Bunker, óvóhely, pince

[TMIB]

Egy cikk a fegyverlaboron.

http://fegyverlabor.com/1233_vilagvege-bunker.html

A hozzászólásokat nézve muszáj lesz írnom oda valamit.

[Grafitos]

nem hiszek a bunkerekben..ha megtalálják a bejáratát, kettecskén odagurítanak 1 lángvágót, és fél napi melóval kivágják az ajtót.
ha nincs lángvágó, akkor megkeresik a szellõzõcsatornát, és raknak rá 1 szép öles tüzet, aztán lefedik zöld növényzettel, hagy füstöljön...lehet akár milyen szûrõ berendezésed, ha 1 napig égetik a tüzet, ami nem nagy szám, tuti eltömõdik, aztán úgy kilõssz a bunkerból, mint a puskagolyó.
Õk meg röhögnek 1-et és feleszik a készleteidet.:D

kontra?

[TMIB]

Nem önvédelmi eszköz, hanem óvóhely. Tornádó ellen véd, szélvihar ellen, földrengés ellen is jó, stb. Ha meg valami banda akar bemenni, arra ott a bozótvágó, a számszeríj, vagy akármi más. ;)

[Grafitos]

itt Mo-n szerencsére nincs tornádó, szélviharból olyan erõs, földrengéskor meg biztos nem megyek a föld alá remegni. :D Szerintem a banda meg hülye lesz bemenni, ha megvárhatja, hogy a füst elvégezze a munkát helyette.

[TMIB]

itt Mo-n szerencsére nincs tornádó

Biztos vagy benne? :D


http://www.youtube.com/watch?v=THsN8Vtyoxg


Szerintem a banda meg hülye lesz bemenni, ha megvárhatja, hogy a füst elvégezze a munkát helyette.

Számszeríjjal a kézben kinyitod az ajtót. Nem kell hogy bemenjenek, te is kimehetsz hozzájuk. Ha viszont nem tudják hogy van bent valaki, akkor nem kezdenek füstölni. :)

[TMIB]

Jut eszembe hogy régebben én is fordítottam egyet, bunkerekrõl.

http://tuleloblog.blogspot.com/2010/10/egy-amerikai-ceg-vilag-vege-bunkerei.html

:)

[Grafitos]

a Mezõkövesditõl nem tojtam be, de igazad van..:)

[Sgtmaj.Prepper]

Természeti csapás esetére a ,,bunker" jó dolog. Aki új házat épít, már eleve terveztetheti a pincéjét ilyen szempontból is optimálisra. Régi pincét is át lehet alakítani, hogy jó legyen erre-arra. Jól leszigetelni, szûrõs légcserélõ rendszert beépíteni, stb. Ott lehet a készletek felhalmozni. Természetesen szándékos szabotázs, erõszakos támadás ellen ezek nem igazán védenek. De természeti és/vagy ipari katasztrófát át lehet benne vészelni, és mégis csak jobb, mint egy iskola tornatermében kucorogni több száz szerencsétlennel együtt.

[Don't Panic]

A bunkert, óvóhelyet és pincét szétválasztanám. Csináld magad mozgalom keretében át lehet alakítani egyiket a másikká, viszont nem lesz tökéletes megoldás. Hiszen mindegyik helységnek más a rendeltetése. Civil célokra el tudok képzelni egy egyszerûbb bunkert is akár, de ezt ne akarjuk katonai célokra vagy fosztogató bandák ellen használni, mert durva ráb*** lesz a vége.
Elõször is katonai vagy kormány célokra épült bunkerek a szigorúan titkos kategóriába tartoznak (amirõl tudsz, az már nem eredeti funkciójában üzemel).
Másodsorban ezek általában olyan létesítmények, amik természetes védelemmel is rendelkeznek (hegyek gyomrában, nem ritkán 50-80 emelettel a föld szintje alatt).
Az ilyen típusú bunkerek földi halandónak nem megfizethetõ kategória, mivel ilyen technológiában jártas cégeket kell felfogadni a statikai problémák kiküszöbölésére, a gépészetre, védelemre, stb.
Harmadsorban a bunkereket mindig jól álcázott vészkijáratokkal tervezik. Amik nem egy esetben akár kilométerekre is lehetnek a fõkomplexumtól.
Vagyis az óvóhelyek, pincék, barlangok halálos csapdák, mert kis területre lokalizálódnak, rövidek a menekülési útvonalak - ha vannak egyáltalán -, gyorsan körbezárhatóak kis létszámú egységgel is és onnantól kezdve idõ kérdése, hogy mikor jön az ürgeöntés.
A negyedik kérdés pedig a védelem. Már maga a fizikális védelem kérdése is áron felüli. Egy igazi bunkerajtó (http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Blast_door_minot_AFB,_ND.JPG) milliókba kerül. 1-2 méteres vasbeton falak, stb. stb. Ezenfelül a katonai bunkereket 24 órás fegyveres õrszolgálat végzi, automata fegyverekkel, az év 365 napján.
A zsilipelést, tisztítást (ABV) és állandó légcserét, önálló évekig is üzemelõ energiaellátást még meg sem említettem!

[Sgtmaj.Prepper]

Igen, civil értelemben nem lehet bunkerrõl beszélni, ezért is tettem idézõjelbe.

[Grafitos]

Figyu szerintem most divat lett ilyen föld alatti "rejtekhelyet" építeni, de ha nem valami förtelmes természeti csapás elõl menekülsz oda, akkor a beszariak kenyere.

Mint a prepperes mûsorban van a kövér fószer aki alig bír járni, de 100kiló konzervvel, meg 1 lapostv-vel felszerelve már felkészültnek érzi magát.
Õ elrejtõzne minden és mindenki elõl. Szerintem ez nem egyenes..fittnek kell lenni és úgy nyomni, mint Dicaprio a Part címû filmben a helyi fûtermesztõkkel..

megfigyelni, láthatatlannak lenni és fõleg okosabbnak mint a másik..
így lehet túlélni szerintem

[Sgtmaj.Prepper]

,,megfigyelni, láthatatlannak lenni és fõleg okosabbnak mint a másik..
így lehet túlélni szerintem."

Persze, ilyennek is lenni kell, de azért idõnként nyugodt körülmények közötti alvásra is szükség van. Meg kell a hely a felszerelésednek, esetleges készleteidnek, és fõleg a családodnak. Ha egyedül vagy ez nem gond, de azért a többségnek van családja, akik nem feltétlenül akarnak/tudnak rambózni. A gyerek játszani akar, az asszony fõzni, varrni, azt meg nem lehet a fa tetején, álcahálóba csavarva, szárított mókus húst szopogatva.

Nem gondolom beszariságnak, ha van egy lyuk a földben, ahol esténként meghúzhatom magam, illetve viszonylagos biztonságban tudom a családom, ha jön egy tornádó.
Ettõl függetlenül továbbra is a falu közösséget érzem a legjobb választásnak ,,rossz" idõkben.

[Vándor]

..fittnek kell lenni és úgy nyomni, mint Dicaprio a Part címû filmben a helyi fûtermesztõkkel..


Ahogy az elõtem szóló is mondta, fogadjunk, hogy Neked nincsenek gyerekeid, vagy már nagyok...
Nekünk két picurral békeidõben is másfél óra, mire elindulunk, és rengeteg cucc... Én személy szerint nagyon örülnék, ha lenne helyben egy olyan rejtekhelyem, ahova pár órára el tudnék tûnni, ha valami nagy balhét látok az utcában.
Tehát nem élni akarok benne, csak egy kisebb helységre gondolok, amiben meghúzzuk magunkat amíg kint csitulnak a zavargások.

Ha már itt tartunk...
Tud valaki jó rejtekhely, és hozzá rejtekajtó megoldásokat?
Melléképület, vagy pince?

[Don't Panic]

Az ember természetes igénye, hogy meg tudja húzni valahol magát biztonságban. Már az õskor óta. Ezzel semmi baj nincs. Csak prepperként is a realitás talaján kell maradni és nem ABV védett szuperbunkerekrõl álmodozni. Egy minimalista menedék, ahova el lehet vonulni családdal, készletekkel, felszereléssel mindenféleképpen jó ötlet. Csak tudjuk a lehetõségeit a helynek és ha a helyzet úgy hozza legyünk képesek defenzívbõl átmenni offenzívbe!

Vándor ilyesmire (http://www.flickr.com/photos/doggettx/4515601169/) gondoltál?

Vagy inkább ilyenre (http://www.messynessychic.com/2013/01/31/25-secret-doors-to-hidden-places/) (a 4. képre gondolok)?

Vagy egyik sem?

[Grafitos]

Ahogy az elõtem szóló is mondta, fogadjunk, hogy Neked nincsenek gyerekeid, vagy már nagyok...
Nekünk két picurral békeidõben is másfél óra, mire elindulunk, és rengeteg cucc... Én személy szerint nagyon örülnék, ha lenne helyben egy olyan rejtekhelyem, ahova pár órára el tudnék tûnni, ha valami nagy balhét látok az utcában.
Tehát nem élni akarok benne, csak egy kisebb helységre gondolok, amiben meghúzzuk magunkat amíg kint csitulnak a zavargások.

Ha már itt tartunk...
Tud valaki jó rejtekhely, és hozzá rejtekajtó megoldásokat?
Melléképület, vagy pince?

Naja.még nincsenek, de már közelinek mondanám az idõt, mikor már bõvebb családról is gondoskodnom kell majd. Igazatok va, csak úgy felrántom az agyam néha az ilyenen...nem tudom láttátok e azt a részt, de ez a fickó egyedül van, kövér, tuti cukorbeteg és zabálja a bunkerpörköltet..vicc.
Tulajdonképpen Dont't Panic hozza a nagy igazságot, hogy tudjuk a lehetõségeit a helynek és ha a helyzet úgy hozza legyünk képesek defenzívbõl átmenni offenzívbe.
Amin még nem is gondolkodtam, valószínüleg a lakásom méretei miatt, az egy pánikszoba kialakítása, ami rejtekajtóval van ellátva..
nem is rossz, és még be sem kell ásni magad.

[Vándor]

A második félében. Épületen belül gondolkodtam csak eddig, elsõsorban a kisebb költségvetés miatt.
Van a pincénkben és a melléképületünkben is olyan helyszín, amit ha elfalaznánk, optikailag nem hiányozna. Tehát nem feltûnõ, hogy ott valaminek lennie kéne.
A bejárat kialakítása okoz nagy fejtörést, hogy beszerezhetõ anyagokból, és ne túl drágán meg lehessen valósítani.
A 4.kép valóban nem rossz, és talán barkácsolással is készíthetõ ilyen zsanér. A többi szerintem nehezen elérhetõ...

Amiben még gondolkodtam az egy polc a fal elé, és az alsó polc alatt egy "bekúszós" alacsony ajtó.... anno ezzel kapcsolatban nekem is az jutott eszembe, amit Te is írtál, hogy lebukás esetén onnan esélytelen egy hatásos ellentámadás.

Szerk: Don't Panic-nak válaszoltam, csak lassú voltam...

[Don't Panic]

Minden kétélû fegyver:
a kis keresztmetszetû bejárat megnehezíti a ki-bejutásodat, viszont az ellenség is nehezen tud behatolni, mert jól védhetõ. Lásd Thermopülai csata (spártaiak-perzsák).
Azonban a menekülési útvonal elengedhetetlen! Már csak azért is, mert egy háromtagú család esetében elég nehéz a defenzív taktikát offenzívre váltani. Ilyenkor muszáj biztonságban kijutni, hogy a preppertársakkal egyesítsétek erõiteket és amíg a támadók a bejutással szöszölnek, addig a hátukba kerülve ártalmatlanná lehessen tenni õket.

[anomaly]

Apósom mesélte, hogy az ötvenes években az emberek úgy próbálták meg kikerülni a beszolgáltatást, hogy például egy 10m hosszú, hagyományos boltíves pincéböl lefalaztak mondjuk 2 métert. Kivülálló ember annyit érzékelt a dologból, hogy a parasztnak van egy 8 méteres pincéje. A válaszfal alján ki lehetett venni néhány téglát/követ, igy lett egy kis lyuk a falon amin be tudott bújni egy kis gyerek. Na ide volt rejtve, bor, hús, vetömag vagy barmilyen élelmiszer, akármi. Ez a módszer szerintem ma is viszonylag könnyedén alkalmazható annál akinek van hasonló pincéje. Nekem mondjuk van egy 8m hosszú boltíves pincém... Erösen gondolkodok valami hasonló megoldáson.

[Fallout11]

http://www.youtube.com/watch?v=wi5QClfboaw

[TMIB]

Nem rossz, csak kár hogy nem mutatták hogy mi volt benn. :)

[fisligery]

http://toochee.postr.hu/borton-vagy-a-legbiztonsagosabb-haz

[TMIB]

Nem nézne ki rosszul, ha befestenék az egészet zöldre, körbeültetnék fákkal és végigfuttatnák valami indás növényekkel. Ezek nélkül túl betonos.

[Don't Panic]

...egy 10m hosszú, hagyományos boltíves pincéböl lefalaztak mondjuk 2 métert. Kivülálló ember annyit érzékelt a dologból, hogy a parasztnak van egy 8 méteres pincéje. Nekem mondjuk van egy 8m hosszú boltíves pincém...

Tehát van egy 10 méteres boltíves pincéd!? ;) :haha:

[knife1]

Nem rossz, csak kár hogy nem mutatták hogy mi volt benn. :)
Nézd meg a második részt!

[knife1]

Nem tud valaki feltenni egy linket óvóhely (házi) tervrajzról? (Nem tornádó ellenire gondolok!)

[Don't Panic]

Ilyenre gondolsz?
Blast and Fallout Shelter (http://www.scribd.com/doc/142060216/Blast-and-Fallout-Shelter-Plan)
Ez hat személyre van és megfelelõ építéssel egy nuke-ot is kibír.

[knife1]

Ilyenre gondolsz?
Blast and Fallout Shelter (http://www.scribd.com/doc/142060216/Blast-and-Fallout-Shelter-Plan)
Ez hat személyre van és megfelelõ építéssel egy nuke-ot is kibír.
Köszi, jöhet több is, a méretezésben sokat segít a kész tervrajz!

[astonferi]

Köszi, jöhet több is, a méretezésben sokat segít a kész tervrajz!
épitkezel ? :) egyenes szûk bejárat a végén lõablak hogy ne tudjon rádrontani.

[Traveller]

Hogy álltok az építési engedélyekkel ezekkel a bunkerokhoz? Kis problémám, ha hivatalosan zajlik az építés opsec máris sérül, de anélkül túl sok a figyelõ szem és feljelentés.

[TMIB]

Szerintem annyira nem nagy ügy és ne különlegesség. Ahol bortermelés van ott például nagyon sok borospince van. Hegyvidékeken nem számít túl érdekesnek egy pince. Talán az alföldön igen, de ki nézné hogy mit építesz? Ha magas a kerítés nem látják, vagy ha mégis, akkor se tudják mi készül ott. :)

[Don't Panic]

Hogy álltok az építési engedélyekkel ezekkel a bunkerokhoz? Kis problémám, ha hivatalosan zajlik az építés opsec máris sérül, de anélkül túl sok a figyelõ szem és feljelentés.

A 2013 jan. 01-tõl érvényes 312/2012. (XI. 8.) Korm. rendelet 1. számú melléklet alapján építési engedély nélkül végezhetõ tevékenységek közé sorolja a 33. pontban: "A legfeljebb 2,0 m mélységû és legfeljebb 20 m3 légterû pince építését, meglévõ felújítását, helyreállítását, átalakítását, korszerûsítését, bõvítését."

20m3 nem sok. Az egy cirka 3x3m alapterületû, 2m belmagasságú helység. Viszont ott a bõvítés pont...meg egy bunkernek amúgy sem lakosztálynak kell lennie!

[fisligery]

http://toochee.postr.hu/titkos-ajto-a-kert-sarkaban

[Don't Panic]

Hogy én ilyen telket miért nem tudok kifogni! :duhos: :haha:

[Don't Panic]

Aki gondolkodik valamiféle nagyobb védettségen és egyben a számlák csökkentésén úgy, hogy még a házépítéssel a telek hasznos alapterülete se nagyon csökkenjen azoknak ajánlom a földházakat. Konstrukciótól függõen akár egy méter vastag föld is mehet rájuk. Abban pedig vígan el van a veteményes, a gyógynövények és egyéb sekély gyökerû "zöldség". Sötétnek egyáltalán nem sötétek. Egyedül a nyílászárókra kell kitalálnia a tulajnak valamilyen erõsebb védelmet (pl. levehetõ acél zsalugáterek).
http://www.colfibrex.com/en/img/nuevas/disenos9.jpg

[hunprep]

http://www.youtube.com/watch?v=MXNqKmUgsGc

Akinek megvoltak a megfelelõ erõforrásai... :D

[TMIB]

Fordítok nektek.



Kaliforniai háztulajdonosok találtak a kertjükben egy 1961-bõl hátramadt atomóvóhelyet

Fényképek:
http://www.dailymail.co.uk/news/article-2337247/California-homeowners-discover-perfectly-preserved-nuclear-fallout-shelter-1961-backyard-stocked-canned-Multi-Purpose-Food-Dixie-Cups-boxes-Kleenex.html

15 láb mélyen feküdt és pontosan úgy maradt meg ahogy több mint 50 évvel ezelõtt hagyták. Az életben maradáshoz szükséges dolgokkal volt tele a pince, hetekre elegendõ konzerv, ital és kávé volt a polcokon. A '60-as években igen tartottak a Szovjetuniótól az amerikai polgárok, az idõ a hidegháború árnyékában telt.

Az óvóhelyen kézzel tekerhetõ légszûrõ berendezés volt, proteinnel telített energiadús élelem, sütemények, papír kéztörlõk, altató tabletták, még egy tucat sci-fi regény is.

A pince készítõje az összes szomszédjának felajánlotta, hogy épít nekik is, de a szomszédok visszautasították. Õ 2004-ben elhunyt. Akik most megtalálták az óvóhelyet azt mondják, hogy nem szeretnének hozzányúlni, hanem úgy döntöttek hogy érintetlenül meghagyják a következõ generációnak.

[raktaros]

Faszerkezetes "bunker". (http://www.undergroundshelter.org/SlideShow/index.htm)

[raktaros]

A 2013 jan. 01-tõl érvényes 312/2012. (XI. 8.) Korm. rendelet 1. számú melléklet alapján építési engedély nélkül végezhetõ tevékenységek közé sorolja a 33. pontban: "A legfeljebb 2,0 m mélységû és legfeljebb 20 m3 légterû pince építését, meglévõ felújítását, helyreállítását, átalakítását, korszerûsítését, bõvítését."

20m3 nem sok. Az egy cirka 3x3m alapterületû, 2m belmagasságú helység. Viszont ott a bõvítés pont...meg egy bunkernek amúgy sem lakosztálynak kell lennie!

És vajon hány ilyet építhetek? :)
Ciszternára van valami méretkorlátozás?

[raktaros]

Egy cikk a fegyverlaboron.

http://fegyverlabor.com/1233_vilagvege-bunker.html

A hozzászólásokat nézve muszáj lesz írnom oda valamit.



http://www.youtube.com/watch?v=SptOUafCHzs

[raktaros]

A kõbányai Pokol: titkos repülõgépgyár a mélyben (http://falanszter.blog.hu/2013/03/09/a_kobanyai_pokol_titkos_repulogepgyar_a_melyben)


A 195 ezer négyzetméteres föld alatti világ a magyar repülõgépgyártás egyik titkos fellegvára volt.

[Chehomero]

http://www.hirado.hu/Hirek/2013/08/11/16/Ennyi_maradt_a_magyar_titkos_varosbol_.aspx

[raktaros]

Svájcban nem épülhet társasház óvóhely nélkül: mi a helyzet nálunk? Mennyibe kerül egy bunker a kertben? (http://ingatlanmagazin.com/epites-es-felujitas/svajcban-nem-epulhet-tarsashaz-ovohely-nelkul-mi-a-helyzet-nalunk-mennyibe-kerul-egy-bunker-a-kertben/)

Óvóhelyek Magyarországon (http://www.bunkermuzeum.hu/Bunkermuzeum/cikkek/cikk21.htm)

[fisligery]

http://www.sziklakorhaz.eu/
Nemrég voltunk itt másodszorra elégé fel lett újítva ahhoz képest amilyen legutóbb volt.

[raktaros]

Robert's Projects - Root Cellar (http://robertsprojects.blogspot.co.uk/2010/02/root-cellar.html)

[fisligery]

http://www.instructables.com/id/Underground-Seacan-Emergency-Quarters/

[fisligery]

http://toochee.postr.hu/titkos-ajtok-rejtett-szobak

[TMIB]

http://toochee.postr.hu/titkos-ajtok-rejtett-szobak

Zombi felvarró van a barna hátizsákon. :D

[BragBOL]

Egy ötlet:
741
Kráterház, fõleg valami dombtetõbe építve

Egy hasonlat:
http://m.cdn.blog.hu/vi/vilagutazo/image/sidi.jpg

[TMIB]

Ehhez mit szóltok? Betongyűrű "épület".

http://imageshack.us/a/img824/1391/o5u3.jpg

Ha az ajtó külseje vasból lenne és egymás mellé raknának néhányat hogy egymást is védjék, akkor kiérdemelhetné a bunker jelzőt. Főleg ha földet is hánynának rájuk.

[Amatorpe]

Valamelyik túlélési praktikákban volt, hogy föld alá elõnyösebb a körforma, mert egyenletesebb a terhelés-eloszlás. Legalábbis ezt mondták, nem értek hozzá.

[fater.lajos]

Ez tisztára olyan mint Gránit tárolók. Azokban tartották a szocreálban a rakétafejeket. Mi robbanót, a Szu meg nálunk is a nukikat. Gyûrûként jött a Szu-ból, itt építették össze és temették be földdel. Sok helyen még fellelhetõek, csak a vas részeket lopták el róla...

[fisligery]

http://www.instructables.com/id/Secret-Doors-Drawers-Compartments/

[raktaros]

Luxusbunker :)


http://www.youtube.com/watch?v=QBahsFwDf-4

[raktaros]

TM-Underground-Shelter-Kit.pdf (http://www.americanbombshelter.com/manuals/TM-Underground-Shelter-Kit.pdf)

[raktaros]

Ketrecben aludtak az emberek (http://www.szeretlekmagyarorszag.hu/ketrecben-aludtak-az-emberek/)

[Zacskóbicska]

Csövezés luxus módon. :)

Kiváló kísérleti egység. Itt le lehet tesztelni, hogy az ember belefulladhat-e a saját fingjába:)

Egyébként 1,2 köbméter/h légzésteljesítménnyel számolva néhány eltöltött óra e bunkerben tuti kinyiffanáshoz vezet, ha az ajtó és az "ablak" jól zár. Ha viszont nem zát jól, akkor mi értelme a bunkernek?

[TMIB]

A csőbunker még mindig jobb mint ez. http://www.erdekesvilag.hu/kapszulahotel-nyilt-kinaban/

[Amatorpe]

Attól függ... Ha beüt a baj, és kis helyen kell sok embert tárolni (megoldani az elhelyezésüket kultúrált módon), akkor azért sokan nem panaszkodnának. Egy föld alatti nagyobb méretû óvóhelyen szerintem praktikus lenne.

[Enxtheone]

Az "extrém bunkerekrõl" mit gondoltok? Szóval olyan helyen épül ahova nem szívesen mennének az emberek.
Az építési költség, és odajutás az nyilván hatalmas hátrány, de a többi hátrányáról és elõnyeirõl mit gondoltok a kerti vagy vidéki telken lévõ bunkerekkel szemben?


1:
Nagy erdõ közepén (bár ez annyira nem extrém)

b, dzsungelben


2:
Sivatagi

3:
Tundra

4:
Mocsár


5:
Hegyvidék

[Grafitos]

:thumbupViszont a sivatagban legalább könnyen kiásod a bunkergödröt:haha:

[fater.lajos]

Ha már jártál sivatagban, akkor tudod, hogy nem olyan mint amit a földrajz órán tanítottak. A beduin is probléma nélkül megél. Õ valódi prepper.

[TMIB]

Nem minden sivatag ugyanolyan. Arizonában homokot nem is láttam. Leginkább agyagos, kicsit poros, kavicsos, köves az egész, vannak növények is. Néhány fa, kaktuszok, bokrok. Nem olyan mint a Szahara.

[degu]

http://www.civilhirlap.hu/szines_erdekes/tunderkemenyek-230.html


nemtom mennyire hiteles de itt szoktak jo cikkek lenni. Ha meg mar volt akkor toroljetek. Csok

[Fallout11]

http://www.szeretlekmagyarorszag.hu/kirandulas-a-rakosi-bunkerben/

[Mizu]

Nagyon-nagyon jó kis film!
Sok problémánkra megoldást nyújthat. Akár óvóhelyként, pinceként, de akár családi lakóházként is!
Kevés ellenérvet tudnék rá mondani.

http://www.youtube.com/watch?v=7s2vudRY2M0

[A. L. Ias]

Nagyon-nagyon jó kis film!
Sok problémánkra megoldást nyújthat. Akár óvóhelyként, pinceként, de akár családi lakóházként is!
Kevés ellenérvet tudnék rá mondani.

http://www.youtube.com/watch?v=7s2vudRY2M0

Megnéztem, tetszett, elgondolkodtatott. De van vele pár probléma. Elsõ az engedélyeztetése. Mivel ásott alapja van, ezért engedély kell rá. Erre az építési módra nem biztos, hogy adnak ki, mert szerintem nem teljesít több magyar szabványt. A második a méret. Mi már elszoktunk az ekkora méretû házaktól. A központi kupola, 5 méter átmérõjû, azaz ~20 nm alapterületû, az oldalsóak, még kisebbek. Ez a méret a mai igényeknek kicsi. A harmadik a magánélet hiánya. Nincs benne belsõ ajtó, így a hálófülke és a fürdõ is egy légtér a lakással. A negyedik a falak alakja. Az még hagyján, hogy nem lehet feltenni a 46"-os LED TV-t a falra, de a tárgyaink, a bútoraink szögletes helységekre és egyenes falakra vannak optimalizálva. Az ötödik a fûtés. Nem tudom mennyire gazdaságosan lehet egy ilyen házat kifûteni. A hatodik az építõanyag. Ahol nagy mennyiségben rendelkezésre áll a homok, ott ez az ideális. De nem tudom a cement és a föld keveréke hasonlóan alkalmas lenne a feladatra?

De ez mind részletkérdés. A technika lenyûgözõ, fõleg a kupola kialakításának egyszerûen nagyszerû megoldása tetszett!

[Mizu]

Megnéztem, tetszett, elgondolkodtatott. De van vele pár probléma.
-Én úgy tudom, hogy a beton alapnál kell engedélyeztetni. Ha "ásottra" kellene mégis, akkor egyszerûen megkerülhetõ. A sima földre rakod (igazoltan), Majd körbedöngölöd, vagy akár körbeöntöd, arra nem kell engedély! :)
-Méret. Ha megnézed a jurták és egyéb hasonló építmények felépítését, akkor azok is ilyenek. Ha pár ezer év alatt ilyennek fejlõdött ki, akkor csak nem lehet olyan rossz konstrukció. :) A túlélés és a világvége utáni élet nem igazán ismeri a pazarló tágas tereket!
-Magánélet. Ezen lehet javítani kis belsõ ajtókkal, vagy szõnyegfüggönyökkel. A praktikumot itt is nézni kell!
-A falak alakja. Nos, ha eltüzelted, minden bútorodat, majd csinálsz olyanokat, amik illenek a kör alakhoz.
-Fûtés. Jobb és olcsóbb a vályog -fantasztikus jellege miatt-, mint bármely más hagyományos építési módszer. A vályog épületekre szokták mondani, hogy " Nyáron hût, télen fût !" Tehát energiatakarékos mivolta miatt jobb fûteni. Emlékezz a régi paraszti vályogházakra. Nem fagytak meg benne a legkeményebb telek idején sem.
-Nem homok, hanem vályog, Vagyis föld. Az meg van mindenhol olyan ami a legjobb ilyenre. Ha homokos talajból akarod építeni, akkor az más lesz, mint a vályog.

Ennyi! :)

[A. L. Ias]

-Én úgy tudom, hogy a beton alapnál kell engedélyeztetni. Ha "ásottra" kellene mégis, akkor egyszerûen megkerülhetõ. A sima földre rakod (igazoltan), Majd körbedöngölöd, vagy akár körbeöntöd, arra nem kell engedély! :)

Építési engedély kötelezett tevékenységek, idézet innen (http://www.edeleny.hu/eugyintezes/engedelyhez_kotott_ep_tev.htm):
"a) építmény építése, bõvítése, elmozdítása,..."

Építmény fogalma, idézet innen (http://www.epitesijog.hu/altalanos-tajekoztatok/ingatlan-nyilvantartas/40-ingatlan-epulet-epitmeny-lakas) (félkövérrel kiemelte a releváms rész):
"2.1. Építési törvény (Étv.)
Az építési törvény (Étv.) nem ingatlant és ingót különböztet meg, hanem az építmény fogalmát alkalmazza. Ez azért is lényeges, mert elõfordulhat olyan eset, hogy a Ptk. szerint valami ingónak minõsül, de ettõl függetlenül építési engedélyhez kötött a felépítése, lebontása vagy átalakítása.
- Építmény: építési tevékenységgel létrehozott, illetve késztermékként az építési helyszínre szállított, – rendeltetésére, szerkezeti megoldására, anyagára, készültségi fokára és kiterjedésére tekintet nélkül – minden olyan helyhez kötött mûszaki alkotás, amely a terepszint, a víz vagy az azok alatti talaj, illetve azok feletti légtér megváltoztatásával, beépítésével jön létre (az építmény az épület és mûtárgy gyûjtõfogalma).
- Épület: jellemzõen emberi tartózkodás céljára szolgáló építmény, amely szerkezeteivel részben vagy egészben teret, helyiséget vagy ezek együttesét zárja körül meghatározott rendeltetés vagy rendeltetésével összefüggõ tevékenység, avagy rendszeres munkavégzés, illetve tárolás céljából.
- Mûtárgy: mindazon építmény, ami nem minõsül épületnek és épület funkciót jellemzõen nem tartalmaz (pl. út, híd, torony, távközlés, mûsorszórás mûszaki létesítményei, gáz-, folyadék-, ömlesztett anyag tárolására szolgáló és nyomvonalas mûszaki alkotások) [1997. évi LXXVIII. tv. 2. § 8., 10., 15. pont]."


-Méret. Ha megnézed a jurták és egyéb hasonló építmények felépítését, akkor azok is ilyenek. Ha pár ezer év alatt ilyennek fejlõdött ki, akkor csak nem lehet olyan rossz konstrukció. :) A túlélés és a világvége utáni élet nem igazán ismeri a pazarló tágas tereket!
A jurta egy mobil hajlék, minél nagyobb, annál kevésbé mobil. Minél extrémebb az idõjárás (hideg-meleg), annál kisebb lakásokat építenek, mert drága a nagy méret elkészítése, fenntartása. Itt a mérsékelt égövben megengedhetõ luxus a nagyobb otthon. Ehhez szoktunk hozzá a letelepedés óta. A fejlõdés nem állt meg, az elmúlt 1000 év hozta a méret növekedését. Mint írtam, a konstrukcióval nincs bajom, csak nem ehhez szoktunk hozzá, lakásként nem fog elterjedni. A világvége után a mi éghajlatunkon a veremlakások fognak elterjedni, mert könnyebben rejthetõbbek. vagy a vályogtéglás építkezés, mert nem szükséges hozzá zsák és cement. És természetesen, mert ehhez van meg a megfelelõ tudás és tapasztalat.


-Magánélet. Ezen lehet javítani kis belsõ ajtókkal, vagy szõnyegfüggönyökkel. A praktikumot itt is nézni kell!
A magánélethez hozzátartozik a személyes tér. Ez egy 40 nm-es épületben nincs meg a számunkra. Nem ilyen a mentalitásunk. Az ajtók helyet foglalnak, mert a nyitásukhoz is tér kell. a függönyajtók használatát nem elemezném, mert megint etnikai flame lesz.


-A falak alakja. Nos, ha eltüzelted, minden bútorodat, majd csinálsz olyanokat, amik illenek a kör alakhoz.
A mi éghajlatunkon nem fenyeget az a veszély, hogy a saját bútorzatunkat kelljen eltüzelni. És nem csak a bútorok alakjával, hanem a mennyiségével is gondok vannak. Gondolj bele, mennyi helyet foglalnak a bútoraid jelenleg. Beleférnének ebbe a 40 nm-be? Egy gebasz utáni helyzet más, de ez a ház tartós használatra való, ezt már a rendezõdés idõszakában kapnának szerepet.


-Fûtés. Jobb és olcsóbb a vályog -fantasztikus jellege miatt-, mint bármely más hagyományos építési módszer. A vályog épületekre szokták mondani, hogy " Nyáron hût, télen fût !" Tehát energiatakarékos mivolta miatt jobb fûteni. Emlékezz a régi paraszti vályogházakra. Nem fagytak meg benne a legkeményebb telek idején sem.
-Nem homok, hanem vályog, Vagyis föld. Az meg van mindenhol olyan ami a legjobb ilyenre. Ha homokos talajból akarod építeni, akkor az más lesz, mint a vályog.

Ennyi! :)
Nem tudom van-e személyes tapasztalatod a vályogház fûtésérõl? Nekem van.... Rendelkezem egy 92 nm-es alapterületû (67-68 nm nettó, a többi a fal!) vályogházzal, amit jelenleg nem használ senki. Korábban laktam ott, nem volt egyszerû a fûtése. Pont a falak miatt. 70 cm vastagságú fõfalak felfûtéséhez idõ és fûtõanyag kell, mégpedig nem kevés. A nem teherhordó falak, 40 cm vastagak, mert akkora vályogtéglából épült a ház. Tényleg nem fagytak meg benne az emberek, de nem a vályognak, hanem a kemencének köszönhetõen. Azzal fûtöttek és abban fõztek, sütöttek. Ez volt alkalmas arra, hogy a ház körüli felhasználatlan "szemetet", gazt, venyigét, szalmát, mezõgazdasági hulladékot eltüzeljék benne. És a nagy hidegek esetén e köré "építették" a fekhelyet is.
Amit a filmen látni lehet, inkább homok, bár végig földként hivatkoznak rá. Említik is, hogy a föld minõségének függvényében mennyi cementet kell a keverékhez adni. Hazánkban a vályog inkább vályogtéglaként elterjed, amiben a porladás és a ridegség miatti csökkentését szalmatörek hozzákeverésével csökkentik. Így feleslegessé válik a zsák használata.

Továbbra is érdekes és hasznos videónak tartom a filmet, de számomra inkább érdekesség, mert nem ilyen alapon építeném meg a gebasz utáni hajlékom. Viszont szívesen részt vennék egy ilyen építésén segéderõként, mert biztosan sok hasznos tapasztalat lehet szerezni.

[Mizu]

Ok, köszi! Sok érdekes és új dolgot írtál.
Egy aprócska megjegyzés. A vályogházat nem kell "felfûteni", csak befûteni. Pont ez lenne a lényege. Hasonlót gondolj el mint a jégkunyhó. Az is szigetel és be kell fûteni.
A vályog nem veszi át a hõmérsékletet (csak minimálisan) éppen ezért kiváló a hõszigetelõ képessége. Nyáron sem melegszik át, ezért maradnak hûvösek a vályogházak.:thumbup
Legyen szép estéd!

[Salmo]

Kedves Mizu !

Azt gondolom, mielõtt féligazságokat hirdetsz igeként érdemes számszerûen alátámasztani
az állításaidat. A vályog alapból nagyon szar hõszigeteléssel bír. Hõvezetési tényezõje (lambda érték) 0.9- és 0.7 W/mK között van. Csak öszehasonlításként a joggal sokat szidott B30 téglának is 0.6W/mK.
A korszerû falazó elemek ( porotherm 38 N+F) pedig 0.2 W/mK alatt vannak szigetelés nélkül!
Szóval amire Te gondolsz az nem a jó hõszigetelés hanem a nagy hõtároló tömeg, ami viszont csak akkor mûködik ha felfûtik a szerkezetet.........

Üdv: valami építész forma.......

[Mizu]

Kedves Mizu ! Azt gondolom, mielõtt féligazságokat hirdetsz....
Üdv: valami építész forma.......
Értem! Nos akkor biztosan így van! Köszönöm/köszönjük a pontosítást/helyreigazítást! Mivel nékem nem ez a "szakma formám", így csak a régi öregektõl, és tapasztalatból tudtam "okoskodni" :)

Akkor viszont kérdeznék (csak hogy okosodjak/okosodjunk)!
Ha ennyire rossz a hõszigetelõ képessége, akkor az általam említett "Télen fût, nyáron hût" öregek bölcsessége, hogy lehetséges?
Gyakorlati tapasztalatom is ezt mutatná. Nekünk is van õsöktõl örökölt falusi vályog ház. El vagyok halva tõle.
Télen, mikor kimegyünk, pillanatok alatt olyan meleget csinálunk, hogy "gatyásodni" kell, Bármikor ha nyáron megyünk, akkor a legmelegebb napokon is bent "hûsölünk".
Valamit akkor nagyon nem jól értelmezek/logikázok!

Esetleg az elmondásod, leírásod alapján az történik, hogy a téli hideget tárolja még a forró nyári napokra is? :eek:
Valamint (nálunk) a gyors befûtés a kályha, kemence kiváló teljesítményének köszönhetõ?

Köszönöm a helyreigazítást és elõre is a további pontosító válaszaidat!
Üdv! valami tanulni vágyó ......

[Mizu]

Tisztelt Fórumozó társak!

A fenti pár beírást ajánlom mindenki figyelmébe! No nem a témát illetõleg (az amúgy is érdekes), hanem a szituáció miatt!
Jó példát látunk "birkaságra", majd ebbõl adódó finom nyaklevesek kiosztására.
De hogy magamat is fényezzem, a nyakleves lereagálás sem volt Qtya! :D
Na de komolyra fordítva!
Észrevettem, hogy az elmúlt hetekben a több összetûzés, vita alakult ki itt. Ezek nem rosszak, sõõõõõt (!), megfelelõ lereagálásokkal a személyiségjavító hatása jelentõs! Azokról az aprócska mellékhatásokról nem is beszélnék mint, tudásunkat növeli, így a fórum tudásbázisa szintén nõ, ezáltal növekszik az elfogadottsága, híre, amibõl adódóan többen regisztrálnak, és akkor tovább nõ a hozzászólások száma, amivel újabb infókkal gyarapodunk, okosodunk....
:thumbup
Higgyétek el, hogy nem volt nehéz kimondani, hogy "hoppá, akkor ezt rosszul írtam/írhattam!". Nem érzem, hogy kevesebb rosszabb , butább ember lennék tõle, Sõt!
Sajnos a mai rohanó és eredmény-centrikus világban sokunkra észrevétlenül ráragad a versengés, a "csak nekem lehet igazam, mert a ranglétrán így kell feljebb jutni" szindróma. Elfelejtenek az emberek értékelni a segítõ szándékot, a javító dorgálást. Mindent sértésnek, lejáratásnak vesznek és ennek megfelelõen "vágnak vissza".
Ha ezen a saját magát felemésztõ emberi civilizáció végnapjai felé rohanó világban akarunk felkészülni és túlélni, akkor az említett dolgokon felül kell emelkednünk, mert higgadtan és okosan kell gyûjtenünk az eddig elért emberi tudást.

Bocsánat az Off hozzászólásért!
Legyen szép napja mindenkinek!

[A. L. Ias]

Értem! Nos akkor biztosan így van! Köszönöm/köszönjük a pontosítást/helyreigazítást! Mivel nékem nem ez a "szakma formám", így csak a régi öregektõl, és tapasztalatból tudtam "okoskodni" :)

Akkor viszont kérdeznék (csak hogy okosodjak/okosodjunk)!
Ha ennyire rossz a hõszigetelõ képessége, akkor az általam említett "Télen fût, nyáron hût" öregek bölcsessége, hogy lehetséges?
Gyakorlati tapasztalatom is ezt mutatná. Nekünk is van õsöktõl örökölt falusi vályog ház. El vagyok halva tõle.
Télen, mikor kimegyünk, pillanatok alatt olyan meleget csinálunk, hogy "gatyásodni" kell, Bármikor ha nyáron megyünk, akkor a legmelegebb napokon is bent "hûsölünk".
Valamit akkor nagyon nem jól értelmezek/logikázok!

Esetleg az elmondásod, leírásod alapján az történik, hogy a téli hideget tárolja még a forró nyári napokra is? :eek:
Valamint (nálunk) a gyors befûtés a kályha, kemence kiváló teljesítményének köszönhetõ?

Köszönöm a helyreigazítást és elõre is a további pontosító válaszaidat!
Üdv! valami tanulni vágyó ......

Szépjóreggelt!

Tegnap Salmo megelõzött, mert én keresgéltem a különbözõ jellemzõk értékeit, õ pedig fejbõl tudta vagy pontosan tudta hol találhatóak meg.

A kérdésedre válaszolva (szintén amatõr szinten, de majd Salmo kiigazít és szakszerûen megfogalmazza), a fal hõtehetetlensége okozza a hõkiegyenlítõdést. Télen a folyamatos fûtés, kemencehasználat miatt fokozatosan átmelegedtek a falak teljes mélységükben Így ha esett a szoba hõmérséklete sokáig tudják visszasugározni a hõt. Tavasszal és nyáron nem a belsõ, hanem az udvari kemencét és a nyár konyhát használták, így a falak ki tudták adni a bennük tárolt hõt és amikor a levegõ hõmérséklete melegebb volt, mint a fal, elkezdték azt felvenni, ezáltal hûvösebb maradt a szoba. A napfény falmelegítõ hatását a külsõ oldal fehérre meszelésével csökkentették.
A gatyásodást a kályha, illetve a kemence nagy teljesítménye okozza. Hirtelen nagy mennyiségû hõt sugároz a helysége, amit a falak nem tudnak egybõl felvenni így a levegõ melegszik hamar. Viszont jó hír, hogy amit a falak egyszer magukba szívnak, azt vissza is adják amikor a hûl a levegõ.
A szobai kemencét fûtésre is tervezték, ezért nem volt vastag a fala, hogy hamar átmelegedjen, és csak alulról volt "hõszigetelve", hogy ne a talajt fûtse. Így hamar kezdett meleget árasztani.

[Mizu]

Ezzel sok minden helyre került! :)
De ha így van, akkor ez még jobb szerintem, mintha jó hõszigetelõ lenne!
Még nem is említettünk egy másik képességét a szellõzést. (Most belegondolva valóban nem testvérek a jó hõszigetelés és a szellõzés :))
Érdekességként elmondom, hogy a Csabai kolbászversenyek egyik rendszeres nyertese -kinek a receptje is megvan- azért árulta el a TV nagy nyilvánossága elõtt, mert egy fontos hozzávalóval nagyon-nagyon-nagyon kevesen rendelkeznek.
Igen! Ez a vályog helység, melyben a kolbász szikkad és pihen! :)
Konkrétan próba képen, (ezen mûsor hatására) kiakasztgattunk kolbászokat a vályogházba és bizony a "bóti" kolbászt is javította. :D
Az éven tervezem egy hideg-füstös füstölõ építését, valamint egy szétbontott vályogház anyagát felhasználva egy szárítót-szikkasztót-tárolót a füstölt dolgoknak.
Aki esetleg felkészülésében hosszútávú dolgokban is gondolkodik, javasolt ezeknek utána néznie, mert az (ízletes) élelmiszer önellátásba nagyban szerepük van a füstölt ennivalóknak.

[A. L. Ias]

Ezzel sok minden helyre került! :)
De ha így van, akkor ez még jobb szerintem, mintha jó hõszigetelõ lenne!
Még nem is említettünk egy másik képességét a szellõzést. (Most belegondolva valóban nem testvérek a jó hõszigetelés és a szellõzés :))
Érdekességként elmondom, hogy a Csabai kolbászversenyek egyik rendszeres nyertese -kinek a receptje is megvan- azért árulta el a TV nagy nyilvánossága elõtt, mert egy fontos hozzávalóval nagyon-nagyon-nagyon kevesen rendelkeznek.
Igen! Ez a vályog helység, melyben a kolbász szikkad és pihen! :)
Konkrétan próba képen, (ezen mûsor hatására) kiakasztgattunk kolbászokat a vályogházba és bizony a "bóti" kolbászt is javította. :D
Az éven tervezem egy hideg-füstös füstölõ építését, valamint egy szétbontott vályogház anyagát felhasználva egy szárítót-szikkasztót-tárolót a füstölt dolgoknak.
Aki esetleg felkészülésében hosszútávú dolgokban is gondolkodik, javasolt ezeknek utána néznie, mert az (ízletes) élelmiszer önellátásba nagyban szerepük van a füstölt ennivalóknak.

Nem kötekedés, csak jó szándékú pontosítás! A vályog nem szellõzõ, hanem lélegzõ anyag. Azaz páratartalom szabályzó képessége van. Ráadásul pont abban a tartományban tartja, ami az ember számára kellemes és egészséges. Amikor hirtelen megemelkedik a a páratartalom, akkor magába szívja, majd amikor visszacsökken, akkor kiadja. Ez jó egy házibulin, mert nem érzõdik a savanyú sör és izzadságszag. De a buli után pár napig viszont még ott kísért a tömeg emléke a falak között.
Pont ezen tulajdonság miatt nem mindegy mivel szigetelik, vakolják, pucolják a vályogfalat. Nem szabad a lélegzést lezárni, mert a fal elveszíti ezt a képességét.

[Amatorpe]

Érdeklõdés: ezek szerint a vályog okos, ügyes szép anyag, amit ráadásul könnyen lehet elõállítani, valamint házat építeni belõle.
DE! Nem olyan könnyû, laza a szerkezete, hogy gyakorlatilag egy tompa kanállal lyukat lehet vájni bele?
A kérdés elsõsorban azért született, hogy elgondolkodjam, mibõl lenne érdemes házat (menedéket?) építeni hosszú távra:
-a fa erdõben könnyen beszerezhetõ, szerszámokkal könnyen alakítható, de könnyen felgyújtható.
-a vályogot fentebb írtam
-téglát nem tudom, fog-e valaki gyártani, így kihagynám (ahogy a betont és a fémszerkezeteket is hegesztõ és fúró alkalmatasságok hiánya miatt)
-a földházakat nem ismerem, de ha nincs zsák, amibe beletömjük, csak a talajszint alá vájtak jöhetnek szóba
-mi van még?
Szóval tegyük fel kellene valami egy tanyára, de nincs sok pénzünk, viszont adottak a terepviszonyok, ki mibõl építene?

[A. L. Ias]

Érdeklõdés: ezek szerint a vályog okos, ügyes szép anyag, amit ráadásul könnyen lehet elõállítani, valamint házat építeni belõle.
DE! Nem olyan könnyû, laza a szerkezete, hogy gyakorlatilag egy tompa kanállal lyukat lehet vájni bele?
A kérdés elsõsorban azért született, hogy elgondolkodjam, mibõl lenne érdemes házat (menedéket?) építeni hosszú távra:
-a fa erdõben könnyen beszerezhetõ, szerszámokkal könnyen alakítható, de könnyen felgyújtható.
-a vályogot fentebb írtam
-téglát nem tudom, fog-e valaki gyártani, így kihagynám (ahogy a betont és a fémszerkezeteket is hegesztõ és fúró alkalmatasságok hiánya miatt)
-a földházakat nem ismerem, de ha nincs zsák, amibe beletömjük, csak a talajszint alá vájtak jöhetnek szóba
-mi van még?
Szóval tegyük fel kellene valami egy tanyára, de nincs sok pénzünk, viszont adottak a terepviszonyok, ki mibõl építene?

A vályog csak békeidõben és csak vízmentes helyeken megoldás. Bár nem könnyû és nem laza szerkezetû, de mechanikai behatásokkal szemben nem túl ellenálló. A téglafal is csak egy kicsivel jobb, mert a fugáknál könnyen megkezdhetõ. De ez a legtöbb falról elmondható, ezért kell élõerõvel védeni õket.

A földházak is szóba jöhetnek, mint a vert falú házak. De azok is könnyen bonthatóak és a vesszõfonat éghetõ. Bár a falvastagság növelésével és a környezetbe illesztésével, pl. a dombházak jó megoldás lehet.

Kihagytad az egyik legjelentõsebb erõdítmény építõanyagot, a természetes köveket. Közte mészhabarcs, mint kötõanyag. De a tömege ennek is jelentõs, így megfelelõ alapozás kell hozzá.

A tanyás kérdésedet pontosíthatnád! Béke vagy gebasz esetére kellene? Mik a terepviszonyok? Ha van a közelben hegy vagy kitermelhetõ kõ, akkor azt választanám. Az alföldön maradna a vályog vagy a vert föld. Erdõs területen pedig a fa. Ha pedig nagy a gebasz, akkor gödörház vagy barlang.

[Amatorpe]

A tanyás kérdésedet pontosíthatnád! Béke vagy gebasz esetére kellene? Mik a terepviszonyok? Ha van a közelben hegy vagy kitermelhetõ kõ, akkor azt választanám. Az alföldön maradna a vályog vagy a vert föld. Erdõs területen pedig a fa. Ha pedig nagy a gebasz, akkor gödörház vagy barlang.

Most mondjam azt, hogy is-is? :)
Idei nagy tervem megszabadulni a paneltõl, és pénzszûke miatt lehet nem gondolkodhatunk majd falusi házban, bár azt szeretném legjobban. Most még túl nagy ugrásnak tûnik a tanyasi világ, bár látni sok pozitív példát, szóval ki tudja... Ha mást nem, melléképületnek/garázsnak a majdani falusi mellé a telekre... És mivel második lehetõség nem nagyon van, egybõl a legjobbat kellene. Egyébként alföld, hegyek sajna nincsenek, pedig az tényleg jó ötletnek tûnik.
Ettõl függetlenül nem árt már most tisztába lenni az építõanyagokkal, mert ha fel kell adni gebasz esetén a bázist, akkor már vagy lesz net vagy nem, ne akkor kelljen találgatni...
(Ja és köszi a választ!)

[A. L. Ias]

Most mondjam azt, hogy is-is? :)
Idei nagy tervem megszabadulni a paneltõl, és pénzszûke miatt lehet nem gondolkodhatunk majd falusi házban, bár azt szeretném legjobban. Most még túl nagy ugrásnak tûnik a tanyasi világ, bár látni sok pozitív példát, szóval ki tudja... Ha mást nem, melléképületnek/garázsnak a majdani falusi mellé a telekre... És mivel második lehetõség nem nagyon van, egybõl a legjobbat kellene. Egyébként alföld, hegyek sajna nincsenek, pedig az tényleg jó ötletnek tûnik.
Ettõl függetlenül nem árt már most tisztába lenni az építõanyagokkal, mert ha fel kell adni gebasz esetén a bázist, akkor már vagy lesz net vagy nem, ne akkor kelljen találgatni...
(Ja és köszi a választ!)

Ebben az esetben az, ami már most rajta van a területen! :) Én azt ajánlanám, hogy mindenképpen épülettel rendelkezõ területet vegyél, mert a felújítást meg lehet úszni az építési hatóság engedélye nélkül, fõleg eldugottabb helyeken. Egy új épület mindenképpen engedélyköteles, ami nagyot dob a költségvetésen. Ha az épület "lakhatatlan", akkor talán érdemesebb egy mobil házat rátenni amíg a felújítás tart. Pár évet abban is ki lehet húzni, bár igen szûkösen (35-45nm).

[Bowman]

Nagy vonalakban: az felújítás akkor engedélyköteles, ha teherhordó szerkezeteket érint, alapterületet növel, utcáról látszó homlokzatot érint, tetõformát átalakít.
Ezzel nem érdemes próbálkozni a falu fõutcáján, de egy eldugott tanyán ezzel nem foglalkozik az építési hatóság.

[Salmo]

Alias már leírta, én is arra dobnék egy like-ot. Félig talajba sûlyeszett földház/verem ház. A kiásott talaj szerekezetétõl függõen lehet, hogy szükség van megtámasztásra, amit a padlószint alá ütött fakarókkal, mint bennmaradó zsaluzat lehet megoldani. Ha esetleg szigetelni is szeretnénk talajpára ellen, akkor mint egy teknõszigetelés ez és a padozat alá lehet némi fóliasátorról guberált mûanyagfóliát tenni. A padozaton a szigetelésre bármilyen törek arra egy rácsos szerkezetû fapadló. Tetõnek egy íves tûzfal lezárású nyeregtetõ amihez nem kell szabvány méretû fa fûrészárú, a háncsolt gömbfa tökéletes. Tetõhéjazatnak
búza, de inkább rozs szalma, nád, sás. Ha nem uraljuk biztosan a hagyományos a tetõszerkezetek elkészítésének tudását, akkor tetõszerkezet a tetõhájazat közé is némi agró fóliát javaslok rekvirálni amire kivágott gyeptégla kerülhet esõ, és fizikai védelem gyanánt....

Ez így leírva egyébként egyszerûnek tûnik, de azért igényelne némi famegmunkálási (asztalos, és/vagy ács ) tapasztalatot

u.i: közben látom elment a szál a vészeseti BOL építéstõl..... :D

[Mizu]

Nem kötekedés, csak jó szándékú pontosítás! A vályog nem szellõzõ, hanem lélegzõ anyag. Azaz páratartalom szabályzó képessége van. ...
No akkor ez a fogalom is helyére került! :D
Köszi! Jók az itteni írások tõletek, mert egyszerû (nem építész és kõmûves) emberkék is megérthetik. Csak így tovább! :thumbup

[Bowman]

Alaposan át kell gondolni, hogy mit várunk egy tanyától? Meddig nyújt biztonságot? A város környéki zártkertek sincsenek biztonságban, a tanyákat még gyakrabban meglopják, fosztogatják. Pedig állítólag béke idõt élünk.
A tanyát elrejteni nem lehet, harcászatilag meg védhetetlenek.

[Amatorpe]

Köszi a véleményeket, okosabb lettem, de bölcsebb nem. Lehet megint hitel lesz a vége, csak most magánház? Asszem lottózni kéne...:D

[Mizu]

Valahogy nekem is szimpib bázisnak egy falusi nagy portás ház, egy tanya, mint egy városi lakás, vagy panel.
Több a lehetõség szerintem a riasztásra és pont a nyílt terep az, ahol jobban le lehet vadászni a betolakodókat.
Az ostrom állapotban egy belsõ kút, aranyat ér. Fûtés szintén megoldott, míg egy panelban... nos nemigazán... stb.

[Amatorpe]

Az ostrom állapotban egy belsõ kút, aranyat ér.. .

Mármint a házon belül? Abból nem lehet probléma? MIttudomén, feltör a vít, és elárasztja a házat, vagy hidegben fagy, ilyesmi?

[Vasember]

Mint érdekesség a Nemzeti Bank pincéjében is van egy belsõ kút.

[Bowman]

Mármint a házon belül? Abból nem lehet probléma? MIttudomén, feltör a vít, és elárasztja a házat, vagy hidegben fagy, ilyesmi?

Ha nem ártézi víz (amit házilag nem tudsz fúrni), nem tör fel. Az épületen belül, pláne pincében nem fagy el. A kerti öntözõ kutakból télire ki szokták venni a szelepgolyókat, akkor a vizet vissza engedi, nem marad benne víz és nem fagy szét.

Van egy 3,5m belmagasságú garázsom épületen belül. most agyalok rajta, hogyan lehetne ott kutat fúrni, csendesen, feltûnés nélkül?

[Mizu]

Mármint a házon belül? Abból nem lehet probléma? MIttudomén, feltör a víz, és elárasztja a házat, vagy hidegben fagy, ilyesmi?
Ha a víz feltör, akkor már árvíz van inkább. Gejzír pedig nem jellemzõ Magyarországra.
Hidegben, meg pont az a jó egy belsõ kúttal, hogy nem tud elfagyni.
Belsõ kútnál, nem feltétlenül fúrt, vagy ásott kútra kell gondolni. Egy közeli patakból is bevezethetünk vizet, amit egy tárolóban felfogunk majd a felesleget visszavezethetjük a patakba. A legtöbb patak nem fagy be teljesen, vagy a jégpáncél alatt tovább hömpölyög. Ezáltal egy ilyen házban télen is folyamatosan található friss víz, míg télen is.

[fater.lajos]

Felénk a kútfúrók kb. húsz százalékkal drágábban fúrnak kutat épületben. Ennek ellenére nagy rá az igény. Azt mondta a koma, tízbõl három. És nem a zártkertekben, hanem a módosabbaknál.

[Amatorpe]

Felénk a kútfúrók kb. húsz százalékkal drágábban fúrnak kutat épületben. Ennek ellenére nagy rá az igény. Azt mondta a koma, tízbõl három. És nem a zártkertekben, hanem a módosabbaknál.

Persze, mert kell az ingyenvíz a medencékbe... :D
Köszi a válaszokat, akkor egyértelmûen ha furatok, az bentre kerül.

[raktaros]

Benti fúrás érdekes mutatvány lehet :)

[A. L. Ias]

Benti fúrás érdekes mutatvány lehet :)

Iszapöblítéses technológiával, 1 méteres fúrófejjel és 2 méteres csövekkel mindenképpen... :)

[Amatorpe]

Na jó, akkor olyan házat kell építeni, ami hasonló mint egy erõd csak kicsiben, és belsõ zárt udvara van. Azt lehet "szabadon" a kút :D

[raktaros]

http://cdn2.tinyhouseliving.com/wp-content/uploads/Container-Cabin-Brainstorming.png

[fater.lajos]

http://cdn2.tinyhouseliving.com/wp-content/uploads/Container-Cabin-Brainstorming.png
Nálunk ilyeneket vagy 25 éve a Mezõgép gyártott. Vitték ki az akkori Nagy Testvérnek, meg mindenféle magyar beruházásokhoz a Szovjetunióba. Akkor se volt olcsó, ma se lehet az. Tetejébe légkondi mindenképpen kell bele, mert nyáron megfõsz, télen megfagysz benne. Annak meg sok-sok áram kell...

[raktaros]

Én föld alá tenném, a pincém bõvítésére :).
Egyéb esetben pedig félig besüllyeszteném a földbe, a kiszedett földdel meg betakarnám...

[Amatorpe]

Már nem emlékszem hol olvastam, de valahol írták, hogy kb 1,5 méterrel a föld alatt állandó 7-12 fok van évszaktól függetlenül. Ha a szellõzést meg a (víz)szigetelést lehet oldani, már csak egy lejáró kell.

[Mizu]

A tufába vájt pincék, mint pl. a Tokaj és Eger környékiek, azok állandó hõmérsékletûek, télen nyáron 10-11 fokosak. Kiváló tehát akár téli, akár nyári bázisnak is, mert télen kevés fûtéssel, nyáron a kinti meleg keringtetésével komforthõmérséklet tartható. Az ilyen pincékben nem ritka, hogy egy kis víz ér csörgedezik rajtuk végig. A régi pincevájó mesterek, ha ilyet "találtak" faragtak egy kis vízfogót köré. Az akkori szõlõs és pincegazda télen ebbõl mosta a hordókat, de nyárin is hideg 10 fokos vizecske volt a szomjára. Az ízük kiváló, mert a hegy kiszûri. Többször ittunk ilyet a családdal és semmi bajunk nem volt tõle.. Kész fõnyeremény egy preppernek egy ilyen...

[Amatorpe]

Kár hogy itt az alföldön nincs ilyen... Pedig jól hangzik!

[Amatorpe]

Szerintem túlélési szempontból nem a legpraktikusabb, a felvágott tûzifa csalogató lehet hívatlan vendégek számára...
Békeidõben tetszetõs.

[raktaros]

Én inkább egy vadászlesnek, melegedõnek tudnám elképzelni :).

[fater.lajos]

Légitámadás esetén nagyon praktikus. Tuti, hogy vizuálisan nem észlelik.

[M-torolt_forumozo]

A Cefrekirályokban is fával meg ágakkal rejtették el a fõzdét, hogy ne vegyék észre repülõrõl, mûholdas felvételrõl.

[törölt tag -gl]

Sziasztok!

Én azon gondolkoztam, hogy mi a helyzet akkor, ha valami elhanyagolt félreesõ területen (például mezõgazdasági területek közötti szélfogó gazos erdõsávok valamelyikébe) építi meg az ember a bunkert? Bucka, vagy dombház jelleggel, de ablakok és ajtók nélkül?
Majd sûrû bokrokkal akár manuálisan körbeülteti, vagy megritkítja a környezõ fák leveleit, hogy több fény jusson oda, esetleg vízvezetõ árkokat is ás, hogy jobban nõjenek a növények.

Ha elkészül, lesz egy föld alatti területe ami kívülrõl egyáltalán nem gyanús. Sõt:
Ügyes megoldásokkal rejtett bevilágítók is alkalmazhatóak. Nem doomsday shelternek szánnám csak afféle civilizációs menedéknek, mert a városok, falvak káosz esetén nem biztonságosak. Belülre konzerveket tennék, pár karton ásványvízet, meleg, komfortos fekhelyet. a föld alatt 7-15 fok alaphõmérséklet van, ez betakarózva tökéletes minden évszakban.

Szerintem ez önmagában rendkívül jó védettségû "bázis" fõleg takarható középsõ aknával ami "békés" idõben fényvetõnek jó, de 10-20 méteres menekülõalagutat is ki lehet alakítani.

Ilyen épületek építhetõek messze külföldön is, így vész esetén elég átköltözni egy másik országba. (sokan ezt most még a gazdasági helyzet miatt sem tudják megtenni)

Mi a véleményetek?
143214331434

[törölt tag -gl]

143514361437143814391440

Gyûjtésem a témáról.
Fóliával burkolt faszerkezet lenne. a közepére akár még egy kút is mehetne, tanyaszerû bunker lenne, de nem bejelentetten felépített.

Számításaim szerint megfelelõen eltorlaszolt felsõ lezárt aknával (akár pár lapát föld és gaz is mehet rá) tökéletesen érintetlen "szelence" lenne addig, amíg a szükség nem kívánja meg a használatát.

[törölt tag -gl]

A második képsorozatban sok olyan épület látható amelyeknek feltûnõ falai, ablakai vannak, ezeknél csak utalok arra, hogy a növényzet milyen profin el tud rejteni egy nagyobb épületet, fõleg ha ennél durvább gaz van körülötte.

[törölt tag -gl]

Komoly veszély, támadás, betörés ellen pedig embertelen módszerekkel, de simán védhetõ (nagyfeszültség alá helyezhetõ fémcsapok, lángszóró, könnygáz, falba épített íjszerkezetek) de én ezt kihagynám.

[A. L. Ias]

Sziasztok!

Én azon gondolkoztam, hogy mi a helyzet akkor, ha valami elhanyagolt félreesõ területen (például mezõgazdasági területek közötti szélfogó gazos erdõsávok valamelyikébe) építi meg az ember a bunkert? Bucka, vagy dombház jelleggel, de ablakok és ajtók nélkül?
Majd sûrû bokrokkal akár manuálisan körbeülteti, vagy megritkítja a környezõ fák leveleit, hogy több fény jusson oda, esetleg vízvezetõ árkokat is ás, hogy jobban nõjenek a növények.

Ha elkészül, lesz egy föld alatti területe ami kívülrõl egyáltalán nem gyanús. Sõt:
Ügyes megoldásokkal rejtett bevilágítók is alkalmazhatóak. Nem doomsday shelternek szánnám csak afféle civilizációs menedéknek, mert a városok, falvak káosz esetén nem biztonságosak. Belülre konzerveket tennék, pár karton ásványvízet, meleg, komfortos fekhelyet. a föld alatt 7-15 fok alaphõmérséklet van, ez betakarózva tökéletes minden évszakban.

Szerintem ez önmagában rendkívül jó védettségû "bázis" fõleg takarható középsõ aknával ami "békés" idõben fényvetõnek jó, de 10-20 méteres menekülõalagutat is ki lehet alakítani.

Ilyen épületek építhetõek messze külföldön is, így vész esetén elég átköltözni egy másik országba. (sokan ezt most még a gazdasági helyzet miatt sem tudják megtenni)

Mi a véleményetek?
143214331434

Az ötlettel az a gond, hogy ha nem a saját tulajdonú területeden építed, akkor nem lesz észrevétlen már az építése sem. A terület tulajdonosa, gondozója, erdész-vadász-mezõõr, turista-erdõjáró--gombász-fatolvaj észre fogja venni a változást és egybõl leleplezõdik. Magyarország túl kicsi és túl sûrûn lakott ahhoz, hogy egy ilyen bunker észrevétlen maradjon.
- Szerintem. -

[Mizu]

Nos a nehezén túl is vagy, mert kigondoltad! Már csak meg kellene csinálni.
:)
Félretéve a viccet.. az ötlet nem idegen az emberiségtõl, mert pár 1000 évet leéldegéltek ilyenekben. A írek, skótok is sokáig ilyenben vészelték át az angliai kontinens viszontagságait. Legutóbb pedig a Hobbitok használtak ilyet.
Saját magam tapasztalata, hogy a földbe épített 0,5-1 méter mélységû gödör kivágott fagerendácskákkal felrakva, majd hulladék mûanyag zsákokkal letakarva és a kitermelt földdel beborítva az egészet, igenis kiváló menedék, melyben télen-nyáron kellemes hõmérséklet uralkodhat. Mindezt egy telekszomszéd építette és évekig ilyenbe lakott lazán egy kis sparhelt társaságában, amin fõzött és sütögetett is. Nyáron meg kint a szabadba bográcskán.

A problémát ott látom, hogy szeretnéd észrevétlenül az egészet megépíteni, becuccolni és fenntartani vész esetére.
Egyféleképpen lehet csak, ha saját tulajdonú a telked, elég nagy területû, erõteljesen dimbes-dombos, hagyod elgazosodni, sõt el erdõsödni.
Egy ilyen menedék körül háziállatokat is tarthatsz.

Budapest és környéke tele van ilyen "fészkekkel", a városból kiüldözött hontalanná vált emberkékbõl álló csoportokkal.

Szóval, szerintem jó ötlet, de végezd tényleg körültekintõen! :thumbup

[törölt tag -gl]

Köszönöm a tanácsokat.
Figyelembe vettem a területek jellegét, lakott területtõl való távolságát, a szélfogó erdõsáv, erdõfolt mélységét, annak gazosságának mértékét.
Én arra gondoltam, hogy eleve egy erõsen gazos terület közepére tenném.

Egy gyerekkori élményem jut errõl eszembe, amikor a gyümölcsösök között az erdõ szélén felbicikliztem egy Dunakanyar közeli zsákfalu végébõl.
Ott egy tisztásra bukkantam amit búza borított, a tisztás túloldalán pedig egy nyelvszerû körülbelül 10x20 méteres terület volt. A terület 3-4 fából állt. Középen gyakorlatilag nem volt aljnövényzet a széleit pedig sátorszerûen körülölelték a fák, alig lehetett bejutni. Hamar kitisztítottam magamnak és "befoglaltam" nyári hûsölõnek, soha egy szál embert nem láttam arra, de amúgy sem lehetett belátni.

Próbáltam a nyelvnél beljebb nyomulni, de sûrû és szúrós bokrokkal volt tele, ezért felhagytam a kísérlettel. Tökéletes helyszín lehetne egy ilyen épület számára.

A saját telek tényleg nem rossz ötlet, de ha ott a változást az építési hatóság füleli le, a nyakamba varrhatnak akármit. Ráadásul ha belterület, veszélyesebb. Én fõleg a csöndes községek önkormányzatai közötti "senkiföldjeire" gondolok, budapesttõl kellõ távolsággal.

Észrevételeim szerint a hajléktalanok általában a nagyvárosok közelében tanyáznak.
Természetesen a sávot amirõl beszéltem 3 dolog vette körbe.
Egy nagy gyümölcsös, mellette erdõ, méhészettel, illetve dimbes-dombos búzamezõk, amelyeket általában inkább aratnak és vetnek azt is gépekkel. A gyümölcsös már neccesebb téma, de abból kiindulva, hogy teljesen nyitott volt, szerintem biztonságos volt a környék. (azóta is vágyódom vissza oda a barátnõmmel nyár végén barackozni :P, de sosincs rá idõnk sajnos)

Ugyanezen a területen találtam elhagyott épületeket is 1-2 kilóméterre a leírt ponttól. Nem nagyon voltak kifosztva. Volt amelyikben még bútorokat is találtunk, felsõbb, gazos területen még ruhák, újságok, festékek is voltak a kis viskókban.

[törölt tag -gl]

Ehhez hasonló kis tereprõl van szó :) Jó 1 óra sétára a falutól.
1441

[törölt tag -gl]

Fénykép a tereprõl:
1442

[törölt tag -gl]

Hát én arra gondoltam, hogy helyi vastagabb gallyakból ácsolom össze a szerkezetet a bokrok közepén, kézi ásóval ásom ki, a fóliát hátizsákban viszem ki biciklivel.
Emlékeim szerint amikor arra sétáltam nyáron, egyetlen emberrel sem találkoztam az 1 óra alatt.

Amikor az erdõ felé indultam el, akkor viszont számos túrázóval. Itt ugyanolyan fák voltak...

[törölt tag -gl]

Ok, és a gombaszedõ, mezõõr, akárki be fog mászni a gazos bokrok közepére és pont meg fogja találni a bejáratot?
Jó, ha épp elsétál mellette heti 1-2 ember.

Itt nem rendes erdõket kell elképzelni, hanem az extra nedvesség és napsütés miatt rendkívül buja sávokat.

[A. L. Ias]

Ok, és a gombaszedõ, mezõõr, akárki be fog mászni a gazos bokrok közepére és pont meg fogja találni a bejáratot?
Jó, ha épp elsétál mellette heti 1-2 ember.

Itt nem rendes erdõket kell elképzelni, hanem az extra nedvesség és napsütés miatt rendkívül buja sávokat.

Te tudod, te láttad, ismered a helyszínt (illetve van pontos elképzelésed róla). De egy ilyen bunker kiásása sok (ezáltal észrevehetõ) munkával jár. Egy 3m átmérõjû, 1 méter mély bunker 7m3 föld kitermelésével jár. Ennek egy részét vissza tudod forgatni, mert kell a bunker tetejére. De lesz ott felesleg is. Azt el kell szállítani és a sûrû mozgás észrevehetõ csapást hagy. Azon kívül ez egy friss földkupac lesz amit az arra járó helybeli (vagy gyakorlott szemû erdõjáró) észrevesz. A természetnek kell pár hónap mire visszafoglalja, eltakarja a megbontott felszínt.

De ettõl függetlenül szívesen látnék egy ilyen projektrõl fényképes bemutatót. A kivitelezésbõl is kivenném a részem, mert rengeteget lehetne tanulni belõle.

[törölt tag -gl]

Ha eljutok odáig végre, készítek majd róla fényképeket, de annak titkossága érdekében ;) egyedül csinálnám meg.
Gyakorlatilag, ahogy azt már korábban leírtam, itt olyan sûrû erdõsávról van szó, amin nem lehet szabad szemmel átlátni.
Feljebb konkrét beton épületeket, kis nadrágszíj tanyákat rejtenek el teljesen hasonló fák! Így nem igazán aggódom.

Inkább olyan kérdéseim lennének, hogy vajon fel lehet-e gyorsítani a "zöldtetõ" növekedését valahogy? számít-e mondjuk kora nyári idõszakban pár száz liter víz, esetleg mûtrágya, komposzt, virágföld, vagy betemetett gallyak? (például amit írtok ott, az alátemethetõ) Körbeépíthetõ-e a már meglévõ fák törzse? (laza körbefóliázással) rászögeléssel?

Mennyire lenne bogaras? Milyen szigetelõanyagot érdemes használni? (vannak elképzeléseim, de érdekelne más véleménye is)
Mivel lehet a szigetelõanyagot összekötni, kell-e? Mivel lehetne egy stabil, fehér falat biztosítani belül? (lefestem a fóliát, fákat?)

Szilikonnal vajon ragaszthatóak ezek a szigetelõponyvák? Bele tudnék pl rejtett világításhoz ragasztani csöveket lencsés végekkel, vagy hosszú üvegeket?

Az ide felhalmozott ásványvízhez, élelmiszerhez, konzervekhez mennyire akarnának hozzáférni a rágcsálók? Nyilván nem akarja az ember, hogy egy patkánytanya fogadja ítéletidõben, vagy szükség idején. Fapados ötleteim vannak a terület kialakítására, de nem tudom miként lehetne ezt profin kivitelezni. A kézzel házilag fúrt kút sem egyszerû téma, fõleg a szennyvíz elvezetése. Energia, stb.

Gondoltam arra is, hogy nem feltétlen prepper bunkernek szánnám az épületet, hanem akár nyári vadkemping-zarándokút alvóhelyeknek. Hogy ha Vác fölött beválik a dolog, akkor miért ne válna be, angliában, vagy épp máltán? (nagyon olcsó a fapados jegy :PP)

[raktaros]

Én is gondolkodom ilyesmin, amit betettél:
1439

Párom mindig nyaggat hogy hobbit házat akar :D
Csak nem tudom hogyan szigeteljem alulról, honnan, milyen fából csináljam a szerkezetét. Sokat nem tudok rákölteni.
Szemben lévõ telkünkre szeretném "verem" helyett, meg esetleg szerszámoknak.

Szerintem hivatalosan is belefér ebbe:
A 312/2012. (XI. 8.) Korm. rendelet 1. számú melléklete alapján építési engedély nélkül végezhetõ tevékenységek (http://www.epitesijog.hu/altalanos-tajekoztatok/epitesugyi-engedelyezes/144-mihez-nem-szukseges-epitesi-engedely):
...
33. A legfeljebb 2,0 m mélységû és legfeljebb 20 m3 légterû pince építése, meglévõ felújítása, helyreállítása, átalakítása, korszerûsítése, bõvítése.
...

[raktaros]

Glazbox, ez is érdekelhet: Cél a veremlakások elterjesztése (http://viszavzsodor.blogspot.hu/2013/07/cel-veremlakasok-elterjesztese.html)

https://lh5.googleusercontent.com/-ueBz-uKhEWQ/TkYL8oeUITI/AAAAAAAAEgE/AdVONbnM_4o/s800/DSCF0065.JPG

[törölt tag -gl]

Köszi! Ezt jól ismerem :)
Sajnos a többi épületrõl amiket ígért, már nem töltött fel bejegyzést.

Leginkább az egerek, pockok miatt aggódunk egyébként.

[raktaros]

Leginkább az egerek, pockok miatt aggódunk egyébként.

Valami apróbb lyukú fém csirkeháló?

[Mizu]

A 312/2012. (XI. 8.) Korm. rendelet 1. számú melléklete alapján építési engedély nélkül végezhetõ tevékenységek (http://www.epitesijog.hu/altalanos-tajekoztatok/epitesugyi-engedelyezes/144-mihez-nem-szukseges-epitesi-engedely):
...
33. A legfeljebb 2,0 m mélységû és legfeljebb 20 m3 légterû pince építése, meglévõ felújítása, helyreállítása, átalakítása, korszerûsítése, bõvítése.
...
Húúúú, ezért kérlek igyál meg egy nagy sört a kontómra!! :D
Nagyon eltaláltad, hogy nekem pont miért fájt a fejem! Ezzel akkor rendben is lennék! Ha felénk jársz ugorj be hozzánk megmutatom miért is! :thumbup

[Mizu]

Glazbox, ez is érdekelhet: Cél a veremlakások elterjesztése (http://viszavzsodor.blogspot.hu/2013/07/cel-veremlakasok-elterjesztese.html)

https://lh5.googleusercontent.com/-ueBz-uKhEWQ/TkYL8oeUITI/AAAAAAAAEgE/AdVONbnM_4o/s800/DSCF0065.JPG
Errõl írtam fentebb!
Pont ilyet csinált 35 évvel ezelõtt a szomszéd bácsi és tényleg ebben lakott éveken keresztül. Sosem fázott, mert kis sparhelt olyan meleget adott, hogy mindig félig nyitva volt az ajtó.
Teljes meggyõzõdéssel állíthatom hogy jól funkcionál!

[törölt tag -gl]

Nem tudom, lehet, hogy azt is átrágja. De jó ötlet. Vagy ha nem, akkor talál "rést a pajzson" elég egy 2 centis nyílás és már bent van. De amúgy az egér szerintem az apró hálón is át tud bújni.

[törölt tag -gl]

Hát, én azért nem tudnék ebben lakni éveken keresztül, a végén még beleszokok, és csak évekkel késõbb veszem észre, hogy kidarálódtam a társadalomból.
Másrészt az ilyen földalatti cuccok nagyon aranyosak, de jobban érezném magam egy ehhez hasonló térben, biztos nem lehet nagyon bonyolult normálisan megcsinálni ilyenre, hiszen az alapja mindkettõnek ugyanaz. Természetesen luxus képeket fogok bemutatni, de kis átgondolással nagyon hasonló simán készíthetõ, 5-10 négyzetméteren. Nem?

Nyilván az egész alapja a vízszigetelés, a legjobb lenne egy fröccsöntött mûanyag teknõ, mint az esõvíztartályok, de mivel ez nem elérhetõ, fóliával kell megoldani, nyilván fontos, hogy a fólián ne rágják át magukat a rágcsálók, így talán mögé is kell majd valami? A fóliát meg vízhatlan módon össze kell hegeszteni (hõvel, vagy szilikon ragasztó?)
Az egész pedig tartalmaz nyilván egy hõszigetelést a hõhidak elkerülése végett, ez lehet szalmabála, de sima kõgyapot is, ez gondolom a szigetelés és a szerkezet közé menne. A szerkezet meg gondolom ebben az esetben akár fa is lehet, vályoggal, vagy agyaggal? (Mi a különbség?) Kiszigetelve. Erre pedig menne egy meszelés.
A szellõzést is meg kell oldani, de ez a legkevesebb, és a nyílászárók pontos illeszkedését a szigetelésbe.

Trashy megoldásra lebontva én ezt úgy tudnám elképzelni, hogy körbebélelek egy gödröt tófóliával, rakok bele egy faszerkezetet, ha nagyon igényes vagyok kitömöm szalmával, azt pedig levakolom. Fölé meg ugye mehet a föld. És kész. Kis kreativítással olyan lehet mint a képeken (legalábbis nagyon hasonló)

Ugye?? :)
14731474147514761477

A második képen inkább csak a bal oldalra gondolok, nagyon profi szigetelése lehet de ránézésre egyszerû épület lehet, a berendezése is szimpatikus.

A többi képen meg nyilván a helyiség arányaira, burkolataira gondolok.

[törölt tag -gl]

Nem vagyok milliomos, de ti is tudjátok prepperként, hogy (fõleg a mai állampolgári általános kiadások mellett) 50,100 e forint valamire nem összeg. Nyilván ide nem kell engedély, statikus, és prémium minõségû építõanyag, így max egy kis kályha kell, pár házilag barkácsolt bevilágító, egy faszerkezet helyi fából, valamennyi burkolat, tófólia, esetleg kõgyapot, meg vakoláshoz anyag. Szerintem 50-bõl de max 100-ból biztos kijön. És tuti biztosíték akár hajléktalanság (amirõl tudnak azt el lehet tõled venni, de amirõl nem, azt már nem, márpedig a mai társadalmunkban elég sok a teljes kisemmizés, ráadásul gyakran úgy oldják meg, hogy ha ráadást nem fizetsz, le is kell ülnöd..) akár természeti katasztrófa esetére is.

[törölt tag -gl]

Nyilván érdemes valami rokon nevére iratott saját gazos telken létrehozni :) De én nagyon úgy gondolom, hogy egy saját telken törénõ akármilyen tevékenység feltûnõbb, mint egy olyan helyen, ahova sz*rni se megy be senki annyira gazos. és messze van mindentõl.

[raktaros]

Nem tudom, lehet, hogy azt is átrágja. De jó ötlet. Vagy ha nem, akkor talál "rést a pajzson" elég egy 2 centis nyílás és már bent van. De amúgy az egér szerintem az apró hálón is át tud bújni.

Pedig valaki a szalmaházát is így védi, azért vetettem fel az ötletet.

[törölt tag -gl]

Gondoltam egyébként olyan bunkerra is, ami olyan mint egy csonka gúla, 1,5 méter magas, 2x2 méteres alapja van, a tetején pedig egy 60x60-as bejárat van.
Körbe lenne szigetelve, alul lenne egy ágy, Oldalt hálók, amik mögé be lehet tenni vízet, élelmet, ruhát, alapvetõ felszerelést. Felül meg egy aknaajtó. És ennyi az egész, "meleg" fekhely. Az alapfunkció a fekhely és tárolóhelyiség lenne.
Ez már készülhetne mûanyagból, csak össze kellene "hegeszteni" a mûanyag lapokat. (kb 15 négyzetméternyit) De akár acéllemezekbõl is elkészíthetõ. Több ilyet is elhelyeznék különbözõ területeken.
1478

[törölt tag -gl]

Ha mûködik, akkor így lesz megoldva :) Köszi.

[törölt tag -gl]

Mennyibe kerülhet ez a háló? :D /nm?

[Mizu]

Hát, én azért nem tudnék ebben lakni éveken keresztül, a végén még beleszokok, és csak évekkel késõbb veszem észre, hogy kidarálódtam a társadalomból.Pont erre próbálnak sokan ráhajtani, hogy "kidarálódjanak" a mai társadalomból. Önellátás is errõl szólna.


Nyilván érdemes valami rokon nevére iratott saját gazos telken létrehozni :) De én nagyon úgy gondolom, hogy egy saját telken törénõ akármilyen tevékenység feltûnõbb, mint egy olyan helyen, ahova sz*rni se megy be senki annyira gazos. és messze van mindentõl.
Szerintem a tulajdonosnak olyannak kell lennie aki közeli személy, de még az sem biztosíték, hogy hirtelen ne húzzák ki alólad!
A legnagyobb biztonság a saját sajnos! Olyat kell nézni, amire nem sok, vagy nem kell adót fizetni, amit viszonylag átlagosan rendbe tudsz tartani, nehogy egy buzgó önkormányzati hivatalnok bejárja feltérképezésre pl. a parlagfû elterjedése miatt.. stb.
Hidd el nem véletlenül írtam a körültekintést fentebb.

[fater.lajos]

Fiukák!

Álcázás!
Vegyél a tetejére egy autóroncsot, lepukkant fabudit, alapozáshoz felhasználható betontörmeléket, stb, amit nem érdemes ellopni. Jó egy romos tyúkól is. Nyáron a kamuflázs miatt ott kell itt kempingezni, füvet kaszálni, élni mint a városi mûparaszt falun. A falusi kocsmában meg beszélni arról, ha lesz pénz majd építkezek. Látszani és mégis rejtve maradni.

[törölt tag -gl]

Pont az ilyen bürokrata szarakodások miatt nem szeretném saját telekre felépíteni.
Értsd úgy, hogy pl egyenesen elhanyagolt önkormányzati külterültre.

[törölt tag -gl]

Hát ha van rá mód inkább háromszögeléses megoldással 3 falu közötti legközépsõbb ponton építeném fel. És akkor nem kellene szarakodni a helyiekkel.

[Bowman]

Gondoltam egyébként olyan bunkerra is, ami olyan mint egy csonka gúla, 1,5 méter magas, 2x2 méteres alapja van, a tetején pedig egy 60x60-as bejárat van.
Körbe lenne szigetelve, alul lenne egy ágy, Oldalt hálók, amik mögé be lehet tenni vízet, élelmet, ruhát, alapvetõ felszerelést. Felül meg egy aknaajtó. És ennyi az egész, "meleg" fekhely. Az alapfunkció a fekhely és tárolóhelyiség lenne.
Ez már készülhetne mûanyagból, csak össze kellene "hegeszteni" a mûanyag lapokat. (kb 15 négyzetméternyit) De akár acéllemezekbõl is elkészíthetõ. Több ilyet is elhelyeznék különbözõ területeken.
1478

A földnyomásnak nem tudna ellenállni egy ilyen mûanyag doboz. Ellenállóbb lenne a kör alaprajz. Azt akár falazni lehetne téglából. kupola boltozattal.
A másik fontos az elhelyezés. Mindenképpen talajvíz mentes területet kell keresni. Az emelkedõ talajvíz megemeli az aknát, legalább is kimozdítja a helyébõl. A falazott bunkert meg eláztatja.

[Mizu]

Pont az ilyen bürokrata szarakodások miatt nem szeretném saját telekre felépíteni.
Értsd úgy, hogy pl egyenesen elhanyagolt önkormányzati külterületre.
Nem akarlak meggyõzni, de az a kevéske "szarakodás" az adásvétellel és a bejelentéssel, semmi ahhoz képest, mint amikor lefülelnek, rádhívják a yardot, vagy a vadászok fenékbe lõnek mert idegen telken nem vesznek észre a gazban.
Ha lebuksz, akkor oda az addig épített munkád, felszerelésed, akár hónapok, évek munkája...
Ha nem a tiéd a telek, a tulaj bármikor eladhatja, hogy nem is tudja hogy ott vagy, és a vevõ meg akármit is csinálhat a telkével. Lehet pont a gazos résznek vogja nekiereszteni a traktorokat, hogy takarítsák le.

De mint mondtam nem szeretnélek meggyõzni, mert ha te úgy gondolod helyesnek, akkor csináld úgy :thumbup
(mottó: Ha te rátaláltál arra a helyre, más is rátalálhat...)

[Grafitos]

Ma reggel a morningshowban errõl a rendszerrõl volt szó. Emberi testhõt érzékel és csak arra riaszt be, ha átléped a Láthatatlan kerítés vonalát.
Emberünk még csak a kerben ólálkodik, a riasztó már üvölt..vagy SHTF-nél bent villog egy lámpád és már töltöd is csõre az AK-t:D

http://biztonsagtechnika.autosec.hu/kulteri-vedelem

[törölt tag -gl]

Ne rugaszkodjunk már el a valóságtól.
Vannak területek, amik még a google térkép szerint is 10 éve változatlanok, nem véletlenül nõttek akkorára a fák.
A vadászok miatt viszont tényleg aggódom, mert sokszor kedvelik ezeket a sávokat.

[fater.lajos]

Ma reggel a morningshowban errõl a rendszerrõl volt szó. Emberi testhõt érzékel és csak arra riaszt be, ha átléped a Láthatatlan kerítés vonalát.
Emberünk még csak a kerben ólálkodik, a riasztó már üvölt..vagy SHTF-nél bent villog egy lámpád és már töltöd is csõre az AK-t:D

http://biztonsagtechnika.autosec.hu/kulteri-vedelem

A rendszerhez áram kell. Lesz áramod akkor? Ha elõre készülnek, akkor a hálódat láthatóvá teszik. (Videokamera nightshot üzemmód, stb). Utána meg már csak egy létra kell.

[Grafitos]

-Nem tudom lesz-e áram pont akkor mikor jönnek..ki tudja..de ha ilyenem lenne, talán dízelgenerátorra is futná.
-Ha elõre készülnek sem tudják, hogy ez a rendszer fel van szerelve mert nem jutnak a ház közelébe
-Minek is a létra?hogy megmásszák a "láthatatlan kerítést"?
-Ez csak egy riasztórendszer ami annak tökéletes, aki falakkal körbe vett házat akar megvégeni és nem tudja megállapítani, hogy mikor ugranak át a kerítésen. Ez a rendszer segíthet akár a kiskertedet, vagy a tyúkjaidat is megvédeni a C vitamintól és egyéb mókás arcoktól.


A rendszerhez áram kell. Lesz áramod akkor? Ha elõre készülnek, akkor a hálódat láthatóvá teszik. (Videokamera nightshot üzemmód, stb). Utána meg már csak egy létra kell.

[raktaros]

Én is gondolkodtam ilyenen, egy ismerõs kérésére. De több gondom van vele:
-drága
-áram kell neki és nagyobb terültetnél sok vezeték.
-ha láthatók az infra adók/vevõk, tehát tudhatnak a védelemrõl, akkor több sugár kell, ne lehessen könnyen átlépni, átbújni alatta. Így ahány sugár, annyi pár infrakapu. Fõleg ha nem sima négyszög telek.
-állatok beriaszthatnak
-ködre is beriaszthat így ködben ki kellene kapcsolni.

[Mizu]

Már javasoltam valamelyik topikban a mechanikai jelzõrendszereket. Nem mutati ki semmi detektor.
Kis vékony damil, amely kiránt egy könnyû pöcköt, ami aztán beindít akármilyen rúgós, feszítõs, kalimpálós és a jó ég tudja milyen szerkezeti megoldásos jelzõt, ütõ, kaszáló, borító, leöntõ, ledöntõ...szerkezetet... Fantázia kérdése a dolog..
A páciens észre sem veszi a damilt, csak lefossa a bokáját, mikor leborul valami, vagy a sötétbe beindul egy lánccsörgés..
Olvastam egy huncut ezermestert, kihez sosem mentek be többet, miután egy éjjeli portyánál olyat produkált a portája, mint az elvarázsolt kastély.
Helybõl hátrafelé ugrották át a kerítést vissza. Igaz mentõs dolog lett belõle, mert ficam, törés és egy enyhe szívütést kapott a csoport több tagja..

Én pl. hátulról kivilágított dementort szeretnék csinálni, kaszával a kezében, extramély baritonba megszólalva....meg még sok egyebet.. :D

[raktaros]

Én is a mechanikus dolgokra szavazok.

De azért tervben van egy kerti szolárlámpába PIR + vezeték nélküli csengõ adójának szerelése.
Azt bárhova, ideiglenesen is telepíthetem és nem feltûnõ.
Bár ha bírja az akku sokáig, akkor egy fadarabba is operálható :).

[Grafitos]

r
Én is gondolkodtam ilyenen, egy ismerõs kérésére. De több gondom van vele:
-drága
Viszonylag, mihez képest
-áram kell neki és nagyobb terültetnél sok vezeték.
Nagyobb területre tényleg nem ok
-ha láthatók az infra adók/vevõk, tehát tudhatnak a védelemrõl, akkor több sugár kell, ne lehessen könnyen átlépni, átbújni alatta. Így ahány sugár, annyi pár infrakapu. Fõleg ha nem sima négyszög telek.
Több sugaat vetít, nem lehet átlépni, ugrani
-állatok beriaszthatnak
Nem, mert hõt érzékel és állítólag a humanoidok hõszintjére indul be
-ködre is beriaszthat így ködben ki kellene kapcsolni.
Nem hiszem, mert a ködnek nincs testhõje
-drága
Viszonylag, mihez képest
-áram kell neki és nagyobb terültetnél sok vezeték.
Nagyobb területre tényleg nem ok
-ha láthatók az infra adók/vevõk, tehát tudhatnak a védelemrõl, akkor több sugár kell, ne lehessen könnyen átlépni, átbújni alatta. Így ahány sugár, annyi pár infrakapu. Fõleg ha nem sima négyszög telek.
Több sugaat vetít, nem lehet átlépni, ugrani
-állatok beriaszthatnak
Nem, mert hõt érzékel és állítólag a humanoidok hõszintjére indul be
-ködre is beriaszthat így ködben ki kellene kapcsolni.[/QUOTE]
Nem hiszem, mert a ködnek nincs testhõje

Biztos van jobb megoldás is, de ez nekem nagyon bejött..kipróbálnám

[raktaros]

-Ez egy sima infrakapu, nem passzív mozgásérzékelõ (PIR). Itt akkor riaszt mikor megszakad a sugár.
-Ködben nem fog egyik egységtõl a több tíz méterre lévõ másik egységig elmenni a fény.
-A linkelt oldalon a leghosszabb 39 cm, azon belül van egymáshoz közel 2 sugár, szerintem minimum 2 párat kellene feltenni.

Frissítés:
Most néztem jobban, nem két hanem négy sugaras, de a két legtávolabbi akkor is közel van...
http://www.powerbizt.hu/dl/8f88f7455de0aab24a652f573d90d9b8

Árak: http://www.powerbizt.hu/kategoriak/infrasorompok/infrasorompok/223

[törölt tag -gl]

Nem akarom megzavarni az eszmecserét. :)
De félrerakva az infrakaput. Ti hogyan építenétek fel egy fent vázolt egyszerû verembunkert? Milyen anyagokat használnátok fel, hogyan, stb. Szigetelés, bejárat?
A végén úgy kellene kinéznie mint egy kis félméteres gazos buckának amire még a kutya se menne fel. Belül elõny lenne a szép fehér fal, pár négyzetméter üres tér. A fûthetõség nem fontos, az elsõdleges szempont a:
Magáncélú bármire használható tér, terek elrejtése köz, vagy gondozatlan magánterületen.

Egy dologra jöttem rá a társadalommal kapcsolatban.
Van egy bemenet és van egy kimenet is. Úgy van megoldva minden, hogy nagyjából annyi jöjjön ki, amennyi bemegy (amennyit keresel, annyit fizess, de semmi se maradjon nagyon nálad, felhasználd, de ne tudj félretenni) Ha mégis megtörténik rádcsapnak egy vagyonosodási vizsgálatot (nem egy ismerõssel történt már ilyen) vagy egy sima bármilyen tartozásból kerekedhet olyan ügy, hogy vagyonelkobzás is lehet a vége.

Ilyenkor mit sem ér az emberi jog, a magántulajdon, a tulajdonképpen erre kiélezett rendszer jön szépen learatni a majorságodat. Ilyenolyan rendeletre, szabályra, szabálytalanságra hivatkozva elveszik a földedet, a kocsidat, mindenedet amit csak tudnak. Volt akit azért büntettek meg, mert nem volt piros a csirkeól teteje, de szerintem megérjük még azt a kort, hogy az állattartáshoz is engedély kell. A bankszámládról leemelik a pénzt, csak akkor van biztonságban, ha kis aranytömbökben tartod, de már azt is próbálják elértékteleníteni.

Nagyon sok ilyen szippantást átéltem már, ismerem a bürökráciát és nyíltan ki merem jelenteni, hogy a szántók közötti senkiföldjére elõbb mernék építkezni mint a saját hivatalos telkemre, megfelelõ diszkrécióval.

[törölt tag -gl]

Természetesen pánspermás rendszerként. Felhúznék 10-15 ilyen kis veremházat, akár szerte európában egyenlõ ellátmánnyal, felszereléssel.
Ha 2-3 elveszik, marad még egy csomó és még mindig jobban járok, mintha hagyom, hogy a rendszer leszívja azt amit feltöltök.

[Salmo]

pánspermás .

Ezt a spermás dolgot kifejthetnéd... :eek: netán a permakultúrára gondolsz?

[törölt tag -gl]

Ez nem jelenti azt, hogy a társadalmon kívül akarok élni, de ha valaha ebben a rohadt életben akarok mondjuk Cannes-ben, Korfun, Krétán egy nyaralót, azt középosztálybeliként csak így tudom megvalósítani.

[raktaros]

Én nem mernék idegen helyre sok idõt/munkát belefektetni (de ez az én bajom).
Saját tulajdon legalább elkészítés idejére és talán utána is ad valami védelmet.
Ha jól rejted, akkor talán azután is használhatod szükség esetén mikor már nem a tied, az tulaj lehet mással lesz elfoglalva.
Pl. egy szõlõhegy. geddon esetén nem fog kijárni szõlõt kapálni :).
Ha rendben lesz a pincém, majd én is szeretném bõvíteni a föld alatt.
A pincében is rejtve lenne a bejárat és a túlsó oldalán egy vészkijárat is (pl. 20-30 centire a virágágyás alatt)
Így betörés esetén is rejtve lenne a készlet, ha nem az én tulajdonom lenne akkor is a virágágyás felõl bejutnék.
De egyenlõre csak álmodozom :(.

[Salmo]

. Ti hogyan építenétek fel egy fent vázolt egyszerû verembunkert? Milyen anyagokat használnátok fel, hogyan, stb. Szigetelés, bejárat?
.

A topik 90. hozzászólásában már írtam róla, de ez azért nagyon függ az anyagi lehetõségeidtõl. Ahogy belép a cement/beton mint építõanyag
egyénileg, rejtve építve úgy, hogy Te magad viszel mindent az építkezés helyszínére bizony nem lesz egyszerû ( csak ha a belsõ fehér fal mint igény fennáll.......)
Egyébként nem biztos, hogy elõre megépítenék egy ilyen bunkert...... Tervezd meg elõre, ásd ki a verem nagyrészét, vigyél oda mindent a helyszínre, ( faanyag leszabva, fólia szigetelésnek, járdalap aljzatnak, kéziszerszámok, ácskapocs, csavar, szög stb) és rejtsd el az egyéb készleteiddel együtt. Aztán ha beüt a ménkû, nem egy-két hétig barkácsolsz egy verem házat, hanem 1-2 nap alatt összeállítod. Talán kevésbé feltûnõ is béke idõben. Ja, és kezdj el környékre kökényt, csipkebokrot telepíteni. :thumbup

[raktaros]

Tervezd meg elõre, ásd ki a verem nagyrészét, vigyél oda mindent a helyszínre, ( faanyag leszabva, fólia szigetelésnek, járdalap aljzatnak, kéziszerszámok, ácskapocs, csavar, szög stb) és rejtsd el az egyéb készleteiddel együtt

Nagy ötlet!
Csak betonhoz lehet messzirõl kellene cipelni a vizet :(.

[törölt tag -gl]

Pánsperma lehet rossz szó rá, a lényeg az volna, hogy nagy szórásban telepítenék sok ilyen kis épületet. 10-15-öt magyarországon. Európát beleszámítva akár (akár) 30-at is.
1536

Lehet, hogy kerülne 3-5 millióba full felszereléssel együtt (itt 100-300 ezer forintot számolok "vermenként" a legminimálabb de igényes kivitelezésben), de bejáratát elfedve "szelence" módban pihennének, ráadásul egy 3-5 milliós autót vesznek el legelõször tõled, ha komolyabb tartozásod van. És ma már egyre több a koholt. Volt olyan is, hogy ismerõst feljelentette a szomszédja, mert komoly baja volt vele.

Nos lefutott az ügy, rendõrségrõl a bíróságig, és végül az ismerõs fizetett 150 ezer forintot, mert rákoholtak egy bûntényt ami bárkire ráhúzható aki mondjuk kiabál valakivel, de nem a szomszédnak! az államnak.
Ha a szomszédnak fizette volna ki ugyanezt a pénzt, mennyivel jobban járt volna mindkét fél!

[Salmo]

Nagy ötlet!
Csak betonhoz lehet messzirõl kellene cipelni a vizet :(.

Az elõre megtervezett megoldáshoz nem gondolkodnék 3-4 hónapig eltartható cementben ( a járda lapot meg kiviszi hátizsákban egyenként.:haha: )

[törölt tag -gl]

Uh, sajnos most nem tudom megnézni, mobilnetrõl vagyok egy ideje..

[törölt tag -gl]

Majd szerzek wifit, és utánanézek, de egyébként nagyjából mi a lényeg? :)

[törölt tag -gl]

Hirtelen támadt egy ötletem.
Mi lenne, ha 4 darab IBC tartályt "hegesztenék" valahogy össze, állványzat nélkül?
Néha 4-5 ezer forintért is meg lehet venni õket.
Ebbõl lenne egy 1 méter magas és 2x2 méteres tökéletesen vízmentes fekhelyem.
(mindenki ismeri a tartályt, de azért illusztrálom)
http://m.cdn.blog.hu/el/elsohazunk/image/tartaly.jpg
Több tartály egymás mellett
http://img16.aprod.hu/images_aprodhu/21069933_4_1000x700_1000-literes-muanyag-ibc-tartaly-ujfeherton-otthon-kert_rev003.jpg
Nagyjából egy 10 centiméteres peremet hagyva (középen oszlopot nem) vágnám õket szét, és valamiféle ragasztóval, vagy szilikonnal + csavarozással rögzíteném õket a helyszínen egymáshoz.
Erre kerülhetne egy légmentesen zárható bejárat.
= megvannak a fehér falak, fekhely.
Esetleg 8 darab tartályt (ennek már húzós ára lenne és az odaszállítás sem egyszerû) összeépítve már akkora építményt kapnék amiben fel is lehet nyugodtan állni.
Ha kerettel együtt adják, a kereteket összehegesztve erõs vázat is kapna az építmény, de ez opcionális.
Valami hasonló megoldáson gondolkozom.

[Fallout11]

Az alap ötlet nem tûnik rossznak.

[törölt tag -gl]

Körülbelül olyan mélyen lenne a föld alatt mint a hölgy feje. Az a rész talán kapna egy akkora átmérõjû mûanyaghordó felragasztást, amin át lehet férni, annak legalább le lehet rendesen zárni kívülrõl a tetejét.

[törölt tag -gl]

Az ideális ez volna, de ez egy kisebb vagyon...
http://fenntarthato.hu/epites/Members/szelesbalazs/polyductgyujtotartaly/kep4

[raktaros]

Az ideális ez volna, de ez egy kisebb vagyon...
http://fenntarthato.hu/epites/Members/szelesbalazs/polyductgyujtotartaly/kep4

Nekem ez esõvízgyûjtésre kellene :)

[törölt tag -gl]

Ez már tetszene :)
http://i123.photobucket.com/albums/o320/etdbob/P1010267.jpg

[Bowman]

Ezek a tartályok folyadékok tárolására készültek. A fém váz arra hivatott, hogy a folyadék nyomása ellenére a mûanyag tartályfalakat ne engedje kihajolni, illetve a felette levõ raklapsúlyát viselje. Ha a tartályt betemetik, szerintem a bordák között a földnyomás, illetve a felette levõ föld súlya a tartályokat összeroppantja. Ha lenne valami külsõ teherhordó szerkezet, azon belül zárt tároló doboznak ki lehet alakítani ezeket a tartályokat.

[raktaros]

Ne aprózd el :)
http://www.tartalydepo.hu/esovizgyujtotartaly7esfel

De láttam régebben modulokból összerakhatót is...

[A. L. Ias]

Csatlakozom Bowmanhoz! Azok a tartályok nem teherhordó szerkezetek.Ha esetleg az oldalfalak bírnák is a föld nyomását, de a tetejére nehezedõ nyomást (4 m2, alátámasztás nélkül) nem. Vagy belsõ alátámasztás, vagy tartófödém kellene. Szerintem!

[knife1]

Attól függ,milyen mélyre ásná!
Nem is kell gondolkodni ilyen bunkereken,nézzetek ki egy pofás szennyvíz, vagy esõcsatornát, az már meg van építve és van bõven hely benne!




Csatlakozom Bowmanhoz! Azok a tartályok nem teherhordó szerkezetek.Ha esetleg az oldalfalak bírnák is a föld nyomását, de a tetejére nehezedõ nyomást (4 m2, alátámasztás nélkül) nem. Vagy belsõ alátámasztás, vagy tartófödém kellene. Szerintem!

[A. L. Ias]

Attól függ,milyen mélyre ásná!
Nem is kell gondolkodni ilyen bunkereken,nézzetek ki egy pofás szennyvíz, vagy esõcsatornát, az már meg van építve és van bõven hely benne!

Saját elképzelése szerint 40-50cm mélyre, ha jól értelmeztem a mondatait és a hölgy testmagasságára célzott. Akkor 2 m3 föld kerülne rá, annak pedig van súlya.


Körülbelül olyan mélyen lenne a föld alatt mint a hölgy feje. Az a rész talán kapna egy akkora átmérõjû mûanyaghordó felragasztást, amin át lehet férni, annak legalább le lehet rendesen zárni kívülrõl a tetejét.

[törölt tag -gl]

Akkor össze kell fogatni a külsõ rácsot is, arra pedig kerülne pár zártszelvény rúd és kívülrõl pár szétszakadt ponyva.

[törölt tag -gl]

De az ideális akkor is egy ilyen mûanyag falú bunker volna. Bárhogy, akár zártszelvény váz, és lemezekbõl összerakva. Nem tudom hol lehet ilyen lemezeket kapni, ebbõl az anyagból, max 3 ezer forintos négyzetméteráron. Vagy kevesebbért.

[Salmo]

www.hasznalttartaly.hu

Itt rengeteg féle van, olyan is amit be lehet sûlyesztetni talajszint alá föld takarással

( de Wannabe nagy igazságot mondott a belülrõl lecsapódó páráról....)

[Mizu]

galzbox!
(Saját vélemény)
Használhatatlan embernek, legfeljebb tárolási célra alkalmasak az ilyenek.

Egy gagyibb harcoska is fél perc alatt kifüstöl téged egy ilyenbõl.

Nagyon nem jó ez egy bunkernek, menekülõnek, rejtõzködõnek!

[törölt tag -gl]

Én úgy tudom, legmentes lezaras eseten fix marad a paratartalom, nem lesz sem extrem magas sem alacsony. Hasznalat eseten szelloztetnem... talan az a bent rekedt keves is csokkentheto paracsapdaval.

Ezek a tartalyok is dragak, en inkabb fix muanyag lemezekbol forrasztanam ossze+ kapna egy keretes megerositest.

[törölt tag -gl]

Tetelezzuk fel, hogy olyan extrem helyre telepitem, ahol nem talaljak meg. ( egy 80x80 as bejarati lemezt kell csak rejteni!)

[törölt tag -gl]

A bunkerharcok ugyis a pincekert, kulonallo epuletekert folynak majd, a vadallomany is fel fog szaporodni, sajnos foleg a kutyak.... De vaddisznok, szarvasok is. Elelem sztem boven lesz es nem az erdo kozepere rejtett lyukakert folynak majd a harcok.

[Vietnamiveteran]

Jó régen részt vettem egy hadgyakorlaton Gyõr mellett télen , kb -8-10 fokban kellett éjszakai megfigyelõ bunkert ásnunk és a magunk által ásott megfigyelõ fedezékben egy elképzelt határszakaszt figyelni egész éjjel , szóval a tapasztalatok , sok ember hihetetlen dolgokra képes, mármint ami az ásást illeti, pedig attól féltünk a legjobban és az volt viszonylag a legegyszerûbb feladat .Azzal szívtuk meg ,hogy nem ástunk elég mélyre így a gödörben k..va hideg volt és a gödör fala a föld úgy sugározta a hideget ,hogy nem lehetett benn megmaradni ezért inkább kimásztunk és gödrön kívül töltöttük az éjszaka egy részét ami ugye harci körülmények közt öngyilkosság lett volna ráadásul elvileg rejtett figyelõk voltunk :) Ez az éjszaka örök emlék maradt nekem annyira fáztunk pedig , volt rajtunk pizsama alul felül ,azon molino , azon pedig a gatya , felül pedig a létezõ összes honvédségi ruhadarab amit találtunk még a kimenõ ing is , de azonkívül ,hogy alig tudtunk így felöltözve mozogni ugyanúgy fáztunk egy idõ után . Emlékezetes éjszaka volt , egy biztos gödrökben bunkerekben csak a legvégsõ esetben éjszakázzunk :) Inkább elhagyott épületet keresnék ,bár nehezen tudok elképzelni olyan helyzetet ,hogy a föld alá keljen bújni .

[knife1]

Légmentes lezárás esetén hamarosan megfulladsz!
A páratartalom meg folyamatosan nõ, hiszen a mûanyag nem ereszti át a vizet, szépen csorog majd a falakról, ezt kipróbálhatod egy egyszerû fóliasátorban is (erre vannak pl. a páralekötõ berendezések pár ezer Ft-ért.
A bunkernél a legfontosabb a hely kiválasztása, legjobb, ha teljesen talajvízmentes helyen van, min. 1,5 m földtakarás kell, de a valódi óvóhelyek min. 3 m takarással készülnek (ez domboldalban könnyen megoldható). Jelenleg talán legolcsóbb és legbiztosabb megoldás a használt (tengeri) konténer (persze egy jó barlang még olcsóbb).




Én úgy tudom, legmentes lezaras eseten fix marad a paratartalom, nem lesz sem extrem magas sem alacsony. Hasznalat eseten szelloztetnem... talan az a bent rekedt keves is csokkentheto paracsapdaval.

Ezek a tartalyok is dragak, en inkabb fix muanyag lemezekbol forrasztanam ossze+ kapna egy keretes megerositest.

[törölt tag -gl]

Ne haragudj, de ezt cáfolnám:
Ezek úgynevezett "storm shelter"-ek, mûanyag, földbe építhetõ hurrikánbunkerek.
Ha lezárva tartom oda nem megy be pára és ki sem, ideális páratartalom marad.
Ha szellõztetem (amikor bent vagyok) akkor pedig a fölösleges pára kimegy a szellõzõkön.
Szerintem több értelme van egy ilyennek, mint betonnal, fémmel, barlanggal, pincével, akármivel mókányolni. Én mûanyagból építeném a bunkerem... Természetesen a talajnyomás tényleg kérdéses, de ez is csak konstrukció kérdése.....
Ráadásul ez a megoldás "bombabiztos" és olcsó is...
http://i1.ytimg.com/vi/JJBFuwwYnDc/maxresdefault.jpg

[törölt tag -gl]

Ennél jobb bunker szerintem nem kell. A legkietlenebb, vadregényes helyre is telepíthetõ, belül mégis a civilizáció szikráit adja még mindig vissza, és nem kell hozzá hi-tech, hogy fenntartható állapotban maradjon.

[törölt tag -gl]

Ugyanez "szabadon"
http://files.abovetopsecret.com/files/img/pl519bd3c1.jpg

[knife1]

A mûanyag bunkernek -amit itt láthatunk-nem véletlenül van szellõztetõje, nem is lehet ezeket légmentesen lezárni (láttad a bunkerépítõk címû sorozatban, amikor a mûanyag bunkert elárasztotta a víz, pedig domboldalba volt telepítve?).

De röviden: 14 éve dolgozom a mélyépítés területén, ez idõ alatt dolgoztam ÜPE (üvegszálerõsítésü poliésztergyanta csövekkel és tartályokkal, betonnal, polietilén és polipropilén csövekkel és tartályokkal). Mivel emellett agrármérnök is vagyok, volt szerencsém látni a 70-es években próbálkozást mûanyag nagyüzemi sertésólak készítésére, ami totál csõd lett, mert nyáron meleg, télen hideg volt a páratartalom miatt pedig az összes disznó tüdõbeteg lett. Mindezen túl csak egy egyszerû kérdés: az általad kilélegzett, kiizzadt, vizeletbõl és ürülékbõl kipárolgó nedvességet mi nyeli el, ha szerinted beáll egy szinten? (ill. valóban beáll 100%-os rel. páratartalomnál -ami messze van az ideális 50-55%-tól- utána csorog a falon, persze elõtte is kicsapódik a hidegpontokon). Ha ez nem így lenne, nem kellene beépítenünk méregdrága aktív szellõztetõ rendszereket pl. a passzívházakba. A másik szempont az olcsóság volt, ami jelen esetben is a konténer felé irányít bennünket, hiszen egy 12-16m3-es már kapható 2-300 ezerért. Betonból a min. 1600-2000 mm átmérõjû csõ egy vagyon, métere többszázezer lehet (teherbírástól függõen), a nagyátmérõjû kútgyûrûk (cc. 500/2500mm) 250 000Ft és ebbõl kell ugye min. 4 db, plusz aljzat és fedél, valamint a telepítés költsége.





Ne haragudj, de ezt cáfolnám:
Ezek úgynevezett "storm shelter"-ek, mûanyag, földbe építhetõ hurrikánbunkerek.
Ha lezárva tartom oda nem megy be pára és ki sem, ideális páratartalom marad.
Ha szellõztetem (amikor bent vagyok) akkor pedig a fölösleges pára kimegy a szellõzõkön.
Szerintem több értelme van egy ilyennek, mint betonnal, fémmel, barlanggal, pincével, akármivel mókányolni. Én mûanyagból építeném a bunkerem... Természetesen a talajnyomás tényleg kérdéses, de ez is csak konstrukció kérdése.....
Ráadásul ez a megoldás "bombabiztos" és olcsó is...
http://i1.ytimg.com/vi/JJBFuwwYnDc/maxresdefault.jpg

[Mizu]

Ne haragudj, de ezt cáfolnám:
Ezek úgynevezett "storm shelter"-ek, mûanyag, földbe építhetõ hurrikánbunkerek.
Ha lezárva tartom oda nem megy be pára és ki sem, ideális páratartalom marad.
Ha szellõztetem (amikor bent vagyok) akkor pedig a fölösleges pára kimegy a szellõzõkön....
Magad írtad, hogy ez egy "hurrikánbunker"! Tehát nem folyamatos bent létre, hanem a hurrikán átvészelésének idejére használható. 1-2 óra maximum..

Tények állítják és itteni fórum hozzászólások gyõzködnek arról, hogy az ilyen mûanyag létesítmények
csak és kizárólag tárolásra alkalmasak hosszú távon!
Arra, hogy te oda leköltözz, élj, bujkálj, alukáljál, nem alkalmas, sõt akár élet veszélyes is lehet. Nem véletlen a beton, fa, és egyéb "lélegzõ" építési alkalmatosság a föld alatt!

(A jó prepper egyik tulajdonsága, hogy hallgat az okos szóra és nem ragaszkodik csökönyösen rögeszméihez!)

[Salmo]

+1 Knife hozzászólásához. A kondenzáció a probléma. Amíg a belsõ felület hõmérsélkelete 2-3 C°-al alacsonyabb a bent lévõ levegõjénél addig
belül mindenhol folyni fog a víz. Szellõztetni is csak akkor érdemes már ha nem áll fen kondenzáció....
Egyébként az ilyen tartályok hõszgetelésére találták ki a szórt PUR szigetelést: http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=bjBlKQfVXsU

[raktaros]

A másik szempont az olcsóság volt, ami jelen esetben is a konténer felé irányít bennünket

Valahol, valaki egyszer kiszámolta hogy olcsóbb betonzsaluból építeni, mint egy ilyen konténer szállítással...

[bögre]

Mivel a bunker tervem nemigazán ugy jött össze mint ahogy elterveztem ezért énis hasonlo megoldásokon gondolkozok. Én egy régi vas dízeltartályt akarok szerezni. kb 2m átmérölyü és 4m hosszu. De nemtudom menyiért fogják eladni. Már 15 éve biztos kint van! :D De nemtudom ki tudom e belölle a dizelt pucolni. Illetve szálitásal is gond lehet!

Hát majd ha 10 év mulva is ott lessz a tartály pénzem is lessz és még enm került szar a ventillátorba akkor talán lesz egy fasza bunkerem! :D

[Grafitos]

Ha kívülrõl takarja a festékréteg és nem sérült nagyon, belülrõl az olajréteg miatt biztos nem korrodál olyan könnyen. Ha a belsejét akarod kipucolni veszel egy vödör Brigéciolt, azzal jól átsúrolod..1,2 nap hatóidõ után forró vizes nagynyomású mosóval átmosod..ennyi csak elég neki.
Ha ez nem jön be jöhet a drasztikus, de egyszerü megoldás...felgyújtod belülrõl, aztán majd kiég magának:D
Mondjuk akkor meg koromszagú lesz :thumbup

[Unicornis]

Én ilyet rakatnék le: http://www.tartalywebaruhaz.hu/35629-fold-alatti-muanyag-esovizgyujto-tartalyok
Elég olcsó ahhoz képest. De persze inkább csak tárolásra. Ha nagyon kell azért el lehet bújni benne rövid idõre.
Csak a szellõzést kell megoldani. És a telepítése sem feltûnõ. Ha a szomszéd meglátja és megkérdezi mi ez? Te csak víz gyûjtõ tartályt raksz le!

[knife1]

Zsalukõbõl lehet építeni, de azt ugye ki kell önteni betonnal, jelenleg 430 ft körül van egy 50x40x25 elem, tehát egy m2 3440 ft. Egy 2x2x3 m-es bunkerrel számolva a falazóelemek költsége durván 70 000 Ft+szállítási ktg. Kell még hozzá mixerbeton, cc.8m3 (20 000 Ft/m3+száll. ktg.: 3000ft/m3- távolságtól függõen): 184 000 Ft, aljzatbeton+födém, (min. 20 cm vastagságban)cc. 3 m3 (69000 Ft), eddig: 323 000 Ft+vasalás+födémzsaluzat+vízszigetelés+munkad íj. A szállítási ktg. valószínûleg még több. Pincefalazóblokkból valamivel olcsóbb és egyszerûbb, az jelenleg 4-5000 Ft/m2+habarcs.

Ekkora konténert (még lapraszereltet is) újonnan 300 000-ért vehetsz, használtan 200-250 000 Ft+szállítás. Azonnal kész és nincs egyéb munkadíj.

[Amatorpe]

Valamelyik ingatlanhirdetésnél láttam, hogy a pince tetje olyan volt, mintha padlás lett volna: fa gerendaszerkezet meg cserép, és azon kívül az anyaföld. Namármost mi van ha veszek egy mûanyag medencét, ami direkt víz tárolására és a ki/be jutás megakadályozására van kitalálva, tehát "szigetelve van", arra teszek egy ilyen tetõszerkezetet, csak 3 méterrel a talajszint alatt? Árat nem számoltam, nem tudok, de használt cuccokból is lehet, úgy azért olcsón meg lehet úszni, nem?

[törölt tag -gl]

Na hasonlót meséltem én is, hogy mûanyagból lehetne a bunker de nagyon rossz véleménnyel voltak a fórumozótársak.

Ha ilyen drága egy jól szigetelt pince, akkor van egy másik megoldás, számomra legalábbis.
Egy helyi kis faluban a szõlõhegy egy kicsit kipusztult, mióta kihalt az idõsebb generáció, gyakorlatilag átment az egész erdõbe, a kerítéseket lebontották, és tele van kis visszabontott gazdasági épületekkel amikbõl sokszor már csak a pince maradt meg. Nincs benne semmi csak pókok, meg falevelek + egy 50 centis betonalap ami kiáll a földbõl.
Az embernek nem lenne más dolga, csak tavasszal, vagy nyáron felmenni egy ásóval és belapátolni földdel a betonalapot, esetleg széthinteni pár zsák növénytápot, mûtrágyát, hogy felburjánzzon a vegetáció.

Aztán már csak le kell vakolni a pincét és kész. (mivel lehet amúgy pincefalat fehérre festeni úgy, hogy ne egye le idõvel a penész) ?
Az anyagárat beszámolva körülbelül félmilliós ráfordítású elhagyott kockapincékrõl van szó.

Igazából csak azt kellene megoldanom valahogy, hogy ebbe a kiserdõbe a szomszéd faluból jussak el "hátulról", hogy ne kövessen, vagy bámuljon meg senki, hogy mi a fenét csinálok odafent a hegyen.

[törölt tag -gl]

Ja, és én hülye legutóbb lent hagytam a barátnõmmel egy vadiúj fiskars ásót és egy noname fûrészt az egyik ilyen pincében, mondván megyünk vissza azon a héten még betemetni. Persze fél év eltelt azóta és még mindig ott áll. (ha ott áll) viszont ha ott áll, akkor tényleg "biztonságos" a hely.

[törölt tag -gl]

Több konkrét kérdésem is lenne:
Az egyik ez a falfehérítés, mivel kellene megoldani.
A másik a "pince lejáró" ami esetleg még álcázott is.
A harmadik és egyben a legfontosabb, hogy pontosan mit érdemes kiszórni, vagy a földbe keverni (és milyen mennyiségben), hogy sûrû növényzetem legyen ott fél, 1-2 éven belül.

Gondoltam a közeli cserjék, növényzet "átültetésére" is. Talán ez hatásosabb lehet.
Az igazi a vizesítés lenne, dehát ott nincs folyóvíz sajnos.

[imi79]

Homoktövis szerintem ideális lenne.

[raktaros]

Mindig mésszel fehérítünk, bár penészt nem akadályozza...

[törölt tag -gl]

Homoktovis feltunoen nem helyi noveny. Feltuno lenne...

Esetleg csipkebogyo, de azt is hajlamosak "megnezni" seta kozben az emberek. Az olajfa pl viszont elviselhetetlenul szuros es szivos, de bonyolult lehet telepiteni ha nincs helyben..

[Grafitos]

A falfehérítés könnyû..tényleg mész, vagy diszperzit 2 rétegben és fehér. A gond azzal van, hogy az ott is maradjon. A nedvességet élég nehéz kizárni egy ilyen helyrõl és azt ugyebár szereti a penész is..lásd borospince. Megpróbálhatod kültéri vízzáró vakolattal lekenni..bár lehet, hogy az csak rontana a helyzeten
A második kérdést nem értem
A harmadiknál a válasz természetesen a mûtrágyaoldat, vagy marhatrágya szétszórása. Azonban ezzel a módszerrel nem tudod teljesen védetté tenni a bejáratot. Ugye minden növénynek van egy növekedési maximuma, amit ideális körülmények között el tud érni. Tehát a füvet hiába táplálod, az nem lessz sokkal magasabb, mint táp nélkül.
Tehát inkább az átültetésre szavazok. Járd körbe a környéket, és keress vadrózsát, szedret..stb, valamint közepes bokrokat és azzal ültesd körbe a helyet..ezek gyorsan terjednek és csak a megfelelõ irányba kell õket terelni ahoz, hogy egy áthatolhatatlan kerítést képezzenek.


Több konkrét kérdésem is lenne:
Az egyik ez a falfehérítés, mivel kellene megoldani.
A másik a "pince lejáró" ami esetleg még álcázott is.
A harmadik és egyben a legfontosabb, hogy pontosan mit érdemes kiszórni, vagy a földbe keverni (és milyen mennyiségben), hogy sûrû növényzetem legyen ott fél, 1-2 éven belül.

Gondoltam a közeli cserjék, növényzet "átültetésére" is. Talán ez hatásosabb lehet.
Az igazi a vizesítés lenne, dehát ott nincs folyóvíz sajnos.

[törölt tag -gl]

Koszi, valoszinuleg atultetes+ mutragyaoldat lesz, esetleg betemetek valamennyi gazt, hogy komposztalodjon.

Pince lejarat alatt a lejaro kialakitasat es alcazasanak mikentjet ertem.
Ugye ez ket lepcsos. Elso lepcso a helyrajzi es vizualis alcazas, a masodik az, ha megis bemaszik a bokorba.szedret szedni a delikvens, akkor se akadjon ra a lejarora.

A pince egyebkent szigetelt. Preshaz pince lehet, nem boros. Kivul katranyos foliaval szigeteltek le talan. Belul egyaltalan nem volt dohos.

Szabvanyos pincefalazobol felepitett szogletes pince kb 2x3 kb 2 vagy, 2,5 es belmagassaggal. Szepen kialakitott lepcsos lejaroval. folotte betonalappal.

[Grafitos]

Erre az esetre jó, ha földszinttel egyenlõ magasságban van a bejárat.Így könnyen, akár gyeptéglákkal meg tudod oldani az álcázást.
Ha jól ülteted a rózsát és a szedret..pl úgy hogy cserjékkel körbeülteted a területet (ezek felelõsek a takarásért)Aztán közé és mellé jó sûrûn ültetsz rózsát és szedret
garantálom, hogy egy tavasz és nyár alatt felkúsznak a cserjéken és teljesen átszövik azt. Onnantól már a védelem is megoldott.
A szaporításuk meg a legegyszerûbb: levágsz az anyanövényrõl egy ágat, 30-40 cm-es daraboktra vágod és egy kicsit beiszapolva ledugdosod a földbe. Se perc alatt meggyökeresedik.


Koszi, valoszinuleg atultetes+ mutragyaoldat lesz, esetleg betemetek valamennyi gazt, hogy komposztalodjon.

Pince lejarat alatt a lejaro kialakitasat es alcazasanak mikentjet ertem.
Ugye ez ket lepcsos. Elso lepcso a helyrajzi es vizualis alcazas, a masodik az, ha megis bemaszik a bokorba.szedret szedni a delikvens, akkor se akadjon ra a lejarora.

[knife1]

Le kell verni a vakolatot (ha van), Penetronnal a nedvesített falat lekenni, ez teljes vastagságban beszívódik a falazatba és szigetel 12 bar külsõ víznyomásig.
A tetejére vess sima fûmagkeveréket és ültess turkesztáni szil-t (csodasövény). Lehet vadszõlõt és borostyánt is (ez télen is fed).




Több konkrét kérdésem is lenne:
Az egyik ez a falfehérítés, mivel kellene megoldani.
A másik a "pince lejáró" ami esetleg még álcázott is.
A harmadik és egyben a legfontosabb, hogy pontosan mit érdemes kiszórni, vagy a földbe keverni (és milyen mennyiségben), hogy sûrû növényzetem legyen ott fél, 1-2 éven belül.

Gondoltam a közeli cserjék, növényzet "átültetésére" is. Talán ez hatásosabb lehet.
Az igazi a vizesítés lenne, dehát ott nincs folyóvíz sajnos.

[BragBOL]

Koszi, valoszinuleg atultetes+ mutragyaoldat lesz, esetleg betemetek valamennyi gazt, hogy komposztalodjon.

Akkor ellentkezõ hatást érsz el, mégjobban kiszívatod a nitrogént az anaerob folyamatok miatt!

Anaerob folyamat
Általában a levegõ kizárásával végbemenõ kémiai folyamat, gyakorlatilag a szerves anyagok levegõ távollétében, mikroorganizmusok hatására lejátszódó leépülésének része, amely a természeti átalakulások (pl. rothadás, erjedés), és a biodegradációs eljárások (pl. iszaprothasztás) során is szerepet játszik. Az ~ okban a szerves anyagok a zsírsavakon, aldehideken, és alkoholokon keresztül hidrogénre, szén-dioxidra, metánra, kénhidrogénre és ammóniára bomlanak.

Ezért csak vékonyan lehet betakarni, és a lekerülõ tartalmat esetleg vegyíteni kellhet lazító szellõsítõ anyagokkal pl vastagabb darabosabb növényi szárakkal, durva faforgáccsal, hogy aerob legyen a komposztálódás.

Aerob folyamat (Aerob bomlás, Aerob fermentáció)
Olyan kémiai átalakulás, többnyire mikroorganizmusok (aerob szervezetek) hatására végbemenõ szerveranyag-leépülés (bomlás, fermentáció), amelynek feltétele a levegõ, illetve az oxigén jelenléte. Az ~ egyik jellemzõje a természeti átalakulásoknak, (pl. korhadás) és az aerob hiodegradációs eljárásoknak (pl. komposztálás, erológiai szennyvíztisztítás). Az aerob bomlás eredményeként a szerves anyagok jelentõs hõfejlõdéssel, de jelentõs bûz-, illetve szagképzõdés nélkül szén-dioxiddá és vízzé, nitritekké és nitrátokká, szulfitokká és szulfátokká, valamint foszfátokká alakulnak (ásványosodás).

[fater.lajos]

glazbox!

A mûtrágyával vigyázz! Ahol kiszórod ott sokkal intenzívebb és zöldebb lesz a növényzet. Messzire látszik.
Kölyök koromban a focipályára mûtrágyáztuk a pina szót. Egy évig nem lehetett ott focimeccset tartani.

[Grafitos]

:haha:Hát ez mekkora..most sajnálom hogy már felnõttem


glazbox!

A mûtrágyával vigyázz! Ahol kiszórod ott sokkal intenzívebb és zöldebb lesz a növényzet. Messzire látszik.
Kölyök koromban a focipályára mûtrágyáztuk a pina szót. Egy évig nem lehetett ott focimeccset tartani.

[Mizu]

Nehogymár ilyen apróság visszatartson ilyenektõl! :D

[TMIB]

http://www.youtube.com/watch?v=nBcfYwU4rVs

[törölt tag -gl]

Tipikus amerikai.
Jó szar az egész, cserébe nagy, és drága....
Persze célnak megfelel. Mennyi is egy ilyen? 2-3 millió? Be is ássák nekem?

[TMIB]

Kicsit túl luxusosra sikerült. Az ára -attól függõen hogy mi van benne 70.000 dollár körül van. A középosztály ki tudja gazdálkodni a fizetésébõl, ha spórol néhány évig. De akinek nincs rá, annak vannak más lehetõségei is, az egyik videóban valaki 16.000 dollárból hozott össze egyet (igaz abban az õ keze munkája is benne volt).

[fater.lajos]

1991 és 1995 között elég sokat "kempingeztem" Jugoszláviában. Az óvóhelyekkel és bunkerekkel búvó lyukakkal mindíg volt egy bajunk. Tele voltak bolhával meg tetûvel. Na, ez egy bunginál igazi nagy probléma. Mire te beköltöztél, valaki volt már ott elõtted. Vagy ember, vagy állat. Hiába takarítottunk meg minden. Aztán jött a nagy ötlet! Mi mindkét bokánkon kutyáknak való bolhariasztó nyakörvet hordtunk. Így sokkal kevesebb csípéssel megúsztunk egy egy alkalmat. Lehet hogy a BOB-ba is kellene ilyen? Tetû ellen meg a mosás és a kopaszra nyírás (mindenütt) maradt. Borotva a BOB-ba?

[Törölt_fórumtag1]

Kullancs és szúnyog riasztó karkötõt én is tervezek a BOB-ba is, meg egyébként is szeretnék belõle nagyobb mennyiséget. Nem drága, sokáig használható és kis helyen elfér.

[fisligery]

http://www.instructables.com/id/Hidden-bookcase-doors-to-secret-lair/

[törölt tag -gl]

Btw, egyébként mindezek ellenére, most komolyan, érdemes lehet befedni egy eleve kiépített de 5-10 éve elhagyott pincét? :)
Biztonságos lehet ott tartózkodni?
Nem jön majd valaki poénból és gyújt fel, (akár békeidõben) vagy valami? Vadász nem lõ le?

Ismertek egyébként ilyen helyeket (eldugott, csöndes falvak környékén) ?

[Amatorpe]

Garancia semmire sincs, nem véletlenül kell lennie "B" tervnek, "C" tervnek...

[raktaros]

Most tették fb-ra:
Valódi bunker eladó - 63 M ft+ ÁFA (http://www.jofogas.hu/budapest/Valodi_bunker_elado___63_M_ft__AFA_14233984.htm)

Pest környékieknek jó lenne tudni hol van, nagy gáz esetén felkereshetõ, túlélésre felkészült embert hátha befogadnak :).

[Amatorpe]

Nekem egy kicsit réginek és elhanyagoltnak tûnik, de persze jobb a semminél.

[TMIB]

Több mint 60 millióból szerintem építeni is lehet egyet valahol. Nem akkorát, de azért elég nagyot.

[Fallout11]

Lehet volt már.


http://www.youtube.com/watch?v=fVfstG4MRZs

[Hyster]

Szerintem is, a hagyományos értelembe vett bunkert felejtsük el.
Pince, szintén területfüggõ. Vizes, belvizes területeken nem jó, a rendes vízszigetelsé nagyon drága, plusz -tapasztala- a ajtóknak is vízzárónak kell lennie.
De mondjuk, mit szóltok a borospicéhez? Mármint a rendesen hegybe vájt, nem löszfalas. Szerintem azokat kisebb ráfordítással is biztonásgossá lehet tenni , még a pincénél is.

[TMIB]

Itt felénk sok háznak van alagsora. Mivel a föld felszíne alatt van, így szélvihar és hasonló katasztrófák esetén érne valamit.

[Hyster]

persze, sok esetben jó a pince, problémafüggõ. viszont -bár nálunk tilos, nem adnak ki építési engedélyt pincére-sok esetben félpincét alkapmaznak, ami csak ugymond 1 - 1,5 méter van lent, ablakkal, amiben a legritkább esetben van biztonsági üveg, és ha annak a szél valamit nekicsap, eléggé kellemetlen, szóval ez esetben ajánlott a dróterõsítésû üveg azért.

[TMIB]

Itt is van úgy 35 cm a föld felett. Egy erõs hosszúkás kis ablak van, persze azt szükség esetén el lehetne takarni.

[Hyster]

igen, de talán legcélszerûbb egybõl biztosra csinálni :D
A szomszédomnak is félpincéje van, mondjuk itt a víz a gond, a szivárogtatóból jön neki vissza, minden évben 2x sziloplasztozza az ajtót és 2 hétig nem is tudja használni :D

[Amatorpe]

Egy ismi mostanában épített házat, beton cölöpök lesznek a föld alatt meg maga az alap is beton. (Jó drága csak ez a rész...)
Nem lesz pince, de ha alapnak meg föld alatti cölöpöknek jó, akkor nem lenne egyszerûbb tégla meg szigetelés helyett eleve betonból kiönteni? Mármint a pincét?

[Hyster]

Az alapokat mindíg betonból készítik, a cölöpök azért vannak, mert így stabilabb, mélyebben fekvõ részekre is támaszkodik. Fõleg laza szerkezetû talajoknál használják.
A pincéket szokták betonból is készíteni, de egy családi ház esetén irreálisan drága, hiszen nem csak az anyagköltség jelentketik, beton plusz betonvas, hanem a zsaluzás is. És a falzsalu bérlése eléggé drága mulatság, mivel 28 napig tuti fizetni kell, plusz helyszínre szállítás. utána szintén macerás, takarítani stb.
Szigetelni a betont is kell, mivel a víz átszivárog rajta.
Manapság inkább a betonzsalu elemeket használják, amit kitöltenek betonnal, minimális vasalattal. De akor is, a szigetelést nem lehet megúszni.
Az már más kérdés, hogy mennyire komoly vízszigetelést indokol az adott terület.

[Doom]

1731

óvatosan jó híg(mixerbetonnal)beönteni,levegõzést megcsinálni+a kibúvót,ágy matrac,készlet pár hónapra elfér...

[raktaros]

1731

óvatosan jó híg(mixerbetonnal)beönteni,levegõzést megcsinálni+a kibúvót,ágy matrac,készlet pár hónapra elfér...

Felállni nem lehet benne, én nem másznék bele :)

[TMIB]

Szerintem is túl kicsi. 1-2 órára, talán néhány napra még talán. Egy tornádó vagy hurrikán erejéig, de hogy hónapokat egy ilyen kis helyen tölteni? Szerintem ép ésszel nem lehetne kibírni. :hipnozis:

[Doom]

ez a tartály 300e+beton,berendezés,levegõ szûrõ,független vízforrás(kút),melléktermék elszállítás,készletek...kb 1 millából kijön...elérhetõ,ha nehezen is...én is szeretnék egy tengerparti bunkert sirályokkal a teraszon és monokinis személyzetet...de hát:rolleyes:..amúgy meg amikor hangsebességgel jön az ezerfokos levegõ,nagyon örülnék ennek a luknak...legalább jól kialszom magam....

[Hyster]

Csak arra figyelj, hogy elõtte rögzítsd le, mert ha egybe betonozod, "felúszik" a beton tetejére.
Hangsebességgel jövõ ezerfokos levegõt azért lehet nem ebben szeretném megvárni, érzékeny a bõröm az olvad mûanyagra :)
Rövid távon mûködhet, hoszabb távra berendezkedni annyira macerás lehet hogy ezzel az energiával alkalmasabb helyet is létre lehet hozni.

[TMIB]

Akkor inkább egy nagy konténer, megerõsítve, földbe ásva, vékony betonréteg a (megerõsített) tetejére, kicsit átalakítani és abból jó pince lenne. (Meg kis is lehetne benne nyújtózkodni, fel lehetne egy kicsit tölteni készlettel és talán +1 ember is beférne.) Én legalábbis a konténert választanám. Nem is olyan drága.

[Salmo]

Nem lesz pince, de ha alapnak meg föld alatti cölöpöknek jó, akkor nem lenne egyszerûbb tégla meg szigetelés helyett eleve betonból kiönteni? Mármint a pincét?

A lényeg, hogy ha a talajmechanikus azt mondja nem jó az altalaj, akkor mindenképpen cölöp alappal kell tervezni/építeni.
Pince meg lehet, hogy a talajvíz miatt nem lehet. A cölöp alap esetében nem hagyományos alap van,( az a felületi surlódásával
nem visel terhelést) hanem egy fejgerenda ami összefogja a cölöpöket, elosztva azokon a felépítmény terhelését.

[TMIB]

Földalatti óvóhely - sok kép

http://www.viralnova.com/fallout-shelters/

:)

[Amatorpe]

Köszi a válaszokat cölöp meg betonpince ügyben!

[degu]

Elhagyatva Miskolcon: Elképesztõ képeket kaptunk a perecesi bunkerrõl

http://miskolcadhatott.blog.hu/2014/02/25/perecesi_bunker?utm_source=ketrec&utm_medium=link&utm_content=2014_02_26&utm_campaign=index (http://miskolcadhatott.blog.hu/2014/02/25/perecesi_bunker?utm_source=ketrec&utm_medium=link&utm_content=2014_02_26&utm_campaign=index)

[Bowman]

Ha már a föld alatti építésrõl beszélünk:
A földben a víz (építés szempontjából) három formában fordul elõ.
1. Talajvíz. A talajszemcsék közötti víz. mérhetõ szintje van, nyomása van. Ide sorolható még a lejtõs terepen, domboldalon lejtõs rétegek között lassan áramló rétegvíz. Ez a magasabb oldalon fejthet ki nyomást az építményre. A klasszikus elõírás: 4 réteg bitumenes vastaglemez szigetelés (nem sima kátránypapír).
2. Talajnedvesség. Talajszemcsék közötti teret kitöltõ kapillárisan felszivárgó víz. nincs nyomása, sem mérhetõ szintje. A klasszikus elõírás: 2 réteg bitumenes szigetelés. A talajnedvesség a kötött talajokban tud feljönni, ahol a kapilláris jelenség mûködik. A víz útja megszakítható nagyobb szemszerkezetû anyaggal, például kavics réteggel.
3. Talajpára. Nagyobb talajszemcsék közötti vízpára. Ez ellen legkönnyebb védekezni. elég egy réteg szigetelés vagy bitumen máz.

A pince (bunker) helyét eleve úgy kell meghatározni, hogy ne legyen talajvíz, minél kevesebb talajnedvesség, lehetõleg csak talajpára ellen kelljen védekezni.

Ha most vasbeton bunkert akarnék építeni, külön alapozásra nincs szükség, mert a vasbeton padlólemez (ellenfödém) eleve lemezalapként mûködik, nagy felületen osztja el az építmény súlyát. Ez a leggyöngébb talajokon is megfelel.

Talajvizes területen az építés költséges, gyakorlott jól felszerelt kivitelezõt igényel. A példa kedvéért: egy malom elevátor aknáit építettük 1,5m-rel a nyugalmi talajvíz szint alatt. Egy hétbe telt amíg a vákuum kutakat lefúrták és vákuumos talajvíz süllyesztéssel szabaddá tették a területet. Folyamatos szivattyúzással dolgoztunk. 50 cm vastag vasbeton alaplemezre 30 cm vastag vasbeton falak kerültek. A keverõtelepen készült "mixerbeton" szakszerû bedolgozással 25-30 cm vastagságban már vízzáró. A kritikus pont az alaplemez és a fal csatlakozása. Ide 20 cm magas mûanyag vízzáró profilokat betonoztunk be (10 cm az alaplemezben, 10 cm a falban), ráadásul a fal alá esõ betonszakasz latex alapú "tapadó híddal" permeteztük be, erre betonoztuk a falat. Az ehhez való betont csak mosott, agyagmentes, frakciónkén adagolt (szemcseméretenként, mészkõ liszttõl a 24mm-es kavicsig) sóderból, kényszerkeverõvel lehet készíteni. Ezt gravitációs keverõvel tüzépi osztályozatlan sóderból nem lehet elõállítani.
Ez nem a falusi kõmûvesek kategóriája.

[nikosz]

Most nézegetem hogy mik kellenek az építési engedélyhez de nem találtam mert ez nem teljesen világos. Valaki írta hogy drothalos ablakot használjon a bunkerhez én inkább polikarbonát javasolnám tömör víztiszta polikarbonát nem olcsó de az 1 cm vastagságú már golyó álló én egy pár mm vastagon próbáltam egy 8 kg kalapáccsal megsemmisíteni hát még kárt sem tudtam benne tenni

[nikosz]

Tudja valaki hogy kB mennyibe kerül egy építési engedély? És milyen okok lehetnek hogy ne kapd meg?

[bel]

A pince (bunker) helyét eleve úgy kell meghatározni, hogy ne legyen talajvíz

Szia,

Jo hozzaszolas, de egy bunker eseteben nagy ertek lehet, ha van benne viz (meg akkor is, ha kozvetlenul nem ihato).
Gondolom az lenne a legjobb, ha maga a bunker biztosan a talajviz szintje folott van, mikozben egy kis kut lenyullik biztosan a talajviz szintje ala.

Bel

[Laci]

Tudja valaki hogy kB mennyibe kerül egy építési engedély? És milyen okok lehetnek hogy ne kapd meg?

25.000ft illetékbélyegben . Helyi és országos építési szabályzatnak meg kell felelnie .

[raktaros]

1500 Underground Homes - Coober Pedy Australia - Cheaper And Efficient (http://www.offgridquest.com/homes/423-coober-pedy)

[Zselyke]

Szia,a bunker ajtók,nem csak fémböl vannak,elöl 15-20mmes lemez,majd 25-40 cm es beton bevasalva,majd újra a lemez.oldalról hidraulika tolja be a reteszt,az u alakban középen..A két szélen rejtett lõrésekkel,meglehessen viccelni a lángvágós Orkokat.kézigránat nem csinál semmit vele.plasztikot fel kell helyezni.Akármilyen profi csapat törne be rajta oldalról zárótûz fogadja.ezek az ajtók 30-60percet bírnak.és ez az elsõ védvonal,amiböl 3-12 szokott lenni.amig átbirkozza magát egy Dühödt ork csapat,addig a védelem,a menekitö utak valamelyikén könnyedén lelép,vagy hátba támadja a bejönni vágyókat..Szürõ,légellátó rendszerböl amiket láttam szintenként nagyon sok van.Több irányban van amelyik kilométerekre a bunkertöl..Tervrajzuk nem publikus,nagyon nehéz kifüstölni onnan,egy szakaszt,aki fegyverekkel van ellátva.

[Amatorpe]

Valamelyik bunkerépítõkben volt hogy csávókám 3000dolláros ajtót tett tönkre, hogy megnézzék, kibír-e egy hurrikánt. Ha jól emlékszem 160km/órával lõttek rá egy deszkát, átvitte. Csináltak egy másikat, 8000-be került, és bírta a lövéseket meg a robbantást is egy kicsit. A zárszerkezetre raktak valamit (nem értek hozzá) de csak kis rés lett. Jó, azon éppen be lehetett volna lõni, de akkor is... Ja és az egész nem volt több 10-15 cm-nél vastagságban.

[törölt tag -gl]

Sziasztok!
Továbbra is tervezek puritán "putriszerû" bunkerépítést. A lényeg az egyszerûség és az, hogy több (akár több országban) is építenék ilyeneket, feltöltve élelemmel, vízzel, majd jó eséllyel úgy maradna ahogy van.

Aztán lehetne vadászni a fapados repülõjegyekre, és nem izzadna az ember tenyere, ha elfogy a pénz, idõ, mert tudnám, hogy van egy komoly készletem X erdõ Y bokor alatti bunkerben. Elõször is azért, mert szerintem jó eséllyel egy társadalmi összeomlás, stb elõl el lehet menekülni egy fejlettebb országba, amíg van rá idõ, másrészt nyaralónak sem utolsó! Maximum kell majd egy háló a rovarok ellen.

Valahogy így:

19041905190619071908190919101911191219131914

Alap kiindulás:
http://antalvali.com/hirek/teljesen-onfenntarto-csaladi-haz-egymillio-forintbol.html

Hasonló elven építette:
alapja:
-egymáshoz kötözött és szögellt fagerendák
-erre fólia

Nem tudom hogyan ûzhetik ki a rovarokat, rágcsálókat, de nem lehet nagy ügy.

[Amatorpe]

Szerintem ha összeomlik a gazdaság, nem nagyon lesznek repülõgépjáratok...
És nagyon kell olyan helyet keresni, amit más nem vesz észre, fõleg, ha olyan országról beszélünk, ahol sokkal nagyobb hagyománya van a természetbenjárásnak, vagy prepperkedésnek. Ha meg egyenesen a turizmusból élnek... Szóval hajrá meg sok sikert de én tuti nem tennék bele sok idõt/energiát.

[törölt tag -gl]

Az egész európai gazdaság egyszerre szerintem nem fog összeomlani, vagy ha igen, az összeomlásnak lesznek határai, csendes területei, ilyen területek még a világháborúban is voltak.... Az összeomlásnak amúgy is lesznek komoly elõjelei, ekkor meg lehet indulni "vándorolni"

[Riana]

Bocsi, de nem találtam más helyet neki, hanem idevaló mozgassátok át. Penészes spejz problémával küzdünk. Eddig akármilyen szakembert hívtunk csak rontott a helyzeten.A házbecsomagolása anyagiak miatt nem megoldható. A Padlás kifujatása a cél idén de attól is ódzkodok, mert nem tudom mennyire megbízható.

Belülre valakinek van ötlete? Lehetõleg olyan ami nem szívódik a falba és nem lélegezzük vissza évekig a mérgezõ gõzét.

Ugyanitt kérdés.. Olyan légszûrõ maszkról tud valaki ami a penészt is tisztítja, tehát nyugodtan nekiállhatnék benne sikamikálni?
Köszönöm!

[shadow177]

Bocsi, de nem találtam más helyet neki, hanem idevaló mozgassátok át. Penészes spejz problémával küzdünk. Eddig akármilyen szakembert hívtunk csak rontott a helyzeten.A házbecsomagolása anyagiak miatt nem megoldható. A Padlás kifujatása a cél idén de attól is ódzkodok, mert nem tudom mennyire megbízható.

Belülre valakinek van ötlete? Lehetõleg olyan ami nem szívódik a falba és nem lélegezzük vissza évekig a mérgezõ gõzét.

Ugyanitt kérdés.. Olyan légszûrõ maszkról tud valaki ami a penészt is tisztítja, tehát nyugodtan nekiállhatnék benne sikamikálni?
Köszönöm!

Mindenképpen javasolnám a meglévõ festéket lekaparni, lecsiszolni és lehetõség szerint mésszel lefesteni újra, de csak nyár végén.
Vannak azután festékbe keverhetõ penészgátlók mikotox, biotox, de akár mindkettõ is lehet.
További lehetõség, a páramentesítés ~20000Ft a Baumax budget páramentesítõ gép. ~2000Ft/hó az üzemeltetése, de kiszívja a párát a levegõbõl, és pára nélkül (65% alatt) nincs penész.
Aztán készíthetsz még hõvisszanyerõs szellõzõt ~40000Ft-ért ez minimális hõveszteséggel eltávolítja a párát, és friss levegõt biztosít.
Aztán használhatsz cserép, vagy tömegkályhát ami a huzattal szintén szellõztetni fog.

Ami a maszkot illeti fújd le hypóval az egészet, aztán mikor már nem büdös különösebben, elég egy egyszerû festõmaszk is.

[Riana]

Igen ez lesz a nyáron, hogy lekaparás és meszelés belül.

Több helyen azt olvastam hogy a hypo, ecet nem jó, de én eleve legõzölni akartam. Csak ha hozzányúlsz elkezdenek szállogatni és a felét én szívom be a fele meg kikerül a lakásba és akkor szívhatunk ott is vele.Ezért úgy nagyon nem mertem még nekiesni,mert egyik maszkra sem mondták hogy a penészt is szûri.

a páramentesítést mindenképpen elektromos cucc nélkül szeretném megoldani, mert ha áramszünet van SHTF esetén akkor pont akkor nem fogom tudni használni a helyiséget amikor a legjobban kéne, szóval egyenlõre árammentes megoldások kellenének. Szellõztetõcsõ van azt körberöhögte. Szellõztetve is van. Az sem elég...Páraelszívó tablettás cucc is van bent az sem elég...

Igazándiból szakemberek végsõ konklúziója x ezer után. Mindegy hogy mit csinálok a házzal kívül, belül ha a hõhidat nem oldom meg minden évben visszajön a penész.
A padlás habbal kifújása/szigetelése révén megoldja a gondot, kivéve ha extrém hõhídunk van mert akkor az is kevés.

Még kaptam olyan javaslatot is, hogy a mészbe rezet kell reszelni akkor nem lesz penész.Meg elvileg ha meszelünk akkor sem lesz.(Kérdés pl hogy fürdõszobában is ez a szitu. Ott pl a mész plafonon hogy viselkedik...

Shadow miért csak nyár végén?A mész annyira nehezen szárad?Igazándiból úgy terveztük, hogy amikor már tartósan meleg van és nyitva maradhat az ablak akkor belül lekaparás festés meglesz.

a maszk továbbra is érdekelne :)

[Laci]

Maszkból szelepes , FFP3-as . http://www.katasztrofavedelem.hu/index2.php?pageid=lakossag_kolontar_vedomaszk

[shadow177]

Azért csak nyár végén, hogy addig hadd szellõzzön a fal. Egyébként nem rezet, hanem rézgálicot szoktak belekeverni.

[raktaros]

Elege lett a drága albérletbõl, épített magának egy álomotthont (http://lajk.hu/31-evesen-elege-lett-magas-berleti-dijbol-epitett-egy-sajat-alomotthont-nem-dragan/)

[TMIB]

és felhúzta a saját otthonát, alig több, mint 6 millió forintból

:huuu: Kifizetett több mint 6 millió forintot egy fa-lakókocsiért?! 6 millió forintból 130 négyzetméteres házat lehet venni, 3 hektáros telekkel.

Amit én néztem a múltkor, az is 6 millió körüli volt, 8 hektáros telekkel. Ezek meg annyi pénzt költöttek el egy akkora méretû házra mint egy fabudi. :rolleyes: