLACKOUT "gondoskodj/készülj fel most" feliratú képre, amin egy távvezeték oszlop van.
Állítólag egy 10-17 napos teljes áramszünetet szimuláló gyakorlatra készülnek.
P. Dude
10-14-2021, 12:08 PM
Miután a covid nem hozta meg a várt sikert, mire készülhetnek a globalisták?
A "Bundesheer", azaz az "Osztrák Szövetséges Haderõ" meg mind a saját hivatalos weboldalán, mind a Facebookon megváltoztatta a borítóképét egy BLACKOUT "gondoskodj/készülj fel most" feliratú képre, amin egy távvezeték oszlop van.
Állítólag egy 10-17 napos teljes áramszünetet szimuláló gyakorlatra készülnek.
Épp írogattam errõl a teotwawki topicban (http://magyarprepper.us/showthread.php?1405-TEOTWAWKI-Az-eddig-ismert-vil%E1gunk-v%E9ge&p=104379&highlight=Klaus#post104379).
A covidot még akár jövõ nyárig is el tudják húzogatni. Vegyesek a hírek. Van ahol lazák az intézkedések, van ahol minden józan ész ellenére covid-diktatúra van. Ne felejtsük el, hogy Magyarországon is még különleges jogrend van hatályban, rendeleti kormányzással. Amúgy, ha a coviddal az volt a cél, hogy letörje az anyagilag még valamennyire független, max. 10 százalékos réteg ellenállását, illetve megindítsa az átmenetet a középosztály nélküli, "kommunizmus utáni" disztópia (https://varositulelo.blog.hu/2012/09/09/tulelni_az_argentin_allamcsodot_ii_resz) felé, akkor azért volt némi "sikere".
A másik vonal a klímahiszti, vegetáriánus õrület, valószínûleg arra hivatkozva is elkezdenek majd bevezetni jogtipró "intézkedéseket". TMIB már írt is néhányról, például itt (http://magyarprepper.us/showthread.php?1267-Cenz%FAra&p=104297&highlight=Gr%E9ta#post104297) és itt (http://magyarprepper.us/showthread.php?1243-Amerikai-politika&p=104188&highlight=vulk%E1nba#post104188).
A harmadik a mesterséges élelmiszerhiány elõidézése. Sokszor eljátszották már a történelemben (általában ugyanazok).
Hogy mire készülnek, azt õk maguk elmondták (http://magyarprepper.us/showthread.php?1405-TEOTWAWKI-Az-eddig-ismert-vil%E1gunk-v%E9ge&p=100621&highlight=Harari#post100621), leírták. Eee' van mondva. :) "Isten" egy befolyásos kiválasztottja, Klaus Schwab fehéren-feketén közölte, hogy nem lesz semmitek, még egy darab saját ruhátok sem, és "boldogok lesztek". Konkrétan könyvet írt errõl a covid apropóján (https://moly.hu/konyvek/klaus-schwab-thierry-malleret-covid-19-the-great-reset). Érdekes, hogy itt sem nagyon foglalkozik vele senki. Egy az egyben felvázolták a terveket arról a kínai típusú kiberdisztópiáról, amit ebben az évtizedben ki akarnak építeni. Még a 2030-as dátumot is õk maguk jelölték meg, például itt (https://www.forbes.com/sites/worldeconomicforum/2016/11/10/shopping-i-cant-really-remember-what-that-is-or-how-differently-well-live-in-2030/?sh=53a02c161735) és itt (https://www.weforum.org/agenda/2016/11/8-predictions-for-the-world-in-2030/). (Persze Schwab csak az arca a dolognak, mindenesetre beszédes, hogy tiszteletbeli professzora mind az izraeli Ben-Gurion Egyetemnek, mind a Kínai Külügyi Egyetemnek.) Az is ismerõs jelenség, hogy amikor már nagyon elbízzák magukat és izgatottak, akkor ki szokták kotyogni a dolgaikat, mert nem bírják magukban tartani. Ez van most is, az egész "Great Reset" forgatókönyv régóta elérhetõ a neten. És nem konteós blogokon, hanem az õ saját hivatalos oldalaikon. Illetve Klaus kiadta könyben is.
Szóval az irányuk elég egyértelmû, szerintem. Persze attól még az események sok síkon zajlanak egyszerre.
yeahno
10-14-2021, 12:35 PM
Szopatják a népet ahogy csak lehet, közben inflálják a kisember megtakarított pénzét, szélesedik a szakadék a társadalmi rétegek között, és ez a fenenagy jólét és folyamatos kényelmesedés amit már annyira megszoktunk hogy észre sem vettük, visszafordul.
De szerencsére most olyan életszínvonalon élünk a világ átlaghoz képest hogy van mibõl lejjebb adni.
Egyre jobban úgy tûnik hogy a prepping elsõ kérdése a "hová költözzek?" kéne hogy legyen.
Amit egybõl követ a "Hogy vigyem magammal a vagyonom", "Mit csináljak ezzel a rengeteg felhalmozott cuccal"
Tény hogy ha léteznek a totális kontrollhoz szükséges eszközök akkor elõbb utóbb használva is lesznek.
Ezen a fórumon is írta valaki hogy mit számít ha az állam látja hogy ma két löncs hús konzervet vettem, akinek nincs titkolni valója azt mért érdekli. Hát azért mert ha ott az eszköz az állam zsebében, amivel megszabhatja hogy ki mikor hol mennyit és mit tehet, pl vehet a pénzén, akkor meg is teszi, eleve erre törekszik, irányít.
Egy központilag kibocsátott digitális pénzzel megszabja hogy
- a lakóhelyed / munkahelyedtõl 10km belül
- 08:00 - 20:00 között
- kedden és csütörtökön
- a fizetésed 50%-át, de maximum 100 000 Ft-ot
- csak élelmiszerre költheted
- amibõl max 5%-ot húsra,
- 90% szénhidrátra, 5% zsírra
- de zsírra max 2000Ft-ot, mert a családod kg/fõ/életkor szerint túlsúlyosnak minõsül
- a pénz a következõ hónapra nem átvihetõ.
Ezért jó még Magyarország mert itt ilyet egyenlõre senki nem képes megszervezni, a lopkodás és a populizmus a legfontosabb.
P. Dude
10-14-2021, 01:53 PM
Hát azért mert ha ott az eszköz az állam zsebében, amivel megszabhatja hogy ki mikor hol mennyit és mit tehet, pl vehet a pénzén, akkor meg is teszi, eleve erre törekszik, irányít.
Kicsit más vonatkozásban, de ugyanarról szól: úgy tudom, voltak próbálkozások a szupermarketes vásárlás védettségi igazolványhoz kötésére is.
Amit írsz, hogy mi még tudunk bõven lejjebb adni a világ átlagához képest, az jó meglátás, még nem is gondoltam így erre. A probléma, hogy éppen az a cél, hogy a villámhárító középosztályt teljesen felszámolják, vagyis nincstelen irányítható tömegek legyenek, és egy szó szerint pár fõs, elképesztõen gazdag elit. Tehát úgy látszik, hogy pont arra törekednek, hogy már ne legyen olyan réteg, amelyik lejjebb tud adni. Lásd covid: kisvállalkozások stb. szétverése a sorozatos lezárásokkal. Akkor is, amikor már világszerte nyilvánvaló volt, hogy egyetlen hullámban sem akadályozza a lockdown a vírus terjedését. Ahhoz azért elég naivnak kell lenni, hogy valaki azt gondolja, hogy csak úgy cél nélkül erõltették tovább mindenhol a lezárásokat. És mindenhol a kicsik vesztettek rajta, miközben a nagyok gazdagodtak tovább a "járvány" alatt is, errõl is megvannak már a számok.
A költözést külföldre érted, vagy országon belül?
yeahno
10-14-2021, 10:03 PM
Észak Koreai, vagy libériai életszínvonaltól azért még messze vagyunk, én valahol ott húznám meg a vonalat ahonnan már nem lehet lejjebb adni.
Költözni bárhová, amíg relatíve szabad a mozgás a határok között, de lehet lassan a bolygón kívül kell majd gondolkozni mert a fontosabb kérdésekben mindenhol ugyanaz lesz.
BragBOL
10-15-2021, 11:35 AM
Nekem az a gyanúm, hogy az Elysium c. film lenne a végállomás.
Avagy létrehoznák a maguk Élüszion-jukat (mielõtt a karma Tartarosz bugyrába veti õket).
A földön meg maradna az õsi bányász rabszolgává visszaegyesített emberiség...
P. Dude
12-07-2021, 08:34 AM
Az Index egy címben frappánsan összekötötte a covidot és a gazdaságot:
Kínából elindult az omikronnál is kiszámíthatatlanabb pénzügyi járvány (https://index.hu/gazdasag/2021/12/07/evergrande-ingatlanpiac-jarvany-koronavirus/)
Az Ali nagyon bucskázik lefelé a lejtőn.
Az egyik hogy az árak kezdenek elszállni. Egyre több pénzt kérnek a termékekért is, meg megfejelik komoly postaköltségekkel. Nincs már 1 dolláros felvarró, helyette 2.50-3.50 -ért van. Annyiért meg marhára nem éri meg megvenni. Esetleg ha ünnep van és rengeteget vesz az ember egyszerre.
A másik hogy sunyik kezdenek lenni a boltosok is. Eladnak copyrightos cuccokat, majd mikor rákérdez az ember, akkor kikapcsolják a boltjukat és eltűnnek, nem válaszolnak, mellébeszélnek.
Meg most két bolttal is úgy jártam, hogy 100-100 darabot vettem valamiből. Az elsőnél 37 volt hibás, a másiknál 21. Mindkettő megígérte hogy cseréli a hibás árut, aztán mindkettő megszegte a saját szavát. Elbújnak, nem válaszolnak, hülyére veszik a vevőt.
Ilyen pár éve nem volt. :hogymi: Az utóbbi 1-másfél évben az Ali megbízhatósága a béka s3gge alá csúszott.
Ez már a következő válság előszele is lehet: ha a szállítás ára nő, akkor minden nőni fog. Kisebb tételeket nem rendelnek az emberek, mert többe kerül a szállítás, mint az áru ára. Az ebből élő kisvállalkozások menekülőre fogják, bezuhan a fogyasztás, jön a stagnálás inflációval keverve. A stagflációnak csúfolt jelenség a legrosszabb, amit a közgazdászok el tudnak képzelni. 2022-t sokan megemlegetik, szerintem (ha lesz túlélő).
Ez már a következő válság előszele is lehet: ha a szállítás ára nő, akkor minden nőni fog. Kisebb tételeket nem rendelnek az emberek, mert többe kerül a szállítás, mint az áru ára. Az ebből élő kisvállalkozások menekülőre fogják, bezuhan a fogyasztás, jön a stagnálás inflációval keverve. A stagflációnak csúfolt jelenség a legrosszabb, amit a közgazdászok el tudnak képzelni. 2022-t sokan megemlegetik, szerintem (ha lesz túlélő).
Azért kéne hogy lépjenek a politikusok, nem 10 év múlva múlva, nem 5 év múlva, nem 3 év múlva hanem most azonnal. A vírus marad, ezen nincs mit szépíteni. Lezárás nem segít, viszont a lezárás kinyírja a gazdaságot, ami semmi jóval nem jár, mindenki veszít vele, de legalábbis majdnem mindenki. Tehát abbahagyni a lezárást, mindent újraindítani, a fertőzéseket kezelni és haladni tovább. A helyzetet el kell fogadni, 2 év alatt rájöhettek már (vagy rájöhettek volna) a politikusok és szakértők hogy a probléma tartós és az is marad. Nem is értem hogy mit bohóckodnak még mindig. Meghalnak a 75-80 évesek. Sz*r ügy, de mikor volt olyan hogy nem haltak meg? Most annyi a különbség hogy a szívroham úgy viszi el az öregeket hogy közben a tüdejük is fáj a köhögéstől.
Persze, én is tartok a fertőzéstől, de azt is tudom hogy nincs mit tenni. Ha elkapom, majd jól megszenvedek vele és kész. Attól a városba ha kell bemegyek, a postára benézek, boltba megyek kenyeret venni. Az élet nem állhat meg, akkor sem ha a politikusok több mint fele bezárna mindenkit.
Mi lesz abból ha tovább folytatják ezt? Itt már nem a vírus a fő probléma, hanem az arra adott rossz reakció.
Azért kéne hogy lépjenek a politikusok, nem 10 év múlva múlva, nem 5 év múlva, nem 3 év múlva hanem most azonnal. A vírus marad, ezen nincs mit szépíteni. Lezárás nem segít, viszont a lezárás kinyírja a gazdaságot, ami semmi jóval nem jár, mindenki veszít vele, de legalábbis majdnem mindenki. Tehát abbahagyni a lezárást, mindent újraindítani, a fertőzéseket kezelni és haladni tovább. A helyzetet el kell fogadni, 2 év alatt rájöhettek már (vagy rájöhettek volna) a politikusok és szakértők hogy a probléma tartós és az is marad. Nem is értem hogy mit bohóckodnak még mindig. Meghalnak a 75-80 évesek. Sz*r ügy, de mikor volt olyan hogy nem haltak meg? Most annyi a különbség hogy a szívroham úgy viszi el az öregeket hogy közben a tüdejük is fáj a köhögéstől.
Persze, én is tartok a fertőzéstől, de azt is tudom hogy nincs mit tenni. Ha elkapom, majd jól megszenvedek vele és kész. Attól a városba ha kell bemegyek, a postára benézek, boltba megyek kenyeret venni. Az élet nem állhat meg, akkor sem ha a politikusok több mint fele bezárna mindenkit.
Mi lesz abból ha tovább folytatják ezt? Itt már nem a vírus a fő probléma, hanem az arra adott rossz reakció.
Persze értelek én, valószínűleg igazad is van. Csakhogy a döntéshozók nem merik felvállalni a felelősséget, mert minden halottat az számlájukra írnak, akkor is ha 90+ éves, rákos beteg volt. Tudomásom szerint egy fejlett országban sincs olyan hivatalos program, ami megfelelne az általad leírtaknak. Ha valaki azt mondaná, hogy "Meghalnak a 75-80 évesek. Sz*r ügy, de mikor volt olyan hogy nem haltak meg?", abban a pillanatban neki esne az ellenzék, a média, az egész társadalom. Megbukna pár napon belül. És aki utána jönne éppen az ellenkezőjét tenné: kötelező oltás, oltatlanok diszkriminálása, lezárás, korlátozás. Ha a társadalom túlnyomó többsége hasonló módon gondolkodna, mint Te, akkor már rég nem itt tartanák.
P. Dude
12-21-2021, 11:01 AM
Ez már a következő válság előszele is lehet: ha a szállítás ára nő, akkor minden nőni fog. Kisebb tételeket nem rendelnek az emberek, mert többe kerül a szállítás, mint az áru ára. Az ebből élő kisvállalkozások menekülőre fogják, bezuhan a fogyasztás, jön a stagnálás inflációval keverve. A stagflációnak csúfolt jelenség a legrosszabb, amit a közgazdászok el tudnak képzelni. 2022-t sokan megemlegetik, szerintem (ha lesz túlélő).
Túlélő?
Ez már a következő válság előszele is lehet: ha a szállítás ára nő, akkor minden nőni fog. Kisebb tételeket nem rendelnek az emberek, mert többe kerül a szállítás, mint az áru ára. Az ebből élő kisvállalkozások menekülőre fogják, bezuhan a fogyasztás, jön a stagnálás inflációval keverve. A stagflációnak csúfolt jelenség a legrosszabb, amit a közgazdászok el tudnak képzelni. 2022-t sokan megemlegetik, szerintem (ha lesz túlélő).
Szia,
Egyben ugyanez egy esely az europai iparnak is. Szoval kozep-hosszu tavon akar jol is jarhatunk vele, noha rovid tavon minden bizonnyal fajni fog az inflacio (nem a hazudott 5%, hanem az, amikor nem csak a faanyag ara fog kb. haromszorozodni).
Bel
Szia,
Egyben ugyanez egy esely az europai iparnak is. Szoval kozep-hosszu tavon akar jol is jarhatunk vele, noha rovid tavon minden bizonnyal fajni fog az inflacio (nem a hazudott 5%, hanem az, amikor nem csak a faanyag ara fog kb. haromszorozodni).
Bel
Egyetértek. A rövidtávú reakciókkal lehet baj. A gazdaság nyilván nem fog nullára redukálódni, de egy visszaesés sokaknak felforgatja az életét. A nyugati országok és polgáraik el vannak adósodva. A munkanélküliség, a nyomorgás nem csak a szegényebb országokat sújtja (de ők hozzá vannak szokva, jobban fogják tűrni). A belső feszültségek az elviselhetetlenségig nőnek. A politikai hatalom birtokosai és a gazdasági elit jogosan tartani fog kommunista forradalomtól. Hasonló eset volt a 1933-as válság után helyzet. Az elit inkább a fasisztákat engedte hatalomra jutni, mint a kommunistákat. A II. vh-t sokan nem élték túl, de akkor csak két bevethető atombomba volt, amit el is használtak. Most több tízezer van. Ha ezeket is bevetik, akkor megmagyarázza miért írtam, hogy "ha lesz túlélő"
Persze ez csak egy lehetőség, de sajnos ennek az esélye nem nulla, sőt egyre nő.
P. Dude
12-21-2021, 01:05 PM
De például Magyarországon miért ne lenne túlélő, ha a világ másik felén atommal háborúznának? Nem hiszem, hogy tucatszámra robbantgatnák az atomot, ha 1 vagy 2-vel is elérik a céljukat. Plusz a világ legtöbb atomfegyvere nem nagyvárosokra, hanem katonai célpontokra van irányítva.
De például Magyarországon miért ne lenne túlélő, ha a világ másik felén atommal háborúznának? Nem hiszem, hogy tucatszámra robbantgatnák az atomot, ha 1 vagy 2-vel is elérik a céljukat. Plusz a világ legtöbb atomfegyvere nem nagyvárosokra, hanem katonai célpontokra van irányítva.
NATO tagországok vagyunk. A reptereink, radarjaink az oroszok és kínaiak számára elsődleges célpont, továbbá az irányító központok, mint Budapest, Székesfehérvár, Veszprém. Mi nyugat és kelet között vagyunk félúton, egész Európa hadszíntér lehet, ahogy az előző világháborúkban is az volt. Nincs annyi atomfegyver, hogy minden négyzetméterre halált szórjanak, de ahhoz elég, hogy a pusztulás szélére sodorják azokat, akik az első csapást túlélik. Ha 1-2 nukleáris eszköz bevetésével elérnék a céljukat, akkor minek tartanak hadrendben több tízezret? Ezeknek az eszközök megfelelő készenlétben tartása is súlyos pénzeket emészt fel. A semmire nem tartanák őket. Szerinted az ellenség, vagy a közvélemény tudhatja, hogy a rakéták hová vannak irányítva? Biztos lehetsz benne, hogy Moszkva, Peking, Washington és további nagy városokon is ott van a célkereszt.
Ismét hangsúlyozom, hogy ez csak egy lehetőség - de amíg vannak atomfegyverek addig ez reális fenyegetés. Egyre több felhő gyülekezik az emberiség felett. Szerintem csak időkérdése, mikor kerül hatalomra egy Hitler kaliberű vezető és elszabadul a pokol.
st.jimmy
12-21-2021, 03:00 PM
Én voltam plázában a napokban, elég nagy volt a nyüzsgés, a maszkon kívül nagy különbséget nem éreztem 2019-hez képest. Szóval ez a szelete a gazdaságnak egyelőre úgy fest rendben van
varég
12-21-2021, 03:36 PM
Én voltam plázában a napokban, elég nagy volt a nyüzsgés, a maszkon kívül nagy különbséget nem éreztem 2019-hez képest. Szóval ez a szelete a gazdaságnak egyelőre úgy fest rendben van
A szupermarketben, ahol dolgozom, ugyanez van.
Annyi pénzt(és hitelt!) hagynak a boltban, mintha nem lenne holnap...
P. Dude
12-21-2021, 03:36 PM
Egyre több felhő gyülekezik az emberiség felett. Szerintem csak időkérdése, mikor kerül hatalomra egy Hitler kaliberű vezető és elszabadul a pokol.
Mármint egy Truman kaliberű keresztény? Mert ugye atomot eddig egyedül az USA vetett be. De legalább ők kétszer, és mindkétszer civil lakosság ellen.
Ha már: azért józan paraszti ésszel gondolkodva Hirohito császár jó eséllyel békét kötött volna egy hadi létesítmények elleni átfogó, elrettentő támadás hatására is. Az atomtöltet neve ugyebár "Little Boy" volt, a repülőgépé pedig "Enola Gay", vagyis "Vidám Enola". Ezek a tréfás elnevezések különösképpen mutatják a győztes oldal erkölcsi fölényét a csúnya gonosz nácikkal szemben. A "Vidám Enola" nevet a bombázás parancsnoka, Paul Tibbets ezredes adta, aki az anyukájáról nevezte el a repülőt - ez milyen aranyos gesztus. A háborús bűnös ezredest azon melegében ki is tüntették: "Az Enola Gay indulása után 12 órával, délután 3 órakor szállt le Tinianon, ahol hatalmas tömeg, köztük újságírók és fotósok várták, Tibbets ott helyben megkapta a Szolgálati Érdemkeresztet." Úgy halt meg 92 évesen, hogy elmondása szerint sosem bánta meg a történelem első atomtámadásának levezénylését.
(Amúgy eddig Kim Dzsongunnak is csak a szája járt, azért nem olyan egyszerű eldobálni azokat az atomokat.)
Ha már Hitlert említetted, valóban jöhetne viszont egy olyan vezető, aki végre foglalkozik a népével. Nyilván az nem lehet opció, hogy 80 év múlva lakatlan Mad Max vidék legyen a Kárpát-medence - ahogyan azt Pokol Béla felvázolja -, nyugatabbra pedig a saría uralma alatt éljen az a néhány még megmaradt fehér európai.
P. Dude
12-21-2021, 11:50 PM
Szerintem nem egyszerű megítélni, hogy a "gazdasági összeomlás" az mikortól valós. Az például gazdasági összeomlás, ha mesterséges igényeket generálnak az emberekben, aztán olyan helyzetbe hozzák a gazdaságot, hogy ne lehessen kielégíteni azokat az igényeket? 2008-ban felhőkarcolókból ugráltak ki a bankárok/tőzsdések, mert ideiglenesen el kellett volna menniük dolgozni mondjuk a közszférába, és nem tudták volna otthagyni egy ebédre a havi fizetésemet. Képesek voltak ezért kinyírni magukat. Pár hónappal később aztán le is csengett a válság neheze.
Szóval érdekes dolgok ezek. Ahogy varég is írja, például rengeteg ember úszik a hitelben. És a reklámok ezerrel kínálják most is. Aki pénzügyileg mínuszban van, az viszont már eleve egy állandó gazdasági válságban él, ha úgy vesszük. Ő már "alapállapotban" sem tudta (vagy nem akarta) megoldani, hogy kijöjjön a pénzéből.
Plusz annyi dolog van, amit ha nem vesz meg az ember, máris ellensúlyozza az inflációt. Például aki egy magyar városban él és ugyanabban a városban dolgozik, az miért ne járhatna munkába biciklivel? Bármilyen az időjárás, csak egy-két ruhadarabot kell beszerezni. És ha nem óriási a város, akkor szerintem max. fél óra alatt a legtöbb helyre oda lehet érni biciklivel. Közben az ember mozog is és friss levegőn van.
Vagy például a fél ország alkoholista, de aki nem az, még az is elég sokat szokott költeni piára szerintem. Ez valahogy benne van a magyar mindennapokban. Rengetegen dohányoznak, talán még annál is többen füveznek, ezek is drága dolgok. Most a "bulizós korosztály" megint veri a pénzt a szórakozóhelyeken, látom ha néha késő estig dolgozom pénteken. Vagy a minap vettem mosószert egy nagy bevásárlóközpont egyik üzletében, és láttam, hogy továbbra is üzemel ott szolárium. Valahogy nem ment csődbe az elmúlt 2 évben, ami számomra rejtély. Szolárium, kozmetikus, étterem, konditerem, jóga, sorolni lehet azokat a helyeket, ahol az emberek fölöslegesen költik a pénzüket. Edzeni még jobb is lehet saját testsúllyal, jógához sem kell csoport, akik csak elvonják az ember figyelmét. Az éttermet sosem értettem: hát otthon nem nyugodtabban, kényelmesebben lehet enni? Közben pedig azokkal vagy, akikkel elmentél volna étterembe, csak annyi a különbség, hogy otthon egymás között lazábban, felszabadultabban tudtok beszélgetni, és nem kell kiöltözni sem. Plusz mindenki ihat alkoholt aki szeretne, mert senkinek sem kell hazavezetnie. :) Ugyanígy mennyit nyűglődtek a mozikon is az elmúlt 2 évben. Hát a mozi, az aztán megint nélkülözhetetlen. Csak az ne zárjon be!
Sokan szerintem úgy vannak ezekkel a kiadásokkal, hogy az nekik nem "luxus", hanem "kell". Aztán ha mondjuk nem tud eljárni havi 5 -10 ezerért kozmetikushoz, akkor az neki már válsághelyzet. Az utazgatásokat nem is ragozva. (Persze ezzel nem valamiféle ingerszegény, vagy kikapcsolódás és emberi kapcsolatok nélküli életmódot hirdetek. Csak szerintem azt a legtöbb esetben kellemesen, élvezhetően meg lehet oldani pénzköltés nélkül is.)
st.jimmy
12-22-2021, 09:05 PM
Az van ami van. Amiket írsz mint felesleges dolgok, azok hozzájárulnak ahhoz, hogy az emberek jelentős részének van munkája és meg is tud belőle élni. Azt már mindenki maga választja meg, hogy mire mennyit költ abból a fizetésből-bevételből, felvesz-e hitelt, ha igen mire.
Valószínűleg érdemes megtestesíteni a változást, amit szeretnénk látni a társadalomban és jól megfontolni, hogy mire költjük a pénzünket. Ugyanakkor Valamikor érdemes felelősségteljesen költeni szerintem.
Ezt úgy értem, hogy tegyük fel, valakinek egyszercsak elkezd jól menni. Előtte megszokta a spórolást szinte minden bejövő (immár viszonylag sok) pénzt félretesz: kifizeti az adósságokat, bár talán nem is voltak, mivel ügyesen spórolt, képez néhány hónapnyi tartalékot, elkezd befektetni, minden szuper. Innen mi a jobb a további útra?
1. Továbbra sem költ többet, nagyon masszívan és ügyesen spórol és tolja a befektetéseit-tartalékait, hogy a lehető legeslegeslegjobban biztosítsa a jövőbeni biztonságát
2. Óvatosan elkezd költeni az említett felesleges dolgokra is: elmegy étterembe néha, ha nem gáz a vírushelyzet moziba... Emellett még mindig az az első, hogy meglegyenek a tartalékok, meg mindig a befektetésekbe menjen egy fix összeg a bevételekből.
Szerintem a második a jobb, mert így a gazdaságilag sikeres ember hozzájárul ahhoz, hogy megéljen a pincér, a szakács a mozi takarítója... És itt van a csavar a dologban: az ember a pénzével szavaz. Ilyen éttermeket szeretnék látni, fontosabb a mozi(nekem amúgy nem fontos, csak ez volt a példa), mint a kocsma... Én szerintem az átlaghoz képest elég olcsón élek, alacsony a havi költségem. Nyilván tudnék még belőle faragni, ha muszáj lenne, de szerencsére így is a fizetésemhez képest elég komolyan tudok félretennni. Szóval figyelem az egyensúlyt, azt nézem, hogyha jól alakul akkor hogyan változtassak, vagy ha esetleg beüt a krach akkor hogyan változtassak
Ha valakinek nagyon szűkösek a lehetőségei, akkor abszolút egyetértek a megközelítéseddel, nagyon hasznos úgy látni a dolgokat ahogy írod! Szerintem az a fontos, hogy amikor rosszra, vagy jóra fordulnak valakinek a lehetőségei akkor ügyesen reagáljon.
P. Dude
12-23-2021, 07:16 AM
Persze, mindenkinek a maga igénye szerint! Részemről sem értékítélet akart ez lenni. Nyilván ami az egyik embernek fölösleges, az a másiknak fontos lehet. Plusz ahogy írod, a kocsma stb. is munkát ad embereknek.
Inkább a gazdasági válságról jutott eszembe az egész. Hogy ez megint - mint sok más válság - relatív lehet. Mert valakinek mondjuk vissza kell fognia a piát/cigit/mariskát, nem tud hetente elmenni mulatni, kiesik az utazgatás, és akkor ő azt már válságként éli meg. Az akkor tényleg gazdasági válság, vagy az ő személyes igényeinek a válsága? (Amik nem is biztos, hogy a saját igényei, csak elhitették vele, hogy azok.)
Tökéletes példa erre a relativitásra az elmúlt két év lezárásai és a kijárási korlátozások. Sokan szinte beleőrültek ebbe, hogy akkor nincs meg a napi rutin kocsma, vagy a megszokott éttermi kajálás, vagy hétvégente a mozi, vagy a heti három konditerem, kéthetente a kozmetikus, stb. Vagy nem lehet csak úgy repülőre ülni és elugrani egy külföldi koncertre. Vagy egyáltalán, hogy mondjuk este tízre haza kell érni. Furán hangzik, de ez komoly feszültséget jelentett sokaknak, ők ezt a maguk életében szabályszerűen válságként élték meg. Közeli rokonom épp csak elkerült egy idegösszeomlást, nemrég állt újra munkába 1 hónap szünet után. Magas vezető beosztásban van, a férje szintén, megvan a szép ház, a sok lóvé, a doktori cím, minden. Fiatalok, egészségesen élnek, nem kell különösebben aggódniuk sem a vírus, sem az anyagiak miatt. De ezek szerint ezt az egészet ő egy olyan szintű, az életébe való belekavarásként élte meg, hogy ez komolyan kirobbant belőle. (Persze több gyerek mellett elhiszem, hogy extra nehéz volt az iskolai bezárások stb. miatt - mondjuk a vállalt gyermekek száma megint egy olyan kérdés, amibe bele lehetne menni.)
Én meg a járvány közepén csináltam munka mellett az államvizsgákat jogász szakon. Nem magamat fényezve. Csak azt akarom ebből kihozni, hogy én a járványcirkusz előtt is viszonylag egyszerűbb életet éltem. És így nem éltem meg válságként azt, ami miatt mások esetleg alkoholisták lettek vagy a pszichiátrián kötöttek ki. Részemről például hómofiszos bohóckodás sem volt, amikor a legtöbb kolléga otthon volt, akkor is bejártam ugyanúgy. A legnagyobb államvizsgát pár héttel előtte bizonytalan időre elhalasztották, na az stresszes volt nekem is, mert már a munkahelyi szabadság is egyeztetve volt, be volt ütemezve a készülés, stb. De nagyon arra sem paráztam rá és meg is lett a summa, ami összesen talán hármunknak sikerült nappalin-levelezőn együttesen.
Nemrég csináltattam részletes vérképet, ahol a stresszel kapcsolatos értékeket is nézték, és egész jó lett minden. Szóval szerintem kifizetődő, ha az ember nem bonyolítja túl az életét. Akár anyagilag, akár azzal, hogy hozzászokik olyan dolgokhoz, amiket egyik napról a másikra elvehetnek tőle. Lásd például a gyúrósok megannyi nyűglődését az elmúlt két évben. Ha szépen edzettek volna saját testsúllyal otthon (ingyen), akkor röhöghettek volna a konditermek bezárásán. Vagy ha valaki nem keverné össze a jógát és a társasági életet, akkor nem élte volna meg veszteségként, hogy nem járhat pénzért csoportos jógára. :) Egyébként ha én nyernék a lottón (ha lottóznék), akkor sem járnék ilyen helyekre, mert nem érzek rá igényt. De nincs is olyan, hogy otthon ne csinálnék éppen valamit, vagy ne tudnék kellemesen kikapcsolódni és pihenni. És persze akik fontosak nekem, azokkal találkozom (de csak velük, tehát részemről a felszínes udvariassági kávézások elmaradása sem tűnt fel, mert nem is voltak ilyenek).
Na a lényeg annyi, hogy a gazdasági összeomlás szerintem nem ott kezdődik, hogy visszaesik a Douglas forgalma, mert nem fogynak annyira a 15-20 ezres parfümök. :) (Vannak akik azt is hitelkártyával veszik amúgy.)
Szerintem nem egyszerű megítélni, hogy a "gazdasági összeomlás" az mikortól valós. Az például gazdasági összeomlás, ha mesterséges igényeket generálnak az emberekben, aztán olyan helyzetbe hozzák a gazdaságot, hogy ne lehessen kielégíteni azokat az igényeket? 2008-ban felhőkarcolókból ugráltak ki a bankárok/tőzsdések, mert ideiglenesen el kellett volna menniük dolgozni mondjuk a közszférába, és nem tudták volna otthagyni egy ebédre a havi fizetésemet. Képesek voltak ezért kinyírni magukat. Pár hónappal később aztán le is csengett a válság neheze.
Jó példa arra, mennyire nehéz megítélni, hogy egy kellemetlen hírre hogyan reagálnak az egyének. Egyesek képesek fejben összeomlani, véget vetni mindennek. Sajnos vannak olyan nagyhatalmú vezetők, akik nem csak a saját, de az egész civilizációnak véget vethetnek egy elhamarkodott, érzelmi alapon hozott döntéssel. Sok helyen olvastam már, hogy a vezetők, ez elit nem fogja engedni, hogy kitörjön a világháború, hiszen az a hatalmuk (és talán az életük) végét jelentené. Ebben sajnos nem lehetünk biztosak, mert azok is emberek és nem biztos, hogy racionálisan döntenek egy kritikus helyzetben, ahogy az általad említett bankárok/brókerek is elvesztették a józan ítélő képességüket.
Te, aki - ne vedd sértésnek, de - nélkülözésben élsz, nem ér akkora traumaként, ha le kell mondanod olyan "luxusról", mint a mammut-bike, nem esel kétségbe. Más, nálad jóval tehetősebb ember, meg kikészült, ha el kell adnia a Porsche-t. Akik a piramis csúcsához közel vannak, sokkal nagyobb esést szenvednek el, mint az innen lentről gondolnánk.
P. Dude
12-23-2021, 11:00 AM
Hát erről megint csak az jut eszembe, hogy kinek mi a nélkülözés. Azon a több százezres Kona bringán kívül nem volt mostanában olyan, amit ne tudtam volna megvenni. Ahogy a másik hozzászólásban írtam, ha hirtelen lottómilliárdos lennék, én akkor sem élnék nagyon más életet, mint most. Utazás, étterem, konditerem stb. ugyanúgy nem játszanának, mert nem vonzanak, nem érzek rájuk igényt. Persze nagyjából tudom, hogy mire költenék, de semmi ilyesmire, mert ezek valahogy nem érdekelnek. Érdekes, valamilyen szinten pont azt igazoltad vissza, amit próbálok itt megfogalmazni a gazdasági válságok kapcsán. Sosem írtam, hogy valamiben hiányt szenvednék, vagy ne jönnék ki hónap végére, önköltségen ment az egyetem is stb., de valamiért nélkülözőként gondolsz rám. Magyarországon meglepően sokan vannak, akiknek havi nettó 111 ezer (a mostani minimálbér) is csak vágyálom. Akkor rájuk mi a jó szó?
Még mindig úgy gondolom, hogy a "gazdasági válság" sok esetben csak felfújt dolog, és valójában az egyéni igények válsága.
varég
12-23-2021, 03:29 PM
... Más, nálad jóval tehetősebb ember, meg kikészült, ha el kell adnia a Porsche-t. Akik a piramis csúcsához közel vannak, sokkal nagyobb esést szenvednek el, mint az innen lentről gondolnánk.
Rengeteg ilyet láttam, hogy mekkora trauma, ha nem lehet 4 évente új Q6 a garázsban, meg nincsen évente 3 kéthetes nyaralás valami ismeretlen elit helyen...
Ahogy mondani szokás:
"Magas lóról lehet nagyot esni"
Az emberek még mindig ki vannak akadva a sztárokra amikor azok 100 hektáros villából osztották az észt a pórnépnek hogy "maradj otthon, mindannyian szenvedünk". Mintha ugyanaz lenne a 30 négyzetméteres kis lakásban és a palotában bezárva lenni.
Szóval szerintem kifizetődő, ha az ember nem bonyolítja túl az életét. Akár anyagilag, akár azzal, hogy hozzászokik olyan dolgokhoz, amiket egyik napról a másikra elvehetnek tőle.
Szia,
Igazad van.
Bel
st.jimmy
12-26-2021, 07:52 PM
Nekem, ha tető van a fejem felett, friss víz, élelem, levegő, csend adott, találkozhatok a barátaimmal és a családommal, kimehetek a természetbe, de semmi más nincs, akkor még válságban vagyok.
Ha kapok ezek mellé egy laptopot és internetet, akkor már nagyjából minden rendben. Ha ezek mellett barkácsolhatok, akkor már teljesen rendben van minden :D
Tényleg abszolút fontos, hogy magasról lehet nagyot esni és ezt elkerüljük, egy pillanatra sem vitatkozom. Ugyanakkor szerintem akkor is fontos, hogy a pénzével szavazzon is az ember és ne csak tartsa otthon/bankban, ha esetleg hozzájut némi többlethez. Egyébként ilyen szempontból P. Dude-ot sem kell félteni, mert ha kijött volna a sor, akkor leszavazott volna a bringagyártóra és a kereskedőre, valamint leszavazott az egyetemre is. Ezek az én értékrendem szerint is jobbak, mint a kocsma-mozi-műköröm vonal :thumbup:
Fekete-Báró
12-27-2021, 05:47 PM
Egyébként FerFAL is hasonlót ír: "Gyakorolj önmegtartóztatást egy jobb jövő érdekében - ez az a szemlélet, amit el kell sajátítanod, ha fel akarod készíteni magad. Van egy csomó "király-cucc", amiről le kell mondjál annak érdekében, hogy a nélkülözhetetlen holmira jusson. Meg van más is, ami nem alapvetően nélkülözhetetlen, de valamiféleképpen fontos. Az asszony bejelentkezik a fodrászhoz egy-két havonta. Nem életbevágóan fontos, de jól érzi magát tőle, és ez emel a közérzetén. Én meg néhanap veszek egy videojátékot az Xbox-hoz, vagy hazaviszek egy filmet, amit együtt megnézhetünk. 7-10 dolcsi nem fog hazavágni, de a kikapcsolódás jól esik. Viszont egy túlélőnek az alkoholt, a drogokat, de még a cigarettát is kerülnie kell. Egészségtelenek, sok pénzbe kerülnek, aminek máshol jobb helye lenne, és függőségeket ébresztenek olyasvalami iránt, amit nem valószínű, hogy a jövőben mindig be tudsz szerezni."
P. Dude
12-27-2021, 09:33 PM
Nekem, ha tető van a fejem felett, friss víz, élelem, levegő, csend adott, találkozhatok a barátaimmal és a családommal, kimehetek a természetbe, de semmi más nincs, akkor még válságban vagyok.
Ha kapok ezek mellé egy laptopot és internetet, akkor már nagyjából minden rendben. Ha ezek mellett barkácsolhatok, akkor már teljesen rendben van minden :D
Tényleg abszolút fontos, hogy magasról lehet nagyot esni és ezt elkerüljük, egy pillanatra sem vitatkozom. Ugyanakkor szerintem akkor is fontos, hogy a pénzével szavazzon is az ember és ne csak tartsa otthon/bankban, ha esetleg hozzájut némi többlethez. Egyébként ilyen szempontból P. Dude-ot sem kell félteni, mert ha kijött volna a sor, akkor leszavazott volna a bringagyártóra és a kereskedőre, valamint leszavazott az egyetemre is. Ezek az én értékrendem szerint is jobbak, mint a kocsma-mozi-műköröm vonal :thumbup:
De jó. :) Ezt jó volt olvasni, nagyjából megfogalmaztad szépen röviden azt amiről én fostam a szót. :D
A "szavazásban" is egyetértünk. Például múltkor a ruhákkal voltam így, hogy gondosan kiválasztottam, hogy hol fogok elkölteni egy nagyobb összeget, amikor egyszerre sok új ruhát kellett vennem. (A boltos pedig meg is hálálta azzal, hogy kb. 1 hónapra félretettek nekem mindent, és az egészre adtak 10 % kedvezményt.) Vagy így vagyok a macskaeledellel is. A BioZoo hiánypótló Magyarországon, a csapatuk hozzáállása előtt is le a kalappal, így főleg tőlük vásárolok, még ha nem is olcsó.
P. Dude
12-27-2021, 09:39 PM
Egyébként FerFAL is hasonlót ír: "Gyakorolj önmegtartóztatást egy jobb jövő érdekében - ez az a szemlélet, amit el kell sajátítanod, ha fel akarod készíteni magad. Van egy csomó "király-cucc", amiről le kell mondjál annak érdekében, hogy a nélkülözhetetlen holmira jusson. Meg van más is, ami nem alapvetően nélkülözhetetlen, de valamiféleképpen fontos. Az asszony bejelentkezik a fodrászhoz egy-két havonta. Nem életbevágóan fontos, de jól érzi magát tőle, és ez emel a közérzetén. Én meg néhanap veszek egy videojátékot az Xbox-hoz, vagy hazaviszek egy filmet, amit együtt megnézhetünk. 7-10 dolcsi nem fog hazavágni, de a kikapcsolódás jól esik. Viszont egy túlélőnek az alkoholt, a drogokat, de még a cigarettát is kerülnie kell. Egészségtelenek, sok pénzbe kerülnek, aminek máshol jobb helye lenne, és függőségeket ébresztenek olyasvalami iránt, amit nem valószínű, hogy a jövőben mindig be tudsz szerezni."
Igen, ez is jó idézet. Meg kell találni az arany középutat, hogy ne ingerszegénység legyen, de ne is költsünk hülyeségekre.
FB-on az átlagemberek írják hogy majd mindenki saját magának termeli a zöldséget, meg mindenki állatokat tart. Jó, de a pesti lakásokban is? Vagy hogy lesz majd?
Anyám mondja hogy volt boltban és majdnem elsírta magát az árak miatt, meg mert aggódik amiatt hogy mi lesz.
Közben egyre csak tolják ezt a rovar-evés dolgot is... Most jelentette be a kanadai kormány hogy 8.500.000 dollárral támogatják a rovarokból készült élelem előállítását.
https://westphaliantimes.com/canadian-government-invests-8-5-million-into-insect-production-facility-to-support-sustainable-food-production/
A magyar kormány most jelentette be a "rezsicsökkentés" végét. (vagy valami ilyesmi) Mindenki pánikol hogy mi lesz.
A németek és a nyugat úgy általában bajban lesz ha megérkezik a hideg.
raktaros
07-14-2022, 07:21 PM
FB-on az átlagemberek írják hogy majd mindenki saját magának termeli a zöldséget, meg mindenki állatokat tart. Jó, de a pesti lakásokban is? Vagy hogy lesz majd?
Anyám mondja hogy volt boltban és majdnem elsírta magát az árak miatt, meg mert aggódik amiatt hogy mi lesz.
Közben egyre csak tolják ezt a rovar-evés dolgot is... Most jelentette be a kanadai kormány hogy 8.500.000 dollárral támogatják a rovarokból készült élelem előállítását.
https://westphaliantimes.com/canadian-government-invests-8-5-million-into-insect-production-facility-to-support-sustainable-food-production/
A magyar kormány most jelentette be a "rezsicsökkentés" végét. (vagy valami ilyesmi) Mindenki pánikol hogy mi lesz.
A németek és a nyugat úgy általában bajban lesz ha megérkezik a hideg.
Néztem a kormányinfót, eléggé ment a félrebeszélés ha rákérdeztek ellentmondásokra. Megint agymenésük volt, de nem gondolták át csak gyorsan belevágtak megint valamibe.
A legdühítőbb hogy erre a nagyon alacsony rezsicsökkentett határra azt mondták hogy a lakosság 3/4-ét nem érinti. Inkább pont fordítva.
Persze ezt mindenképpen meg kellett lépni, illetve elejétől kezdve így kellett volna csak nem ilyen alacsony határral.
Villanyautós csoportban valaki kiszámolta hogy ilyen áramárral lehet a villanyautóját leteszi mert a még 800ft-os üzemanyaggal is olcsóbban jön ki.
A villanyautósokra nem is gondoltam, de most hogy mondod, ők se járnak jól az biztos...
Dream_walker
07-15-2022, 07:05 AM
Közben egyre csak tolják ezt a rovar-evés dolgot is... Most jelentette be a kanadai kormány hogy 8.500.000 dollárral támogatják a rovarokból készült élelem előállítását.
9242
A magyar kormány most jelentette be a "rezsicsökkentés" végét. (vagy valami ilyesmi) Mindenki pánikol hogy mi lesz.
Egy ideig működik a tervgazdaság, de hosszú távon a szabad piac dönt. Ez így megy 10 ezer éve, akármennyire nem szeretik egyesek.
Így van. Sokan támogatták a hatósági árazást, most viszont mindenki a sokszorosát fogja megfizetni. Semmi sincs ingyen...
Így van. Sokan támogatták a hatósági árazást, most viszont mindenki a sokszorosát fogja megfizetni. Semmi sincs ingyen...
És ez még mindig nem a piaci ár, az csak az átlag fogyasztás felett kezdődik. Hüledeznek az emberek, hogy mennyi lesz a rezsi szeptembertől, de azt vajon kiszámolták-e, hogy mennyi lesz, ha teljesen megszűnik a rezsitámogatás?
Állítólag megrohamozták a vegyes-tüzelésű kályha forgalmazókat. Tovább fog nőni a tűzifa ára. Aki nem tudja megfizetni, PEP palackkal meg más hulladékkal fog fűteni. Jó kis szmog lesz a télen, ha addig nem rendeződnek a dolgok.
whitewolf1111
07-16-2022, 12:01 PM
Én ettem ilyen tücsöklisztet. pohár nagyságú hólyagok jöttek ki azonnal a mellkasomon. Nem emlékszem, hogy valaha ráktól, vagy bármitől allergiám lett volna. Fenntartásokkal kevelném.
P. Dude
07-19-2022, 11:39 AM
És ez még mindig nem a piaci ár, az csak az átlag fogyasztás felett kezdődik. Hüledeznek az emberek, hogy mennyi lesz a rezsi szeptembertől, de azt vajon kiszámolták-e, hogy mennyi lesz, ha teljesen megszűnik a rezsitámogatás? (...)
És már utalt is rá a napokban az államtitkár, hogy ha most ezt nem vezették volna be, akkor a teljes rezsicsökkentési politikát meg kellene szüntetni. Az ilyen megjegyzések a politikában azt szokták jelenteni, hogy a teljes rezsicsökkentési politikát meg fogják szüntetni.
Dream_walker
07-20-2022, 09:01 AM
Egy érdekes, elgondolkodtató olvasnivaló:
https://hiddencomplexity.substack.com/p/the-coming-chaos
P. Dude
07-20-2022, 12:16 PM
Egy érdekes, elgondolkodtató olvasnivaló:
https://hiddencomplexity.substack.com/p/the-coming-chaos
Európa jelen állapotában mondjuk 4 millió migránst tudna beengedni, ehhez képest csak a következő hónapokban 20 és 50 millió között várnak? Jól hangzik.
P. Dude
08-29-2022, 02:05 PM
Most elég sok médium említi Zsiday Viktor új írását:
Energiaválság Európában (http://www.zsiday.hu/index.php/blog/energiav%C3%A1ls%C3%A1g-eur%C3%B3p%C3%A1ban)
Azért ebbe a topicba tettem, mert a lehetséges magyar és európai gazdasági összeomlással foglalkozik.
Dream_walker
08-29-2022, 07:27 PM
Lássuk az ilyen képpel mit csinál.
https://cdn.discordapp.com/attachments/847456125095772210/1013876016428630018/unknown.png
P. Dude
10-10-2022, 03:01 PM
A forint bedől, újabb történelmi mélypontokon volt ma. De az ukrán hrivnya 12 Ft. Hogy a 'csába...? Gondolom az egész "háború" is egy mocskos színjáték, aminek csak a civil lakosság meg a harcba küldött katonák isszák a levét.
Én reggel vettem részvényeket. Pénteken megzuhant a tőzsde, ilyenkor érdemesebb mert az árak lejjebb vannak a megszokottnál... Indulhat a stresszelés rajta.
P. Dude
10-10-2022, 04:03 PM
Én reggel vettem részvényeket. Pénteken megzuhant a tőzsde, ilyenkor érdemesebb mert az árak lejjebb vannak a megszokottnál... Indulhat a stresszelés rajta.
Látod nekem ilyeneken nem kell stresszelnem. :D
Nekem muszáj valamit csinálnom hogy elúszott a 8000 dollárom. :( Legalább egy töredékét vissza kéne szerezni. De jelenleg még az éves inflációt sem egyenlítettem ki. Annak is csak a harmadát sikerült eddig. És persze nem lehet tudni hogy mi lesz még. Megint jött az asszonynak a propaganda-újság, leírja hogy milyen jó a gazdaság, a benzin is 3 dollár köré esett az államunkban. Aha, persze... $4.20 körül van már megint, kúszik felfelé. :(
A tőzsde lutri. A jövőt senki nem látja. Az, hogy egyik nap leesik, nem jelenti azt, hogy holnap felfelé fog menni. Az esetek egy részében persze visszakorrigál, de más esetekben tovább esik. A Te dolgod, de a 8000 dollár elvesztését nem biztos, hogy tetézni kéne további veszteséggel. Most már szarvihar van a tőzsdéken, én már menekülnék. Persze a saját pozíciómba én is beragadtam február 24-én, és alig várom, hogy nullával kiszállhassak. (aztán lehet, hogy megbánom, hogy még kivárok, mert nincs rá garancia, hogy valaha visszakapom a pénzem)
A legbiztosabba érdemes fektetni. Lutri minden, az arany ára is esett, az ezüsté is, a Cripto se jobb, a Bitcoin 67ezerről 20 köré zuhant és nem bír feljebb menni. Pedig annak idején 400ezerről beszéltek hogy felmegy, sőt 1 millió dollárt említettek. Hát nem úgy néz ki. A tőzsdébe megroppanás után érdemes beszállni, volt olyanból most, de csak egy kisebb. Viszont van esély erősödésre az ünnepi bevásárlások miatt.
Ami biztos az az infláció...
A legbiztosabba érdemes fektetni. Lutri minden, az arany ára is esett, az ezüsté is, a Cripto se jobb, a Bitcoin 67ezerről 20 köré zuhant és nem bír feljebb menni. Pedig annak idején 400ezerről beszéltek hogy felmegy, sőt 1 millió dollárt említettek. Hát nem úgy néz ki. A tőzsdébe megroppanás után érdemes beszállni, volt olyanból most, de csak egy kisebb. Viszont van esély erősödésre az ünnepi bevásárlások miatt.
Tied a pénz és a döntés. Én csak azt mondom, hogy a tőzsdézni olyan, mint szerencsejátékot űzni. Lehet, hogy bejön, de hosszútávon a kisbefektetők nagy része pórul jár. Ha nem így lenne, akkor már nem lenne tőzsde, meg szerencsejáték.
Nálam okosabbak szerint a tőzsdén nem akkor kell venni, amikor esés van (mert még nem biztos, hogy az alján van az árfolyam), hanem akkor mikor emelkedni kezd. De nem létezik tuti tipp. Sokan beragadtak február 24-én, akik előtte azt gondolták, hogy ismerik a dörgést. Tulajdonképpen Te is amiatt realizáltál 8000 dollár veszteséget, mert azt hitted, hogy majd visszamászik a árfolyam a megszokott szintre.
Dream_walker
10-10-2022, 08:07 PM
Szóval, nem tudom feltűnt-e nektek, de már állampapírokat raknak lélegeztetőre, és nem a harmadik világban, hanem Japánban meg Angliában. A "biztosra menést" el lehet felejteni, nagyon úgy fest a helyzet, hogy minden tőzsdei összeomlások öreganyja közeledhet. Kötvények, részvények bukó, arany bukó (kivéve a saját birtoklású fizikai), ingatlanbefektetés bukó (miből is fognak bérletet fizetni a lakók, ha minden bukó?), és igen, vélhetően a bitcoin is lejjebb mehet még (a kriptó szinte biztosan, mivel az tulajdonképpen olyan, mint bármely nemzeti pénz), de azt legalább akármikor átviheted az országhatárokon, és senki engedélye nem kell, hogy használd.
A jövőt senki sem ismeri, de egészen meglepődnék, ha néhány évnél, fél évtizednél tovább ki tudnák még tolni ezt az egészet, amit most pénzrendszerként ismerünk. Egy-két felugrás még simán lehet, de az örvény elkezdte lehúzni a hajót.
A tőzsde remeg, de azért ma csináltam egy köteg pénzt. Meglátjuk hogy mi lesz. Feljebb megy és eladom az egészet és X profittal zárom az akciót. Ha esik újra veszek. Csak ne vágna szét tőle az ideg.
Emlékszem 2018-ban is beszéltem anyámmal, kérdezte hogy mi a tervem. Mondtam neki hogy 50-55 éves korig úgy elélni hogy viszonylag jó egészségben legyek, kb. minimálbéren, ne legyen nagy baj. Mondta hogy ez hülyeség, mert túl alacsonyra teszem a lécet. Aha... ahhoz képest még csak 41 vagyok, van hogy minimálbért se keresek, és a világ bármelyik pillanatban összeomolhat. Gazdaságilag, vírusügynek sincs még vége, de lehet hogy atomháború is lesz, nem tudhatjuk. Szóval a mostani helyzethez képest +17 év nyugodt élet szuperjól hangzik, nem? Kár hogy a mostani helyzetben az most csak kósza álmodozás lenne... :hogymi:
P. Dude
10-12-2022, 09:04 AM
Aha... ahhoz képest még csak 41 vagyok, van hogy minimálbért se keresek, és a világ bármelyik pillanatban összeomolhat. Gazdaságilag, vírusügynek sincs még vége, de lehet hogy atomháború is lesz, nem tudhatjuk. Szóval a mostani helyzethez képest +17 év nyugodt élet szuperjól hangzik, nem? Kár hogy a mostani helyzetben az most csak kósza álmodozás lenne... :hogymi:
Tervezni, menetelni előre, és úgy tenni mintha nem jöhetne bármikor az SHTF. Ezzel nem veszíthetünk.
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. Minden jog fenntartva.