Paleo prepper szemmel

[Don't Panic]

“Az vagy, amit megeszel.” Gondolom mindenki ismeri a mondást. Napjainkban, és fõleg a modern társadalmakban – amihez sajnos ebbõl a szempontból már Magyarország is hozzátartozik – rengeteg szart eszünk. Elnézést a nyelvezetemért! Igaz, hogy apám úgy tanított, hogy ételre nem mondjuk, hogy szar. Ám, az áruházak polcain található élelmiszerekre nem tudok más jelzõt használni. Csak el kell olvasni néhány címkét! Ennek ellenére az egészség kérdése a bevitt táplálékkal kezdõdik. Hiszen az emberi szervezet abból fedezi energia-, vitamin-, ásványi- és nyomelem szükségletét, valamint abból vonja ki építõkockáit. A mai élelmiszerek ezeket csak nyomokban tartalmazzák. Étrendünk – tisztelet a kivételnek – pedig óriási mértékben elkanyarodott attól, ami evolúciós tervezés szerint hasznos, egészséges és ízletes lenne számunkra. A jó prepper arról ismerszik meg, hogy felelõsségteljes. Máskülönben miért készülõdne? Akkor viszont ennek igaznak kellene lenni az étrendjére is! De, mielõtt bespájzolnánk a rossz alapanyagokból érdemes lenne elõször egy kicsit áttanulmányozni az emberi fejlõdéstörténetet és civilizációnk hajnalát!
A mai embert a Homo Habilissel (ügyes ember=az elsõ eszközhasználó és -készítõ) indítják vagy még szigorúbban a Homo Erectussal (felegyenesedett ember). Ezek, a 2-3 millió éve megjelent emberelõdök már nagyon hasonlítottak a Homo Sapiensre (értelmes ember). Az antropológia innentõl számítja kialakulásunkat. Ezek után érdemes összehasonlítani az azóta folytatott táplálkozást a civilizáció megjelenése óta eltelttel. Különös tekintettel az utóbbi ezer évre! Azon belül is a jóléti társadalmakban kialakult étkezési szokásokra összpontosítva!
Az ember evolúciós szempontból nem ennek a sok szemétnek az elfogyasztására lett tervezve! És itt most nem csak a chipsekre, édességekre, szénsavas üdítõitalokra és egyéb mérgekre gondolok! Bármily meglepõ is, de ide sorolható a tehéntej és az abból készült tejtermékek, valamint a kovászolt kenyér is! Ma már természetesnek hat, de a kovászolt kenyér egészen a középkorig nem volt jellemzõ Európában. Kontinensünkön a gallok használtak elõször élesztõt. A svédek pedig csak a XVI. században ismerték meg a kelesztett, sült kenyeret! A tehenet pedig mindössze kb. 10.000 évvel ezelõtt háziasítottuk. Nem is ezzel van a baj! Bár ez az idõszak is eltörpül a 2-3 millió év mellett. Hanem a tehéntej NEM emberi fogyasztásra van kitalálva. Az egyfajta doppingszer a borjúnak, hogy minél hamarabb képes legyen követni a csorda vándorlását. Õ meg tudja emészteni a tej beltartalmát. Az emberi szervezet azonban immunválaszt vált ki a laktózzal (tejcukor) szemben. A glutén ugyanez a gabonafélékben. A hüvelyesekben található szaponin és lektin pedig tápanyag felszívódást gátló anyagok, amik még normál fõzéssel vagy áztatással sem roncsolhatóak teljesen. Ezért is a rengeteg civilizációs betegség.
Tehát mielõtt elkezdjük készleteinket feltölteni ildomos volna tisztában lenni saját múltunkkal és szervezetünk szükségleteivel! A sokak által ismert paleo étrend vagy barlangi ember diétája (caveman diet) jól mutatja, hogy miket kellene fogyasztanunk és miket kéne nagy ívben kerülnünk! Errõl Szendi Gábor írt egy remek okfejtõ munkát. Szerencsére a paleo étkezéssel nem kell a magyar ember számára oly kedves ételekrõl lemondani, mint a marhapörkölt vagy a töltött káposzta, így gondolom férfitársaim nagy örömmel fogják fogadni. Sõt, pont az asszony által ránk erõltetett joghurtokról és hasonló mérgekrõl mondat le! Úgyhogy javaslom mindenkinek átnézni! Prepper szempontból azért érdekes a dolog, mert ugye sokan a civilizáció teljes összeomlására számítanak vagy készülnek. Márpedig élelmiszeripar nélkül pont olyan élelmeket kell majd fogyasztanunk, amiket ez az étrend preferál. De, ha valaki nem is hisz a társadalom teljes bedõlésében, annak is megér egy misét, hogy elkerülje a civilizációs betegségek néven emlegetett kórságokat, vagy csak egyszerûen VALÓBAN egészségesebben éljen...úgy, hogy közben marhapöcit töm két pofára!

[Trendo]

Csak egy kiegészítõ megjegyzés: Az evolúció a Homo sapiens megjelenése után sem zárult le. Az egymástól eleinte elszigetelõdött embercsoportok között is kialakultak fontos különbségek, pl. a vércsoport terén. A vadászatból élõk zöme pl. 0-ás lett és utódaik szervezete mindmáig a húsfogyasztásra van optimalizálva. A korán letelepedett, fõleg növények termesztésére és fogyasztására ráállók lettek az A-sok, míg a vegyes táplálkozásúak a B-sek. A Don't Panic által említett laktóz intolerancia pl. a mai ázsiai népesség majd 90%-ára jellemzõ.

[Don't Panic]

Sokan bírálják a kõkori táplálkozást követõket, hogy teljességgel elutasítják a tejtermékeket. Mondván egyedül a keménysajtokat lehet fogyasztani, mert azok készítésénél leszûrik a tejsavót, ami legnagyobb részben tartalmazza a laktózt. Nos, amennyiben valaki mégis szeretné megtartani a tejtermékeket az étrendéjében annak ajánlom a juh és kecsketejbõl készült finomságokat a tehéntejjel szemben. Csak pár szóban pl. a juhtej elõnyeirõl:
- sokkal ízletesebb és kellemesebb illatú,
- sokkal finomabb, gazdagabb és krémesebb sajtokat, joghurtokat lehet belõle elõállítani,
- könnyebb emészthetõség és kevesebb probléma még azoknak is, akik allergiásak a tehéntejbõl készült termékekre,
- több béta karotint, A, D, E, C, B1, B2, B6, B12 vitaminokat, folsavat, kalciumot, vasat, magnéziumot, cinket, fehérjét és középhosszú láncú aminosavakat tartalmaz, mint a tehéntej - fõleg a bolti
- mindössze a vizibivaly és a teve teje ér fel beltartalmilag a juhtejjel
- kalcium:foszfor aránya majdnem tökéletes
- kétszer annyi vajzsírt tartalmaz
- a zsírgömböcskék kisebbek és homogénebbek a juhtejben, ezért könnyebben emészthetõ
- több közepes és rövid molekulaláncú szaturált zsírt tartalmaz, ami magasabb laktóz abszorpcióra képes
- több közepes molekulaláncú trigliceridet tartalmaz
- 3x magasabb a savófehérje tartalma

A tehéntejben található Alfa S1 kazein (tejfehérje), ami a legtöbb embernél laktózérzékenységhez hasonló tüneteket produkál a kecske és juhtejbõl hiányzik. Azok S2-es kazeint tartalmaznak, amik ritkán váltanak ki ilyen immunreakciókat, könnyebb emészthetõsége miatt.

[nomad]

Szalonna, vöröshagyma, rántotta, házikenyér házi zsírral, aludttej, házi bor, házi pálinka :)
Mindkét nagyapám 80 évig élt jó egészségben, attól jobb példa nem kell.
Amit kerülni kell a fitneszklub,a kijózanító és a táplálkozási tanácsadó. Üdv

[raktaros]

Nagyszüleimnél ugyanez a helyzet. Még most is imádják a jó zsíros szalonnát. Papám már 93 éves...

[Sgtmaj.Prepper]

Szerintem ez egyénenként változó dolog. Van aki ehet akármit, van aki érzékenyebb bizonyos dolgokra. Egyeseknek bejön a paleo, másoknak a vércsoport szerinti étkezés dolog. Úgy gondolom nincs univerzális jó irányzat. Mindenkinek magának kell kitapasztalnia mi a jó neki, mit tolerál a szervezete.
Ami viszont biztos, hogy a legnagyobb ellenség a stressz. Ehetsz akárhogy, ha idegeskedsz a munkád, a pénzed, a családod, a szomszédok, a fõnököd, vagy akármi miatt, akkor fel fogsz fordulni, még ha mannát is eszel.

[Don't Panic]

Abban egyetértünk, hogy mindenkinek más jön be.
Az evolúciót viszont nem lehet figyelmen kívül hagyni és ha valaki nem is logikus lény: 3 millió év 10.000 vagy az utóbbi 100 év ellenében nyomós érv! ;)

[F.T.]

A nomád népeket pedig pont a tej felhasználása is segítette (a paleo ha jól tudom amerikai eredetû ahol sokan afrikai/ázsia eredetûek , azaz laktóz érzékenyek , ez eléggé befolyásolhattta a következtetéseket).
És a vadászó-gyûjtögetõk mindig alul maradtak a földmûvelõkkel szemben (elsõsorban persze a folyamatos és raktározott elelmiszer miatti nagyobb létszám segítségével.)

[Mr Pickels]

Ez most kicsit hosszú lesz és nem akarok flémelni ezt elõre leszögezem valamint szerény véleményem szerint.
Miért is baromság a paleo étkezés. Elõször is mi is ez az egész. Forrás: http://www.egeszsegtukor.hu/ferfitukor/paleodieta.html
Ugye ez az egész arra menne rá, hogy azt együk mint az õsember. Magyarul amit találunk, de össze vissza hülyeségek vannak benne.

"A Paleolit étrend károsnak tart minden olyan élelmiszert, amely termelési folyamaton esett át. Követõinek étkezésére általánosan jellemzõ, hogy nem használnak cukrot az ételek ízesítéséhez.A cukor helyettesítésére a xylitet(nyírfacukor) illetve az eritritet ajánlják"
Ha a cukor fujj fujj mert "termelési" folyamaton ment át (mellesleg ez minden élelmiszere igaz, ha csak nem a mezõrõl gyûjtögeted össze), akkor a nyírfacukor mi? http://hu.wikipedia.org/wiki/Xilitol


Zsírok:
Sertészsír
Libazsír
Kacsazsír
Sertészsír
Ezek eddig rendben vannak ezekhez simán hozzá juthat egy õsember. Viszont a következõ adaghoz gépek nélkül nehezen.
Olajessimo, vagy paleolaj ( a paleo
Kókuszolaj, kókuszzsír )mondjuk még ez is okés ha olyan helyen élsz ahol van kókusz)
Hidegen sajtolt szûz olívaolaj
Mogyoróvaj, dióvaj, mandulavaj (sütemény krémek készítéséhez) - házilag könnyen elkészíthetõ, addig kell õrölni a magot, pl. mandulát, míg a magból vaj keletkezik.

Tojás:

Bármilyen formában elkészítve (fõtt tojás, rántotta, tükörtojást stb.)
Nem tudom, hogy vagytok vele de én nem tudok olyan madarat ami télen a természetben tojást tojna vagy õsszel. Szóval az õsembernek nem volt folyamatosan tojás az asztalán.

Zöldségek:

Friss vagy fagyasztott zöldségek (kivéve hüvelyesek: borsó, bab, szója stb.)
Miért mi baja volt az õsembernek a hüvelyesekkel?

Édesítõszerek:

Stevia
Nyírfacukor
Eritrit
Szorbit és ciklamát alapú (szigorúan fruktóz nélküli!)
Méz (csak kis mennyiségben)

Igen az õsember pontosan ezeket használta ... (és nem a mézzel van a gond).

Amit még hozzá tennék, hogy ha valaki ezt akarja követni. Azaz úgy enni mint egy õsember akkor azt vegye figyelembe, hogy egy gramm sót sem használhat mert nem ismerték. Valamint semmi olyat nem ehetne ami bármilyen feldolgozást meg kíván tehát nincsen sonka (elõállításhoz só kell) meg kolbász.

[TMIB]

Ebben van valami. :) Én majd akkor eszek azt amit találok, ha már rá leszek szorulva arra hogy ételt keressek a szabadban. ;)

[aksurv]

Ez most kicsit hosszú lesz és nem akarok flémelni ezt elõre leszögezem valamint szerény véleményem szerint.
Miért is baromság a paleo étkezés. Elõször is mi is ez az egész. Forrás: http://www.egeszsegtukor.hu/ferfitukor/paleodieta.html
Ugye ez az egész arra menne rá, hogy azt együk mint az õsember. Magyarul amit találunk, de össze vissza hülyeségek vannak benne.

"A Paleolit étrend károsnak tart minden olyan élelmiszert, amely termelési folyamaton esett át. Követõinek étkezésére általánosan jellemzõ, hogy nem használnak cukrot az ételek ízesítéséhez.A cukor helyettesítésére a xylitet(nyírfacukor) illetve az eritritet ajánlják"
Ha a cukor fujj fujj mert "termelési" folyamaton ment át (mellesleg ez minden élelmiszere igaz, ha csak nem a mezõrõl gyûjtögeted össze), akkor a nyírfacukor mi? http://hu.wikipedia.org/wiki/Xilitol


Zsírok:
Sertészsír
Libazsír
Kacsazsír
Sertészsír
Ezek eddig rendben vannak ezekhez simán hozzá juthat egy õsember. Viszont a következõ adaghoz gépek nélkül nehezen.
Olajessimo, vagy paleolaj ( a paleo
Kókuszolaj, kókuszzsír )mondjuk még ez is okés ha olyan helyen élsz ahol van kókusz)
Hidegen sajtolt szûz olívaolaj
Mogyoróvaj, dióvaj, mandulavaj (sütemény krémek készítéséhez) - házilag könnyen elkészíthetõ, addig kell õrölni a magot, pl. mandulát, míg a magból vaj keletkezik.

Tojás:

Bármilyen formában elkészítve (fõtt tojás, rántotta, tükörtojást stb.)
Nem tudom, hogy vagytok vele de én nem tudok olyan madarat ami télen a természetben tojást tojna vagy õsszel. Szóval az õsembernek nem volt folyamatosan tojás az asztalán.

Zöldségek:

Friss vagy fagyasztott zöldségek (kivéve hüvelyesek: borsó, bab, szója stb.)
Miért mi baja volt az õsembernek a hüvelyesekkel?

Édesítõszerek:

Stevia
Nyírfacukor
Eritrit
Szorbit és ciklamát alapú (szigorúan fruktóz nélküli!)
Méz (csak kis mennyiségben)

Igen az õsember pontosan ezeket használta ... (és nem a mézzel van a gond).

Amit még hozzá tennék, hogy ha valaki ezt akarja követni. Azaz úgy enni mint egy õsember akkor azt vegye figyelembe, hogy egy gramm sót sem használhat mert nem ismerték. Valamint semmi olyat nem ehetne ami bármilyen feldolgozást meg kíván tehát nincsen sonka (elõállításhoz só kell) meg kolbász.

Teljesen igazad van. Legfeljebb még annyi, hogy só volt az elsõ cserecikkek egyike, tehát ehetett sót.

[MaRee]

Az index cikkje a témában (http://index.hu/tudomany/2013/10/29/paleolit/)

[aksurv]

Az index cikkje a témában (http://index.hu/tudomany/2013/10/29/paleolit/)
Nagyon jó cikk.
Nincs új nap alatt. Egyél annyit, amennyire szükséged van, mozogj, ne idegeskedj... De erre nem lehet vállalkozást alapítani...

[sz332]

Ha már paleolit, akkor inkább Alimento, írt egy komplett cikksorozatot a paleóról. http://alimento.blog.hu/tags/paleolit

Sajnos nekem most nagyon bele kellett mennem az egészségügy/táplálkozás témába, azt mondanám, hogy a paleo kiváló (fõleg az a mennyiéségû kutatási anyag, ami a paleóval együtt elérhetõvé vált a hétköznapi ember számára), viszont sok esetben csak részigazságokat ad. Ilyenkor kell okosan elmenni a megfelelõ szakemberhez (a megfelelõ az egy elég necces pont) aki SZEMÉLYRESZABOTT étrendet ad.

A nagymamám 9x éves korig élt annyira nem számít, ha csak azt nézzük, hogy a daganatos és egyéb betegségekben listavezetõk vagyunk, jó neki, te, mint átlagember esélyesen nem fogsz.

[Doom]

...most akkor melyik õsemberrõl van szó?.....az õsember valójában egy állat,egy mindenevõ állat,lehet még a tüzet sem ismerte vagy szaladt ha égett a szavanna...az átlagéletkora max 20-25 év.....és ugatással kommunikált,vagy már pattintott követ?vagy a fejlett õsember?...vagy kikrõl van szó?...õsember étrend?....morogva ,veszekedve, egymást gyepálva falták a három napos dögöt,aztán ha jött a medve sikítozva menekültek a fára...bocs de jó nekem a rántott szelet sült krumplival,,,amíg van.....

[sz332]

A paleolit étrend nem az õsemberbõl indult ki, hanem a mai természeti népek életmódjából ... az alimento-s cikksorozatot javaslom átolvasásra...

[MaRee]

A paleolit jelentése tudtommal "kõkori". Azért a ma élõ ember már igen régen termeszt valamilyen gabonafélét, 3-4000 éve.
Doom azt ne felejtsd, hogy a mai ember is állat, attól hogy husáng helyett pisztolyt használ :) :)

[GaborV]

Én utánajártam mikor apám cukorbeteg lett. A paleó egy ordenálé kamu:
1- az õsember NEM azt ette ami a paleóban van. Gyakorltilag azt ették amit egy mai vaddisznó. A hidegen sajtot lenmagolaj a xilit és a holland kakaópor biztos ott volt minden barlangban, ahogy a goji és az agar-agar is. A fenét. Félig sült Patkányt ettek nyers babbal és aszott almával. ÉS AZ ÕSEBEREK ÁTLAG 30-40 ÉVESEN MEGHATAK.

2- a mi emésztõredszerûnk az elmúlt 10000 évben rég átszokott a termesztett, fõtt és sült ételekre (a fogunk is alkalmatlan már a nyers hús elrágására). DE ez nem azt jeleni, hogy mekis kaját kell enni. A normális "paleo" az kb az 1910-es évek vidéki magyarországán evett ételeket kellene, hogy jelentsen. És fõleg a vegyszermentességet (a paleo alapanyagként árult cuccok nagyrésze pont olyan vegyszeres mint a normál áruk).

3- A paleolit diéte egy túlkomplikált Atkins diéta-verzió. Ami olyan hatásos, hogy a kitalálója Robert Atkins több szívroham után halt meg Epidurális hematomában, miközben magas vérnyomással, gyomorbetegen 117 kilósan szenvedett elõtte.

A paleolit pont olyan pénzlehúzó "csodamódszer" átverés, mint a homeopátia. Mindkettõ lehet, hogy 1000000 emberbõl 1-nek segít, de a többieknek tökfölösleges pénzszórás.

[shadow177]

Csak hogy hozzászóljak:
1. A homeopátia nem hülyeség, legalábbis vannak olyan homeopátiás készítmények amik döbbenetesen hatékonyak.
Ezt a saját bõrömön tapasztaltam. Életem során a felsõ légúti fertõzésekre érzékeny emberként sok orvost és gyógyszert láttam nem voltak túl hatékonyak.
Minden télen 4-5-6x beteg voltam. Aztán megtaláltam az echinacea angustifolia 5ch homeopátiás szert és kicseréltek. Ha elkapok valamit, idõben és intenzitásban is felére csökkennek a tünetek. De nem is kapom el. Az asszony meg a gyerek hordják haza a gyalázatot, de rólam lepereg.

2. A paleo úgy mint õsemberi táplálkozás, több emeletes baromság! Ez tény. De! Sok olyan mûködõképes gondolat van benne amit érdemes megfogadni.

[GaborV]

Shadow: az Ausztrál kormány hitt a homeopátiában és több millió dollárt költöttek a homeopátiás szerek vizsgálatára mert be akarták vezetni még a hadseegben is. Az eredmény: a homeopátiás szerek gyakorlatilag semmit sem érnek, annyira túl vannak higítva, mint ha sima csapvizet innál. A milliós homeóbiznisz vége az lett, hogy: "a homeopéátiás szerek sima placebók". Gyakorlatilag ha hiszel benne a csapviz miatt is jobban fogod magad érezni, de az égvilágon semmi gyógyhatása nincs. Amúgy 1 millió $-t ajánlottak fel annak aki egyetlen egy homeopátiás szerrõl be tudja bizonyítani hogy hat, a mai napig nem kapta meg senki pedig jópár kuruzsló próbálkozott.
Az akupunktúra mûködik, a gyógynövények mûködnek. A homeopátia meg egy fasza lehúzás, pont mint az EzoTv.

2, Igen az hogy TÚL SOK SZÉNHIDRÁTOT eszünk az tény, ebben a Paleolitnak igaza van. De amúgy ha annyit megtenne az átlag magyar, hogy minden kg kenyér mellett megenne 2 kg húst és 4kg zöldséget és nem ennénk hozzáadott sót akkor 10 évvel nõne az élettartalom. Konkrétan, nem költõi túlzás, a só és kenyérfogyasztás nagyobb baromsága az emberiségnek mint a füstölgés.

[shadow177]

A homeopátia nekem használ. De! Csak az echinacea semmilyen más készítmény!
A paleós megjegyzéseddel egyetértek, kivéve a sót, mert a sóban semmi káros nincs.

[mmilan21]

A paleós megjegyzéseddel egyetértek, kivéve a sót, mert a sóban semmi káros nincs.

Egyet értek.

A só állandó jelleggel távozik az emberi testbõl, ezért pótolni kell. Az natúr élelemben rendszerint kevesebb van sóból, mint amire az emberi testnek szüksége van, ezért kell sót tenni az ételekbe.


Só nélkül én nem sok ételt ennék meg, az biztos.

[WestBam]

+1
Nem szeretném sokat ragozni, hogy a só körüli mizéria (http://www.tenyek-tevhitek.hu/somitosz.htm) szerintem is hülyeség.

[GaborV]

Nos a só 1 pontig jó, mi meg kb 10x annyit eszünk = magyas vérnyomás, ami már nagyobb népbetegség mint a cukorbaj. Konkrétan mint vérnyomásgonddal küzdõ ember konkrétan tudom, hogy ha 10%-al csökkentik a sóbevitelt egy populációban akkor 5%-al csökken a szív- és érrenceri kollapszusban elhalálozók száma (nálunk a halálesetek 60%-a ilyen).

A só önmagában persze nem káros, csak épp a koleszterinnel, stresszel, dohányzással együtt már az.

Amit linkeltél cikk az valóban több ponton jogos, csal épp pont a vérnyomással kapcsolatos rész nivellálja el, ami a legfõbb tényezõ.

http://www.webbeteg.hu/cikkek/magasvernyomas/6686/so-es-magas-vernyomas

Ha van rá igény tudok linkelni komolyabb tudományos cikket, de az angolul van a science direct-rõl.

[venosz]

Egy erdélyi kolegám mondta: sósan kell enni mer attól áll a f...szod :D

[Alfa]

Nos a só 1 pontig jó, mi meg kb 10x annyit eszünk = magyas vérnyomás,
Felülrõl irányított szándékos hazugságpropaganda.


ami már nagyobb népbetegség mint a cukorbaj.
Felülrõl irányított szándékos hazugságpropaganda.


Konkrétan mint vérnyomásgonddal küzdõ ember konkrétan tudom, hogy ha 10%-al csökkentik a sóbevitelt egy populációban akkor 5%-al csökken a szív- és érrenceri kollapszusban elhalálozók száma (nálunk a halálesetek 60%-a ilyen).
Felülrõl irányított szándékos hazugságpropaganda.


A só önmagában persze nem káros, csak épp a koleszterinnel, stresszel, dohányzással együtt már az.
A stressz, dohányzás önmagukban károsak, semmi közük a sóhoz.
A "káros koleszterin" téma és kifejezés is felülrõl irányított szándékos hazugságpropaganda.


Ha van rá igény tudok linkelni komolyabb tudományos cikket, de az angolul van a science direct-rõl.
Nincs igény a valóban nagy mennyiségû hazugságpropagandára, így is az folyik minden hazug médiából.

Nekem meg se próbáld cáfolni, leszarom, nem érdekel a felülrõl ömlesztett hazudozás, hamis következtetések hamis statisztikákból.
Egy valamiért írtam le, hogy a többieket arra biztassam, nézzenek utána.
Kölcsönözzetek ki orvosi (egyetemi) tankönyveket, világosan leírják, a vese feladata nem a só eltávolítása-kiválasztása, épp ellenkezõleg: az éltetõ só visszatartása a feladata, és mivel nem 100% hatékonyságú, ezért pótolni kell, különben a felboruló nagyon kényes-érzékeny elektrolit-háztartás (azaz minden ilyen esetben sóHIÁNY) több tucat féle egyéb betegséget képes indukálni.
A kezeletlen só egészséges, a vegykezelt só káros.

[Alfa]

Egy erdélyi kolegám mondta: sósan kell enni mer attól áll a f...szod :D
Ez azért érdekes, mert nagyon betalált, bár valószínûleg fogalma sincs a tudományos alapjairól. Indirekt bizonyítható. Valós kutatások és a biológiai összefüggések alapján a sóhiány meddõséget és nemzõképtelenséget is okoz hosszú távon. (Nem véletlenül propagálják felülrõl, ez csak egy ráadás összefüggés.)

[TMIB]

A cukorbetegség az csak propaganda? Ezt nem értem. Miért lenne az? Rengeteg a kövér, cukorbeteg ember, akiknek rámegy a látásukra, meg elveszítik a végtagjaikat is emiatt.

[Alfa]

Nem a cukorbetegségre írtam: "ami..." Azaz a magas vérnyomás nagyobb népbetegség = hamis. Kiforgatott statisztikákból kihozhatják, de már az is bizonyított, hogy attól is tartósan magasabb lesz a vérnyomása valakinek, ha az orvos azt beszéli be neki, hogy ezzel a tünettel "beteg" és "gyógyíthatatlan". Pszichoszomatikus placebo hatás, csak betegségre kondicionálva. Ellenben a sok szénhidrát zabálásnak (stb.,stb. egyéb ok) valóban lesznek biofizikai elváltozásai széles körben.

[Alfa]

...Ja, ráadásul nem is a szisztolés vérnyomás értékbõl csinálnak statisztikát (pedig abból kellene, nem a diasztolésból), így a legkönnyebb csalni a statisztikával.

[mzperiksz]

Gratulálok, ha valakinek akkor neked nagyon elgurult a gyógyszer:thumbup

...Ja, ráadásul nem is a szisztolés vérnyomás értékbõl csinálnak statisztikát (pedig abból kellene, nem a diasztolésból), így a legkönnyebb csalni a statisztikával.

[Alfa]

Gratulálok, ha valakinek akkor neked nagyon elgurult a gyógyszer:thumbup
Mz, te mit gondolsz az intelligenciáról, mûveltségrõl, és a lexikális tudásról, mint kívülálló? Ja, letojom, mit gondolsz.

[GaborV]

Alfa. Kevesebb kamublogot olvass. Létszik már a stílusodon is, hogy az ilyen EzoTV-Oltástagadás-Minden-ami-orvos-az-szar szintû kamublogokon élsz. Ezt NEM kötekedésnek számon, hanem figyelmeztetésnek. ;)

NE a hasraütés-szerûen firkászó "ébredjfel" meg "alternatív" blogoknak kéne hinni, amiket ilyen Pistike12 szintû majmok írnak nulla tapasztalati vagy elméleti alappal simán csak azért mert az ebmerek vevõk a kacsákra és hoaxokra a magyar neten. Az ilyen kamublogk szerzõi akik 59ft árú szódabikarbóna 10000ftért "lugósító"-ként való árulásából keresnek milliókat (az egyik "Holisztikus medicina" szóló szegedi faszikám évi 200 misit keres azzal, hogy sima céklaport ad el "oltás elleni méregtelenítésként", miközben neki minden oltása megvan mert tudja h mekkora baromság az egész). Ezeknek a csodája az oxigénes és a pí víz egyébként, csapvíz 10000ft*-ért. Ember jobb a kereseti rátájuk mint a "XY celeb nevével fémjelzett citromfû-cékla összetételû "lugostó" teának. Amit ha jól számolok kb 50x haszonkulccsal árulnak jelen pillanatban. (csak szólok egy gyógyszergyár átlag 1x haszonkulccsal dolgozik, ilyen viagra megy 3x haszonkulccsal, szóval el kell gondolkozni mi is az átverés, meg a pénzlehúzó propaganda)o

A több tucat, igazolt kutatás a "propaganda", de ha a Józsi28 ír valami faszságot a holisztikus-kutyaszar-a-rak-ellen.blogspot.com blogjára az az igazság. Kac Kac. :D

Nekem amióta nem eszek sót és kenyeret, azóta 20-al csökkent a vérnyomásom, és 20kg-t fogytam. EZ VAZZE NEM PROPAGANDA hanem ténykérdés.

Amit meg a cukorbetegsérõl, a sóról és a többirõl írsz az, már bocsánat, de kb ez a szint:

http://static.blastingnews.com/media/photogallery/2015/4/10/main/struccpolitika-a-hagyomanyorzessel-kapcsolatban_292959.jpg

Miért? A cukorbetegésget tagadni iditizus már bocs, menj végig egy random város fõutcáján szólíts le mindenkit, ki cukorbeteg. Meg fogsz döbbenni. A vérnyomással kapcsolatban MEG VOLT SAJÁT KUTATÁSUNK. Azok akik vidéki falusi (fõleg cigány lakosok voltak) kb 20 évvel hamarabb döglenek átlag meg mint azok akik foglalkoznak vele. Sokszor NEM a kezelés miatt, ez IGAZ!!! És nem is tagadom hogy a túl sok gyógyszerezés amit erre tol a magyar egészségügy az többet árt mint használ.
DE az egészségükre figyelõknél a cukor- és sómentes diéta (értsd ZÖLDSÉG ÉS GYÜMÖLCS evése), meg némi mozgás az csodákat mûvel. És nem csak a cukor és vérnyomásbetegségek miatt, hanem az emberek általános állapota nagyon szar a TV elõtt butulás miatt.

Hozzáteszem mi nem vizsgáltuk magát a betegséget, hanem a kutatás témája az volt, hogy az aprófalvak lakói mennyivel nehezebben jutnak megfelelõ ellátáshoz. Ebben vizsgáltunk krónikus betegségeket (vérnyomás, cukor, csontritkulás és allergia volt a minta), eseti betegségeket (törés, influenza, fogászati gondok és hasonlók).
Az eredmény az lett, hogy akik diétáznak azok minden téren jobb állapotban voltak (a foguk, az, hogy milyen sûrûn betegednek le, stb egyenes összefüggés volt!), de tudom, csak a cion-gyíkember-kemtrél-haarp-moszad-soros-ufó-alakváltó összeesküvés találta ki.

Szóval:
1- abban igazad van hogy statisztikailag NEM lehet kimutatni egyenes összefüggést a diéták, a vérnyomás és mondjuk a halálokok miatt.
2- abban is igazad van, hogy a betegségtudat önmaga képes rontani a beteg állapotát (elhiteted vele, hogy magas a vérnyomása akkor tényleg magas lesz)
3- abban viszont nincs igazad, hogy a só, a cukor és az ezekbõl kialakuló cukorbetegség és vérnyomásgond ne lenne KOCKÁZATI tényezõ. És õszintén. HA lösz fal alá költözöl nem biztos hogy rád dõl, de azért biztos több lesz az esélyed megpurcanni, mint annak aki 50mre lakik a löszfaltól. Na a só és a cukor az étkezés löszfala. Remélem érthetõ ez a kifacsart példa :)

Szóval inkább olvass igazi szakemberektõl, ne kamublogok "alternatív gyógyászati" szarjait. A kocsidban is ha laza az ékszj akkor nem az EzoTv-be telefonálsz be, hanem elviszed szerelõhöz.

[Alfa]

Gáborv: Felesleges lenne elolvasnom, milyen kamuhegyeket hordtál össze, mert látszik az elején, hogy saját szemedben létezõ saját ezotv-s gerendádat egyszerûen letagadod: a hivatalos hazug propaganda csöcsén élsz jó vaskos szemellenzõvel és vallásos dogmaként elfogadsz mindent amit felülrõl szophatsz be, ignorálva az én vagy sok más ember szakmai tapasztalatait. Ez abból is látszik, hogy az inget azonnal magadra vetted, megfelelõen agymosott rabszolgájuk/ügynökük vagy, de engem ez nem érdekel, letojom, mit gondolsz vagy hiszel, tõlem nyugodtan nyomjad ezerrel magadon a parancsnokaid dogmáit, csak az értelmes olvasóknak adtam támpontot, mivel te csak az egyik oldalt, a dogmatikusat (a tudományos bélyeg rásütése egy hamisítva bizonygatott feltételezésre, elméletre szintén csak dogma) ismered és propagálod, én meg több oldalt gyakorlatból és elméletbõl is ismerek.

Fórumozók: Érdekes, amikor valakik arrogánsan azt erõltetik, hogy "tartsd eleve elrendelt hülyeségnek a többi nézõpontot, ne is kutass abba az irányba, csak ezt az egyet akard megismerni és elfogadni, amit a párt/hatalom/tudomány állít, ne kérdõjelezz meg semmit". Miközben több valóban nagy tudós is elárulta, ha nem kérdõjelezte volna meg az akkori "tényeket", akkor semmit sem fedezhettek volna fel, minden maradt volna a régiben.

[st.jimmy]

Légyszíves szedjétek össze magatokat! Kevesebb személyeskedés, több valódi kérdésfeltevés és érvelés, szerény véleménynyilvánítás -> jobb fórum

[TMIB]

Egyetértek st.jimmy-vel.

[venosz]

"nem eszek sót és kenyeret, azóta 20-al csökkent a vérnyomásom, és 20kg-t fogytam."

Nem lehet, hogy ha a súlyod ideális akkor ehetsz sót és kenyeret? Persze nem annyit, hogy... Miért is írtam ezt, hogy Persze nem annyit...? :D Bocsánat.

[venosz]

Azért a netten elérhetõ forrásokból mazsolázni nem könnyû, sõt! Mondhatni lehetetlen. Én azt fogadom el helyesnek, igaznak ami tetszik :D Persze tudat alatt tudom, hogy valószínüleg nem igaz, de azért eljátszadozom vele, kombinálgatok, csak a játék kedvéért, és ha leesik a koleszterinem eszek gyorsan egy kis abáltszalonnát zsíroskenyérrel.
Komolyan pedig szerintem egy egészséges test nyílvánvaló üzeneteket küld az agynak. Megeszek egy tábla csokit, az elkövetkezõ idõre letilt a testem a csokievésrõl. Sok húst eszek, elkezdi üzenni, egyél salátát, fõzeléket. Eccer csak megkívánom a halat (kevés a foszfor az üzemeltetéshez) akkor halat eszek. Ha nem egészséges a test akkor lehet tudatosan étkezni, tervezni, de én közvetlen parancsot kapok mi kell a mûködéshez. Nyáron nem eszek zsírosat, mert undorodom tõle, sok saláta, sovány hús, sok gyümölcs, zöldség. Jönnek a hidegek, elkezdem kívánni a disznósajtot, szalonnát. Nem kell érteni az üzenetek mibenlétét, csak csinálni kell amit mond. Lehet a halból nem is a foszfor kell, csak ezt olvastam a netten :D

[GaborV]

Bocsánat, csak nehezemre esik érvelni a "bármit mondasz az úgyis csak hivatalos propaganda lesz" alappontnál. :)

De nézzünk némi érvelést:
4.4 g-ra levitték a mintaalanyok napi sóbevitelét = 5/3 Hgmm csökkenés volt tartósan. 14% stroke kockázat csökkenés volt.
36 hónapos 1048 fõs tesztje során a sócsökkentés (NEM ELVONÁS, mint Szendi állítja) átlagosan 10%-al csökkentette a vérnyomást.
Az általad írtakkal ELLENTÉTBEN, a sys ÉS a dia. vérnyomást is mérték és mindkettõre igaz volt ez. (Szintén Szendi egyik fals érve, mert a legtöbb általam olvasott kutatásban KÜLÖN is foglalkoztak a kettõvel)

Amúgy 1988 és 2016 között 31 panelkutatás volt (2 magyar).
Pl A 8000 fõs mintán nem csak a vérnyomás okozta szív- és érrendszeri betegségek között találtak lineáris korrelációt (értsd: egyenes összefüggés, ami empirikusan ÉS matematikailag is bizonyítható) DE A VESEBETEGSÉGEKNÉL IS! (Role of Dietary Salt and Potassium Intake in Cardiovascular Health and Disease: A Review of the Evidence. Kristal J. Aaron; Paul W. Sanders)

Ennél is evidensebb bizonyíték, hogy azokban a fejlett országokban, ahol kevés sót fogyasztanak (HongKong és Japán SOKKAL kisebb a szívbetegségek miatti korai halálesetek száma mint a velük szomszédos sófogyasztó országokban. Ez pedig konkrét tény, amit nem foghatsz a belgyógyászokra.

"Propaganda"
Ezzel szemben van Szendi, pár blogger meg 1-2 jutubvidejó "szerintem", "azt hiszem", "azt álmodtam" jellegû bemondása. Amúgy ha orvosoknak nem is hiszünk, a várható élettartalom akkor is sokat mond.
Szendi "minden szar, csak az én könyvem a jó és vegyétek, mert kell még kettõ audi" sóelvonásos szövegei helyett én azért inkább azoknak hiszek akik tanulták az orvosást valóban. Bocsi de ezt nem tudom finomabban megfogalmazni :)

Szóval, szerintem a "tudomány" alternatvája, azaz a "tudománytalan, hasraütészerû" között kell választanom, maradok az elõbbinél, mint érintett.
Szóval érted mi a bajom, van A oldal aki több ezer embert megvizsgál és ez alapján állít valamit.
Van B oldal, aki meg a kakaó/sör mellett este ex-has ír valamit mert õ úgy gondolja és konkrét tény-csoportokat hagy figyelmen kívül.

Szóval üres propaganda az most az ami kutatáson alapul, de az a frankó igazság amit X emberke leírt egy bulvár stílusú könyvben (igen, beleolvastam)??? Hát szerintem PONT FORDÍTVA. A tagadás a struccpoltika-propaganda.
Ráadásul az ilyen holisztikus-alternatívgyógyászok hazánkban éves 100-200 milliós forgalom mellett (lõ hazánk fõ megélhetési oltásfóbiása) szidják a "túlfizetett tudósokat"....

Ha valaki megcáfol tényekkel, azt természetesen akceptálom. (de szerény véleményem szerint a "minden orvos hazudik" az nem érv, az fröcsögés, btw)
Maradtam tisztelettel. G.

[shadow177]

A szalonna és a koleszterin kapcsolatáról csak annyit, hogy meglehetõsen sokat fogyasztok belõle és ki nem találnátok hogy kinek teszi szóvá az orvos már vagy húsz éve mindig hogy túl alacsony (alsó határérték alatti mindkettõ) a koleszterinje..... Nekem!

[GaborV]

A koleszterin és a szalonna valóban nem kapcsolódik közvetlenül, amúgy ha megnézed a kurrens orvosi szaklapokat ezen már rég túlléptek. A koleszterin és a sertéshús fogyasztása között nincs lineáris összefüggés. Pl ha lemozgod, akkor nyugodtan ehetsz zsírszalonnát. Ellenben egy ülõ életmódot folytató 45 kilós titkárnõ ha nekiáll hírtelen tokaszalonnát zabálni, chipsel az biztosan 90 kilós lesz és el fog meszesedni az ere.

Meg a szalonna és a szalonna között is van különbség. Nem mindegy, hogy a békésem zöldet csámcsogó mangalicát eszel, vagy a folyóalmon hormonokkal és antibiotikumokkal tömött 5 hónaposan már 130 kilós üzemi kocát...

Ez egyébként az egyik legnagyobb baj. A sok mesterséges adalék a kajákban... rengeteg permetszert és vegyszert eszünk meg az ételekben.

[Ádám Csaba]

Meg a szalonna és a szalonna között is van különbség. Nem mindegy, hogy a békésem zöldet csámcsogó mangalicát eszel, vagy a folyóalmon hormonokkal és antibiotikumokkal tömött 5 hónaposan már 130 kilós üzemi kocát...

Ez egyébként az egyik legnagyobb baj. A sok mesterséges adalék a kajákban... rengeteg permetszert és vegyszert eszünk meg az ételekben.

Ez már más topicban már indított vitát!
Én teljesen egyetértek veled. Bosszant amikor valaki a multik hangzatos propaganda reklámain szocializálódva leszólja a kistermelõ portékáját. Azt meg teljesen beteg gondolatnak tartom, amikor azzal jön valaki, hogy nem éri meg odahaza termelni. Ha egy szem magból lesz 15 nagy paradicsom, akkor az hogy-hogy nem éri meg?

[fater.lajos]

"Ha egy szem magból lesz 15 nagy paradicsom, akkor az hogy-hogy nem éri meg?"
Úgy, hogy a munkádnak is van értéke... Meg az egészségednek...

[Alfa]

szövegei helyett én azért inkább azoknak hiszek akik tanulták az orvosást valóban. Bocsi de ezt nem tudom finomabban megfogalmazni :)

Szóval, szerintem a "tudomány" alternatvája, azaz a "tudománytalan, hasraütészerû" között kell választanom, maradok az elõbbinél, mint érintett.


Pontosan azt csinálod, ami ellen(!) álszenteskedsz: a (nem lobbiérdekelt) orvosok tudásával, orvosi tankönyvek anyagával és (néha utólag elhallgatott) kutatásokkal szemben álló agymosó tévés propagandát behazudod ide. Elvárod, hogy amit ide írsz, azt bizonyíték nélkül is elfogadja mindenki. Az ellenbizonyítékok érintését még messzebbre kerülöd.

- Minek akarsz eladni nekem valami témát, amit jól ismerek abból a szemszögbõl is? Kinek az érdeke?
- Furcsa, hogy te vitatkozol, miközben láthatóan engem nem érdekel a gondolatébresztésnél tovább, de még a bizonygatása is csak téged.
- A torz egód nem hagyja, hogy elengedd, azaz ne gyõzz meg valakit erõszakosan a hiedelmeid vélt igazságáról. Vagy parancsba kaptad, agresszív propagandával elnyomni az alternatív szempontokat? Akkor is torz, ha ezt parancsra teszed.
- Jól láthatóan meghamisítottad a szavaimat (a cukorbetegségrõl nekem tulajdontott nem létezõ szavakat hazudtál), ehhez elég fentebb tekerni.
- Minden eddigi hozzászólásodból és mondatodból jól látható, hogy funkcionális analfabeta vagy magyar nyelvbõl. Mégis katedrát kaptál egy magyar egyetemen. Kicsit sem furcsa, á, dehogy. Ezt felénk az ejtõernyõs kifejezéssel magyarázzák, aminek persze több elhallgatni való oka lehet.

[mzperiksz]

Mirõl beszélsz kicsirigó?
Te járatod a nagy pofádat, és hazugozol le mindenkit aki nem eszi meg a sz@rt ami folyik az írásaidból...
Tudod mit? Jó is ez így, minden fórumra kell egy bohóc:haha:


Pontosan azt csinálod, ami ellen(!) álszenteskedsz: a (nem lobbiérdekelt) orvosok tudásával, orvosi tankönyvek anyagával és (néha utólag elhallgatott) kutatásokkal szemben álló agymosó tévés propagandát behazudod ide. Elvárod, hogy amit ide írsz, azt bizonyíték nélkül is elfogadja mindenki. Az ellenbizonyítékok érintését még messzebbre kerülöd.

- Minek akarsz eladni nekem valami témát, amit jól ismerek abból a szemszögbõl is? Kinek az érdeke?
- Furcsa, hogy te vitatkozol, miközben láthatóan engem nem érdekel a gondolatébresztésnél tovább, de még a bizonygatása is csak téged.
- A torz egód nem hagyja, hogy elengedd, azaz ne gyõzz meg valakit erõszakosan a hiedelmeid vélt igazságáról. Vagy parancsba kaptad, agresszív propagandával elnyomni az alternatív szempontokat? Akkor is torz, ha ezt parancsra teszed.
- Jól láthatóan meghamisítottad a szavaimat (a cukorbetegségrõl nekem tulajdontott nem létezõ szavakat hazudtál), ehhez elég fentebb tekerni.
- Minden eddigi hozzászólásodból és mondatodból jól látható, hogy funkcionális analfabeta vagy magyar nyelvbõl. Mégis katedrát kaptál egy magyar egyetemen. Kicsit sem furcsa, á, dehogy. Ezt felénk az ejtõernyõs kifejezéssel magyarázzák, aminek persze több elhallgatni való oka lehet.

[TMIB]

Azt hiszem nagytakarítást kell csinálnom és törlök majd minden személyeskedõ hozzászólást.

Most is megtenném, csak munkaidõ van úgyhogy nem érek rá. :(

[mzperiksz]

Ideje lenne, bár nem mi kezdtük :cool:

Azt hiszem nagytakarítást kell csinálnom és törlök majd minden személyeskedõ hozzászólást.

Most is megtenném, csak munkaidõ van úgyhogy nem érek rá. :(

[TMIB]

Majd ha visszaérek a postáról. betekerek bicajjal aztán majd kürülnézek a fórumon hogy melyik hozzászólásokat kellene törölni. :)

[Doom]

..hát nem teljesen az az élet értelme és a mindennapok öröme,hogy az ember a kalóriákat számolja ++++ pénzügyi alapokon számolgatja a terményt!
(persze aki akarja csinálja :admire:)
...már hogy egészséges e beülni egy étterembe és befalni nyóc rántott húst...,hogy csurog a kecsap a hamburgerbõl..hogy degeszre eszi magát az ember a jó bográcsos csülök pöribõl...pálesszel és öt pofa sörrel...
Kit érdekel,hogy egészséges e?!
Eccer élünk nem?!

[TMIB]

Két szõke nõ beszélget:
- Képzeld, beiratkoztam egy reinkarnációs tanfolyamara!
- De hát az rengeteg pénzbe kerül!
- Na és? Egyszer élünk.

:haha:


Amúgy részben igazad van, én próbálom megtalálni a középutat. Nem akarok túl sok szemetet megenni, de azért nem fogok fûrészporon élni ha ehetek finomakat is. :beer: