COVID-19 napló

[raktaros]

Sziasztok!

Van köztetek olyan aki átélte a betegséget?
Gyûjthetnénk ide személyes tapasztalatokat hogy ki hogyan élte meg. A betegség lefolyásáról, tünetekrõl és ki hogyan óvta meg a családtagjait attól hogy átadja.

[WestBam]

Bennem valami bujkál, de csak reménykedem benne, hogy nem ez, és sikerül a szokásos "hagyományos" megoldásokkal kikúrálnom magam. Ha mégis legyûrne, tesztelnek, és kiderül, hogy covid, akkor visszamenõlegesen is leírok minden részletet.

[Alpha]

A szomszédom pozitív lett, de csak annyit vettem észre belõle, hogy nem indul reggel 4:55-kor és nem ba..za be a nagykaput, illetve 2-3 napig csak melegítõben láttam a szokásos munkásnadrág helyett.
Már újra látom mozogni a városban.
(Õ is mondta telefonon, hogy elkapta, illetve a fõnöke is.)
Valamelyik nap majd megkérdezem, hogy mit tapasztalt...

[varég]

A kovi leírása nálam kb. 80%-ban fedi az allergiás tüneteimet...
Így nem foglalkozom vele. :D

[raktaros]

Kicsit megijedtem, mert nálunk sok a gyorsteszt szerint pozitív és az olyan ember aki egyik napról a másikra vagy mûszak közben rosszul lesz.
Igaz a kettõ között nincs összefüggés, aki pozitív volt nem voltak tüneteik, akik betegek lettek meg negatívok voltak 2-3 nappal elõtte.

Csütörtök délután azt vettem észre, hogy nem érzem az illatokat, ízeket. Más bajom nem volt, de ezt is ennek a betegségnek a tünetéhez szokták sorolni, és való igaz, nem emlékszem hogy valaha is lett volna ilyen nekem. Folyamatosan szaglásztam, mikor jön már vissza, ill. paráztam hogy mikor leszek esetleg rosszabbul. Vasárnap délután tûnt fel hogy érzek már valamit és hétfõ délután tovább erõsödtek az illatok, ízek. Már minden a régi, megnyugodtam. Holnap este gyorsteszt, kíváncsi vagyok mit mutat majd.
Semmi más tünetem nem volt, még csak náthás sem voltam. Talán annyi, hogy mintha nedves lett volna belül az orrom, hidegebbnek éreztem a levegõt vele, de ezt is csak akkor éreztem ha figyeltem rá.

Itthon folyamatos kézmosás, a lakásban is maszkban mászkálok és külön szobában alszom, hogy a család ne kapja el ha esetleg az vagyok.

Szerencsére jó lehet az immunrendszerem mert nem vagyok egy beteges típus, ritkán kapok el valamit, akkor is enyhék tünetek meg hamar túl is vagyok rajta.
Azért most egy kis plusz védelem: D vitamin, C vitamin és pálinka védõital napi 1x :D

[shadow177]

Jelentem úgy tûnik túl fogom élni a covidot.
Orvosi segítséget nem kértem, egyrészt mert nem tudnak segíteni, másrészt nem óhajtottam fizikailag konfrontálódni a vírustálibokkal.
Tünetek: visszatérõ 38°C, 90% szaglásvesztés, 40% ízlésvesztés, a lázas állapotra jellemzõ elesettség, hurutos köhögés, orrfolyás, kézviszketés.
Kezelés: fekvés, C vitamin, D vitamin, Lázra Algopyrin
Az ízlésem, szaglásom visszajött, (bár a sz@rszagot nem érzem) a lázam lement, orrfolyás, hurutos köhögés mérséklõdött.
Folyt. köv.

[Ged]

Jobbulást.

[raktaros]

Jobbulást kívánok shadow177!

Végül csak most hétfõn volt tesztem, negatív. Nem kellemes ez az orrban turkálós :(
A terjedését nem értem...
Többfelõl hallottam hogy a családban volt beteg erõs tünetekkel és családtagok mégsem kapták el.
Olyan betegekrõl is akik szinte sehova sem mentek mégis megfertõzõdtek.

(Õ is mesél a tüneteirõl, lefolyásról, úgy tudom ott sem kapta el az asszony: https://www.youtube.com/watch?v=Ryh5wAKgIyk )

[bel]

Szia,

Jobbulast!

Bel

[P. Dude]

Gyors gyógyulást! Az már jó, hogy szépen enyhültek a tünetek.

[Alpha]

Tesóm és családja most van benne. A leggyakoribb tünetek jelentkeztek náluk. (Ízlelés-szaglás elvesztése, láz, köhögés, hátfájás, fejfájás) azt mondják nem vészes, volt már szarabb is. 6 napja kezdõdött bátyámnál és érzése szerint már kifelé tart belõle. Ma már dolgozott otthon.

[TMIB]

Jobbulást az érintetteknek.

[WestBam]

Mielõbbi teljes felépülést!

[shadow177]

Jelentem, két napja nincs lázam.
Az ágygyengeséget elkezdtem ledolgozni.
A család 11. nap után sem mutat tüneteket.

[P. Dude]

De jó! :thumbup

[P. Dude]

A G-Bombot jó szívvel ajánlom a regenerálódáshoz. (Nem a reklám helye. :)) Emellett a Gold Standard Curcuminoids kapszulát, és az Omega 3-at a szívnek! Ezek mellett pedig alapnak nem lehet mellényúlni egy Multi Pro Plus csomaggal, és mellette pluszban D3 Forte, és extra C-vitamin (ha por alakban veszed, akkor úgy adagolod még a Multi Pro mellé, ahogy éppen jó). Ha az emésztésre is kihatott a covid, akkor pedig a ProbFlora nagyon jó szinbiotikum!

[TMIB]

2 szegrõl-végrõl rokon elkapta. Két idõsebb ember, az egyik tüdõgyulladásos is. Kórházban vannak.

2 közeli rokont most tesztelnek, akik kapcsolatban voltak velük.

[shadow177]

A szaglásom mostanra másfél hónap után állt vissza teljesen.
Egyes szagokat teljesen szelektíven nem éreztem.

[raktaros]

Fõnökömnek is több mint egy hónap alatt jött vissza. Doki szerint valószínû nem is lesz a régi.

[shadow177]

Azért nekem közel van a régi (extrém éles) szaglásomhoz.
Nagyon érdekes volt, hogy a többi szagot élesen és tisztán, de a (nem tudom szebben mondani) fing és a szarszagot egyáltalán nem éreztem. Az jött vissza utoljára.

[P. Dude]

Én születésemtõl fogva nem érzek szagokat, nincs ez az érzékszervem, úgyhogy nem venném észre ezt a tünetet. :)

[raktaros]

Hát nekem nagyon rossz, zavaró volt. Egy dolog, hogy nem élvezi az ember az ételek ízét, de nem tudom eldönteni nem romlott-e :(

[Rozsomák]

A történetem: januárban elkapott egy nyavalya, összekevertek a fiammal, nem küldtek tesztre, kihevertem, erõss infulenza tünetek, láz, fejfájás, íz, szag, elvesztése, köhögés,
izületi fájdalom, bõr fájdalom. Kiirtak egy hétre, aztán még tíz napra. ennyi mentem dolgozni. A kedvesem elkezdett köhögni 15. én este, másnap kicsit jobban péntekre alig kapott levegõt, lázas lett nagyon, szombaton teszt + lett szerdán szeretkeztünk.
Csak azért írom, szóval minden, testnedvcsere megvolt alul felül, nem volt távolságtartás "ne puszilj meg" semmi.
Én elkezdtem köhögni 16. án de csak alig, de ugyan úgy mint õ, pénteken volt kicsi hõemelkedésem, a kollégámmal együtt ültünk a kocsiban maszk nélkül egész héten! Neki semmi baja nem lett.
Hétfõn nem mentem dolgozni kiirattam magam, elküldtek tesztre. (minek világos elkaptam, mindegy) kedden jutottam teszthez negatív lett!!!
Azt mondta a dokinõ mikor közöltem vele, h negatív elsején mehetek dolgozni.
Ma még volt hõemelkedésem.
Nem erõs tüneteim voltak vannak, enyhe náthaszerû, mint írtam.
A fõnököm azt mondta elõtte egy teszt, mert ha nincs teszt akkor nem mehetek dolgozni.
Valami nem stimmel, nem stimmelnek a dolgok, ki miért miértnem fertõzõdött meg ki miért, nem stimmelnek a lappangási idõk a 10 napos karanténok, senki nem tudja hogyan kéne kiszámolni, kinek meddig kell maradni otthon, káosz van.
Remélem átláthatók az idõpontok. :)

[P. Dude]

Apám helyzetjellemzésével: kupleráj van. :)

[shadow177]

Ami a maszkot illeti, nagyon hülye találmány.
Negyedik alkalommal figyelem meg az alábbiakat.
Ha több mint egy órán át rajtam van, elkezd húzódni az orrom és fulladok.
Másnapra fáj az orrüregem és részlegesen elvesztem a szaglásom.
Harmadik nap már nem annyira fáj, de vizes rongy szagot érzek ott is ahol nincs.
Negyednapra elmúlnak a tünetek.

[raktaros]

Valaki meg tudja mondani melyik oltást érdemes/szabad beadatni?
Anyum nagyon fél a vírustól, de az oldástól is, nem tudja mit csináljon.
Ami még megfordult a fejemben, esetleg csináltatni egy tesztet ha lehet ilyent, hogy átesett-e már rajta, mert ha igen és tünetmentesen vagy enyhe tünetekkel viselte, akkor talán nem lenne fontos az oltás.
Szóval a 2 kérdés:
- Melyik oltás ajánlott?
- Létezik és érdemes-e immunitást tesztelni?

[P. Dude]

Ez egy január végi cikk a Webbetegrõl, egy szakgyógyszerész írta. Most a napokban módosították, tehát valószínûleg folyamatosan frissítik.

A COVID-19 elleni vakcinák összehasonlítása (https://www.webbeteg.hu/cikkek/fertozo_betegseg/26397/covid-19-vedooltas-osszefoglalo)

A személyes véleményemet már leírtam: ha valamit központilag, zsarolással és fenyegetéssel erõltetnek, önmaguknak már naponta ellentmondó nyilatkozatok tömegeivel, azzal szemben én bizalmatlan vagyok.

Személyes "tippem" az oltás fajtájáról nincsen. Az elején a vírus topikban leírtam az aggályaimat az mRNS típusú vakcinákról, és ezekre az aggályokra sem itt a fórumon, sem máshol nem írt senki értékelhetõ ellenérvet. Mára pedig már annyi fajta vakcina van (feltételezem, hogy a tudatos káoszkeltés a cél), hogy már meg sem próbálom nyomon követni.

Emellett mi a garancia arra, hogy azt a típust kapja az ember, amit a papírjára írnak? Nem tudjuk leellenõrizni.

Második megfertõzõdés szinte sosem fordul elõ, ezt Merkely nyilatkozta egy hónappal ezelõtt. Õ maga még sosem találkozott második megfertõzõdéssel, és az akkori 108 millió fertõzöttbõl világszerte is extrém ritka volt, mindössze néhány eset. (A mutációkról nem beszélt, de februárban már özönlöttek a mutációk, tehát gondolom, hogy azokkal együtt sem fordult elõ második megfertõzõdés.) Merkely ennek ellenére a gyógyultaknak is javasol egy dózist, "emlékeztetõ oltásként". Ennek józan paraszti ésszel semmi értelmét nem látom.

Szerintem nézd meg a helyi magáneü-ben, hogy végeznek-e olyan tesztet, ami államilag elismert, ha édesanyádat megnyugtatja. Jó eséllyel már túl is esett a fertõzésen, hiszen régóta tart a járvány, és rengetegen átestek már rajta.

[shadow177]

Véleményem szerint az mRNS vakcinákat és a astrát kerülni kell.
A pfizer vakcinának több áldozatáról tudok, és sokan nagyon betegek lettek.
Az astráról már a média sem hallgat.
Többen kaptak kínait is az utóbbi idõben a környezetemben, nekik semmi bajuk.
Mindezzel együtt én mindegyikkel óvatos lennék, tekintve, hogy a mai napig nem tettek le egyetlen tisztított mintát sem a vírusból az asztalra.
Akkor hogy gyárt hozzá tüskefehérjét?
A kínai elvileg mondjuk teljes izoláció nélkül is gyártható, pusztán szaporítással...
De, ki lehet itt elég okos?

[Ged]

Valaki meg tudja mondani melyik oltást érdemes/szabad beadatni?
Anyum nagyon fél a vírustól, de az oldástól is, nem tudja mit csináljon.
Ami még megfordult a fejemben, esetleg csináltatni egy tesztet ha lehet ilyent, hogy átesett-e már rajta, mert ha igen és tünetmentesen vagy enyhe tünetekkel viselte, akkor talán nem lenne fontos az oltás.
Szóval a 2 kérdés:
- Melyik oltás ajánlott?
- Létezik és érdemes-e immunitást tesztelni?

Nem könnyû erre õszintén válaszolni, hiszen az emberek eltérõen reagálhatnak a vírusra és az oltásra egyaránt. A saját véleményem, hogy aki, megmondja a tutit, az gyanús. Éppen ezért én nem írok olyat, hogy ajánlott - nem ajánlott. Én regisztráltam, de még nem kaptam oltást, ha lehetne választani akkor az elsõ generációst kérném (ez itthon a kínait jelenti). A szüleim megkapták (még csak az elsõt), mindketten 70 év felett vannak, kínait kaptak. Semmi komoly mellékhatásról nem számoltak be. A párom megkapta mindkettõt, Astra Zeneca-t, neki sem volt semmi gondja. A párom nagyanyja Pfizer-t kapott (90 év felett van). Sajnos a második oltás elõtt otthon megszédült, elesett (ez már korában is elfordult, nem az oltás miatt történt) combnyaktörést szenvedett, kórházba került, ott tesztelték, pozitív lett. A legutóbbi hírek alapján jobban van, nem nagyon vannak covidra jellemzõ tünetei.
Antitestre vonatkozó teszt létezik, tudomásom szerint. Én is gondolkodtam rajta, hogy letesztelem magam. Ha kiderülne, hogy már átment rajtam és észre sem vettem, örülnék. Ha valaki nagyon fél a vírustól és az oltástól is érdemes megcsináltatni a tesztet. Fõleg akkor ha az elmúlt évben volt a környezetében pozitív személy. Ha kiderül, hogy már túl van rajta, akkor már kevésbé kell tartania a vírustól és az oltást sem kell beadatnia.

[P. Dude]

- Létezik és érdemes-e immunitást tesztelni?

Úgy nézem, hogy kétféle van. Van a SARS-CoV2 spike (tüske) antigén specifikus IgG antitest vizsgálat, ez hatósági áras, 11 ezer Ft. Vért vesznek, másnapra van eredmény, és a 60/2021. (II. 12.) Korm. rendelet alapján felhasználható a védettségi igazolvány igényléséhez.

A másik a SARS-CoV2 specifikus IgM és IgG antitest szerológiai gyorsteszt, az olcsóbb, és 15 perc múlva megvan, ujjbegybõl vesznek hozzá vérmintát. És az nem használható fel védettségi igazolványhoz.

Engem az (is) zavar, hogy 4 meg 6 hónapos védettségi igazolványokról beszélnek. Ennek semmi alapja, hacsak tényleg nem az a cél, hogy végtelenítsék a történetet. "Ha valaki tudta nélkül esett át a betegségen, de laboratóriumi vizsgálat igazolja az antitestek meglétét, négy hónapig érvényes a dokumentum." (Gulyás)

[Fekete-Báró]

Ez egy január végi cikk a Webbetegrõl, egy szakgyógyszerész írta. Most a napokban módosították, tehát valószínûleg folyamatosan frissítik.

A COVID-19 elleni vakcinák összehasonlítása (https://www.webbeteg.hu/cikkek/fertozo_betegseg/26397/covid-19-vedooltas-osszefoglalo)

A személyes véleményemet már leírtam: ha valamit központilag, zsarolással és fenyegetéssel erõltetnek, önmaguknak már naponta ellentmondó nyilatkozatok tömegeivel, azzal szemben én bizalmatlan vagyok.

Személyes "tippem" az oltás fajtájáról nincsen. Az elején a vírus topikban leírtam az aggályaimat az mRNS típusú vakcinákról, és ezekre az aggályokra sem itt a fórumon, sem máshol nem írt senki értékelhetõ ellenérvet. Mára pedig már annyi fajta vakcina van (feltételezem, hogy a tudatos káoszkeltés a cél), hogy már meg sem próbálom nyomon követni.

Emellett mi a garancia arra, hogy azt a típust kapja az ember, amit a papírjára írnak? Nem tudjuk leellenõrizni.

Második megfertõzõdés szinte sosem fordul elõ, ezt Merkely nyilatkozta egy hónappal ezelõtt. Õ maga még sosem találkozott második megfertõzõdéssel, és az akkori 108 millió fertõzöttbõl világszerte is extrém ritka volt, mindössze néhány eset. (A mutációkról nem beszélt, de februárban már özönlöttek a mutációk, tehát gondolom, hogy azokkal együtt sem fordult elõ második megfertõzõdés.) Merkely ennek ellenére a gyógyultaknak is javasol egy dózist, "emlékeztetõ oltásként". Ennek józan paraszti ésszel semmi értelmét nem látom.

Szerintem nézd meg a helyi magáneü-ben, hogy végeznek-e olyan tesztet, ami államilag elismert, ha édesanyádat megnyugtatja. Jó eséllyel már túl is esett a fertõzésen, hiszen régóta tart a járvány, és rengetegen átestek már rajta.

Magán szolgáltatóknál fizetõsen végzik az ellenanyag kimutatást. Ha ez pozitív, azt jelzi, hogy már átesett a fertõzésen. Azonban az antitest szint idõvel csökkenhet, tehát a negativitás nem jelenti feltétlenül azt, hogy nem találkozott a kórokozóval.
Saját tapasztalat: a kínai után eddig szinte senkinél nem láttunk jelentõsebb mellékhatást, de az Astra után sokan rosszul voltak. (Más szempont: Prof. Duda Ernõ véleménye szerint a kínai oltás - mivel teljes elölt vírust tartalmaz - nagyobb eséllyel okozhat autoimmun folyamatot, mint a többi. Ugyanakkor - más vélemények szerint - a kínai jobban védhet a mutánsok ellen, mert nem csak a tüskefehérjét tartalmazza.)
Hogyan ismerjük fel az oltást? A kínai elõtöltött fecskendõben van. Csomagolása fehér papírdoboz, kínai felirattal, ezen belül egy kis lefóliázott mûanyag tokban van a fecskendõ. A Pfizert és az Astrát ampullából kell felszívni és hígítani. Ez a rendelõben történik, általában 1 ml-es fecskendõben készíti elõ az orvos az oltást. A kínai fecskendõje rövidebb, mint a nálunk használt 1 ml-es. (Ha felmerül a kérdés, hogy mit adnak be, meg lehet kérni õket, hogy mutassák meg a dobozt. Kínai esetén a szemetes is tele lehet velük.)
Orosz vakcinát még nem láttam, arról nem tudok infót adni.

[bel]

- Melyik oltás ajánlott?
- Létezik és érdemes-e immunitást tesztelni?

Szia,

A 2. kerdest P.Dude alaposan megvalaszolta: lehet tesztelni az immunitast. De tunetmentes esetben valoszinuleg viszonylag gyorsan megszunik az immunitas, jo esellyel meg a hivatalos 4 honap elott.

Az 1. kerdesre jelen (katasztrofalis!) helyzetben a legjobb valasz: barmi, ami van!

Szerintem (es itt kihangsulyozom, hogy ez csak velemeny), messze a legjobb a 2 mRNS vakcina, vagyis a Pfizer/BioNTech es a Moderna.

Az orosz eseteben biztato, hogy legalabb mar beadtak engedelyeztetesre az EU-nak, szamomra ez annak a jele, hogy a gyartoi biznak benne.

Az Astrazeneca-nak nagyon rossz a sajtoja, de szerintem ez mubalhe, mert sokezerszer biztonsagosabb megkapni, mint nem megkapni. Valoszinuleg indiai gyartasban ugyanolyan, mintha mashol gyartottak volna.

Johnson&Johnson: meg nincs engedelyezve, ha lesz, akkor varhatoan kicsit gyengebb a tobbinel, cserebe hamarabb ad vedettseget (ertsd: ebbol 1 adag erosebben vedhet, mint a tobbibol az 1., de kevesbe ved, mint a tobbi (nem kinaibol) a 2 adag egyutt).

Kinai: egyre hivatalosabb, hogy a messze leggyengebb az osszes kozul, egyreszt ez az egyetlen, ami a 2. adag utan 30 nappal adja a maximalis vedettseget, masreszt az araboknal sok embernek 3. adagra is szuksege van (azert csak az araboknal es nem nalunk, mert nalunk nem vizsgaljak). Es persze itt a regi problema is: nem engedelyeztetik az EU-ban, amire nem latok mas okot, mint hogy a gyarto szerint nem megfelelo. :-(

Ezzel egyutt szerintem meg a kinait is jobb megkapni, mint semmit.

Bel

[P. Dude]

De ezt mibõl gondolod bel, hogy "megszûnik az immunitás"? Merkelyt már sokszor idéztem ezzel kapcsolatban. Igaz, hogy vannak keményen önellentmondó nyilatkozatai. De arra mi oka lett volna, hogy "poénból" azt mondja februárban, hogy õ maga még sosem találkozott olyannal, aki kétszer fertõzõdött volna meg, és a világszinten 108 millió fertõzött esetében is alig fordult elõ ilyesmi? Nem látok logikát abban, hogy ilyenrõl valaki hazudna.

És a Semmelweis rektoraként, rálátva az összes hazai orvosi egyetem adataira, csak ismerne legalább egyetlen olyan esetet, amikor az elmúlt 1 évben (ha csak márciustól számolunk) valaki kétszer fertõzõdött volna meg. Én sem ismerek ilyet. Ti igen? Bárki itt a fórumon hallott ilyesmirõl az elmúlt egy és negyedévben, a három hullám bármelyikében? Akár valamelyik mutáció, akár az "alap covid" kapcsán?

Szintén Merkely: "Francia, olasz és amerikai kutatások is alátámasztják, hogy ha valaki volt már covidos, akkor termeli a szervezete az antitestet, és a biztos védettséghez elegendõ lehet akár egyetlen adag vakcina is." A körítések mellett én ebbõl azt szûröm le, hogy a gyógyultaknak lényegében csak "a biztonság kedvéért" javasolja az oltást. Azért, mert elismert orvosi vezetõként sem a szakmai tekintélyének a féltése, sem az esetleges jogi felelõsség miatt nem engedheti meg magának, hogy mást mondjon.

[shadow177]

Egy emberrõl tudok, aki elvileg kétszer is megbetegedett.
Bár második alkalommal csak két napig gyengélkedett.

[bel]

De ezt mibõl gondolod bel, hogy "megszûnik az immunitás"?

Szia,

Alapvetoen abba a hibaba estem, hogy miutan 2-3 ismerosom is elmondta, hogy ujra megfertozodott, ebbol levontam azt a kovetkeztetest, hogy ez eleg gyakori.
De pl. ez (https://hu.euronews.com/2020/10/13/meghalt-az-elso-koronavirussal-ujrafertozott-paciens) alapjan kifejezetten ritka volt tavaly.

Bel

[P. Dude]

Akkor úgy tûnik, hogy ebben korrekt volt Merkely. Elméleti esély lehet, de a gyakorlatban rendkívül ritka az újrafertõzõdés.

Azért emlegetem a témát, mert õrületnek tartom, hogy a politikusok tényként adják elõ, hogy "6 hónap a védettség", és egy erre épülõ rendszerrel számolnak. Nem fér a fejembe, hogy ezzel mi a cél. Egy és negyedév év után azt nekik is tudniuk kell, hogy az újrafertõzõdés legalábbis közel sem gyakori, és nem úgy kell elképzelni, hogy eltelik 6 hónap, aztán minden kezdõdik elölrõl. De mégis ezt kommunikálják, és erre építik az intézkedéseiket.

Nyilván azt is jól tudják, hogy 6 havonta képtelenség lenne nagyobb számú embert újraoltani. Szóval nem értem, hogy miért erõltetik ezt a "4-6 hónap" témát, amikor komoly alapja nincsen, és ha lenne, akkor sem az oltás lenne rá a megoldás (4-6 havonta nem tudnák beadni), hanem az immunerõsítés.

[bel]

akkor sem az oltás lenne rá a megoldás (4-6 havonta nem tudnák beadni), hanem az immunerõsítés.

Szia,

Szerinted mi az, ami egy adott dologgal kapcsolatban jobban erositi az immunrendszert, mint az oltas?

Bel

[P. Dude]

Úgy gondolom, hogy ha valakinek eleve erõs az immunrendszere (pl. azért, mert tett érte), akkor felé is köhöghet egy fertõzött, nem hinném, hogy attól elkapja a covidot, vagy bármilyen vírust.

Ha ragaszkodnak a 3-6 hónaphoz (azt hiszem, a 4 hónapos igazolványt már leszállították 3 hónapra, de eljuthatunk majd a 3 óráig is), akkor biztosan nem megoldás az oltás, mert 3-6 havonta nem fogják tudni oltani a lakosságot. Tehát ha marad a 3-6 hónap narratíva, akkor a kérdésed tárgytalan: egyszerûen más megoldást kell találni az oltás helyett.

A személyes véleményem, hogy nem bízom abban, amirõl még az MTA honlapján, erre specializálódott szakember is azt írta (https://mta.hu/tudomany_hirei/versenyfutas-a-vakcinaert-110691) tavaly nyáron, hogy "csoda" lenne, ha elkészülne 2020-ban. És azt is írta, hogy abban is csak reménykedhetünk, hogy 2021-re, de inkább 2022-re lesz hatékony és megbízható vakcina. Értsd: nem valamilyen vakcina, amirõl egy épkézláb mondatot sem tudnak kinyögni, hanem hatékony és megbízható vakcina.

Az eddigi abszolút rekorder az ebola elleni volt, amit ugyanilyen gyorsan kellett fejleszteni. Tíz év után alkalmazták elõször járványban, és 16 év volt, mire törzskönyvet kapott. A többi hasonló oltásnál pedig simán 15-20 évekrõl beszélünk.

Itt fél év alatt készült el 10 fajta vakcina. Az MTA-cikk már azt is "elképesztõnek" nevezte, hogy fél év alatt egyáltalán bármi létezik. De az, hogy 10 fajta, az már egészen vad dolog... A Pfizer honlapjáról is idéztem már az oltások fejlesztésének ütemérõl, idõtartamáról szóló cikket (https://www.pfizer.hu/hu/vakcinagy%C3%A1rt%C3%A1s-%C3%B6sszetetts%C3%A9ge). Ami most történt a covid-vakcinákkal, az konkrétan egy másik dimenzió. Nem értem, hogy hogyan tudtok ennyire bízni benne, de nyilván ez mindenkinek a saját, személyes döntése.

Egyébkéntaksurv érvelése sem volt helytálló arról, hogy ha beütne egy SHTF, akkor prepper szempontból csak jó, ha már véd a vakcina a covid ellen. Mert ha a vakcina esetleg árt, akkor pedig ugyanúgy prepper szempontból rossz, hogy SHTF-ben már benned van az oltóanyag - és mivel SHTF van, még segíteni sem tudnak, ha valami kárt tesz.

Az immortalizált sejtvonalakról is sokszor kérdezgettem már, senki sem adott választ. Laikusként gondolom, hogy ahol olyan érzékeny folyamatokról van szó, mint a telomeráz adagolása (ha nem megfelelõ, akkor rákot okozhat), ott nem egy jó hír, hogy 6 hónap alatt legyártottak 10 fajta oltást, és azokat világszerte elkezdik tömegesen beadni, betegeknek, idõseknek, kismamáknak, mindenkinek. Vagy, hogy jó hír lenne az, amit Karikó Katalin mondott (https://u-szeged.hu/sztehirek/2020-aprilis/koronavirus-elleni?objectParentFolderId=25255): "Azt a lapok hírül adták a bostoni Moderna cég vakcinájáról, hogy csak 62 nap telt el a koronavírus szekvenciájának megismerése és az mRNS vakcina elsõ human beinjekciózása között." És õ is elismerte, hogy más technológiákkal ez sokkal tovább tart.

De említhetem azt is, hogy az általad is "megbízhatónak" tartott uniós szervek mind a Pfizer, mind a Moderna esetében nyomást gyakoroltak (https://index.hu/kulfold/2021/01/20/koronavirus_pfizer-biontech_vakcina_ema_europai_gyogyszerugynokseg_ny omasgyakorlas/) az EU Gyógyszerügynökségre, hogy az gyorsítsa fel az egyébként is qrva gyors engedélyeztetést. Ez elég hamar kibukott, de kezdettõl folyamatos kussolás van róla. Pedig ha belegondolsz, ez azért egy elég durva hír.

Általánosságban sem osztom az optimizmust annak kapcsán, hogy 2021-ben tömegesen beadják az elsõ "sejtszerkesztõ" oltásokat. (Ki hogyan viszonyul a technikai haladás "rázósabb" kérdéseihez ugye.) De azt, hogy ilyen körülmények között adják be, és az emberek így is valósággal tülekednek érte, azt egyenesen rémisztõnek találom.

[shadow177]

"Azt a lapok hírül adták a bostoni Moderna cég vakcinájáról, hogy csak 62 nap telt el a koronavírus szekvenciájának megismerése és az mRNS vakcina elsõ human beinjekciózása között."
És az is csak egy számítógépes modell volt.
Úgy hírlik, a mai napig soha senki sehol nem izolálta vizsgálható mennyiségben magát a konkrét vírust, egyéb anyagoktól mentesen.

[Ged]

Úgy gondolom, hogy ha valakinek eleve erõs az immunrendszere (pl. azért, mert tett érte)

Én úgy gondolom, hogy az immunrendszer erõssége 75%-ban genetikai adottság. Akinek alapból gyenge, az csak mérsékelten tud javítani rajta, bármennyi vitamint töm magába, vagy bármilyen egészséges életmódot folytat. A párom munkatársa 40-es, sportos ffi, mégis lélegeztetõ gépen van. Még nem tudjuk mi alapján válogat a vírus, de azért én is szedek némi C vitamint. Ártani nem árt.

[P. Dude]

Az eddigi nyilatkozatok alapján az oltás által nyújtott (?) immunitás is "adottság" kérdése. Máshogy hathat az idõsekre (éppen az immunrendszer miatt), máshogy az elhízottakra. Vagy véd bizonyos mutáció ellen, vagy nem. Teljesen eltérõ az idõtartam, ami alatt védettséget alakít ki. Ahogyan arról is mondanak mindenfélét, hogy ha véd, akkor meddig véd. Van, akinek két dózis sem elég, sok esetben már adják be a harmadik dózisokat. A mellékhatásokra, halálesetekre csak utalok. Láthatóan egyelõre alig tudnak valamit ezekrõl az oltásokról.

Szóval akkor inkább vitamin és sport, mint egy õrült kapkodásban összehányt, teljesen bizonytalan vakcina.

[P. Dude]

A párom munkatársa 40-es, sportos ffi, mégis lélegeztetõ gépen van.

Reméljük, meggyógyul! Szerencsére elszigetelt esetekrõl van szó: az elmúlt egy és negyedévben Magyarországon 394-en (https://hu.m.wikipedia.org/wiki/Covid19-koronav%C3%ADrus-j%C3%A1rv%C3%A1ny_Magyarorsz%C3%A1gon#Az_elhunytak _neme_%C3%A9s_%C3%A9letkora) haltak meg 40 és 49 éves kor között a coviddal összefüggésbe hozhatóan. (Vagyis nem feltétlenül a covidtól, mert nálunk úgy vezetik a statisztikát, hogy akinek a szervezetében kimutatták a vírust, azt automatikusan a covid miatt elhunytakhoz számolják.)

[P. Dude]

de azért én is szedek némi C vitamint. Ártani nem árt.

A C-vitamin vírusellenes hatása konkrétan bizonyított, úgyhogy jól teszed, biztosan használ!

[aksurv]

Úgy gondolom, hogy ha valakinek eleve erõs az immunrendszere (pl. azért, mert tett érte), akkor felé is köhöghet egy fertõzött, nem hinném, hogy attól elkapja a covidot, vagy bármilyen vírust.

Ha ragaszkodnak a 3-6 hónaphoz (azt hiszem, a 4 hónapos igazolványt már leszállították 3 hónapra, de eljuthatunk majd a 3 óráig is), akkor biztosan nem megoldás az oltás, mert 3-6 havonta nem fogják tudni oltani a lakosságot. Tehát ha marad a 3-6 hónap narratíva, akkor a kérdésed tárgytalan: egyszerûen más megoldást kell találni az oltás helyett.

A személyes véleményem, hogy nem bízom abban, amirõl még az MTA honlapján, erre specializálódott szakember is azt írta (https://mta.hu/tudomany_hirei/versenyfutas-a-vakcinaert-110691) tavaly nyáron, hogy "csoda" lenne, ha elkészülne 2020-ban. És azt is írta, hogy abban is csak reménykedhetünk, hogy 2021-re, de inkább 2022-re lesz hatékony és megbízható vakcina. Értsd: nem valamilyen vakcina, amirõl egy épkézláb mondatot sem tudnak kinyögni, hanem hatékony és megbízható vakcina.

Az eddigi abszolút rekorder az ebola elleni volt, amit ugyanilyen gyorsan kellett fejleszteni. Tíz év után alkalmazták elõször járványban, és 16 év volt, mire törzskönyvet kapott. A többi hasonló oltásnál pedig simán 15-20 évekrõl beszélünk.

Itt fél év alatt készült el 10 fajta vakcina. Az MTA-cikk már azt is "elképesztõnek" nevezte, hogy fél év alatt egyáltalán bármi létezik. De az, hogy 10 fajta, az már egészen vad dolog... A Pfizer honlapjáról is idéztem már az oltások fejlesztésének ütemérõl, idõtartamáról szóló cikket (https://www.pfizer.hu/hu/vakcinagy%C3%A1rt%C3%A1s-%C3%B6sszetetts%C3%A9ge). Ami most történt a covid-vakcinákkal, az konkrétan egy másik dimenzió. Nem értem, hogy hogyan tudtok ennyire bízni benne, de nyilván ez mindenkinek a saját, személyes döntése.

Egyébkéntaksurv érvelése sem volt helytálló arról, hogy ha beütne egy SHTF, akkor prepper szempontból csak jó, ha már véd a vakcina a covid ellen. Mert ha a vakcina esetleg árt, akkor pedig ugyanúgy prepper szempontból rossz, hogy SHTF-ben már benned van az oltóanyag - és mivel SHTF van, még segíteni sem tudnak, ha valami kárt tesz.

Az immortalizált sejtvonalakról is sokszor kérdezgettem már, senki sem adott választ. Laikusként gondolom, hogy ahol olyan érzékeny folyamatokról van szó, mint a telomeráz adagolása (ha nem megfelelõ, akkor rákot okozhat), ott nem egy jó hír, hogy 6 hónap alatt legyártottak 10 fajta oltást, és azokat világszerte elkezdik tömegesen beadni, betegeknek, idõseknek, kismamáknak, mindenkinek. Vagy, hogy jó hír lenne az, amit Karikó Katalin mondott (https://u-szeged.hu/sztehirek/2020-aprilis/koronavirus-elleni?objectParentFolderId=25255): "Azt a lapok hírül adták a bostoni Moderna cég vakcinájáról, hogy csak 62 nap telt el a koronavírus szekvenciájának megismerése és az mRNS vakcina elsõ human beinjekciózása között." És õ is elismerte, hogy más technológiákkal ez sokkal tovább tart.

De említhetem azt is, hogy az általad is "megbízhatónak" tartott uniós szervek mind a Pfizer, mind a Moderna esetében nyomást gyakoroltak (https://index.hu/kulfold/2021/01/20/koronavirus_pfizer-biontech_vakcina_ema_europai_gyogyszerugynokseg_ny omasgyakorlas/) az EU Gyógyszerügynökségre, hogy az gyorsítsa fel az egyébként is qrva gyors engedélyeztetést. Ez elég hamar kibukott, de kezdettõl folyamatos kussolás van róla. Pedig ha belegondolsz, ez azért egy elég durva hír.

Általánosságban sem osztom az optimizmust annak kapcsán, hogy 2021-ben tömegesen beadják az elsõ "sejtszerkesztõ" oltásokat. (Ki hogyan viszonyul a technikai haladás "rázósabb" kérdéseihez ugye.) De azt, hogy ilyen körülmények között adják be, és az emberek így is valósággal tülekednek érte, azt egyenesen rémisztõnek találom.
Semmilyen tesztelés nem pótolja a milliós éles oltást.
Ezeket pedig milliószamra adják.
Az meg jogy mi lesz 10 ev múlva rohadtul másodlagos egy két hét múlva bekovetkezo fuldoklasos agoniahoz.
Mas oltóanyagokkal se volt egyszerû az élet.
Sabin cseppekhez képest kifejezetten konzervatív a jelenlegi helyzet, mert Sabin konkrétan az ellenséghez fordult vele. Szóval el kéne engedni ezt az oltásellenes paraztatast.
https://semmelweismuseum.blog.hu/2020/05/22/sabin-cseppek

[P. Dude]

Semmilyen tesztelés nem pótolja a milliós éles oltást.
Ezeket pedig milliószamra adják.
Az meg jogy mi lesz 10 ev múlva rohadtul másodlagos egy két hét múlva bekovetkezo fuldoklasos agoniahoz.
Mas oltóanyagokkal se volt egyszerû az élet.
Sabin cseppekhez képest kifejezetten konzervatív a jelenlegi helyzet, mert Sabin konkrétan az ellenséghez fordult vele. Szóval el kéne engedni ezt az oltásellenes paraztatast.
https://semmelweismuseum.blog.hu/2020/05/22/sabin-cseppek

Figyi, bel kérdezett valamit, én meg válaszoltam. Ez egy fórum. :)

Ha valamire hivatkoztam, ahhoz odatettem a linket. És nem a Blikk magazinra hivatkoztam. Szóval nincs értelme azt mondani, hogy én "paráztatok".

Ha visszaolvasol, korábban még nem is volt kialakult véleményem az oltásról. Még nem is létezett vakcina, amikor már felvetettem itt a fórumon, hogy beszélgethetnénk róla, hogy ha majd lesz oltás, akkor kinek mi a véleménye ezzel kapcsolatban, milyen infók lehetnek fontosak. Nem emlékszem, hogy akkor hozzászóltál volna, pedig hasznos lehet, mert ahogy nemrég írtad, ilyen irányú iskolád van.

Vissza is kérdezhetek: Te milyen okból "paráztatsz" a coviddal? Miért két hetezel? Lassan másfél éve itt van a világban a vírus, és több mint egy éve hivatalosan is világjárvány van. És itt vagyunk, igaz? Minden fórumozó jól van, annak ellenére, hogy tudtommal egyikünk sem kapott oltást. Ellenben a covidon már több fórumtárs, illetve közeli családtagjuk átesett.

Két hét múlva pedig senki sem fog oltást kapni a mi korosztályunkból, és két hónap múlva sem. Szóval én is mondhatnám, hogy el kéne engedni ezt a "két hét múlva lélegeztetõre kerülhetsz" típusú, provokatív és öncélú félelemkeltést. Menj el akkor egy oltópontra, rúgd be az ajtót, és követeld, hogy márpedig neked most adjanak oltást, mert két hét múlva akárki lélegeztetõn lehet. Ha meg nem kapsz, akkor csináld azt, amit én: vigyázz magadra, és tartsd be az elõírásokat. De a paráztatásnak tényleg nincs értelme, azt megkapjuk naponta a médiából és a politikusoktól, immáron egy és negyed esztendeje.

A harmadik hullámnál tartunk, és már megy lefelé a napi új fertõzöttek száma. Ha hasonlóan folyik le ez a járvány, mint anno a spanyolnátha, akkor ez lehet az utolsó hulláma, és idõben is hamarosan vége lenne a pandémiának. Mutálódni sem mutálódhat már sokáig, legalábbis Duda Ernõ szerint (https://index.hu/gazdasag/2021/03/17/duda-erno-interju-koronavirus/). Szóval bízzunk benne, hogy hamarosan elmúlik a járvány! Hozzátéve, hogy egy 80-85 %-os társadalmi immunitás, ahol most - minimum - tarthatunk, már jóformán bármilyen mutáció ellen elegendõ a járvány visszaszorításához. Ezért mondta Merkely novemberben, hogy mostanra, március-áprilisra legyõzhetjük a pandémiát. Mert átment a lakosság nagy részén.

[P. Dude]

Még annyi, hogy itt mindig meg tudod nézni, hogy adott korosztályból hányan haltak meg Magyarországon a coviddal összefüggésbe hozhatóan:

Az elhunytak neme és életkora (https://hu.m.wikipedia.org/wiki/Covid19-koronav%C3%ADrus-j%C3%A1rv%C3%A1ny_Magyarorsz%C3%A1gon#Az_elhunytak _neme_%C3%A9s_%C3%A9letkora)

A számokból mindig le kell vonni, mert a magyar statisztika azt a módszert alkalmazza, hogy kimutatott covidnál automatikusan azt húzza be haláloknak.

Például, ha Te 40 és 49 között vagy, akkor a korosztályodban 13 hónap alatt 394-en haltak meg (13 hónap, mert tavaly március legelején voltak az elsõ igazolt fertõzöttek Magyarországon). Persze a 394 fõbõl nem mindenki közvetlenül a covidtól halt meg.

Ez tehát 13 hónap alatt átlagosan napi 1 elhunytat jelent a 803 310 fõs, 40-49 éves népességbõl (tavalyi KSH adat (http://www.ksh.hu/docs/hun/xstadat/xstadat_eves/i_wdsd009.html)).

800 ezerbõl napi 1 ember. Ennek fényében kell mindig mérlegelni a lélegeztetõs paráztató mondatok leírását. És ennek fényében kell mérlegelni azt is, hogy bizonyos korosztályokban nagyon is lehet, hogy többet nyom a latban az általad említett esetleges "10 éves" káros hatása az oltásoknak (ki tudja, hány dózist nyomnak beléd 10 év alatt), mint a covidon való egyszeri átesés, és ezzel védettség szerzésének a lehetõsége.

Mondom ezt úgy, hogy kétszer is voltam fiatal életkorban elég durva állapotban kórházban, és mindkétszer szépen felgyógyultam. Ezt csak azért írom, hogy érzékeltessem: nem veszem félvállról az egészséget, és nem célom semmiféle "paráztatás". Betartom az óvintézkedéseket, vigyázok magamra, közben pedig gyûjtöm az információkat, és gondolkodom.

[P. Dude]

Semmilyen tesztelés nem pótolja a milliós éles oltást.
Ezeket pedig milliószamra adják.

Ez pedig ferdítés. Nem mindegy, hogy egy oltást 10 év fejlesztés után vetnek be járványban "engedményekkel" (ebola), vagy 6 hónap fejlesztés után kezdenek tömeges emberkísérletbe egy "sejtszerkesztõ" vakcinával (illetve kb. 20 fajta vakcinával, vagy már nem is tudom, hogy mennyinél tartanak).

[bel]

A számokból mindig le kell vonni, mert a magyar statisztika azt a módszert alkalmazza, hogy kimutatott covidnál automatikusan azt húzza be haláloknak.


Nem:

A WHO szerint akkor mukodik jol a teszteles, ha 5% alatt van a pozitivak ara'nya.

Nalunk ujabban altalaban 20% folott van, ez azt jelenti, hogy sokkal kevesebbet tesztelunk, mint kellene.

Vagyis van rengeteg ember, aki meghal covidban, de mivel nem volt tesztelve, ezert nem covid halottkent kerul bele a magyar statisztikaba.

Volt olyan ismerosom, aki covid-os volt, de huzta-halasztotta a tesztet. Amikor a covid szovodmenyekent tudogyulladast kapott, akkor csinaltak rajta egy gyorstesztet, az nem mutatta ki. Egy hettel kesobb amikor korhazba vittek, mar a PCR teszt se mutatta ki a virust, de a CT-n egyertelmuen latszott, hogy a covid tette tonkre a tudejet. Ujabb egy het mulva belehalt a covid szovodmenyeibe, addigra volt kb 5 negativ tesztje, szoval o sem kerult bele a statisztikakba.

ui. persze mas orszagokban is sokszor 5% folott van a tesztek pozitivitasa: ok is kevesebbet tesztelnek, mint kellene.

Bel

[P. Dude]

Én úgy gondolom, hogy az immunrendszer erõssége 75%-ban genetikai adottság. Akinek alapból gyenge, az csak mérsékelten tud javítani rajta, bármennyi vitamint töm magába, vagy bármilyen egészséges életmódot folytat.

Még a glutamin jutott eszembe errõl. Laikusként annyit tudok - viszont sokan errõl nem hallottak -, hogy a glutamin az immunrendszer üzemanyaga, mint az autónak a benzin. A testünkben lévõ szabad aminosavak 60 százaléka glutaminból áll. És egyszerûen a bevitt mennyiséggel arányos a haszna, tehát minél több van belõle, annál jobb. Komolyabb szinteken versenyzõ testépítõk is szokták egészen nagy mennyiségekben fogyasztani, például anno Gaszt Ákos 50 grammokat.

Szóval lehet ám, hogy az immunrendszerünk sokkal nagyobb mértékben erõsíthetõ, mint gondolnánk. Már én is régóta szedem a glutamint, én most napi tíz gramm körül.

[P. Dude]

Vagyis van rengeteg ember, aki meghal covidban, de mivel nem volt tesztelve, ezert nem covid halottkent kerul bele a magyar statisztikaba.

Akkor ma rendelek egy erõs tejföl alapú, jalapeno paprikás pizzát. Az olyan csípõs, hogy minden vírus elmenekül a közelembõl. :cool:

[aksurv]

Ez pedig ferdítés. Nem mindegy, hogy egy oltást 10 év fejlesztés után vetnek be járványban "engedményekkel" (ebola), vagy 6 hónap fejlesztés után kezdenek tömeges emberkísérletbe egy "sejtszerkesztõ" vakcinával (illetve kb. 20 fajta vakcinával, vagy már nem is tudom, hogy mennyinél tartanak).
Ugye az meg van hogy hány nagyságrenddel több pénz és kutató kapacitás van a COVID oltásban.
Hogy érthetõ legyen az Ebola a fekete Afrika betegsége, a Covid meg a nyugati világé. Ez a valódi különbség.

[P. Dude]

Ugye az meg van hogy hány nagyságrenddel több pénz és kutató kapacitás van a COVID oltásban.
Hogy érthetõ legyen az Ebola a fekete Afrika betegsége, a Covid meg a nyugati világé. Ez a valódi különbség.

Majd ha nem felejtem el, akkor 2022-ben visszatérünk a témára, addig az én korosztályomat így sem, úgy sem oltanák. De addigra már remélhetõleg nem is lesz koronavírus-járvány. Most a jalapenótól úgyis kiizzadtam minden méreganyagot. :)

[aksurv]

Majd ha nem felejtem el, akkor 2022-ben visszatérünk a témára, addig az én korosztályomat így sem, úgy sem oltanák. De addigra már remélhetõleg nem is lesz koronavírus-járvány. Most a jalapenótól úgyis kiizzadtam minden méreganyagot. :)
Mindenkit leakarnak oltani.
De gondolom az is baj.
Jogban nagyon jó dolgokat nyomsz, de ebben a vírus témában láthatóan hagyott nyomott rajtad az oltásellenesseg.
Ami jelenleg van, olyan meg soha nem volt.
Soha nem volt még olyan hogy egy gyógyszerfejlesztes ekkora nyilvánosság kapott.
A nyilvánosság, pedig nem mindig hasznos.
Nem véletlenül linkeltem a Sabin cseppekrol a cikket.
A világ legborzalmasabb betegségsegenel is megvoltak a szkeptikusok.
Ugy tûnik minél demokratikusabb egy ország annál nehezebben megy járványkezeles.

[raktaros]

Köszönöm a kérdésemhez érkezett hozzászólásokat, sajnos okosabb nem nagyon lettem, anyum még mindig nem tudott dönteni. Nem tudjuk melyik kockázat a nagyobb.
Sajnos nincs õszinte, hozzáérõ leírás a témában, nagyon belefolyt a politika.
Háziorvosa szerint a kínai nem javasolt daganatos megbetegedésben érintett embereknek. (Neki bõrrákja volt, de a családban amúgy is gyakori a rákos megbetegedés)

Nem értem ezt a nagy vitát, veszekedést az oltást kérõ és nem kérõ emberek között. Miért nem lehet tiszteletben tartani ki mit akar?? De leginkább az oltásra vágyókat nem értem, miért támadják aki másképp gondolja. Ha beoltatta magát akkor miért fél? Miért akarja a másikra is ráerõltetni? Talán ez is a politika miatt, hogy hangoztatják x beoltott után nyithat a vendéglátás, fodrász, mûkörmös...?

[bel]

De leginkább az oltásra vágyókat nem értem, miért támadják aki másképp gondolja.

Szia,

Pl. akik szervatultetesen estek at a kozelmultban, azok semmilyen vakcinat sem kaphatnak.

Azok, akik kaphatnak vakcinat, de nem kerik, majd megfertozik ezeket az embereket, azok megolik oket. :-(

Ertelem szeruen ez nem most aktualis problema, hanem majd akkor, amikor lesz eleg vakcina.

Szerintem amikor lesz eleg vakcina, es ezert keves covid eset lesz, akkor indokolt lesz kontakt-kutatast vegezni, es ilyen esetben gondatlansagbol okozott emberoles buntette miatt par ev foghazat kiosztani.
Sokkal indokoltabb, mint 2 masodperc oda nem figyelesert adni ugyanezt a soforoknek; marpedig aki autoval ol, azok altalaban kapnak par evet.

Bel

[aksurv]

Köszönöm a kérdésemhez érkezett hozzászólásokat, sajnos okosabb nem nagyon lettem, anyum még mindig nem tudott dönteni. Nem tudjuk melyik kockázat a nagyobb.
Sajnos nincs õszinte, hozzáérõ leírás a témában, nagyon belefolyt a politika.
Háziorvosa szerint a kínai nem javasolt daganatos megbetegedésben érintett embereknek. (Neki bõrrákja volt, de a családban amúgy is gyakori a rákos megbetegedés)

Nem értem ezt a nagy vitát, veszekedést az oltást kérõ és nem kérõ emberek között. Miért nem lehet tiszteletben tartani ki mit akar?? De leginkább az oltásra vágyókat nem értem, miért támadják aki másképp gondolja. Ha beoltatta magát akkor miért fél? Miért akarja a másikra is ráerõltetni? Talán ez is a politika miatt, hogy hangoztatják x beoltott után nyithat a vendéglátás, fodrász, mûkörmös...?

Azért mert aki nem oltatja magát de a nyájimmunitasban remenykedik az egy aljas gyáva féreg.
Minden oltásnak van kockázata az oltásellenes ezt nem hajlandó vállalni õ ugy gondolja vállalja más és ezzel védje õt is.
Ráadasul meg hülye is mint ahogy a román kanyarójarvanyok mutatják.
Az oltasok az emberi történelem legnagyobb találmányai közé tartoznak, de csak akkor mûködnek ha minél szélesebb körben adják.
Hiába van nyájimmunitas ha egy adott körben teljesen véletlenül sok oltatlan gyûlik össze.
A kanyarónal pont ez történt. Az eredmény pedig járvány lett.
Es egy ilyenben halhatnak meg olyanok is akik beadattak az oltóanyagot de pl. pont rossz szériát fogtak ki, vagy meg van zuhanva az immunredszeruk.
Mindezt pár idióta miatt aki megtanult olvasni, mert ha nem, akkor kevesebb faszság jutna a fejébe.
Prepper szempontot pedig elmondtam.
Darwin díjas dolog meghalni merevgorcsben két raklap babkonzerv között, mert megszúrta az ujját egy rozsdás szöggel es elutasította a tetanusz oltást.

[P. Dude]

Mindenkit leakarnak oltani.
De gondolom az is baj.

:) Nekem?? Könyörgöm, miért lenne baj?


Jogban nagyon jó dolgokat nyomsz, de ebben a vírus témában láthatóan hagyott nyomott rajtad az oltásellenesseg. (...) Ugy tûnik minél demokratikusabb egy ország annál nehezebben megy járványkezeles.

Nem vagyok "oltásellenes", de nemrég ezt már elmagyaráztam, úgyhogy nem fejtem ki még egyszer. Magát az "oltásellenességet" nem is értettem soha, és nem is néztem utána, hogy mirõl szól, vagy egyáltalán mi a gondjuk az "oltáselleneseknek". Nem éri el az ingerküszöbömet.

Ami a járványkezelést illeti: vannak kötelezõ oltások, és vannak nem kötelezõek. A covid elleni vakcina például a nem kötelezõek közé tartozik. ("De gondolom az is baj." :D) Ha az illetékesek annyira súlyosnak ítélik meg a helyzetet, akkor kötelezõvé teszik, feltételezem. Ugyanúgy, mint más kötelezõ oltásokat. Ha ez nem történik meg, nyitott kapukat döngetünk ezzel a beszélgetéssel.

[P. Dude]

Nem értem ezt a nagy vitát, veszekedést az oltást kérõ és nem kérõ emberek között. Miért nem lehet tiszteletben tartani ki mit akar?? De leginkább az oltásra vágyókat nem értem, miért támadják aki másképp gondolja. Ha beoltatta magát akkor miért fél? Miért akarja a másikra is ráerõltetni? Talán ez is a politika miatt, hogy hangoztatják x beoltott után nyithat a vendéglátás, fodrász, mûkörmös...?

Persze. A kormányzati kommunikáció már régóta arra irányul, hogy aki nem regisztrál, az akadályozza az újraindítást ("Újraindítjuk a leállást!"). Ezért gondoltam, hogy a regisztráció már önmagában védettséget ad, de mint kiderült, csak az oltás véd. :D

Az a webbeteges cikk, ami összehasonlítja az oltásokat, nem adott valamilyen támpontot?

[P. Dude]

Azért mert aki nem oltatja magát de a nyájimmunitasban remenykedik az egy aljas gyáva féreg.
Minden oltásnak van kockázata az oltásellenes ezt nem hajlandó vállalni õ ugy gondolja vállalja más és ezzel védje õt is.
Ráadasul meg hülye is mint ahogy a román kanyarójarvanyok mutatják.

"Te hülye szar, te hülye senki, te hülye lófasz jóska!" (https://youtu.be/QVkjYCgO7W0?t=151) :haha: Mennyi indulatot hoz ki az emberekbõl ez a dolog. Az sem tesz jót pedig, ha idegeskedünk.

A nyájimmunitás elvileg már jó ideje megvan, szóval az érveléseddel nyitott kapukat döngetsz. Össze kell adni a gyógyultakat, minimum a 0-19 éves korosztályt (de gyakorlati szempontból hozzávehetjük a 20-29 éveseket is), és minimum azokat, akik a második oltást is megkapták. Utóbbiak száma sokat nem nyom a latban, tehát a nyájimmunitás igazából oltás nélkül is meglett volna mostanra, ahogyan azt Merkely is nyilatkozta novemberben. Ha jól tudom, ennek megfelelõen már egy hete napról napra csökken is a napi új fertõzöttek száma, szóval bejöhet Merkely novemberi gondolatmenete.



Az oltasok az emberi történelem legnagyobb találmányai közé tartoznak, de csak akkor mûködnek ha minél szélesebb körben adják.

Akkor tegyék kötelezõvé, ahogyan más kötelezõ oltásokat.



Hiába van nyájimmunitas ha egy adott körben teljesen véletlenül sok oltatlan gyûlik össze.
A kanyarónal pont ez történt. Az eredmény pedig járvány lett.
Es egy ilyenben halhatnak meg olyanok is akik beadattak az oltóanyagot de pl. pont rossz szériát fogtak ki, vagy meg van zuhanva az immunredszeruk.

Akkor tegyék kötelezõvé, ahogyan más kötelezõ oltásokat. :) A beoltottak közül egyébként így is sokan elkapják a covidot, gondolom, hogy tudsz errõl. Szlávik azt is nyilatkozta, hogy az illetékeseknek fogalmuk sincs ennek az okáról. Szóval elõször ezzel a problémával kellene kezdeni valamit, aztán majd rátérhetünk a távoli jövõ ködébe veszõ, kanyarós és egyéb elméleti példáidra.



Mindezt pár idióta miatt aki megtanult olvasni, mert ha nem, akkor kevesebb faszság jutna a fejébe. Prepper szempontot pedig elmondtam.
Darwin díjas dolog meghalni merevgorcsben két raklap babkonzerv között, mert megszúrta az ujját egy rozsdás szöggel es elutasította a tetanusz oltást.

A "pár idióta" 6 millió 200 ezer körül van. Legalábbis gondolom, hogy - mivel több mint negyedéve tart az oltás -, aki eddig nem regisztrált, az már nem is nagyon fog.

Én meg elmondtam, hogy a prepper szempontod nem stimmel. :) Ha SHTF van, és az új technológiával, eszeveszett kapkodásban elõállított covid elleni vakcina hosszú távon problémát okozott, akkor nem tudsz mit tenni. És mivel SHTF van, segíteni sem tudnak. Miközben a covidot legnagyobb valószínûség szerint a Te korosztályodban könnyedén átvészelted volna még SHTF esetén is.

Ez persze nem feltétlenül igaz a többi oltásra, de Te összetéveszted (vagy valamiért szándékosan összemosod) az általában vett "oltásellenességet", és a covid elleni vakcinával, valamint annak lekommunikálásával kapcsolatos, megalapozott kérdéseket és aggályokat. Amikre persze nem nagyon válaszolsz Te sem (ahogy más sem) - pedig ilyen iskolád van ugyebár - csak azt mondod, hogy az ilyenek minek tanultak meg olvasni. :D

[P. Dude]

Szerintem amikor lesz eleg vakcina, es ezert keves covid eset lesz, akkor indokolt lesz kontakt-kutatast vegezni, es ilyen esetben gondatlansagbol okozott emberoles buntette miatt par ev foghazat kiosztani.

Szerintem sokkal egyszerûbb lenne most kivégezni azokat, akik nem regisztráltak, és akkor késõbb nem kellene veszõdni ezzel.

Amúgy ezek a távoli jövõ ködébe veszõ, mesterkélt elméleti példákra alapozó "érvelések" az aljas hülye gyáva férgezésrõl és a nem oltottak börtönbe zárásáról még itt is, egy értelmes és kulturált fórumon, engem már jobban megijesztettek, mint a covid. Lehet én is gázpisztollyal fogok járni most már bevásárolni is. Random emberek kérdés nélkül mesélik nekem, hogy beoltották õket. A cél nyilván az, hogy cserébe én is osszam meg velük, hogy engem oltottak-e, regisztráltam-e. Ezt nem szoktam megtenni - majd ha a kormány akarja, bevezet egy megkülönböztetõ jelzést/tetoválást/billogot/csonkítást azoknak, akik nem kérik az oltást. De lehet, hogy ha elmondanám, hogy nem regisztráltam, akkor meglincselnének. Még jó, hogy feltankoltam gáztölténybõl. :)

[raktaros]

Azok, akik kaphatnak vakcinat, de nem kerik, majd megfertozik ezeket az embereket, azok megolik oket. :-(


Nem arról volt szó, hogy a beoltottak is ugyanúgy elkapják és fertõznek, csak enyhébb lefolyású lesz náluk a betegség?
Mennyi szervátültetéses miatt mennyi olyant kéne beoltani aki nem bízik ebben az oltásban és fél a késõbbi mellékhatása miatt? Miért van több joga az elõbbinek?
Inkább oltsanak be erõvel 3-4millió embert aki nem akarja, mint a veszélyeztetett mondjuk 1 millió vigyázzon az egészségére?



Szerintem amikor lesz eleg vakcina, es ezert keves covid eset lesz, akkor indokolt lesz kontakt-kutatast vegezni, es ilyen esetben gondatlansagbol okozott emberoles buntette miatt par ev foghazat kiosztani.
Sokkal indokoltabb, mint 2 masodperc oda nem figyelesert adni ugyanezt a soforoknek; marpedig aki autoval ol, azok altalaban kapnak par evet.


És aki majd pl. influenzával fertõz meg valakit? Annak a szövõdményébe is nem kevesen halnak bele. Aztán lehet bõvíteni a listát...

[raktaros]

Azért mert aki nem oltatja magát de a nyájimmunitasban remenykedik az egy aljas gyáva féreg.
Minden oltásnak van kockázata az oltásellenes ezt nem hajlandó vállalni õ ugy gondolja vállalja más és ezzel védje õt is.


Nem tudom hányan vannak akik ezért nem kérik az oltást.
Én egyenlõre kivárok, jelenleg jobban bízom a saját immunrendszeremben mint a gyorsan összedobott oltásban. Rendszeresen vonnak ki gyógyszereket a forgalomból a hosszútávú mellékhatások miatt, pedig azokat hosszú ideig teszteltek elõtte. Ezek után nem feltétlen a bizalmam.

[raktaros]

Az a webbeteges cikk, ami összehasonlítja az oltásokat, nem adott valamilyen támpontot?

Huhh, azt valahogy nem vettem észre, visszanézem, köszi.

[P. Dude]

Huhh, azt valahogy nem vettem észre, visszanézem, köszi.

Ez az:

A COVID-19 elleni vakcinák összehasonlítása (https://www.webbeteg.hu/cikkek/fertozo_betegseg/26397/covid-19-vedooltas-osszefoglalo)

[raktaros]

Hozzáteszem nem vagyok oltásellenes, gyerekkoromban volt lázgörcs ellen valami, volt 4-5 tetanusz, volt lyme kór ellen...

[raktaros]

Ez az:

A COVID-19 elleni vakcinák összehasonlítása (https://www.webbeteg.hu/cikkek/fertozo_betegseg/26397/covid-19-vedooltas-osszefoglalo)

Köszönöm szépen.

[P. Dude]

Nem arról volt szó, hogy a beoltottak is ugyanúgy elkapják és fertõznek, csak enyhébb lefolyású lesz náluk a betegség?
Mennyi szervátültetéses miatt mennyi olyant kéne beoltani aki nem bízik ebben az oltásban és fél a késõbbi mellékhatása miatt? Miért van több joga az elõbbinek?
Inkább oltsanak be erõvel 3-4millió embert aki nem akarja, mint a veszélyeztetett mondjuk 1 millió vigyázzon az egészségére?



És aki majd pl. influenzával fertõz meg valakit? Annak a szövõdményébe is nem kevesen halnak bele. Aztán lehet bõvíteni a listát...

Az érvek tökéletesek! Január vége felé az volt a hivatalos álláspont (https://www.youtube.com/watch?v=SDMRmk2vHGg), hogy a beoltottak is fertõzhetnek. Ezzel kapcsolatban tavaly nyáron jelent meg egy cikk az MTA honlapján (https://mta.hu/tudomany_hirei/versenyfutas-a-vakcinaert-110691), amit a témára specializálódott szakember írt. Idézem: "Nem tudjuk továbbá, hogy az oltás a megfertõzõdés és a kórokozó terjesztése ellen is véd-e, vagy csak a megbetegedés ellen. Utóbbi esetben nem lesz közösségi immunitási hatása."

Ennyi. Nem tudom, hogy most hol tartanak, hiszen ahogy a coviddal, úgy az oltással kapcsolatban is hetente változnak az álláspontok. (Úgy látszik, ez csak pár embert zavar itt a fórumon. Pedig másfél éve van covid, és oltás is már egy ideje, szóval illendõ lenne legalább néhány alapvetõ dologban tudományos konszenzusra jutni.) De ha az oltottak is fertõzhetnek, akkor finoman szólva sem tesz eleget a logika követelményeinek az oltást nem kérõk börtönbe zárása gondatlan emberölésért. Kivéve persze, ha alapból idegesítenek az oltást nem kérõ aljas hülye gyáva férgek, és akármit tesznek, legszívesebben így is, úgy is börtönbe zárnánk õket.

Az is stimmel, hogy ha 6 millió ember - ezerféle egyéni és személyes okból - nem kéri az oltást, akkor nem feltétlenül õket kell hátrányos helyzetbe hozni a 11 ezer (https://www.webbeteg.hu/cikkek/sebeszet/25483/tizenegyezer-szervatultetes) szervátültetett személlyel szemben. Például egy ismerõsöm, aki korábban szívrohamon esett át, ágynak dõlt az elsõ oltása után. Szerencsére nem lett gond, de feltételezem, hogy nem veszélytelen, ha egy szívrohamon átesett embert úgy megvisel az oltás, hogy ágynak dõl. Meg tudnám érteni, ha ennek elõzetes tudatában nem kérte volna a vakcinát.

Az a baj, hogy ha egy téma kapcsán a gondolkodás dogmatikus irányt vesz, akkor már nem számítanak az efféle érvek, szóval igazából fölöslegesen írjuk le õket.

Végezetül remek érv az is, hogy aki nem kéri az éves influenza elleni oltást stb., azt is börtönbe kell zárni gondatlan emberölésért, ha - akár tudtán kívül - találkozott egy szervátültetett személlyel, aki elkapta az influenzát, és meghalt.

Az "érvelés" pedig - ahogy írod - sajnos a végtelenségig folytatható. A nagyobb baj, hogy folytatják is, alapvetõ tényekrõl nem véve tudomást (lásd: az oltottak is fertõzhetnek). Ha leírod, hogy nem "a nyájimmunitásban bízol" aljas gyáva féregként, hanem az immunrendszeredben - ez is remek gondolat, én is akartam írni -, akkor azt a választ kapod, hogy mindegy, mert szervátültetettek potenciális gyilkosa vagy, esetleg egy speciális elméleti járvány kirobbantásával halomra ölöd a beoltottakat is, mert Romániában a kanyarónál egyszer ez volt. :D Ha erre leírod, hogy az oltottak is megölhetik a szervátültetett személyeket, illetve kanyarót robbanthatnak ki Romániában, biztosan arra is lesz válasz, ne aggódj. Maximum 2 hét múlva születik egy újabb megbízható, hivatalos álláspont arról, hogy az oltottak mégsem fertõznek.

[P. Dude]

Hozzáteszem nem vagyok oltásellenes, gyerekkoromban volt lázgörcs ellen valami, volt 4-5 tetanusz, volt lyme kór ellen...

Mit képzelsz? Nem Te döntöd el, hogy mi vagy! :D

Nem tudtad, hogy ha nem regisztrálsz a covid elleni oltásra, akkor visszavonhatatlanul oltásellenes vagy? Sõt: regisztráció ellenes! Ha nem regisztrálsz a covid elleni oltásra, akkor biztosan nem regisztrálsz sehova sem.

[bel]

Nem arról volt szó, hogy a beoltottak is ugyanúgy elkapják és fertõznek, csak enyhébb lefolyású lesz náluk a betegség?


Szerencsere nem, 89%-kal (https://www.ft.com/content/2626ec05-5bc5-4121-afc4-be62c29c4894) kevesbe fertoznek a Pfizer/BoNTech-kel oltottak (gondolom a tobbi oltoanyagnal is hasonlo, de azokra nem talaltam adatot).

"Mennyi szervátültetéses miatt mennyi olyant kéne beoltani aki nem bízik ebben az oltásban és fél a késõbbi mellékhatása miatt? Miért van több joga az elõbbinek?"

Mert a tarsadalom ugy dontott, hogy bizonyos embereknek ad elojogokat: ingyen feher botot a vakoknak; vagy ingyen etelt, amig szivinfartussal kezelik a korhazban.

Bel

[P. Dude]

Szerencsere nem, 89%-kal (https://www.ft.com/content/2626ec05-5bc5-4121-afc4-be62c29c4894) kevesbe fertoznek a Pfizer/BoNTech-kel oltottak (gondolom a tobbi oltoanyagnal is hasonlo, de azokra nem talaltam adatot).

Ez keddi adat? Mert akkor várjuk meg a szerdát, addigra változhat.

[raktaros]

Szerencsere nem, 89%-kal (https://www.ft.com/content/2626ec05-5bc5-4121-afc4-be62c29c4894) kevesbe fertoznek a Pfizer/BoNTech-kel oltottak (gondolom a tobbi oltoanyagnal is hasonlo, de azokra nem talaltam adatot).

"Mennyi szervátültetéses miatt mennyi olyant kéne beoltani aki nem bízik ebben az oltásban és fél a késõbbi mellékhatása miatt? Miért van több joga az elõbbinek?"

Mert a tarsadalom ugy dontott, hogy bizonyos embereknek ad elojogokat: ingyen feher botot a vakoknak; vagy ingyen etelt, amig szivinfartussal kezelik a korhazban.

Bel

Igen, de ezzel nem erõltetnek a többségre egy olyan dolgot amivel esetleg károsítják az egészségét.

Egyébként az összevissza, egymásnak ellentmondó kormányzati kommunikáció, a politika által befolyásolt szakértõk nem segítik hogy az emberek megbízható, igaz információkhoz jussanak.
Ezek után nem csoda hogy kételkedve fogadunk minden hírt. Egyébként nem hallottam ezt még, de jó hír ha tényleg így van.

Már nem követem nagyon a koronás témát, már elegem van belõle.
Csak szomorú hogy emberek fordulnak egymás ellen emiatt :(

[raktaros]

Mit képzelsz? Nem Te döntöd el, hogy mi vagy! :D

Nem tudtad, hogy ha nem regisztrálsz a covid elleni oltásra, akkor visszavonhatatlanul oltásellenes vagy? Sõt: regisztráció ellenes! Ha nem regisztrálsz a covid elleni oltásra, akkor biztosan nem regisztrálsz sehova sem.

:D

[P. Dude]

Szerintem amikor lesz eleg vakcina, es ezert keves covid eset lesz, akkor indokolt lesz kontakt-kutatast vegezni, es ilyen esetben gondatlansagbol okozott emberoles buntette miatt par ev foghazat kiosztani.
Sokkal indokoltabb, mint 2 masodperc oda nem figyelesert adni ugyanezt a soforoknek; marpedig aki autoval ol, azok altalaban kapnak par evet.

A jogi részét külön hozzászólásban. Mulasztásos emberölésrõl nyilván akkor beszélhetünk, ha valamilyen jogi kötelezettséget nem büntetõjogi (hanem pl. polgári jogi) jogszabály ír elõ az elkövetõ számára, és õ azt elmulasztja. A kötelezõ és önkéntes oltások rendszere világosan elkülönül, azt jogszabályok rendezik (csecsemõknek mi kötelezõ, adott országba utazás elõtt, adott munkakörben mi kötelezõ, stb.). Vagyis, ha a covid elleni oltás jogilag nem kötelezõ, akkor szóba nem jön semmiféle "emberölés". De gondolom, hogy ezzel mindenki tisztában van. Ezért nem értem, hogy mi szükség van itt a fórumon is a hergelésre.

Bár való igaz, hogy a Kúria 2013-ban BJE-t adott ki arról, hogy "az elkövetõ és a sértett között fennálló kapcsolatra tekintettel erkölcsi alapon nyugvó kötelezettség" elmulasztása is emberölést valósíthat meg, de a Kúriának az a hobbija, hogy a logikától és a törvényszövegtõl eltérõen értelmezi a büntetõjogot. Az ún. nyitott törvényi tényállásoknál (pl. emberölés) - ahogyan Belovics Ervin írja -, a kiindulási alapot a jogszabály által elõírt, speciális jogi kötelezettség kell, hogy jelentse.

Egyetértek vele, mert ellenkezõ esetben a nyitott törvényi tényállásokat a végtelenségig lehetne tágítani. És ahogyan az látható, akadnának is, akik tágítanák õket, ami pedig súlyos visszaélésekre adna lehetõséget.

[P. Dude]

Ja, és még egy gondolat, amit elfelejtettem leírni.

Anno elkaptam egy influenzát, vagy ilyesmit. Lehetett volna covid is. Huszonéves voltam. Elmentem orvoshoz, mert magasabb láz jelentkezett. Kaptam Augmentin antibiotikumot. El is múlt a betegség, tehát ezzel nem volt probléma. A betegség elmúlása után viszont egy-két nappal hasmenés kezdõdött. Ez elsúlyosbodott 40 fölötti lázig, stb., 2 hét hasmenés. Huszonévesen kórházban kötöttem ki, pelenkában, infúzión. Clostridium okozta vékony- és vastagbélgyulladás volt ha jól emlékszem, és mellé összeszedtem egy szalmonellát is.

Azt mondta az orvos, hogy valószínûleg az antibiotikum okozta. A fõorvos elmesélte, hogy anno alig fordult elõ ilyen eset, manapság pedig valamiért gyakori jelenség, hogy antibiotikumtól kerülnek be kórházba az emberek. Ezért õ már ott tart, hogy orvosként is azt kell mondania: ha influenza stb. van, és nincs magas láz, akkor inkább ne menjünk el orvoshoz, mert nagyobb bajt csinálhatunk magunknak... Mondta ezt tehát egy osztályvezetõ fõorvos - aki egyébként a kórházban aztán egy-két nap alatt meggyógyított a megfelelõ gyógyszer kiválasztásával.

Úgyhogy, aksurv és bel, köszönöm a tanácsokat, de nekem ez egy keserû tapasztalat volt, és majd eldöntöm, hogy harminc x évesen mikor veszek be gyógyszert, és mi ellen kérek oltást. Ezen pedig nem változtat a legyilkosozás és aljas férgezés. De azért örülök, hogy nem vagytok állami döntéshozói poszton. :)

Egyébként úgy hallom, hogy vannak ígéretes kezelési módszerek a covidra, mint pl. a hidroxi-klorokin, vagy az intravénásan adott C-vitamin. Tehát nem egy kezelhetetlen, halálos betegségrõl van szó, mint pl. a gyermekbénulás vagy a himlõ, amiknél tényleg csak az oltás jöhet szóba. Így nem igazán értem, hogy miért ennyire sürgõs a vakcina. A média és a politika persze kussol mind a megelõzés, mind a kezelés lehetõségeirõl, csak a fospropellert menetik: "oltás, oltás, oltás".

[aksurv]

Ja, és még egy gondolat, amit elfelejtettem leírni.

Anno elkaptam egy influenzát, vagy ilyesmit. Lehetett volna covid is. Huszonéves voltam. Elmentem orvoshoz, mert magasabb láz jelentkezett. Kaptam Augmentin antibiotikumot. El is múlt a betegség, tehát ezzel nem volt probléma. A betegség elmúlása után viszont egy-két nappal hasmenés kezdõdött. Ez elsúlyosbodott 40 fölötti lázig, stb., 2 hét hasmenés. Huszonévesen kórházban kötöttem ki, pelenkában, infúzión. Clostridium okozta vékony- és vastagbélgyulladás volt ha jól emlékszem, és mellé összeszedtem egy szalmonellát is.

Azt mondta az orvos, hogy valószínûleg az antibiotikum okozta. A fõorvos elmesélte, hogy anno alig fordult elõ ilyen eset, manapság pedig valamiért gyakori jelenség, hogy antibiotikumtól kerülnek be kórházba az emberek. Ezért õ már ott tart, hogy orvosként is azt kell mondania: ha influenza stb. van, és nincs magas láz, akkor inkább ne menjünk el orvoshoz, mert nagyobb bajt csinálhatunk magunknak... Mondta ezt tehát egy osztályvezetõ fõorvos - aki egyébként a kórházban aztán egy-két nap alatt meggyógyított a megfelelõ gyógyszer kiválasztásával.

Úgyhogy, aksurv és bel, köszönöm a tanácsokat, de nekem ez egy keserû tapasztalat volt, és majd eldöntöm, hogy harminc x évesen mikor veszek be gyógyszert, és mi ellen kérek oltást. Ezen pedig nem változtat a legyilkosozás és aljas férgezés. De azért örülök, hogy nem vagytok állami döntéshozói poszton. :)

Egyébként úgy hallom, hogy vannak ígéretes kezelési módszerek a covidra, mint pl. a hidroxi-klorokin, vagy az intravénásan adott C-vitamin. Tehát nem egy kezelhetetlen, halálos betegségrõl van szó, mint pl. a gyermekbénulás vagy a himlõ, amiknél tényleg csak az oltás jöhet szóba. Így nem igazán értem, hogy miért ennyire sürgõs a vakcina. A média és a politika persze kussol mind a megelõzés, mind a kezelés lehetõségeirõl, csak a fospropellert menetik: "oltás, oltás, oltás".
Ami történt veled az egy teljes átlagos kórkép.
Az antibiotikum kinyifantotta a belmikroflorat es valami esetleg rosszul hõkezelt kajával sikerült benyalnod egy patogen belgyulladast okozó törzset. Nem játék, szerencséd volt.
Ami probléma, hogy nem csak antibiotikum kezelés után lehet ilyen belgyulladast kapni.
Influenzat bármikor össze lehet szedni es annak siman lehet egy komoly tüdõgyulladás megint a vége es akkor nincs mese kell az antibiotikum.
Ha ez az esemény most történt volna meg, akkor nagy eséllyel nem úsztad volna meg.
Eleg durva kombináció egy influenza covid kettõs fertõzés.
Az viszont szerencse hogy mûködik az influenza ellen is a covid intézkedések.
Pl. ez is bele zavar az évek közötti összehasonlitasba, mert bár covid öl az influenza jóval kevésbé képes, mert az intézkedések azt is megfogjak szemben az elõzõ évekkel.
En mindenesetre kapasbol influenza elleni oltassal indítottam a flu szezont pont a kettõs fertõzés elkerülése miatt.
Az egyébként jó általad is leirt egészség megõrzõ dolgok mellett.
Semmi ne garantálja hogy ez elég, de ugy gondolom kötelesség megtenni azt amit megtehetunk másokért es magunkért is.

[P. Dude]

Nem tudom. A doki akkoriban éppen azon csodálkozott, hogy ez régen mennyire ritka volt, most meg rendszeresen ezzel kerülnek be hozzájuk az emberek.

Igen, az antibiotikumra õ is így mondta, hogy ha magas láz is van, akkor sajnos menni kell a háziorvoshoz, de egyébként valószínûleg jobb, ha megpróbáljuk elkerülni (mármint enyhébb tünetek esetén).

Úgy tudom, hogy az influenza még jelen állás szerint is háromszor fertõzõbb, mint a covid. Mert az influenza évente nagy átlagban az emberiség 5 százalékát szokta megfertõzni, a covid pedig lassan másfél év alatt valami 1,7 százaléknál tart. Az influenzajárvány most világszerte elmaradt, errõl Szlávik is beszélt. De nem hiszem, hogy ehhez a covid elleni intézkedéseknek lenne köze.

Egyrészt az USA-ban már régóta nyitva van 17 állam, és kötelezõ maszkozás sincs. A covid átlagos lappangási ideje eltelt, és nem növekedtek az esetszámok. TMIB is posztolt már errõl. Szerintetek hullahegyeknek kellene lennie, és valamiért nincsenek a 17 állam egyikében sem. Vagyis a maszk, két méter távolságtartás, kézfertõtlenítés sok valós funkcióval nem bír. Gondolom azért, mert a fõ terjedés aeroszol, annak meg tökmindegy, hogy két méterre vagy-e valakitõl, vagy megfogod-e a kilincset. Illetve egy átlagos szabványmaszkon is könnyen bejut, gondolom. És ezért a nyitott országokban nagyjából ugyanúgy terjed a covid, mint a zártakban. Mostanra egyébként Orbán is elkezdte ezt mondogatni, persze õ csak az oltáspropeller miatt.

Másrészt, ha egy járvány a korlátozások alatt is "tombol", akkor ugyanazon korlátozások mellett egy hasonló jellegû, de háromszor fertõzõbb járványnak, vagyis az influenzának nem tombolnia, hanem aratnia kellene.

Egyébként semmit sem tudunk az influenza-covid kettõs fertõzésrõl, mert ugye elmaradt az influenza. Önmagában a covidról sem tudnak semmit, nem ám még a kettõrõl együtt. :) Úgyhogy ez megint csak a fölösleges riogatás része a dolognak, és további oltások tukmálása.

[P. Dude]

Most megnéztem a kormányrendeletet. Az tényleg nem zavar senkit, hogy 4 és 6 hónapos védettségi igazolványt adnak a gyógyultaknak? Amikor 108 millió fertõzésbõl (februári adat) világszerte alig-alig fordult elõ olyan, hogy valaki kétszer kapta volna el? Azt írod aksurv, hogy a nagy mintán végzett oltás többet ér, mint a vakcina tesztelése. De ez csak az oltásra igaz? Az nem számít, hogy nagy mintában másfél év alatt világszerte nem nagyon fordult elõ újrafertõzõdés, még az ezerféle mutáció mellett sem?

Gondolom, hogy ez azért nem számít, mert akkor ki kellene mondani, hogy a gyógyult tömegeknek - nagyjából 4 millió 130 ezer magyarnak - nem indokolt az oltás. Csak azt nem értem, hogy ez miért fáj. Inkább örülnétek neki! Én nagyon megörültem, amikor hallottam.

És az sem zavar senkit, hogy amíg a gyógyultaknak 4 illetve 6 hónapra adnak igazolványt, addig az oltásnál az igazolványnak nincs érvényességi ideje? Könyörgöm, hát ez egy ordas nagy kabaré. A kormány elismeri, hogy nem tudják, meddig ad védettséget az oltás, de alapvetõen 6 hónappal számolnak. Egyrészt: látva a tempót, és az oltóanyagok mennyiségét, tényleg elhiszitek, hogy majd félévente újra tudnák oltani a lakosságot? Vicc. Másrészt: ha az oltásra 6 hónapos védettséget számolnak, akkor értelmezhetetlen, hogy nem írnak érvényességi idõt az igazolványra, miközben a gyógyultaknak 4 ill. 6 hónapos igazolványt adnak, és utána egy lehetõséget hagynak nekik is a határozatlan idejû igazolványra: az oltást.

Az influenza elleni oltás is szóba került, aksurv szerint az is kötelesség magunk és mások iránt. Azt én egyszer adattam be, még 2009-ben. Akkor beadattam a H1N1 ellenit is, és ha már ott voltam, kértem a sima influenza ellenit is. Nem kaptam el egyiket sem. De tudtommal 2009 elõtt, és 2009 után sem nagyon kaptam el egyiket se, szóval különösebb változást nem láttam. Így nem gondolom, hogy az én korosztályomban, ha alapvetõen egészséges az ember és erõs az immunrendszere, meg odafigyel magára, akkor valamiféle "kötelezettség" lenne az éves influenza elleni oltás. Mindenesetre érdekes lehet így hozzáállni az oltásokhoz, és még másokkal is közölni, hogy ez az õ "kötelességük". :)

Viszont az jutott eszembe, hogy ha valaki évtizedszámra nem kapja el az influenzát, ami hasonló a covidhoz és háromszor nagyobb eséllyel fertõz, akkor valószínûleg nem fogja elkapni a covidot sem. Ez megint egy jó hír!

[raktaros]

Az oltás még egy szemszögbõl, én nem értek hozzá, de több orvos és kutató is mondta, hogy járvány közepén kezdeni az oltásokat nem jó dolog:
https://www.veed.io/download/07c17df4-8519-4209-97f0-942389049be5

[bel]

Úgy tudom, hogy az influenza még jelen állás szerint is háromszor fertõzõbb, mint a covid. Mert az influenza évente nagy átlagban az emberiség 5 százalékát szokta megfertõzni, a covid pedig lassan másfél év alatt valami 1,7 százaléknál tart.

Szia,

Magyarorszagon a koronavirus.gov.hu (https://koronavirus.gov.hu/cikkek/2-millio-236-ezer-beoltott-8637-az-uj-fertozott-elhunyt-242-beteg) szerint 679 413 fo beazonositott koronavirus fertozott van. Tehat ha igazad van, es 1.7 szazalek kapta el, akkor kb 40 millio fo Magyarorszag lakossaga. :-)

Es a fenti 679413 fo, az konkretan es tesztelten covid fertozott, nem olyan ember, aki covid-szeru panaszokkal jelentkezik.

Tehat ha pl. azt nezzuk, hogy az utolso heten (https://444.hu/covid-2) 62265 tesztelt igazolt uj COVID fertozott van, akkor ezzel azt kell osszehasonlitani, hogy 1 het alatt hany tesztel igazolt uj influenza fertozott van. Most hirtelen 2015. februar 9-15 kozotti adatot talaltam, e (https://www.antsz.hu/felso_menu/temaink/jarvany/influenza/korabbi_evek_adatai/figyeloszolgalat_2014_2015/2015w07.html) szerint azon a heten 126 tesztelt igazolt uj influenza fertozott volt (direkt azert ezt valasztottam, mert a 12. heten csak 14 tesztelt igazolt uj influenza fertozott volt).

Szoval nekem ez nagyon ugy tunik, hogy jarvanyugyi intezkedes mellett 494-szer tobb igazolt fertozott van covidbol, mint amennyi intezkedes nelkul volt influenzaval.

Bel

[Ged]

Azért mert aki nem oltatja magát de a nyájimmunitasban remenykedik az egy aljas gyáva féreg.

Amíg nem kötelezõ, addig joguk van hozzá. Ezt a jogot nem lehet elvitatni tõlük. Különben is, a saját egészségüket teszik kockára. Amit ez ellen lehet tenni, az oltás elfogadása, nem pedig az elutasítók "üldözése". szvsz.

[Ged]

Lehet én is gázpisztollyal fogok járni most már bevásárolni is.

Hogy érted ezt? TE NEM GÁZPISZTOLLYAL JÁRSZ BEVÁSÁROLNI? Akkor minek költöttél rá annyi pénzt?

Én már egy éve azzal járok...

[Ged]

Az oltás még egy szemszögbõl, én nem értek hozzá, de több orvos és kutató is mondta, hogy járvány közepén kezdeni az oltásokat nem jó dolog

Politikai öngyilkosság lenne, ha egy kormány úgy döntene, hogy - szakértõkre hallgatva - nem kezdi el az oltást a járvány közepén, miközben minden más országban dübörög az oltási kampány.

[Ged]

Ha már COVID-19 napló a topic címe, leírom: a héten én is megkaptam az elsõ szurit. A ruszkit.
50 év alatti vagyok, nincs krónikus betegségem. A Szt. László kórházban, félóra alatt lement a procedúra, flottul meg volt szervezve minden.

[raktaros]

Mondjuk azt még mindig nem értem, hogy mindig a maszkhordásra fogják hogy nincs influenza, a korona meg csak egyre jobban terjed. Most akkor használ a maszk vagy nem? Ha a koronára nem használ, akkor az influenza miatt hordjuk? Vagy az emberek megnyugtatásra?

[raktaros]

Ez igaz. Mondjuk a jó megoldást én sem tudnék :(
Több intézkedésük is úgy tûnik, hogy értelmetlen, csak hát valamit elõ kell adni hogy õk próbálkoznak.

[P. Dude]

Mondjuk azt még mindig nem értem, hogy mindig a maszkhordásra fogják hogy nincs influenza, a korona meg csak egyre jobban terjed. Most akkor használ a maszk vagy nem? Ha a koronára nem használ, akkor az influenza miatt hordjuk? Vagy az emberek megnyugtatásra?

Gyors becslésem szerint ezt eddig 692 alkalommal írtam le én is, de választ még nem kaptam rá. :D

[Ged]

Mondjuk azt még mindig nem értem, hogy mindig a maszkhordásra fogják hogy nincs influenza, a korona meg csak egyre jobban terjed. Most akkor használ a maszk vagy nem? Ha a koronára nem használ, akkor az influenza miatt hordjuk? Vagy az emberek megnyugtatásra?

Bel korábban már írta, hogy a covid sokkal fertõzõbb az influenzánál. Ha ezt elfogadjuk tényként, akkor simán lehet, hogy az elõírt óvintézkedések elegendõnek bizonyulnak egy kevésbé fertõzõ kór ellen, míg a covid ellen kevés.

[P. Dude]

Szia,

Magyarorszagon a koronavirus.gov.hu (https://koronavirus.gov.hu/cikkek/2-millio-236-ezer-beoltott-8637-az-uj-fertozott-elhunyt-242-beteg) szerint 679 413 fo beazonositott koronavirus fertozott van. Tehat ha igazad van, es 1.7 szazalek kapta el, akkor kb 40 millio fo Magyarorszag lakossaga. :-)

Es a fenti 679413 fo, az konkretan es tesztelten covid fertozott, nem olyan ember, aki covid-szeru panaszokkal jelentkezik.

Tehat ha pl. azt nezzuk, hogy az utolso heten (https://444.hu/covid-2) 62265 tesztelt igazolt uj COVID fertozott van, akkor ezzel azt kell osszehasonlitani, hogy 1 het alatt hany tesztel igazolt uj influenza fertozott van. Most hirtelen 2015. februar 9-15 kozotti adatot talaltam, e (https://www.antsz.hu/felso_menu/temaink/jarvany/influenza/korabbi_evek_adatai/figyeloszolgalat_2014_2015/2015w07.html) szerint azon a heten 126 tesztelt igazolt uj influenza fertozott volt (direkt azert ezt valasztottam, mert a 12. heten csak 14 tesztelt igazolt uj influenza fertozott volt).

Szoval nekem ez nagyon ugy tunik, hogy jarvanyugyi intezkedes mellett 494-szer tobb igazolt fertozott van covidbol, mint amennyi intezkedes nelkul volt influenzaval.

Bel

Világviszonylatban gondoltam. 7 milliárd 800 millióval számoltam az emberiséget, és eddig 130 millió 260 ezer körül van a világon az igazolt covid-fertõzöttek száma. Az 1,67 %. Ha az igazolt influenza-fertõzöttek aránya kb. az emberiség 5 %-a szokott lenni évente, akkor ez háromszoros arány. Ráadásul az 1,67 % már nem 1 éves adat, mert lassan másfél éve jelent meg a világban a covid.

De mindegy, mert úgy látom, hogy mostanra jutottak el arra a pontra az emberek, hogy már nem lehetséges az érveken alapuló kommunikáció. Ha a covid/oltás kerül szóba, nem lehet közelíteni az ellentétes álláspontokat, úgyhogy ez van. Remélem, nem olvasunk majd a bûnözés-topikban nem-oltás miatti bántalmazásokról.

Azért megkérdezem újra, mert még csak 845-ször kérdeztem: a 17 amerikai államban miért nincsenek hullahegyek? :)

[P. Dude]

Bel korábban már írta, hogy a covid sokkal fertõzõbb az influenzánál. Ha ezt elfogadjuk tényként, akkor simán lehet, hogy az elõírt óvintézkedések elegendõnek bizonyulnak egy kevésbé fertõzõ kór ellen, míg a covid ellen kevés.

Nem fogadjuk el, mert nem csak a magyarországi maszkviselésrõl van szó. Az influenza világszerte maradt el (https://infostart.hu/interju/2021/02/18/szlavik-janos-a-virus-mar-nem-tud-velunk-szemben-nyerni).

[P. Dude]

Különben is, a saját egészségüket teszik kockára.

Nem, mert mindenkit is megölünk. Legújabb vélemény szerint már akkor is, ha az éves influenza ellenit nem adatjuk be.

[P. Dude]

Ha már COVID-19 napló a topic címe, leírom: a héten én is megkaptam az elsõ szurit. A ruszkit.
50 év alatti vagyok, nincs krónikus betegségem. A Szt. László kórházban, félóra alatt lement a procedúra, flottul meg volt szervezve minden.

És nem töprengtél el azon, hogy az igazolványodon nincs érvényességi idõ, a gyógyultak pedig 4, illetve 6 hónapra kapnak védettségi igazolványt? Aztán a 4, illetve 6 hónap leteltével õk is másodrendû állampolgárokká válnak. És bár felgyógyultak a covidból, onnantól egyetlen lehetõségük van a határozatlan idejû igazolványra: az oltás. Ez így rendben van és logikus, igaz? Teljesen úgy tûnik belõle, hogy az oltás az egészségünk érdekében van.

[Ged]

És nem töprengtél el azon, hogy az igazolványodon nincs érvényességi idõ, a gyógyultak pedig 4, illetve 6 hónapra kapnak védettségi igazolványt, aztán õket is terelik oltani? Ez így rendben van és logikus, igaz?

Én nem a igazolványért kértem az oltást. Tisztában vagyok vele, hogy a védõoltás hatása átmeneti. Még nem látjuk, hogy mi lesz ezután, de ha látni akarom, meg kell élni. Ha tudnám biztosan, hogy oltás nélkül is simán átvészelem a covidot, akkor nem szurkáltatom magam csak azért, hogy javítsam OV statisztikáját. Influenza ellen sem oltattam magam, párszor elkaptam már életem során, 99%, hogy a következõt is túlélem szövõdmények nélkül.
És Te azon eltöprengtél, hogy mi lenne a két 14 éven aluli gyerekemmel, ha a vírus velem és a párommal is végezne? Felelõsséggel tartozom nekik.

[P. Dude]

Kicsit olvasgattam. Valóban: az USA egyharmada nyitva. De nem március közepe óta, ahogy én gondoltam. A nyitások februárban, illetve korábban kezdõdtek:

"Február 8-án Iowa megszüntette a maszkkényszert, és néhány egyéb korlátozást.
Február 12-én Montana kormányzója megszüntette a maszk-kényszert.
Február 22-én Észak-Dakota kongresszusa egy lépéssel továbbment, és törvényben nyilvánította illegálissá a maszk-kényszert.
Példáját március 2-án követték a Texas és Mississippi szövetségi államok.
Wyoming szövetségi állam március 9-én vetett véget a maszkabálnak. (Az itt föl nem sorolt államokban már régebb óta nincs maszk-kényszer.)
Így 17-re emelkedett a lezárásokat megszüntetõ államok száma."

(TMIB javíts ki, ha valami nem stimmel az idézetben!)

A zöld területeken szüntették meg, vagy csökkentették minimálisra a korlátozásokat:


8960

8961



A legkésõbbi államban, Wyomingban március 9-én nyitottak, vagyis már ott is eltelt majdnem egy hónap.

"A vírus lappangási ideje - azaz a megfertõzõdés és a tünetek jelentkezése közötti idõ - 2-14 nap között változhat, de jellemzõen 5-6 nap." (Webbeteg (https://www.webbeteg.hu/cikkek/fertozo_betegseg/24854/koronavirus-fertozokepessege)). Vagyis már a maximális 2 hét lappangási idõ is többszörösen/sokszorosan eltelt mind a 17 államban a nyitás óta. És nem emelkedtek az esetszámok, nem "teltek meg a kórházak", nem viszik targoncával a hullákat külön hûtõkamrákba.

Az, hogy a magyar sajtó hónapok óta stabilan hallgat, minden szónál többet jelent. Ahogyan az is, hogy itt a fórumon sem foglalkozik senki a dologgal. :)

[P. Dude]

Én nem a igazolványért kértem az oltást. Tisztában vagyok vele, hogy a védõoltás hatása átmeneti. Még nem látjuk, hogy mi lesz ezután, de ha látni akarom, meg kell élni. Ha tudnám biztosan, hogy oltás nélkül is simán átvészelem a covidot, akkor nem szurkáltatom magam csak azért, hogy javítsam OV statisztikáját. Influenza ellen sem oltattam magam, párszor elkaptam már életem során, 99%, hogy a következõt is túlélem szövõdmények nélkül.
És Te azon eltöprengtél, hogy mi lenne a két 14 éven aluli gyerekemmel, ha a vírus velem és a párommal is végezne? Felelõsséggel tartozom nekik.

Nem kérdõjeleztem meg, hogy a legjobb tudásod és lelkiismereted szerint hoztál döntést. Jókat szoktál írni, mindig olvasom, és gyakran tanulok belõle.

Egy logikai ellentmondásra mutattam rá, amivel 4 illetve 6 hónap eltelte után még a gyógyultakat is "másodrendû állampolgárrá" minõsítik, és tulajdonképpen kényszerítik az oltásra. Miközben ugyebár az újrafertõzõdés az eddigi adatok szerint nagyon ritka. Az ilyen eljárásoknál enyhén szólva gyanakodni kezdek. Témától függetlenül! Tehát akár a coviddal kapcsolatban jár el így a kormányzat/média, akár valami más dologgal kapcsolatban. Ez így, ebben a formában egy rossz kabaré, és nagyon kilóg már az a lóláb.

Ahogyan az USA egyharmadának a hónapok óta tartó nyitásánál is.

[Ged]

Egy logikai ellentmondásra mutattam rá, amivel 4 illetve 6 hónap eltelte után még a gyógyultakat is "másodrendû állampolgárrá" minõsítik, és tulajdonképpen kényszerítik az oltásra. Miközben ugyebár az újrafertõzõdés az eddigi adatok szerint nagyon ritka.


Ez a kényszerítés az oltásellenesek szövege. Én úgy gondolom, hogy ezt nem a kormány fogja eldönteni, hogy ki legyen beoltva. Eddig is azt mondták, hogy nem lesz kötelezõ, hanem önkéntes. Nyilvánvalóan azért nem, mert attól tartanak, hogy túl nagy ellenállásba ütközne. A társadalom fogja eldönteni, hogyan kezeli a helyzetet. Ha mindenkinek elege van OV-bõl akkor az a jövõ évi választáson bukik. Ha az emberek elvárják a munkaadóktól, rendezvényszervezõktõl, vendéglátósoktól, hogy a munkahelyen, koncerten, hotelben legyen feltétel az igazolvány, akkor a felsoroltak szükségszerûen alkalmazni fogják, mert ez a gazdasági érdekük. Az idõ elõrehaladtával szép lassan kiderül majd, hogy mennyire hatásos a vakcina, meddig nyújt védettséget, mennyibe fog fájni, ha az állam nem fizetni, mennyire szelídül, vagy durvul a járvány az újabb mutációk révén, van-e értelme az igazolványnak, vagy további korlátozásoknak, stb.



Ahogyan az USA egyharmadának a hónapok óta tartó nyitásánál is.

Még korai errõl nyilatkozni. Vannak olyan vélemények, hogy baj lesz belõle. Meglátjuk.

[P. Dude]

Ez a kényszerítés az oltásellenesek szövege.

Már megint "az oltásellenesek". :) Ha egy olyan embertõl, aki felgyógyult a covidból, és nagy valószínûséggel számíthat rá, hogy nem kapja el újra, megtagadják a védettségének az állami elismerését, és azt 4 ill. 6 hónap eltelte után teljesen önkényesen oltáshoz kötik, akkor az egy diktatórikus eljárás. Nincs mit ragozni rajta.



Még korai errõl nyilatkozni. Vannak olyan vélemények, hogy baj lesz belõle. Meglátjuk.

A covid lappangási ideje maximum két hét. A legkésõbb nyitó államban, Wyomingben egy hónap telt el. A "korai errõl nyilatkozni", az a "covidkommunisták szövege". :D

[P. Dude]

Szerencsere nem, 89%-kal (https://www.ft.com/content/2626ec05-5bc5-4121-afc4-be62c29c4894) kevesbe fertoznek a Pfizer/BoNTech-kel oltottak (gondolom a tobbi oltoanyagnal is hasonlo, de azokra nem talaltam adatot).

Mai interjú (https://nepszava.hu/3115111_nem-tervezhetunk-felszabadultan-nyaralast) a Széchenyi-díjas Erdei Anna immunológussal, az MTA fõtitkárhelyettesével. "Az ELTE Immunológiai Tanszékének oktatója, a Magyar Tudományos Akadémia rendes tagja, a két intézmény közös Immunológiai Kutatócsoportjának vezetõje."

Idézet:

"Ma már tudjuk, hogy aki be van oltva, az nem betegszik meg súlyosan, mégis szaporodhat benne a vírus. Csak nehéz belátni, hogy miért.

A most elérhetõ védõoltásokkal a szervezetünk – így a leginkább veszélyeztetett tüdõ – védelmet szerez, és nem betegszünk meg, de ez a külvilággal közvetlenül érintkezõ felsõ légutak nyálkahártyával borított felületére nem terjed ki. A koronavírus pedig a szájon és orron át bejutva fertõz, így a „fertõzés kapujának” a védelmét más típusú, jelenleg fejlesztés alatt álló vakcinák biztosíthatják majd, amelyeket várhatóan spray formájában kell alkalmazni."

Szóval akit beoltottak, egyelõre az is egész nyugodtan maradjon otthon, mielõtt szervátültetetteket ölne meg.

Meg ennyit a 2,5 millió oltáshoz kötött "nyitásról", meg a "nyájimmunitásról". (Bár birkák vannak, az tény.) :D

[P. Dude]

Ha már COVID-19 napló a topic címe, leírom: a héten én is megkaptam az elsõ szurit. A ruszkit.
50 év alatti vagyok, nincs krónikus betegségem. A Szt. László kórházban, félóra alatt lement a procedúra, flottul meg volt szervezve minden.

Amúgy - persze csak ha publikus - hogyan oltottak be ilyen korán 50 év alatt, kockázati csoportba tartozás nélkül? Vagy iskolai/egészségügyi dolgozó vagy? Anyám 66 éves, magas vérnyomás, az elsõk között regisztrált, de még nem oltották. Apám ugyanaz a korosztály, ízületekkel vannak nehézségei, szintén nem oltották. És nem Bivalybasznádról van szó, ahol nem lenne kapacitás oltani.

[P. Dude]

Hogy érted ezt? TE NEM GÁZPISZTOLLYAL JÁRSZ BEVÁSÁROLNI? Akkor minek költöttél rá annyi pénzt?

Én már egy éve azzal járok...

Mivel járványhelyzet van, szerintem értelemszerû, hogy ha lejár a mûszaki tanúsítvány, akkor minél elõbb csináltassuk meg, akár viseljük rendszeresen a pisztolyt, akár nem.

Egyrészt mert a járványhelyzetben vagy nyitva van a hivatal, vagy nincs. Ha nyitva is van, nehezebb, idõigényesebb, bonyolultabb lehet az ügyintézés. Fõleg, ha nem pesti az ember, és a hivatal éppen nem fogad magánszemély ügyfelet, és akkor fegyverbolttal tudod csak intéztetni. Szóval az a biztos, ha minél elõbb megcsináltatjuk.

Másrészt a járványhelyzet miatt alakulhat úgy a közbiztonság, hogy akkor is viselned kell, ha addig esetleg nem láttad indokoltnak a rendszeres viselést.

Szóval ilyen helyzetben szerintem mindenkinek javasolt lenne az érvényes mûszaki tanúsítvány. Igazából én csak munkába szoktam menni, mostanában oda is csak hetente pár napot. Az 10 perc biciklivel. De igazad van, valószínûleg már indokolt munkába is újra magammal vinnem.

[raktaros]

Koronavírus: a vakcinának is ellenállhat egy új mutáció (https://www.hazipatika.com/napi_egeszseg/fertozo_betegsegek/cikkek/koronavirus_a_vakcinanak_is_ellenallhat_egy_uj_mut acio/20210203135946)

[bel]

Ha az igazolt influenza-fertõzöttek aránya kb. az emberiség 5 %-a szokott lenni évente, akkor ez háromszoros arány.

Szia,

En adtam forrast arra, hogy nem 3-szoros (300%), hanem 494-ed resz (0.2%), varom a forrast arra, hogy az "igazolt influenza-fertõzöttek aránya kb. az emberiség 5 %-a szokott lenni évente".

Bel

[bel]

Bel korábban már írta, hogy a covid sokkal fertõzõbb az influenzánál. Ha ezt elfogadjuk tényként, akkor simán lehet, hogy az elõírt óvintézkedések elegendõnek bizonyulnak egy kevésbé fertõzõ kór ellen, míg a covid ellen kevés.

Szia,

Sot, ezt azzal egeszitenem ki, hogy a novemberben hozott intezkedesek jol lathatoan megfeleloek voltak a wuhani COVID-19 ellen, mivel december elejen elkezdett javulni a helyzet (vagyis fokozatosan csokkent a betegek/halalozasok szama), azonban alkalmatlan volt a brit COVID-19 ellen, mert az sajnos sokkal fertozobb.

(Marmint a novemberi intezkedes megkesett volt, ha oktoberben vezetik be ugyanazt, azzal par ezer ember elete megovhato lett volna.)


8962
Bel

[raktaros]

Koronavírus: a vakcinának is ellenállhat egy új mutáció (https://www.hazipatika.com/napi_egeszseg/fertozo_betegsegek/cikkek/koronavirus_a_vakcinanak_is_ellenallhat_egy_uj_mut acio/20210203135946)

Most látom ez még a régebbi hír volt, most az újabb: Oltásnak ellenálló koronavírus-mutáció jelent meg (https://www.nyugat.hu/cikk/ez_nem_hianyzott_oltasnak_ellenallo_koronavirus)

[P. Dude]

Szia,

En adtam forrast arra, hogy nem 3-szoros (300%), hanem 494-ed resz (0.2%), varom a forrast arra, hogy az "igazolt influenza-fertõzöttek aránya kb. az emberiség 5 %-a szokott lenni évente".

Bel

Miért, akkor közelednének az álláspontok? :)

Az 5 százalékkal csak az abszolút minimumot mondtam, lehet az emberiség egyötöde is: "Az Egészségügyi Világszervezet (WHO) becslése alapján, míg a szezonális járvány általában a lakosság 5–20 százalékát érintheti" (KSH (https://www.ksh.hu/szamlap/hosszuel_flu.html))

[Ged]

Vagy iskolai/egészségügyi dolgozó vagy?

Nem vagyok se tanár sem egészségügyis. Nincs befolyásos haverom, se rokonom, nem fizettem senkinek érte. "Átlag Béla" vagyok. A családi körben minden, nálam idõsebb ember megkapta már, legalább az elsõt, így nagyon nem lepõdtem meg, amikor hívtak.

Kósza hírek alapján az orvosok kapnak egy listát, amirõl az orvos kiválaszt annyit, amennyi vakcinája van. Tehát az orvos választja ki az embereket. Ha jól tudom, akkor az orvosok között egyenlõ mennyiségben osztják el a vakcinát. Az is 10 db-ot kap, akinek 300 betege van és az is, akinek 3000. Akinek van errõl megbízható infója, ne habozzon közzé tenni.

Anyád érdeklõdjön sûrûbben az orvosnál (ha eddig nem tette).

65 év felett, magas vérnyomással nem kaphatja akármelyik vakcinát.

[P. Dude]

Most látom ez még a régebbi hír volt, most az újabb: Oltásnak ellenálló koronavírus-mutáció jelent meg (https://www.nyugat.hu/cikk/ez_nem_hianyzott_oltasnak_ellenallo_koronavirus)

Õrület. De meddig mutálódik még? Van az a Duda Ernõ, mostanában sztár a baloldalon. Nem is az a lényeg, hanem õ beszélt (https://index.hu/gazdasag/2021/03/17/duda-erno-interju-koronavirus/) arról, hogy sokáig már nem mutálódhat a dolog:

"Szükségszerûnek tûnik, hogy a közeljövõben a koronavírus variánsai ellen fejlesztett oltóanyagok uralják majd le a piacot?

Azért olyan nagyon sokáig nem fog már mutálódni a vírus, mert az ember nem hasonlít túlzottan a denevérre.

A mondat második fele világos, kérem, fejtse ki az elsõt!

Ez a koronavírus a denevérhez adaptálódott tökéletesen, de átkerült az emberre. Ám a vírus S-fehérjéje és a mi ACE-2-es fehérjénk már közel sem kapcsolódik olyan jól, mert a miénk nem olyan, mint a denevéré. Ha egy mutáció során erõsebb kötõdés alakul ki, akkor ragályosabb lesz a vírus, nõ a reprodukciós rátája, ezt látjuk most az angol variánsnál. A közeljövõben is lesz még ilyen példa, de ez nem egy korlátlan, végtelen dolog, mert a vírus fertõzési folyamata rettentõ bonyolult. Próbálhat egyre erõsebben kötõdni az ACE-2-es fehérjénkhez, de nagyon nem tud megváltozni, mert a szerkezetének más folyamatokhoz, például a sejtbe jutáshoz is alkalmazkodnia kell. Kialakulhatnak tehát a mostaninál is ragályosabb mutációk, de a betegség jellegét ez nem változtatja meg, >>csak<< a fertõzõképességét."


Ha ez stimmel, akkor sokáig már mutációkkal sem tud riogatni a politika és a média. A "nyájimmunitás" rég megvan, tehát arra sem tudnak már hivatkozni. Az intézkedésekkel szintén nem tudnak bûvészkedni/riogatni, hiszen Amerika egyharmada hónapok óta nyitva. Úgyhogy hamarosan elfogy a talaj a lábuk alól. Legalábbis nekem nem jut eszembe semmi, amit most hirtelen ki tudnának találni. (Maximum egy új járvány, de gondolom, az még korai lenne.)

A másik oldala a dolognak, hogy talán nem is kell kitalálniuk semmit. Mert az emberek egy része nem is gondolkodik ilyesmin. Ha még egy évig hetente bejelentenének egy új mutációt, és az ahhoz szükséges új vakcinát, akkor sem csodálkoznának, és hetente mennének oltatni magukat. Merkely novemberi szavaira, hogy március-áprilisra egyszerûen átmegy a lakosságon a fertõzés, és így oltás nélkül kialakul a nyájimmunitás, már nem emlékszik senki: az emberi emlékezet rövid. Persze a legtöbben el sem gondolkodtak rajta már novemberben sem, amikor olvasták.

Amerikát mindenki leszarja: amirõl a magyar sajtó nem számol be, az nincs is. Itt a fórumon is mindenki úgy tesz, mintha ez nem lenne. Ha TMIB posztolja, nem reagál rá senki. Ha én posztolom, nem reagál rá senki. Tökéletes stratégia. :D Egyedül Ged válaszolt rá annyit, hogy "korai még Amerikáról nyilatkozni". Kérdés, hogy ennek mi az alapja, tehát mihez viszonyítjuk a "korait". Nekem nem jut más eszembe, mint a vírus lappangási ideje, mint viszonyítási alap. És ha az általában egy héten belüli idõ, de maximum két hét, akkor miért lenne "korai" következtetéseket levonni egy hónapok óta tartó, sok államra kiterjedõ nyitásból? Akkor ez egy tökéletes válasz, mert ha nem adjuk meg a viszonyítási alapot, akkor egy év elteltével is nyugodtan mondhatjuk, hogy még "korai" következtetéseket levonni, úgyhogy hordjuk tovább a maszkot, illetve maradjunk otthon.

[P. Dude]

Anyád érdeklõdjön sûrûbben az orvosnál (ha eddig nem tette).

65 év felett, magas vérnyomással nem kaphatja akármelyik vakcinát.

Én aztán nem sürgetem, gondolhatod!

Amúgy mindkettejüknek volt köhögõs idõszakuk, szóval remélem, hogy már átestek a covidon. Mondtam Nekik, hogy egy teszt biztos nem ártana. Ha azt mutatja ki, hogy már átestek a fertõzésen, akkor végképp nem kellene vacakolni az oltással.

[P. Dude]

Még van egy dolog, amit nem értek. Hogy-hogy most jelent meg a fórumon ez a felfokozott hangulat? Régebbrõl nem emlékszem ilyenre, hogy ne írja le a véleményét aki az oltás ellen van, mi lesz ha mindenki meghal, zárják börtönbe évekre "az oltáselleneseket", potenciális gyilkosok, új járványt robbanthatnak ki, aljas gyáva férgek, stb. Még cattaro is visszatért egyetlen hozzászólás erejéig, aminek az volt a lényege, hogy "hullanak az emberek".

Nem az lenne a logikus, ha a járvány elején lettek volna ennyire befeszülve a hozzászólók? Például én tavaly ilyenkor jobban féltem, feszültebb voltam. Persze most sem bagatellizálom el a járványt. Az elmúlt egy évben szinte szó szerint nem mentem sehova a munkahelyen kívül, sokakkal ellentétben a távolságtartásra is igyekszem odafigyelni, nem fogok kezet, az államvizsgák óta újra edzem, komoly táplálékkiegészítõ bevitel van, stb. De nyugodtabb vagyok, mint egy éve.

Ha úgy számolunk, hogy tavalyelõtt decemberben jelent meg a világban a vírus, akkor lassan másfél éve. De megjelenhetett korábban is, akár 2019 októberében (https://www.portfolio.hu/gazdasag/20210319/honapokon-at-terjedhetett-eszrevetlenul-a-koronavirus-mielott-megjelent-vuhanban-474952#), vagy már tavalyelõtt nyáron (https://www.portfolio.hu/gazdasag/20200609/egy-harvardi-kutatas-allitja-kinaban-mar-tavaly-nyaron-megjelent-a-koronavirus-436252#).

A WHO tavaly március 11-én, tehát 1 éve és 1 hónapja hirdette ki (https://koronavirus.gov.hu/cikkek/who-vilagjarvanynak-minositette-koronavirus-fertozest) hivatalosan a világjárványt.

Magyarországon már a harmadik hullám zajlik. Egy hónapja és 3 hete, február 18-án jelentette be (https://index.hu/belfold/2021/02/18/optorzs_muller_cecilia/) Müller Cecília. Ged pedig épp nemrég írta (http://magyarprepper.us/showthread.php?189-V%EDrusos-fert%F5z%E9sek-bakt%E9riumos-fert%F5z%E9sek&p=101499&highlight=rem%E9nyeket#post101499), hogy március 26. óta naponta csökken az új fertõzöttek száma. Vagyis majdnem 2 hónapja kezdõdött a harmadik hullám, és a jelek szerint 10 napja már a csökkenõ szakaszában van.

A spanyolnáthának (https://hu.m.wikipedia.org/wiki/Spanyoln%C3%A1tha), amivel gyakran hasonlítják össze a covidot, szintén 3 komoly hulláma volt, és aztán nem volt több. Mondjuk, hogy az elsõ hullám 1918 tavasza. A második hullám ugyanabban az évben õsszel volt. A harmadik hullám pedig nagyjából 1919 elején, és olyan áprilisig tartott. Vagyis eddig ugyanaz a képlet a covidnál is. És most van április, amikor a spanyolnátha utolsó hulláma véget ért. Érdekes egybeesés, hogy tavaly novemberben pont március/április környékére tette (https://www.portfolio.hu/gazdasag/20201127/mar-tobb-mint-masfelmillio-magyar-esett-at-a-koronavirus-fertozesen-459360) Merkely is a járvány legyõzését. És nem azért, mert addigra annyi embert beoltottak, hanem azért, mert addigra annyi ember átesett a fertõzésen. És, ahogy Duda Ernõ mondta (https://index.hu/gazdasag/2021/03/17/duda-erno-interju-koronavirus/), a mutálódás sem tarthat már sokáig.

Szóval nem értem, hogy miért pont most van a befeszülés. Egy fórumtársról tudunk, aki a napokban megkapta az oltás elsõ dózisát. A többieket elvileg még nem oltották. Olyan fórumozó viszont több is van, aki, ill. a családja enyhe tünetekkel átesett a covidon és meggyógyult. Szerencsére halálesetrõl vagy súlyos lefolyásról senki sem számolt be a világ különbözõ országaiban/földrészein élõ fórumtársak közül. Vígan beszélgetünk itt 1 éve és 1 hónapja, amióta az elsõ igazolt magyarországi fertõzöttek megjelentek (https://koronavirus.gov.hu/cikkek/ket-koronavirusos-beteg-van-magyarorszagon) (2020. március 4.). Nem hiszem, hogy szükség lenne arra, hogy éppen most kezdjük el a lincshangulatot meg az apokaliptikus víziókat, ha eddig nem tettük.

[P. Dude]

Kiegészítés: most megnéztem, a brit mutációt tavaly december elsõ felében jelentették be (https://magyarnarancs.hu/katasztrofa/del-anglia-szigorit-uj-koronavirus-varianst-azonositottak-a-regioban-234320), tehát lassan 4 hónapja. De a hírek szerint már a brit variáns elõtt hónapokkal is jelentek meg különbözõ mutációk.

Illetve tavaly október elejéig összesen 12 ezer mutációt azonosíttak (https://www.webbeteg.hu/cikkek/fertozo_betegseg/25805/sars-cov-2-mutalodas-mi-a-jelentosege). Szóval gondolom, hogy Duda Ernõnek igaza lehet ebben, és a mutálódásnak most már elég gyorsan véget kell érnie.

[bel]

Miért, akkor közelednének az álláspontok? :)

Az 5 százalékkal csak az abszolút minimumot mondtam, lehet az emberiség egyötöde is: "Az Egészségügyi Világszervezet (WHO) becslése alapján, míg a szezonális járvány általában a lakosság 5–20 százalékát érintheti" (KSH (https://www.ksh.hu/szamlap/hosszuel_flu.html))

Szia,

Hat, igy legalabb esely van az ertelmes parbeszedre:

aprilis 5 (https://koronavirus.gov.hu/cikkek/2-millio-363-ezer-beoltott-3874-az-uj-fertozott-elhunyt-213-beteg): 689 853 igazolt fertozott.
oktober 5 (https://koronavirus.gov.hu/cikkek/905-fovel-emelkedett-beazonositott-fertozottek-szama-es-elhunyt-11-beteg): 31 480 igazolt fertozott.

Szoval 6 honap alatt lett 658 373 igazolt fertozott Magyarorszagon.

Es most jon (szerintem) a lenyeg: amit ideztel, abban szo sem volt igazoltan megfertozottrol, hanem "erintettrol", vagyis azok becsult szamarol, akik elkaptak az influenza virust.

Kozben azt is mondtak, hogy covidban min 7-szer, max 21-szer annyi fertozott van, mint igazolt fertozott.

A 21-rol most mar tudjuk, hogy tevedes, szoval maradjunk annyiban, hogy valoszinuleg 7 es 10 kozott van a szorzo, vagyis fel ev alatt 4.5-6.5 millio magyar fertozodott meg, ez durvan 45%-65%-a a teljes lakossagnak.

Es mindezt ugy, hogy az utolso 5 honapban szigoru korlatozasok voltak, amik jelentosen fekeztek a fertozes menetet.

Ezt a hozzaszolast hasznos volt megirnom, mert csak ezert szamoltam ki a fentieket; es ez optimistabba tett, mint amilyen voltam, hiszen a vakcinalt letszamhoz (9% megkapta a 2. oltast) ha hozzaadjuk ezt a 45-65%-t, akkor mar sokkal jobban hangzik a jelenlegi 54-74% koruli vedettseg. Es ha ehhez hozzatesszuk, hogy heti 49 000 igazolt fertozott heti 3-5%-kal noveli a vedettek szamat, akkor belathato idon belul elerheto a 85-90%-os aranya a vedetteknek.

Bel

[bel]

Szerencsére halálesetrõl vagy súlyos lefolyásról senki sem számolt be a világ különbözõ országaiban/földrészein élõ fórumtársak közül.

Szia,

Alapvetoen semmi ertelmet sem latom/lattam annak, hogy mikozben osszessegeben elenyeszoen kicsi reszet latom a virus hatasanak, elkezdjem ide beirogatni ezt.

De ha szeretned, akkor itt egy mikro-statisztika: a szemelyes (de viszonylag tag) ismerettsegi korbol eddig 2 fo hunyt el (az egyikuk kb 50 eves volt), azt ossze se tudom szamolni, hogy hany sulyos eset volt, de 6 meteres korun belul utoljara tegnapra virradora vitt el mento covid beteget (fel nappal elotte nyakos-vereset kohogott, 39 fokos volt a laza, es a hideg borogatastol csak majdnem ajult el - ezek nem voltak okok arra, hogy korhazba vigyek).

Az utolso fel mondatomat vedd figyelembe, amikor azt olvasod, hogy 11 806 koronavirusos beteget apolnak korhazban.

Bel

[cattaro]

Még cattaro is visszatért egyetlen hozzászólás erejéig, aminek az volt a lényege, hogy "hullanak az emberek".

Szia, annak oka, hogy már _nem vagyok_ fórumtag, te magad vagy, illetve kevésbé maga a fórumalapító is, mert nem bírlak elviselni. Végtelenül taszít a narcizmusod, a pszichopata "igazságosztásod". Ki a fasz kíváncsi, 100 posztban újra és újra elolvasva, hogy te mennyire fasza gyerek vagy, mert kibaszott sok vitamint zabálsz, meg mindenfélét edzel? Minden normális ember, fõleg ún. prepper ezt csinálja. Az a különbség, hogy te otthon rohadsz, beszûkült élettérben, a többiek pedig a körülmények függvényében normálisan élnek, zöldséget és gyümölcsöt is esznek, óvatosan mozognak, végzik a dolgukat, próbálnak pénzt keresni, hogy ne csak instant szart kelljen zabálni. (Hozzáteszem, más ok is volt, pl. a drogos pszichopata _QAnon Sámán_ által támogatott, bukott pszichopata elmebeteg Trump nyílt támogatása is ezen a fórumon.)

Ha jól emlékszem, legutóbb még csak közvetlen munkatársak betegségérõl és hozzátartozóik haláláról írtam, azóta ez közvetlen munkatársak (2) halálával fokozódott, illetve egy unokatestvérem is és egy másik rokon is elkapta, nem éppen laza tünetekkel, még nincsenek túl rajta.

Ha hajlandó lettem volna, háziorvosi hívásra, "besorolásom" alapján teljesen váratlanul és valószínûtlenül, fél napos határidõvel húsvétkor vidékrõl (BOL) Budapestre felrohanni, kaphattam volna Moderna-vakcinát, nagyon sajnálom, hogy nem jött össze a körülmények miatt.

[P. Dude]

Szia, annak oka, hogy már _nem vagyok_ fórumtag, te magad vagy, illetve kevésbé maga a fórumalapító is, mert nem bírlak elviselni. Végtelenül taszít a narcizmusod, a pszichopata "igazságosztásod". Ki a fasz kíváncsi, 100 posztban újra és újra elolvasva, hogy te mennyire fasza gyerek vagy, mert kibaszott sok vitamint zabálsz, meg mindenfélét edzel? Minden normális ember, fõleg ún. prepper ezt csinálja. Az a különbség, hogy te otthon rohadsz, beszûkült élettérben, a többiek pedig a körülmények függvényében normálisan élnek, zöldséget és gyümölcsöt is esznek, óvatosan mozognak, végzik a dolgukat, próbálnak pénzt keresni, hogy ne csak instant szart kelljen zabálni. (Hozzáteszem, más ok is volt, pl. a drogos pszichopata _QAnon Sámán_ által támogatott, bukott pszichopata elmebeteg Trump nyílt támogatása is ezen a fórumon.)

Ha jól emlékszem, legutóbb még csak közvetlen munkatársak betegségérõl és hozzátartozóik haláláról írtam, azóta ez közvetlen munkatársak (2) halálával fokozódott, illetve egy unokatestvérem is és egy másik rokon is elkapta, nem éppen laza tünetekkel, még nincsenek túl rajta.

Ha hajlandó lettem volna, háziorvosi hívásra, "besorolásom" alapján teljesen váratlanul és valószínûtlenül, fél napos határidõvel húsvétkor vidékrõl (BOL) Budapestre felrohanni, kaphattam volna Moderna-vakcinát, nagyon sajnálom, hogy nem jött össze a körülmények miatt.

1. Ha "_nem vagy_ fórumtag", akkor hogy-hogy már másodszor szólsz hozzá a beregisztrált nickeden?

2. Soha nem írtál privát üzenetben, vagy a "Kerekasztal" topikban, hogy rendezzük ezt a dolgot. Szerintem egy fórumos közösségben ez lett volna a "normális" mód - ha már "normálisozunk". Egészen a mai napig komolyan fogalmam sem volt róla, hogy nagyrészt miattam hagytad itt a fórumot.

3. Van egy lehetõség a blokkolásra. Két és fél éve vagy fórumtag, tehát gondolom, hogy tudsz róla. Egyszerûbb lett volna blokkolni, és akkor nem látod a hozzászólásaimat.


Egy éve regisztráltam erre a fórumra, 2020. március 23-án. Eddig 895 "Thumbs Upot" kaptam, ezért bízom benne, hogy szoktam olyanokat is írni, amik mások számára hasznosak vagy érdekesek. Te két és fél éve regisztráltál, és 102 a Thumbs Upok száma. Ami nem von le semmibõl semmit! De annyit azért kijelenthetünk, hogy ezek szerint vannak olyan fórumtagok, akik azt a 895 Thumbs Upot adták, és akkor az õ számukra legalábbis nem vagyok elviselhetetlen. És õk is csak ugyanazt olvassák tõlem, amit te, mert nem levelezem privátban.

A "rohadás" azért erõs volt. Én sem téged, sem mást nem illettem ilyen jelzõkkel, úgyhogy jó lenne, ha moderálnád magad. Ha ilyeneket még le is írsz egy nyilvános fórumon, akkor milyen lehetsz élõszóban? Az alábbiakban pedig válaszolnék a személyeskedésedre. Nem "nárcizmusból", hanem azért, mert megszólítottál.

Igen, az életterem eléggé beszûkült, viszont igyekszem értékesen, hasznosan tölteni a napjaimat. És a saját napjaimról azért többet tudok, mint te. :) Például a munka melletti, 4,56-os levelezõs jogi diplomát nem nevezném "otthon rohadásnak". Amikor a legtöbb, általad említett "normálisan élõ normális ember" aludt, akkor én hajnali négykor még a tankönyvet bújtam. Nem egy látványos dolog, de hosszabb távon kurva nagy erõfeszítést igényel, és gyakorlatilag az egész napom eltelt vele. Talán ezért morzsolódtak le a szakon 160-ból 100-an a legelsõ évben. (És ha megfigyeled, itt sem arról van szó, hogy "mennyire fasza csávó vagyok". Mert nekem rengeteg idõbe került a tanulás.)

Ezzel pedig megválaszoltam azt a felvetésedet is, hogy "mások igyekeznek pénzt keresni". Jómagam is igyekszem, ezért végeztem el a jogot. :) Egyébként jelenleg is pénzt keresek, tudniillik dolgozom, van munkám. Ahova az egyetem mellett is reggel hatra jártam 12 órában, és nekem a járvány alatt sincs "hómofisz". A legjobb tudásom szerint végzem a munkámat, igyekszem mindent kigazdálkodni a minimálbérbõl, végigtanultam a sulit és soha egyetlen vizsgán sem puskáztam. Szóval én is "végzem a dolgomat", ne aggódj.

És ahogy írod, én is "a körülmények függvényében" prepperkedem. Ha ennyire ismered a hozzászólásaimat, akkor tudod, hogy ha ez szóba került, sosem kendõztem el, hogy nemrég kezdtem ezt a dolgot, és én vagyok a leginkább "prepper light" kategória ezen a fórumon. Sõt azt is többször leírtam, hogy mennyit tanultam/tanulok a fórum korábbi, illetve mostani hozzászólásaiból.

A többit meg igazából nem is értem, amit írtál az "óvatos mozgásról", meg vitaminokról, meg "instant kajákról". Nem csak "instant szart zabálok". És óvatosan mozgok én is. De ha errõl volt szó a testedzés topikban (nem "100 posztban", hanem néhány posztban), akkor le is írtam, hogy kezdõ vagyok és enyhén szólva van hova fejlõdnöm. Örültem, hogy elkezdtem az edzést, és megosztottam a fórumon. A Jay videók stb., amiket betettem, meg lehet, hogy másoknak hasznosak voltak, ahogy nekem is. A kajálásról is leírtam - azt is a maga helyén, az "egészséges táplálkozás" topikban -, hogy azt még csak el se kezdtem megoldani. Szó sem volt arról, hogy "én mennyire fasza gyerek vagyok". Azt meg úgysem fogod elhinni, de a vitaminokról csak jó szándékkal írtam annyit. Például nagyon örültem, hogy valakinek segített a glutamin a covid utáni regenerálódásban, és ezért hangsúlyoztam itt is annyiszor. Sehol sem írtam, hogy én ehhez átlagon felül értenék, vagy ilyesmi. Sõt, leírtam, hogy a glutamin nekem is új dolog, korábban nem is ismertem. Ha írtam valamit a vitaminokról, akkor betettem a forrást is. Az immunerõsítésrõl meg pont annyit írtam, amennyit egyesek az oltásról. Gondolom, nem tilos más véleményen lenni egy netes fórumon.

Egyébként ha ezen múlik, akkor nyugodtan gyere vissza a fórumra, mert én meg éppen azt terveztem, hogy "visszavonulok". :) Egyrészt régóta nincs forgalom, alig ír valaki, és így nem látom sok értelmét. Pedig ahogy nézem, a régebbi években (mondjuk 2013, 2014, stb.) sok tag, és kifejezetten élénk beszélgetés volt, az jó lehetett. Másrészt most a járvány miatt elég ellenséges lett a légkör néhány fórumtag részérõl. Látom, hogy õket is idegesítem, és ezért is gondoltam, hogy visszaveszek. Szóval nyugodtan gyere vissza, ha ezen múlik!

[P. Dude]

Az a különbség, hogy te otthon rohadsz, beszûkült élettérben,

Azért alkalomadtán majd áruld el: a bolton, a 12 óra munkán, az államvizsgákon, és az aktuálisan szükséges ügyintézéseken kívül szerinted hova kellene menni a "maradj otthon" kampánnyal fémjelzett világjárványban?

Labdázunk a kutyával az udvaron, tartom a kapcsolatot a családdal, és a szûk baráti körrel. Te mit csinálsz ezen kívül? Tömegrendezvényekre jársz? :)

Most, a harmadik hullám (és remélhetõleg az egész járvány) vége felé informálódom a harcmûvészeti edzés lehetõségérõl, írtam nekik e-mailt. Gondolom, hogy akkor meg azon õrjöngenél, hogy hogyan képzelem, hogy világjárványban eljárok egy kiscsoportos edzésre. :tapsol:

[P. Dude]

Végtelenül taszít a narcizmusod, a pszichopata "igazságosztásod".

Jé, a mondat második fele tegnap el is kerülte a figyelmemet. Ezúton válaszolnék rá a megkezdett értelmes párbeszéd jegyében: anyád a pszichopata.

(Egyébként volt pszichopata felettesem, tudom, hogy milyen a kórkép.)

[P. Dude]

Ami történt veled az egy teljes átlagos kórkép.
Az antibiotikum kinyifantotta a belmikroflorat es valami esetleg rosszul hõkezelt kajával sikerült benyalnod egy patogen belgyulladast okozó törzset. Nem játék, szerencséd volt.
Ami probléma, hogy nem csak antibiotikum kezelés után lehet ilyen belgyulladast kapni.
Influenzat bármikor össze lehet szedni es annak siman lehet egy komoly tüdõgyulladás megint a vége es akkor nincs mese kell az antibiotikum.
Ha ez az esemény most történt volna meg, akkor nagy eséllyel nem úsztad volna meg.

Azon gondolkodom, hogy Neked ugye az az alapállásod, hogy mindenki mindenben is meghal. Nyilván ez is egy hozzáállás az élethez - ahogy Müller Cecília szerint is a látogatási tilalom a kapcsolattartás egyik formája. :) De például ezt megint mibõl gondolod, hogy ha valaki most kapta volna el a clostridiumot, akkor valószínûleg meghalt volna? Nem értem, hogy mi szükség van erre a félelemkeltésre, amikor így is mindenki elég feszült.

Hozzám akkor nem jött ki a mentõ hasmenés és 40 fölötti láz okozta szinte lázgörcsnél sem. A háziorvosom nem rendelt, így helyettesítõ háziorvos látott el, aki nem utalt be a kórházba. Voltam az ügyeleten is, ott sem vette komolyan az ügyeletes orvos, és õ sem utalt be. Emlékeim szerint már nagyjából két hete hasmenés volt, és közel 10 kilót fogytam, pedig eleve vékony voltam. Másodszor is voltam az ügyeleten, ahol a második ügyeletes orvos kimondottan flegma volt. De aztán a biztonság kedvéért õ mégis beutalt a kórházba. De az is olyan volt, hogy "hát jó, utaljuk be, nem árt, ha antibiotikum után megnézik".

Szóval ha arra gondolsz, hogy a járványhelyzetben nem jönne ki a mentõ, akadozna a háziorvosi ellátás, és csúszna a kórházba kerülés, akkor nálam anno ez mind megvolt. A "plusz" szalmonellát pedig valószínûleg rögtön a kórházban szedtem össze, ahogy bekerültem.

Ennek ellenére, miután a doki beadta az alapgyógyszert, amit elsõ körben adnak a clostridiumnál (összesen három lehetséges gyógyszer van, és ezek egyre durvábbak), utána elvágták a hasmenést, és szó szerint valami 2 nap alatt meggyógyultam. A probléma soha többé nem tért vissza. Pedig még az egyik fõorvos is mesélte, hogy neki is volt clostridium, és utána még valami fél év volt, amíg nyûglõdött vele, mert idõnként visszatért.

Szóval amikor "pszichopata" módon az immunrendszer fontosságát igyekszem ecsetelni, akkor azért nem a levegõbe beszélek. A Te világlátásod szerint már rég halottnak kéne lennem. És nem értem, hogy miért kell ilyen elhamarkodott kijelentéseket tenni, hogy azért, mert most covid járvány van, most aztán mindenki meghal mindenben. Egyébként egy évvel ezelõtt, az elsõ hullám alatt - amikor már ugyanez ment a fórumon -, mondjuk nálunk simán bekerült volna egy clostridiumos a kórházba. Szó szerint szinte nem volt covidos beteg sem a megfigyelõ központban, sem a kórházban (nem kis kórház). Tudom, mert rokonom ott dolgozik. Tehát a járvány semmiféle egészségügyi ellátást vagy férõhelyet nem akadályozott volna (maximum azért lehettek volna fennakadások, mert lezártak mindent - az orvosi egyetemek adataiból utólag kiderült, hogy indokolatlanul, mert akkor még nem is volt járvány Magyarországon).

Tudom, hogy mostanra már sokkal több az aktív fertõzött - de azt se felejtsük el, hogy közel hétmillió magyar ember már áteshetett a fertõzésen. Nyilván mindenkinek lehet egy véleménye, csak én azt nem értem, hogy ebben a mostani helyzetben a feszültségkeltéstõl mivel vagyunk elõrébb.

[P. Dude]

Ja, és félreértés ne legyen: ezzel persze nem azt mondom, hogy lebecsülném az ilyen dolgok jelentõségét! És tudom, hogy ez "szerencse" is volt - vagy világnézettõl függõen nevezhetjük másnak is.

De amikor itt van egy vírus, amirõl a tudósok egy év elteltével sem tudnak szinte semmilyen egységes és fix megállapítást tenni, akkor szerintem túlzás ennyire sarkított dolgokat kijelenteni.

[raktaros]

Igen, sajnos most minden a vírus köról forog, mintha a nem koronás ember élete, szenvedése nem is számítana :(

[aksurv]

Azon gondolkodom, hogy Neked ugye az az alapállásod, hogy mindenki mindenben is meghal. Nyilván ez is egy hozzáállás az élethez - ahogy Müller Cecília szerint is a látogatási tilalom a kapcsolattartás egyik formája. :) De például ezt megint mibõl gondolod, hogy ha valaki most kapta volna el a clostridiumot, akkor valószínûleg meghalt volna? Nem értem, hogy mi szükség van erre a félelemkeltésre, amikor így is mindenki elég feszült.

Hozzám akkor nem jött ki a mentõ hasmenés és 40 fölötti láz okozta szinte lázgörcsnél sem. A háziorvosom nem rendelt, így helyettesítõ háziorvos látott el, aki nem utalt be a kórházba. Voltam az ügyeleten is, ott sem vette komolyan az ügyeletes orvos, és õ sem utalt be. Emlékeim szerint már nagyjából két hete hasmenés volt, és közel 10 kilót fogytam, pedig eleve vékony voltam. Másodszor is voltam az ügyeleten, ahol a második ügyeletes orvos kimondottan flegma volt. De aztán a biztonság kedvéért õ mégis beutalt a kórházba. De az is olyan volt, hogy "hát jó, utaljuk be, nem árt, ha antibiotikum után megnézik".

Szóval ha arra gondolsz, hogy a járványhelyzetben nem jönne ki a mentõ, akadozna a háziorvosi ellátás, és csúszna a kórházba kerülés, akkor nálam anno ez mind megvolt. A "plusz" szalmonellát pedig valószínûleg rögtön a kórházban szedtem össze, ahogy bekerültem.

Ennek ellenére, miután a doki beadta az alapgyógyszert, amit elsõ körben adnak a clostridiumnál (összesen három lehetséges gyógyszer van, és ezek egyre durvábbak), utána elvágták a hasmenést, és szó szerint valami 2 nap alatt meggyógyultam. A probléma soha többé nem tért vissza. Pedig még az egyik fõorvos is mesélte, hogy neki is volt clostridium, és utána még valami fél év volt, amíg nyûglõdött vele, mert idõnként visszatért.

Szóval amikor "pszichopata" módon az immunrendszer fontosságát igyekszem ecsetelni, akkor azért nem a levegõbe beszélek. A Te világlátásod szerint már rég halottnak kéne lennem. És nem értem, hogy miért kell ilyen elhamarkodott kijelentéseket tenni, hogy azért, mert most covid járvány van, most aztán mindenki meghal mindenben. Egyébként egy évvel ezelõtt, az elsõ hullám alatt - amikor már ugyanez ment a fórumon -, mondjuk nálunk simán bekerült volna egy clostridiumos a kórházba. Szó szerint szinte nem volt covidos beteg sem a megfigyelõ központban, sem a kórházban (nem kis kórház). Tudom, mert rokonom ott dolgozik. Tehát a járvány semmiféle egészségügyi ellátást vagy férõhelyet nem akadályozott volna (maximum azért lehettek volna fennakadások, mert lezártak mindent - az orvosi egyetemek adataiból utólag kiderült, hogy indokolatlanul, mert akkor még nem is volt járvány Magyarországon).

Tudom, hogy mostanra már sokkal több az aktív fertõzött - de azt se felejtsük el, hogy közel hétmillió magyar ember már áteshetett a fertõzésen. Nyilván mindenkinek lehet egy véleménye, csak én azt nem értem, hogy ebben a mostani helyzetben a feszültségkeltéstõl mivel vagyunk elõrébb.
Ha a clostridiumos bélfertózésre, vagy akár egy masszív influenzara behuzod a covidot is, akkor radikálisan romlanak az eselyeid.
Kizárólag ennyit mondtam.

[raktaros]

https://www.youtube.com/watch?v=mi7qLSB-Mqo

[TMIB]

https://www.youtube.com/watch?v=mi7qLSB-Mqo

A Youtube törölte. Mi volt a videóban? :eek:

[raktaros]

Az oltásokról beszélt.
Lementettem, mert várható volt, majd feltöltöm valahova. Üldözik a dokit, mert noha azt mondja aki kéri azt oltsák be, de aki nem akarja azt ne kényszerítsék.


Személyes tapasztalat: Após két és fél hete kapta meg a második kínait, azóta fáj a lába, dereka, fél napokat átalszik, fáradékony. Bírta az erõs fizikai munkát, (jóval többet mint én) és egyik napról a másikra lerobbant. Bízunk benne hogy csak átmeneti, mintha kicsit jobb lenne, de még mindig nem múlik :(

[P. Dude]

Igen, sajnos most minden a vírus köról forog, mintha a nem koronás ember élete, szenvedése nem is számítana :(

A napokban voltam az éves üzemorvosin. Kolléganõmnek mondtam, hogy nyugodtan kihagyhatná, mert már csak egy betegség létezik, és az ellen õ megkapta az oltást.

Amúgy az jutott eszembe, hogy aláírom, hogy az egészségügyi dolgozók hõsök. Viszont valamiért egy éve nem merik megnézni a vizeletemet. :) Tavaly vittem külön üvegcsében, hogy ne ott kelljen a csíkra brunyálni. Kidobatták velem. Idén megint vittem, de nem kérte senki. Akkor megpróbáltam szabályszerûen rájuk tukmálni a következõ szavakkal, amiket egyébként próbáltam külön lelkesedéssel mondani: "Hoztam vizeletet. Vagy nem kell?" Közölték, hogy nem kell. A doktornõ viszont jelentõségteljes tekintettel, továbbá biztató hangsúllyal deklarálta, hogy remélhetõleg jövõre már nem lesz járvány, és akkor újfent fognak vizeletet nézni. De azért amit vittem, azt kiöntöttem, mert nem fogom egy évig tartogatni. :)

[P. Dude]

Szia,

Hat, igy legalabb esely van az ertelmes parbeszedre:

aprilis 5 (https://koronavirus.gov.hu/cikkek/2-millio-363-ezer-beoltott-3874-az-uj-fertozott-elhunyt-213-beteg): 689 853 igazolt fertozott.
oktober 5 (https://koronavirus.gov.hu/cikkek/905-fovel-emelkedett-beazonositott-fertozottek-szama-es-elhunyt-11-beteg): 31 480 igazolt fertozott.

Szoval 6 honap alatt lett 658 373 igazolt fertozott Magyarorszagon.

Es most jon (szerintem) a lenyeg: amit ideztel, abban szo sem volt igazoltan megfertozottrol, hanem "erintettrol", vagyis azok becsult szamarol, akik elkaptak az influenza virust.

Kozben azt is mondtak, hogy covidban min 7-szer, max 21-szer annyi fertozott van, mint igazolt fertozott.

A 21-rol most mar tudjuk, hogy tevedes, szoval maradjunk annyiban, hogy valoszinuleg 7 es 10 kozott van a szorzo, vagyis fel ev alatt 4.5-6.5 millio magyar fertozodott meg, ez durvan 45%-65%-a a teljes lakossagnak.

Es mindezt ugy, hogy az utolso 5 honapban szigoru korlatozasok voltak, amik jelentosen fekeztek a fertozes menetet.

Ezt a hozzaszolast hasznos volt megirnom, mert csak ezert szamoltam ki a fentieket; es ez optimistabba tett, mint amilyen voltam, hiszen a vakcinalt letszamhoz (9% megkapta a 2. oltast) ha hozzaadjuk ezt a 45-65%-t, akkor mar sokkal jobban hangzik a jelenlegi 54-74% koruli vedettseg. Es ha ehhez hozzatesszuk, hogy heti 49 000 igazolt fertozott heti 3-5%-kal noveli a vedettek szamat, akkor belathato idon belul elerheto a 85-90%-os aranya a vedetteknek.

Bel

Akkor ez azért jó hír.

De a 21-szeres szorzó sem feltétlenül tévedés. A tavaly májusi országos H-UNCOVER vizsgálat, amit a négy orvosi egyetem végzett 10 600 személyen, az 21-szeres átfertõzöttséget mutatott (https://index.hu/gazdasag/2021/02/17/merkely-covid-fertozes-nyajimmunitas/). Inkább az a gond itt is, hogy állandóan bizonytalankodás van. Ez a H-UNCOVER is csak egy volt az elsõ hullám idején végzett vizsgálatok közül, és Merkely Béla is hangsúlyozza, hogy ezek "igen széles szórásban szolgáltattak adatokat."

A H-UNCOVER adatait frissítette Merkely két hónappal ezelõtt, és az akkori legfrissebb szeropozitivitási mutatókból kiindulva 10-szeres átfertõzöttséget feltételezett. De mindegyik mondat után elõveszi õ is a bizonytalankodást: "Ezeket az embereket ugyan be lehet számítani abba a tömegbe, amely a nyájimmunitáshoz szükséges, viszont nagyon nehéz megmondani, hogy valójában ki esett át a betegségen". Még mindig itt tartanak. Minimum 1 és 1/3 éve itt van a világban a covid, de lehet az másfél év is, vagy annál is bõven több. És alig tudnak róla valamit...

A védettségnél maradva, aksurv szerint például csak a 100 %-os, ill. ahhoz közeli közösségi immunitással gyõzhetõ le a járvány. Az viszont oltással elérhetetlen, mert sokan eleve nem kaphatnak oltást. Például az általad említett 11 ezer szervátültetett. Vagy azért arra sem fogadnék nagyobb összegben, hogy a kismamák tolongani fognak. Még ha hivatalosan kaphatnak is oltást, ha a nõgyógyásza azt mondja neki, hogy eszébe se jusson - mint kolléganõm lányának, aki pedig nem is várandós, csak tervezi a gyermekvállalást -, akkor nem valószínû, hogy be fogja adatni. De persze most csak két példát mondtam.

Vagyis akkor ha szervátültetett személyek, vagy kismamák stb., nagyobb számban összegyûlnek egy nekik szóló rendezvényen/eseményen, akkor aksurv érvelése szerint akár elindíthatnak egy új hullámot, ami esetleg az oltottakra is veszélyes lehet.

Tehát végül mégis ott lyukadunk ki, amit Merkely mondott novemberben (https://www.klubradio.hu/hirek/merkely-bela-15-millioan-eshettek-at-a-fertozesen-itthon-114942), teljesen függetlenül az oltásoktól. Aki beoltatja magát, az esetleg mégis elkapja a vírust, de remélhetõleg nem kapja el, legnagyobb valószínûség szerint pedig már átesett rajta és meggyógyult. Aki valamiért nem kap oltást, annál ugyanez a szitu: elkaphatja, esetleg megússza és nem kapja el, legnagyobb valószínûség szerint pedig már fel is gyógyult belõle. És lehet, hogy Merkely nagyon pontosan jósolt novemberben: mert most úgy nézem, hogy április végére akár meglehet egy 100 % körüli közösségi immunitás. Most megint azt hangsúlyozzák (https://index.hu/belfold/2021/04/13/koronavirus-koronavirus-magyarorszagon-szlavik-janos-jarvany-oltas-covid-19-vakcina/), hogy aki nem oltatja be magát, az szinte biztosan elkapja a vírust (én úgy pontosítanék, hogy a legnagyobb esély arra van, hogy már elkapta és meggyógyult). Vagyis akkor sajnos át fog menni azokon a rétegeken is, akik valamiért nem kaphatnak oltást. És akkor lassan nem nagyon marad olyan, aki nem találkozott volna a vírussal.

[shadow177]

Nagyon úgy néz ki, hogy nem a vírusról szól az egész, csak a mindenáron való oltásról.
Egyébként az elsõ halálozások száma sem tér el az utóbbi hat év elsõ negyedévétõl, tehát még a veszélyessége is erõsen kérdõjeles.
Az oltások legalább olyan veszélyesek, legalábbis nagyon sok ember halt meg az oltás után úgy, hogy minimum is alapos a gyanú, hogy az oltásoknak köze van a halálukhoz. Az mRNS vakcinákkal végzett korábbi állatkísérletek eredményei meg fõleg riasztóak.

[aksurv]

Nagyon úgy néz ki, hogy nem a vírusról szól az egész, csak a mindenáron való oltásról.
Egyébként az elsõ halálozások száma sem tér el az utóbbi hat év elsõ negyedévétõl, tehát még a veszélyessége is erõsen kérdõjeles.
Az oltások legalább olyan veszélyesek, legalábbis nagyon sok ember halt meg az oltás után úgy, hogy minimum is alapos a gyanú, hogy az oltásoknak köze van a halálukhoz. Az mRNS vakcinákkal végzett korábbi állatkísérletek eredményei meg fõleg riasztóak.
Az emberek meg csak úgy meghalnak.
3 gyerekes tökegészséges kollégám halt meg tegnap elõtt, tegnap meg egy régi sporttárs, de az oltogatás a lényeg.
Én csak annyit kérdezek egyedül, vagy segít valaki?

[shadow177]

Természetesen a kovid elõtt mindeni örök életû volt ugye?

[aksurv]

Akkor ez azért jó hír.

De a 21-szeres szorzó sem feltétlenül tévedés. A tavaly májusi országos H-UNCOVER vizsgálat, amit a négy orvosi egyetem végzett 10 600 személyen, az 21-szeres átfertõzöttséget mutatott (https://index.hu/gazdasag/2021/02/17/merkely-covid-fertozes-nyajimmunitas/). Inkább az a gond itt is, hogy állandóan bizonytalankodás van. Ez a H-UNCOVER is csak egy volt az elsõ hullám idején végzett vizsgálatok közül, és Merkely Béla is hangsúlyozza, hogy ezek "igen széles szórásban szolgáltattak adatokat."

A H-UNCOVER adatait frissítette Merkely két hónappal ezelõtt, és az akkori legfrissebb szeropozitivitási mutatókból kiindulva 10-szeres átfertõzöttséget feltételezett. De mindegyik mondat után elõveszi õ is a bizonytalankodást: "Ezeket az embereket ugyan be lehet számítani abba a tömegbe, amely a nyájimmunitáshoz szükséges, viszont nagyon nehéz megmondani, hogy valójában ki esett át a betegségen". Még mindig itt tartanak. Minimum 1 és 1/3 éve itt van a világban a covid, de lehet az másfél év is, vagy annál is bõven több. És alig tudnak róla valamit...

A védettségnél maradva, aksurv szerint például csak a 100 %-os, ill. ahhoz közeli közösségi immunitással gyõzhetõ le a járvány. Az viszont oltással elérhetetlen, mert sokan eleve nem kaphatnak oltást. Például az általad említett 11 ezer szervátültetett. Vagy azért arra sem fogadnék nagyobb összegben, hogy a kismamák tolongani fognak. Még ha hivatalosan kaphatnak is oltást, ha a nõgyógyásza azt mondja neki, hogy eszébe se jusson - mint kolléganõm lányának, aki pedig nem is várandós, csak tervezi a gyermekvállalást -, akkor nem valószínû, hogy be fogja adatni. De persze most csak két példát mondtam.

Vagyis akkor ha szervátültetett személyek, vagy kismamák stb., nagyobb számban összegyûlnek egy nekik szóló rendezvényen/eseményen, akkor aksurv érvelése szerint akár elindíthatnak egy új hullámot, ami esetleg az oltottakra is veszélyes lehet.

Tehát végül mégis ott lyukadunk ki, amit Merkely mondott novemberben (https://www.klubradio.hu/hirek/merkely-bela-15-millioan-eshettek-at-a-fertozesen-itthon-114942), teljesen függetlenül az oltásoktól. Aki beoltatja magát, az esetleg mégis elkapja a vírust, de remélhetõleg nem kapja el, legnagyobb valószínûség szerint pedig már átesett rajta és meggyógyult. Aki valamiért nem kap oltást, annál ugyanez a szitu: elkaphatja, esetleg megússza és nem kapja el, legnagyobb valószínûség szerint pedig már fel is gyógyult belõle. És lehet, hogy Merkely nagyon pontosan jósolt novemberben: mert most úgy nézem, hogy április végére akár meglehet egy 100 % körüli közösségi immunitás. Most megint azt hangsúlyozzák (https://index.hu/belfold/2021/04/13/koronavirus-koronavirus-magyarorszagon-szlavik-janos-jarvany-oltas-covid-19-vakcina/), hogy aki nem oltatja be magát, az szinte biztosan elkapja a vírust (én úgy pontosítanék, hogy a legnagyobb esély arra van, hogy már elkapta és meggyógyult). Vagyis akkor sajnos át fog menni azokon a rétegeken is, akik valamiért nem kaphatnak oltást. És akkor lassan nem nagyon marad olyan, aki nem találkozott volna a vírussal.
Megint nem azt olvasod amit írtam. Hiába van akár 100 százalék körüli átoltottság, ha véletlenül, vagy csak azért mert a hülyeség is nagyon ragályos, bármikor lehet több olyan idióta egy helyen akik oltatlanok. Ha közéjük beviszed pl. külföldi útról a kanyarót akkor lokális járvány alakul ki, amiben meghalhat olyan is aki elvileg oltott, de valamiért nem mûködik nála az oltás. Ha viszont nincs ez az oltásellenes faszság, akkor a fertõzõ maximum egy ilyen rossz oltású embert tud meg fertõzni, nem alakul ki még helyi járvány se.
Tegnap pedig beszéltem olyan barátommal, aki egész nap covidos halottakat boncol, ennyit mondott az oltásokról. Gyakorlatilag nincs közöttük oltott, csak olyan aki nagyon korán az oltás után kapta be. Tehát tényleg érdemes az oltáson meg a billgécen lamentálni. Egyébként a halottak 90% covidos, csak ennyire nincs járvány.

[aksurv]

Természetesen a kovid elõtt mindeni örök életû volt ugye?

Szerintem állj a 3 kisgyerek és az anyukájuk elé, és add elõ nekik.

[shadow177]

Szerintem kiviszlek Jani bácsi sírjához, és mondd el neki, hogy a vakcina jó!
Hátha felkel, és hazamegy, mert belátja,hogy igazad van.

[aksurv]

Szerintem kiviszlek Jani bácsi sírjához, és mondd el neki, hogy a vakcina jó!
Hátha felkel, és hazamegy, mert belátja,hogy igazad van.
Senki nem mondta, hogy nincs a vakcináknak veszélye, de csak barátomhoz napi 20-30 test érkezik, igy annyira nem bonyolult belátni mi a nagyobb veszély. Én részemrõl lezártam, mert a laposföldön vitatkozunk.

[raktaros]

Ismeretségi körömben vannak többen akik tünet nélkül (csak pozitív tesztje volt - persze sokat nem ér a teszt) vagy enyhe nátha szerû tünetekkel és olyan is akit nagyon megviselt a betegség.
Az oltással ugyanez a helyzet, vannak akiknek semmi tünet oltás után és vannak akiknek hosszabb-rövidebb ideig problémájuk van utána.
Vajon van összefüggés? Arra gondolok hogy akit megvisel az oltás arra a betegség is veszélyesebb?

[shadow177]

Nos , igen a laposföld. Az aztán igen értelmes érv.
"de csak barátomhoz napi 20-30 test érkezik, igy annyira nem bonyolult belátni mi a nagyobb veszély."

Érdekesség képen:

"Magyarország összhalálozási adatai az adott év elsõ 11 hetében:

2019. - 33 339 fõ (Nem volt pándémia.)
2021. - 33 135 fõ (Pándémia van, persze csak virtuálisan.)

Forrás KSH:
https://www.ksh.hu


Elhunytak száma több év elsõ 9 hetében (KSH):

2020.01.04.-2021.03.07.: 26.165
2019.12.30.-2020.03.01.: 24.050
2018.12.31.-2019.03.03.: 27893
2018.01.01.-2018.03.04.: 25470
2017.01.02.-2017.03.05.: 28.910
2016.01.04.-2016.03.06.: 23.364
2014.12.29.-2015.03.01.: 27.876

[P. Dude]

Megint nem azt olvasod amit írtam. Hiába van akár 100 százalék körüli átoltottság, ha véletlenül, vagy csak azért mert a hülyeség is nagyon ragályos, bármikor lehet több olyan idióta egy helyen akik oltatlanok. Ha közéjük beviszed pl. külföldi útról a kanyarót akkor lokális járvány alakul ki, amiben meghalhat olyan is aki elvileg oltott, de valamiért nem mûködik nála az oltás. Ha viszont nincs ez az oltásellenes faszság, akkor a fertõzõ maximum egy ilyen rossz oltású embert tud meg fertõzni, nem alakul ki még helyi járvány se.
Tegnap pedig beszéltem olyan barátommal, aki egész nap covidos halottakat boncol, ennyit mondott az oltásokról. Gyakorlatilag nincs közöttük oltott, csak olyan aki nagyon korán az oltás után kapta be. Tehát tényleg érdemes az oltáson meg a billgécen lamentálni. Egyébként a halottak 90% covidos, csak ennyire nincs járvány.

Ezt írtad:

"Hiába van nyájimmunitas ha egy adott körben teljesen véletlenül sok oltatlan gyûlik össze.
A kanyarónal pont ez történt. Az eredmény pedig járvány lett.
Es egy ilyenben halhatnak meg olyanok is akik beadattak az oltóanyagot de pl. pont rossz szériát fogtak ki, vagy meg van zuhanva az immunredszeruk.
Mindezt pár idióta miatt aki megtanult olvasni, mert ha nem, akkor kevesebb faszság jutna a fejébe."

Ezt próbáltam értelmezni. Számomra nem volt világos, hogy nem-e egy újabb hullám lehetõségére gondoltál.

De akkor azok, akik nem kaphatnak oltást, velük mi van? Õk is lehetnek többen egy helyen. Vagyis a lokális járványok veszélye ugyanúgy fennáll akkor is, ha mindenki, akinek az állapota megengedi, beoltatja magát. Nem kötözködöm, csak Te beszéltél elméleti lehetõségekrõl (kanyaró bevitele stb.), és ez is egy elméleti lehetõség. Nem értem a különbséget, mert sokan vannak, akik az állapotuk miatt nem kaphatnak oltást, és akkor szintén helyi járványveszélyek lehetnek.

Viszont ez szerintem csak addig probléma, amíg a lakosság legnagyobb része át nem esett a fertõzésen. Értve ez alatt az oltottakat is, hiszen sokan úgy oltatnak, hogy már felgyógyultak a covidból, illetve a két oltás után is van megfertõzõdés. Épp a napokban mondta (https://index.hu/gazdasag/2021/04/12/letoha-tamas-immunvalasz-koronavirus) egy szegedi kutatóorvos:

">>Fontos megértenünk: ahogy más kórokozó esetében, a SARS-CoV-2-es koronavírus ellen sem feltétlenül kell törekednünk a sterilizáló immunizálásra, vagyis arra, hogy a vírus írmagját is kiirtsuk a környezetbõl. Sok olyan vírust ismerünk, ilyen az influenzavírus is, amelyek lappanganak a környezetben, s idõnként elõbukkannak. A SARS-CoV-2-es koronavírusnál is hasonlóra kell készülnünk, az oltóanyagokkal sem fogunk tudni örökre megszabadulni tõle. A szervezet a vírussal való elsõ találkozás után biztosít ellene hosszabb távú immunitást. (...) újrafertõzõdés esetén a vírus szaporodását kezelni tudja az immunrendszerünk, és legfeljebb enyhe tünetekkel átvészeljük a betegséget<< – ecsetelte a szakember, hozzátéve, mindez azt fogja eredményezni, hogy a vírust regionális szinten kordában lehet majd tartani, s nem fog újabb és újabb világjárványokat okozni."

Szerintem ez a lényeg. Hogy az esetleges második megfertõzõdés már veszélytelen, akár kapott oltást valaki, akár nem. Két hónapja több mint tízszeres (https://index.hu/gazdasag/2021/02/17/merkely-covid-fertozes-nyajimmunitas/) volt az átfertõzöttség. Ha annyival számolunk, akkor kb. 7 millió 125 ezer ember vagy jelenleg esik át, vagy már átesett a fertõzésen. Ez a szám folyamatosan megy fölfele, és olyanok is megfertõzõdnek (vagy korábban megfertõzõdtek), akik kaptak két oltást. Ha stimmel a tízszeres szorzó, akkor már mindenkinek itt a fórumon is arra van messze a legnagyobb esélye, hogy átesett a covidon.

Arra pedig eddig senki sem adott értékelhetõ magyarázatot, hogy a felgyógyultak miért oltassák magukat. Nem 4 meg 6 hónapos igazolvánnyal kell diktatúrát csinálni, hanem értékelhetõ magyarázatot kellene adni arra, hogy miért erõltetik az oltást a gyógyultaknál is.

Személyes megjegyzés: tudnál úgy is írni, hogy nem idiótázod le ismétlõdõen azokat a fórumtársakat, akik nem regisztrálnak, vagy eddig még nem regisztráltak az oltásra? Nekem személyesen mindegy, csak nem hiszem, hogy ez a stílus való a fórumra. Az álláspontodat ismerjük. Ki lehet fejteni idiótázás meg férgezés nélkül is. Ha már felgyógyultál a covidból, akkor védett vagy. Belátásodtól függõen ott a lehetõség az oltásra. Szerintem nincs okod az ingerültségre.

[P. Dude]

Nos , igen a laposföld. Az aztán igen értelmes érv.
"de csak barátomhoz napi 20-30 test érkezik, igy annyira nem bonyolult belátni mi a nagyobb veszély."

Érdekesség képen:

"Magyarország összhalálozási adatai az adott év elsõ 11 hetében:

2019. - 33 339 fõ (Nem volt pándémia.)
2021. - 33 135 fõ (Pándémia van, persze csak virtuálisan.)

Forrás KSH:
https://www.ksh.hu


Elhunytak száma több év elsõ 9 hetében (KSH):

2020.01.04.-2021.03.07.: 26.165
2019.12.30.-2020.03.01.: 24.050
2018.12.31.-2019.03.03.: 27893
2018.01.01.-2018.03.04.: 25470
2017.01.02.-2017.03.05.: 28.910
2016.01.04.-2016.03.06.: 23.364
2014.12.29.-2015.03.01.: 27.876

Ez jó.

Azért is durva, mert hivatalosan a mostani, harmadik hullám messze a legkeményebb. És akkor ehhez képest kevesebben haltak meg az elsõ negyedévben, mint 2019. elsõ negyedévében? De errõl tud valaki? Vagy miért nem beszélnek róla? Mivel magyarázzák?

A másik adat is jó. Akkor 7 idõszak összevetésében egy teljesen átlagos halálozási szám volt most az elsõ két hónapban. Miközben tombol a harmadik hullám, és szinte naponta közli a sajtó az újabb és újabb "gyászos rekordokat". (A felsõ sorban van egy elírás, nyilván 2021. 01. 04-tõl kezdõdik a vizsgált idõszak.)

Ezek KSH számok, és lehetne róluk értelmesen beszélgetni. Semmi köze nincs a dolognak a "lapos Föld" cucchoz.

[P. Dude]

Megint nem azt olvasod amit írtam. (...) Egyébként a halottak 90% covidos, csak ennyire nincs járvány.

Te sem azt olvasod, amit írtam. :) Soha nem mondtam, hogy nincs járvány. Az óvintézkedéseket kezdettõl fogva betartom.

Ahogy azt sem mondtam soha, hogy problémám lenne az oltásokkal. Anno beadattam a H1N1 ellenit is, és azzal együtt a sima influenza ellenit is. Kullancs ellenit is adattam. A covid ellenire nem regisztráltam, az érveimet leírtam, és nem igazán kaptam rájuk választ.

[P. Dude]

Megint nem azt olvasod amit írtam. (...) Tegnap pedig beszéltem olyan barátommal, aki egész nap covidos halottakat boncol, ennyit mondott az oltásokról. Gyakorlatilag nincs közöttük oltott, csak olyan aki nagyon korán az oltás után kapta be. Tehát tényleg érdemes az oltáson meg a billgécen lamentálni.

És itt sem azt olvasod, amit írtam. Két oltás között, és két oltás után is el lehet kapni a fertõzést, ez már tény. Viszont súlyos megbetegedés szerencsére nincs. Senki nem mondta, hogy van. Ugyanígy, szerencsére nincs súlyos megbetegedés a gyógyultaknál sem, ha esetleg újrafertõzõdnek.

Más kérdés, hogy ha ezek szerint az oltottak is fertõzhetnek, akkor mennyire van értelme kizárólag és feltétel nélkül, önmagában az oltottak számához kötni a nyitási fázisokat.

Azért remélem, hogy a barátod másféle halottakat is boncol, és nem "egész nap" kizárólag covidos halottakat. Az nagyon egyhangú lenne. És emellett meglepõ is lenne, hogy egyáltalán nincsenek másféle halottak. Viszont akkor könnyû lenne elvégezni az orvosi egyetemet, mert már csak egy betegségrõl kellene tanulni.

[shadow177]

Egész nap covidos halottakat boncol?

Ehhez képest:
https://kollegium.aeek.hu/Download/Download/3484

[P. Dude]

Egész nap covidos halottakat boncol?

Ehhez képest:
https://kollegium.aeek.hu/Download/Download/3484

:thumbup

[shadow177]

Ja, és napi 20-30 boncolás mondjuk napi 10 óra alatt, akkor is igen figyelemre méltó teljesítmény, ha nem ír jegyzõkönyvet, nem eszik, nem iszik, nem megy WC-re és nem vált ruhát közben.

[P. Dude]

Ja, és napi 20-30 boncolás mondjuk napi 10 óra alatt, akkor is igen figyelemre méltó teljesítmény, ha nem ír jegyzõkönyvet, nem eszik, nem iszik, nem megy WC-re és nem vált ruhát közben.

És ha pelenkában boncol?

Viccet félretéve, az emberek sokszor szeretnek túlozni. Benne van az, hogy kicsit rémisztgessük a másikat. Ugyanez volt jogon a vizsgák elõtt. Gyakran volt valaki, aki várakozás közben elkezdett ellenõrizhetetlen rémtörténeteket mesélni az adott vizsgáztatóról/tantárgyról. Még államvizsgáknál is. Az elején beszoptam a sztorikat, aztán hamar rájöttem, hogy ezek a történetek sosem fedték a valóságot. Az egész egyetem alatt egyszer sem volt velem inkorrekt egyetlen vizsgáztató sem - még azok se, akikrõl aztán tényleg gõzerõvel mentek a horrorsztorik -, és mindig reális jegyeket kaptam. Ha felkészülve mentem oda, akkor szó szerint soha nem volt okom a félelemre.

Aztán az is benne van, hogy a járvány miatt jelentõsen megnõtt a munkanélküliség. Illetve sok helyen kiderült, hogy fele létszámmal, csökkentett munkaidõben is ugyanúgy mûködik a munka. Vagy otthonról is végezhetõ az, amirõl addig azt gondolták, hogy naponta be kell miatta menni. Ezért most mindenki igyekszik a saját munkáját minél fontosabbnak feltüntetni. Ami egyébként teljesen érthetõ. Ezért van az, hogy szaporodtak a sajtóban és a közbeszédben a "hõsözések" is. Lassan mindenki "hétköznapi hõs". Ez is egy szubjektív dolog, mert ahogy mondtam, nekem egy éve nem mernek belemártani egy csíkot a vizeletes üvegcsébe. :D A maszkot csak a számok elolvasásához vettem le az üzemorvosin, hogy ne párásodjon be a szemüvegem, de még szinte ki sem mondtam az utolsó számot, már szigorúan szóltak, hogy vegyem vissza.

Benne lehet az is, hogy az állami egészségügyben azért kicsit "máshogy" beszélnek. Kolléganõm lányának sem a háziorvos mondta, hogy felejtse el az oltást, ha a közeljövõben gyermeket tervez. Magánegészségügyben mondta neki a nõgyógyásza. Rokonom a helyi kórházban dolgozik (nagy kórház), ott meg nyomást gyakoroltak rájuk, hogy oltassák be magukat. Nem tették kötelezõvé hivatalosan, de a nyakukra jártak naponta, hogy "figyi, ez a vezetõség elvárása, erre kértek minket". Ha meg mégsem kérte volna, akkor valami gyakori kötelezõ teszteléssel "ösztökélték" volna. Az állami egészségügyet, fõleg a fiatalabb orvosokat eléggé meghatározza az újabb és újabb pénzek kizsarolása érdekében tudatosan pánikot keltõ politikai kalandor Kincses Gyula, és az általa átvett kamara.

Sokszor amúgy az állami egészségügyben sincs egyetértés. Rokonomnak egyik kórházi doki ezt mondja az oltásról, a másik meg azt. A magyar háziorvosok egynegyede pedig nem vállalta (https://index.hu/belfold/2021/02/04/a-haziorvosok-negyede-nem-tudja-vagy-nem-hajlando-beoltani-pacienseit/) az oltás beadását. Vagy azért, mert nem akarta, vagy azért, mert nem volt meg hozzá a helye stb. Az a probléma, amikor - akár itt a fórumon is - egyesek konszenzusnak akarnak beállítani valamit, ami nem konszenzus. Értem én, hogy kapaszkodni kell valamibe, de közben tisztességesnek is kell maradni.

Én is elmondhatom a magam verzióját, és hõzönghetnék, hogy "én meg nem kaptam el". A járvány kezdete óta egyetlen munkanapot sem hagytam ki. Nálunk nincs "home office". Tizenegy-tizenkét órát vagyok a munkahelyen, egy pár hónapos idõszakban volt rövidített mûszak, 10 óra. :) Emberekkel ügyezek, kommunikálok testközelbõl. A munkatársak sokszor "egyszerûbb emberek", akik nem foglalkoznak sem a másfél méteres távolsággal, sem a maszkkal, meg kezet akarnak fogni, vállon veregetni, stb. Millió helyiséget, épületet járok be, agyonfogdozott tárgyakat taperászok (kilincsek, kulcsok, tollak, telefonkagylók). Mindenhova biciklivel járok, amin nem kötelezõ a maszk, illetve a szemüveg miatt sem húzom fel. Így folyamatosan tekerek el maszk nélkül mások mellett (biciklisek, gyalogosok), akiken gyakran szintén nincs maszk. Ha a fõ terjedés aeroszol, akkor a részecskék órákig ott lebeghetnek a levegõben, és valószínû, hogy az én sima kék maszkomon simán be tudnak menni. (Bár most kipróbáltam az FFP2-es maszkot is.) Szerencsére az elmúlt egy és negyedévben mégsem kaptam el a vírust, vagy tünetmentesen átvészeltem. Aztán nem rettegek otthon hómofiszban, hogy egy hónapban egyszer menjek be a munkahelyemre.

[bel]

Szia,

Ezt is irtam:
"Szoval 6 honap alatt lett 658 373 igazolt fertozott Magyarorszagon."


De a 21-szeres szorzó sem feltétlenül tévedés.

Tehat ha erre a 6 honapra igaz lenne a 21-szeres szorzo, akkor 13 825 833 (13 millio) magyar fertozott lenne, ami nyilvanvalo lehetetlenseg.

Minden bizonnyal a felmeres idejen igaz volt a 21-szeres szorzo, most meg nem; mert kozben megvaltozott a vilag, pl. a wuhani helyett a brit valtozat az elterjedt most.

Bel

[P. Dude]

Szia,

Ezt is irtam:
"Szoval 6 honap alatt lett 658 373 igazolt fertozott Magyarorszagon."



Tehat ha erre a 6 honapra igaz lenne a 21-szeres szorzo, akkor 13 825 833 (13 millio) magyar fertozott lenne, ami nyilvanvalo lehetetlenseg.

Minden bizonnyal a felmeres idejen igaz volt a 21-szeres szorzo, most meg nem; mert kozben megvaltozott a vilag, pl. a wuhani helyett a brit valtozat az elterjedt most.

Bel

Persze, ebben egyetértünk. Abban bízom, hogy az a tízszeres szorzó stimmelhet.

[P. Dude]

Szerintem állj a 3 kisgyerek és az anyukájuk elé, és add elõ nekik.


Semmilyen tesztelés nem pótolja a milliós éles oltást.

Szerintem Te meg állj a Jani bácsi családja elé, és mondd meg nekik, hogy semmilyen tesztelés nem pótolja a milliós éles oltást.

Lapos Föld. :haha:

[aksurv]

És ha pelenkában boncol?

Viccet félretéve, az emberek sokszor szeretnek túlozni. Benne van az, hogy kicsit rémisztgessük a másikat. Ugyanez volt jogon a vizsgák elõtt. Gyakran volt valaki, aki várakozás közben elkezdett ellenõrizhetetlen rémtörténeteket mesélni az adott vizsgáztatóról/tantárgyról. Még államvizsgáknál is. Az elején beszoptam a sztorikat, aztán hamar rájöttem, hogy ezek a történetek sosem fedték a valóságot. Az egész egyetem alatt egyszer sem volt velem inkorrekt egyetlen vizsgáztató sem - még azok se, akikrõl aztán tényleg gõzerõvel mentek a horrorsztorik -, és mindig reális jegyeket kaptam. Ha felkészülve mentem oda, akkor szó szerint soha nem volt okom a félelemre.

Aztán az is benne van, hogy a járvány miatt jelentõsen megnõtt a munkanélküliség. Illetve sok helyen kiderült, hogy fele létszámmal, csökkentett munkaidõben is ugyanúgy mûködik a munka. Vagy otthonról is végezhetõ az, amirõl addig azt gondolták, hogy naponta be kell miatta menni. Ezért most mindenki igyekszik a saját munkáját minél fontosabbnak feltüntetni. Ami egyébként teljesen érthetõ. Ezért van az, hogy szaporodtak a sajtóban és a közbeszédben a "hõsözések" is. Lassan mindenki "hétköznapi hõs". Ez is egy szubjektív dolog, mert ahogy mondtam, nekem egy éve nem mernek belemártani egy csíkot a vizeletes üvegcsébe. :D A maszkot csak a számok elolvasásához vettem le az üzemorvosin, hogy ne párásodjon be a szemüvegem, de még szinte ki sem mondtam az utolsó számot, már szigorúan szóltak, hogy vegyem vissza.

Benne lehet az is, hogy az állami egészségügyben azért kicsit "máshogy" beszélnek. Kolléganõm lányának sem a háziorvos mondta, hogy felejtse el az oltást, ha a közeljövõben gyermeket tervez. Magánegészségügyben mondta neki a nõgyógyásza. Rokonom a helyi kórházban dolgozik (nagy kórház), ott meg nyomást gyakoroltak rájuk, hogy oltassák be magukat. Nem tették kötelezõvé hivatalosan, de a nyakukra jártak naponta, hogy "figyi, ez a vezetõség elvárása, erre kértek minket". Ha meg mégsem kérte volna, akkor valami gyakori kötelezõ teszteléssel "ösztökélték" volna. Az állami egészségügyet, fõleg a fiatalabb orvosokat eléggé meghatározza az újabb és újabb pénzek kizsarolása érdekében tudatosan pánikot keltõ politikai kalandor Kincses Gyula, és az általa átvett kamara.

Sokszor amúgy az állami egészségügyben sincs egyetértés. Rokonomnak egyik kórházi doki ezt mondja az oltásról, a másik meg azt. A magyar háziorvosok egynegyede pedig nem vállalta (https://index.hu/belfold/2021/02/04/a-haziorvosok-negyede-nem-tudja-vagy-nem-hajlando-beoltani-pacienseit/) az oltás beadását. Vagy azért, mert nem akarta, vagy azért, mert nem volt meg hozzá a helye stb. Az a probléma, amikor - akár itt a fórumon is - egyesek konszenzusnak akarnak beállítani valamit, ami nem konszenzus. Értem én, hogy kapaszkodni kell valamibe, de közben tisztességesnek is kell maradni.

Én is elmondhatom a magam verzióját, és hõzönghetnék, hogy "én meg nem kaptam el". A járvány kezdete óta egyetlen munkanapot sem hagytam ki. Nálunk nincs "home office". Tizenegy-tizenkét órát vagyok a munkahelyen, egy pár hónapos idõszakban volt rövidített mûszak, 10 óra. :) Emberekkel ügyezek, kommunikálok testközelbõl. A munkatársak sokszor "egyszerûbb emberek", akik nem foglalkoznak sem a másfél méteres távolsággal, sem a maszkkal, meg kezet akarnak fogni, vállon veregetni, stb. Millió helyiséget, épületet járok be, agyonfogdozott tárgyakat taperászok (kilincsek, kulcsok, tollak, telefonkagylók). Mindenhova biciklivel járok, amin nem kötelezõ a maszk, illetve a szemüveg miatt sem húzom fel. Így folyamatosan tekerek el maszk nélkül mások mellett (biciklisek, gyalogosok), akiken gyakran szintén nincs maszk. Ha a fõ terjedés aeroszol, akkor a részecskék órákig ott lebeghetnek a levegõben, és valószínû, hogy az én sima kék maszkomon simán be tudnak menni. (Bár most kipróbáltam az FFP2-es maszkot is.) Szerencsére az elmúlt egy és negyedévben mégsem kaptam el a vírust, vagy tünetmentesen átvészeltem. Aztán nem rettegek otthon hómofiszban, hogy egy hónapban egyszer menjek be a munkahelyemre.
Õõõ vezeti a helyet, de értsétek ehhez is.

[P. Dude]

Mindenhez is értünk. :cool:

[P. Dude]

Õõõ vezeti a helyet, de értsétek ehhez is.

De azért látom, sikerült megragadnod a lényeget. :) Csak felsorolás szintjén, hogy mire reagálhattál volna újbóli személyeskedés helyett:

1. Arra, hogy jeleztem: az általad mondottakkal ellentétben nem vagyok sem "oltásellenes", sem "járványtagadó". Ne aggódj, én is szoktam kategorizálni és címkézni. De ez most egy olyan helyzet, ahol nem stimmelnek a címkéid. Ezt több alkalommal jeleztem, mégis hajtod õket tovább. Azt sem írtam soha, hogy beoltottak súlyosan megbetegednének covidban. Kitalálsz dolgokat...

2. Arra, hogy a járvány és a covid elleni oltások témájában egyáltalán nincsen még egy minimális tudományos konszenzus sem. Ezt ki kell mondani. Hiába teszel úgy, mintha lenne, és laposföldezel. Nincsen konszenzus. Semmiben. Ééérteeem? :) Te elmondod a boncbajnok barátodat. Én elmondom, hogy kolléganõm lányának gyermektervezés esetére hangsúlyozottan nem javasolja az oltást a nõgyógyásza. Elmondom, hogy a kórházban dolgozó rokonomnak egyik orvos ezt az oltást ajánlja, a másik orvos amazt, a harmadik orvos meg kifejezett ellenjavallatot tesz valamelyikre. Elmondom, hogy a magyar háziorvosok negyede valamiért nem vállalja az oltások beadását.

3. Reagálhattál volna a shadow177 által hivatkozott KSH adatokra is.

4. Vagy a topikgazda raktaros kérdésére. Ha már Te magad hoztad fel itt a topikban, hogy ezt a témát tanultad valamilyen iskolában.

5. Arra, hogy mi van azzal a sok emberrel, aki nem kaphat oltást. Náluk nem aggasztanak a helyi járványok lehetõségei? Csak férgezni meg idiótázni jársz ide, vagy beszélgetni a témáról?

6. Arra, hogy a gyógyultak miért oltassanak mindenáron. Ráadásul két dózissal, amikor már Merkely is hónapok óta mondja, hogy a gyógyultaknak csak egy oltás javasolt. De az is miért? Ha két vakcina után is igazoltan megfertõzõdnek emberek, akkor szerinted az oltás hatékonyabb védelmet nyújt, mint a fertõzésen való átesés és felgyógyulás? Aligha.

7. Arra, hogy ha a kétszer oltottak is kapják el a fertõzést (most éppen Pécsváradon áll a bál, de pont nemrég az MTA fõtitkárhelyettese is beszélt errõl), tehát valószínûleg fertõzhetnek is, akkor mi a helyzet a nyájimmunitással, és a most zajló nyitással. Mert ez láthatóan semmilyen nyugtalanságot nem okoz neked.

8. Hogy nincs értelme elõhoznod az "állj a családja elé" típusú érzelmi manipulálást. Könnyû ugyanis belátni, hogy erre a másik ember is tud hasonlóakat mondani, és semmivel nem jutunk elõrébb. Elmesélhetem én is, hogy a régebben szívrohamon átesett, de aktív negyvenes-ötvenes ismerõsöm mennyire odavolt az elsõ oltás után, ágynak is esett tõle. Gondolom, hogy ez nem feltétlenül veszélytelen egy szívrohamon átesett embernél. És akár az is elõfordulhat, hogy ha ezt elõre tudta volna, akkor még egyszer átgondolta volna, hogy beadassa-e az oltást.

9. Hogy ha tízszeres átfertõzöttségi szorzóval számolunk - ebben sincs persze semmiféle konszenzus -, akkor mire fel ez a nagy pánik és oltási roham?

10. Hogy egy átlagember mégis mi alapján választana a teljesen különbözõ technológiájú, és különbözõ gyártmányú oltások közül, amikor elismerten nem tudják a tudósok sem, hogy melyik megoldás, melyik technológia lehet hatékony a covid ellen? Például Amerikában egy rövid ideig alkalmaztak elölt vírust tartalmazó oltást az általad többször hivatkozott kanyaró ellen. Gyorsan felhagytak vele, mert valamiért egy szokatlan tünetekkel járó, és az átlagosnál súlyosabb, atipikus kanyarót okozott. Most a covid elleni oltások kapcsán a vérrögképzõdéssel vannak hasonló aggályok bizonyos típusú vakcináknál. Vagy a SARS-koronavírus elleni kísérleti oltásnál az antitestdependens felerõsödése volt a probléma. Reméljük, ezt most elkerülték. Elválik, mert még csak alig 3 hónapja oltanak. Vagy fordított példa is van: az elölt kórokozós influenza elleni oltások mellé késõbb bevezették az élõ-gyengített kórokozós verziót is. És bár az erõsebb, hatékonyabb szokott lenni, az influenzánál valamiért kevésbé hatékony az elölt kórokozós változatnál. Most a covid esetében aktuálisan a különbözõ kínai vakcináknál mutatkoznak hasonló problémák. (Amiket Merkely is, és Orbán Viktor is a leginkább ajánlott.)

Magyarországon jelenleg 5, és nemsokára 10 féle, eltérõ technológiájú és gyártmányú oltóanyaggal oltanak. Amikrõl az orvosok is összevissza beszélnek, mást mond mindegyikük. Az oltások alig 3 hónapja zajlanak. És egy teljesen ismeretlen betegséggel szemben pár hónap alatt kifejlesztett oltóanyagokról, továbbá szintén pár hónap alatt bevezetett, vakcinában még soha nem használt, háromféle bonyolult technológiáról van szó (DNS, RNS, vektor). Szerinted hogyan lehetne felelõsen és megalapozottan dönteni? Elárulom: sehogy. Lehetsz magabiztos, meg ragaszkodhatsz ahhoz, hogy nálad van a bölcsek köve. Csak ha kinyitod a szemed, akkor látni fogod, hogy egyikünknél sincs a bölcsek köve. Ugyanis egy és negyed éve lófaszt sem tudnak sem a rohadék covidról, sem az oltásokról. Ennyi. Ha nem vetted volna észre, sem a tudomány, sem a média nem képes kezelni ezt az ismeretlen helyzetet. Ha valamelyikünk beír egy számot a fórumra, arra azonnal beír valaki egy ellentétes számot. Ha valamelyikünk levezet egy gondolatmenetet, akkor a másikunk elmagyarázza, hogy miért nem úgy van. És ez oda-vissza mûködik. Nem tûnt fel? Akkor olvasd vissza a két topikot. Ez megy hónapok óta. Senki nem tud semmit, ember. Úgyhogy hiába laposföldezel.

Nyilván a fentiekbõl sem kell semmire sem reagálnod. Csak akkor mi értelme van a fórumozásnak? Mi a funkciója, ha nem kérdések feltétele, és érvek ütköztetése?

[aksurv]

De azért látom, sikerült megragadnod a lényeget. :) Csak felsorolás szintjén, hogy mire reagálhattál volna újbóli személyeskedés helyett:

1. Arra, hogy jeleztem: az általad mondottakkal ellentétben nem vagyok sem "oltásellenes", sem "járványtagadó". Ne aggódj, én is szoktam kategorizálni és címkézni. De ez most egy olyan helyzet, ahol nem stimmelnek a címkéid. Ezt több alkalommal jeleztem, mégis hajtod õket tovább. Azt sem írtam soha, hogy beoltottak súlyosan megbetegednének covidban. Kitalálsz dolgokat...

2. Arra, hogy a járvány és a covid elleni oltások témájában egyáltalán nincsen még egy minimális tudományos konszenzus sem. Ezt ki kell mondani. Hiába teszel úgy, mintha lenne, és laposföldezel. Nincsen konszenzus. Semmiben. Ééérteeem? :) Te elmondod a boncbajnok barátodat. Én elmondom, hogy kolléganõm lányának gyermektervezés esetére hangsúlyozottan nem javasolja az oltást a nõgyógyásza. Elmondom, hogy a kórházban dolgozó rokonomnak egyik orvos ezt az oltást ajánlja, a másik orvos amazt, a harmadik orvos meg kifejezett ellenjavallatot tesz valamelyikre. Elmondom, hogy a magyar háziorvosok negyede valamiért nem vállalja az oltások beadását.

3. Reagálhattál volna a shadow177 által hivatkozott KSH adatokra is.

4. Vagy a topikgazda raktaros kérdésére. Ha már Te magad hoztad fel itt a topikban, hogy ezt a témát tanultad valamilyen iskolában.

5. Arra, hogy mi van azzal a sok emberrel, aki nem kaphat oltást. Náluk nem aggasztanak a helyi járványok lehetõségei? Csak férgezni meg idiótázni jársz ide, vagy beszélgetni a témáról?

6. Arra, hogy a gyógyultak miért oltassanak mindenáron. Ráadásul két dózissal, amikor már Merkely is hónapok óta mondja, hogy a gyógyultaknak csak egy oltás javasolt. De az is miért? Ha két vakcina után is igazoltan megfertõzõdnek emberek, akkor szerinted az oltás hatékonyabb védelmet nyújt, mint a fertõzésen való átesés és felgyógyulás? Aligha.

7. Arra, hogy ha a kétszer oltottak is kapják el a fertõzést (most éppen Pécsváradon áll a bál, de pont nemrég az MTA fõtitkárhelyettese is beszélt errõl), tehát valószínûleg fertõzhetnek is, akkor mi a helyzet a nyájimmunitással, és a most zajló nyitással. Mert ez láthatóan semmilyen nyugtalanságot nem okoz neked.

8. Hogy nincs értelme elõhoznod az "állj a családja elé" típusú érzelmi manipulálást. Könnyû ugyanis belátni, hogy erre a másik ember is tud hasonlóakat mondani, és semmivel nem jutunk elõrébb. Elmesélhetem én is, hogy a régebben szívrohamon átesett, de aktív negyvenes-ötvenes ismerõsöm mennyire odavolt az elsõ oltás után, ágynak is esett tõle. Gondolom, hogy ez nem feltétlenül veszélytelen egy szívrohamon átesett embernél. És akár az is elõfordulhat, hogy ha ezt elõre tudta volna, akkor még egyszer átgondolta volna, hogy beadassa-e az oltást.

9. Hogy ha tízszeres átfertõzöttségi szorzóval számolunk - ebben sincs persze semmiféle konszenzus -, akkor mire fel ez a nagy pánik és oltási roham?

10. Hogy egy átlagember mégis mi alapján választana a teljesen különbözõ technológiájú, és különbözõ gyártmányú oltások közül, amikor elismerten nem tudják a tudósok sem, hogy melyik megoldás, melyik technológia lehet hatékony a covid ellen? Például Amerikában egy rövid ideig alkalmaztak elölt vírust tartalmazó oltást az általad többször hivatkozott kanyaró ellen. Gyorsan felhagytak vele, mert valamiért egy szokatlan tünetekkel járó, és az átlagosnál súlyosabb, atipikus kanyarót okozott. Most a covid elleni oltások kapcsán a vérrögképzõdéssel vannak hasonló aggályok bizonyos típusú vakcináknál. Vagy a SARS-koronavírus elleni kísérleti oltásnál az antitestdependens felerõsödése volt a probléma. Reméljük, ezt most elkerülték. Elválik, mert még csak alig 3 hónapja oltanak. Vagy fordított példa is van: az elölt kórokozós influenza elleni oltások mellé késõbb bevezették az élõ-gyengített kórokozós verziót is. És bár az erõsebb, hatékonyabb szokott lenni, az influenzánál valamiért kevésbé hatékony az elölt kórokozós változatnál. Most a covid esetében aktuálisan a különbözõ kínai vakcináknál mutatkoznak hasonló problémák. (Amiket Merkely is, és Orbán Viktor is a leginkább ajánlott.)

Magyarországon jelenleg 5, és nemsokára 10 féle, eltérõ technológiájú és gyártmányú oltóanyaggal oltanak. Amikrõl az orvosok is összevissza beszélnek, mást mond mindegyikük. Az oltások alig 3 hónapja zajlanak. És egy teljesen ismeretlen betegséggel szemben pár hónap alatt kifejlesztett oltóanyagokról, továbbá szintén pár hónap alatt bevezetett, vakcinában még soha nem használt, háromféle bonyolult technológiáról van szó (DNS, RNS, vektor). Szerinted hogyan lehetne felelõsen és megalapozottan dönteni? Elárulom: sehogy. Lehetsz magabiztos, meg ragaszkodhatsz ahhoz, hogy nálad van a bölcsek köve. Csak ha kinyitod a szemed, akkor látni fogod, hogy egyikünknél sincs a bölcsek köve. Ugyanis egy és negyed éve lófaszt sem tudnak sem a rohadék covidról, sem az oltásokról. Ennyi. Ha nem vetted volna észre, sem a tudomány, sem a média nem képes kezelni ezt az ismeretlen helyzetet. Ha valamelyikünk beír egy számot a fórumra, arra azonnal beír valaki egy ellentétes számot. Ha valamelyikünk levezet egy gondolatmenetet, akkor a másikunk elmagyarázza, hogy miért nem úgy van. És ez oda-vissza mûködik. Nem tûnt fel? Akkor olvasd vissza a két topikot. Ez megy hónapok óta. Senki nem tud semmit, ember. Úgyhogy hiába laposföldezel.

Nyilván a fentiekbõl sem kell semmire sem reagálnod. Csak akkor mi értelme van a fórumozásnak? Mi a funkciója, ha nem kérdések feltétele, és érvek ütköztetése?

.

[P. Dude]

Több ezer boncolás után az a tapasztalatuk, hogy a halottak között gyakorlatilag nincs oltott ember.

Elfogadom, hogy 3 hónap után ez a tapasztalat.


Tehát az oltási kockázat a kanyarban sincs a vad vírussal való találkozás kockázataval.

A következtetésed nem feltétlenül helytálló, de errõl már annyit írtam, és annyiszor nem válaszolt senki, hogy befejeztem. :)


Egyébként patologuskent nem csinál nagy ügyet az ellenvelemenyekbol. Az véleménye, hogy aki nem hisz neki, sokat tesz azért, hogy elõbb-utóbb személyesen találkozzon vele.

Igen, az elmúlt másfél évbõl pontosan ez látszik, így a harmadik hullám vége felé. :D

Azt azért vágod ugye, hogy aki halottakkal dolgozik, annál összefutnak a halottak? Mondhatnánk: mást sem lát.

[P. Dude]

Bár aksurv válasza eltûnt, azért reagálok rá tovább. :) Reményeim szerint aztán elengedem a témát, mert az alábbi hozzászólásomban minden benne lesz.

Szóval aksurv kommentjében volt egy ilyen, hogy itt "netes statisztikákra", meg "egészséges életre", meg mindenfélére hivatkozunk, miközben a patológus barátja éjt nappallá téve boncol.

A napi testmozgásra amúgy Merkely is hivatkozott (https://wmn.hu/wmn-life/54883-dr-merkely-bela-megroviditjuk-a-minosegi-eletunket-ha-nem-mozgunk-napi-rendszeresseggel). Õ a barátodhoz hasonlóan sok adatra lát rá - az összes hazai orvosi egyetem adataira, ahonnan a covid-adatok egy jelentõs része származik. Annyi, hogy a barátodtól eltérõen Merkely az élõkkel is dolgozik, akiknél nagyobb súllyal esik latba a napi testmozgás, egészséges életmód, mint a halottaknál.

Netes statisztikák... A hivatalos hazai adatokat nézem. Szerinted mit kéne néznem? Mai állapot (https://koronavirus.gov.hu/) szerint 24 762 elhunyt.

A KSH (https://www.ksh.hu/interaktiv/korfak/orszag.html) 2021. január elsejére 9 493 293 fõre teszi a magyar népességet. 2020. január elsejére pedig 9 769 526 fõre.

Az elsõ hivatalos elhunyt (https://koronavirus.gov.hu/cikkek/meghalt-az-elso-magyar-beteg) Magyarországon 2020. március 15. Az a mai napig pont 13 hónap.

Ha a 2021. január elsejére becsült népességgel számolunk, akkor 1 év és 1 hónap alatt a jelenlegi magyar lakosság 0,26 %-a hunyt el a coviddal összefüggésbe hozhatóan. Vigyázat: a magyar statisztikai módszer miatt nem minden esetben a covid volt a halál oka.

És már lement két teljes hullám, illetve a harmadikból is kifelé tartunk - tehát két és fél hullámmal már biztosan számolhatunk.

Az eddig elhunyt 0,25-0,26 %-nak az átlagéletkora (https://hu.m.wikipedia.org/wiki/Covid19-koronav%C3%ADrus-j%C3%A1rv%C3%A1ny_Magyarorsz%C3%A1gon#Az_elhunytak _neme_%C3%A9s_%C3%A9letkora) 74,4 év. Tehát még a sokat emlegetett 65 évnél is majdnem 10 évvel följebb.

Az én korosztályomban például 162-en haltak meg eddig - nem feltétlenül covidban. Az 13 hónap alatt átlagosan két és fél naponta egy ember. A jelenlegi magyar lakosság 0,0017 %-a, vagyis 0,017 ezreléke. És a 652 020 fõs 30-39 éves lakosságnak (tavalyi KSH-adat (https://www.ksh.hu/stadat_files/nep/hu/nep0003.html)) 0,025 %-a, vagyis 0,25 ezreléke (se).

Ha a nemi megoszlást is nézem, akkor annak a 0,017 ezreléknek is több mint az egyharmada nõ. Vagyis 30-39 éves férfiak közül összesen a népesség 0,011 ezreléke, és a 30-39 éves népesség 0,16 ezreléke halt meg.

Azért a saját korosztályom saját nemét nézem, mert elsõsorban ez alapján döntök arról, hogy magamba böketek-e kétszer egy "kísérleti" vakcinát, amit az 5-10 fajtából találomra választanak ki, éérteeem?

8970

Bár bel szerint (http://magyarprepper.us/showthread.php?1424-COVID-19-napl%F3&p=101525&highlight=statisztikaba#post101525) a hivatalos halálozási adatoknál magasabbak a számok, ez megint az átfertõzöttségi szorzó - vagy bármilyen egyéb, coviddal kapcsolatos szám - véget nem érõ és támpont nélküli találgatása lenne. A hivatalos számból valamennyit biztosan le kell vonni, mert ha a halál okát nem vizsgálja a statisztika, akkor kizárt, hogy mindenki közvetlenül a covidtól halt volna meg. Ha ezek után valamennyit hozzá is adunk a számhoz bel érvelése alapján, akkor talán egálban van a dolog. Ha aksurv barátja "egész nap covidos halottakat boncol", napi 20-30-at - és õ csak egy patológus a sok közül -, akkor õk nyilván mind bekerülnek a statisztikába. És azt sem hinném, hogy a kórházban meghalt embereknek jelentõs lenne az a hányada, akinél egyáltalán sehogyan sem lehet kimutatni a vírust, és ezért nem kerül be a statisztikába.

Szóval szerintem kézenfekvõ, hogy nagyjából a hivatalos halálozási számokat vegyük alapul. A kormány inkább riogat és oltási kampányt folytat, mint bagatellizál. Ezért nem hiszem, hogy lefelé kozmetikáznák a számokat.

[aksurv]

Bár aksurv válasza eltûnt, azért reagálok rá tovább. :) Reményeim szerint aztán elengedem a témát, mert az alábbi hozzászólásomban minden benne lesz.

Szóval aksurv kommentjében volt egy ilyen, hogy itt "netes statisztikákra", meg "egészséges életre", meg mindenfélére hivatkozunk, miközben a patológus barátja éjt nappallá téve boncol.

A napi testmozgásra amúgy Merkely is hivatkozott (https://wmn.hu/wmn-life/54883-dr-merkely-bela-megroviditjuk-a-minosegi-eletunket-ha-nem-mozgunk-napi-rendszeresseggel). Õ a barátodhoz hasonlóan sok adatra lát rá - az összes hazai orvosi egyetem adataira, ahonnan a covid-adatok egy jelentõs része származik. Annyi, hogy a barátodtól eltérõen Merkely az élõkkel is dolgozik, akiknél nagyobb súllyal esik latba a napi testmozgás, egészséges életmód, mint a halottaknál.

Netes statisztikák... A hivatalos hazai adatokat nézem. Szerinted mit kéne néznem? Mai állapot (https://koronavirus.gov.hu/) szerint 24 762 elhunyt.

A KSH (https://www.ksh.hu/interaktiv/korfak/orszag.html) 2021. január elsejére 9 493 293 fõre teszi a magyar népességet. 2020. január elsejére pedig 9 769 526 fõre.

Az elsõ hivatalos elhunyt (https://koronavirus.gov.hu/cikkek/meghalt-az-elso-magyar-beteg) Magyarországon 2020. március 15. Az a mai napig pont 13 hónap.

Ha a 2021. január elsejére becsült népességgel számolunk, akkor 1 év és 1 hónap alatt a jelenlegi magyar lakosság 0,26 %-a hunyt el a coviddal összefüggésbe hozhatóan. Vigyázat: a magyar statisztikai módszer miatt nem minden esetben a covid volt a halál oka.

És már lement két teljes hullám, illetve a harmadikból is kifelé tartunk - tehát két és fél hullámmal már biztosan számolhatunk.

Az eddig elhunyt 0,25-0,26 %-nak az átlagéletkora (https://hu.m.wikipedia.org/wiki/Covid19-koronav%C3%ADrus-j%C3%A1rv%C3%A1ny_Magyarorsz%C3%A1gon#Az_elhunytak _neme_%C3%A9s_%C3%A9letkora) 74,4 év. Tehát még a sokat emlegetett 65 évnél is majdnem 10 évvel följebb.

Az én korosztályomban például 162-en haltak meg eddig - nem feltétlenül covidban. Az 13 hónap alatt átlagosan két és fél naponta egy ember. A jelenlegi magyar lakosság 0,0017 %-a, vagyis 0,017 ezreléke. És a 652 020 fõs 30-39 éves lakosságnak (tavalyi KSH-adat (https://www.ksh.hu/stadat_files/nep/hu/nep0003.html)) 0,025 %-a, vagyis 0,25 ezreléke (se).

Ha a nemi megoszlást is nézem, akkor annak a 0,017 ezreléknek is több mint az egyharmada nõ. Vagyis 30-39 éves férfiak közül összesen a népesség 0,011 ezreléke, és a 30-39 éves népesség 0,16 ezreléke halt meg.

Azért a saját korosztályom saját nemét nézem, mert elsõsorban ez alapján döntök arról, hogy magamba böketek-e kétszer egy "kísérleti" vakcinát, amit az 5-10 fajtából találomra választanak ki, éérteeem?

8970

Bár bel szerint (http://magyarprepper.us/showthread.php?1424-COVID-19-napl%F3&p=101525&highlight=statisztikaba#post101525) a hivatalos halálozási adatoknál magasabbak a számok, ez megint az átfertõzöttségi szorzó - vagy bármilyen egyéb, coviddal kapcsolatos szám - véget nem érõ és támpont nélküli találgatása lenne. A hivatalos számból valamennyit biztosan le kell vonni, mert ha a halál okát nem vizsgálja a statisztika, akkor kizárt, hogy mindenki közvetlenül a covidtól halt volna meg. Ha ezek után valamennyit hozzá is adunk a számhoz bel érvelése alapján, akkor talán egálban van a dolog. Ha aksurv barátja "egész nap covidos halottakat boncol", napi 20-30-at - és õ csak egy patológus a sok közül -, akkor õk nyilván mind bekerülnek a statisztikába. És azt sem hinném, hogy a kórházban meghalt embereknek jelentõs lenne az a hányada, akinél egyáltalán sehogyan sem lehet kimutatni a vírust, és ezért nem kerül be a statisztikába.

Szóval szerintem kézenfekvõ, hogy nagyjából a hivatalos halálozási számokat vegyük alapul. A kormány inkább riogat és oltási kampányt folytat, mint bagatellizál. Ezért nem hiszem, hogy lefelé kozmetikáznák a számokat.

Maganbeszelgetes volt.
En vagyok barom, hogy elõvettem. Csak kicsit sokkaltam a hozzáértést.
Es igazából kizárólag annyi volt a lényege, tehetsz bármit, az oltás véd egyedül, mert olimpikonok is ramennek.
De sem õ, akinek ez a szakmája sem en, aki évekig tanultam mas helyen, de egy járvány szempontjabol teljesen releváns dolgokat, nem értünk hozzá.
Egyébként erõsen gondban van világ.
Nem reklámozzak de logikus dolgok miatt.
Van egy nagy tömeg oltott es egy megnagyobb aki nem.
Az oltatlanokban a vírus szabadon szaporodik es ezzel mutalodik is.
Mivel a két populáció érintkezik a vírus mutációk a probalgatasos jelszó feltoreshez hasonlóan folyamatosan tesztelik az oltás védelmét.
Idõ kérdése a olyan variáns ami ellen nem véd, tehát ezért kéne a karantén intezkeseseket továbbra is keményen betartani, mert a találkozások csökkentesevel ennek az esélye is csökken es el lehet olyan védelmi szintre jutni ami kioltja a járványt, mielõtt a létrejön az bizonyos mutáció.
Csak ez teljesen leultetne a gazdaságokat.
Hogy érthetõ legyen.
Az ausztrálok behurcoltak vadászati céllal az üregi nyulat.
Természetes ellenségük nem volt korlátlan szaporodásba kezdtek es iszonyatos károkat okoztak.
Erre kitalálták a hogy behurcoljak a mixomatozist ami nyulak egyik legpusztitobb járványos betegsége.
A dolog látszólag mûködött es nyulak 95 % elhullott.
Viszont voltak akik genetikailag rezisztens voltak a vírusra.
Ezek pár ev alatt visszatermelték az elhullottakat.
Ugyanez van az antibiotikum rezisztenciánal.
Tehát ezek ismert dolgok.
Mivel vírus velünk marad es változik, es biológiai lényekként mi is simán lehet ami most nem bánt at egy hónap múlva igen pl betegség baleset miatt ellenálló képesség vesztés miatt.
Jelenleg az oltás az egyetlen objektív védelem, ingyenes rendelkezesre áll.
Ráadasul minden oltott ember fal amivel a vírusnak küzdeni kell es esélycsökkenés a sikeres mutacio kialakulására.
Ennyit kell végig gondolni.
Ezek nem fikciók, hanem a biológia törvényei alapján leirt reális végkimenetelek.
Ezért vagyok oltáspárti.

[shadow177]

Az oltás véd egyedül? Igen?!
És mi van a milliárd éve fejlõdõ immunrendszerrel? Dobjuk a kukába?
Igenis túléltem oltás nélkül is, és legalább olyan immúnis vagyok, mintha bármelyik szent oltást magamba szúratnám.
Mert ugye abban azért egyetértünk, hogy a szent vakcina is ugyanazt az immunrendszert stimulálja, mint az átélt fertõzés?!

"Mivel vírus velünk marad es változik, es biológiai lényekként mi is simán lehet ami most nem bánt at egy hónap múlva igen pl betegség baleset miatt ellenálló képesség vesztés miatt.
Jelenleg az oltás az egyetlen objektív védelem, ingyenes rendelkezesre áll."
Ez meg ne haragudj, nettó baromságok halmaza.
1. A vakcina nincs ingyen az adófizetõk pénzébõl van.
2. Az oltás alkalmazkodik a mutációkhoz? Ott benn a fiolában? Mert az immunrendszer igen!
3. Rendelkezésre áll? Igen. De, hogy mi alapján készült, mikor még senki nem tudott egy tisztított mintát letenni az asztalra....

[P. Dude]

Maganbeszelgetes volt.
En vagyok barom, hogy elõvettem. Csak kicsit sokkaltam a hozzáértést.
Es igazából kizárólag annyi volt a lényege, tehetsz bármit, az oltás véd egyedül, mert olimpikonok is ramennek.
De sem õ, akinek ez a szakmája sem en, aki évekig tanultam mas helyen, de egy járvány szempontjabol teljesen releváns dolgokat, nem értünk hozzá.
Egyébként erõsen gondban van világ.
Nem reklámozzak de logikus dolgok miatt.
Van egy nagy tömeg oltott es egy megnagyobb aki nem.
Az oltatlanokban a vírus szabadon szaporodik es ezzel mutalodik is.
Mivel a két populáció érintkezik a vírus mutációk a probalgatasos jelszó feltoreshez hasonlóan folyamatosan tesztelik az oltás védelmét.
Idõ kérdése a olyan variáns ami ellen nem véd, tehát ezért kéne a karantén intezkeseseket továbbra is keményen betartani, mert a találkozások csökkentesevel ennek az esélye is csökken es el lehet olyan védelmi szintre jutni ami kioltja a járványt, mielõtt a létrejön az bizonyos mutáció.
Csak ez teljesen leultetne a gazdaságokat.
Hogy érthetõ legyen.
Az ausztrálok behurcoltak vadászati céllal az üregi nyulat.
Természetes ellenségük nem volt korlátlan szaporodásba kezdtek es iszonyatos károkat okoztak.
Erre kitalálták a hogy behurcoljak a mixomatozist ami nyulak egyik legpusztitobb járványos betegsége.
A dolog látszólag mûködött es nyulak 95 % elhullott.
Viszont voltak akik genetikailag rezisztens voltak a vírusra.
Ezek pár ev alatt visszatermelték az elhullottakat.
Ugyanez van az antibiotikum rezisztenciánal.
Tehát ezek ismert dolgok.
Mivel vírus velünk marad es változik, es biológiai lényekként mi is simán lehet ami most nem bánt at egy hónap múlva igen pl betegség baleset miatt ellenálló képesség vesztés miatt.
Jelenleg az oltás az egyetlen objektív védelem, ingyenes rendelkezesre áll.
Ráadasul minden oltott ember fal amivel a vírusnak küzdeni kell es esélycsökkenés a sikeres mutacio kialakulására.
Ennyit kell végig gondolni.
Ezek nem fikciók, hanem a biológia törvényei alapján leirt reális végkimenetelek.
Ezért vagyok oltáspárti.

Felsorolnád azokat az olimpikonokat, akik igazoltan covidtól haltak meg? Az egyszerûség kedvéért elég lesz csak a magyarokat. Utána a kapott számot összevetjük a magyar olimpikonok összlétszámával.

Mondom, mi a probléma. Én tekintetbe veszem, amit Te és bel írtok, és adott esetben módosítom is miatta az álláspontomat. Ezzel szemben Ti általában válaszra sem méltatjátok, amit leírok - ha tízszer írom le, linkekkel behivatkozva, akkor sem. Rád ez különösen igaz: a beírtak 95 %-ára egyáltalán nem is reagálsz. Lehet, hogy hosszúak a hozzászólásaim (nem mind). De ez egy fórum, mindenki önként fórumozik, és egy nap 24 órából áll, pár percet lehet olvasni.

Leírtam, hogy már egy és negyedévvel ezelõtt, a járvány kezdetén kéthetente mutálódott a covid (https://www.webbeteg.hu/cikkek/fertozo_betegseg/24856/mutalodik-a-sars-cov-2-koronavirus), és már akkor 8 törzsrõl tudtak. Leírtam, hogy már fél évvel ezelõtt (https://www.webbeteg.hu/cikkek/fertozo_betegseg/25805/sars-cov-2-mutalodas-mi-a-jelentosege) is 12 ezer beazonosított mutációnál tartott. Gondolom, itt is van egy szorzó, hogy akkor mennyi lehetett a tényleges mutációk száma. Tipp valamelyikõtöktõl, hogy 2021. április közepére hány variáns alakulhatott már ki? Vagy Ti csak a halottakat szorozgatjátok fölfele? Leírtam, hogy még a maximálisan oltáspárti, sõt radikális szigort hirdetõ (https://nepszava.hu/3115746_semmifele-nyitas-mellett-nem-szolnak-jarvanyugyi-adatok) Duda Ernõ szerint (https://index.hu/gazdasag/2021/03/17/duda-erno-interju-koronavirus/) sem mutálódhat már sokáig a covid. És ezt már egy hónapja nyilatkozta. El is magyarázta, hogy miért nem. Belinkeltem, bemásoltam sokszor. Egyikõtök sem reagált rá egyetlen alkalommal sem.

"Csak kicsit sokkaltam a hozzáértést." - írod. Megint kitalálsz dolgokat. Sosem írtam, hogy "hozzáértõ" vagyok. Sõt: többször hangsúlyoztam, hogy amit írok, azt abszolút laikusként írom. Ha megfigyeled, gyakran kifejezetten csak kérdéseket tettem föl. Nem egyszer konkrétan benneteket kérdeztelek, de nem voltatok hajlandóak válaszolni. Miközben ismétlõdõen megemlíted, hogy Te ezt tanultad. Ha ezt tanultad, akkor válaszra méltathatnád a laikusok kérdéseit. Már akkor felvetettem (http://magyarprepper.us/showthread.php?189-V%EDrusos-fert%F5z%E9sek-bakt%E9riumos-fert%F5z%E9sek&p=97698&highlight=eszmecser%E9t#post97698) a vírus topikban, hogy beszélgessünk a jövõbeli esetleges oltásról, amikor még a fasorban sem voltak a vakcinák (tavaly augusztusban). Olvasd el, belinkeltem. De nyilván egyszerûbb azt hajtogatni, hogy "oltásellenes" meg "járványtagadó" vagyok.

"De sem õ, akinek ez a szakmája sem en, aki évekig tanultam mas helyen, de egy járvány szempontjabol teljesen releváns dolgokat, nem értünk hozzá." Ezt megint ki a bánatos fasz írta? Személyes kérdést csinálsz valamibõl, ami csak a fejedben létezik. Kezdettõl értékes tényként kezeltem, hogy Te errõl tanultál, ilyen végzettséged van. Ezért tettem fel 8 millió kérdést, amibõl 7 millió 999 ezerre nem válaszoltál. "Elõbb-utóbb nálam kötnek ki", ilyen stílussal nyilván nem véletlenül híres, egyszersmind fölöttébb szimpatikus patológus barátod tapasztalatait szintén figyelembe vettem, beépítettem a számolgatásomba (http://magyarprepper.us/showthread.php?189-V%EDrusos-fert%F5z%E9sek-bakt%E9riumos-fert%F5z%E9sek&p=101857&highlight=koroszt%E1lyomhoz#post101857).

És most megpróbálok röviden fogalmazni. A korosztályom férfijai 1 év és 1 hónap alatt 108-an haltak meg a coviddal összefüggésbe hozhatóan Magyarországon. Ez a 108 a valóságban lehet 12-13, ha az olasz adatokat (https://www.telegraph.co.uk/global-health/science-and-disease/have-many-coronavirus-patients-died-italy/) nézzük.

De ha 108-ból indulok is ki, az is hetente egy halott egy 13 hónapos idõszakban. Két és fél, egyre erõsödõ (https://koronavirus.gov.hu/cikkek/orban-most-zarnunk-kell-ahhoz-hogy-husvetkor-nyithassunk) hullám után. Ez a népesség egy század ezreléke, és a 30-39 éves népesség másfél tized ezreléke.

Gyógyszer-mellékhatásoknál a "nagyon ritka" kategória azt jelenti, hogy 10 ezerbõl 1 fõ alatt. Vagyis valaki külön bejelent egy egyedi, csak nála jelentkezõ mellékhatást. A gyakorlatban, reálisan nem kell vele számolni. Tehát ez egy tized ezrelék alatt van. Én pedig egy század ezrelékrõl beszélek még akkor is, ha mind a 108 esetben a covid lett volna a halálok (ami kizárt).

Vagy a 30-39 éves korosztályhoz viszonyítva másfél tized ezrelékrõl, ami éppenhogy eléri a "ritka mellékhatások" legalsó határát - aminek még a tízszerese is ritkának minõsülne. A "ritka mellékhatásról" (https://www.hazipatika.com/eletmod/okosgyogyszer/cikkek/ezt_tudnom_kell_az_egeszsegrol/gyogyszerszedes_a_leggyakoribb_hibak/20170623142540?autorefreshed=1) meg annyit, hogy 2016-ban minden hatszázadik ember személyi sérülést szenvedett közlekedési balesetben. A "ritka mellékhatás" pedig azt jelenti, hogy 10 ezerbõl 1-10 fõt érinthet. Vagyis a gyakorlatban pontosabb rá a "kurva ritka" megnevezés.

Ha a 108-at felszorzom tízzel, akkor az a népességhez viszonyítva még mindig nem éri el a "ritka mellékhatások" legalsó szintjét sem. (A biztonság kedvéért idén január elsejei becsült népességgel számoltam, mert az az elérhetõ legalacsonyabb szám.) A 30-39 éves népességhez viszonyítva pedig tízszeres szorzóval éppenhogy elérné a "nem gyakori" mellékhatások legalsó szintjét - aminek még a tízszerese is a "nem gyakori" besorolás alá esne. Utóbbit egyáltalán nem tartom valószínûnek, mert egy kis országban, ahol sok az idõs ember, 1 év és 1 hónap alatt az már ordítóan feltûnõ lett volna, ha gyakran haltak volna meg harmincasok. A média külön odafigyel a fiatalabb korú halálesetekre, ezt már nem egyszer leírtam a másik topikban. Szóval 10-szeres szorzó biztosan nincs.

Gondolom, hogy Te és a patológus barátod sem feltételeztek többet 10-szeres szorzónál. Akkor ha 1 fõbõl indulunk ki, a haverod által naponta boncolt 20-30 emberbõl (http://magyarprepper.us/showthread.php?1424-COVID-19-napl%F3&p=101797&highlight=laposf%F6ld%F6n#post101797) minimum a felének/egyharmadának kellene harmincasnak lennie. Ha csak 2 fõ a kiindulási alap, akkor tízszeres szorzónál a barátod naponta kétharmados arányban boncolna harmincasokat, vagy a napi összes boncoltja harmincas lenne.

Azt kellene felfogni, hogy én mindennel így vagyok. Tehát ez nem a covid-vakcina ellen irányul. Akkor veszek be gyógyszert, ha szükségesnek látom. De akkor beveszem. Ennek annyi az oka, hogy durva állapotban kerültem már kórházba gyógyszertõl. És az nem egyéni allergiás reakció volt, hanem sok más ember is kórházba kerül a gyógyszertõl. De amikor szükséges volt, akkor nálam mindig mûködött és használt a gyógyszer.

Ugyanígy, akkor kérek egy oltást, ha szükségesnek ítélem. De akkor kérem. (Vagy ha kötelezõ.) Apám haverja egy egyszerû influenza elleni oltástól került életveszélyes állapotba, rohantak vele a kórházba, és nem tudom én meddig ott is volt. Ez már régen történt, de a mai napig nem jött helyre. Orvostól orvosig megy, de igazából egy doki sem tudja megmondani, hogy mi történt vele, mit váltott ki a szervezetében az az oltás.

Ez a hozzáállásom az eddigi közel 40 évemben mûködött, bevált. Pedig volt pár durva dolog, amit átvészeltem. A fenti számokból kiindulva egyáltalán nem tartom indokoltnak, hogy azzal a 2-3 oltással (https://index.hu/kulfold/2021/04/15/a-pfizer-vezerigazgatoja-szerint-egy-harmadik-dozisra-is-szukseg-lehet/) (persze ez csak a mostani állapot, még kitalálhatják, hogy a harmadik dózis sem hatott eléggé, és akkor jön a negyedik, és így tovább), illetve évenkénti oltással veszõdjek. Alapvetõen egészséges vagyok, az életem eddigi tapasztalatai alapján erõs az immunrendszerem, a járvány kezdete óta pedig fokozottan odafigyelek magamra. Az átlagnál pedig sokkal kevesebbet érintkeztem más emberekkel már a járvány elõtt is. Szóval hidd el, hogy nem én leszek az, aki tömeges fertõzést okoz azért, mert nincs beoltva.

Inkább a kibaszott fölösleges gyüszmékülést kellene már elengedni, és akkor talán pandémia sem lett volna. Tökmindegy, hogy hányat oltanak, hányat nem. Amíg senki nem bír megülni a picsáján, addig itt lesz a covid, meg még más járványok is jöhetnek.

[aksurv]

Felsorolnád azokat az olimpikonokat, akik igazoltan covidtól haltak meg? Az egyszerûség kedvéért elég lesz csak a magyarokat. Utána a kapott számot összevetjük a magyar olimpikonok összlétszámával.

Mondom, mi a probléma. Én tekintetbe veszem, amit Te és bel írtok, és adott esetben módosítom is miatta az álláspontomat. Ezzel szemben Ti általában válaszra sem méltatjátok, amit leírok - ha tízszer írom le, linkekkel behivatkozva, akkor sem. Rád ez különösen igaz: a beírtak 95 %-ára egyáltalán nem is reagálsz. Lehet, hogy hosszúak a hozzászólásaim (nem mind). De ez egy fórum, mindenki önként fórumozik, és egy nap 24 órából áll, pár percet lehet olvasni.

Leírtam, hogy már egy és negyedévvel ezelõtt, a járvány kezdetén kéthetente mutálódott a covid (https://www.webbeteg.hu/cikkek/fertozo_betegseg/24856/mutalodik-a-sars-cov-2-koronavirus), és már akkor 8 törzsrõl tudtak. Leírtam, hogy már fél évvel ezelõtt (https://www.webbeteg.hu/cikkek/fertozo_betegseg/25805/sars-cov-2-mutalodas-mi-a-jelentosege) is 12 ezer beazonosított mutációnál tartott. Gondolom, itt is van egy szorzó, hogy akkor mennyi lehetett a tényleges mutációk száma. Tipp valamelyikõtöktõl, hogy 2021. április közepére hány variáns alakulhatott már ki? Vagy Ti csak a halottakat szorozgatjátok fölfele? Leírtam, hogy még a maximálisan oltáspárti, sõt radikális szigort hirdetõ (https://nepszava.hu/3115746_semmifele-nyitas-mellett-nem-szolnak-jarvanyugyi-adatok) Duda Ernõ szerint (https://index.hu/gazdasag/2021/03/17/duda-erno-interju-koronavirus/) sem mutálódhat már sokáig a covid. És ezt már egy hónapja nyilatkozta. El is magyarázta, hogy miért nem. Belinkeltem, bemásoltam sokszor. Egyikõtök sem reagált rá egyetlen alkalommal sem.

"Csak kicsit sokkaltam a hozzáértést." - írod. Megint kitalálsz dolgokat. Sosem írtam, hogy "hozzáértõ" vagyok. Sõt: többször hangsúlyoztam, hogy amit írok, azt abszolút laikusként írom. Ha megfigyeled, gyakran kifejezetten csak kérdéseket tettem föl. Nem egyszer konkrétan benneteket kérdeztelek, de nem voltatok hajlandóak válaszolni. Miközben ismétlõdõen megemlíted, hogy Te ezt tanultad. Ha ezt tanultad, akkor válaszra méltathatnád a laikusok kérdéseit. Már akkor felvetettem (http://magyarprepper.us/showthread.php?189-V%EDrusos-fert%F5z%E9sek-bakt%E9riumos-fert%F5z%E9sek&p=97698&highlight=eszmecser%E9t#post97698) a vírus topikban, hogy beszélgessünk a jövõbeli esetleges oltásról, amikor még a fasorban sem voltak a vakcinák (tavaly augusztusban). Olvasd el, belinkeltem. De nyilván egyszerûbb azt hajtogatni, hogy "oltásellenes" meg "járványtagadó" vagyok.

"De sem õ, akinek ez a szakmája sem en, aki évekig tanultam mas helyen, de egy járvány szempontjabol teljesen releváns dolgokat, nem értünk hozzá." Ezt megint ki a bánatos fasz írta? Személyes kérdést csinálsz valamibõl, ami csak a fejedben létezik. Kezdettõl értékes tényként kezeltem, hogy Te errõl tanultál, ilyen végzettséged van. Ezért tettem fel 8 millió kérdést, amibõl 7 millió 999 ezerre nem válaszoltál. "Elõbb-utóbb nálam kötnek ki", ilyen stílussal nyilván nem véletlenül híres, egyszersmind fölöttébb szimpatikus patológus barátod tapasztalatait szintén figyelembe vettem, beépítettem a számolgatásomba (http://magyarprepper.us/showthread.php?189-V%EDrusos-fert%F5z%E9sek-bakt%E9riumos-fert%F5z%E9sek&p=101857&highlight=koroszt%E1lyomhoz#post101857).

És most megpróbálok röviden fogalmazni. A korosztályom férfijai 1 év és 1 hónap alatt 108-an haltak meg a coviddal összefüggésbe hozhatóan Magyarországon. Ez a 108 a valóságban lehet 12-13, ha az olasz adatokat (https://www.telegraph.co.uk/global-health/science-and-disease/have-many-coronavirus-patients-died-italy/) nézzük.

De ha 108-ból indulok is ki, az is hetente egy halott egy 13 hónapos idõszakban. Két és fél, egyre erõsödõ (https://koronavirus.gov.hu/cikkek/orban-most-zarnunk-kell-ahhoz-hogy-husvetkor-nyithassunk) hullám után. Ez a népesség egy század ezreléke, és a 30-39 éves népesség másfél tized ezreléke.

Gyógyszer-mellékhatásoknál a "nagyon ritka" kategória azt jelenti, hogy 10 ezerbõl 1 fõ alatt. Vagyis valaki külön bejelent egy egyedi, csak nála jelentkezõ mellékhatást. A gyakorlatban, reálisan nem kell vele számolni. Tehát ez egy tized ezrelék alatt van. Én pedig egy század ezrelékrõl beszélek még akkor is, ha mind a 108 esetben a covid lett volna a halálok (ami kizárt).

Vagy a 30-39 éves korosztályhoz viszonyítva másfél tized ezrelékrõl, ami éppenhogy eléri a "ritka mellékhatások" legalsó határát - aminek még a tízszerese is ritkának minõsülne. A "ritka mellékhatásról" (https://www.hazipatika.com/eletmod/okosgyogyszer/cikkek/ezt_tudnom_kell_az_egeszsegrol/gyogyszerszedes_a_leggyakoribb_hibak/20170623142540?autorefreshed=1) meg annyit, hogy 2016-ban minden hatszázadik ember személyi sérülést szenvedett közlekedési balesetben. A "ritka mellékhatás" pedig azt jelenti, hogy 10 ezerbõl 1-10 fõt érinthet. Vagyis a gyakorlatban pontosabb rá a "kurva ritka" megnevezés.

Ha a 108-at felszorzom tízzel, akkor az a népességhez viszonyítva még mindig nem éri el a "ritka mellékhatások" legalsó szintjét sem. (A biztonság kedvéért idén január elsejei becsült népességgel számoltam, mert az az elérhetõ legalacsonyabb szám.) A 30-39 éves népességhez viszonyítva pedig tízszeres szorzóval éppenhogy elérné a "nem gyakori" mellékhatások legalsó szintjét - aminek még a tízszerese is a "nem gyakori" besorolás alá esne. Utóbbit egyáltalán nem tartom valószínûnek, mert egy kis országban, ahol sok az idõs ember, 1 év és 1 hónap alatt az már ordítóan feltûnõ lett volna, ha gyakran haltak volna meg harmincasok. A média külön odafigyel a fiatalabb korú halálesetekre, ezt már nem egyszer leírtam a másik topikban. Szóval 10-szeres szorzó biztosan nincs.

Gondolom, hogy Te és a patológus barátod sem feltételeztek többet 10-szeres szorzónál. Akkor ha 1 fõbõl indulunk ki, a haverod által naponta boncolt 20-30 emberbõl (http://magyarprepper.us/showthread.php?1424-COVID-19-napl%F3&p=101797&highlight=laposf%F6ld%F6n#post101797) minimum a felének/egyharmadának kellene harmincasnak lennie. Ha csak 2 fõ a kiindulási alap, akkor tízszeres szorzónál a barátod naponta kétharmados arányban boncolna harmincasokat, vagy a napi összes boncoltja harmincas lenne.

Azt kellene felfogni, hogy én mindennel így vagyok. Tehát ez nem a covid-vakcina ellen irányul. Akkor veszek be gyógyszert, ha szükségesnek látom. De akkor beveszem. Ennek annyi az oka, hogy durva állapotban kerültem már kórházba gyógyszertõl. És az nem egyéni allergiás reakció volt, hanem sok más ember is kórházba kerül a gyógyszertõl. De amikor szükséges volt, akkor nálam mindig mûködött és használt a gyógyszer.

Ugyanígy, akkor kérek egy oltást, ha szükségesnek ítélem. De akkor kérem. (Vagy ha kötelezõ.) Apám haverja egy egyszerû influenza elleni oltástól került életveszélyes állapotba, rohantak vele a kórházba, és nem tudom én meddig ott is volt. Ez már régen történt, de a mai napig nem jött helyre. Orvostól orvosig megy, de igazából egy doki sem tudja megmondani, hogy mi történt vele, mit váltott ki a szervezetében az az oltás.

Ez a hozzáállásom az eddigi közel 40 évemben mûködött, bevált. Pedig volt pár durva dolog, amit átvészeltem. A fenti számokból kiindulva egyáltalán nem tartom indokoltnak, hogy azzal a 2-3 oltással (https://index.hu/kulfold/2021/04/15/a-pfizer-vezerigazgatoja-szerint-egy-harmadik-dozisra-is-szukseg-lehet/) (persze ez csak a mostani állapot, még kitalálhatják, hogy a harmadik dózis sem hatott eléggé, és akkor jön a negyedik, és így tovább), illetve évenkénti oltással veszõdjek. Alapvetõen egészséges vagyok, az életem eddigi tapasztalatai alapján erõs az immunrendszerem, a járvány kezdete óta pedig fokozottan odafigyelek magamra. Az átlagnál pedig sokkal kevesebbet érintkeztem más emberekkel már a járvány elõtt is. Szóval hidd el, hogy nem én leszek az, aki tömeges fertõzést okoz azért, mert nincs beoltva.

Inkább a kibaszott fölösleges gyüszmékülést kellene már elengedni, és akkor talán pandémia sem lett volna. Tökmindegy, hogy hányat oltanak, hányat nem. Amíg senki nem bír megülni a picsáján, addig itt lesz a covid, meg még más járványok is jöhetnek.
Igaly Diána.

[P. Dude]

Igaly Diána.

Én voltam az elsõ és egyetlen, aki megosztotta (http://magyarprepper.us/showthread.php?32-L%F5fegyverekr%F5l-%E1ltal%E1noss%E1gban&p=101718&highlight=Igaly#post101718) a fórumon. Nem reagált rá senki.

Viszont Te többes számot használtál: olimpikonok. Még kik?

Itt (http://olimpia.hu/olimpiai-sportoloink) tájékozódhatsz a magyar olimpikonok létszámáról és adatairól.

[aksurv]

Én voltam az elsõ és egyetlen, aki megosztotta (http://magyarprepper.us/showthread.php?32-L%F5fegyverekr%F5l-%E1ltal%E1noss%E1gban&p=101718&highlight=Igaly#post101718) a fórumon.

De Te többes számot használtál: olimpikonok. Még kik?

Ne haragudj de erre jogaszkodasra nekem nincs idõm.
Világosan többször megirtam egy olyan ember véleményét aki naponta konyekig tunkol covidos emberek testében.
Erre jöttök mindenféle netes adatokkal hogy de...
A dolog vér egyszerû cipõt, cipõboltból..
Ha jog téged kérdezlek, mert eredeti jó fejed van hozzá, ha matek akkor bel barátomat, ha orvosi ugy akkor viszont a másik barátomat, es csak annyira bízok a véleményében, hogy életemet is a kezébe tenném.
Innentõl mirõl vitatkozunk napok óta?

[P. Dude]

Ne haragudj de erre jogaszkodasra nekem nincs idõm.
Világosan többször megirtam egy olyan ember véleményét aki naponta konyekig tunkol covidos emberek testében.
Erre jöttök mindenféle netes adatokkal hogy de...
A dolog vér egyszerû cipõt, cipõboltból..
Ha jog téged kérdezlek, mert eredeti jó fejed van hozzá, ha matek akkor bel barátomat, ha orvosi ugy akkor viszont a másik barátomat, es csak annyira bízok a véleményében, hogy életemet is a kezébe tenném.
Innentõl mirõl vitatkozunk napok óta?

Elolvastad a 153-as hozzászólásomat, vagy csak az olimpikonokra vonatkozó elsõ három mondatát?

Csak azért kérdezem, mert egyetlen szó sem esett benne jogról. Pont arról írtam, hogy "mirõl vitatkozunk napok óta". Leírtam benne azt is, hogy mi a helyzet a turkálós barátoddal.

Arról pedig nem én tehetek, hogy "olimpikonokat" emlegetsz, mintha ez egy általános jelenség lenne, aztán egyet tudsz megnevezni. Ennyire volt pontos a haverod napi 20-30 boncoltjára vonatkozó megállapítás is?

Arra próbáltam rávilágítani az olimpikonok létszámával, hogy ha egy gyógyszernek vannak "nagyon ritka" besorolású mellékhatásai, akkor attól még simán bevesszük. Gondolom, Te is így vagy ezzel. Elolvasod a tájékoztatón, hogy milyen "ritka" és "nagyon ritka" besorolású - adott esetben életveszélyes, illetve halálos - mellékhatások lehetségesek, és aztán beveszed a gyógyszert. Ha 1 év és 1 hónap alatt kb. 100, vagy mondjuk maximum 500 harmincas halt meg covidtól, akkor nem fogok félévente oltópontra rohangálni bizonytalan oltásokért.

A "mindenféle netes adatok" pedig a központi, hivatalos, mindenki által elérhetõ adatok. Mindenki azokból indul is. Te is, bel is, a patológus barátod is. Vagy az õ tapasztalata eltér a hivatalos adatoktól? A napi 20-30 boncoltjának a fele/kétharmada harmincas korosztály? Vagy az összes boncoltja harmincas? Vagy több harmincast boncol, mint amennyit egyáltalán boncol összesen?

[P. Dude]

ha matek akkor bel barátomat,

Õt épp tegnap kérdeztem, hogy milyen szorzót gondol reálisnak a harmincas férfiak 108-as halálozási számához. Mert tudom, hogy jó a számokban. Nem kaptam választ. :)

Úgy látszik, hogy nem fogjuk tudni folytatni a témáról való beszélgetést.

Jó egészséget mindannyiunknak! :thumbup

[shadow177]

Igaly Diána pont egy héttel a megkapott oltás után halt meg.
Mint pár százan mások is. Csak mondom...

[P. Dude]

Igaly Diána pont egy héttel a megkapott oltás után halt meg.
Mint pár százan mások is. Csak mondom...

:(

[P. Dude]

Világosan többször megirtam egy olyan ember véleményét aki naponta konyekig tunkol covidos emberek testében. (...) A dolog vér egyszerû cipõt, cipõboltból..

Még egy kérdés. Értem, hogy ebbe kapaszkodsz, de: a halottakat boncoló patológus barátod honnan tud ennyit a covid elleni oltásról? DNS, RNS, és vektor technológiát sosem alkalmaztak még emberen, törzskönyvezett vakcinában. Maguk a covid elleni oltások pedig maximum 4 hónapja kezdõdtek meg a világban. Jogot végzett emberként vevõ vagyok a logikus érvekre, elhiheted. De egy patológus magánvéleményét a covid elleni oltásról nem gondolom megalapozott érvnek. Munkajogról inkább munkajogászt kérdezek, ha értesz.

Ha pedig csak a napi hírekre rápislantasz, akkor látod, hogy mindenki ugyanannyit tud a covid elleni oltásokról. Hogy melyikbõl hány dózis kell. Kinek hány dózis kell. Miért kapják el sokan a covidot két oltás között. Kell-e majd évente oltani. Ha igen, akkor melyik vakcinával kell, melyikkel nem kell. Milyen fokban védenek az egyes vakcinák. Melyik vakcina melyik mutáció ellen véd, és milyen fokban. Melyik okozhat nagyobb gyakorisággal vérrögöt, és miért. Melyik mennyi ideig ad védettséget. Melyik milyen fokban véd a megfertõzõdés, és a fertõzés továbbadása ellen. Melyik mennyi idõ elteltével ad védettséget. Milyen objektív szempontok alapján lehet eldönteni, hogy a Magyarországon akalmazott/tervezett 5-10 fajta, eltérõ technológiájú és gyártmányú oltás közül kinek melyiket adják. Melyiknek milyen esetleges mellékhatásai lehetnek hosszú távon. Milyen esetleges kockázatai vannak az immortált sejtvonalaknak és a telomeráznak?

Soroljam még a kérdéseket? Ha csak annyit megteszel, hogy ránézel a napi hírekre, akkor látod, hogy amelyik kérdést egyáltalán felteszik, arra sem tud egyértelmû választ adni senki.

[P. Dude]

Egyébként a halottak 90% covidos

Hát ez elkerülte a figyelmemet! Ebbõl szerinted azt a következtetést kellene levonni, hogy az ország összes természetes halálesetének a 90 %-ában covid a halálok? Akkor a jog után viszont tényleg elvégzem az orvosit is, mert már csak egy betegség létezik.

Vagy arról van szó, hogy a haverodhoz boncolásra kerülõ testek 90 %-ában kimutatható a covid - és még sok minden más is -, függetlenül attól, hogy mi volt a halál oka?

Nem mindegy.

[P. Dude]

Egy adalék a fiatalokhoz, Szláviktól (https://infostart.hu/interju/2021/02/18/szlavik-janos-a-virus-mar-nem-tud-velunk-szemben-nyerni):

"Annak mi lehet a magyarázata, hogy viszonylag fiatal, egyéb betegségben tudottan legalábbis nem szenvedõ embert a koronavírus le tud gyûrni?

Ezt ma még senki nem tudja, de hasonlóképpen van más vírusbetegségekkel, például az influenzával is."

Tehát "semmi különös". Influenzánál is ugyanúgy elõfordulhat, hogy durván érint egy fiatalabb, egészséges embert. Csak más vírusoknál ezt nem fújják fel, és nem teszik naponta címlapra, hogy hány éves volt az aznapi legfiatalabb elhunyt, és hány 50 év alatti halt meg aznap. Ez*nem a covidnak valamiféle specialitása.

Maradva a 30-as korosztálynál, el tudom képzelni, hogy 13 hónap alatt influenzában is meghal igazoltan átlag heti egy, harmincas férfi. De ezt nem tudom, csak gondolom.

[P. Dude]

Egyébként erõsen gondban van világ.
Nem reklámozzak de logikus dolgok miatt.
Van egy nagy tömeg oltott es egy megnagyobb aki nem.
Az oltatlanokban a vírus szabadon szaporodik es ezzel mutalodik is.
Mivel a két populáció érintkezik a vírus mutációk a probalgatasos jelszó feltoreshez hasonlóan folyamatosan tesztelik az oltás védelmét.
Idõ kérdése a olyan variáns ami ellen nem véd, tehát ezért kéne a karantén intezkeseseket továbbra is keményen betartani, mert a találkozások csökkentesevel ennek az esélye is csökken es el lehet olyan védelmi szintre jutni ami kioltja a járványt, mielõtt a létrejön az bizonyos mutáció.
Csak ez teljesen leultetne a gazdaságokat.

De az influenzánál fokozottan így van, nem? Az emberek általában nem oltatják magukat influenza ellen, csak kevesen. És járvány is van minden évben. És minden évben változik is az influenza. Aztán nincs semmi probléma, és ez hosszú távon kijelenthetõ.

Karantén egyébként inkább csak papíron van. Jelenleg, a tomboló harmadik hullámban - ami az eddigi legsúlyosabb hullám - 210 524 igazolt aktív fertõzött nincsen sem karanténban, sem kórházban, tehát szabadon mászkálhatnak. És ez a gyakorlat egy és negyed éve: tömegesen gyüszmékülnek az igazolt aktív fertõzöttek. Mégsem omlott össze az egészségügy, és nem állítanak fel hangárokat a holttesteknek. Csak a miheztartás végett mondom ahhoz, hogy mekkora "gondban van a világ". Bár már kezdek kételkedni benne, hogy ugyanabban az országban élünk. :)

[aksurv]

De az influenzánál fokozottan így van, nem? Az emberek általában nem oltatják magukat influenza ellen, csak kevesen. És járvány is van minden évben. És minden évben változik is az influenza. Aztán nincs semmi probléma, és ez hosszú távon kijelenthetõ.

Karantén egyébként inkább csak papíron van. Jelenleg, a tomboló harmadik hullámban - ami az eddigi legsúlyosabb hullám - 210 524 igazolt aktív fertõzött nincsen sem karanténban, sem kórházban, tehát szabadon mászkálhatnak. És ez a gyakorlat egy és negyed éve: tömegesen gyüszmékülnek az igazolt aktív fertõzöttek. Mégsem omlott össze az egészségügy, és nem állítanak fel hangárokat a holttesteknek. Csak a miheztartás végett mondom ahhoz, hogy mekkora "gondban van a világ". Bár már kezdek kételkedni benne, hogy ugyanabban az országban élünk. :)
Az influenza embervírus, ami már adaptálódott hozzánk. Nem véletlen, hogy a spanyolnátha is madárvirus H1N1 jellegû volt.
A coronavírusok pedig még rosszabbak, és még csak most kezdték az adaptálódást.
Olyan feltételek a vírus terjedésére, mint ami most van, még soha nem volt a történelembe. A kettõ kombinációja teszi potenciálisan nagyon veszélyessé ezt a vírust. És pontosan az történik amirõl beszélek, ezért kell az oltás, és a lehetõ leggyorsabb oltás követés.
"Mivel a koronavírusnak úgy van a legnagyobb esélye a mutálódásra, ha minél több embert megfertõz, nem jó hír a világnak, hogy Brazíliában tombol a járvány."
https://24.hu/kulfold/2021/04/16/koronavirus-jarvany-brazilia-brazil-mutans/

[P. Dude]

Az influenza embervírus, ami már adaptálódott hozzánk. Nem véletlen, hogy a spanyolnátha is madárvirus H1N1 jellegû volt.
A coronavírusok pedig még rosszabbak, és még csak most kezdték az adaptálódást.
Olyan feltételek a vírus terjedésére, mint ami most van, még soha nem volt a történelembe. A kettõ kombinációja teszi potenciálisan nagyon veszélyessé ezt a vírust. És pontosan az történik amirõl beszélek, ezért kell az oltás, és a lehetõ leggyorsabb oltás követés.
"Mivel a koronavírusnak úgy van a legnagyobb esélye a mutálódásra, ha minél több embert megfertõz, nem jó hír a világnak, hogy Brazíliában tombol a járvány."
https://24.hu/kulfold/2021/04/16/koronavirus-jarvany-brazilia-brazil-mutans/

Egy hete 1 alatt van a reprodukciós ráta (https://koronavirus.gov.hu/cikkek/orszagos-tisztifoorvos-egy-ala-csokkent-virus-reprodukcios-rataja) Magyarországon. Vagyis bel számításai szerint (http://magyarprepper.us/showthread.php?189-V%EDrusos-fert%F5z%E9sek-bakt%E9riumos-fert%F5z%E9sek&p=101292&highlight=reprezentativ#post101292) elértünk egy minimum 80 %-os közösségi immunitást.

Ged április 8-án úgy számolt (http://magyarprepper.us/showthread.php?189-V%EDrusos-fert%F5z%E9sek-bakt%E9riumos-fert%F5z%E9sek&p=101703&highlight=null%E1hoz#post101703), hogy ha shadow177 közösségi immunitásra vonatkozó számításai helyesek, akkor 2-3 hét alatt látszódnia kell annak, hogy a napi új fertõzöttek száma elkezd a nulla felé közeledni. Ged hozzászólásától számítva egy héten belül elértük az 1 alatti reprodukciós rátát. Szóval úgy néz ki, hogy szerencsére shadow177 számításai helyesek.

Akkor viszont bejön Merkely novemberi elõrejelzése (https://www.klubradio.hu/hirek/merkely-bela-15-millioan-eshettek-at-a-fertozesen-itthon-114942): nagyrészt az oltásoktól függetlenül, önmagában a felgyógyulások révén is áprilisra kialakult egy óriási közösségi immunitás. Mivel 4-nél nagyobb reprodukciós rátájú mutáció ennyi idõ után már remélhetõleg nem lesz, nagyjából májusban jöhet a teljes nyitás, és le kellene állítani az oltási kampányt is. Hiszen:

"...Olaszországban, de Magyarországon is akadnak olyan emberek, akiknek a szervezete képtelen a vírussal szembeni megfelelõ ellenanyag-termelésre, de T-sejtes immunválaszt ettõl függetlenül adnak. Két olyan hölgy pácienst is ismerünk, aki képtelen volt ellenanyagot termelni, de a szervezete a T-sejtes immunválasszal simán legyûrte a fertõzést. Vagyis a mutánsok ellen termelt ellenanyag nélkül is meg lehet gyógyulni." (Duda Ernõ (https://index.hu/gazdasag/2021/03/17/duda-erno-interju-koronavirus/)). Lásd még itt (https://index.hu/gazdasag/2021/04/12/letoha-tamas-immunvalasz-koronavirus), egy szegedi kutatóorvostól. Az adatok és tapasztalatok szerint a celluláris immunválasz tökéletesen mûködik azoknál is, akiknél nem termelõdik antitest (B-sejt) vagy teljesen tünetmentesen estek át a fertõzésen. És azt már biztosan tudni, hogy a komolyabb megbetegedés ellen minimum 8 hónapos védettséget jelent a felgyógyulás. Ennél hosszabb idõt még nem tudtak érdemben vizsgálni, de az eddigiek alapján valószínû, hogy 8 hónapnál is hosszabb az immunitás. Hiszen ha 2021 áprilisára 1 alá csökkent a reprodukciós ráta egy R4-es mutáció mellett, akkor az azt jelenti, hogy aki mondjuk egy évvel ezelõtt, tavaly tavasszal esett át a fertõzésen, valószínûleg nem fertõzõdött újra. Ha a felgyógyultak jelentõsebb része félévente újrafertõzõdne, akkor most nem tarthatnánk minimum 80 %-os közösségi immunitásnál.

Összegezve: ha a magyar lakosság minimum 80 %-a már most védett, akkor továbbra is oltassa be magát, aki akarja, de az agresszív és zsaroló oltási kampányt azonnal le kell állítani. Ugyanígy, meg kell szüntetni a 4 illetve 6 hónapra szóló védettségi igazolványokat, valamint a beoltott személyek bármiféle társadalmi elõnyét/kedvezményét. Ezzel ugyanis súlyos emberi jogi jogsértést valósít meg a kormány, ami ezen a ponton már nem vicc.


A mutációkhoz (https://index.hu/gazdasag/2021/03/17/duda-erno-interju-koronavirus/) pedig:

"Ez a koronavírus a denevérhez adaptálódott tökéletesen, de átkerült az emberre. Ám a vírus S-fehérjéje és a mi ACE-2-es fehérjénk már közel sem kapcsolódik olyan jól, mert a miénk nem olyan, mint a denevéré. Ha egy mutáció során erõsebb kötõdés alakul ki, akkor ragályosabb lesz a vírus, nõ a reprodukciós rátája, ezt látjuk most az angol variánsnál. A közeljövõben is lesz még ilyen példa, de ez nem egy korlátlan, végtelen dolog, mert a vírus fertõzési folyamata rettentõ bonyolult. Próbálhat egyre erõsebben kötõdni az ACE-2-es fehérjénkhez, de nagyon nem tud megváltozni, mert a szerkezetének más folyamatokhoz, például a sejtbe jutáshoz is alkalmazkodnia kell." (Duda Ernõ)

Hozzászólás, vélemény?

[bel]

Õt épp tegnap kérdeztem, hogy milyen szorzót gondol reálisnak a harmincas férfiak 108-as halálozási számához. Mert tudom, hogy jó a számokban. Nem kaptam választ. :)

Úgy látszik, hogy nem fogjuk tudni folytatni a témáról való beszélgetést.

Jó egészséget mindannyiunknak! :thumbup

Szia,

Egyszeruen azert, mert nem tudom:
Az altalad sokszor leirtak miatt lehet kevesebb, az altalam leirtak miatt lehet tobb.
Ha a kettot osszerakjuk, akkor az jon ki, hogy nem tudom.
A tippem az, hogy boven nagysagrenden belul van a valos ertek, de ez egyreszt csak egy tipp, masreszt meg nem tul eros allitas, szoval se nem biztos, se nem erdekes amit le tudok irni errol, ezert nem reagaltam elsore.

"Egy hete 1 alatt van a reprodukciós ráta Magyarországon. Vagyis bel számításai szerint elértünk egy minimum 80 %-os közösségi immunitást."

Annyi pontositas, hogy az idezett reszben en a teljes nyitasra gondoltam. Vagyis ha a teljes nyitas mellett kisebb a tenyleges R 1-nel egy alapbol R=4-es virusnal, akkor ennek az az oka, hogy az emberek 80%-a vedett.
Most vannak korlatozasok, a tenyleges R-et ezek is csokkentik, nem csak a vedett emberek. De remeljuk, hogy nemsokara meglesz a 80% vedett, es akkor fel lehet oldani az osszes korlatozast.

De most meg nagyon rossz a helyzet a korhazakban, ami rengeteg ember halalat okozza. :-(

Szoval mostanaban a plato nem lehet cel! Mert az csak annyit jelentene, hogy a nagyon rossz helyzet nagyon rossz marad.

Bel

[P. Dude]

Sputnik után két fiatal ismerõs is (testvérek) belázasodott. Az egyiküknek egy napig volt csak láza, de akkor 39-40 fokos. Vett be Algopyrint, attól elmúlt. A másikuk még nem jött teljesen helyre. Az édesanyjuk is Sputnikot kapott. Õ most kapta meg nemrég, már elkezdtek fájni az ízületei, szóval lehet, hogy õ is belázasodik.

[P. Dude]

Nem tudom, hogy ennek így mi értelme van. Fiatal harmincasok. Az elmúlt egy és negyedévben, 3 hullám alatt vagy nem kapták el a covidot, vagy tünetmentesen átvészelték. Ha még nem estek át rajta és elkapnák, akkor legnagyobb valószínûség szerint tünetmentesen átvészelnék, vagy maximum enyhe, náthaszerû tüneteik lennének.

Erre elmennek oltatni, aztán 40 fokos lázzal fetrengenek otthon. Utána jöhet a második oltás. Aztán majd jó eséllyel a harmadik, mert egyre több vakcinánál jelentik be, hogy nem bizonyult elég hatékonynak a két dózis. Magyarul az elmúlt 13 hónapban tök jól elvoltak. Aztán a társadalmi nyomás miatt elmennek oltatni, és az egész család fetreng a láztól meg az ízületi fájdalmaktól. :confused:

[shadow177]

Egyenlõre az ismeretségi körömben többen haltak meg oltástól, mint kovidtól.

[P. Dude]

Egyenlõre az ismeretségi körömben többen haltak meg oltástól, mint kovidtól.

Szerintem a meghalt ismerõseid rosszul tudják. Tudniillik a patológus megmondotta (http://magyarprepper.us/showthread.php?1424-COVID-19-napl%F3&p=101794&highlight=gyakorlatilag#post101794): "Gyakorlatilag nincs közöttük oltott, csak olyan aki nagyon korán az oltás után kapta be."

Bár azt nem értem, hogy ki a pélót érdekel, hogy mennyi idõvel az oltás után halt meg valaki, de ettõl most tekintsünk el. Ahogy attól is, hogy a covidot talán sosem kapta volna el, ha nem oltatta volna be magát. Lásd Szlávik (https://www.napi.hu/magyar_gazdasag/szlavik-janos-el-vagyok-keseredve-meg-nem-vennek-repjegyet-nyarra.723646.html): "Megjegyezte, hogy a két oltás között is nagyon fontos vigyázni magunkra, mert meglepõen sok az olyan eset, amikor valaki az elsõ adag vakcina beadása után betegszik meg."

A lényeg, hogy szólj az ismerõseidnek, hogy az nem lehet, hogy halottak.

[TMIB]

Uh, mire ezt a sok off-topicot átteszem a Covid topicba. :eek:



- Itt az on-topic:

Sógornõm elkapta, most lett meg neki a pozitív eredmény. Eléggé egyértelmû volt, mert sem szagokat nem érzett, sem ízeket. Fájt a hasa vagy egy hete. Köhög, de elvileg nem vészes a helyzet. Egyelõre enyhék a tünetek, remélhetõleg azok is maradnak.

[TMIB]

Meg a testvérem is... azt írják hogy se ízlelés, se szaglás. Hát, remélem hogy nem lesz bajuk és könnyen átvészelik a dolgot.

[raktaros]

Érdekes ez az íz/szaglás vesztés. Nem mindenkinél jelentkezik, akinél elõjön azoknak 1-2 naptól hetekig is tarthat...

Jobbulást kívánok a rokonaidnak!
A környezetemben erõsebb influenza tünetekkel megússzák, szerencsére kevesebb azoknak az aránya kiket rosszabbul érint.

[TMIB]

Azt mondják hogy izomfájdalmuk/reumás típusú fájdalmaik vannak, olyan érzésük van mintha lázasak lennének.

[shadow177]

Érdekes ez az íz/szaglás vesztés. Nem mindenkinél jelentkezik, akinél elõjön azoknak 1-2 naptól hetekig is tarthat...

Jobbulást kívánok a rokonaidnak!
A környezetemben erõsebb influenza tünetekkel megússzák, szerencsére kevesebb azoknak az aránya kiket rosszabbul érint.

Nekem egy hónapig tartott, mire teljesen helyreállt a szaglásom, és azóta is ha 40 percnél hosszabb ideig van rám kényszerítve a pofarongy, napokra fáj az orrüregem, és mindig sérül a szaglóérzékem is. Tompul a szaglásom, és bizonyos szagokat nem olyannak érzek, amilyenek valójában.

[P. Dude]

Nekem egy hónapig tartott, mire teljesen helyreállt a szaglásom, és azóta is ha 40 percnél hosszabb ideig van rám kényszerítve a pofarongy, napokra fáj az orrüregem, és mindig sérül a szaglóérzékem is. Tompul a szaglásom, és bizonyos szagokat nem olyannak érzek, amilyenek valójában.

Mostanában már nekem is birizgálja az orromat a maszk. Pedig nem hordom sokat. Azt se mondja nekem senki, hogy az jó, ha valaki egy éve rendszeresen, gyakran, huzamosan visel maszkot. Nem értek hozzá, de józan paraszti ésszel ez nem lehet ideális, meg érezni is, hogy nem az. Hát ha kimész az utcára, nem tudod élvezni a friss levegõt...

[raktaros]

Nekem egy hónapig tartott, mire teljesen helyreállt a szaglásom, és azóta is ha 40 percnél hosszabb ideig van rám kényszerítve a pofarongy, napokra fáj az orrüregem, és mindig sérül a szaglóérzékem is. Tompul a szaglásom, és bizonyos szagokat nem olyannak érzek, amilyenek valójában.

Egy ismerõsnek is azt mondta az orvosa, hogy az is elõfordulhat hogy sosem lesz már a régi a szaglása.

[P. Dude]

Legalább a duplája. :) Attól még, hogy kevesebb az antitest - ahogy Merkely mondta (https://index.hu/belfold/2021/04/12/koronavirus-koronavirus-magyarorszagon-jarvany-fertozes-merkely-bela-covid-19), kevesebb a fertõzésen átesetteknél, mint az oltottaknál; nyilván az eltelt idõ különbözõsége miatt -, vagy nem is mutatható ki antitest, attól még stabil, hosszú távú immunitás alakul ki a gyógyultaknál.

Ezt most olvastam, még egy adalék az elõzõhöz. Müller Cecília beszélt (https://index.hu/belfold/2021/04/19/belfold-koronavirus-magyarorszag-operativ-torzs/) róla tegnap:

"Müller Cecília elmondta, hogy a védõoltás beadását követõ ellenanyag-vizsgálat a védettség detektálására csak korlátozottan alkalmas. Fontos, hogy idõben mikor történik, de ez csak egy tájékozódásra ad lehetõséget, nem ad elégséges információt a szervezet védettségérõl.

A semlegesítõ ellenanyagok vizsgálata lenne még informatívabb, ráadásul sejtes immunitást ebben az esetben nem mérünk. Nagyon sok olyan oltást követõ állapot van, amikor az ellenanyag már nem mérhetõ a szervezetben. Mégis, amikor támad a kórokozó, akkor a sejtes immunitás emlékszik a kórokozóra, a beadott oltásra, és megindul az ellenanyag-termelés, így csak enyhe fertõzõdés alakul ki, vagy semmilyen."

Müller ugyanarról a hosszú távú, T-sejtes védelemrõl beszél, amit a svéd kutatás is ragyogóan kimutatott a gyógyultaknál, bármiféle oltás nélkül. Láthatóan ez az immunitás teljesen független az aktuálisan mérhetõ antitestektõl. A lényeg, hogy az immunmemóriát a gyógyulás és az oltás is kialakítja. Innentõl sok értelmét nem látom az antitesteket újratermelõ (https://index.hu/belfold/2021/04/12/koronavirus-koronavirus-magyarorszagon-jarvany-fertozes-merkely-bela-covid-19) "emlékeztetõ oltásnak/oltásoknak". Laikusként úgy gondolom, hogy majd ha lenne esetleg egy újrafertõzõdés, akkor a szervezet emlékszik, és megtermeli a szükséges antitesteket.

Amúgy megfigyeltétek, hogy amikor a sajtó leír valami jót az oltásról, akkor szinte soha nem teszik hozzá, hogy ugyanez igaz a felgyógyulásra is? Ez egy faék egyszerûségû húzás, de a legtöbb embernek még így sem tûnik fel. Nyilván ha mindig hozzátennék - persze csak amikor valóban indokolt -, úgy egy tonna vakcina a nyakukon maradna. Mert sokan csak elvégeztetnék a hatósági áras tesztet, és ha az kimutatja, hogy átestek a fertõzésen, akkor a továbbiakban megnyugodhatnak - és persze ugyanúgy vigyázniuk kell magukra, mint mindenkinek, járványtól függetlenül is. Valószínû egyébként, hogy Merkelyt is fokozatosan félreállítják, mert õ már teljesen nyíltan beszél (https://index.hu/belfold/2021/04/12/koronavirus-koronavirus-magyarorszagon-jarvany-fertozes-merkely-bela-covid-19) arról, hogy a gyógyultaknak nem kell két vakcina.

Röviden: ha bel a mérhetõ ellenagyag hiánya vagy alacsony mennyisége alapján gondolta, hogy megfelelõ lehet a 4 hónapra szóló igazolvány a gyógyultaknak, sõt már bõven 4 hónapnál hamarabb "megszûnhet az immunitás", akkor ugyanez elmondható lenne az oltásról is. Persze, hogy a vakcina után frissen több ellenanyag mutatható ki, mint annál, aki fél éve felgyógyult a covidból. Fél évvel az oltás után ugyanannyi lesz az ellenananyag, vagy még kevesebb, vagy nem is lesz. Legalábbis laikusként nem hinném, hogy egy mesterséges immunizálás számottevõen hatékonyabb/erõsebb lehet, mint egy gyógyulás kiváltotta természetes immunizálás.

[bel]

Szia,

A 4 honap eredetileg nem a betegseg utani 4 honaprol szolt!

Hanem ha valaki (akar tunetmentesen) atesik a betegsegen, es egyszer valamikor tesztelik, es talalnak a vereben ellenanyagot, akkor ennek az idopontjahoz kepest 4 honap.

Persze konnyen elofordulhat, hogy ez tobb.

Bel

[shadow177]

Egy ismerõsnek is azt mondta az orvosa, hogy az is elõfordulhat hogy sosem lesz már a régi a szaglása.
Amikor meggyógyul, és nincs direkt betegítve a pofaronggyal, akkor semmi baja. Majdcsak mint újkorában.

[P. Dude]

Azt sem tudom egyébként, hogy mennyire "katasztrofálisan" leterhelt az egészségügy. Egy kolléganõmet most mûtötték epekõvel, amennyire tudom, semmi fennakadás nem volt.

[P. Dude]

Szia,

Magyarorszagon a koronavirus.gov.hu (https://koronavirus.gov.hu/cikkek/2-millio-236-ezer-beoltott-8637-az-uj-fertozott-elhunyt-242-beteg) szerint 679 413 fo beazonositott koronavirus fertozott van. Tehat ha igazad van, es 1.7 szazalek kapta el, akkor kb 40 millio fo Magyarorszag lakossaga. :-)

Es a fenti 679413 fo, az konkretan es tesztelten covid fertozott, nem olyan ember, aki covid-szeru panaszokkal jelentkezik.

Tehat ha pl. azt nezzuk, hogy az utolso heten (https://444.hu/covid-2) 62265 tesztelt igazolt uj COVID fertozott van, akkor ezzel azt kell osszehasonlitani, hogy 1 het alatt hany tesztel igazolt uj influenza fertozott van. Most hirtelen 2015. februar 9-15 kozotti adatot talaltam, e (https://www.antsz.hu/felso_menu/temaink/jarvany/influenza/korabbi_evek_adatai/figyeloszolgalat_2014_2015/2015w07.html) szerint azon a heten 126 tesztelt igazolt uj influenza fertozott volt (direkt azert ezt valasztottam, mert a 12. heten csak 14 tesztelt igazolt uj influenza fertozott volt).

Szoval nekem ez nagyon ugy tunik, hogy jarvanyugyi intezkedes mellett 494-szer tobb igazolt fertozott van covidbol, mint amennyi intezkedes nelkul volt influenzaval.

Bel

De amúgy influenzára tesztelni embereket, az megszokott dolog? Nem úgy van, hogy az ember elmegy a háziorvoshoz, megnézik a torkát, automatikusan felírnak egy antibiotikumot, aztán szevasz? A legtöbbször pedig nem is megy vele orvoshoz az ember.

Most viszont ha valaki covid-gyanús, az valószínûleg jelentkezik az orvosnál. És ha erõsebbek a tünetei, akkor biztosan letesztelik.

Úgy értem, hogy a covid-tesztek száma sokszorosa lehet egy átlagos influenzajárvány tesztelési számának.

[TMIB]

6 napja írtam hogy öcsém elkapta, meg a sógornõmnél is pozitív lett a teszt. De már nincsenek karanténban. Hogy? Öcsém csak most mondta hogy kezd visszatérni a szaglása és ízlelése, de még nem tért vissza, meg hát most lett beteg. Akkor hogyhogy már nem kell a karantén? Nem értem. Anyám meg ment hozzájuk ebédre. Hiába mondtam neki hogy korai még a dolog. Nem hallgatnak rám.

Nem vagyok se lezárós, se karanténozós, de ha valaki lebetegszik akkor a saját érdekében is kéne hogy otthon maradjon. Én is biztos maradnék, se betegen nem akarnék dolgozni, sem másokat megfertõzni.

Vagy én gondolom ezt rosszul? :confused:

Na mindegy.

[P. Dude]

Nem vagyok se lezárós, se karanténozós, de ha valaki lebetegszik akkor a saját érdekében is kéne hogy otthon maradjon. Én is biztos maradnék, se betegen nem akarnék dolgozni, sem másokat megfertõzni.

Vagy én gondolom ezt rosszul? :confused:

Na mindegy.

Jelenleg 216 905 igazolt aktív fertõzött nincs se kórházban, se karanténban Magyarországon. Gondolom, õket max. "megkéri" a háziorvos, hogy "lehetõség szerint" valameddig maradjanak otthon... Lehet, hogy öcsédék is így voltak. Vagy nekik elrendeltek hatósági házi karantént?

[TMIB]

Nem tudom, de az biztos hogy szerintem 6 nap után még korai feloldani, arra meg fõleg korai hogy a nyugdíjas anyukám rögtön odamenjen hozzájuk vasárnapi ebédre. Én mondtam neki, de ez van...

[P. Dude]

Hát, én sem mennék azért oda 6 nap után ebédre.

Anno a mono nukleózisnál egy doktornõ elmagyarázta nekem, hogy az csak addig fertõzött, amíg nem voltak tünetek. Tehát csak a lappangási idõ alatt voltam fertõzõképes. Nem tudom, nem értek hozzá, de lehetséges, hogy a covidnál is így van?

[P. Dude]

Most a Pfizer és a szívproblémák esetleges kapcsolatát vizsgálják Izraelben. A biztonság kedvéért vettem két doboz minõségi Omega-3-at (https://shopbuilder.hu/omega-3/scitec-nutrition-omega-3-100-g-k-p4798) a hozzám közel állóknak. Jót tesz, erõsíti a szívet.

[bel]

De amúgy influenzára tesztelni embereket, az megszokott dolog? Nem úgy van, hogy az ember elmegy a háziorvoshoz, megnézik a torkát, automatikusan felírnak egy antibiotikumot, aztán szevasz? A legtöbbször pedig nem is megy vele orvoshoz az ember.

Most viszont ha valaki covid-gyanús, az valószínûleg jelentkezik az orvosnál. És ha erõsebbek a tünetei, akkor biztosan letesztelik.

Úgy értem, hogy a covid-tesztek száma sokszorosa lehet egy átlagos influenzajárvány tesztelési számának.

Szia,

Hat, az nagyon szomoru, ha egy orvos tenyleg olyan gyogyszert ad, ami biztosan nem hasznal, de a mellekhatasok miatt lehet hogy art. :-(

Rengeteg olyan ember van (tobbet ismerek/ismertem szemelyesen is), akiknek egyertelmu COVID tunetuk volt, az orvos intezett tesztet 1-2 hettel kesobb(!), es akkor mar nem mutatta ki a teszt a virust (az sem peldatlan, hogy utana a covid szovodmenybe belehal).

Ezzel egyutt abban valoszinuleg igazad van, hogy a COVID-osokat erezhetoen nagyobb esellyel tesztelik, mint az influenzasokat.

Bel

[TMIB]

Egyik ismerõs írja Facebookon:

"Hétfõn megkaptam a Sinopharm vakcinát.
Engem nagyon megviselt. Hidegrázásom volt, mind e mellet forróságot éreztem. Úgy éreztem, mintha megittam volna legalább 10 energiaitalt, miközben fáradt voltam. Úgy gondoltam, hogy simán fel tudnék emelni egy autót, miközben boltba menet már elfáradtam. Azt gondoltam, hogy simán meg tudtam volna enni egy dinoszauruszt, miközben a valóságban egy rántott sajt kifogott rajtam. Továbbá erõs szívdobogást is éreztem és végtagfájdalmakat is."

[aksurv]

Egyik ismerõs írja Facebookon:

"Hétfõn megkaptam a Sinopharm vakcinát.
Engem nagyon megviselt. Hidegrázásom volt, mind e mellet forróságot éreztem. Úgy éreztem, mintha megittam volna legalább 10 energiaitalt, miközben fáradt voltam. Úgy gondoltam, hogy simán fel tudnék emelni egy autót, miközben boltba menet már elfáradtam. Azt gondoltam, hogy simán meg tudtam volna enni egy dinoszauruszt, miközben a valóságban egy rántott sajt kifogott rajtam. Továbbá erõs szívdobogást is éreztem és végtagfájdalmakat is."

Nyilván az éles covid kevésbé verte volna oda.
Általános élmény a vakcina után b+ ha ez ilyen szar akkor milyen lett volna a fertõzés.
Egy órája kaptam meg a 2. oltást
Fáj a karom, ennyi.
Viszont a kórháznal 2 percenként jöttek a mentõk.
Akkor inkább a villamos az oltásrol hazafelé.

[P. Dude]

Nyilván az éles covid kevésbé verte volna oda.

Nagy eséllyel igen. Szerencsére a fertõzöttek kilenctizedét semennyire nem veri sehova a covid, mert nem veszik észre, hogy elkapták. :) Vagyis nagyjából 90 % eséllyel nem érintette, vagy érintette volna, vagy fogja érinteni olyan érzékenyen a fertõzés, mint az oltás. Persze ez függ életkortól, egészségi állapottól.

Az biztos, hogy aki már felgyógyult a covidból, annak eleve immunológiai nonszensz védõoltást kérnie.

[P. Dude]

Egy órája kaptam meg a 2. oltást
Fáj a karom, ennyi."

Egy hozzám közel álló személy pedig durva tünetekkel vészelte át a covidot, és aztán durva tünetekkel vészelte át az elsõ Pfizert. Láz, mellkasi fájdalom, dolgozni sem tudott bemenni. Aztán vastagon, égetõ kiütések. Szerencsére már rendben van.

Apám ugyanúgy Pfizert kapott, meg se kottyant. Anyámnak durva éjszakája volt a Sputnik után, de csak egy éjszaka. Stb.

De olyanokat is tudok mesélni az ismeretségi körbõl, akik enyhe náthával estek át a covidon. :) Szóval ezekkel az élménybeszámolókkal nagyon nem vagyunk elõrébb, mert mindenre, és mindennek az ellenkezõjére is van példa.



Viszont a kórháznal 2 percenként jöttek a mentõk.
Akkor inkább a villamos az oltásrol hazafelé.

Nekem az egyik munkahelyem a mentõállomás közelében van. Már a járvány elõtt is megfigyeltem, hogy a mentõállomásnál is állandóan mászkáltak a mentõautók. Nem tudom, hogy mi lehet az összefüggés.

[TMIB]

Ez az, hogy nem lehet tudni hogy kire mi hogy hat.

Lehetséges hogy egy Covid fertõzés kórházba tette volna, de az is lehet hogy a Covidot meg sem érezné.

Ahogy arra is van esély hogy akit beoltanak elkapja a vírust.

Csak az biztos hogy minden bizonytalan. :hogymi:


(Amúgy ne vegye úgy senki hogy az oltás ellen írtam, csak beidéztem az ismerõsöm tapasztalatait.)

[aksurv]

Ez az, hogy nem lehet tudni hogy kire mi hogy hat.

Lehetséges hogy egy Covid fertõzés kórházba tette volna, de az is lehet hogy a Covidot meg sem érezné.

Ahogy arra is van esély hogy akit beoltanak elkapja a vírust.

Csak az biztos hogy minden bizonytalan. :hogymi:


(Amúgy ne vegye úgy senki hogy az oltás ellen írtam, csak beidéztem az ismerõsöm tapasztalatait.)

Annyira nem az. Most megy TV mi van Indiában . Durva. És ez jön ide is.

[shadow177]

Nyilván az éles covid kevésbé verte volna oda.
Általános élmény a vakcina után b+ ha ez ilyen szar akkor milyen lett volna a fertõzés.
Egy órája kaptam meg a 2. oltást
Fáj a karom, ennyi.
Viszont a kórháznal 2 percenként jöttek a mentõk.
Akkor inkább a villamos az oltásrol hazafelé.

Van olyan (hülye) kollégám, aki enyhe tünetekkel átesett a kovidon, de azért beoltatta magát.
Nos, az oltástól százszor rosszabbul lett. Láz, egész testre kiterjedõ fájdalom, és fel sem bírt kelni.
És akkor a közép/hosszútávú mellékhatásokról semmit nem tudunk.
Azt viszont tudjuk, hogy az mRNS technológiát évek óta próbálják engedélyeztetni, de az állatkísérletek csúfos kudarca miatt eddig nem sikerült.

[P. Dude]

Annyira nem az. Most megy TV mi van Indiában . Durva. És ez jön ide is.

Akkor arról is hallottál, hogy az indiai mutáns ellen nem feltétlenül véd az oltás?

[P. Dude]

Szókratész régi bölcsessége: "Csak azt tudom, hogy nem tudok semmit." :)

Én már hiába mentegetõznék, hogy nem vagyok sem "járványtagadó", sem "oltásellenes". :) Aki akarja, elolvassa a vírus topikban a hozzászólásaimat. Épp ma láttam egy régebbi kommentemet, amit a covid elleni vakcina védelmében írtam. Azóta változott a helyzet. Hol az egyik oltást függesztik fel, kezdik el "menet közben" vizsgálgatni, hol a másikat. 15 milliós szállítmányba véletlenül egy másik öszetevõt kevertek, stb.

Nekem csak 3 aggályom van. Az elsõ, hogy az oltás kifejlesztését, legyártását, tömeges és "futószalagos" emberi alkalmazását extrém módon, irreálisan elhamarkodottnak tartom. Ez csak egy józan paraszti ésszel megfogalmazott, laikus vélemény. Megint más kérdés, hogy szakemberek, szakcikkek is megerõsítik a véleményemet - ezekbõl már linkeltem be párat a fórumra. De ezeken sem rugózom, mert más meg tud idézni eltérõ véleményen lévõ szakembereket és szakcikkeket.

A második meglátásom, hogy amennyire tudom, felgyógyultak esetében nincs alapja és indoka a védõoltásnak. Ezzel az állásponttal sem vagyok egyedül - errõl is tettem már be kutatásokat ismertetõ linkeket. Ez pedig tízszeres átfertõzöttségnél nagyon sok embert érinthet.

A harmadik aggályom, amit viszont jogi végzettséggel - és "külön dicséretes" alkotmányjog államvizsgával :D - mondok, hogy amit "az állam" mûvel az "oltakozás" terén, az már kemény határokat lépett át. Épp nemrég volt errõl kerekasztal-beszélgetés az egyik hazai jogi karon, szóval mások is kezdik észrevenni, hogy ez elég rémisztõ irányba mutat. És úgy vagyok vele, hogy amit a politika így szokott tálalni, elõadni és erõltetni (vagy már-már kényszeríteni, miközben elvileg "szabad és önkéntes"), az a történelem diktatórikus idõszakaira visszatekintve általában nem jó dolog.

Ez nem "oltásellenesség". Nem zárom ki, hogy ha mondjuk 70 éves lennék, és sok 70 éves emberhez hasonlóan szednem kellene napi 4 fajta gyógyszert, akkor rég beoltattam volna magam. Ezért lapoztam át az 530 vagy hány kormányzati oldalt is, hogy kicsit jobban lássam a képet. Egyáltalán nem vagyok kivagyi és hivalkodó sem, amire Rumpelstiltskin (alias cattaro) utalt. Annyiról van szó, hogy ha a harmadik hullám leszálló ágában ott tartunk, hogy 13,5 hónap alatt 16 velem korabeli férfi halt meg (kb. havonta 1), akkor nem érzem szükségét 2-3 oltásra elbumlizni. És viselni az esetleg napokig elhúzódó rosszullétet, ami többeknél jelentkezett az ismeretségi körömben. Akár kiesni az oltás miatt a munkából, amire szintén tudok példát. Vagy éppen az oltástól megviselt szervezet miatt pár nap múlva bekapni a covidot, ami még Szlávik szerint is gyakori.

Miközben egyébként már jó eséllyel túl vagyok a covidon úgy, hogy észre sem vettem. Nem zárnám ki, hogy 1, de inkább 2-3 év múlva beoltatnám magam. Amikor már tudunk valamit ezekrõl az oltásokról, és amikorra normál ütemben elkészültek volna. Feltéve, hogy tudnám, hogy még nem estem át a covidon. És feltéve, hogy akkor már nem lenne körülötte ez a diktatúra ízû, szagú, állagú körítés, és emberi jogi jogsértések. De remélem, hogy addigra meg már nem lesz szükséges, mert már nem lesz járvány. Addig is persze igyekszem vigyázni magamra, és nem veszem félvállról a dolgot.

[shadow177]

Ha már jogász vagy, kérdeznék valamit.
Igaz-e hogy létezik jogi hierarchia?
Vagyis alaptörvény (másutt alkotmány) ->törvények -> rendeletek
Vagyis, rendelettel nem lehet felülírni a törvényt, és törvénnyel az alaptörvényt?
(diszkrimináció tilalma, jogfosztás, stb)
Sõt, ha igaz akkor nemzetközi egyezmények, pl. a Nürnbergi kódex emberkísérletet szabályozó passzusa, semmivel sem írható felül?

[P. Dude]

A belsõ jogi hierarchia a legegyszerûbb képlet, igen. Úgy van, ahogy írtad. A csúcsán áll az Alaptörvény, aminek az alkalmazását a saját rendelkezése szerint még különleges jogrendben (pl. a mostani veszélyhelyzetben) sem lehet felfüggeszteni.

Azt lehetõvé teszi, hogy különleges jogrendben az alapvetõ jogok egy bizonyos körének a gyakorlását felfüggesszék, vagy az alkotmányos kereteken túli mértékben korlátozzák. De ez alól a kör alól vannak kivételek. Például az Alaptörvénynek van egy ilyen rendelkezése: "Tilos emberen tájékoztatáson alapuló, önkéntes hozzájárulása nélkül orvosi vagy tudományos kísérletet végezni." Ezt például a kivételek körébe vonja az Alaptörvény, vagyis még különleges jogrendben sem lehet sem felfüggeszteni, sem az alkotmányos mértéken túl korlátozni.

Mivel pedig ez az emberi méltósághoz való jog körébe tartozik, így mind az Alaptörvény koncepciója, mind az Alkotmánybíróság értelmezése szerint a korlátozhatóságának "alapesetben" sincsen alkotmányos mértéke. Bármilyen mértékû vagy jellegû korlátozása automatikusan alkotmányellenes.

A nemzetközi és belsõ jog hierarchiája már kicsit összetettebb. De igen, ha mi is ratifikáltunk egy nemzetközi emberi jogi egyezményt, akkor az kötelez minket. Erre hivatkozva nem tartható például Magyarországon népszavazás a halálbüntetésrõl. És hát ratifikáltunk pár olyat, ami a fenti tilalmat elõírja. Például az 1976. évi 8. törvényerejû rendelet hirdeti ki a Polgári és Politikai Jogok Nemzetközi Egyezségokmányát, ami szintén elõírja: "Különösen tilos bárkit szabad hozzájárulása nélkül orvosi vagy tudományos kísérletnek alávetni."

[shadow177]

Tehát a "oltatlanok" bármilyen diszkriminálása jogszerûtlen.
A kísérleti vakcinák beadatásának erõltetése, szankciókkal, pszichológiai nyomásgyakorlással, és a felelõsség áthárítása szintén jogszerûtlen.
A teljes vakcinálási ügylet, tekintve hogy nem közlik hangsúlyozottan, hogy kísérletrõl van szó, szintén jogszerûtlen.
Jól látom?

[P. Dude]

Amit az oltakozás körül állami eszközökkel eddig mûvelnek, az szerintem a határán mozog annak, hogy embereken végzett, megfelelõ tájékoztatás nélküli, és sok esetben már-már nem is önkéntes hozzájáruláson alapuló kísérletnek tekinthessük. Az pedig ugye minden körülmények között tilos.

A hátrányos megkülönböztetés, védettségi igazolvány már összetettebb kérdés. Lenne. De mivel maga az oltás kísérleti vakcinának tekinthetõ, így az arra hivatkozva megvalósított diszkrimináció sem lehet alkotmányos, illetve jogszerû.

[shadow177]

Tudtommal egyetlen egy alkalommal sem mondták ki, hogy a kedves páciens kifejezetten orvosi kísérletben vesz részt a beadott oltás hatásosságáról, rövid és közép valamint hosszútávú mellékhatásairól semmit sem tudnak. Nem sorolták fel az esetleges mellékhatásokat köztük kifejezetten nem említették a halált.
Ugyanez vonatkozik az úgynevezett beleegyezõ nyilatkozatra is.
Tehát ez azért ez jogilag minimum is bûncselekmény kategória.

[P. Dude]

Tudtommal egyetlen egy alkalommal sem mondták ki, hogy a kedves páciens kifejezetten orvosi kísérletben vesz részt a beadott oltás hatásosságáról, rövid és közép valamint hosszútávú mellékhatásairól semmit sem tudnak. Nem sorolták fel az esetleges mellékhatásokat köztük kifejezetten nem említették a halált.
Ugyanez vonatkozik az úgynevezett beleegyezõ nyilatkozatra is.
Tehát ez azért ez jogilag minimum is bûncselekmény kategória.

Valahogy úgy. Lehet mindenfélét mondani, de a tények magukért beszélnek:

1. Hepatitis B elleni vakcina: 1960-as években kezdték, törzskönyvezés 1981.

2. Haemophilus influenzae b elleni vakcina: 1960-as évek végén kezdték, elsõ oltás törzskönyvezése 1985, mai verzió törzskönyvezése 1987.

3. HPV elleni oltás: 1990-es évek elején kezdték, törzskönyvezés 2006.

4. Ebola elleni oltás: 2003 elõtt kezdték, 2013-ban már beadták járványban, és eddig egyetlen verzióját törzskönyvezték, azt 2019-ben. (Ez tehát nagyon gyors volt - 10 év - a járványhelyzet miatt.

A WHO nemzeti influenzalaborjának korábbi vezetõ fõorvosa szerint 2023-2025 elõtt nem készülhetett volna el a covid elleni oltás. Vagy legkorábban, ha kihagynak lépéseket, akkor rohamtempóban 2022 elejére.

Tavaly októberi cikk (https://www.pfizer.hu/hu/vakcinagy%C3%A1rt%C3%A1s-%C3%B6sszetetts%C3%A9ge) a Pfizer honlapján. Különleges járványveszély esetén 5-10 év a gyorsított eljárás. Az aksurv által korábban említett, nagy létszámú klinikai fázis (ami további 5-10 év) valóban kihagyható járvány esetén. De az azt megelõzõ 5-10 év semmilyen körülmények között nem hagyható ki. Itt pedig 6 hónap elteltével már 10 fajta vakcina volt emberi klinikai fázisban.

Szóval dumálni lehet mindenfélét, de valószínû, hogy igazad van, és ez büntetõjogi kategória lehet. Amik így elsõre eszembe jutnak:

- emberen végezhetõ kutatás szabályainak megszegése

- beavatkozás az emberi génállományba

- méreggel visszaélés

- kuruzslás

[P. Dude]

Csak az biztos hogy minden bizonytalan. :hogymi:


Annyira nem az.


Azért ilyenkor furcsán nézek. :) Figyi, elmondom: De. Bizonytalan. Minden.

Jó a tudományba vetett bizalom. Teljes mértékben támogatom én is. Az önbizalom is fontos. Az is jó, hogy van olyan barátod, akiben annyira megbízol, hogy az életedet is rábíznád (még ha kis képzavar keletkezik is, mert történetesen kórboncnok). De ha az elmúlt egy évben elkerülte volna a figyelmedet, akkor szeretném jelezni: az, amit eddig úgy ismertünk, hogy "a tudomány jelenlegi állása", az csõdött mondott. Ez megvan...?

Nem kívánom, hogy az alábbi 23 perces videót megnézd, mert írtad, hogy nincs idõd. De 09.05-tõl 15.15-ig, tehát egy 6 perces részben annyira jól és szemléletesen foglalja össze, hogy miként változott meg a járvány kezdete óta a tudás fogalma, és milyen horderejû krízist él át a szemünk elõtt a tudomány, hogy ahhoz én nem is szeretnék hozzátenni semmit. Csak bólogatok, mert 1 éve és 2 hónapja, amióta a WHO hivatalosan is kihirdette a világjárványt, naponta pontosan ezt látom a hírekben, nyilatkozatokban, tévében, rádióban, interneten, fórumokon, és bárkivel beszélgetek.


https://youtu.be/L8sNPEX3yTY

[aksurv]

Azért ilyenkor furcsán nézek. :) Figyi, elmondom: De. Bizonytalan. Minden.

Jó a tudományba vetett bizalom. Teljes mértékben támogatom én is. Az önbizalom is fontos. Az is jó, hogy van olyan barátod, akiben annyira megbízol, hogy az életedet is rábíznád (még ha kis képzavar keletkezik is, mert történetesen kórboncnok). De ha az elmúlt egy évben elkerülte volna a figyelmedet, akkor szeretném jelezni: az, amit eddig úgy ismertünk, hogy "a tudomány jelenlegi állása", az csõdött mondott. Ez megvan...?

Nem kívánom, hogy az alábbi 23 perces videót megnézd, mert írtad, hogy nincs idõd. De 09.05-tõl 15.15-ig, tehát egy 6 perces részben annyira jól és szemléletesen foglalja össze, hogy miként változott meg a járvány kezdete óta a tudás fogalma, és milyen horderejû krízist él át a szemünk elõtt a tudomány, hogy ahhoz én nem is szeretnék hozzátenni semmit. Csak bólogatok, mert 1 éve és 2 hónapja, amióta a WHO hivatalosan is kihirdette a világjárványt, naponta pontosan ezt látom a hírekben, nyilatkozatokban, tévében, rádióban, interneten, fórumokon, és bárkivel beszélgetek.


https://youtu.be/L8sNPEX3yTY

Ugye, az meg van, hogy a patologusok munkájának nagy része a kórszövettan?
Es emiatt esetleg naponta több tucat ember életérõl döntenek? A teljes kezelés utána az õ szakvéleménye alapján történik.
Tisztában vagyok a tudomány jelenlegi állása nevû dologgal, ugyanis nem a bölcsészkart erõsítem ebben a témában.
Egyenlõre azok a dolgok történnek amit hetekkel ezelõtt leirtam, lásd indiai, brazil mutánsok.
Az egészet pedig elengedtem, ugyanis azért próbáltam az oltás mellett érvelni, mert ez elvileg prepper forum ami felkészülesrol szol,
helyette egyre gyakrabban összeesküvés elméletek mennek ezerrel. Ezeket meg meghagyom másnak.
A képlet egyszerû, a vírussal elõbb utóbb mindenki fog találkozni, az pedig majd dönt a sorsáról.

[shadow177]

Találkoztam vele, én maradtam felül.

[aksurv]

Találkoztam vele, én maradtam felül.

Örülök neki. Komolyan.
Sok volt mostanában a rossz hír.

[P. Dude]

Ugye, az meg van, hogy a patologusok munkájának nagy része a kórszövettan?
Es emiatt esetleg naponta több tucat ember életérõl döntenek? A teljes kezelés utána az õ szakvéleménye alapján történik.
Tisztában vagyok a tudomány jelenlegi állása nevû dologgal, ugyanis nem a bölcsészkart erõsítem ebben a témában.
Egyenlõre azok a dolgok történnek amit hetekkel ezelõtt leirtam, lásd indiai, brazil mutánsok.
Az egészet pedig elengedtem, ugyanis azért próbáltam az oltás mellett érvelni, mert ez elvileg prepper forum ami felkészülesrol szol,
helyette egyre gyakrabban összeesküvés elméletek mennek ezerrel. Ezeket meg meghagyom másnak.
A képlet egyszerû, a vírussal elõbb utóbb mindenki fog találkozni, az pedig majd dönt a sorsáról.

A felkészüléshez hozzátartozhatnak az összeesküvés-elméletek is, mert elõfordul, hogy kiderül, hogy egy összeesküvés-elmélet igaz volt. És akkor azok vannak elõnyben, akik átlátták a helyzetet. Van is ezekrõl a témákról külön rész a fórumon. :)

A covid elleni oltásról én nem összeesküvés-elméleteket írtam, hanem kérdéseket, amikre általában nem kaptam választ. Emellett egyszerûen csak leírtam az aggályaimat, amiknek a nagy részét alátámasztottam szakvéleményekkel. A prepperkedés pedig nem azt jelenti, hogy ha bármiféle érdemi tájékoztatás és információ nélkül adnak nekem valamit, amivel kapcsolatban szakemberek is megfogalmazzák az aggályaikat, továbbá a gyakorlati tapasztalat is mutat problémás eseteket, akkor azt gondolkodás nélkül magamba böketem kétszer-háromszor, vagy évente. Fõleg, ha eleve nincs szükségem rá, mert már felgyógyultam a covidból. Ennek konkrétan semmi köze a prepperkedéshez, és ha összemosod a prepperkedéssel, akkor az ferdítés. Nem volt még ilyen helyzet. Jól láthatóan alig tudnak valamit akár a covidról, akár az ellene kifejlesztett oltásról. Ha így egy és negyedév után ott tartanánk, hogy látnék egzakt, egységes válaszokat; látnám, hogy legalább nagyjából "összeraktak" a dologról egy viszonylag átfogó, értelmezhetõ képet, akkor lehet, hogy már rég regisztráltam volna az oltásra.

Abban egyetértünk, hogy a lakosság nagy részén átmegy a vírus. Ha nem is feltétlenül mindenkin. Tudtommal a spanyolnátha három hulláma és "utórengései" - és a spanyolnátha az eddigi adatok szerint sokkal fertõzõbb volt a covidnál - az emberiségnek valamivel több mint az egyharmadát fertõzte meg. Még egyszer: még a brutális spanyolnáthát is elkerülte az akkori emberiség közel kétharmada. Most összeadtam a világon eddig elhunytak, felgyógyultak, és jelenlegi aktív fertõzöttek számát, és felszoroztam tízzel. Akkor egy 7 milliárd 800 millió fõs emberiséggel most 31 százalék körül jött ki. És a vírus még a legóvatosabb becslések szerint is másfél éve jelent meg. Ebbõl elég érdekes arra következtetni, hogy a járvány a végtelenségig fog tartani, és végigfertõzi az emberiséget. :D

Még annyit helyesbítenék, hogy a hazai lakosságnak egy jelentõs része már áteshetett a covidon. Tízszeres átfertõzöttségnél jelenleg 2 millió 414 ezer fölött lehet az aktív fertõzöttek száma Magyarországon. És 5 millió 104 ezer körül lehet a gyógyultak száma. Az összesen több mint 7 és félmillió ember, vagyis a jelenlegi magyar lakosság kb. 80 százaléka.

A témát én olyan értelemben "engedtem el", hogy a járvány kezdete óta még felszorzással is 20 fõ alatt van a velem korabeli férfi elhunytak száma. És én a napi hivatalos adatokat néztem végig, 13,5 hónap vonatkozásában. Oda szó szerint bekerülnek az autóbalesetesek is, ha korábban voltak covidra emlékeztetõ tüneteik, vagy volt pozitív covid-tesztjük. Úgy találtam összesen 16 fõt. Vagyis kb. havonta 1 elhunytat a 2,5 egyre erõsödõ hullám alatt. (Az esetek 1/8-ad részében nem volt azonosított alapbetegség/alapbetegségek, illetve további 1/8-ad részben szerepelt "adat feltöltés alatt" jelzés.) Ezt szoroztam fel a többlethalálozással, ami így 18 fõt adott ki. Ez a velem korabeli férfiak összlétszámának a 0,26 ezreléke. Vagyis körülbelül a "ritka" gyógyszer-mellékhatások alsó egynegyedének a szintje (úgy értve, hogy még a négyszerese is "ritka" gyógyszer-mellékhatásnak minõsülne - ami a valóságban nem "ritka", hanem kifejezetten ritka). Ha másfeles szorzóval számolok - annál durvább szorzóval még soha senki nem számolt -, akkor 24 fõ.

Ez megint olyan dolog, hogy elfordíthatjuk a fejünket, és tehetünk úgy, mintha ezek az adatok nem léteznének. És továbbra is gyûlölhetjük azokat a tizen-, huszonéveseket, harmincasokat, akiknek eszük ágában sincs oltásokra bumlizni. Vagy megpróbálhatunk leszámolni a prekoncepcióinkkal - erre kevés ember képes -, és értékelni a fennálló helyzetet.

[P. Dude]

Találkoztam vele, én maradtam felül.

Ha az aktív fertõzöttekre és a gyógyultakra is 10-szeres szorzót alkalmazunk, akkor a lakosság minimum 80 százaléka vagy éppen most esik át a fertõzésen, vagy már felgyógyult. Bármilyen oltástól teljesen függetlenül. Ahogy írtam, ezt sokan nem veszik figyelembe, és egy végtelen járvánnyal számolnak. Pedig nyilván nem nehéz kitalálni, hogy ahol egy és negyedév alatt a lakosság 80 százalékán átment egy (bármilyen) vírus, ott hamarosan kipörög a járvány. És ez akkor is igaz lenne, ha a mai napig nem létezne oltóanyag. Persze lehet azzal játszani, hogy a huszadik új mutáció veszélyes a gyógyultakra is. Csak azt felejtik el a károgók, hogy akkor az a mutáció ugyanúgy, de inkább még jobban veszélyes az oltottakra is, és kezdjük az egészet a nulláról. A másik dolog, hogy soha senki nem válaszol arra, hogy mégis meddig mutálódik egy minimum másfél éves vírus, ami a denevérhez adaptálódott. :)

Emellett - amit Te is mindig szoktál írni - általában azt sem veszik figyelembe, hogy vannak korosztályok, akikre 14 hónap tapasztalata alapján egyszerûen nem jelent halálos veszélyt a covid-19. Még a sok tízezer mutálódás után sem. Vagyis józan paraszti ésszel nem fog rájuk halálos veszélyt jelenteni sem az indiai, sem a brazil stb. mutáns. Persze vannak elszigetelt esetek. Azok egy 8 milliárdos emberiségben mindig mindenhol vannak. Van olyan, hogy 25 évesen meghal valaki a covidtól. Van olyan, hogy 25 évesen meghal valaki a covid elleni oltástól. Most én nem az elszigetelt esetekrõl beszélek. Hanem arról, hogy ha 14 hónap alatt, sok tízezer mutációval és több, egyre erõsödõ hullám után bizonyos korosztályokat alig érint a halálozás, akkor õket a legnagyobb valószínûség szerint ezután sem fogja érinteni. Ettõl még persze õk is beoltathatják magukat. Csak lássunk tisztán, mert az fontos, hogy a valódi helyzetbõl próbáljunk meg kiindulni.

Például Te átestél a covidon és meggyógyultál. (Gondolom, hogy így utólag inkább választanád a covidot, mint azt, hogy elüssön a villamos hazafelé az oltásról. :D) Mégis, valamiért erõltetik, hogy Te is oltakozz, méghozzá kétszer. Aztán ugye - legalábbis a Pfizernél - valószínûleg jön a harmadik oltás is. Miért? Ez egy elég fontos kérdés - és még sok fontos kérdés van -, de nem válaszol rá senki, nem tájékoztatják az embereket. Nem teszik lehetõvé, hogy a fennálló helyzetbõl indulhassunk ki, és mindenki meghozhassa a maga egyéni, racionális, felelõsségteljes döntését. Most már azokat is terelik 2 dózissal oltakozni, akik 3 hónapon belül gyógyultak fel!! :duhos:

[P. Dude]

Valaki meg tudja mondani melyik oltást érdemes/szabad beadatni?
Anyum nagyon fél a vírustól, de az oldástól is, nem tudja mit csináljon.
Ami még megfordult a fejemben, esetleg csináltatni egy tesztet ha lehet ilyent, hogy átesett-e már rajta, mert ha igen és tünetmentesen vagy enyhe tünetekkel viselte, akkor talán nem lenne fontos az oltás.
Szóval a 2 kérdés:
- Melyik oltás ajánlott?
- Létezik és érdemes-e immunitást tesztelni?

Egy új összefoglaló táblázat (https://index.hu/belfold/2021/05/02/egydozisu-vakcina-janssen-oltas/):

8989

[P. Dude]

Ez csak annyiban napló, hogy ma megint rácsodálkoztam, hogy mekkora a nyüzsi az utcákon, teraszokon. Elszoktam tõle, egészen furcsa látni.

Most vagy én maradtam le arról, hogy az önkormányzat visszavonta a rendeletet a maszkviselésrõl, vagy a lakosság nálunk úgy döntött, hogy akkor innentõl nem hord maszkot, és távolságot sem tart. :) Ha a rendelet még hatályos, akkor kíváncsi lennék, hogy egy rendõr mit lépett volna, mert szinte senkin nem láttam maszkot.

A román doktornõ gondolatmenete alapján majd pont az lobbanthatja be Magyarországon a negyedik hullámot, hogy az oltottak most egyszerre elözönlenek mindent, bármiféle elõvigyázatosság nélkül.

"Gyanúsnak tûnt számomra, hogy minden olyan országban, amely masszívan, azaz hirtelen tömegesen alkalmazta a Covid vakcinát, az esetek száma hirtelen és igen gyorsan növekedni kezdett. A jelenség tudományos magyarázata viszonylag egyszerû. Bármely immunológiai stressz egy szervezetre az immunitás egészének jelentõs csökkenését idézi elõ. Például a kanyaró esetében a betegség lezajlása és a beteg gyerek felépülése után a szülõknek azt javasolják, hogy 14-20 napig ne vigyék még gyermeküket közösségbe, mert ebben az idõszakban a test kissé legyengült, és érintkezésbe kerülhet egy másik vírussal vagy más típusú fertõzéssel. Tehát a kanyarón átesett gyerek könnyebben kaphat el más betegséget, mert a szervezetét legyengítette, hogy megharcolt a kanyaró-vírussal. Az oltás után is ez történik, az immunrendszer sebezhetõvé válik, mert szembe kell néznie a kihívással, amit maga az oltás vált ki belõle, amely az antitestek termelésére ösztönzi az immunrendszert. Ha ebben az idõszakban találkozik a szervezet a Covid vírussal, az oltott személy sokkal nagyobb valószínûséggel megfertõzõdik, mint az oltás elõtt. Általában ezért sem szabad egy éppen zajló járvány alatt oltani a lakosságot, ezért sem oltunk influenza ellen sem, csak a várható influenza szezon elõtt."

Remélem, azért megússzuk valahogy, és nem lesz több hullám.

[P. Dude]

Nyilván az éles covid kevésbé verte volna oda.
Általános élmény a vakcina után b+ ha ez ilyen szar akkor milyen lett volna a fertõzés.
Egy órája kaptam meg a 2. oltást
Fáj a karom, ennyi.
Viszont a kórháznal 2 percenként jöttek a mentõk.
Akkor inkább a villamos az oltásrol hazafelé.

Csak a tisztánlátás végett. Az Országos Mentõszolgálat fõigazgatója, dr. Csató Gábor (https://index.hu/belfold/2021/05/10/csato-gabor-foigazgato-orszagos-mentoszolgalat-interju-mentok-napja/):


"Számszerûsíthetõ, hogy mennyivel növekedett a mentõszolgálat leterheltsége a koronavírus-járvány miatt?

(...)

Mentési esetszámunkban apró növekedés van évek óta, ez a tendencia tovább folytatódott. Az elmúlt évben 1,2 millió esetet láttunk el, ebben benne vannak a covidos esetek is: gyanús és fertõzött betegekbõl 155 ezret szállítottunk kórházba, ami az összes mentõellátás nagyjából tíz százalékát tette ki tehát."


A coviddal összefüggõ szállítások az összes kórházba szállítás egytizedét tették ki tavaly. Az egytizedbe beleszámolva azt is, amikor valakit covid-gyanúval vittek be, de végül nem igazolódott a fertõzés.

A forgalomban, mentési esetszámban pedig egy év alatt nem vették észre, hogy járvány van. Ugyanaz az apró növekedés volt az ellátási számban, mint a korábbi években.

[P. Dude]

Lehet, hogy én is átestem a covidon. Egy hete vagy mikor volt pár nap, amikor kicsit levert meg fáradt voltam. Nem szokott ilyen lenni. Persze lehet csak tavaszi fáradtság volt.

Kezdem unni a maszkozást. Látszatra rajtam van, de már általában nem húzom fel. A munkahelyi telefon fertõtlenítését is befejeztem. A vécéülõkét áttörlöm, aztán kész.

Ha csak tavaly márciustól számoljuk, akkor is itt van Magyarországon a vírus egy és negyedéve. Lement három hullám, és még a hivatalos számok szerint is a teljes lakosság védett. Valahol el kéne már engedni ezt a történetet. Ez a maszkban mászkálás és meghosszabbított veszélyhelyzet már röhögséges. Tolnak valamit maguk elõtt, ami már nincs ott, és senki sem szól, hogy a császár meztelen. Az emberek úgy tesznek, mintha nem látnák a számokat. Ha csak 6-tal szorzom fel az esetszámot, csak a kétszer oltottakat adom hozzá, és csak a 0-19 éves korosztályt, a súlyosabb lefolyástól akkor is védett a lakosság több mint 89 %-a.

Ha az esetszámot 7-tel szorzom, akkor a lakosság közel 97,5 %-a védett!

[TMIB]

Öcsémet újra megkérdeztem, azt mondta hogy õ összesen három napot volt rosszul, de az sem volt vészes. Kicsit nyomást érzett a tüdején és a szaglása/ízlelése ment el, de 3 nappal késõbb minden rendbe jött.

[shadow177]

Közben mintha átestem volna még egyszer a kovidon.
Egy napra meggyengült az ízlésem (nem éreztem a savanyú ízt), nem csak a szaglásom, mint a pofarongytól szokott és fél napig többször megborzongtam.
Ennyit arról, hogy ha még egyszer elkapom ( ha ugyan az volt) akkor azután végem lesz.
Volt az ismeretségi körömben aki talán háromszor is elkapta, de a második két alkalommal csak a teszt mutatta, tünetei nem voltak.

[shadow177]

Elcipelt az asszony ellenanyag vizsgálatra, hiába mondtam, hogy sz.rok én bele.
Megjött az eredmény, még mindig van ellenanyagom.

[P. Dude]

De ha nincs, igazolták, hogy az sem gond, mert akkor is véd az a másik fajta immunitás.

Most amúgy ez az új sláger, nem? Hogy ellenanyagot kell nézegetni, hogy lehessen menni új oltást kérni. Csak tudnám, hogy ezt is ki találta ki...

[shadow177]

Mintha csak az antitest lenne az immunrendszer....
A sejtes immunitás meg csak összeesküvéselmélet?

[P. Dude]

Látod, mámegin laposfõd hívõ vagy! :D

[P. Dude]

Annyira nem az. Most megy TV mi van Indiában . Durva. És ez jön ide is.

Ezt április 29-én, tehát két és fél hónapja írtad. Azóta sem "jött" semmi "durva"...

Nem kötözködésbõl, csak a tisztánlátás végett mondom: az indiai mutáns igazoltan jelen van Magyarországon (https://koronavirus.gov.hu/cikkek/orszagos-tisztifoorvos-magyarorszagon-azonositottak-az-indiai-mutanst) május vége óta, tehát másfél hónapja. A covid maximális lappangási ideje 2 hét, tipikusan csak pár nap. De a 2 hétnek is már több mint a háromszorosa telt el az indiai mutáns hazai kimutatása óta. Szóval több mint 6 hete itt van, közben senkin nincs maszk, a strandok tömve, és mindenki utazik jobbra-balra.

Ennyire "durva" az indiai mutáns, és ennyire "jött ide". Ha egy variáns x százalékkal "fertõzõbb", az ténylegesen meg sem látszódik egy világjárványban. Amikor nincs D-vitamin (õsztõl tavaszig szinte minden magyar embernél hiány van, ezt amúgy orvos írta), akkor van covid. Amikor van D-vitamin, akkor nincs covid. Világszerte láthatóan ennyi a képlet, bármelyik hullám és bármelyik mutáció esetén.

[TMIB]

Delta variánsról írnak mindenfelé. Megkapta már azt valaki?

[P. Dude]

Delta variánsról írnak mindenfelé. Megkapta már azt valaki?

Az a 2 ember talán, akikrõl május 28-án bejelentették. Minden eddiginél fertõzõbb. :haha:

[P. Dude]

Mondja egy kollégám, hogy a háziorvosa már jelezte neki, hogy valószínûleg kelleni fog harmadik oltás a Pfizerrel. Õ meg jelezte a háziorvosának, hogy neki ugyan nem fog kelleni. :) Mielõtt megint azzal jönne valaki, hogy "keresem a kételkedõ emberek társaságát", nem, ez is egy random beszélgetés volt. Sokan kezdenek rájönni, hogy nem lesz megállás. Most az aktuális sláger a harmadik oltás, meg az "antitest nélküliség", ami miatt "meg kell ismételni az elsõ két oltást". Az iskolakezdéssel majd elõveszik a gyerektémát, mert a "tomboló delta" ugye õket fertõzi. Stb., stb.

Ez a kollégám is leszarta volna az egészet, pedig régen agydaganattal is mûtötték, és nem is kimondottan fiatal. Ugyanúgy dolgozott a járvány alatt, ráadásul olyan munkában, ahol sok helyre megy, sok emberrel találkozik. Nem lett semmi baja. Fõleg azért oltakozott, mert a propaganda õt is behülyítette, hogy igazolvány nélkül nem mehet majd sehova, nem nyaralhatnak stb. Most látja, hogy mindenhova mehet igazolvány nélkül, rájött, hogy megszopatták, és esze ágában nincs harmadik oltásra menni, megmondta a dokinak is.

[WestBam]

Covid után… egy távoli de létezõ ember, elhatárolódva az oltástól elkapta a covid fertõzést. 6 hétig volt nagyon beteg, de az oxigénszaturációja rendben volt, ezért a kórházba nem fogadták be. Nagy nehezen felépült, majd önköltségen teljes kivizsgálást csináltatott magán, volt ott minden ami tényleg kell. Rettentõen megviselte a betegség, de szerencsére az alapos kivizsgálás nem talált semmi maradvány szövõdményt. Teltek múltak a hetek, majd egyszer csak elkezdett kihullani a haja. Igen, mint a kemósoknak, teljesen. Egy hét alatt elveszítette a teljes haját. Nyilván újabb kivizsgálások következtek, de a szervezetében elvileg minden ok. Csak poszt-kovid maradt diagnózisnak. Persze lehet benne hinni és kételkedni, de jobb nem elkapni.

[P. Dude]

Covid után… egy távoli de létezõ ember, elhatárolódva az oltástól elkapta a covid fertõzést. 6 hétig volt nagyon beteg, de az oxigénszaturációja rendben volt, ezért a kórházba nem fogadták be. Nagy nehezen felépült, majd önköltségen teljes kivizsgálást csináltatott magán, volt ott minden ami tényleg kell. Rettentõen megviselte a betegség, de szerencsére az alapos kivizsgálás nem talált semmi maradvány szövõdményt. Teltek múltak a hetek, majd egyszer csak elkezdett kihullani a haja. Igen, mint a kemósoknak, teljesen. Egy hét alatt elveszítette a teljes haját. Nyilván újabb kivizsgálások következtek, de a szervezetében elvileg minden ok. Csak poszt-kovid maradt diagnózisnak. Persze lehet benne hinni és kételkedni, de jobb nem elkapni.

Elszigetelt esetek persze elõfordulhatnak.

Apám haverjával anno rohanni kellett a kórházba egy influenza elleni oltás után. Súlyos állapotba került az oltástól, és jó sokáig kórházban is maradt. Lassan felépült, de azóta is megmagyarázhatatlan tünetei vannak, teljesen brutálisan leizzad, stb. Orvostól orvosig mászkált, de a mai napig nem tudták neki megmondani, hogy mégis mi történt vele, mit váltott ki a szervezetében az az oltás. A legtöbb ember meg simán átvészel egy influenza elleni vakcinát.

Hasonló a helyzet a coviddal: én is ismerek 40 alatti személyt, aki durva tünetekkel esett át rajta, és tényleg kemény volt a helyzet. Szerencsére megúszta a kórházaty de valószínûleg bevitték volna, ha akkor felhívta volna az.orvost. Talán pont azzal tett jót, hogy akkor nem telefonált.

Az emberek 90 %-a pedig tünetek nélkül vészeli át itt Magyarországon is a covidot. Akiknek van tünete, azok nagy részének is csak enyhe tünetei vannak. A fertõzésen átesettek 90 %-ánál nincs visszamaradó tünet. Akinél van, azoknak a fele pár hónapig fáradtságot érez, ami minden komolyabb fertõzés után szokott lenni.

A probléma az, hogy a coviddal kapcsolatban már tényleg nem érdekelnek senkit a számok, a valós helyzet, és ez viszont egy tudatos agymosó gépezet eredménye.

De maximálisan igazad van: jobb nem elkapni. Ezért javaslom többek között a D-vitamint: mára egyértelmû a közvetlen összefüggés a D-vitamin bevitel és a covid elleni védettség között.

[P. Dude]

Covid után… egy távoli de létezõ ember, elhatárolódva az oltástól elkapta a covid fertõzést.

Meg tényleg nem kötözködésbõl, csak izé... ezek a mondatok, amik így kezdõdnek, hogy "az oltástól elhatárolódva elkapta a covidot", ezek kicsit mindig becsapósak. Például ha a D-vitamin egyértelmûen véd, akkor azt is tudni kellene, hogy az oltáshoz való hozzáállás mellett nem volt-e például D-vitamin hiánya az illetõnek. Mivel õsztõl tavaszig szinte a teljes lakosságnak az van, ez messze nem elhanyagolható kérdés.

Az oltást pedig mérlegelni kell egyénileg, de tényleg átgondolva, mert Németországban a 60 alatti korosztályban már többen betegek az oltástól, mint a covidtól, úgy tudom.

Mondjuk én nem tartom feltétlenül veszélyesnek az oltást. Bár ahogy látjuk, mérlegelni tényleg fontos lenne ész nélküli tömeges böketés helyett. Inkább a propaganda mögötti célzat a veszélyes, ami mindig kapcsol egy fokozatot a fospropelleren, amint valamiben engednek neki.

[P. Dude]

Egy rokonom kérdezte ma, hogy oltakoztam-e. Nem én hoztam fel a témát.

Annyit mondtam, hogy nem, mert velem egyidõs férfi havonta 1 fõ halt meg, és annyi szerintem bármiben meghal. Akár influenzában is, én meg az ellen sem szoktam oltatni magam.

Õ erre említett fiatalabb embereket az ismerõsei közül, akik meghaltak vagy durva tüneteik voltak.

Akkor mondtam neki, hogy azt is megnéztem, hogy hány velem egyidõs férfi él Magyarországon, és ahhoz viszonyítottam. És a 18 fõ 16 hónap alatt az nagyon-nagyon kevés százalékuk. Mondtam, hogy a KSH szerinti többlethalálozással is felszoroztam, és ugyanúgy 18-19 fõrõl van szó.

Amúgy nem vitatkoztunk, és tényleg mindketten elfogadtuk a másik érvelését. Csak az érvelések nem találkoznak...

Szörnyû, hogy fiatalok is haltak meg, tényleg komolyan veszem, amit a rokonom mondott, és ezért is próbálok odafigyelni magamra. De havi 1 velem egyidõs férfi egy 16 hónapos idõszak alatt tényleg szinte bármiben meghalhat. Az egyes esetek természetesen ijesztõek és szomorúak. Viszont a számok, a tények alapján nem oszt, nem szoroz, hogy oltatom-e magam. Ugyanúgy, mint az influenzánál mondjuk.

Ha azt nézném, hogy miben halt meg minimum 1, velem egyidõs férfi havonta, akkor nem ülnék biciklire, nem dolgoznék a munkahelyi baleset veszélye miatt, stb., stb.

40 alatt kevesebben haltak meg Magyarországon covidtól 2020-ban és 2021 elsõ felében összesen, mint csak 2020-ban közlekedési balesetben (a lezárások miatt csökkent forgalom mellett is).

[WestBam]

Nekem több közvetlen ismerõsöm is elkapta, nekem is volt tesztem amit közvetlen kontaktolás miatt csináltam. Egy biztos, többen vannak azon ismerõseim, akik elkapták és “agyoncsapta” õket, mint azok, akiken csak átszaladt minimális tünetekkel.

[P. Dude]

Nekem több közvetlen ismerõsöm is elkapta, nekem is volt tesztem amit közvetlen kontaktolás miatt csináltam. Egy biztos, többen vannak azon ismerõseim, akik elkapták és “agyoncsapta” õket, mint azok, akiken csak átszaladt minimális tünetekkel.

Ez megint becsapós, hogy több ismerõsödnek volt durva tünete, mint ahánynak enyhe. Mivel a becslések szerint a túlnyomó többségnek, kb. a fertõzöttek 90 %-ának semmilyen tünete nincsen, az objektív viszonyításhoz azt kellene tudnod, hogy hány ismerõsöd esett át rajta tünet nélkül. Amit nem tudsz, mert õk sem tudják, mert nem volt tünetük. :)

Célszerû az egész képet nézni. 9 millió 300 ezren élünk az országban, a hivatalos számok pedig kezdettõl a mai napig közzétettek a kormányoldalon. A KSH pontos számításai alapján most már korrigálhatóak a többlethalálozással. És akkor az mutat egy teljes, a valósághoz közeli képet arról, hogy melyik korosztályban hogyan alakult 17 hónap alatt a járvány.

Nem mondható el az életben bármilyen jelenségrõl, hogy célszerû a teljes kép nézésére törekedni, és nem "leragadni" ott, hogy hányan haltak meg az utcában, vagy hányat boncolt aznap a patológus haver? Más jelenségek esetén az emberek a teljes kép nézésére, objektivitásra, a számok és a tények vizsgálatára törekednek. A covidnál ez miért van másként? Egy járvány kapcsán nem fontos az objektivitás?

100 évvel ezelõtt (https://www.livescience.com/56968-infectious-disease-deaths-united-states-100-years.html) évente 80 ezer fertõzött elhunyt jutott 10 millió fõre. Ma kevesebb, mint 5 ezer. Világjárványok esetén maximum 10-15 ezer. Magyarországon most 30 ezer az elhunytak hivatalos száma 17 hónap alatt (a kolerának 10-szer ennyi, 300 ezer magyar halottja volt). Tehát ez már majdnem másfél év adata. (Tavaly március legelején azonosítottak elõször fertõzötteket az országban, tehát nyugodtan hozzávehetjük a februárt, hogy akkor már Magyarországon volt a vírus.)

Ennek a 30 ezernek a 10-20 %-áról mondható egyértelmûen, hogy a covidtól halt meg, és 50-60 % esetében közrejátszott a covid. A többi az autóbaleset stb., amit a napi statisztika módszere szerint behúztak covidnak, ha valaha kimutatták nála. Illetve talán akkor is, ha sosem mutatták ki, de járt influenzaszerû tünetekkel orvosnál - mintha ezt is mondta volna Müller Cecília. Még ha 80 százalékkal számolok is, a 30 ezerbõl maximum 24 ezer hozható egyáltalán bármilyen összefüggésbe a coviddal. És akkor nagyjából ott is vagyunk a fenti adatnál, hogy manapság egy pandémia esetén egy év alatt maximum 10-15 ezer elhunyt jut 10 millió fõre.

Az említett rokonomnál egyébként kimutatta egy vizsgálat (biorezonancia, nem tudom mennyire megbízható), hogy õ és az egyik gyereke találkoztak a vírussal. Ezek szerint mindketten tünet nélkül estek át rajta, mert egyikük sem vette észre, még egy kis fáradtságot sem éreztek. Azt se felejtsd el, hogy az influenzát is elkapják közvetlen ismerõseid minden évben, de azt mégsem írjuk be a fórumra. Pedig idõs embereknél, vagy szétesett immunrendszerrel egy kórházban az influenza sem veszélytelen. Hangsúlyozva, hogy a covid-eseteknek minimum a fele kórházakban, idõsotthonokban van, a súlyos eseteknek pedig a túlnyomó tôbbsége.

[shadow177]

Az asszony és a gyerekek is tünetmentesen estek át rajta, én meg egy hétig nyomtam az ágyat.
Beteg voltam igaz, Sz.arul voltam az is igaz. De, nem újdonság voltam már beteg is meg rosszul is.
Innentõl pedig még inkább szükségtelennek látom, hogy bárki részt vegyen egy bizonytalan kimenetelû orvosi kísérletben egy olyan fertõzõ betegségre hivatkozva, ami abszolút túlélhetõ. Persze vannak akik meghaltak coviddal fertõzötten. de bármennyire kegyetlenül hangzik, az emberek születnek, élnek és meghalnak. Ki ebben ki abban, de mindenki meghal.
Zárszóként a kovid egy újracsomagolt influenza, amire hivatkozva nyomorítják a népet, és próbálnak mindenkibõl kísérleti nyulat csinálni.
Hogy mi az oltáspropaganda célja, azt nem lehet tudni, de tény hogy közel annyian haltak meg az oltásokhoz köthetõen mint ahányan a kovidhoz köthetõen, és ez az arány csak romlani fog!

[P. Dude]

Remélem, hogy a legtöbbeknél nem lesz gond az oltásból, mert olyanok is megkapták, akik fontosak nekem. Bízom benne, hogy akinél nem alakult ki rövid idõ alatt anafilaxiás sokk, vérrög vagy szívizom gyulladás, annál már hosszú távon sem lesz probléma. Az eddigi tapasztalatok ezt mutatják az oltásokkal, még anno bel írt errõl itt a fórumon. Remélem, a DNS-bizergáló oltásokkal is ez a helyzet.

Az ok nélküli diszkrimináció, ellenséggyártás (lásd az Index ma délelõtti vezetõ címét, ami már tényleg megérne egy feljelentést), a szabadságjogok fokozódó korlátozása, ezek viszont biztosan érintenek mindenkit. Mindig egy lépéssel fokozzák. Most mondta a kollégám, hogy új hír, hogy van még 500 ezer idõs oltatlan, és most kiadták a háziorvosoknak, hogy egyenként keressék fel õket, és beszéljék rá az oltásra. Tehát ne azt kérdezzék mondjuk, hogy miért nem oltakozott, hanem célirányosan beszéljék rá. Ez megint egy fokozat. Majd aztán kimennek esetleg a fiatalokhoz is, késõbb talán rendõrrel együtt mennek ki.

Az egésznek a társadalmi kísérlet jellegét viszont ragyogóan mutatja, hogy kötelezõvé richtig nem teszik az oltást. Az nem poén a "megrendelõknek". A jelek szerint õk azt akarják látni, hogy meddig lehet elmenni abban, és milyen eszközökkel (diszkrimináció, gondolatbûn, fenyegetés, zsarolás, hazugságok, megvonások stb.), hogy az emberek önként kérjék azt az oltást.

[shadow177]

Az mRNS kotyvalék hosszútávú hatásaiba bele sem merek gondolni.
A genetikába belepiszkálni a jelenlegi tudásszinttel olyan, mintha egy 11. századi egyébként igen derék viking harcost beszabadítanánk egy atomerõmû vezérlõjébe.
Beláthatatlanok a következmények, tekintve, hogy az állítás -miszerint az mRNS nem tud beíródni a genomba- több fórumon is megcáfolásra került.

[P. Dude]

Az mRNS kotyvalék hosszútávú hatásaiba bele sem merek gondolni.
A genetikába belepiszkálni a jelenlegi tudásszinttel olyan, mintha egy 11. századi egyébként igen derék viking harcost beszabadítanánk egy atomerõmû vezérlõjébe.
Beláthatatlanok a következmények, tekintve, hogy az állítás -miszerint az mRNS nem tud beíródni a genomba- több fórumon is megcáfolásra került.

Ezt már idéztem, komment:

"A rangos Salk Intézet, amelyet az oltóanyagok úttörõje, Jonas Salk alapított, tudományos bombázó cikket írt és publikált, amelybõl kiderül, hogy a SARS-CoV-2 tüskefehérje az, ami valójában érkárosodást okoz a covid betegeknél és a covid vakcinázottaknál, elõsegítve stroke, szívroham, migrén, vérrögök és egyéb káros reakciók, amelyek már több ezer amerikait megöltek (forrás: VAERS.hhs.gov)."

Amennyire tudom, annak a tüskefehérjének azért ki kell ürülnie. Ezért is bízom benne, hogy akinél az elején nem volt gond, annál késõbb sem lesz. A genomba beíródhat, és akkor egész életedben termeled, illetve fertõzöl vele másokat. De legyünk korrektek: úgy tudom, hogy ezek ritka, elszigetelt esetek. Ahogy egy 40 alatti embernek annyi esélye van covid-halálra, mint mondjuk egy ritkának minõsített gyógyszer mellékhatásra, úgy az oltás utáni genomba íródás is ritka.

Amúgy egyetértünk, szerintem sincs még kész erre a tudomány. Karikónak is vannak elszólásai, hogy ezt-azt nem tudnak, csak "gondolják", "feltételezik". Ezért én sem támogatom a dolgot, pedig ezzel most megnyílt a kapu az ilyen technológiák tömeges alkalmazása elõtt, és nem csak oltásokban, hanem szélesebb területeken, radikálisabban is.

A fõ gond jelenleg az emberi jogok ellen minden fronton folytatott háború. A kormány által átvett Index pár lépésre van attól, hogy az oltatlan emberek meglincselésére utalgasson. Alakul az új ellenségkép. :hogymi:

[TMIB]

Anyám egyik ismerõse Pfizer-t kapott. 2 hete nem tud aludni, 1 órákat aludt éjszakánként. Most kezd rendbe jönni, most már 4-et is tud. :huuu:


Ilyen mellékhatásról sem olvastam még.


Frissítés: Rákerestem, rögtön kidobta hogy "insomnia" (alvás zavar, nem tud aludni akinél ez jelentkezik). https://abc7ny.com/covid-19-vaccine-side-effects-pfizer-moderna-covid-19/10521642/

[P. Dude]

Anyám egyik ismerõse Pfizer-t kapott. 2 hete nem tud aludni, 1 órákat aludt éjszakánként. Most kezd rendbe jönni, most már 4-et is tud. :huuu:


Ilyen mellékhatásról sem olvastam még.


Frissítés: Rákerestem, rögtön kidobta hogy "insomnia" (alvás zavar, nem tud aludni akinél ez jelentkezik). https://abc7ny.com/covid-19-vaccine-side-effects-pfizer-moderna-covid-19/10521642/



Uhh.

"Tilos emberen tájékoztatáson alapuló, önkéntes hozzájárulása nélkül orvosi vagy tudományos kísérletet végezni." [Alaptörvény III. cikk (2) bekezdés]

Most, hogy az egészségügyi dolgozóknak kötelezõvé tették az oltást, õk megkereshetnék ezzel a résszel az Alkotmánybíróságot. De akár azok a 60 év felettiek is, akikhez most kimennek nyomást gyakorolni.

[TMIB]

Érdemes azon elgondolkodni, hogy aki éjszakánként egyetlen órát tud aludni, az hogy megy dolgozni? Be se jut a munkahelyre olyan állapotban, nem hogy még bármi dolgozzon is. És nem 2-3 nap, hanem hetek telnek el neki így. És vajon a munkáltatója mit csinál? Fizetett szabadságot ad neki? Az kizárt. Fizetetlen szabadságot talán, vagy ki is rúgja? Mivel bizonyíthatja a nõ, hogy hetek óta nem alszik? Kegyetlen helyzet.

[P. Dude]

Mivel bizonyíthatja a nõ, hogy hetek óta nem alszik? Kegyetlen helyzet.

Ha a munkáltató bizonyítékot kér, akkor csak orvosi igazolás jöhet szóba. Persze egészségügyi okra hivatkozva orvosi igazolás mellett is felmondhatnak neki.

Nehéz ügy, mert az orvos gondolom nem írhatja le, hogy az inszomnia az oltástól van. Ha meg nem talál szervi problémát, akkor mit ír egyáltalán egy igazolásra? Idegkimerültséget? És azt mennyiben fogadná el egy munkáltató? Vagy beutalót ad neki a háziorvos egy pszichiáterhez? Egy pszichiátriai orvosi igazolás nem a legjobb munkahelyi kilátás...

[raktaros]

Itt rengetegen írják le a negatív dolgokat is az oltásról, durva mellékhatások, halál... :(
Pfizer mellékhatások (https://www.facebook.com/groups/807281263559285)

Nem pletyka innen onnan, hanem magukat felvállalva leírják tapasztalataikat.
Ilyen-olyan nyomás hatására oltattak, aztán jött a mellékhatás onnantól már nem foglalkoznak velük az orvosok.

Csak kettõ a sokból:


Inkább integetek…
Divat a pókerarc, módi a mindent elsöprõ tekintet, ezért inkább csak integetek, ha középsõ ujjamat mutatnám, akkor letiltana a közösségi portál, és nem jutna el hozzátok az üzenetem.
Megpróbálom cinikusan leírni a történteket, talán akkor a tragédiából egy középszerû tragikomédiát sikerül kihoznom. Részleteiben nem kezdem el Ádám-Évától: bevezetõként tudjátok, hogy 50 x napja kínlódok, amióta az ominózus „életmentõ” vakcinát felvettem, szerencsére csak az elsõt, ha a másodikig eljutottam volna, már nem biztos, hogy írnék. A minap egy sor meghökkentõ tünet és három orvosi szakvélemény (ami leírja, hogy oltás okozta allergia, oltás okozta neuropathia) csak úgy spontán módon egy hétköznap délután, szétpattantak a lábszáraimon az ereim. Felhúzott szemöldökkel néztem, ahogy kb 50 lila folt lett a lábamon. Mivel nagyon megijedtem, felhívtam az x.orvost, hogy ez mi?- Hááát, lehet, hogy mélyvénás trombózis, azonnal jöjjön.
Mentem. Jah, nem. Vittek- de ez manapság nem számít.
-Háááát, háááát, jujjha, sose láttam még ilyet- mondta a harminc valahány éve praktizáló orvos. Fogalmam sincs. Tényleg. Nem láttam még ilyet. De tudja Mariann, amit a neurológus írt, az biztos igaz, neuropathia. Nah jó, nem biztos, hogy fél év múlva elmúlik, de egy két éven belül szinte biztos.
- Na idefigyeljen, Mariann, még mindig jobb, mintha C-ba belehalt volna. Na. Annál jobb. Ugye?
- Nem haltam volna meg-bömböltem, merthogy ordítva bõgtem. Természetesen tisztes állampolgár révén megcsináltattam akciós áron 15000 Ft-ért a komplex vérvizsgálatot önköltségen, amibõl kiderült, hogy lábon kihordtam a „gyilkos kórt”, mégcsak észre se vettem, de amióta felvettem a „csodaszert”, azóta se dolgozni, se aludni, se normálisan élni nem tudok. A tünetmentes 1-2 órás ciklusokat megtöltöm élettel, mert nem tudom mi következik aztán.
Természetesen értem, hogy aláírtam a papírt, egyszemélyben minden lehetséges mellékhatásért én vagyok a felelõs, és természetesen ráírtam az oltási tájékoztatómra, hogy fémallergiás vagyok, és nyilvánvaló, hogy miért is kéne a pontos összetevõk listáját tudnom, mert csak anyacsavar vagyok, az egyébként „tökéletes Gépezetben”…de van- e benne fém?
-Nézze Mariann, nincsen nálam az összetevõk pontos listája, de ha van is benne, biztos nem hal bele. Érti? Ilyet én még tényleg nem láttam. Na- ne sírjon, a hitét ne veszítse el!
Mit mondjak? Legalább a vérképem jó.
A lila színnel sincs bajom, de én ezeken a lábakon 12 évig futottam. A bõrömön tiniként se volt pattanás, most meg másnaponta elönt az ismeretlen kór nyaktól bokáig. Na, nem unalmas módokon, néha apró pöttyökkel vagyok tele, máskor ödémásan, vagy csalánkiütéssel. Fõ a változatosság.
Értem én, hogy az orvosi egyetem öt esztendõ, és nekem 36 év alatt ismernem kéne minden porcikámat, de mi az a méreg, ami naponként az õrület határáig visz? Ételallergia kizárva, korábbi betegségem nem volt, jó a vérképem- juhúúú…Egyetlen dolgot taszít ki naponta a testem: a neve Pfizer. Szívélyes üdvözletemet küldöm a gyártónak a Pokolból…
Meg fogok gyógyulni akkor is, ha se támasz, se segítség nincsen. Akkor is, ha magánorvosok fél óránként 30000 Ft-ért teszik szét a karjukat, hogy nem értik. Meg fogok gyógyulni akkor is, ha megzsarolnak, hogy kötelezõ felvennem a következõ vakcinát. Minden létezõ antitestemmel mondom, hogy nem, NEM veszem fel.
Jó egészséget kívánok minden oltást hirdetõ embernek, az orvosnak is, aki vállrándítással konstattálta, hogy 30000 fõs a közösség már, akik az vakcina felvételét követõen szenvedtek egészségkárosodást.
Tisztelettel kérek minden oltás pártit, hogy aki a lehetséges hosszútávú mellékhatásokat nem ismeri (tehát az összeset), hogy mellõzze magasröptû hozzászólásait ezen poszt alatt. Ez nem lovi, mégha olybá is tûnik lassan, ez az Életem. Remélhetõleg „csak” jelenlegi szakasza.
Vajon miért tartalmazta azt az egészségügyi törvényünk, majd 100 éve, hogy járvány esetén, nem lehet oltást kibocsátani? Valószínûsítem, hogy ez nem volt véletlen.
Valaki esetleg megtudja azt mondani, hogy az oltás károsultak mibõl fognak élni? Természetesen sok más kérdésemmel együtt tudom, ezt is felesleges feltenni.
És most levetem a cinizmust. Szívbõl kívánom, hogy ne bízzátok az Egészségeteket egy másik emberre, mert ez jelenleg tényleg világméretû cirkusz, valóban nem 2-3 órás, a relativitása vitathatatlan,de szerintem sokkal inkább politikai, mintsem egészségügyi- már, ha lehet hinni annak a sok-sok orvosnak, akik láttak engem oltás után, és mind válaszok nélkül áll. Minden bizonnyal nekik is rettenetes lehet a frontvonalon.
A lényeg, bárki, bárhogy is döntsön az „egyszerû pornép” közül, tudnia kell, hogy a problémáival (ha lesznek) egyedül marad. Lehet tapogatózni. Válaszokért kapálózni. Bízni, de jelenleg úgy tûnik a tudomány a kérdésekre, a tünetekre nem ad sem választ, sem gyógyító segítséget. Én a magam részérõl annyit már bizonyosan tudok, hogy ezt a sztorit nem úsztam meg ép bõrrel. Hogy túlélem e, hogy leszek e valaha még teljesen egészséges- azt csak az Égiek tudják.
Mindent leírtam. A témát illetõen egyetlen felelõsségem maradt: Bármi jön is eztán, fel kell készítenem a Lelkemet, hogy megbékéljen vele.
Tudom, hogy ezt a Békét sem a politika, sem a jelenlegi korszellem, sem az orvostudomány, sem a híradó, sem az egyébként jóindulatú, de tanácstalan kezelõorvosok, sem a receptek, sem a kenceficék, sem a laboreredmények, sem a zsibbadás, sem a fájdalomcsillapítók, sem a vitaminok nem könnyítették meg.
Ennek a Békének a megteremtésében magamra maradtam- Még úgy is, hogy van egy közösség, amelyik tagjai tíz éve velem vannak. Még úgy is, hogy csodálatos Édesanyám, nagyszerû Barátaim, tündéri Kutyám van.
Remélem értitek miért írtam le mindezt.
Vigyázzatok Magatokra, mert más nem fog sem helyettetek, sem rajtatok kívül.
Mariann


Jó, hogy Rátok találtam, bár ne lett volna az ok, amiért megalakultatok!
Nõvérem, mivel minden évben egyszer, egy hétre elmennek a férjével Hévízre nyaralni, az oltás beadása mellett döntött. Egy márciusi Szerdai napon volt idõpontja a háziorvosánál. Fél órával ezen idõpont elõtt még is úgy gondolta lemondja, de meggyõzték egymást a párjával, hogy vegye föl a vakcinát, mert, hogy lesz akkor nyaralás és ezen kívül Ópusztaszer, ami szintén nyári cél volt, nem fogadja õket kártya nélkül...
Így még is sor került az oltásra. Másnapra mindketten belázasodtak, a sógoromnak 1 nap után alábbhagyott, de a testvérem még Vasárnap is magas lázzal küzdött. Hétfõn a háziorvos javaslatára kórházba került, ahol a már kialakult nehéz légzését oxigénnel segítették, ami elmondása szerint nagyon megkönnyítette a levegõvételt.
Két nap múlva már újra volt étvágya, kért, hogy küldjek be neki c vitaminos üdítõitalokat. (Közel lakom a kórházhoz) Újabb két nap és már nem jött hír róla, mivel elvették a mobiltelefonját, amin az utolsó üzenet a férjének az volt, hogy :" szeretle."
Lélegeztetõgépre került, mikor is újabb bûvös két nap múlva a párja kapta a hívást, hogy ha el akar búcsúzni a nejétõl, akkor siessen, mert lekapcsolják a géprõl. Nem tudom sírás nélkül még most sem felidézni az akkor történteket, mert Õ egy erõs asszony volt, minden évben körbe kerékpározta a Balatont és heti szinten 10 km eket túrázott, és ami a legfontosabb, hogy a legjobb barátom volt!
Isten bocsássa meg nekem, de nem tudom nem gyilkosnak gondolni azokat akik ránk erõltették burkolt zsarolással ezt a sz@rt.
Köszönöm, hogy kiírhattam magamból!

[P. Dude]

Itt rengetegen írják le a negatív dolgokat is az oltásról, durva mellékhatások, halál... :(
Pfizer mellékhatások (https://www.facebook.com/groups/807281263559285)

Nem pletyka innen onnan, hanem magukat felvállalva leírják tapasztalataikat.
Ilyen-olyan nyomás hatására oltattak, aztán jött a mellékhatás onnantól már nem foglalkoznak velük az orvosok.

(...)

Basszus, és errõl a csoportól is most hallok elõször... Se a médiában nem említik, se az ismeretségi körben nem hallott róla senki. Rögtön azon csodálkoztam, hogy nem törölte a csoportot a fa..buk, de látom, hogy privát csoport. Persze még elõfordulhat, hogy törlik. Mentsétek le a hozzászólásokat!

[TMIB]

Legalább valaki utánajár...

A videóban beszélnek azok akik hozzátartozói az oltásba haltak bele.


https://www.youtube.com/watch?v=RK_yzo7DA4k

[P. Dude]

Ismerõs apja kórházban coviddal. Három oltást kapott. Az anyja otthon van, de rosszabb állapotban, mint az apja a kórházban - beszélni alig tud a köhögéstõl.

Egy kis lagziban voltak, 14 ember. 10-en kapták el a covidot, és a nagy többségük be van oltva.

Gondolom, ez továbbra sem fér bele néhány ember világképébe, de attól még ez van.

[shadow177]

Lassan csak ott tartunk, hogy többen halnak meg a szent vakcina mellék(?) hatásaitól, mint ahányan csak és kizárólag a vírusfertõzésben.

[P. Dude]

Lassan csak ott tartunk, hogy többen halnak meg a szent vakcina mellék(?) hatásaitól, mint ahányan csak és kizárólag a vírusfertõzésben.

Hát, én csak azt tudom, hogy az emberek alkalmatlanok a kommunikációra. Tegnap egy kollégám hõzöngve, nagy hangon okoskodott egy 25 év körüli srácnak az oltásról. Azért csak közbeszóltam. Mondtam, hogy ismerõsöm apja harmadik oltás után van kórházban, és a 14 fõbõl 10-en kapták el a covidot, többségükben beoltottak.

Erre meg szegény öreg olyan riadtan nézett, hogy meg is sajnáltam. De attól még az nem baj ha tudja, hogy mi a helyzet, mert akkor jobban vigyáz magára és másokra. Sokakkal lehet pont az a gond, hogy ilyenek mint a kollégám, hogy 71-72 évesen sûrû kontaktos munkakörben dolgozik és elkönyveli, hogy ó hát õ akármit csinálhat, mert kapott 2 oltást.

Persze aztán kitalálta a választ: hogy a 14-bõl 10 ember lehet azért fertõzõdött meg, mert õk másfajta oltást kaptak, ami nem olyan hatékony...

Mondjuk amennyire anno levettem, õ már rögtön a legelsõ oltásának a napján elkönyvelte, hogy akkor õ onnantól szupervédett, letette a maszkot amikor még kötelezõ volt... Ugye ez az, amikor az egyszerûbb emberek nem tudják értelmezni, hogy mi történik körülöttük, és ezzel akár veszélyeztetik magukat meg másokat is.

Persze az öreg már a harmadik oltáson gondolkodik. Teljesen logikus, hogy ha az elsõ kettõ sem használ, akkor nyomjunk be egy harmadikat, és így tovább... És akkor huszonéves srácot oktat ki kérés/kérdés nélkül az oltakozásról. Sose találkoztam még senkivel, aki tolakodóan zaklatott volna azzal, hogy ne bökessem magam. Csak azok csesztetnek másokat, akik valamiért rá akarnak beszélni az oltásra, vagy erõszakosan meg akarják tudni, hogy a másik ember bökette-e magát.

[shadow177]

Sajnos az emberek egy része képtelen az önálló gondolkodásra.
Ha hall valamit, képtelen megvizsgálni hogy vajon lehetséges-e egyáltalán az állítás, vagy a matematikailag, fizikailag, vagy biológiailag teljesen lehetetlen.

[P. Dude]

Betanítottam egy új kolléganõt. Találkoztunk összesen 4 alkalommal, de az utolsó betanulós napján richtig megkérdezte, hogy oltakoztam-e. Látta az elmúlt napokban is, hogy kerülöm a járványtémát, és én sem kérdeztem tõle semmit. De azért csak bekérdez... Pedig úgy vettem ki a szavaiból, hogy nem oltásfanatikus, és kritikus szemmel nézi a covid-cirkuszt. De mégis, még õt is az érdekli, hogy ki oltakozott, ki nem.

Magánügy, nem kötelezõ az oltás. Azt sem kérdezgetjük egymástól, hogy az éves influenza ellenit ki adatta be, ki nem. A másik, hogy nem barátok vagyunk, hanem betanítottam õt egy munkahelyen, és találkoztunk négyszer.

Mondtam neki, hogy nem szoktam válaszolni erre, mert akkora a felhajtás a dolog körül, hogy inkább nem mondok se igent, se nemet. Kulturáltan elnézést kért, aztán nem firtattuk tovább a témát.

De az is jó volt, amikor anno a fõni hívott, hogy oltakozást szerveznek. Egyeztettünk, hogy ki megy, ki nem. És éreztem, hogy várja, hogy hozzátegyem: "nem köszi, már voltam", vagy azt, hogy "nem köszi, nem oltatom magam". Persze udvarias volt és nem kérdezett rá. De még telefonban is éreztem, hogy az emberek hozzá szokták tenni neki, hogy miért nem mennek. Pedig nem kérdezi, de sokan mégis úgy érzik, hogy mindenkinek be kell számolniuk arról, hogy oltakoztak-e vagy sem, és miért.

[Alpha]

Jövõre választás lesz itthon, nem lehet sok népszerûtlen intézkedést hozni. Ha meg csak jövõ nyárig tart, akkor fél évet kell kibírnunk és vége a hülyeségnek...
Én úgy vagyok vele, hogy nem tudnak belekényszeríteni az oltásba. Ha kell, akkor melóhelyet váltok, ha kell akkor alkalmi munkára cserélem az irodai székem, de nem adom be a derekam.

[P. Dude]

Jövõre választás lesz itthon, nem lehet sok népszerûtlen intézkedést hozni. Ha meg csak jövõ nyárig tart, akkor fél évet kell kibírnunk és vége a hülyeségnek...
Én úgy vagyok vele, hogy nem tudnak belekényszeríteni az oltásba. Ha kell, akkor melóhelyet váltok, ha kell akkor alkalmi munkára cserélem az irodai székem, de nem adom be a derekam.

Igen, most a szoperatív törzs is elég visszafogottan nyilatkozott, hogy nem akarnak korlátozásokat. Bár persze a sajtóközpontnak volt egy sejtetõ megjegyzése, hogy "fõleg az oltottaknak nem akarunk korlátozásokat".

Nem akarok oltást én sem, viszont nekem már minél elõbb lépnem kell a munkahelyemrõl, mert se a mostani fos minimálbér, se a megemelt szar nem lesz elég már semmire. Meg így is levelezõn diplomáztam, szóval most már minél elõbb elindulok a pályán, annál jobb. Így sem könnyû pályát váltani, rohadtul nem szeretném, ha egy új helyen a próbaidõ meg a betanulás hómofisszal, oltásos zsarolással, meg maszkabállal telne munka helyett.

[TMIB]

1 családtag és az ő élettársa is elkapta.

A családtag egy kb. 44 éves nő. Ő nagyon lebetegedett, egyszer a mentőt is ki kellett hozzá hívni. A párja is beteg, de ő egész tűrhetően viseli a dolgot.

[P. Dude]

1 családtag és az ő élettársa is elkapta.

A családtag egy kb. 44 éves nő. Ő nagyon lebetegedett, egyszer a mentőt is ki kellett hozzá hívni. A párja is beteg, de ő egész tűrhetően viseli a dolgot.

Nálunk múltkor rokon kisgyereknél mutatták ki, szerencsére nem volt belőle semmi probléma, pedig nem kapott oltást. :rolleyes: