Vírusos fertõzések, baktériumos fertõzések

[yeahno]

A jelen világrend bedõlése mellett attól félek a leginkább, hogyha az eddiginél komolyabb következmények nélkül fut le ez az egész járvány dolog akkor nem tanulunk belõle.
Az élet nagyjából visszatér a megszokott kerékvágásba azzal a különbséggel hogy az átlagember feltankol WC papírral, a kormány majd a járványra fogja hogy az élet egyre inkább Venezuelára hasonlít, a készpénzt kivezetik, csak a bankban tudod gyûjtögetni a kis pénzed de neked kell érte fizetni, úgyhogy jobban megéri hitelt felvenni.
Mindenkirõl tudja az állam hol van, kivel találkozik, vírusmentes zónák, karanténok, kijárási, gyülekezési tilalom, megdönthetetlen hatalom a kormány kezében.

[TMIB]

Magyarország: 68 új fertõzött, 1984 összesen. 10 új halott, 199 összesen.

[P. Dude]

Corona Zombies! (http://www.cinegore.net/2020/04/16/corona-zombies-2020/) :eek: Ezt nem is tudom, hova kéne tenni... Filmek közé csak nem, olvasva az ismertetõt. :) Nem is emlékszem olyanra, hogy a Cinegore még pontozni sem volt hajlandó.

[TMIB]

Errõl néztem a múltkor egy film kritika videót. A film eredetileg egy régi olasz zombifilm, az újnak az a 80%-a. Amellett van 10% egy újabb kritikán aluli filmbõl és abba vágtak még 10%-nyi új anyagot ami koronás... A régi olasz zombifilmet átszinkronizálták hogy aktualizálják a filmet a mostani vírus-témára. Nagyjából semmi értelme a filmnek, mivel az eredeti olasz zombifilm nézhetõ lenne, de akkor már miért ezt nézné az ember ha azt is nézheti eredetiben, nem a 80%-át hanem a 100%-át. Persze közel 0 befektetéssel összevagdostak valamit és beletettek egy melles szõke nõt, így gondolom ha csak néhány ezren nézik meg már azzal is profithoz jutnak a készítõk...

[TMIB]

Magyarország: 114 új fertõzött, 2098 összesen. 14 új halott, 213 összesen.



A jó hír hogy a spanyoloknál és az olaszoknál javult a helyzet, sokkal kevesebb új fertõzött és a halálozás aránya is megfelezõdött/harmadolódott. Persze nem tudni hogy meddig lesz ez így, de a számok most ezt mutatják.

Az oroszoknál viszont hamarosan szerintem csúnya helyzet lesz. A múltkor még azt magyarázták egyesek hogy "ha tényleg veszélyes lenne ez a vírus, akkor Oroszországban is sok lenne a fertõzött". Na úgy tûnik hogy nem volt, de már van és lesz, mert már napi 4000-nél is több új fertõzöttjük van, összesen már 47ezer, akikbõl szerintem hamarosan tömeges elhalálozás is elõ fog fordulni. Egyelõre 1% alatt vannak, de látva a többi országot és az eddigieket, pár héten belül az 1%-ból lesz 2%, 5% és még több. Már az USA 1% alattijából is 5,3% lett.

[cattaro]

A Stanford Egyetem kaliforniai adatai alapján:

Akár 80-szor több lehet a valós fertõzött, mint a hivatalos adatok mutatják
https://index.hu/techtud/2020/04/21/80-szor_is_tobb_lehet_a_valos_fertozott_mint_azt_a_te sztek_mutatjak/

[TMIB]

Magyarország: 70 új fertõzött, 2168 összesen. 12 új halott, 225 összesen.

[P. Dude]

Szingapúrban lehet, hogy jön a második hullám.

Az nagyon durva, hogy az új fertõzöttek négyötöde a lakosság hat százalékát kitevõ vendégmunkások körébõl kerül ki.

https://index.hu/kulfold/2020/04/22/ujra_10_ezer_fertozott_van_az_egyszer_mar_gyoztes_ szingapurban/

[st.jimmy]

Olvasgattam, számolgattam tegnap és egy érdekes dologra jutottam.

Jön ugye itthon is valamiféle könnyítés, kórházi ágyakat szabadítottak fel.

Tulajdonképpen most úgy látom a helyzetet, hogy az a terv és feladat, hogy amennyire lehet kibõvítik a korona ellátó kapacítást és meg is töltik azt. Tehát a továbbiakban nem elõnyös, ha kevés az új fertõzött!

Miért jó ez?
Amennyiben sikerül szabályozott ütemben növelni az egyszerre fertõzöttek és ellátásra szorulók számát hamarabb kialakul a nyájimmunitás, mintha maximális mértékben laposítanák a görbét. Összességében kisebb lesz a gazdasági kár, de nem nõ meg az elkerülhetetlen halálozások (amikor 2 emberre 1 lélegeztetõ gép jut azt nevezem elkerülhetõnek) száma.

Miért rossz ez?
Azok az emberek akik ígyis-úgyis megkapják a vírust a vakcina elterjedése elõtt és belehalnak (ismert-nem ismert betegség, túlsúj, pech...), így néhány hónappal, akár 1 évvel kevesebbet fognak élni.
Kockázatos, mi van ha nem sikerül kordában tartani a nagyobb ütemû terjedést és feleslegesen halnak meg emberek az egészségügyi dolgozók és lélegeztetõgépek túlterhelése miatt?

Mik a peremfeltételek?
Gazdasági összeomlás szempontjából beláthatatlan távolságban van a vakcina.
Feltételezzük, hogy kialakul valamiféle immunitás az átesettekben, még ha nem is 100%, mint egy bárányhimlõ.

Mi a kulcsa szerintem annak, hogy ez a taktika inkább jó legyen, mint rossz?
Egyrészt a kockázati csoportok védelmezése és önvédekezése extranagy mértékben. Aki tudja, hogy fokozott a kockázat, illetve akirõl lehet tudni, annak mindent meg kellene tenni, hogy eljusson a vakcináig, legyen bármilyen kemény az a másfél év.
Másrészt a kicsi gazdasági veszteségek bevállalása. Tegyük fel, hogy van egy cég, ahol van home office, de hatékonyabb a munka, ha bemennek a dolgozók és élõben tudnak meetingelni pl. mindezt egy olyan ágazatban, ahol az aktuális rendeletek megengedik... Szerintem ott NE menjenek be. Van elég olyan terület, ahol nem megoldható a home office.

[bel]

Szia,

En ennel pesszimistabb vagyok: egyszeruen felmertek a magyar egeszsegugyet, es ugy dontottek, hogy ugyan szar, de a pornepnek meg ez is tul jo, ezert a tobbseget megszuntetik.

Vagyis a rendes ellatasbol kivonjak az a'gyak 60%-t (tobb mint felet!) most, aztan majd elfelejtik visszaadni, de legalabb a kemeny es eletveszelyes munka jutalmakent egy halom egeszsegugyi dolgozot kirugnak (mert az termeszetes, hogy a 60%-os agyszamhoz 60%-os bertomeg is fog tartozni).

Bel

[st.jimmy]

Amennyiben ez a korona normál állandósulása utáni idõszakra a tervük, tulajdonképpen nem mond ellent annak amit írtam. 2 legyet ütnek egy csapásra legalább.

Az nyilvánvaló, hogy az átlagember addig fontos amíg adót fizet és meg lehet nyerni a szavazatát/nem kel fel, ezen túl szenvedjen nyugodtan.

Csak ugye néhány kiélezett helyzetben kénytelenek nézni, hogy mi jó a pórnépnek és ilyen a koronavírus is. Pl. ahhoz elég tájékozott a nép és nem elég erõs a cenzúra, hogy ne nyöghesse be (anno) a 'csúti, hogy "nincs itt semmi látnivaló, nálunk nincs és nem lesz koronavírus, zéró intézkedés kell"... ebbe azért belebukott volna. Ahogy abba is, ha azt mondja, hogy "itt a koronavírus, de fertõzzön meg mindenki mindent, hullik a férgese, kevesebb nyugdíjat kell folyósítanunk legalább, mindenki jól jár". Szóval ez egy olyan dolog, amit nem lehet 100%-osan elbliccelnie, ha ragaszkodik a hatalmához (márpedig ragaszkodik), de ne legyenek kétségeink a mindenkori hatalom kihozza az ilyesmi helyzetekbõl is a legjobbat. Mármint a nagytõkének és a politikai elitnek a legjobbat.

De rövid távon úgy tûnik mindenkinek az a legjobb, ha vészes mértékben nem terhelõdik túl a "magyar egészségügy"-nek nevezett dolog.

(mármint évtizedek óta rosszul strukturált, túlterhelt és alulfinanszírozott, itt az észak-olasz COVID-19 szintû túlterhelésre gondoltam)

[bel]

Sziasztok,

Ez (https://www.portfolio.hu/gazdasag/20200426/koronavirus-magyarorszagon-kiderult-mi-a-legrosszabb-forgatokonyv-428372) szamomra a szokasosnal hitelesebbnek tunik. Es van benne egy nagyon erdekes abra:
https://cdn.portfolio.hu/articles/images-md/p/a/l/palkovics-jarvanygorbe-lefutas-366324.jpg
Persze a valosag minden bizonnyal nem ilyen egyszeru (az abran 3 eset van abrazolva, 1-1 terjedesi ertekkel, mikozben varhatoan idoben valtozni fog a terjedesi ertek), de ami latszik ezen az abran, a 3 felvazolt eset:
-ha nagyon laza szabalyok lesznek, amik 22-34%-kal csokkentik a fertozes eselyet, akkor durvan majus kozepetol szeptember 1-ig all majd fenn az az allapot, hogy egyszerre 2000 lelegeztetogepnel tobbre lesz szukseg (a csucson 7330 db-ra) a koronavirusos esetekhez.
-ha ennel kicsit kevesbe laza szabalyok lesznek, amik 34-44%-kal csokkentik a fertozes eselyet, akkor kb. julius 1-tol november 1-ig all majd fenn az az allapot, hogy egyszerre 2000 lelegeztetogepnel tobbre lesz szukseg (a csucson 3742 db-ra) a koronavirusos esetekhez.
-ha majdnem olyan szigoru szabalyok lesznek, mint most, vagyis 40-49%-kal csokkentik a fertozes eselyet, akkor csak a csucson kell 2000 lelegeztetogep, de kb. december elejen meg 1000 db lesz hasznalatban.

Szerintem a 3. befejezo datumnak van a legkisebb realitasa, inkabb az elso ketto kozul valamelyik (szept. 1./nov.1.) latszik hihetonek.

Bel

[szöged]

8692

[TMIB]

"Karantén alá helyeztek Dél-Hollandiában két nyérctenyészetet, ahol az állatokon kimutatták a koronavírus-fertõzést - közölte vasárnap a holland mezõgazdasági minisztérium. A szõrméjükért tenyésztett nyérceken amiatt végeztek teszteket, mert légzésnehézséggel küzdöttek. Feltehetõen a farmon dolgozó, új koronavírussal fertõzött alkalmazottaktól kaphatták el az állatok a kórokozót." (MTI)

[bel]

Sziasztok,

E (http://pandemia.hu/2383-fertozott-11-uj-halaleset-es-nehany-jobb-hir-a-koronavirus-jarvany-kapcsan/) szerint az USAban a sulyos koronavirus fertozottek 53.1%-anak magas a vernyomasa. Elso pillantasra ez arra utal, hogy igen komoly osszefugges lehet a ketto kozott.

E (http://pharmaonline.hu/gyogyszereszi_gondozas/cikk/130_80_hgmm_felett_mar_hipertonia) szerint az USAban a teljes felnott lakossag 46%-nak van magas vernyomasa, 55-74 ev kozott kb 75%.

Igy nezve valoszinuleg semmi koze a kettonek egymashoz.

Hasonlo a helyzet a koverseggel: a sulyos esetek kozott 41.7% kover, osszessegeben (https://www.cdc.gov/obesity/data/adult.html) 42.4%, itt meg nyilvanvalobb, hogy nincs osszefugges.

A 3. helyezett cukorbetegseg az, ami valos osszefuggest mutat: a sulyos esetekben 31.7%, osszessegeben (https://www.cdc.gov/media/releases/2017/p0718-diabetes-report.html) 9.4%. Vagyis ugy tunik, hogy a cukorbetegseg bo triplazza a sulyos uj koronavirus betegseg eselyet.

Bel

[st.jimmy]

8692

itt ez az eredeti cikk? (gyors googli a szövegre után találtam)

https://qubit.hu/2020/03/18/mi-az-a-hirhedt-jarvanygorbe-es-helyesen-jarunk-e-el-ha-megprobaljuk-kilapitani

ha igen, akkor március 18-án jelent meg, ha nem jó linket találtam, akkor még régebben, a számítások valószínûleg még régebbi számokat vesznek alapul

Ha jól értem ez a feltételezés a kulcsa a dolognak: "Ha az esetek 6 százaléka igényel intenzív kezelést"

felmerült kérdéseim:
A regisztrált, vagy a nem regisztrált esetek?
Ha a regisztrált, akkor hány százalékát regisztrálták kb ott az eseteknek, ahol kijött a 6%? Van frissebb adat, ahogy azóta jobban sikerült megismerni a vírust?
Mit jelent az intenzív kezelés? Rendes intenzív osztályi ágy, mint mindig, vagy gyorsan lehet kialakítani olyan ágyakat, ahol csak a jellemzõ koronás vészhelyzeteket lehet kezelni?

Érdemes lenne újraszámolni ezeket a dolgokat a válaszokkal, illetve a legfrissebb infókkal, de ez tipikusan az az eset, amikor lehet tudni, hogy ezt valaki már megtette

[bel]

Szia,

Nekem ugy tunik, hogy nincs "csak a jellemzõ koronás vészhelyzetek", mert az, hogy nem mukodik rendesen a tudo, az nagyjabol a legnagyobb veszhelyzet: lelegeztetni kell, viszont rendesen lelegeztetni csak altatasban lehet.

Azonban annak ellenere, hogy ennek az a neve, hogy "altatas", ez nagyon messze van a hetkoznapi alvastol:
Azert, hogy turje a beteg, hogy egy slag le van dugva a torkan, nagyon alap reflexeket (kohoges, hanyas) kell elnyomni, amik az eszmelet legalacsonyabb aktivitasa mellett is mukodnek, vagyis totalisan ki kell ezeket mind kapcsolni. Viszont innentol kezdve semmi mas eszmeletre jellemzo dolgok sincsenek vezerelve, ezert aztan kellenek ezek: kateter, pelenka, szondas taplalas, 2 orankent forgatas (ez utobbi is igen fontos, mivel ha egy ponton megnyomodik a test, akkor ott felfuggesztodik a verkeringes, par ora alatt elhalnak a szovetek, vagyis lesz a szervezetben egy darabka doghus, ami megmergezi a szervezet tobbi reszet).

Es mivel semmi oszton nem mukodik (pl. az olyan egyszeruek sem, mint az izzadas), ezert monitorokon kell ellenorizni, hogy minden rendben van-e, es ha nem, akkor be kell avatkozni (ehhez kell sok jo esetben intenziv orvos vagy intenziv szakapolo, rosszabb esetben legalabb olyan apolo, aki mar latot intenziv szakapolot dolgozni), illetve szamos dolgot aktiv munkaval kell ellenorizni (pl. a ver pH szintjet), es szukseg eseten itt is be kell avatkozni (pl megfelelo infuziot adni).

20 nap altatas alatt 40%-kal csokkennek az izmok egy atlag emberen.

Szoval kis tulzassal epp csak muszivet nem kell adni ilyenkor (mutudore sok esetben lenne igeny, de az meg a nyugati korhazakban se nagyon van).

Szoval szerintem teljes erteku intenziv agy kell, az egyetlen dolog, amin lehet sporolni, hogy a betegek 50-75%-nak volume-controlalt lelegeztetes adhato, ami elvben azt jelenti, hogy sokkal olcsobb lelegeztetogep is eleg (de persze meg ez is az osszletszamra vonatkozik csak, vagyis minden betegnek az elejen es jo esetben a vegen a lelegeztetogepnek teljes erteku, aszisztalt lelegeztetest is tudo gepre van szuksege, de a leghosszabb kozepso idoszakban at lehet tenni egy olcsobb gepre).

A hirekben idonkent szenzacioken talalt 2-4-50 fos lelegeztetogepek is mind csak ilyen "kozepidoben" hasznalhato gepek, mivel az osszes eddig altalam latott ilyen gep egy kozos csovel indult, vagyis keptelen volt arra, hogy a sok ellatott beteget kulon-kulon egyedi ritmusban lelegeztesse.

A kerdesedre valaszolva: a 6% egy viszonylag korai adat, ma mar az az elkepzeles, hogy "a fertõzöttek 84-92%-a nem kerül detektálásra az ellátórendszerben, míg a megerõsített COVID-19 esetek aránya az ellátórendszerben 7-12% lehet. Akik megjelennek a kórházakban, azoknál 68%-ban enyhék a tünetek, míg 30% igényel kórházi ápolást, 2,4% pedig invazív lélegeztetést.". Ez kb 30-szor kisebb ertek!

Bel

[st.jimmy]

Értem, hogy nem lehet egy súlyos COVID-ost ellátni egy normál ágyon direktbe, egy full buta lélegeztetõgéppel, de jó esetben a vére nem folyik, a levegõre sem vonatkozik valószínûleg olyan komoly kritérium, mint egy általánosan használt intenzív osztályon és továbbra is arra gondolok, hogy hasznos lehet specializálni a COVID ellátásra szobákat. A monitorozást látom a legneccesebbnek/drágábbnak infrastrukturális szempontból, illetve az élõmunka igényt összességében.

A mozgatás-pelenkázás meg ezek nem kifejezetten intenzív ellátási specifikum, ezek megjelennek sok helyen, az élõmunka igénye a vészes szerintem, kevésbé az insfrastrukturális.

Ami új meglátásom lett a kommented alapján (azon túl, hogy ismét tanultam valamit), hogy kulcsfontosságú lenne a differenciálás, hogy amikor szûkössé válnak az erõforrások mindig az adekvát minimumot kapja az adott beteg, azt pedig jól be lehessen lõni. És ezt úgy értem, hogy a megfelelõ differenciált bõvítése érdekes a kapacitásnak, nem pedig az, hogy a meglévõvel spóroljanak. Tehát ha egységnyi ráfordításból létre lehet hozni 10 fullos univerzális intenzív ágyat (infrastrukturálisan), akkor azt gondolom, hogy megfelelõ differenciálással legalább 30-at, de lehet, hogy 60-at összesen, ami mind COVID specifikus, de közben akár 3-4 féle szintet képvisel megfelelõ megoszlásban.

Örülök, hogy nem olyan rosszak a számok, mint amivel az a március 18-i cikk számolt, az elég para lenne. Persze azért ne dõljünk elégedetten hátra, hogy akkor itt már nincs semmi látnivaló, tartogathat még ez a szar meglepetéseket! Pl ha a gyógyultaknak csak az 1%-a fertõz még 2 éven át valamiért, az is felboríthat minden matekot (ez csak egy tipp, nem tudom mennyi a valószínûsége, hogy létezzen ilyen vírus, és ez is ilyen legyen)

[bel]

Szia,

Az elomunka igeny azert nagyon fontos, mert "bekeidoben" nagyon leterheltek az egeszsegugyi dolgozok (egy reszuk 80, a tobbseguk 60 orat dolgozik egy heten). Es lathatoan a kormany nem hajlando fizetestemelest adni, ami egy magatol ertetodo modszer lenne arra, hogy "segedapolokat", vagyis par nap (par het) alatt gyorstalpalon kepzett embereket be tudjanak vonni, akik az egyszerubb feladatokat elvegezve tudnak csokkenteni a szakkepzett apolok munkaterheleset.

Es ha az a cel, hogy csinaljanak 1000 intenziv agybol 8000-t, akkor oda nagyon sok plusz apolo kell. Mert egy nyugis osztalyon meg lehet csinalni azt, hogy 60 betegre jut egy apolo (ez persze nem idealis, 2 kellene, de mukodik 1-gyel is), de intenziv 60 agyra nagyon kell 15 apolo (elvileg 60 kellene, de hat annyi persze "bekeidoben" sem jut).

A levego szempontjabol nem lehet kompromisszum, kell nekik az oxigen (sot, igazabol joval tobb embernek kell, vagyis az meg nem szamit intenziv ellatast igenylonek, aki csak 1-4 l oxigen/percet igenyel, sot aki ennel tobbet meg az se).

Szakszoval triage-nak nevezik a betegosztalyozast. Ennek az altalad javasolt "laza" verziojat igen szeles korben alkalmazzak, vagyis mivel nincs vegtelen sok eroforras, ezert nagyon sokszor az idealisnal kicsit rosszabb ellatast kap a beteg, mert egyreszt az jut neki, masreszt mert az csak kicsi hatranyt okoz (pl. lehet, hogy 1 l/perc oxigennel jobban erezne magat a beteg, mert egy kicsit fullad, de ha nem kapja meg, akkor is tuleli, es ha nincs kiepitve eleg oxigenvezetek/nincs eleg palack, akkor o ezt nem kapja meg azert, hogy akinek nagyobb szuksege van az oxigenre, azok megkaphassak).

Tehat a triage "laza" verzioja az, amikor a sulyosabb betegek jobb ellatast kapnak, mint a kevesbe sulyosak.

A triage "kemeny" verziojaban a sorrend az, hogy a kozepsulyos betegek kapjak a legjobb ellatast (pl. lelegeztetogep), a kicsit sulyos betegek kapjak a kozepes ellatast (pl. oxigen), a legsulyosabbak pedig erdemi gyogyitasnel nelkul vannak (fajdalomcsillapitot kapnak csak).
Magatol ertetodo modon ezt mindenki szeretne elkerulni, de sokszor a triage celjat (a legtobb emberrel a legtobb jot tenni) csak igy lehet elerni.

2 pelda erre:
- Ha van 10 lelegeztetogep, akkor nem szabad 10 haldoklot ratenni, es ezzel halalra itelni 10 mentheto embert, vegeredmenyben 20 halottat elerve, hanem a 10 menthetonek kell adni a lehetoseget, igy csak 10 halottat elerve.
- Es egy realisabb pelda: ha van 10 haldoklonak latszo, akibol lelegeztetogepen meghal 9 es eletben marad egy (de elore nem tudjuk, hogy ki), es 10 menthetonek latszo, akibol a lelegeztetogep megment 8-t es egy mindenkepp meghal es egy mindenkepp tuleli (de nem tudjuk, hogy ki), akkor "laza" triage-zsal lesz 18 halottunk (9 a lelegeztett 10 legsulyosabb betegbol es szinten 9 a nem lelegeztetett 10 kicsit jobb allapotu betegbol), "kemeny" triage-zsal 11 halottunk (10 + 1). Tehat meg lehet menteni "netto" 7 ember eletet. De ennek az az ara, hogy akik ugy egyebkent 10% esellyel tuleltek volna, azoktol minden esely el lett veve.

Bel

[st.jimmy]

Igen a humán erõforrás jó eséllyel el van bagatellizálva, de már egy jó hónapja ha jól tudom összeírták a potenciálisan bevonható embereket, legalábbis apum bölcsödében dolgozó barátnõjét is listába vették, aki lényegében soha nem dolgozott egészségügyben, de a csecsemõgondozó egy egészségügyi végzettség állítólag, szóval lehet, hogy erõbõl akarják majd megoldani inkább, ha kell.

Levegõ szempontjából páratartalom, pollenek ilyesmire gondoltam. Egy intenzív osztályt úgy képzelek, hogy hepa szûrõn keresztül szellõzik, amúgy meg kb hermetikusan el van zárva enyhe túlnyomással, hõmérséklet és páratartalom szigorú kontroll alatt. Az ilyesmi válogatott COVID betegekhez feleslegesnek tûnik nekem. Aztán lehet, hogy vakon vagyok és messze nem ilyen NASA a magyar valóság.

Triage szempontjából arra gondoltam, hogy a várható arányhoz úgy alakítják a kapacitásnövelést (hogyha tudják, de azt tippelem ezt fogják megcélozni), hogy legyen az ideálisnál kicsit rosszabb ellátás minél több embernek (és kispórolnak mindent amit lehet).

Lehet, hogy ebben a kérdésben annyira nem igaz amit megfigyeltem, hogyha lehet specializálni a megoldást 1 feladatra és nem oylan megoldást kell alkalmazni, ami 1000 feladatra alkalmas akkor 2 dolog válik lehetségessé:
Egységnyi ráfordítással sokkal sokkal jobban fog mûködni a megoldásunk ami csak az 1 adott feladatot tudja megoldani, mintha még 999-re képes lenne azon kívül
Az 1000 feladatot megoldani képes megoldásunk megoldási színvonalát töredék ráfordításból el tudjuk érni

Jelen helyzetben szerintem megpróbálnak az utóbbira rágyúrni, hogy minél nagyobb kapacitásbõvítést tudjanak... Kérdés mennyi lesz, remélem nem jön közbe semmi, és tudják jól adagolni az aktuális kapacitáshoz a betegszámot.

[bel]

Szia,

Az altalam latott intenziv osztalyok "korlevegoje" teljesen atlagos volt, se tulnyomas, se szures nem volt.

Azt nem tudom, hogy a lelegeztetogepen belul van-e barmilyen szuro (nem ritka, hogy lelegeztetnek, de nem 100% oxigennel, vagyis a kornyezet levegojebol hozzakevernek valamennyit), szamomra az lenne a logikus, hogy legyen benne 2 szuro, vagyis mind a bemeno, mind a kijovo levegot szurjek legalabb nyalcseppek ellen. Az eset es rohamkocsikon egyebkent nem csinalnak ilyet, vagyis ha lelegeztetnek, akkor mindig 100% oxigennel (es altalaban altatva a beteget). Elvileg a mentogepkocsikon is 100% oxigennel lelegeztetnek, de mivel ezeken nincs lelegeztetogep (hanem az apolo kezzel lelegeztet, es altatasrol szo sincs), ezert lehetoseg szerint nem mentot (hanem esetkocsit) kuldenek oda, ahol varhatoan lelegeztetesre lesz szukseg.

A fertozo osztalyokon (a koronavirusoson is) ezzel szemben kellene figyelni a legnyomasra: a betegterekben a normalishoz (kulso levegohoz illetve az orvosi pihenoszobakhoz) kepest _kisebb_ nyomast kellene tartani, azert hogy ne fertozzek meg a kornyezetet, csak szurt levego keruljon _ki_.

Szerintem a sok millio Ft-ba kerulo lelegeztetogepekhez kepest nehany 10 000 Ft-bol lehetne csinalni olyat, ami csak volume kontrolalt modon tud mukodni, raadasul szerintem 100 szamra vannak olyan muhelyek Magyarorszagon, ahol ezeket meg lehet csinalni.
Minden bizonnyal e helyett inkabb vesznek Kinabol. :-(

Egy pelda (https://www.businessinsider.com/mit-emergency-ventilator-cheaper-design-plans-2020-3) olcso lelegeztetogepre (angolul).

Viszont monitor (ekg+veroxigenszint minimum) is mindenkeppen kell, sot egyszeru lelegeztetogep melle talan meg fontosabb (hogy a meghibasodas meg akkor kideruljon, amikor meg el a beteg).

Bel

[Al Bundy]

Bel, csak gratulalni tudok, ezekhez az osszefoglalokhoz. Nagyon informativak es hasznosak. Bar csak a hivatalos szervek kommunikacioja is hasonlo lenne.

[bel]

Szia,

Koszi!

Bel

[P. Dude]

Jemenben eddig 7 koronavírusos fertõzöttet azonosítottak, akik közül ketten haltak meg. Cserébe 110 ezer kolerás fertõzöttnél tartanak, és még csak most jön az esõs évszak.

https://nepszava.hu/3076651_iden-tobb-mint-110-ezren-lettek-kolerasok-jemenben

[TMIB]

Hümm...

Pittsburgh, USA: Professor aki kutatta a vírust és mondta hogy hatalmast felfedezést tettek, nagy hirtelenséggel meggyilkolódott. Az autójában ült, mikor odament hozzá egy másik férfi, beleeresztett egy csomó lövést, majd megölte saját magát. A hatóságok nem tudják ki volt az elkövetõ, és az indíték is ismeretlen.


Professor researching Covid-19 was killed in an apparent murder-suicide, officials say

https://www.cnn.com/2020/05/06/us/university-of-pittsburgh-professor-killed/index.html

https://fox6now.com/2020/05/06/reports-coronavirus-researcher-on-verge-of-significant-findings-killed-in-murder-suicide/

:hogymi:

[TMIB]

Spermában is kimutatták a vírust, úgyhogy most kutatják hogy a fertõzés szexuális úton is terjed-e...

https://www.latimes.com/science/story/2020-05-07/covid-19-coronavirus-semen


:huuu:

[bel]

Szia,

Ez azert gond (az ebolanal is), mert a spermaban nincsenek feherversejtek, ezert a minden mas szempontbol gyogyult ember meg kb. egy fel evig kepes fertozni.

Bel

[TMIB]

Újabb "csodálatos" hírek...


Amerikai orvosok: a Covid-19 az egész szervezetet támadja, gyermekkorú pácienseknél is vérrögök okoznak halált

"A CNN kutatókat és gyakorló orvosokat megszólaltató riportjában kaliforniai, floridai, massachusettsi és New York-i tapasztalatokat összegezve arról tudósított, hogy az új típusú koronavírus a tüdõ mellett a vesét, a szívet, az agyat, a központi idegrendszert is károsítja, nem egyszer több életfontosságú szerv együttes leállását idézve elõ.

Sean Wengerter, aki szintén sebészorvosként dolgozik New York államban, ugyancsak arra hívta fel a figyelmet: a koronavírus olyan mértékû gyulladásokat okoz a szervezetben, hogy a beteg életét veszélyeztetõ trombózisok alakulnak ki. A CNN megszólaltatta a Los Angelesben lévõ Cedars-Sinai kórházközpont egyik patológusát, Oren Friedmant is, aki elmondta, hogy az egészen fiatal, gyermekkorú pácienseknél is vérrögök okozzák a halált. A héten a The Washington Post is terjedelmes riportot közölt arról, hogy az új típusú koronavírus - a korábbi ismeretekkel ellentétben - az egész szervezetet megtámadhatja. A lapnak David Reich, a New York városában lévõ Mount Sinai kórház orvos-igazgatója mondta el, hogy eddigi tapasztalatai szerint a kórokozó megtámadja a szívet és az izmokat, károsítja az idegrendszert, megszüntetve a szaglás és az ízlelés képességét, a vesét pedig oly mértékben tönkreteheti, hogy egyes kórházakban már nem elég a dialízis-berendezés sem. Õ szintén megerõsítette, hogy a vírus vérrögképzõdést, és ezzel hirtelen szívhalált vagy stroke-ot okoz.

Az elmúlt napokban New Yorkban 73 kisgyermek betegedett meg súlyosan, s a múlt héten három kisgyermek, köztük egy ötéves kisfiú meghalt a Covid-19 szövõdményeiben." (MTI)



Ahhoz képest hogy a videómban azt mondtam hogy a gyerekekre nagyon veszélyes a vírus és utána az volt hogy rosszul mondtam, most kiderült hogy valójában az volt igaz amit állítottam és tényleg veszélyes a gyerekekre is.

:huuu:

[TMIB]

:hogymi:

Megdöbbentõ elõtte-utána fotót közölt a koronavírust túlélõ kigyúrt ápoló

https://24.hu/kulfold/2020/05/20/testepito-izmos-koronavirus-koroanvirus-jarvany-korhaz-lelegeztetogep-fogyas-foto-kep/

[haven]

egy, a terembe lejáró sporttárs egyszer, sima influenzában, 2 hét alatt, 14 kilót fogyott, az amúgy sem sok 80 kilós fazonjából....szóval, mi a felvetés? ez egy teljesen megszokott velejárója egy betegségnek. Átlag embereknél és sportolóknál egyaránt. Azt meg a laikusok nem értik, hogy egy sportoló fizikuma, az átlag emberétõl jóval nagyobb izomzatot tartalmaz. Elmondom egyszerûen, hogy mi kell egy, már felépített izomzat megtartásához. Ez a három:

- megfelelõ edzés inger (stimulus)
- megfelelõ mennyiségû táplálék
- hormonális háttér

nézzük mi történik, ha beteg az ember, netán lélegeztetõ gépen van.
- edzés nincs, semmilyen mértékû
- a táplálékbevitel lecsökken, infúzió, elégséges mértékû, de nem az izommegtartáshoz optimális mérvû
- nincs edzés, nincs az edzés miatti fokozott növekedési hormon kibocsátás és fokozott tesztoszteron kiválasztás, amik egyébként a nehéz edzés természetes velejárója.

Összegezzünk, az izommegtartás szentháromságából mind a 3 tényezõ erõsen hiányzik, ugyan mitõl maradna meg az emberen az izomzat, a tömeg?
Persze ezt egy átlagember ezt így nem tudja, és félrevezetõdik egy ilyen hír hallatán, és jönnek a reakciók....

úgyhogy ez nem megdöbbentõ, ez teljesen "normális" egy ilyen szituban. Ha ez megdöbbentõ, akkor az is megdöbbentõ, hogyx meghal az ember egy durván agresszív rákbetegségben? Nem, nem az, erre lehet számítani.

[TMIB]

Normális, de azért érdekes hogy hogy lemegy az emberrõl az izom.

De a macskáról is... Nálunk az egyik macskánk tiszta izom volt, aztán 2 hétig le volt betegedve, köhögött, meg sokat aludt, aztán a második hét végére rendbe jött, de az izmos macskából sovány macska lett. Olyan volt mintha kicserélték volna. :haha:

[haven]

sajnos szökik az izom, attól a pillanattól, hogy nem optimális már valami...ezért is értékes az izmos, esztétikus test, venni nem lehet, bármennyi pénzed van és állandó foglalkozást igényel.
A macska is tuti influenzás volt, ha kap elég fehérje dús kaját, vissza tudja nyerni a régi formáját

[darxide21]

Ez az én bajom is pár évente kipattintom magam és amikor elégedett vagyok a látvánnyal, leállok (mert egy lusta szar vagyok) és utána meg csodálkozom, hogy milyen gyorsan el tud tûnni az izom és átveszi a helyét a háj.

[P. Dude]

Nem tudom, én már értetlenül szemlélem az egészet. Helyi szinten itt szerencsére lement az egész úgy, hogy kábé a teljes város észre sem vette, hogy világjárvány van. A kórházban alig volt néhány diagnosztizált koronás. Rendõrt, katonát talán egy-két alkalommal láttam összesen. Én egyetlen munkanapot sem hagytam ki. Olyan helyen dolgozom, ahol ezren fogdossák a kilincset stb., kesztyût senki nem láttam, de szerencsére nem volt semmi probléma. Igaz, nálunk is voltak óvintézkedések, meg nem is nagyon volt forgalom.

Most viszont ugyanúgy nincs oltás, de az emberek tömegesen vannak az utcán. Nem nagyon tudom összerakni.

[haven]

Hát, sokunk sem. Kilóg a lóláb, nem?

[TMIB]

Most jelentette be a magyar kormány hogy nekiállnak oltóanyagot fejleszteni. De most? Januárban indult a dolog, márciusban már nagyon durva volt a helyzet. Erre mikor lecsendesedik a dolog, akkor kezdenek kutatni oltóanyag után? Eddig miért nem? Miért vártak majdnem fél évet? :confused: Én azt hittem hogy már eddig is folyt a kutatás és kísérletezés, erre a bejelentés arra utal hogy mégsem.

[TMIB]

Orosz tudós: sikerült elõállítani egy vektorvakcinát, amely mellékhatások nélkül alakít ki immunitást

"Önmagukon próbáltak ki egy vektorvakcinát a Nyikolaj Gamaleja nevét viselõ Nemzeti Járványügyi és Mikrobiológiai Kutatóintézet (NICEM) munkatársai, a kísérlet sikerrel járt, alanyaiban negatív mellékhatások nélkül alakított ki immunitást - tájékoztatta Alekszandr Gincburg akadémikus, a központ igazgatója pénteken az Interfax hírügynökséget." (MTI)


Vicces lenne ha az oroszok mentenék ki a világot a válságból. Vajon utána is szidnák az oroszokat az amerikai demokraták, vagy abbahagynák legalább egy idõre? :)

[P. Dude]

Hát, sokunk sem. Kilóg a lóláb, nem?

Mereven elhatárolódom minden olyan kijelentéstõl, melynek tárgyát kilógó lólábak képezik. Ettõl teljesen függetlenül megjegyzem: itthol szeretek aludni, nem az õrszobán. :D

Ámde rábukkantam egy közleményre, melyet a Fidesz - Magyar Polgári Szövetség adott ki 2011. március 8-án. A címe: A H1N1-pánik tanulságai (https://fidesz-eu.hu/hu/a_h1n1_panik_tanulsagai/). Ilyesféléket írnak benne:


"Áder János európai parlamenti képviselõ a tegnapi plenáris vitához benyújtott írásbeli felszólalásában az emberek bizalmának súlyos megrendülését tartotta a sertésinfluenza botrány legfõbb tanulságának. A néppárti politikus élesen bírálta az Egészségügyi Világszervezetet (WHO), amely >>farkast kiáltott<< és hisztériakeltõ elõrejelzéseivel olyan lépésekre késztette a tagállamokat, amelyek nem álltak arányban a H1N1 járvány tapasztalt és ismert súlyosságával. A képviselõ rámutatott arra, hogy az H1N1 influenza következtében végül lényegesen kevesebb ember betegedett meg és hunyt el világszerte, mint egy közönséges szezonális influenza esetében, mialatt az egyes országok hihetetlen mennyiségû közpénzt költöttek el az átlagosnál kétszer-háromszor is drágább oltóanyagok beszerzésére.

>>Súlyosan elítélendõ dolog az emberek félelmével, családtagjaik és szeretteik iránti felelõsségérzetével aljas profitérdekekbõl visszaélni. Az, hogy mindehhez a WHO megalapozatlan pandémiás riasztásaival még asszisztált is, olyan dolog, ami ellen a leghatározottabban kell fellépnie az Uniónak. A tanulságokat le kell vonni és az EU-nak nagyobb fokú függetlenséget kell biztosítani a H1N1-hez hasonló járványgyanús helyzetek értékeléséhez<< – fogalmazott Áder János."


A közlemény az Európai Parlament aznap elfogadott állásfoglalásának (https://eur-lex.europa.eu/legal-content/HU/TXT/HTML/?uri=CELEX:52011IP0077&from=RO) apropóján látott napvilágot. A dokumentumban az EP egy hangyabokányi fáziskéséssel megvonta a malacinfluenza mérlegét. És egyebek mellett az alábbiakat találta rebesgetni (kiemelések tõlem):


"mivel a 2009–2010-es H1N1 influenzával kapcsolatos, EU-n belüli tájékoztatás és kommunikáció bebizonyította a média kulcsfontosságú szerepét a közegészségügyi elõvigyázatossági intézkedések és ajánlások továbbításában és a járvány és következményei egyes szempontjainak kihangsúlyozásában, ezzel valószínûleg befolyásolva a nyilvánosság véleményét és a hatóságok fellépését,

sürgeti a WHO-t, hogy vizsgálja felül a >>pandémia<< fogalmának meghatározását, figyelembe véve nem csak földrajzi elterjedését, hanem súlyosságát is;

felhívja a tagállamokat, hogy a pandémiák megelõzésére és leküzdésére irányuló stratégiák elõkészítésének és alkalmazásának valamennyi szakaszába szorosabban vonják be az egészségügyi szakembereket;

azon a véleményen van, hogy az Európai Betegségmegelõzési és Járványvédelmi Központnak (ECDC) független ügynökségként kell eljárnia, és így kellene értékelnie és nyilvánosságra hoznia a fertõzésveszélyek súlyosságát, és ehhez megfelelõ eszközöket kell rendelkezésére bocsátani;

elismeri, hogy az uniós közegészségügyi intézmények részére tanácsadást végzõ bizonyos szakértõk esetében felmerülõ összeférhetetlenség felkeltheti a befolyással való visszaélés gyanúját, és ronthatja az európai egészségügyi ügynökségek és ajánlásaik hitelét; úgy véli, hogy mindennemû összeférhetetlenséget el kell kerülni;

hangsúlyozza, hogy a tájékoztatási szakembereknek elszámoltathatóaknak kell lenniük, és az egészségügyi tájékoztató üzenetek feldolgozása során körültekintõen kell eljárni, különösen valamely pandémiával összefüggésben;

a járványokra való felkészülést és az azok megelõzését célzó közegészségügyi stratégiák iránti bizalom megszerzése érdekében elengedhetetlennek tartja, hogy a Bizottság és a tagállamok sürgõsen tegyék meg a felülvizsgálathoz szükséges lépéseket, ideértve a jobb oltási és kommunikációs stratégiák kidolgozását;"


Természetesen tudatában vagyok annak, hogy a fentiek a malacinfluenza kapcsán fogalmazódtak meg. Legvadabb álmaimban sem vonnék párhuzamot a jelenlegi helyzettel, ami egy egészen más betegségrõl szól. Minden bizonnyal azért hömpölyögnek a járókelõk a tereken és a fagylaltozóknál, mert az óvintézkedések így is betarthatóak. Az ország leállítására csak a fokozott elõvigyázatosság miatt volt szükség, és ez két hónap alatt 100 ezer munkanélkülinél (https://www.portfolio.hu/gazdasag/20200522/varatlanul-megjelentek-a-magyar-munkanelkulisegi-adatok-folytatodtak-a-leepitesek-433288) többet alig igényelt. Fõ a biztonság! De most, hogy már folynak kísérletek, és lehetséges, hogy valamelyik évben lesz védõoltás, mégis mi akadálya lenne annak, hogy az olaszok is strandra induljanak (https://pestisracok.hu/nyitnak-a-strandok-olaszorszagban/)?? Utóvégre, újra itt a nyár, és meleg az idõ. :cool:

[P. Dude]

És ha lehetne tartani itt a fórumon egy felmérést: van köztünk olyan, akinek az ismeretségi körében valaki elkapta a koronavírust?

[TMIB]

3678 ember kapta el Magyarországon, ami a közel 10.000.000 emberhez képest nem sok. 100.000 lenne az 1%. Szóval ez nagyjából 0,003%-a az országnak. Nem sok esély van arra hogy valaki ismerjen valakit aki igazoltan elkapta. Ami furcsa hogy ha valaki elkapta az hogy nem nyomja tele vele a Facebookot? Ha én elkapnám biztos videónaplót vezetnék róla, megosztanék minden infót hogy mások tanuljanak belõle, felkészülhessenek arra hogy mit tegyenek abban az esetben ha majd õk is elkapják, stb. De nem, sehol senki. Se blogok róla, se FB bejegyzések, se semmi. Ezt azért én is furcsának találom...

[haven]

És ha lehetne tartani itt a fórumon egy felmérést: van köztünk olyan, akinek az ismeretségi körében valaki elkapta a koronavírust?

kezdem a sort:
- nincs

[Al Bundy]

Elmeletileg nekem a baratom elkapta itt Canadaban, de keson csinaltak meg a tesztet nala, ezert az negative lett. De az akkor meg hat tunetbol 5-ot produkalt, es az egesz csaladja is atmant rajta. Gyerekestul, mindenestul. Kamionos a srac.

[P. Dude]

3678 ember kapta el Magyarországon, ami a közel 10.000.000 emberhez képest nem sok. 100.000 lenne az 1%. Szóval ez nagyjából 0,003%-a az országnak. Nem sok esély van arra hogy valaki ismerjen valakit aki igazoltan elkapta. Ami furcsa hogy ha valaki elkapta az hogy nem nyomja tele vele a Facebookot? Ha én elkapnám biztos videónaplót vezetnék róla, megosztanék minden infót hogy mások tanuljanak belõle, felkészülhessenek arra hogy mit tegyenek abban az esetben ha majd õk is elkapják, stb. De nem, sehol senki. Se blogok róla, se FB bejegyzések, se semmi. Ezt azért én is furcsának találom...

Tényleg, az érdekes, hogy facebookon stb. semmi.

Hát, akkor 3678 fertõzött, 2 hónapos leállás, és több mint 100 ezer új munkanélküli...? Nekem továbbbra se áll össze. A képlet ugye az, hogy nem csak 3678 fertõzött lett volna, ha nem állították volna le az országot. Na de akkor most? Ugyanúgy nincs vakcina, és tele van minden kóborlókkal.

Arra tisztán emlékszem, hogy például a H1N1 idején az emberek nem nagyon akarták beoltatni magukat itthon. És akkor váratlanul elkezdték tolni a híradókban stb., hogy itt halt meg egy kismama H1N1-ben, ott halt meg egy kismama. Akkoriban engem is palira vettek ezzel, és beadattam a H1N1 oltást, meg akkor már a sima influenza ellenit is. Aztán amikor az emberek már mentek oltatni, hirtelen eltûntek a meghaló kismamás hírek.

[P. Dude]

A koronánál meg a liberális Index már akkor telecikkezett vele mindent, amikor szerintem még Kínában sem tudott róla senki semmit. Úgy tolták az indexes gyerekek a koronás híreket, mintha a fizetésük múlna rajta.

Ezek lehet apróságok, de így visszanézve elgondolkodtatóak.

[WestBam]

És ha lehetne tartani itt a fórumon egy felmérést: van köztünk olyan, akinek az ismeretségi körében valaki elkapta a koronavírust?

Meglepõ módon: van.
Közepesen távoli rokon, 80 év feletti, otthonban kapta el, diagnosztizálták az otthonban saját, önkéntes tesztsorozattal több bent lévõben is. Volt egy nap neki pici hõemelkedése, ezért bevitték az U.....i-ba, ott kikupálták, akit bevittek az mind egészségesen tért vissza az otthonba állítólag. Egy ismerõse meghalt, de elvileg nem ebben, más problémája volt és abban, de lehet a vírusra fogták, fene tudja. Érdemes az öregrõl tudni, hogy kb. 65 éven át láncdohányos volt, az utóbbi 2-3 évben hagyta el csak a cigit. Nem tudom David Icke videóját láttátok-e, de engem ez az eset megerõsített abban, hogy igaz lehet amit beszél.
Bitchute (https://www.bitchute.com/video/DY4laXCcQyXg/) - videó

[st.jimmy]

És ha lehetne tartani itt a fórumon egy felmérést: van köztünk olyan, akinek az ismeretségi körében valaki elkapta a koronavírust?

Nagypapám unokatestvére elkapta, bár õ Pozsonyban lakik. Meg is szenvedett rendesen vele, de már jól van.

Azt mondja, hogy Szlovákiában az elsõ perctõl kezdve kõkeményen nyomták a maszkviselést, fel se engedtek tömegközlekedésre nélküle. Állítólag a számaik is jobbak, ki tudja van-e összefüggés...

[cattaro]

Ma tudtam meg, hogy az egyik kollégám, aki ráadásul elég híres ember, megkapta, de kiheverte. Azt nem tudom, miért nem terjedt el a híre, gondolom, örült neki, hogy megúszta nagyobb baj nélkül, és nem akarta híresztelni.

[Ged]

A munkahelyen is elkezdték a szigorítások feloldását: eddig mindenki home office-ban volt, akinek lehetõvé tette ezt a munkája. E héttõl már az állomány felének bent kell lennie, másik fele home office-ban marad, heti rotációban. Az erre vonatkozó virtuális értekezleten elhangzott, hogy a cégen belül egy másik osztályon két fertõzöttet is találtak, az egész osztály karanténba került.

[TMIB]

Azért nyoma marad ennek, ha nem lesz valami nagyon tökéletes vakcina ami megoldja az egész ügyet. Nem is feltétlenül arról van szó hogy több megbetegedés, vagy sok halálozás, hanem az hogy az emberek félni fognak hogy elkapják, tehát ha teljes újranyitás lesz is, de sokan mégsem fognak bemenni az éttermekbe, nem mennek el szórakozni, többet ülnek majd otthon, házhoz vitetik az ételt, esetleg többet fõznek otthon, kevesebben mennek majd kocsmába, nem mennek moziba hanem online nézik majd a filmeket is, sõt, lehetõleg mindent online csinálnak. Moziknak rossz hír, online-videószolgáltatóknak jó hír. Éttermeknek változtatniuk kell majd és külön szolgáltatásokat kell indítaniuk ételfutárkodással. A diszkókra talán nem hat majd annyira a dolog, bár mostanában egyre több fiatal megbetegedõrõl esik szó. A kocsmák újabb kérdést vetnek fel. Marad a távolságtartás, a maszkban mászkálás és az alkoholos kézfertõtlenítõ cégek is tartós haszonra számíthatnak. Az online boltok is lehet hogy nyernek valamennyit a dologgal. Saját boltomat tekintve egész jó két hónapot zártam most. Igaz, az utóbbi héten már sokat csökkent az eladás, de még mindig nem olyan rossz mint a vírus kitörése elõtti idõszakban. Azt nem tudom hogy a Kínából rendeléssel szemben mennyire lesz a lakosság elõítéletes, de úgy hírlik hogy nem igazán csökkent az onnan rendelés.

Elvileg 3 hétig még le lesznek zárva a német határok. Egy családtag ott dekkol már január óta. Lehet már magyarul is elfelejtett, olyan rég várakozik a hazatérésre. :hogymi:

[P. Dude]

Nem tudom David Icke videóját láttátok-e, de engem ez az eset megerõsített abban, hogy igaz lehet amit beszél.
Bitchute (https://www.bitchute.com/video/DY4laXCcQyXg/) - videó

Nem néztem meg, de most elolvastam az összefoglalását. Nyilván nem tudok sokat hozzászólni ahhoz, hogy Kaufman mit mutatott ki, hogyan mutatott ki a laborjában, stb. Azt sem tudom, hol mennyire folytak az 5G projektek a korlátozások alatt. Összességében nem tudok mit kezdeni vele, sem megerõsíteni, sem megcáfolni nem tudom.

Nekem megvan Icke egy könyve, az "Emberi faj emelkedj fel", de még közel sem olvastam végig. Feltételezem, hogy sok igazságot is mond a pali, de számomra gyanús az egész Icke-jelenség. Jó eséllyel belekever a mondandóiba hazugságokat, féligazságokat is, illetve el is hallgathat fontos dolgokat. Különben nem is lehetne ennyire ismert.

A mostani elméletével is az az egyik probléma, hogy még ha teljes egészében úgy is van, ahogy mondja, akkor mi van? Ne tartsuk be az elõírásokat? Vitessük el magunkat a rendõrrel? Ne adassuk be a vakcinát, ha lesz? A dumája rengeteg, de nincsen semmi teteje...

[P. Dude]

A koronavírus kapcsán kezdettõl fogva elõszeretettel pánikot keltõ Index címlapján, "Nem értik, hogyan, de legyõzték a járványt" (https://index.hu/kulfold/2020/05/26/japan_koronavirus_japan_modell_fertozes_terjedes_a be_sinzo_gazdasag_valsag_jarvany/) címmel jelent meg egy cikk Japánról.


"Japánban bár hamar megjelent az új koronavírus, világszinten is kiemelkedõen alacsony maradt a fertõzöttek és halálesetek száma, dacára annak, hogy nem végeztek tömeges tesztelést és karanténintézkedéseket sem hoztak."

"...egyes szakértõk szerint rejtély, mi történt."


Nos, én nem vagyok szakértõ, viszont számomra is egyre nagyobb rejtély.

[TMIB]

Nekem lenne néhány tippem. Az egyik hogy nagyon tisztaságkedvelõ nemzet. A másik hogy fegyelmezettek és nem tüsszögnek egymás arcába, betartják az alapokat, és ha szabályok vannak azt is komolyan veszik. És persze valószínûsítem hogy a kórházaik is fejlettek meg úgy általában az egészségügyük. A társadalmuk elöregedõ, ugyanakkor az idõseik is eléggé egészségesek.

(Már amennyire én tudom... meg amennyit a Nobita from Japan YT csatornán szoktam látni. :) )

Próbálják a pozitívumokat is észrevenni a kényszerbõl otthonmaradásban.


https://www.youtube.com/watch?v=UXMp5AUhW4Y

[Ged]

Ilyen a "jó, ellenzéki" média :)

https://www.napi.hu/magyar_gazdasag/koronvirus-magyarorszag-fertozes-jarvany.706906.html?utm_source=index.hu&utm_medium=doboz&utm_campaign=link

"A beavatkozások tervezéséhez szükséges ismeretek terén nagyjából ugyanott vagyunk, mint a két hónappal ezelõtti záráskor, a vírusról most sem tudunk nagyon sokat. Nem ismerjük a pontos hatásmechanizmusát, nem értjük, hogy a gyerekek miért nem fertõzõdnek meg, nem tudjuk a mortalitását, a terjedési sebességet, vagy a terjedés sajátosságait. Olyan adatokat osztunk meg egymással, amelyek teljességgel esetlegesek, nem ismerjük, hogy ki reagál rosszul és ki reagál jól a vírusra, gyakorlatilag sötétben tapogatózunk"

Leírják, hogy tudományosan még mindig keveset tudunk a vírusról, így a védekezés csak találgatás, sötétben tapogatózás, de azt azért biztosan tudják, hogy nálunk rossz minden. Ha viszont a - sokat kritizált - svéd modellt követik Orbánék és ezrek halnak meg, akkor ugyanez a média azokkal az országokkal példálózna, ahol szigorú korlátozásokat vezettek be. Azért jó Orbánnak, mert nem kell stresszelnie az ellenzéki média miatt: teljesen mindegy mit csinál, vagy mit mond, az úgyse lesz jó :)

Ez a cikk is az ellenzék hozzáállását ecseteli: alaptétel, hogy Orbánnal nem értünk egyet, mindig ellene szavazunk (ezért a nevünk ellenzék). El kell kerülnünk az együttmûködés látszatát is. Így muszáj volt besétálni a kormány csapdájába, diktátorozni, hogy aztán jót röhögjenek, mikor teátrálisan visszaadják a rendkívüli jogokat. Ez a kontra produktív viselkedés szerintem pont a Fideszt erõsíti.

https://index.hu/belfold/2020/05/27/koronavirus_torveny_felhatalmazas_visszavon_benyuj t_parlament_orban_kormany_fidesz/

[TMIB]

Pont erre kérdeztem rá néhány napja. FB-on volt valami cikk hogy valaki elveszítette a munkáját, mire írták a hozzászólásokban hogy "Orbán a hibás meg a kormány". Erre rákérdeztem hogy ha nem zárták volna le az országot és sokkal több fertõzött és halott lett volna az eredmény, akkor vajon nem-e szidnák Orbánt és a kormányát miatta. Erre viszont nem kaptam értékelhetõ választ. :)

Persze, nem jó a kormány, meg Orbán is erõsen problémás, de a probléma a vírus megjelenése volt és amiatt történtek dolgok. Kétlem hogy a kormányok örülnének annak ami történt. (Pl. a gazdasági visszaesésnek, a munkanélküliség megugrásának, a felpörgõ államadósságnak és hasonlóknak.)

[st.jimmy]

Én szarvas hibának tartom, hogy maszk kérdésben orbitális tökölés volt az elején, szinte semmibe nem került volna máshogy állni a történethez, de segített volna valamit, lehet, hogy sokat.

Számottevõ hibának tartom, hogy az iskolabezárások kapcsán tököltek egy pár napot és nem lehetett jobban vezényelni az elejét, ellentmondásos volt a kormányzati kommunikáció. A középiskolásokat hamarabb haza lehetett volna küldeni, ott nem számít, hogy a szülõkkel mi van, el lettek volna otthon akár rendkívüli szüneten, a korábban alatt 3-4 napra gondolok.

Szerencsére igazán nagy baj nem történt a fentebbiekbõl, viszont az intézkedések még ilyen hiányos betarttatással is úgy fest tényleg hatékonyak voltak és ennek nagyon örülök. A kijárási korlátozás bevezetésével magukra találtak a fejesek és valamit nagyon jól sikerült összerakniuk, ezt el kell ismernie szerintem jelen helyzetben mindenkinek aki tovább lát az orránál.

Amibõl lett baj, hogy az idõsotthonokra nem tudtak eléggé vigyázni és ez komoly szégyen, valamint jó eséllyel nincs rendben az egészségügyi dolgozók bérezése-juttatási rendszere, ami egy régi probléma, de most nagyon oda kellett volna tenni a ZS-t azoknak akik a frontvonalban és az ellátási láncban hátrébb vannak, amennyit tudok az alapján ez nem történt meg.

Nagyon bízom benne, hogy az enyhítések kapcsán is jól sikerül szabályozni a dolgokat és nem csak a szerencsén múlt az eddigi összességében sikeres történet.

Azt vallom, hogy ami jó az jó, el kell ismerni.

Ettõl még a magyar politika elmúlt nagyon sok éve összességében lehet egy undorító mocsár, nem hiszem, hogy el kellene határolódnom a saját véleményemtõl akármelyik kérdésben is.

[fater.lajos]

st.jimmy!
Az elsõ bekezdésben leírtakkal kapcsolatosan teljesen egyet értek veled. Egykori katonaként belénk döngölték a vegyvédelmi ruházat használatának szabályait kb. egy hét alatt. Ma elnézem, hogy az emberek egy jelentõs része mostanáig sem tanulta meg a gumikesztyû levételének megfelelõ módszerét...
Az iskolabezárások és az azt követõ ügyekben szintén veled értek egyet.
Az idõs otthonokkal kapcsolatban viszont én úgy látom, hogy ahol jó szakemberek, lelkiismeretes emberek voltak elõtte és tisztességesen végezték a dolgukat, ott jól alakultak az ügyek. Ahol sok embert kis helyen tartanak, és koruk miatt érzékenyebbek mindenre, ott nagy a veszély. Ez fokozható alultápláltsággal (gyenge kaja, ügyes konyhások...), kiszáradással (az idõs elfelejt inni, ki kell neki mérni elõre a napi adagot), ne adj Isten fertõzõ bõrbetegséggel (rühes volt több ....), na ott ketyeg a bomba. Ha a protokoll szerinti elkülönítést sem csinálják meg a kórházból érkezõknek, tuti hogy robban...
A folytatás megint igaz, csak az eün kívül a szociális ágazatot sem szabad kihagyni. És igen, az eü-ben nem csak orvosok vannak. Nem csak nekik kell ingyen ebéd. A takarítónéni a maga posztján legalább olyan fontos mint a sok média figyelmet kapó mások!
Írod, hogy "ami jó az jó, el kell ismerni". Én még azt, hogy ami rossz azt meg meg kell változtatni és a felelõsöket felelõsségre vonni.
Jó idõnként egy egy pozitív szemléletû bejegyzést olvasni!

[st.jimmy]

Valójában nem látjuk másképp az idõsotthonos kérdést, csak megpróbáltam 2 szóban összefoglalni, ami ugye nem eredményez túl nagy részletességet (a rálátásom sem volt olyan részletes mint a tiéd), de az irányt azt hiszem jól lõttem be.

Az egészségügyi dolgozók esetén valóban ki kell szélesíteni amit írtam, minden egészségügy körül dolgozóra és a szociális szférára, pongyolán közelítettem.

További nagy baki a megfelelõ emberek anyagi megbecsülésének hiányán kívül a védõeszközök nem megfelelõ biztosítása, ott ha jól értesültem voltak hiányosságok, ami ha igaz nem túl bocsánatos bûn, mert a keménykedés helyett lehetett volna a beszerzésre koncentrálni, tekintettel a nemzetközi helyzetre, a hazai könnyûipar lehetõségeit kihasználva, ez elég biztosnak tûnik.

"ami rossz azt meg meg kell változtatni és a felelõsöket felelõsségre vonni." nem tudom eléggé kifejezni az egyetértésemet

[bel]

Kétlem hogy a kormányok örülnének annak ami történt.

Az elmúlt 15 évben soha nem domináltak annyira a csókosok, mint most, a járvány idején (https://index.hu/gazdasag/2020/05/27/korrupcio_kozbeszerzes_jarvany_meszaros_lorinc_gar ancsi_tiborcz/)

Markolók a Balatonban - Durván irtják a nádast Szántódnál (https://74nullanulla.hu/cikkek/2020/04/20/markolok-a-balatonban-durvan-irtjak-a-nadast-szantodnal-video.html)

Magyar Hang: kórházban használhatatlan légzéskönnyítõ gépeket kapott több intenzív osztály is (https://nepszava.hu/3077863_magyar-hang-korhazban-hasznalhatatlan-legzeskonnyito-gepeket-kapott-tobb-intenziv-osztaly-is)

ligetbetonozás, milliárdos közbeszerzés titkosítása, ingatlanok átjátszása a haveroknak, a természetvédelmi területek lerombolása, az egyetemek magánosításának elõkészítése (https://demokrata.hu/magyarorszag/szabo-timea-orban-viktor-aljas-modon-atverte-a-magyar-embereket-227281/)

[TMIB]

Úgy értettem hogy a bedõlt gazdaság, a rengeteg munkanélküli, a sokkal több elégedetlen ember, a bérelt lakásból kirúgottak, stb. Az ilyen dolgok nagyon tudnak ártani egy kormánynak.

Persze az is biztos hogy közben pl. a magyar kormány nem tétlenkedik és stiklijeit, korrupciós ügyeit tovább folytatja. Egy vírusos fertõzés miatt azzal biztosan nem állnak le.

[P. Dude]

"Minnesota kormányzója, Tim Walz attól tart, hogy a koronavírus szupergyorsan terjed majd a tüntetések miatt, hiszen az emberek tömegével vonulnak az utcára, ez pedig kedvez a fertõzés terjedésének. Hasonló aggályokat fogalmazott meg New York kormányzója, Andrew Cuomo is. Ezeket a félelmeket egyébként az egészségügyi szakértõk (https://edition.cnn.com/2020/06/01/health/protests-coronavirus-spread-concerns/index.html) is osztják." Index (https://index.hu/kulfold/2020/06/01/usa_zavargasok_tuntetesek/)

Mi tagadás, magam is úgy látom, hogy az Amerikán végigsöprõ erõszakhullám keretei között nem tartják be maradéktalanul a másfél méter távolságot és a higiéniai elõírásokat. Két lehetõség van. Az egyik, hogy a lappangási idõ elteltével híreket hallunk egy második koronahullámról az USA-ban. A másik lehetõség, hogy nem lesznek ilyen hírek. Akkor viszont megfontolandó, hogy a virológusok mellett majd politológusokat is bevonjanak a járvány elleni küzdelembe. Tudniillik akkor elképzelhetõ, hogy az új vírusnak olyan tulajdonsága is van, hogy például bizonyos politikai tartalmú események során elveszíti a hatóképességét.

[TMIB]

"Minnesota kormányzója, Tim Walz attól tart, hogy a koronavírus szupergyorsan terjed majd a tüntetések miatt, hiszen az emberek tömegével vonulnak az utcára, ez pedig kedvez a fertõzés terjedésének. Hasonló aggályokat fogalmazott meg New York kormányzója, Andrew Cuomo is. Ezeket a félelmeket egyébként az egészségügyi szakértõk (https://edition.cnn.com/2020/06/01/health/protests-coronavirus-spread-concerns/index.html) is osztják." Index (https://index.hu/kulfold/2020/06/01/usa_zavargasok_tuntetesek/)

Mi tagadás, magam is úgy látom, hogy az Amerikán végigsöprõ erõszakhullám keretei között nem tartják be maradéktalanul a másfél méter távolságot és a higiéniai elõírásokat. Két lehetõség van. Az egyik, hogy a lappangási idõ elteltével híreket hallunk egy második koronahullámról az USA-ban. A másik lehetõség, hogy nem lesznek ilyen hírek. Akkor viszont megfontolandó, hogy a virológusok mellett majd politológusokat is bevonjanak a járvány elleni küzdelembe. Tudniillik akkor elképzelhetõ, hogy az új vírusnak olyan tulajdonsága is van, hogy például bizonyos politikai tartalmú események során elveszíti a hatóképességét.


Az érdekesség hogy csak alig-alig említik. Vajon amikor csak pár száz ember tüntetett Michigan államszékhelyén akkor az miért volt világhír a járvány szempontjából? Az egyik arról szóló cikknél 14ezer! hozzászólás volt és néhány tucatot leszámítva mind arról szólt hogy az a kis csoport tüntetõ lesz felelõs milliók haláláért, mert vírus alatt tüntettek. Most ugyanazok az emberek nem szólnak errõl egy szót sem. Õszintén szólva csodálom hogy némelyik kormányzó megemlíti, bár nem lennék meglepve ha õk is csak azért mondák mert kezd elegük lenni a zavargásokból. Persze a másik tüntetésnél is inkább az volt a baja a sok embernek hogy nem értett egyet a fegyveres tüntetéssel és azért emlegettek vírust. Végül is a lényeg hogy erõsen kettõs mércés helyzet van már megint.

[P. Dude]

És akik a Mi Hazánk tüntetését akarták betiltani? :haha: Most hol vannak? Az ráadásul egy kettõs gyilkosság miatti megemlékezés volt. És ott szó nem volt fosztogatásról meg erõszakról.

Az lenne az érv, hogy most a feketék tüntetnek az ellenük irányuló, többségében fehérek által elkövetett, egyenruhás bûnözés miatt? Nálunk ugyanez volt a helyzet, csak szavakat kell behelyettesíteni.

[fater.lajos]

P. Dude!

Pontosíts! Nem betiltani, hanem betiltatni! Ezt a megemlékezést senki sem tiltotta be. Helyesen!

[P. Dude]

P. Dude!

Pontosíts! Nem betiltani, hanem betiltatni! Ezt a megemlékezést senki sem tiltotta be. Helyesen!

A Mi Hazánk megemlékezését kommentelõk és sajtómunkások szerették volna betiltatni (a 168 óra azon sír, hogy nem oszlatták fel), a rendõrség pedig betiltani szerette volna (illetve elõzetesen nem engedélyezte). De egyik sem gyött össze. :)

[P. Dude]

Yuval Noah Harari, ismert izraeli történész még márciusban írt egy publicisztikát (https://mandiner.hu/cikk/20200321_yuval_noah_harari_a_vilag_a_koronavirus_u tan) (Financial Times). Egyebek mellett annak a kockázatáról is szó esik benne, hogy a járványhelyzet idõvel kialakíthat egy új, aggasztó megfigyelési rendszert. Saját országát is említi:

"...Benjamin Netanjahu izraeli miniszterelnök is bevetett terrorizmusellenes megfigyelési technológiát a koronavírusos betegek követésére – amikor pedig a döntését elkaszálta az illetékes parlamenti albizottság, >>vészhelyzeti rendelettel<< mégiscsak keresztülvitte azt. (...) Saját hazája, Izrael például az 1948-as függetlenségi háború miatt bevezetett vészhelyzetet azóta sem oldotta fel, ahogy a rendkívüli intézkedések (sajtócenzúra, földkisajátítás, és így tovább) zömét sem, kivéve a 2011-ben megszüntetett rendkívüli pudingfõzési irányelveket."

Szintén márciusban nyilatkozott meg (https://mandiner.hu/cikk/20200401_slavoj_zizek_koronavirus_kommunizmus)Slav oj ®i¾ek, "a nemzetközi új baloldal szlovén sztárja". (Híres marxista kultúrfilozófus, a Ljubljanai Egyetem vezetõ kutatója, a New York-i Egyetem globális német nyelvi díszprofesszora.) Õ a Russia Today oldalon közölt több cikket koronavírus témában. Szerinte egy gyökeresen új rendszer van kibontakozóban, ami az 1918-as szovjet hadikommunizmushoz lenne hasonló. Azt írja:

"Nem a régivágású kommunizmusról beszélünk, hanem valamiféle globális szervezetrõl, ami ellenõrizni és szabályozni tudja a gazdaságot, és korlátozhatja a nemzetállamok szuverenitását, ha szükséges. Az országok erre képesek voltak akkor, amikor közben háború zajlott, most pedig gyakorlatilag mindannyian az egészségügyi háború irányába tartunk".

Õ egyébként a mai kommunistákat tekinti a valódi liberálisoknak. (Tehát fordítva, mint amit Orbán mondott, hogy a mai liberálisok kommunisták.)

Következtetéseket egyelõre nem vonnék le, csak gyûjtögetem a morzsákat, hogy mi lehetett ez az egész. ®i¾ekre gondolva például eszembe jutott, hogy most az USA-ban is az Antifa kommunistái tombolnak, és Trump már jelezte, hogy terrorszervezetté fogják õket nyilvánítani (nagyon helyesen).

[P. Dude]

Itt pedig már a Fedhez köthetõ közgazdászok körvonalazzák a monetáris kommunizmust, annak minden szépségével együtt, érdemes elolvasni:

https://index.hu/gazdasag/penzbeszel/2020/06/06/monetaris_kommunizmus_avagy_penzt_a_raszoruloknak/

[cattaro]

Cikk a Covid-19 pandémia vs. prepperek:
A KORONAVÍRUS-JÁRVÁNY FONTOS TANULSÁGA: LEHET, HOGY MÉGIS A PREPPEREKNEK VOLT IGAZUK
https://qubit.hu/2020/06/06/a-koronavirus-jarvany-fontos-tanulsaga-lehet-hogy-megis-a-preppereknek-volt-igazuk?

[P. Dude]

Hónapok óta nem láttunk ilyet: alig találtak új magyar koronavírusos beteget (https://privatbankar.hu/cikkek/makro/honapok-ota-nem-lattunk-ilyet-alig-talaltak-uj-magyar-koronavirusos-beteget.html)

[P. Dude]

Aztán ott a következõ dolog, hogy ez a betegség az idõsebb korosztályt ritkítja, és a férfiakra veszélyesebb. A republikánusoknál vannak az idõsebb szavazók és a férfi szavazók. Ha több millió idõs férfi meghal, akkor azzal sokat nyerne itt a baloldal... :hogymi:

Tényleg, ebbõl mi lett? Van már megbízható összesítés arról, hogy hány idõsebb férfi halt meg az USA-ban a vírustól?

[P. Dude]

Na, elkezdte az Index. Címlapon, öles betûkkel: "Ha nem lesz második hullám, Orbánnak van igaza, ha lesz, akkor a többieknek".

Mondanám, hogy gusztustalan egy bagázs, de igazából már csak fárasztóak és erõltetettek. Kezdettõl a rémhírterjesztés határán mozognak. Korábban is olyan írásokat közöltek, illetve olyan tálalásban, hogy összességében nehéz lenne õket nem tudatos pánikkeltéssel vádolni.

Igazából nem tudom, hogy mire megy ez ki, hogy miért kapaszkodnak ennyire görcsösen a témába. Ahol én élek - és emellett az ország nagy részében -, nem vettük észre, hogy egyáltalán volt elsõ hullám. Az "utca embere" pedig jó ideje leszarja az egészet, ugyanúgy megy mindenki mindenhova, ugyanúgy nincs oltás, aztán ugyanúgy nem dõlt be az egészségügy.

Persze óvatosnak kell lenni, és továbbra is betartani az óvintézkedéseket! Odafigyelek én is. De az feltûnõ, hogy az index megint beindult. Tegnap például hírt csináltak abból, hogy elhunyt egy 101 éves krónikus beteg magyar néni "koronavírusban". (Jó, hivatalos tájékoztatásból vették át, de akkor is feltûnõ a görcsös rácuppanás. Persze a 444 is rámozdult.) Mert nyilván meg lehet állapítani, hogy miben halt meg egy 101 éves ember, aki krónikus beteg is volt, és koronavírusos is.

[bel]

Szia,

De, bedolt az egeszsegugy.
Az reszletkerdes, hogy nem a betegek, hanem a miniszter miatt.

Bel

[TMIB]

Na, elkezdte az Index. Címlapon, öles betûkkel: "Ha nem lesz második hullám, Orbánnak van igaza, ha lesz, akkor a többieknek".

Amúgy teljesen mindegy. A lényeg annyi hogy az élet nem állhat meg, valamennyi fertõzés van és valamennyi halott is volt, van és lesz is. Oltás nincs, ellenszer nincs. Tarts valamennyi távolságot, rajtad van a maszk az is jó, de számlák vannak, dolgozni muszáj, stb. Igazából mit akarna az Index? A beszólás és az építõ jellegû kritika között nagy különbség van, de ha az Index nem mondja hogy mi lenne a helyes, nem ad egy megoldási-tervet, akkor az úgy önmagában csak köpködés, de haszna semmi.

Mondjuk az Indexnél könnyû, otthon ülve megírják a cikkeket, feltöltik és annyi, a fizetést úgyis megkapják. De az emberek többsége nem tudja ezt így megoldani.

[st.jimmy]

Én az ilyen általában cikkeket nem olvasom el, csak a szalagcímet. Ennek is, meg annak is, amelyik azt mondja, hogy ukrajnában vagy hol napi többezer új fertõzöttet regisztrálnak.

Veszélyes az emberek hozzáállása véleményem szerint. Ha nem lenne az, akkor õszintén elítélnék minden negatív cikket, korrektet és pánikkeltõt egyaránt, kritikát és beszólást egyaránt. Így nem megy.

Amit látok az utcán veszélyes, ahogy az ismerõseim viselkednek veszélyes, az ország elsõ embere 19-re lapot húz, az is veszélyes. Egy pánikkeltõ cikk rossz, mert arra kellene fókuszálni, hogy hogyan kerülhetjük el az egyébként emberéleteket követeleõ brutális válságot, nem pedig erre a kattintásvadászatra, ugyanakkor ha egy kicsit csökkenti annak a pokolnak az esélyét ami az olaszoknál volt, hát nem a világ legnagyobb bûne. Láttatok focimeccs közvetítést? Egymás szájában az emberek tömegesen. Hát mi ez? (csak hazánkban, máshol zártkapus)

[P. Dude]

Két hónap után elõször nincs halálos áldozat (https://m.origo.hu/itthon/20200619-ket-uj-beteget-regisztraltak-halalos-aldozat-nem-volt-az-elmult-egy-napban.html) Magyarországon, az új fertõzöttek száma 2, összesen 932.

[TMIB]

Nem tudom figyelitek-e a napi statisztikákat. Újabb rekord lett, 194ezer fertõzött, egyetlen nap alatt. Több ország is nagyon felpörgött, úgyhogy azt mondanám hogy 1-2 hét múlva a napi halottak száma is emelkedni fog. Most újra az 5ezret verdesi, de lesz ez rosszabb is.

Az USA-t tekintve szerintem a tüntetések és zavargások pörgették fel újra a fertõzést, de mivel többnyire fiatalok vannak az utcán így a halálozási arány egyelõre még nem mutat komoly emelkedést. Persze közben majd szépen megfertõzik a családot, aztán a nagypapát-nagymamát is, és õket berántva majd változik a helyzet. :hogymi:

Meglátjuk...

[P. Dude]

Igen, már észrevettem én is, hogy újra cikkezgetnek róla. Csak azt nem értem, hogy így mi lesz. Ha mondjuk idõpontot kérünk orvoshoz, akkor kapunk pár hónappal késõbbre. És akkor meg majd nem tudunk elmenni, mert újra korlátozások lesznek, és megint nem rendelnek az orvosok?

Igazából nem látom a stratégiát. Valamit kezdenie kellene a világnak ezzel a vírussal, de egyelõre olyan, mintha kísérleti egerek lennénk. Megnézzük, hogy ha tömegesen kiengedjük õket, akkor mennyien fertõzõdnek meg. És ha sokan? Akkor megoldás lesz az újabb karantén? Hogy bezárnak a rendelések, nem lehet eljutni orvoshoz, adott esetben nem tudsz gyógyszert kiváltani, stb. Ez egy agyrém.

Még a járványhelyzet elején láttam ilyen táblát fb-n, hogy "zombikra számítottam, a koronavírus gáz". :) Nyilván zombik se gyüjjenek, de meg kell hagyni, hogy ez a vírus meg marhára idegesítõ. Ellehetetleníti a tervezhetõséget, fogászat, szülészetek, munka, stb. És közben meg nem tudod, hogy van-e egyáltalán, vagy nincs. Már írtam, itt, ahol én élek, nem volt semmi. Rokonom a kórházban dolgozik, és ott se. És nem egy kis faluról beszélek. Szerintem többszörösen gáz volt, hogy emberek emiatt nem tudtak eljutni az orvosukhoz, meg elfogytak dolgok a gyógyszertárakban stb.

[P. Dude]

Ja meg az jutott eszembe, hogy egyáltalán le tudnák-e még egyszer nyomni a lakosság torkán a bezárást. Szerintem ha itt megint elkezdenék, hogy akkor iskolák becsuknak, mindenki otthon marad, az emberek nagy része leszarná az óvintézkedéseket. (Sõt, sokan így is tettek rá, aztán mégse lett semmi gond.)

[WestBam]

Láthatóan egyáltalán nincs vége, sõt!
Lehet a második hullám közelebb van, mint gondoljuk. Érdemes nézegetni a globális napi statisztikákat, mert nem szépek a számok, van, ahol ismét kezdik a korlátozásokat bevezetni. Tartok tõle, hogy a nyári utazgatás ismét belobbantja a globális terjedést. Nálunk több kolléga is tervezgeti, hogy "elszalad" egy "hetecskére" a horvát tengerpartra, mert a határ már nyitva, karanténba sem kell vonulni ha oda megy. Mikor kérdeztem, hogy miért nem marad a seggén de legalább határokon belül akkor meg csak vonogatja a vállát, hogy már betervezte, már ezt várja mióta, bla-bla-bla.
Az emberek felelõtlenek, ami alapvetõen nem lenne baj, mert legalább gyérül az állomány, csak az a baj, hogy nekünk, felelõsségteljes, óvatos embereknek is a nyakukba öntik a ... :duhos:
Szóval én most kiárusítom a vackaim, sok felesleges cucc van amire nincs szükségem, de piacképes. Eladogatom, közben a lakást rakjuk rendbe, ha ismét be leszünk zárva még komfortosabb legyen ittthon. Engem nem zavar míg van melóm és fizetésem, de ha így folytatódik akkor sokkal nagyobb gáz lesz mint ami az elsõ hullámban volt, munkanélküliség terén is.

[st.jimmy]

Barátnõm, is kezdte mondogatni ezt a Horvátországot fel kellett homályosítsam, hogy nemzetközi szinten rekordokat döntöget a napi új fertõzöttek száma, szóval csak örüljön neki, hogy az országban és a környéken jó a helyzet, nem érezzük a bajt.

Nem örült

[TMIB]

Bálint gazda is koronavírusos volt

"Bálint György házára kitették a karanténcédula figyelmeztetést – írja a Blikk nyomán a 24.hu. A lap errõl egy fotót is közölt. Arra is emlékeztet, hogy az ország talán legismertebb kertészét tüdõgyulladással kezelték, nem sokkal a halála után pedig a kormány járványügyi honlapján is megjelent, hogy elhunyt egy 100 éves férfi. Az özvegy közeli hozzátartozója a lapnak megerõsítette, Bálint gazda valóban koronavírus-fertõzött volt, a gyászoló asszony ezért most karanténban van. Az özvegyet Bálint György halála után értesítették arról, hogy az utolsó teszt kimutatta a vírust."

[bel]

Sziasztok,

Ugy tunik (https://hvg.hu/elet/20200629_Balint_gazda_koronavirusfertozott), a korhazban fertozodott meg O is. :-(

Bel

[fater.lajos]

Ha részletesen utána olvasol, akkor nem biztos. Tüdõgyulladással vitték be. Csak a harmadik,tesztnél, amit a harmadik kórházban töltött napon vettek le, derült ki a pozitivitás. Aminek az eredménye csak a halála után jött meg... Szóval vagy otthon, vagy a kórházban... Ma már békében van.

[bel]

Szia,

Igen, pont az olvastam mashol is, mint amit irtal: 3 nappal a korhazba kerulese utan negativ volt az elso teszt, par nappal kesobb ismet negativ volt a teszt.

Es ugye azt mondjak, hogy 2 negativ teszt igazolja, hogy az 1. idopontjaban nem volt megfertozve, tehat 3 nappal a korhazba kerulese utan meg nem volt megfertozve, kesobb mar igen (es kozben folyamatosan korhazban volt).

Ezt en mashogy nem tudom elkepzelni, csak ugy, ha a korhazban fertozodott meg.

Esetleg ugy, ha 3 tesztbol 2 rossz, de erosen bizok benne, hogy nem hasznalhatatlan szarral tesztelnek. :-(

Bel

[Ged]

Szegény öreg. Ha 101. szülinapja elõtt szépen elaludt volna örökre, a többség irigykedne rá, hogy szép hosszú életet élt. De bevitték a kórházba (mert hová vigyünk egy idõs bácsit ha rosszul lesz?) Így viszont Orbán/Kásler sokadik áldozata lett (az ellenzék szerint). Bel nem írt ilyet, de nem lennék meglepve, ha máshol, pl FB-n ilyen hozzászólások születnének.
Sajnos a kórházban koncentrálódnak a betegek, így a kórokozók is, a kórházi fertõzés nem magyar sajátosság. Bár a konkrét körülményeket nem ismerem, valószínûleg egy figyelmetlen egészségügyi dolgozó tehet róla, de aligha fog kiderülni ki.

[P. Dude]

Közben Belgrádban visszaállítják a rendkívüli helyzetet (https://szabadmagyarszo.com/2020/07/03/belgradban-rendkivuli-helyzetet-vezetnek-be/).

[P. Dude]

Májusban a hazai orvosi egyetemek végeztek egy 15 napos felmérést (https://hvg.hu/itthon/20200701_koronavirus_jarvany_h_uncover_merkely_bel a_szures), amit a Semmelweis vezetett. A vizsgálatot már lefelé induló görbénél kezdték. A KSH választotta ki a résztvevõket 489 településrõl, amiben benne volt az összes fõvárosi kerület is. Végül 12 337-en töltötték ki a kérdõívet, és 10 575-en mintavételre is elmentek (PCR-teszt és vérvizsgálat).

A 10 575 emberbõl 3 fõ volt koronavírus fertõzött, közülük ketten kórházban feküdtek. (Szeropozitívat 70-et találtak.) Ebbõl arra következtettek, hogy a vizsgálat idõszakában legvalószínûbben 2421 fertõzött volt Magyarországon, ami 10 ezer fõre vetítve 2,9-3-as adat. És 56 439 fõ, vagyis 10 ezer lakosból 68 eshetett már át addigra a fertõzésen. Az adatok 95 %-os biztonságúak.

Budapesten a vizsgálat alatt 10 ezer fõre vetítve maximum 25 fõ lehetett fertõzött. A járvány kezdete óta a közel másfél milliós fõvárosi lakosságból 29 és 151,9 közé tehetõ azoknak a száma, akik átestek a fertõzésen. És ez a pesti adat a legmagasabb Magyarországon, minden más településen enyhébbek a számok.

A dohányzás és a testtömeg nem befolyásolta a fertõzést. Az ízlés- és szaglászavar egyértelmûen jellemzõ tünet volt.

A Portfolio cikkébõl (https://www.portfolio.hu/gazdasag/20200623/koronavirus-valsag-magyarorszagon-maris-itt-a-fordulat-a-munkanelkulisegben-438388) pedig úgy veszem ki, hogy a koronavírus 112 ezer embert tett munkanélkülivé Magyarországon.

Nem tudom... A fertõzöttségi számok annyira alacsonyak, hogy nem vagyok benne biztos, hogy érdemes volt-e ennyire lezárni a dolgokat, és ezzel generálni 112 ezer új munkanélkülit.

[P. Dude]

Ez talán mehetne az emberi természet topikba is, de ide is passzol. Az elõzõ hozzászólásomban szereplõ felmérés kapcsán Berényi Ervin, a Debreceni Egyetem Klinikai Központjának elnöke kihangsúlyozta, hogy 10 ezer fõre vetítve 106 volt a fertõzési szám azoknál, akik a kérdõívben bevallották, hogy március után jártak külföldön. És 67 azoknál, akik Magyarországon maradtak.

"Éppen ezért arra figyelmeztetett: nagyon meg kell gondolni egy esetleges külföldi nyaralást, mert a járvány még tart Európában, és Magyarországon is."

Közben a Fókuszban épp Lakatos Márk csodásítja magát (https://rtl.hu/rtlklub/fokusz/horvatorszagi-nyaralas-lakatos-mark-modra), hogy a pajtásával vagy kivel azonnal elmentek egy 8 napos luxusnyaralásra Horvátországba. Telekürtölte vele a facebookot, videóblogot is készített róla. Minden szava egy gyöngyszem:

"Úgy gondoltam, hogy most amikor felszabadították egy picit a határokat, akkor egybõl megrohamozom itt a legközelebbi célpontot, a horvát tengerpartot, az Adriát. ... Nagyon vágytam erre a tengerpartra, nagyon vágytam erre a strandokra, vártam arra, hogy, hogy, hogy idegen környezetben legyek, hogy utazzak, hogy ami miatt én szeretek utazni, hogy, hogy megismerjek olyan dolgokat, amiket még nem láttam."

Horvátországon belül három helyszínen töltötték a nyaralást, gondolom azért, hogy nehogy csak egy helyen fertõzõdhessenek meg.

Mivel a Fókusz nézett mûsor, meg a Pride is jön, ahol ugye Lakatos egy népszerû arc, ezért összességében valószínû, hogy elég sok hülye lesz, akiben megmozdít valamit ez a Horvátország sztori. Nem tudom, most a turizmusban érdekelt körök tolják ezt ennyire?

[TMIB]

Lehet hogy hülyeséget kérdezek, de ki az a Lakatos Márk? :) Az RTLklub videója nem indul el a netemmel, ilyen nevû emberrõl eddig még nem hallottam. Valami celeb?

[P. Dude]

Az alapmûveltség része! :haha:

Lakatos Márk egy híres-nevezetes stylist. :rolleyes: (És azért említettem a Pride-ot, mert nyíltan meleg.)

[P. Dude]

Tessék, megkerestem facebookon az elsõ horvátozós videóját (https://hu-hu.facebook.com/lakatosmark/videos/3111765765578418/). De csak saját felelõsségre! :D

[P. Dude]

Mondom én, most ezt tolják. Már az index is a horvát nyaralást reklámozza (https://index.hu/belfold/2020/07/05/maganvonat_adria_regiojet/). Miközben õk maguk írják:

"A maszkban nyilatkozó politikusok és utasok, a fehér kezeslábasban dolgozó vonatfertõtlenítõ munkás látványa mutatja, hogy még nincs vége a járványnak. Sõt, csütörtökön 81 fertõzött volt, a járvány tetõpontján voltak ennyien."

Errõl beszélt Berényi Ervin is, akit korábban idéztem. Hogy nem most kell külföldre nyaralni menni.

Ez tényleg komoly...? Most szüntették meg a veszélyhelyzetet, Magyarország nagyon jól jött ki a vírusból. Örülhetne mindenki, hogy luk van a fenekén. És akkor most meg majd ezt kell olvasni naponta, hogy a sok lófa** jóska megy Horvátországba? Persze az indexesek is strandoltak.

Az emberek fordítva vannak bekötve? Tehát ha van bármilyen tetszõleges esemény, és "A" lépést kellene megtenni, akkor a többség automatikusan az "A" lépés ellenkezõjét teszi? De ennyire sok ember hogyan találja meg mindig ilyen célirányosan, hogy mi a legrosszabb lépés? Ha ennyire ostobák, akkor az sem menne nekik, hogy ilyen összehangoltan és hatékonyan töketlenkedjenek minden helyzetben. Röhögjetek ki, de szerintem igenis van "háttérhatalom" valamilyen formában, és a tudatmanipuláció akár magasabb szinten lehet, mint gondolnánk.

Persze ez csak az én sejtésem, véleményem. Szerintem legalábbis nincs olyan, hogy bármilyen helyzetben egységesen idióták legyenek az emberek. Gondolok itt tényleg akármire, például a mostani amerikai eseményekre, ahol mindenki mintha valami tömegneurózisba került volna. Vagy ne menjenek ki az idõsek az utcára, akkor kizárólag idõsek lesznek kinn. Vagy ne bízzuk az unokát a nagyszülõkre a járványhelyzetben, akkor az hótziher, hogy nyolcvannégy helyrõl fogod hallani, hogy lepasszoltuk a gyereket a nagyinál.

Vagy, hogy ennyire jól jöttünk ki a járványból, akkor gyorsan kezdjük el adagolni a horvát nyaralást, és tessék: pár nap alatt annyi ott az új fertõzött, mint a járvány tetõpontján. Nem jött össze az elsõ hullám, súlyosabbat terveztek? És akkor most megpróbálkoznak egy másodikkal? Tényleg már ilyenek jutnak az eszembe. Hát ha egy csöpp eszem van, akkor egyszerûen meg se fordul a fejemben, hogy pár nappal a veszélyhelyzet megszüntetése után, amikor ugyanúgy nincs vakcina, önszántamból, élvezkedésbõl külföldre menjek, strandoljak a mások által összehugyozott vízben stb.

[bel]

A fertõzöttségi számok annyira alacsonyak, hogy nem vagyok benne biztos, hogy érdemes volt-e ennyire lezárni a dolgokat, és ezzel generálni 112 ezer új munkanélkülit.

Szia,

De te a felmeres UTAN nem vagy benne biztos, a korlatozasokat meg a felmeres elott kellett elrendelni.

Es az a gond, hogy a virusok terjedese nem a "jozan paraszti esz" szerint mukodik: ha technikailag egy kicsit jobban terjed, akkor elsoproen mas lesz a hatasa.

Es egy uj, meg ismeretlen virus eseten nagyon nehez azt a szintet beloni, ahol a virus es a virus elleni vedekezes hatasa egyuttesen a legkevesbe faj.

Most igy utolag azt latjuk, hogy a sved mentalitas, onfegyelem, egeszsegugyi rendszer mellett nagyon laza kotelezo szabalyok mellett sikerult megfogni a virust.

Az olasz mentalitas, onfegyelem, egeszsegugyi rendszer mellett meg azt latjuk, hogy a jobb altalanos helyzetben levo eszakon hamarabb volt szukseg meghozni a szabalyokat, ezzel relativ elkestek (abszolut ertelemben veve delen kesobb hoztak a korlatozasokat, de a virus terjedesehez viszonyitva hamarabb), es bizony sok emberol meg kellett tagadni az intenziv ellatast, mert nem jutott nekik. Marmint eszakon, mikozben delen nem voltak komoly gondok.

Ugye nalunk van rengeteg olyan dontes, ami jol lathatoan hibas (pl. ingatlanokat osztogatni a haveroknak, kiirtani a fokozottan vedett nadasokat, aranyaron hasznalhatatlan lelegeztetogepeket venni, es amibe a legtobben belehaltak: a korhazi agyak 50-60%-t kiuriteni).

De a korlatozasok gerincet kepezo reszek, amiben vannak olyanok is, amik egyeseknek nagyon fajtak (pl. turizmus betiltasa), azok bizony olyanok, hogy azt meg most sem tudjuk, hogy mennyire omlott volna ossze az egeszsegugy, ha nem tortennek meg.

Es persze azt sem fogjuk sose megtudni, hogy ha a korhazakban lett volna penz fertotlenitoszerre, akkor mennyivel lett volna kevesebb az aldozat (marmint azt valahol megirtak, hogy a halottak 30%-a korhazban kapta el a koronavirust, de azt nem tudjuk, hogy a masik 70% kozul mennyien kaptak el olyantol, aki az enyhe tunetei miatt nem lett alaposan megvizsgalva, de egy korhazban kapott fertozest adott tovabb).

Bel

[P. Dude]

Üdv!

Persze, nem is mondom, hogy nem kellettek azok a korlátozások. Teljesen egyetértünk. Csak rácsodálkoztam most az orvosi egyetemek felmérése után, hogy ekkora volt az aránytalanság. Mármint a fertõzöttek száma és az új munkanélküliek száma között. Ahogy írod, ez már csak utólagos észrevétel.

És a kormány egyébként is megmondta már a legelején, hogy 3 hónapon belül mindenkinek újra munkát ad, úgyhogy semmi ok az aggodalomra. Majd elárasztanak mindent az állami gyorstalpalós programozók. :rolleyes:

Attól azért kicsit tartok, hogy ha egy enyhe lefolyású járvány ilyen helyzetet idézett elõ a munkanélküliségben, akkor mennyire roppanthatja meg a gazdaságot, ha mondjuk szeptemberben jön egy második hullám.

[st.jimmy]

amibe a legtobben belehaltak: a korhazi agyak 50-60%-t kiuriteni

Nem könnyû számosítani, hogy mennyien haltak bele, de biztos, hogy sokan.

Ugyanakkor azt kb lehetetlen megbecsülni, hogy mi lett volna a helyzet, ha nem teszik meg ezt a lépést, megmarad-e az egészségügyi intézményekben annyi ember ami kritikus tömeget képez a járvány országos berobbantásához. Én elképzelhetõnek tartom, hogy igen.

Amikor valaki a mellet van, hogy engedjünk el mindent, mert elment a járvány minden fasza, akkor mindig azt mondom, hogy nagy árat fizetett emberek sokasága (akikrõl írtál és a hozzátartozóik) az országban azért, hogy ilyen jó helyzet legyen, ne herdáljuk el!

[WestBam]

Érdekes cikk, valaki valahol linkelte, de itt még nem láttam: A spanyolnátha tanulságai: a második hullám volt a legpusztítóbb (https://hu.euronews.com/2020/06/30/a-spanyolnatha-tanulsagai-a-masodik-hullam-volt-a-legpusztitobb)
Érdemes a felkészülésben erre is összpontosítani, ha esetleg még komolyabb intézkedéseket vezetnek be akkor már ne érhessen meglepetés.

[P. Dude]

Érdekes cikk, valaki valahol linkelte, de itt még nem láttam: A spanyolnátha tanulságai: a második hullám volt a legpusztítóbb (https://hu.euronews.com/2020/06/30/a-spanyolnatha-tanulsagai-a-masodik-hullam-volt-a-legpusztitobb)
Érdemes a felkészülésben erre is összpontosítani, ha esetleg még komolyabb intézkedéseket vezetnek be akkor már ne érhessen meglepetés.

Ezt azért jó tudni.

Mondjuk személy szerint nekem a vírus alatt is be kell járni dolgozni, ha meg nem kell, akkor nincs pénzem. Ez így behatárolja, hogy egy esetleges intenzívebb második hullámra hogyan tudok készülni. De azért a lehetõségekhez mérten igyekszem.

A korábban belinkelt felmérés szerint 10 ezer fõre vetítve 59 volt a fertõzöttek száma a dolgozók, és 42 az otthon levõk között. Ez mondjuk nem meglepõ, hiszen a becslés szerint például május elsõ felében a fertõzöttek közel 50 %-a hetente több napon is bejárt dolgozni (https://index.hu/belfold/2020/07/01/koronavirus_fertozottseg_h-uncover_reprezentativ_arany_szazalek_magyarorszag_ felmeres/). (Persze számszerûleg nagyon kevés emberrõl beszélünk, csak a tendencia miatt írom, gondolva egy esetleges második hullámra.)

[Ihasz Laci]

nalunk angliaban most kezdik feloldani a korlatozast, igazabol mar elkezdtek kb 2 hete de ugy nagyjabol most jott ki az utolso feloldas is, lehet menni kocsmazni megint (kinyitottak a vendeglato helyek utoljara a sorban)

attol fuggetlenul a social distancing ervenyben van meg a hasonlo ovintezkedesek.

itt angliaban szornyen sokan haltak meg, es szemelyesen is nagyon sok betegemtol (beteg gondozo vagyok) kellet bucsut vennem. nekem a munkam meg mindig high risk es full vedofelszerelesbe kell dolgozni ami nagyon megviselo, foleg a maszk, egy 12 oeas muszak vegere nekem ugy fajnak a fuleim a maszk zsinorjaitol, hogy majd besz@rok, arrol nem is beszelve, hogy a melegebb idoben a vedoruhaba ugy bele lehet izzadni mint egy szaunnaba. ennyit a szemelyes nyavalygasrol.

itt az emberek ingazabol csak azutan kezdtek fegyelmezettek lenni miutan megugrott a napi halottak szama nehany tucatrol nehany szazra:(
most mindenki orul a feloldasoknak, es keszul a teljes feloldasra, de szerencsere most mar eleg komolyan veszik a virust es nem lazadoznak az uj modi ellen (sorba allas meg hasonlok) egyenlore ugy nez ki minden jonuton halad mifelenk, remelem igy is marad!

[bel]

Szia,

Olvastam egy olyan velemenyt, es aggasztoan logikusnak tartom, hogy ahhol kemeny volt az elso hullam, ott az emberek fegyelmezettek lesznek, ezert a 2. hullamot konnyen megusszak.
Ahol keves halott volt az elso hullamban, ott meg nem fogjak komolyan venni az emberek a 2. hullamot, ezert nagyon megszivjak.

Szoval legyen eszunk, es tartsuk be legalabb a "nem fajo" korlatozasokat (maszk, 1.5 m) folyamatosan.

Bel

[Ihasz Laci]

Szia,

Olvastam egy olyan velemenyt, es aggasztoan logikusnak tartom, hogy ahhol kemeny volt az elso hullam, ott az emberek fegyelmezettek lesznek, ezert a 2. hullamot konnyen megusszak.
Ahol keves halott volt az elso hullamban, ott meg nem fogjak komolyan venni az emberek a 2. hullamot, ezert nagyon megszivjak.

Szoval legyen eszunk, es tartsuk be legalabb a "nem fajo" korlatozasokat (maszk, 1.5 m) folyamatosan.

Bel

Ez szerintem az angolokra igaz, itt kemeny volt az elso hullam es az emberek most mar nagyon rendbe szedtek magukat.

[P. Dude]

Szia,

Olvastam egy olyan velemenyt, es aggasztoan logikusnak tartom, hogy ahhol kemeny volt az elso hullam, ott az emberek fegyelmezettek lesznek, ezert a 2. hullamot konnyen megusszak.
Ahol keves halott volt az elso hullamban, ott meg nem fogjak komolyan venni az emberek a 2. hullamot, ezert nagyon megszivjak.

Szoval legyen eszunk, es tartsuk be legalabb a "nem fajo" korlatozasokat (maszk, 1.5 m) folyamatosan.

Bel

Erre jutottam én is, korábban le is írtam itt a topikban. Szerintem egyébként Magyarországon eleve voltak hiányosságok a lakosság részérõl. Legalábbis amiket én láttam, tapasztaltam, az nem volt éppen "fegyelmezettség". Szerintem inkább kisebb csoda, hogy így elkerülte az országot a vírus. És én is pont arra gondoltam, hogy ha most megint elkezdenék, hogy operatív törzs stb., akkor az emberek már arra se figyelnének, amire addig se figyeltek...

[P. Dude]

Már új márkájú malacinfluenza (https://m.webbeteg.hu/cikkek/fertozo_betegseg/25413/emberekre-is-fertozo-sertesinfluenza-virus) is van.

[st.jimmy]

Ihasz Laci sok kitartást kívánok!

Lehet, hogy nem tudod megoldani, de van olyan maszk aminek nem gumis a tartója, hanem kötõs, hátul a fej mögött. Ha csak beugrasz a boltba praktikusabb a gumis, de Neked lehet, hog yjobb, ha a fejed mögött van átkötve. Nyilván átalakítható egyik a másikba könnyen.

A védõruhára nincs ötletem

[P. Dude]

Már új márkájú malacinfluenza (https://m.webbeteg.hu/cikkek/fertozo_betegseg/25413/emberekre-is-fertozo-sertesinfluenza-virus) is van.

Sõt, már a Zika-vírus is gyühet: "Kelet-Európába is elhozhatja a Zika-vírust a klímaváltozás (https://index.hu/techtud/2020/07/08/zika_zika-virus_zika-laz_virus_betegseg_felmelegedes_meleg_klimavaltoza s_europa/)"

[P. Dude]

Lehet, hogy hülye vagyok, de egyébként én még mindig nem értem a koronavírussal kapcsolatos helyzetet. Mi változott márciushoz képest, hogy akkor "kellettek" állami szintû korlátozások, most pedig "nem kellenek"?

Mindössze négy hónap telt el. A júliusi magyar népesség azonos a márciusi magyar népességgel. A júliusi koronavírus ugyanaz a vírus, mint márciusban. Júliusban ugyanúgy nincs oltás, ahogy márciusban sem volt. (Sõt eléggé el is hallgattak a fejlesztésrõl, legalábbis a magyar sajtó.)

Mit jelent ez, hogy "megfogtuk a vírust", amit a topikban is írtok? Magyarországon ugyanúgy nem volt vírus márciusban a korlátozások alatt, ahogyan most júliusban sincs vírus a korlátozások nélkül. Ne értsetek félre, nem állítok semmit, sõt óva intem az ismerõseimet a könnyelmûségtõl. Én a vírus elõtt is otthon maradtam. :) Eleve az az elvem, hogy csak oda megyek, ahol dolgom van. Csak szeretném megérteni, hogy van-e bármi fogalma az emberiségnek errõl a vírushelyzetrõl, vagy teljesen találomra hozzák meg az állami szintû döntéseket.

Tehát az, hogy 3-4 hónap különbséggel bedöntjük a munkanélküliséget 120 ezer emberrel, most meg "tartsanak másfél métert és tegyenek sálat vagy maszkot, de tömegesen lehet menni az Adriára", ebben én még mindig nem látok semmi rációt. Lehet magyarázgatni, de ez egyszerûen irreálisan aránytalan ilyen rövid idõre vetítve. Úgy, hogy ez alatt a 3-4 hónap alatt semmilyen szempontból nem változott semmi a helyzetben.

[bel]

Szia,

Melegebb lett.

Reszletesebben:
- Az emberek kevesebb idot toltenek zsufolt, zart terben -> a legveszelyesebb helyzetnek rovidebben vannak kiteve
- Magasabb az UV sugarzas -> hamarabb inaktivalodik a virus
- Gyorsabban parolognak a nyalcseppek -> kevesebb ideig lehet csepfertozest kapni

Tegyuk fel a pelda kedveert, hogy ha az emberek jelentos resze maszkot hord es surun kezetmos, az felezi a fertozes ara'nya't. Ez azt jelenti, hogy marciusban ezzel 2.2-rol 1.1-re lehet csokkenteni az erteket.

Az 1.1 azt jelenti, hogy minden korben 10%-kal tobb fertozott lesz, lassan de biztosan romlik a helyzet.

Ha a fent emlitett 3 hatas egyutt 15%-kal csokkenti a fertozes erteket, akkor 1.1-rol 0.95-re valtozik, ami azt jelenti, hogy ugyan lassan javul a helyzet, de hosszu tavon nezve egyre kisebb es kisebb lesz a jarvany.

Ez mutatja azt, hogy viszonylag csekely kulonbseg is kepes arra, hogy alapjaiban megvaltoztasson egy jarvanyt.

Termeszetesen a fenti szamok csak peldak, veletlenul sem konkret, altalam ismert adatok!

Bel

[P. Dude]

Köszi a választ!

Hogy kevesebbet vannak-e zárt térben, azt mondjuk nem tudom. A munkahelyemen a napokban egymásnak adják a kilincset az ügyfelek, és rejtély, hogy miért nyüzsögnek ennyire. Szinte olyan, mintha úgy lennének vele, hogy most lehet menni, na akkó' bemenek ide is meg még oda is fontoskodni. Elég idegesítõ, úgy érzem magam, mintha piacon lennék. Maszk már senkin, le se szarják az óvintézkedéseket, és mászkálnak be minden hülyeségért.

Ez az UV akkor már kiderült? Amikor én olvasgattam róla, akkor még nem voltak benne biztosak, hogy a meleg hogyan hat a vírusra.

[bel]

Szia,

Az biztos (korabban is biztos volt), hogy az UV art a virusnak, a kerdes csak az, hogy pontosan mennyit art.

A meg nagyobb kerdes, hogy mi az a helyzet, amikor ez sokat szamit.

(Pl. az olaszoknal hiaba volt melegebb, mint nalunk; az hogy allandoan fogdossak/olelgetik egymast lathatoan _sokkal_ fontosabb volt, mint a nagyobb UV.)

Bel

[P. Dude]

"Rekordszámú, 116 új koronavírus-fertõzöttet jelentettek pénteken Horvátországban, így Vili Beros egészségügy-miniszter közölte, hogy új intézkedéseket hoznak a gyülekezések felülvizsgálatára, szigorítják a horvát határok átlépését a szomszédos országokból érkezõk számára, és kötelezõvé teszik a maszkok viselését az éttermekben, bárokban és üzletekben.

...

Megvitattuk a határhelyzetet is. Jelentõs javulást tapasztaltunk, de tekintettel a járványhelyzet romlására, szigorúbbak lesznek a belépési feltételek, és 14 napos - illetve a PCR-tesz elvégzése idején sokkal rövidebb - önkéntes karantént rendelünk el"

https://m.origo.hu/nagyvilag/20200710-rekordszamu-116-uj-koronavirus-fertozottet-jelenlettek-penteken-horvatorszagban.html

Az emberek elõbb-utóbb kénytelenek lesznek tudomásul venni, hogy ez a vírus van, létezik, nem múlik el attól, hogy éppen megszüntették valahol a karantént. Most ebben a szakaszban vagyunk, amikor meg kell értetni - bocsánat - a birkákkal, hogy ezentúl egy kicsit más lesz már a világ. Nem megyünk külföldre csak azért, mert éppen ez jutott eszünkbe, vagy mert finganunk kell, és azt csak külföldön tudunk. Picit mostantól morfondírozni kell, fokozatosan eltávolodni az óvodai beidegzõdésektõl. Tehát ha jön egy ingerencia, akkor azt nem azon nyomban kielégíteni, hanem gondolkodni róla egy olyan öt percet.

Ajjaj!

[P. Dude]

Kásler azt mondja az új videójában (https://m.facebook.com/emberieroforrasokminiszteriuma/videos/279225276499000/?__xts__%5B0%5D=68.ARD0-ygy5F1eevE0594ybU3MFstvrLRkHmKlcYzw2jjgRRq8sL3RT22 GkQCnlHovMN3qYHzxJZ-IsudeLjDr6hmA5uP2WE2hdmjvhqjbuJ818GEuez8R3McTYaVsf 57XClmq54Gx-v9PcMJMmOBHu9UZlRANglDsHLAnN-RgZW8-31HheahIJbfS8ohSlyKuV4uy_tY7fV8XDDVCvXVBoaAobdXCHY iS7cbrmrY6Z1V8kjbe4yTAodf8RrJuxETD3G7LrjeJkRcsWffw dJQAJ3k1ndg_v2u0vOXrU5UrFXoPmL2FYRalcKjfXE0h1_nuop-Vt0veZhB_2Bm1xnuk0y7OhQ&__tn__=-R), hogy a mostani helyzet szerinte nagyon hasonlít március elejéhez. Úgy látja, hogy a második hullám határához érkeztünk, illetve az elsõ hullám második fázisához. Akkor ez elég gyors volt, mert kb. három hete szüntették meg itthon a veszélyhelyzetet.

Ennek most már tényleg az az egyedüli oka, hogy az emberek fölöslegesen mászkálnak. Nehéz mit mondani. Én is most hallottam képzett, értelmiségi házaspárról, akik a napokban látták jónak (pedig akkor már egyre inkább lehetett hallani a horvát helyzetrõl), hogy a 4 hónapos (!) kisbabájukkal Horvátországba menjenek. Akkor se mennék 4 hónapos gyerekkel sehova külföldre, ha nem lenne koronavírus.

[cattaro]

A cikk Angliáról szól, de szerintem itt sem árt alaposan felkészülni a téli idõszakra, amíg viszonylagos nyugi van, mert télen sokkal rosszabb lesz elviselni egy újabb leállást. És sokkal elõnyösebb lenne, ha nem kellene naponta bemenni minden szirszarért zárt terû tömegekbe, influenza és egyéb további járványok idején.

"A jelentés felszólítja a hatóságokat, hogy a nyár fennmaradó, viszonylag békésebb hónapjait a télre való intenzív felkészülésre használják fel, hogy így elõzzék meg az egészségügyi rendszer túlterhelõdését. A modellek szerint a Covid-19 miatt kórházba kerülõ emberek, illetve a halálos áldozatok számának tetõzése jövõ januárra-februárra várható, és a csúcs legalább olyan súlyos lesz, mint idén tavasszal."

Anglia durva második hullámra készül
https://index.hu/techtud/2020/07/14/anglia_minden_eddiginel_halalosabb_masodik_hullamr a_keszul/

[TMIB]

A cikk Angliáról szól, de szerintem itt sem árt alaposan felkészülni a téli idõszakra, amíg viszonylagos nyugi van, mert télen sokkal rosszabb lesz elviselni egy újabb leállást. És sokkal elõnyösebb lenne, ha nem kellene naponta bemenni minden szirszarért zárt terû tömegekbe, influenza és egyéb további járványok idején.

"A jelentés felszólítja a hatóságokat, hogy a nyár fennmaradó, viszonylag békésebb hónapjait a télre való intenzív felkészülésre használják fel, hogy így elõzzék meg az egészségügyi rendszer túlterhelõdését. A modellek szerint a Covid-19 miatt kórházba kerülõ emberek, illetve a halálos áldozatok számának tetõzése jövõ januárra-februárra várható, és a csúcs legalább olyan súlyos lesz, mint idén tavasszal."

Anglia durva második hullámra készül
https://index.hu/techtud/2020/07/14/anglia_minden_eddiginel_halalosabb_masodik_hullamr a_keszul/



Szeptemberben és is elkezdek újra raktározni. Biztos ami biztos alapon. Igaz, van még sok a mostani készletbõl, de mondjuk egy rakás konzervhús, tejpor és néhány másik alapvetõ dolog nem fog megártani.

[P. Dude]

Most apránként megint gyûjtögetek én is. Meg igyekszem az aktuális ügyeket rendezni.

De azt hiszem, hogy egy ilyen életvitel eleve célszerû, hullámoktól meg vírustól függetlenül is. Oda menni, ahol az embernek dolga van. Nagyobb tételben vásárolni. Amit lehet, házhoz szállíttatni, stb.

Az se jobb a vírus hullámainál, ha egy bûnözõ halála miatt bandák fosztogatnak/lövöldöznek az utcán, városrészeket foglalnak el, és erre az a válasz, hogy akkor oszlassuk fel a rendõrséget.

Meg az se, ha ott tartunk, hogy a Deák-téren, jó környéken kettõs kivégzést lehet végrehajtani, miközben az elkövetõnek éppen intézetben kellene tartózkodnia. Aztán a rendõrség megtiltja az áldozatokról való megemlékezést.

Nem azt mondom, hogy az ember ebben a szép új világban ne menjen ki az utcára, de fölöslegesen minek? Csak ha kell. Úgy látom, hogy sajnos talán még a koronavírusnál is nagyobb problémák vannak már a társadalmakban és az emberek "gondolkodásában".

[WestBam]

Én már elkezdtem a 2. hullámra való készülgetést. Sok mindent kell még venni, de azért 1-2 dolog már beszerzésre került.
Szerintetek az elsõ hullám tapasztalatai alapján mibõl érdemes betárazni még most, míg viszonylagosan minden hozzáférhetõ-elérhetõ?

Az én listám:
- tartós kész/félkész élelmiszer újabb plusz adag felhalmozása
- száraztészták, fûszerek - készletek visszatöltése
- víztisztító és víztároló eszköz -ebbõl sajnos semmivel nem rendelkezem, csak a karton vizek vannak itthon ami pár napra elegendõ csak.
- elektromos fûtõeszköz még kell (ha a gázellátás leállna)
- vészeseti tápellátás, ha áram nem lenne, de gáz van (kell a cirkónak a mûködéshez), ez viszont drága móka.
- maszkok vannak, de sosem elég, mint tudjuk.
- fertõtlenítõ árak csökkennek folyamatosan, nézelõdöm, hogy mi az amit még kellene pluszban, de abból sincs hiány szerintem.

Milyen ötletetek van még? Mire lehet még szükség? Esetleg kiegészíthetnétek a listát a saját tapasztalatok alapján. Városi vagyok, szóval tyúk, disznó, csicsóka és hasonlóak nem játszanak, nem társasház kompatibilisek.

[P. Dude]

Milyen ötletetek van még? Mire lehet még szükség? Esetleg kiegészíthetnétek a listát a saját tapasztalatok alapján. Városi vagyok, szóval tyúk, disznó, csicsóka és hasonlóak nem játszanak, nem társasház kompatibilisek.

A saját listámat én kategóriákra bontottam. És elsõ körben azt nézem, hogy minden kategóriában mindenbõl legyen minimum 3 hétre elegendõ készlet.

Persze a 3 hét a legkevesebb. Az étel/ital nyilván alapvetõ. Ami nekem feltûnt az elsõ hullámnál, hogy a liszt, olaj stb. mellett a szószok, ízesítõk nagyon elfogytak több helyen. Mustár, ketchup, stb., lerabolták a polcokat. Meg emlékeim szerint a zacskós leves, zacskós tészta is hiány volt.

Emellett gondolni kell a takarítószerekre és eszközökre. Mosogatószivacs, felmosószer, vízkõoldó, valamilyen felülettisztító, stb. Vannak azok a kis eszköztisztító, fertõtlenítõ kendõk szemüveghez, borotvához, egyebekhez. Az se árt, ha van otthon.

Ha van fegyver, akkor legyen hozzá muníció és egyéb kellékek - gondolok itt is a tisztítóeszközökre, szilikonzsírra, fegyverolajra. Fegyverek mûszaki tanúsítványait megnézni!

Egészségügyi dolgok. Nyilván ha kell valamilyen állandó gyógyszer, az legyen otthon bõven, meg inkább legyen felíratva több a dokival. Az is jó, ha a fogak rendben vannak, mert az elsõ hullámban azonnal leálltak a fogászatok. Én például most megyek kontrollra a szemészemhez. És ha megvan a dioptria, akkor tetetek megfelelõ lencsét a tartalék szemüvegbe/szemüvegekbe is. És akkor van 2-3 jó szemüvegem.

Meg átnéztem a gyógyszereket. Gézlap, sebtapasz, lázmérõ, sebfertõtlenítõ spray, pl. Octenisept. Imodium, széntabletta, Cataflam fogra, Algoflex fejre, Algopyrin, Kalmopyrin, kenõcsök (Neogranormon, Betadine, Canesten). NeoCitran, meg valami köptetõ, pl. Lyxio. Glycosept ecsetelõ oldat, szájvíz, szájfertõtlenítõ tabletta. Szinbiotikumból tankoltam még fel a beleknek (ProbFlora). Meg Scitec kurkuma (https://shop.builder.hu/kurkuma/scitec-nutrition-gold-standard-curcuminoids-60-kap-p13074) szerintem mindig jó, ha van otthon, mindenféle gyulladásos folyamatnál használ. Személy szerint még kamillavirágzatot vettem sokat, a kamillatea is jó, borogatást is lehet csinálni kamillából, stb. Ha valaki nem idegenkedik a tápkiegtõl, a Multi Pro Plus és a G-Bomb 2.0 szerintem jót tesznek az immumrendszernek. De minimum C-vitamin por legyen otthon, a vírusellenes hatása bizonyított.

Elektronikai dolgok. Elem, villanykörte. Jó, ha van otthon rádió. Poroltó. Érdemes helyiségrõl helyiségre körülnézni, hogy mi kellhet még.

Higiéniai termékek. Szappan, fogkrém, borotvahab, stb. Ezt a vírusnál a végtelenségig lehet variálni, de szerintem túlzásokba sem kell esni. Én a biztonság kedvéért vettem cipõfertõtlenítõ spray-t, meg munkahelyi vécédeszkához Dettol fertõtlenítõ kendõt. Egyébként a vécépapírnak is van alternatívája, ezt a nagy felvásárláshoz írom. :) Pl. van a Neogranormon nedves törlõkendõ, aloe verával és kamillával. Anno doki ajánlotta, jót tesz a hátsó fertálynak. :) Kiválóan használható vécépapír mellett vagy akár helyett (a kukába kell dobni, nem a vécébe).

Ha kell valami õszi/téli ruha, érdemes minél elõbb beszerezni. Ne egy esetleges második hullámban kelljen ruhát próbálgatni, meg együtt tolongani azokkal, akik majd mind akkor mennek. Persze hol lehet júliusban téli ruhát kapni? :D

Jármûveket át lehet nézni, és például a téli gumit idõben beszerezni.

Fenyõfát szerintem eleve nem kell venni, maradjon csak az erdõben. De aki esetleg mégis vesz, az ne december 24-én tegye. :)

Meg még sok dolgot lehetne írni. Aki dohányzik, most van egy nyugisabb idõszak, amikor leszokhat. Alkohollal ugyanez, mert a nyugis idõszak sörözgetésébõl is könnyen lehet probléma stresszesebb, karanténos idõkben. És úgyis most bizonyították be megint (meg már korábban is), hogy az emberi szervezetnek a teljes absztinencia az ideális. Az "egy pohár bor jót tesz", meg "a házipálinka megvéd", ezek mítoszok, minden alapot nélkülöznek. Ha valaki nem edz, itt a jó alkalom, hogy elkezdje. Napi egy saját testsúlyos gyakorlattal az idõtényezõ sem akadály. Ezek mind meghálálják magukat, ha lesz egy második hullám, és akkor is, ha nem lesz.

[WestBam]

Köszi a választ, igazából ezekkel, mint az alap felkészülés része elég jól állok. Nem "csak" a vírusra, alapvetõen is készültem már mindenbõl és mindennel amivel csak tudtam arra, hogy legyen felesleg amit szükség esetén fel lehet élni.
Ettõl független jöhet mindenféle ötlet, mert lehet, hogy valakinek az alap felszerelése is tartalmaz olyat amire a másik ne gondolt, pedig kellett volna. Elemes rádióm például nincs, azt beszerzek valamit, igaz a kézi rádiómon van sima AM/FM rádió is de azt inkább vészeseti kommunikációra használnám, nem híreket hallgatni.

[P. Dude]

Köszi a választ, igazából ezekkel, mint az alap felkészülés része elég jól állok. Nem "csak" a vírusra, alapvetõen is készültem már mindenbõl és mindennel amivel csak tudtam arra, hogy legyen felesleg amit szükség esetén fel lehet élni.

Nekem Sokol van. :thumbup

A nagyobb volumenû dolgokról nem írtam, mert sajnos azokról nincs tapasztalatom. A magam tervében egy 3 hetes készlet az elsõ lépés (vízbõl 3 napos). A vírusra gondolva most nyilván ez a gyûjtögetés az elsõdleges. Ha ez megvan, akkor utána következhet egy 3 hetes önellátásra berendezkedés, amikor már foglalkozom az áram/kút stb. kérdésekkel.

Az nem lesz egyszerû, mert ott már minden drága... És én az aktuális nagyobb beruházásomat most a Home Defenderrel letudtam. :) Éppen most tájékozódom amúgy a kútvíz bevizsgálásáról. Ahogy látom, már az elsõ alapvizsgálat is lenne minimum 20 ezer. Négy méter mély a kút, talajvízrõl beszélünk, vizsgáltassam be 20 ezerért, aztán egy hét múlva más a víz? 20 ezerbõl tudnék venni 40 csomag Knorr zacskós tésztát, aztán az nem változik egy hét alatt :D Utána egy profi vízszûrõ mondjuk minimum 40-50 ezer. Esetleg még elõtte egy külön kútfertõtlenítés.

Aztán akkor a többi, áram, fûtés, stb. Hajh.

Annak viszont nagyon tudok örülni, hogy van egy összkomfortos pottyantós. :)

[WestBam]

Ha van a gázon kívül lehetõséged alternatív fûtésre (pl. van kéményed és van egy kályha akár "díszítõ" jelleggel a lakásban (így a családnak jobban eladható a sztori) akkor már igencsak javulnak a körülményeid egy városi prepperhez képest.
A 4 méter elég felszíni (talajvíz) rétegnek tûnik, a fúrók általában nem az elsõ rétegbe szoktak lemenni hanem azok alá, ahol stabilabb a vízhozam és általában a minõséggel sem szokott gond lenni. Persze egy fúrás ma már nem olyan egyszerû. mint 10+ éve volt, ráadásul egészen drága móka is lett. A pottyantós az jó ha van, nekem zacskók kellenek és faforgács, nem olyan összkomfortos, fõleg a végén az eredmény eltüntetése problémás, fõleg ha hosszabb ideig nincs szolgáltatás.

[P. Dude]

Ez ásott kút. Igazából ebbõl szeretnék gazdálkodni, mert ha már ez megvan, akkor nem akarok csináltatni egy teljesen új kutat. Bõven el tudom költeni másra is azt a pénzt.

[bel]

Sziasztok,

Ugyan virus ugyben nem ez tunik a legfontosabbnak, de altalanossagban megis szerintem a viz a legfontosabb.

Es azt nehez ertelmesen raktarozni, hiszen ha harom hetre fejenkent 63 litert szamolunk, akkor egyreszt az keves, mert a napi 3 literbe a mosakodas mar nem fer bele, masreszt sok, mert pl. 42 db 1.5 literes palack rengeteg helyet foglal. A 60 literes muanyag hordoban meg megposhad gyorsan.

Szoval marad a kulso potlas: kut vagy forras/patak.

Ha kut, akkor meg meg is kell szerezni a vizet, ebbol a szempontbol talan a legjobb a klasszikus asott (pl. kerekes) kut, eggyel rosszabb a sekely (max 7 m mely) furt kut, mivel ez utobbiakat szivo pumpaval is lehet uzemeltetni, es ezekbol letezik mechanikus is (pl Norton).

Ha elektromos a szivattyu, akkor viszont kell neki megfelelo teljesitmenyu aramforras, ami abbol a szempontbol problema, hogy az egy eleg draga tetel.

Es persze a viznek elfogadhato minosegunek kell lennie. Fizikai problema nem szokott lenni, biologiait tobbfele modon is lehet kezelni: forralas, klorozas, szures (ez utobbinal extrem finom szures kell, hogy a virusokat megfogjuk!), aktiv szen (ez viszont nagyon fogy, igen sok kellhet belole). A vegyi szennyezest nehezebb kezelni, viszont komoly szennyezes kut eseten ritka (komolytalanhoz meg hozza lehet szokni :-), persze ez csak azoknak opcio, ahol nincs pl. csecsemo).

Ami meg a viznel is surgetobb szukseglet: biztonsag, levego. De szerencsere levego van eleg, szoval azon nem kell aggodni.

Bizonyos esetekben a menedek is surgetobb lehet a viznel; de ha valaki otthon van, akkor onmagaban a lakas (futes nelkul is) nagyjabol elegseges vedelem telen is (maskor meg boven eleg), hiszen a falak a hajnali hideget egyertelmuen kint tartjak, es konnyu ugy feloltozni, hogy minusz par fokban meg biztonsagosan tudjon aludni az ember. Termeszetesen a komfortot rendkivuli mertekben emeli a megfelelo homerseklet, szoval a felkeszules soran elobb-utobb erdemes beszerezni "egyszeru" futest is (vagyis faval, szennel uzemelo futest, ami kozmuvek nelkul is hasznalhato). Picit elkanyarodva: ha mar vesz az ember "veszeseti" futest, akkor mindenkeppen olyat vegyen, amin etelt is tud kesziteni. Ha mashogy nem, akkor legalabb ugy, hogy "matrai diszkoszt" bele tudjon tenni, de persze az meg jobb, ha egy rendes fazekat ra lehet tenni.

Ezzel szep csendben attertem a kajara, azzal kapcsolatban szerintem mar elmondtatok mindent - illetve ami talan korabban kevesbe volt hangsulyozva, azzal zartam az elozo bekezdest: az alapanyagok es felkesz etelek (pl. rizs, szarazteszta, ...) csak akkor hasznosak, ha kepesek vagyunk sutni/fozni, tehat fontos, hogy ezt meg tudjuk oldani. Persze 3 hetre boven eleg egy gazpalack egy kis gazrezsoval (valoszinuleg 3 honapra is eleg).

Bel

[bel]

ui. az elozohoz: most vettem eszre, hogy nagyjabol ezt kitargyaltatok mar a masik topicban par napja. :-(

[Ihasz Laci]

Nalunk most megint romlik a helyzet:(
Egyenlore nem orszagos szinten de helyi kitoresek vannak. Es megint 100 folott van a napi elhalalozasok szama.

[cattaro]

Nekem még az jutott eszembe a téli felkészülésrõl, hogy home office esetén nem árt elõre gondolkodni azon, miként lehet jobbá, kényelmesebbé tenni az eddigi tapasztalatok alapján. Pl. elõre kitalálni olyan munkákat (és azt egyeztetni), amelyeket jól meg lehetne csinálni egy ilyen helyzetben. Vagy pl. az otthoni/BOL informatikai hátteret fejleszteni, esetleg új számítógép beszerzése, ha már lassan esedékessé válna, új netcsomag, headset stb. A hosszú téli estékre pedig szórakozás, könyvek, hiányzó szerszámok stb. Ha van lehetõség a szabadtéri mozgásra, biciklialkatrészek, sportgyaloglócipõk, túracipõk. Immunerõsítõ készítmények, vitaminok, Omega-3 stb. Beltéri edzõeszközök, kiegészítõk. Meg bármi, aminek hamarosan amúgy is esedékessé válna a cseréje, addig is, amíg használható a régi, már meglehet az újabb raktárban, persze ez pénz és tárolókapacitás kérdése.
Én pl. a BOL-ban töltöttem 3 hónapot home office-ban az 1. hullámban, közben egy csomó dolog eszembe jutott az ottani tapasztalatok alapján, ami a városban megvan, de ott is jól jött volna. Most ezekre koncentrálok. Mindenesetre bebizonyosodott, hogy megoldható átgondolt tervezéssel az is, hogy csak 2 hetente kelljen bemenni vásárolni valamelyik közeli városba (autó kell ehhez sajna), és akkor több helyre is kell menni egymás után, és eléggé fullra pakolni a kocsit. Amit lehet, le kell fagyasztani, pl. kenyeret, sajtot, húst, ehhez persze kell hûtõkapacitás (és áram).

[P. Dude]

ui. az elozohoz: most vettem eszre, hogy nagyjabol ezt kitargyaltatok mar a masik topicban par napja. :-(

Nekem hasznos volt az itteni hozzászólásod, köszi!

(Kész, hogy pont ma írtam ide a fogászati ellenõrzést, erre ma vacsoránál ráharapok, és látom a lyukat. Lesz mire költeni megint. :) De legalább már van fogászat!)

[P. Dude]

Magyarországon 16 új fertõzött.

Áprilisban 16-nál írtam, hogy új negatív "csúcs". Aztán volt 17, és talán az volt a legmagasabb napi szám.

[P. Dude]

Magyarországon 16 új fertõzött.

Áprilisban 16-nál írtam, hogy új negatív "csúcs". Aztán volt 17, és talán az volt a legmagasabb napi szám.

De nagy hülyeséget írtam... Hiszen ez 16 új fertõzött, áprilisban az meg 16 halott volt. Bocs!

[TMIB]

Nálunk egy kicsit más a helyzet. Egyetlen nap, 73.388 új fertõzött. Igaz, a halottak száma a múltkori 5-6 ezer helyett csak 1 ezer körül van.

[P. Dude]

Merkely, a Semmelweis rektora azt mondta (https://m.webbeteg.hu/cikkek/egeszsegugy/25469/zart-ter-es-maszk) a minap, hogy itthon és külföldön is csökken a halálozási arány, ami azt mutatja, hogy a vírus veszített az agresszivitásából.

Egyébként õ november környékére saccolja a második hullámot. És szerinte zárt térben most is maszkot kellene hordani.

Meg azt is mondta, hogy egy éven belül kétszer nem lehet bezárni egy országot, ezért az esetleges második hullámban máshogyan kell majd védekezni. Például szigorú maszkhasználattal, illetve a zárt térben egyidejûleg tartózkodók számának a korlátozásával.

[Ihasz Laci]

Most mondtak be a tevebe, hogy sikeresen teszteltel a virus ellenszeret embereken is az oxford egyetem kutatointezeteben, a kormany 100 millio adagot rendelt az oltoanyagbol!

[Ihasz Laci]

Most mondtak be a tevebe, hogy sikeresen teszteltel a virus ellenszeret embereken is az oxford egyetem kutatointezeteben, a kormany 100 millio adagot rendelt az oltoanyagbol!

https://www.bbc.com/news/uk-53469839

Ez a bbc link

[P. Dude]

Olaszországban egy örömlány megfertõzõdött koronavírussal, ezért a helyi polgármester felkérte az ügyfeleket, hogy családostul jelentkezzenek tesztelésre (https://index.hu/mindekozben/poszt/2020/07/18/olaszorszag_koronavirus_prostitualt_fertozes_goc_k ontaktkutatas/).

[st.jimmy]

Jó ég de vicces :D

Én mondjuk a fodrászt is kerülöm, de hozzá tartozik, hogy amit itthon kapok azt pénzért nem adják, szóval az örömlány és a fodrász kerülése közül a fodrász a nehezebb :D

[P. Dude]

:D

A vírusra tekintettel jómagam is abbahagytam a fodrászt. De már amúgy is gondoltam, hogy prepper frizurára váltok. Hiszen egy pillanatra sem feledhetjük a Zombi túlélõ kézikönyv évezredes bölcsességét:

"Rideg, könyörtelen számok tanúskodnak arról, hogy az élõhalottakkal vívott harcokban soha semmi nem nyújtott nagyobb védelmet az áldozatok számára, mint a testre simuló ruházat és a rövidre vágott haj. (...) Az áldozatokat sokszor a hajuknál fogva ragadják meg, õk aztán borzalmas véget érnek. A hátul összefogott haj átmenetileg megteszi, de a legideálisabb a rövid, maximum egy hüvelyk hosszú frizura."

Egy hüvelyk az kábé 25 milliméter, az én hajam most olyan 3 milliméteres. :thumbup Annyi elõnye van, hogy el sem kezdem sorolni. :)

[TMIB]

Nyáron jó levágni, ha van vírus ha nincs. Nyáron még a macskám "haját" is letúrom a nullásgéppel. Katonásra, a melegben örülni szokott neki.

[P. Dude]

Egy alapos interjú még márciusból, a gyõri kórház bakteriológiai laborvezetõjével, higiénés fõorvosával készült:

Koronavírus a laborvezetõ szemével (https://www.phoenix.hu/hu/magazin/eletmod-egeszseg/detail/koronavirus-a-laborvezeto-szemevel)

[P. Dude]

Ismét szombati torlódás a magyar - horvát határon (https://index.hu/belfold/2020/07/25/ismet_szombati_torlodas_a_magyar_-_horvat_hataron/)

Milyen jó ötlet! Magam is reggel óta azon gondolkodom, hogy hova kéne ma kiruccannom. Eddig csak külföldi országok jutottak az eszembe. :huuu:

[st.jimmy]

hogy Horvátország hogy maradt zöld kódú azt nem igazûn értem, vagy már nem az?

[P. Dude]

Úgy nézem, még az. Nálunk. Gondolom, valakinek érdekeltségei vannak ott. Hollandia már x nappal ezelõtt narancssárga listára tette Horvátországot (https://www.alon.hu/aktualis/2020/07/koronavirus-tomegesen-hagyjak-el-a-holland-turistak-horvatorszagot-kormanyuk-intezkedese-miatt), nem ajánlják az utazást.

[st.jimmy]

A hollandok nemzeti színe a narancssárga... véletlen lenne? :D

[P. Dude]

:thumbup

De akkor is mi vagyunk a legjobbak:

8797

(Bádog blog (https://badog.blogstar.hu/2020/07/24/maszk/98119/))

[TMIB]

A betegség mellett tegyük hozzá hogy ez a dolog is pont ugyanúgy megosztja a társadalmat mint pl. a BLM. Egymás torkának esnek az emberek, haláleset is történt már emiatt.

Vagy egyszerûen csak az megy amit most találtam egy videóban. Egy bevásárlóközpontban egy maszkos nõ odament 2 kislányhoz és az anyukájukhoz, majd többször is azt mondta nekik hogy reméli hogy meg fognak halni. Csak azért mert a 2 kislányon nem volt maszk.

A nõ magyarázott az anyjuknak hogy maszkot kéne viselniük.

Az anyuka mondta hogy bizonyos kor alatt nem kell.

Erre odafordult a nõ a kislányokhoz és azt mondta hogy "Remélem hogy mind meg fogtok halni." És ezt odébb lépve el is ismételte.

https://twitter.com/ArtValley818/status/1288246355362603008

[P. Dude]

Igen, az index már itthon is elkezdte gyártani az új ellenségképet: a "maszkellenes" és a "járványtagadó" (és egész biztos, hogy náci is). Ugye a veszélyhelyzet alatt bevittek pár embert a rendõrök "rémhírterjesztés" címén teljesen indokolatlanul. Már várom, hogy mikor teszik be a koronavírus tagadását is a Btk-ba.

Egyébként én sem értek egyet a "maszkellenesekkel". Olvastam ilyen kommenteket, azon lázadoztak, hogy õk márpedig föl nem veszik az üzletben, hanem leállnak vitatkozni a biztonsági õrrel (mert õ aztán tehet róla), meg odahívatják a fõnököt stb. Jó, hogy vannak ilyen emberek, akik ennyire ráérnek... A legjobb az, amikor nagy okosan elkezdenek jogászkodni, hogy mit tehet meg az üzlet, meg nekik ilyen meg olyan jogaik vannak... Csak úgy röpködnek a kimunkált emberi jogi értekezések. :huuu:

De azzal sem értek egyet, hogy ne lehessen beszélgetni a nyilvánvaló furcsaságokról. Például, itt Magyarországon jó ideje nem regisztráltak egyetlen halottat sem. Ez persze jó, de egyáltalán nem értem. Minden egyes napon volt x számú új haláleset. Aztán egyik napról a másikra nem volt egy darab sem. És azóta sincs. Nyilván statisztikailag be-becsúszna valamennyi, hiszen itt van a vírus, és nincs oltás. Az emberek tömegesen mennek Horvátországba, sokan egyáltalán nem vigyáznak, stb. Gondolom, hogy a leginkább veszélyeztetett csoportban azért ugyanúgy lenne néhány haláleset. Nem hiszem, hogy egy világjárvány így mûködik, hgy napi x halott keddig, és szerdától napi nulla halott.

[st.jimmy]

lehet változott a direktíva, hogy kit kell korona halálesetnek jelenteni?

[P. Dude]

Ilyesmire gondoltam én is.

Azt nem néztem meg, hogy legalább valami átvezetés volt-e, hogy mondjuk 15-10-6-4-2-0 halott. Vagy egyszerûen keddig volt napi 10 halott, aztán szerdától folyamatosan egy se. De igazából mindenhogyan feltûnõ.

[TMIB]

Én azt látom hogy megjelent a két szélsõség, a maszkos õrült és a maszk-fóbiás. Én biztos felveszem arra a 10 percre amíg bemegyek a boltba. Talán használ valamennyire károm meg nem származik belõle.

[P. Dude]

Koronavírus: videón a bizonyíték, miért véd jobban egy több rétegû maszk (https://www.portfolio.hu/gazdasag/20200724/koronavirus-videon-a-bizonyitek-miert-ved-jobban-egy-tobb-retegu-maszk-442356)

"A videó szerint a háromrétegû maszk volt a leghatékonyabb a cseppek terjedésének felfogásában, de még az egyrétegû maszk is használt valamennyit a terjedés fékezésében (beszéd közben).

A felvétel szerint azonban ha köhögésrõl vagy tüsszentésrõl van szó, a kétrétegû maszk egyértelmûen hatásosabb volt az egyrétegûnél. Azt a kutatók is elismerik, hogy az sem mindegy, milyen anyagból, milyen designban alakítják ki a maszkot, ahogyan az sem, hányszor van mosva.

A kutatók szerint, aki otthoni maszkot készít, ügyeljen arra, hogy az legalább két réteggel bírjon."

Elsõ körben én most vettem 50 db egyszer használatos maszkot, háromrétegûek. 5200 forintért házhoz is hozzák, és az most nagyon jó ár, sok helyen jóval drágábbak a maszkok. Ennél többet most nem kutakodom, akkora a választék, hogy azon most úgysem tudnék kiigazodni. Az ár legyen reális, a maszk legyen háromrétegû, aztán jó az úgy. Nem akarok paranoiás lenni.

[P. Dude]

Sajnos most van egy halálos áldozat:

https://koronavirus.gov.hu/cikkek/21-fovel-emelkedett-beazonositott-fertozottek-szama-es-elhunyt-egy-50-eves-kronikus-beteg

[P. Dude]

Katasztrófahelyzetet rendeltek el a koronavírus miatt Ausztrália második legnépesebb államában
(https://index.hu/kulfold/2020/08/02/ausztralia_victoria_katasztrofahelyzet/)
"Daniel Andrews azt mondta, a vasárnap este életbe lépõ, hat hétig tartó korlátozások értelmében ezentúl családonként egy ember mehet el bevásárolni, ám csak az otthonától számított ötkilométeres körzeten belül.

A rendelkezés egyebek közt éjszakai kijárási tilalmat is elõír, a miniszterelnök pedig hozzátette, hogy hétfõn további, az üzleteket érintõ döntéseket tesznek közzé (a rendelkezés vélhetõen a nem alapvetõ fogyasztási cikkeket áruló boltok ideiglenes bezárására vonatkozik majd)"

[P. Dude]

"Több tucat ember vírus tesztje lett pozitív és több mint száznak kellett országszerte karanténba vonulniuk egy soproni születésnapi buli után."

https://www.kisalfold.hu/kozelet/helyi-kozelet/tobb-tucat-fertozott-egy-soproni-zartkoru-rendezveny-utan-10117160/

[TMIB]

Jól le lettem tolva máshol amiért én nem veszem félvállról a vírus dolgot.

Ha az amerikai számokat nézzük, akkor itt olyan a helyzet mintha Magyarországon lenne 130ezer fertõzött és 5000 halott. Ehelyett van Magyarországon 4500 fertõzött és 600 halott. Ha nálunk is csak ilyen mértékû lenne a fertõzöttség/halálozás, akkor lehet hogy én is lazábban venném, de én tartok tõle. Na nem pánikolok, mert az se normális dolog.

[P. Dude]

Jól le lettem tolva máshol amiért én nem veszem félvállról a vírus dolgot.

Ha az amerikai számokat nézzük, akkor itt olyan a helyzet mintha Magyarországon lenne 130ezer fertõzött és 5000 halott. Ehelyett van Magyarországon 4500 fertõzött és 600 halott. Ha nálunk is csak ilyen mértékû lenne a fertõzöttség/halálozás, akkor lehet hogy én is lazábban venném, de én tartok tõle. Na nem pánikolok, mert az se normális dolog.

Nekem is nemrég volt vitám. De rájöttem, hogy a koronavírus olyan téma lett, amivel kapcsolatban úgyis hiába mondasz bármit. Sajnos az emberek többsége vagy alaptalanul aggódik, vagy alaptalanul vakmerõ. Ritkább, hogy valaki tényleg megpróbál rendszeresen tájékozódni, hiteles információkat gyûjteni. Az átlagos inkább az "éppen mit olvastam fészbukon" hozzáállás.

Igazából mindkét tábornak nehéz mit mondani. Jöhetek én táblázatokkal meg külföldi adatokkal, az emberek úgyis annak megfelelõen csinálják a dolgaikat, amit a saját mindennapi életükben, környezetükben látnak. Magyarországot lényegében elkerülte a vírus, úgyhogy az emberek többsége úgy tesz, mintha nem is lett volna semmi.

Odáig már nem jut el, hogy akkor nem megyek Horvátországba stb., éppen azért, hogy ne is legyen semmi. Nem azt mondom, hogy napi 25 órában maszkot kell hordani, de nem is most kell Horvátországban nyaralni. De hát úgy látszik, hogy a kicsit elõre gondolkodás az már valami extremitás, ami legfeljebb a prepperekre jellemzõ. :)

[TMIB]

Las Vegas-ban betiltották a miséket, viszont a kaszinók 50%-on tovább mûködhetnek. Úgyhogy most van amelyik gyülekezet kaszinóban misézik.

https://pbs.twimg.com/media/EeyeOpfU0AA6It7?format=jpg&name=large

[P. Dude]

Olyan jó, hogy az embereknek ennyi fontos dolguk van.

[TMIB]

Vallási topicban talán volt már róla szó. Én nem értem hogy miért kötelezõ valakinek másokkal együtt imádkoznia. Nem jobb otthon, csendben, zavartalanul? Persze ha annyira kényszeresen kötelezõnek érzik, mehetnek, bár kétlem hogy Isten ezt várná el a hívektõl.

Lehet hogy a társaság hiányzik nekik, mert amúgy nem járnak el máshová.

[P. Dude]

De a feltûnõsködés is fontos elem lehet, otthol egyedül nem tudja magát csodásítani. :D

[P. Dude]

Magyarországon legutóbb május 21-én (https://infostart.hu/belfold/2020/08/09/ismet-megemelkedett-a-fertozottek-szama-magyarorszagon) regisztráltak ennyi új fertõzöttet, mint ma.

[P. Dude]

Az elsõ bejegyzett oltóanyag (Vlagyimir Putyin elnök kedden bejelentette a SARS-CoV-2 koronavírus elleni elsõ orosz vakcina hivatalos bejegyzését. Részletek: https://www.webbeteg.hu/cikkek/egeszsegugy/25570/elso-bejegyzett-orosz-vakcina).

"Vlagyimir Putyin elnök kedden bejelentette a SARS-CoV-2 koronavírus elleni elsõ orosz vakcina hivatalos bejegyzését. (...) Az orosz szaktárca szerint a Covid-19-cel szembeni immunitás az oltást követõen akár két évig is fennmaradhat. Elsõként az egészégügyi dolgozókat és a tanárokat fogják beoltani, forgalomba 2021. január 1-tõl kerül"

[bel]

Szia,

Hat, kicsi az esely arra, hogy 2 honap alatt megallapitottak, hogy 2 evig hat az oltas.
Biztos errol is hozott rendeletet putyin, mint arrol, hogy biztonsagos. :-(

Bel

[Ged]

ezek szerint az oroszoknak már idõgépük is van :)

[P. Dude]

Sajnos az oltással ugyanaz lesz, mint a "van vírus, nincs vírus", "kell maszk, nem kell maszk" pankrációval. Lesz két tábor, az oltáspártiak meg az oltásellenesek. Érvelni és tájékozódni egyik sem fog, csak fújják majd a magukét. Ugyanez a cirkusz lement a H1N1 oltással is.

[TMIB]

Úgy sejtem hogy úgy állapították meg hogy milyen mértékben csökkent a hatása X hét/hónap alatt és azt vetítették ki 2 évre. Persze nem tudom, csak tippelek. :)

[P. Dude]

Amúgy én szívesen vennék egy eszmecserét errõl, hogy ki miért oltatná be magát vagy miért nem. Több szem többet lát és talán hasznos lenne, ha most beszélgetnénk errõl és nem akkor, amikor már itt a vakcina. Kíváncsi lennék érvekre, ellenérvekre is.

Én nem vagyok oltásellenes, de fenntartásaim is vannak. Anno egyszerre adattam be a H1N1 és a sima influenza elleni vakcinát, pedig még a simát sem kaptam korábban soha. Nem lett semmi bajom. Aztán egyszer sem adattam be többet egyiket se, és ugyanúgy nem lett semmi bajom. Egy ismerõsünk hosszú ideje kínlódik az egészségével, és egy influenza elleni oltással kezdõdött nála, ami után rögtön kórházba kellett vinni súlyos állapotban. Azóta meg orvostól orvosig mászkál, de igazából nem tudják megmondani, hogy mi van vele.

Ez az augusztusi orosz vakcina meg azért tényleg furcsa.

[TMIB]

Várnék vele, ha az embereknek nem lenne tõle baja, felõlem beadhatják nekem is. Nem igazán érdekel, csak akkor tényleg használjon, mert nem szeretem ha feleslegesen szurkálnak.

[WestBam]

Nem biztos, hogy azonnal kiderülne, hogy van-e mellékhatása. Lehet 5-10 éven belül kialakuló bajt okoz. Ezeket kb. lehetetlen kivédeni.
Én egyelõre várok és meghallgatom majd a dokim véleményét, ha már lesz oltás. Õ pl. a H1N1 oltásról határozottan lebeszélt. Most meg mikor voltam nála épp nem vegyvédelmi ruhában volt. Ez mondjuk nem volt túl biztató látvány számomra.

[P. Dude]

Nem biztos, hogy azonnal kiderülne, hogy van-e mellékhatása. Lehet 5-10 éven belül kialakuló bajt okoz. Ezeket kb. lehetetlen kivédeni.
Én egyelõre várok és meghallgatom majd a dokim véleményét, ha már lesz oltás. Õ pl. a H1N1 oltásról határozottan lebeszélt. Most meg mikor voltam nála épp nem vegyvédelmi ruhában volt. Ez mondjuk nem volt túl biztató látvány számomra.

És mit mondott anno a H1N1 oltásról? Utólag én már fölöslegesnek látom, hogy beadattam. De bízom az immunrendszeremben, hogy ha 11 év alatt nem okozott problémát, akkor már remélhetõleg nem fog.

Én anno az Augmentin antibiotikum után kerültem kórházba bélgyulladással. Amit viszont arra adtak gyógyszert, arra szerencsére kitûnõen reagált a szervezetem. Mellékhatások nélkül, szinte azonnal, és véglegesen megszüntette a problémát, pedig elég durva volt a helyzet.

[P. Dude]

"Angliában új módszer szerint számolják az új koronavírus okozta haláleseteket, így számuk mintegy ötezerrel csökkent szerdára. (https://index.hu/kulfold/2020/08/13/angliaban_uj_modszer_szerint_szamoljak_a_koronavir usos_halaleseteket/)"

"Az egészségügyi minisztérium bejelentette, hogy mostantól csak azokat a haláleseteket tekintik koronavírus következményének, amelyek egy pozitív vírustesztet követõ 28 napon belül következtek be. Ezzel az angol egészségügy alkalmazkodik az Egyesült Királyság többi részéhez, ahol eddig is ezt a módszert alkalmazták."

[P. Dude]

Tegnap reggel benyomtam a netet, erre ilyenek fogadtak:

Belengették az újabb korlátozásokat, ha a magyarok nem fogadnak szót (https://www.napi.hu/magyar_gazdasag/belengettek_az_ujabb_korlatozasokat_ha_a_magyarok_ nem_fogadnak_szot.711510.html)

"Vége a viszonylagos nyugalomnak, a járványügyi adatok alapján a koronavírus újra terjedésnek indult Magyarországon. (https://index.hu/belfold/2020/08/11/a_jarvany_masodik_hullama_meroben_mas_lesz/)"

Bezárnak egy óvodát Pápán, miután pozitív lett az egyik gyerek koronavírus-tesztje (https://index.hu/belfold/2020/08/11/bezarnak_egy_ovodat_papan_miutan_pozitiv_lett_egy_ kisgyerek_koronavirus-tesztje/)

Pilisborosjenõn megfertõzõdött a háziorvos asszisztense, ez további 125 embert érinthet (https://index.hu/belfold/2020/08/11/pilisborosjenon_megfertozodott_a_haziorvos_asszisz tense_ez_tovabbi_125_embert_erinthet/)

És így tovább. Én meg olvasom a címeket és tanácstalan vagyok. Magyarországon az emberek tesznek az egészre, most én innentõl kezdve mit csináljak? A családban/rokonságban is vannak akik nem foglalkoznak a dologgal, és nincs ráhatásom. Viszont ha a szûkebb-tágabb környezetben sok az elõvigyázatlan ember, akkor nagyobb az esélye, hogy azok is elkapják, akik odafigyelnek és védekeznek. Hogy véded ki, ha 100-ból 90 ember cseszik a vírusra?

De az is biztos, hogy hosszabb távon nem lehet a koronán pörögni. Már az egyébként pánikkeltõ index is arról ír, hogy az ország második lezárása nem valószínû, mert másodszor már nem is tudnák bezárni. Akkor viszont mindenki menni fog a dolgára ugyanúgy, max. rajta lesz a három hónapja hordott egyszer használatos maszk. Ha nem fejlesztenek ki oltóanyagot, akkor az emberek jobb híján több kockázatot fognak vállalni, és megtanulnak együtt élni a vírussal a világban. Angliában most máshogy számolnak, és akkor 5 ezerrel kevesebb az eddigi áldozat. Ennyi...

Azzal nem vagyunk elõrébb, ha naponta 15 cikkben leírják, hogy koronavírus van. Tudjuk, hogy van. Viszonylag sokat hallottunk róla az elmúlt hónapokban. És? Van oltás? Nincs. Akkor? Aki eddig is cseszett rá, az most is. Aki eddig védekezett, az most is.

A magam részérõl edzés, jóga, Multi Pro Plus, kurkuma. Meg majd újra elkezdek G-Bombot inni. Aztán bízom az immunrendszeremben, nem szoktam beteg lenni. Nem dohányzom, nem iszom alkoholt, nem vagyok elhízott. Ahol kérik ott fölveszem a maszkot, és feltankoltam kesztyûbõl. Kábé ennyi. Most igyekeztem végigzongorázni minden hivatali, mászkálós teendõt. Fölöslegesen meg nem kódorogtam sehova a vírus elõtt se. Készletek nagyjából feltöltve, ennyi tartaléknál többre most úgysincs pénzem, meg kábé helyem se. Ha egy hónapig nem lehetne kimozdulni, akkor se lenne semmi gond. Igaz, nálunk a munkahelyemen egy napra se zártak be akkor sem, amikor sok más hely zárva volt, aztán senkinek nem lett semmi baja. Egész nap kilincseket sikálni, meg lezuhanyozni ha valamiért kimentem az utcára, meg saját kenyeret sütni, ilyenekre nincs idõm. Ha valakinek van, csinálja.

[bel]

Szia,

Amit nem irtal (persze lehet, hogy csak kifelejtetted): kezfertotlenito.

Most jo aron lehet venni a MOLnal (4000 Ft a 2l, ami rengeteg), ha van otthon egy kicsi ures pumpas spray, akkor azt fel lehet vele tolteni, es akkor barhol tudsz vele kezet fertotleniteni.

A kesztyu serult kezu embernek nagyon fontos, de akin nincs serules, azoknak kicsi a haszna.

Termeszetesen technikailag nem art a kesztyu, de "pszihesen" szerintem sok embernek igen: azt kepzelik, hogy ritkabban kell kezet mosni/fertotleniteni kesztyuben, mint kesztyu nelkul. De ez nem igy van: azert kell kezet mosni/fertotleniteni, hogy amit megfogtunk fertozo feluletet, arrol ne vigyuk tovabb az arcunkra/szankba/szemunkbe a fertozest. Es teljesen mindegy, hogy a puszta borunkkel visszuk at a fertozo anyagot, vagy a kesztyunkkel, mindketto ugyanolyan veszelyes, ezert ugyanolyan surun kell mindket esetben mosni/fertotleniteni.

Otthon, ahol van folyoviz teljesen jo a szappanos alapos kezmosas (a kez minden mm2-e legyen jol megmosva, pl. a köröm alatti konnyen koszolodo resz is). Azonban menet kozben pl. buszrol leszallva viszont sokkal praktikusabb az alapos fertotlenites.

Otthon es a munkahelyen is erdemes kialakitani egy zsilipszeru rutint, pl. az ajton belepve az elso dolog az, hogy folyekony szappannal bedorzsoli az ember a kezet (es a kilincset, amit elotte megfogott). Utana veszi le a cipot es megy el a vizcsaphoz megmosni. Ez azert is jo, mert szappanos kezzel sokkal tudatosabban fogdossa ossze a dolgokat a vizcsap fele menet, mintha latszolag tiszta, de potencialisan fertozott kezzel menne oda. Es persze azert meg jobb, mert a szappanos virus mar nem fertoz.

Celszeru tartani otthon kezkremet, es ha kiszarad a kezunk (ami a sok fertotlenitestol/mosastol konnyen elofordulhat), akkor meg az elott kezeljuk vele, hogy megserulne a bor. Ha berepedezik, akkor viszont visszautalok a 3. mondatomra: serult kezu ember viseljen kesztyut, mert ekkor mar megfertozodhet kezen at is.

Maszk eseten pedig arra erdemes gondolni, hogy jo sok levegot atszur egy maszk. Szoval ha van egy keves fertozo anyag a levegoben, az a maszk kulsejen koncentraltan lesz ott! Tehat a maszk kulsejet mindig fertozonek kell tekinteni. A legjobb megoldas, ha az ember vesz egy nagyobb adag klormeszet, es egy jol zarodo dobozba teszi, amiben van meg ures hely. Mivel egy minimalis klorgaz kiszivarog, ezert a doboz tetetejen egy igen aggressziv, klorban dus levego lesz, ami szetmar mindent, ide ertve a virusokat is. Szoval a klormeszre (ami por) kell tenni egy kette hajtott kartonlapot, ami tavol tartja egymastol a hasznalt maszkot es a klormeszt, erre egyszeruen ejszakara rateszi az ember a maszkot, reggel meg kiveszi innen.
Persze a klormesz egy kifejezetten veszelyes annyag, fontos hogy ne legyen rajta a pora a maszkon amikor az arcotokra teszitek, es a klorgaz is veszelyes, szoval ha a fentit csinaljatok, akkor az a javasolt, hogy venni egy nagy levegot, amikor meg zarva a doboz, utana gyorsan nyitni, ki/be pakolni a maszkot, zarni, utana (tehat amikor mar ismet zarva a klormesztarto doboz!) elfordulva venni levegot.

Amig nem szoktatok meg a klormesszel dolgozast, addig vedoszemuveg is ajanlott, mert szembe kerulve vaksagot okozhat.

Nem erdemes nehany oranal (vagyis egy ejszakanal) tobb ideig benne tartani, mert pl. a gumi pantot megmarja a klor, idovel cserelni kell a pantot, es ha egyszerre 24 orat tartjuk benne, akkor 1/3 annyi alkalom alatt marja szet a gumit, mintha 8 orakat tartottuk volna benne.

Ui. szerintem elsore azert nem volt baj, mert szigoruak voltak a szabalyok. Ha a masodik hullamban nem lesznek szigoru szabalyok, akkor baj lesz. (Marmint en mar azt is szigoru szabalynak tartom, hogy mindenki idegenek kozeleben viseljen a szajan es az orran maszkot, es surun mosson kezet.)

Bel

[P. Dude]

Köszi, hasznos infók!

Igen, a kézfertõtlenítõt kifelejtettem, van abból is otthon. A munkahelyen szoktam használni, otthon meg sima folyékony szappannal mosok kezet. Fertõtlenítõbõl HiGelbõl tankoltam fel még anno a vírus elején. Meg most nemrég vettem BradoLife-ot, az mondjuk nem gél, hanem fertõtlenítõ folyékony szappan.

Figyi, a többit nem tudom... Itt a munkahelyen az egész vírus alatt fogdozták a kilincset, mászkáltak egymás után vécére, stb. Senkinek nem lett baja. Igaz, hogy nem is nagyon volt forgalom. Egyszer sem volt rajtam maszk, csak ha vásárolni kellett mennem. Nem tudom, hogy a koronának mennyire erõs a fertõzõképessége. Mindenesetre én nem pörögtem rá erre, hogy akkor amint van némi szabadidõm, nagytakarítást csinálok, meg ilyenek. Ha valamit rendeltem, azt pár napra letettem a pincébe használat elõtt, minikaranténba. :) (A Nyúlüreg videóban volt ez a tipp.) Maszkból meg most vettem 50 darab egyszer használatosat, majd lehet azt veszek még. Használom, aztán eldobom, nem veszõdök vele.

[WestBam]

És mit mondott anno a H1N1 oltásról? Utólag én már fölöslegesnek látom, hogy beadattam. De bízom az immunrendszeremben, hogy ha 11 év alatt nem okozott problémát, akkor már remélhetõleg nem fog.

Konkrétan közölte, hogy nem fogja nekem beadni (még pénzért sem, mert ugye ezt nem voltak kötelesek beadni az orvosok), egészséges fiatal szervezet vagyok, egy hetet lázasan-taknyosan ki fogok bírni ha véletlenül elkapnám, az immunrendszerem majd legyõzi, nyugodjak meg, ez egy sima influenza.

[P. Dude]

Lehet, hogy le kell fújni a horvátországi nyaralást (https://privatbankar.hu/cikkek/makro/lehet-hogy-le-kell-fujni-a-horvatorszagi-nyaralast.html)

"Horvátországban ismét rekordot döntött az új koronavírussal fertõzöttek száma - derült ki a válságstáb csütörtöki közleményébõl. Szlovénia nem zárja ki annak lehetõségét, hogy >>vörös listára<< helyezi szomszédját, és kötelezõ karantént rendel el az onnan érkezõk számára."

Az a durva, hogy ez még mindig téma... Miért nem tudnak az emberek picit elnyugodni?

[P. Dude]

Konkrétan közölte, hogy nem fogja nekem beadni (még pénzért sem, mert ugye ezt nem voltak kötelesek beadni az orvosok), egészséges fiatal szervezet vagyok, egy hetet lázasan-taknyosan ki fogok bírni ha véletlenül elkapnám, az immunrendszerem majd legyõzi, nyugodjak meg, ez egy sima influenza.

Annyi létjogosultsága lehetett, hogy ha a fiatal szervezet nem kapja el, mert védett az oltás által, akkor nem tudja átadni a H1N1-et mondjuk idõs hozzátartozóknak.

Azt meg ugye nem tudtuk, hogy mekkora a járvány. Világjárványról beszéltek, és jöttek a hírek, hogy itthon is fiatal kismamák haltak bele.

[P. Dude]

Novák Hunor személyes véleménye szerint az elkövetkezõ 1-2 évben Magyarországon valószínûleg nem lesz széles körben elérhetõ koronavírus vakcina. Illetve ha egy ország kifejleszti, az exporttilalmat fog bevezetni rá. Esetleg idõs pácienseknek és egészségügyi dolgozóknak juthat, de komolyabb oltási projektre szerinte a közeljövõben nem kell készülni.

Mond még érdekes dolgokat a videóban, érdemes megnézni. Például egyre több megbízható adat van a maszk hatékonyságáról. Illetve arról is jelentek meg komolyabb kutatások, hogy az óvodák/iskolák bezárása viszont nem olyan fontos.



https://www.youtube.com/watch?v=99rmd1kyuvk&feature=youtu.be&fbclid=IwAR0TtsYYO0RrIUC4F0s5v3E1LRpx4RllEN94RL4nr sk5o3zQSm2ST0eWHdk

[P. Dude]

Közben olvasgatom a bejegyzéseit. Ír például egy magyar férfirõl, aki kamunak tekintette a vírust. Aztán elkapta, és le is írta facebookon, hogy tévedett. Majd kórházba került, és pár nap alatt belehalt.


"Sajnos orvosként rengetegszer találkoztam hasonló esetekkel, érveléssel. Amíg valami nem velünk történik meg, azt hisszük, nem veszélyes.

Láttam apukát zokogni az intenzív osztály elõtt, amikor asztmás roham miatt lélegeztetõgépre készültünk rakni a gyermekét. Azt gondolta, nem olyan fontos az asztma elleni gyógyszer, meg a kontrollra járás...

Megszámolni sem tudom, hány csecsemõt kezeltem az infektológiai osztályon rotavírus miatt, akiknek a szülei azt mondták: korábban feleslegesnek gondolták az oltást, meg hogy nem olyan izgalmas a rotavírus fertõzés... Vagy hány olyan anyuka volt, aki szövõdményes bárányhimlõ miatt feküdt bent gyermekével, majd azt mondta: ezek után már az ellenkezõjét fogja híresztelni, és mindenkit buzdít a bárányhimlõ elleni oltásra (akkor még nem volt kötelezõ), hogy ezt elkerüljék...

Hány olyan apukával beszéltem a korábbi években, aki azt mondta: õ nem oltatta magát eddig influenza ellen, mert nem szokott beteg lenni, de legutóbb elkapta, és olyan borzasztó volt, hogy ezek után már kéri az oltást...

Meg kellene érteni: a betegségek NEM válogatnak. Nem tartják tiszteletben, hogy >>ki nem szokott beteg lenni<<, és a koronavírust nem érdekli, ki gondolja kamunak. A koronavírus szerencsére gyermekekre nem igazán veszélyes, az idõsebbek, komolyabb alapbetegséggel rendelkezõk azonban komoly veszélyben vannak. Elõfordulnak fiatalabbakat érintõ halálesetek, de csekély számban."


Azt is írja, hogy korábban õ sem gondolta, hogy augusztusra ott fogunk tartani, hogy a koronavírus jóval több halálos áldozatot szedett világviszonylatban, mint ugyanennyi idõ alatt az influenza. Az a gond, hogy ezt is hiába mondanám mondjuk apámnak, akit nem érdekel a korona. Szerintem a fél ország még ott van leragadva, hogy "ó, hát az influenzában sokkal többen halnak meg". Aki eldöntötte, hogy nem érdekli a vírus, annak mondhatsz bármit.

Tényleg, Ti hogy álltok a kézfogással? Novák például azt sem javasolja. Engem már a vírus elején is hülyének néztek, hogy miért nem fogok kezet. Pedig akkor már javában mondta Gyõrfi Pál a tévében, hogy kerüljük. Most meg aztán mindenki kezet akar fogdosni, nem is találkozom olyannal, aki nem nyújtaná. Úgy voltam vele én is, hogy jó, akkor fogjunk kezet. De azt hiszem, a mai nappal beszüntetem.

[TMIB]

Az emberek nagyon jelentõs rése kamunak tekinti, szóval az hogy belõlük is van aki elkapja aztán belehal, az matematikailag nem meglepõ. Arról nincs cikk hogy valaki kamunak tekinti, aztán nem betegedik meg, vagy megbetegedik de kis köhögéssel átvészeli, pedig biztosan sok olyan ember is van. Azt kiemelni hogy valaki nem hitte el, de belehalt, az eléggé klikkvadász mellékszál.

Lényegtelen hogy ki hiszi el és ki nem, a fontos hogy kiket érint (leginkább), lesz-e vakcina, mikor és meddig ad védelmet, mire kell ügyelni, melyik védekezés hatásos, stb.

Azt meg továbbra sem értem, hogy miért nem mutatják a kórházban fekvõ embereket, miért nincsenek riportfilmek, dokumentumfilmek, stb. Azzal biztosan meg lehetne gyõzni a kétkedõket is.

[P. Dude]

De ezzel talán lehet hatni a kétkedõkre. Hogy tessék, itt van valaki, aki akár a szomszédod is lehetne. Ugyanúgy leszarta, mint te, aztán elkapta. Aki egyszerûbb gondolkodású és nem nagyon tájékozódik, csak a facebook megy, arra szerintem lehet hatni így.

[P. Dude]

És szerintem nem lényegtelen, hogy hányan gondolják a vírust kamunak. Ahogy írod, az emberek nagyon jelentõs része annak gondolja. Ezzel viszont az a baj, hogy komolyan növeli annak az esélyét, hogy azt is megfertõzzék, aki védekezik.

[TMIB]

Úgy értettem hogy a halott szempontjából mindegy hogy elõtte mit gondolt.

Én egy olyan statisztikát is szeretnék látni hogy hány olyan ember halt meg aki rettegett a vírustól és még a saját vécéjére is maszkkal az arcán ment, mégis meghalt. Biztosan tömegével vannak olyanok is, de azokról nem fogunk hallani semmit.

Ha a maszk már úgyis a legtöbb helyen kötelezõ, akkor ha mindenki hordja, úgy mindegy hogy ki mit gondol róla. Nálunk a boltokban is kötelezõ viselni, anélkül nem lehet bemenni.

[bel]

Novák Hunor személyes véleménye szerint az elkövetkezõ 1-2 évben Magyarországon valószínûleg nem lesz széles körben elérhetõ koronavírus vakcina. Illetve ha egy ország kifejleszti, az exporttilalmat fog bevezetni rá.

Szia,

Az EU megrendelt 700+200 millio adag vakcinat (az egyik gyartototol 400, a masiktol 300 milliot, a 3-tol rendeles alatt van 200 millio), ezzel jutna minden EU lakosnak 2 db!

Azert nem eleg egy, mert meg nem tudni, hogy a 6 gyar kozul melyik mikor fog tesztelten jo vakcinat eloallitani.

Az elso 400 millios tetelbol a Magyar kormany kert 5 milliot. Szerintem ez egy realis mennyiseg (pontosabban szerintem a gyartonkent ennyi realis mennyiseg), hiszen ez az emberek tobbsegenek eleg, mikozben minden bizonnyal sokan vannak, akiknek nem tellik erre sem, es biztos van jopar hulye, aki elvi okokbol nem keri.

Szoval ennel a 3 gyarnal biztosan nem lesz export tilalom hazankkal szemben.

Bel

[bel]

Ha a maszk már úgyis a legtöbb helyen kötelezõ, akkor ha mindenki hordja, úgy mindegy hogy ki mit gondol róla. Nálunk a boltokban is kötelezõ viselni, anélkül nem lehet bemenni.

Szia,

Nalunk szokas szerint mindenki azt tesz, amihez kedve van.

Termeszetesen vannak eloirasok, de nem azert, hogy azt betartsak az emberek, hanem azert, hogy aki valami mas miatt nem szimpatikus, azok ellen ezert is fel lehessen lepni.

Ezert itt nagyon fontos, hogy az emberek mind gondolnak a maszkviselesrol.

Jelenleg a tobbseg a boltokban/tomegkozlekedesben nem visel maszkot.
(Ami a nyakon van, az nem viselt maszk, es ami a szajat fedi de az orrot nem, az sem viselt maszk.)

Bel

[shadow177]

Azért, engedtessék meg, hogy icipicit szkeptikus legyek a rettegett koronavírussal kapcsolatban.
1. Gyakorlatilag egyetlen esetet sem tudtak felmutatni ahol csak és kizárolag a covid vitte el a pácienst.
2. Afrikában ahol rengeteg a HIV fertõzött tehát a populáció nagy hányada kvázi immunrendszer nélkül él, nincsenek hullahegyek.
3. A WHO (ami egyébként egy felülvezérelt gittegylet) kinyögte, hogy a tünetmentesek mégsem fertõznek. Akkor mért is viseljenek maszkot?
Akkor hogy is van ez?

[raktaros]

"... es biztos van jopar hulye, aki elvi okokbol nem keri"
Én óvatossági okokból :)
Gyorsan összekotyvasztanak valamit, aztán lehet évek múlva derül ki valami róla. Letesztelt gyógyszereket is vonnak ki évek múlva a forgalomból mert kiderül hogy bajt okozhat.
Úgyis elég ha a többség beoltatja magát :)

[P. Dude]

Ma még senki nem bírta megállni megjegyzés nélkül, hogy nem fogtam vele kezet. Pedig teljesen udvarias voltam, meg könyök összeütés is volt.

Az egyikük tett ilyen megjegyzést, hogy "ha mondják, akkor biztos úgy van". Megosztó ez a vírus téma, és az emberek nehezen viselik, ha szerintük másik "táborhoz" tartozol, mint amelyikhez õk. Pedig én egyik táborhoz sem tartozom, csak figyelek.

[P. Dude]

Nem fért a fejembe, hogy a horvátországi rekordfertõzöttségek ellenére miért támogatja Magyarország és miért tolja a média, hogy a horvát nyaralás az most jó. Ottani érdekeltségek, stb.?

Az imént bukkantam rá egy kis gyöngyszemre a mozaikból: Szijjártó báttyánk épp ott jachtozgat (https://atlatszo.hu/2020/08/18/szijjarto-peter-kulugyminiszter-szijj-laszlo-adriai-luxusjachtjan-bekkeli-ki-a-feherorosz-valsagot/).

[P. Dude]

A WHO azt kéri, hogy ha nem muszáj, ne menjünk fogorvoshoz (https://index.hu/techtud/2020/08/18/kinai_koronavirus_who_fogorvos_szajhigienia/)

"A WHO szerint ha lehet, akkor a beteg fogának állapotát távvizittel kéne elõször felmérni."

De még a fogászati távvizitet megelõzõen mindenképp indokolt lenne a WHO illetékeseinek az elmeállapotát is felmérni. Akár távoli, akár közeli vizittel.

[P. Dude]

Holnap fel is hívom a fogorvosomat, hogy legközelebb Skype vizsgálatot kérnék. Bekapom a webkamerát, õ meg felmér.

[shadow177]

Azért, én arra is kíváncsi lennék, hogy ha a második hullámtól való félelmében - mindenki a világon - elszaladna bankjához , és kivenné (legalûbbis megpróbálná) ijedtében az összes bentlévõ pénzét, akkor hány óra múlva érne véget a járvány világszerte..??

[Ihasz Laci]

Ma mondtak be a tevebe nalunk, hogy holnaptol horvatorszag is karantenkoteles orszag, ami azt jelenti, hogy aki onnan jon az uk-ba annak 2 hetig kell karantenba lennie.
Ezt azzal indokoltak, hogy az elmult napokban magasra nott a fertozottek szama a horvatoknal.
Magyar hirekben van errol valami?

[P. Dude]

Tegnap láttam megint valami címet, hogy újra fertõzöttségi rekord van Horvátországban. Az indexen volt, ha jól emlékszem. Nem olvastam el, minek? A legelején se értettem, hogy a veszélyhelyzet feloldása után fél órával miért kell Horvátországba vagy akárhova külföldre menni, meg most sem értem ugyanúgy.

Ezzel a bohóckodással, hogy egy ország kedden vörös, szerdán okkersárga, csütörtökön meg hupilila besorolású, senki nincs elõrébb semmivel. Aki nem gondolkodik, nem tájékozódik, az menni fog. Mit bánja õ a fertõzöttségi adatokat. Higgyétek el, eleve a tudatáig nem jut el, hogy még járvány van. Aki meg gondolkodik, igyekszik tájékozódni, az eddig se ment úgysem.

Az emberi belátásra alapozni õrültség. Gondolni lehetett, hogy amint feloldják a veszélyhelyzetet, a gyökerek heringekként fognak tódulni "Horvátba' ". Mee' be vót tervezve, oszt kész. Rögtön akkor kellett volna ezt megfogni, hogy a veszélyhelyzet feloldása nem egyenlõ azzal, hogy rögtön el lehet menni külföldre nyaralni, stb. Kellett volna a fokozatosság, be lehetett volna vállalni valamivel több szigort.

Most már kapcsolt (https://hu.euronews.com/2020/08/21/orban-deli-iranyba-ne-foglaljon-senki-nyaralast-szeptember-elseje-utan) a Mester is:

"Nyáron bevezették az egyes országok fertõzés szerinti osztályozását, de szeptember 1-jétõl nem lehet fenntartani ezt a rendszert és szigorítások jönnek, jelentette be Orbán. >>Nem mondom, hogy satu, de ahhoz közeli állapot fog beállni<< - fogalmazott.

Nem szólhat bele a magyar emberek személyes életvezetésébe, szokásaiba, nyaralási terveikbe, de kellõ óvatossággal és tisztelettel arra kér mindenkit, hogy >>déli irányba szeptember utánra ne foglaljon, szervezzen, ne képzeljen el magának nyaralásokat, mert az bele fog ütközni a határvédelmi intézkedésekbe<< - fogalmazott a kormányfõ."

[P. Dude]

Persze ezzel megint adott a szarnak egy pofont. Nyáron nem merte meglépni, hogy a gyökerentyûket itthon tartsa, mert már nincsenek olyan messze a választások. Most meg már bátran keménykedik, hogy szeptembertõl nem engedi a nyaralásokat. Pedig gondolom, hogy Ti is november, december környékére terveztétek az Adriát. :D

[Ged]

Aki nem gondolkodik, nem tájékozódik, az menni fog. Mit bánja õ a fertõzöttségi adatokat. Higgyétek el, eleve a tudatáig nem jut el, hogy még járvány van. Aki meg gondolkodik, igyekszik tájékozódni, az eddig se ment úgysem.

Az emberi belátásra alapozni õrültség. Gondolni lehetett, hogy amint feloldják a veszélyhelyzetet, a gyökerek heringekként fognak tódulni "Horvátba' ". Mee' be vót tervezve, oszt kész. Rögtön akkor kellett volna ezt megfogni, hogy a veszélyhelyzet feloldása nem egyenlõ azzal, hogy rögtön el lehet menni külföldre nyaralni, stb. Kellett volna a fokozatosság, be lehetett volna vállalni valamivel több szigort.


Egyetértek.
Hiába hoztak volna szigorúbb intézkedést, betartatni nehéz lett volna. Ha lezárták volna a határt a horvátok felé, akkor mentek volna Szlovénián, vagy akár Szerbián keresztül. Ha minden határt lezárnak, akkor meg "diktatúra van", "új Vasfüggöny van". A kormányok olyanok mint az áram: arra mennek, amerre kisebb az ellenállás.

[P. Dude]

"...így az eladó felhívta a figyelmét a szájmaszk kötelezõ használatára. A férfi emiatt dühös lett és beleütött a vevõtér elõtt lévõ plexiüvegbe, ami berepedt."

(police.hu (http://www.police.hu/hu/hirek-es-informaciok/legfrissebb-hireink/felhivasok/megrongalta-a-plexiuveget-a-vasarlo))

[shadow177]

Ma voltam laborvizsgálaton.
Ami ott megy, átmenet egy kis költségvetésû sci-fi és egy abszurd vígjáték között....

[TMIB]

Mi történt?

[P. Dude]

A svédek elszúrták a teszteket, 3700 embert mondtak fertõzöttnek, pedig nem voltak azok (https://hvg.hu/vilag/20200825_svedorszag_koronavirus_pozitiv_teszt)

"Karin Tegmark Wisell, a svéd közegészségügyi hatóság mikrobiológiai csoportjának vezetõje hozzátette, a kínai vállalat több más országba is szállított a tesztekbõl."

[P. Dude]

Mi történt?

Nálam az üzemorvos asszisztense kidobatta a vizeletet, pedig lelkiismeretesen vittem. :) Utána mondta is neki az orvos, hogy ha már vittem, meg lehetett volna nézni. Nem is értem, hogy miért dobatta ki.

[P. Dude]

Több oktatóval, felsõoktatási vezetõvel beszéltem a napokban. Valamiért mindegyikük azzal jött, hogy egy hónap, aztán újra bezárják az iskolákat. De honnan veszik ezt? Miért kell a pánikot kelteni? Szerintem semmi jele nincs annak, hogy hamarosan megint bezárnák az iskolákat. Az embereket tömegesen engedik Horvátországba, Balatonra, semmi korlátozás. És a Kormány feltûnõen erõlteti, hogy marad a hagyományos oktatás, teljesen ráfeküdtek erre a témára.

Egyébként azért feküdtek rá, mert az online oktatás/vizsgáztatás egy lófa** volt. A Kormány és az egyetemek azt kommunikálják, hogy jól mûködött, de eddig az összes oktató és egyetemi vezetõ a fejét fogta magánbeszélgetésben és azt mondták, hogy még egy félévet nem tudnának így megcsinálni.

Itt meg egy poszt (https://medianaplo.blog.hu/2020/08/23/medianaplo_orban_miert_engedi_vissza_a_gyerekeket_ az_iskolaba), ez is az oktatásról szól. Azért kicsusszan néha az igazság is, Orbán ezt nyilatkozta: "Tíz százalék fölötti diák egyszerûen eltûnt a rendszerbõl." Ezért sem akarnak újra bezárást. És ha "10 százalék fölöttit" ismert be, akkor az olyan 30 százalék. :)

Sejthetõ, hogy az ország mely vidékeirõl. Ahogyan azt elõre meg is mondta (http://magyarprepper.us/showthread.php?189-V%EDrusos-fert%F5z%E9sek-bakt%E9riumos-fert%F5z%E9sek&p=95080&highlight=Bizotts%E1g#post95080) például Forgács István (a Kormánnyal dolgozó "romaügyi szakértõ", maga is cgány származású), aki április elején ezt nyilatkozta:

"Óvatos becslések szerint is úgy vélem, hogy 30-50 ezer gyermek is lehet akár az, akiknek a gyakorlatban komoly kihívás lesz teljesíteni ezt a félévet, és azzal magát a 2019-2020-as tanévet is. Sajnos még annál is jelentõsebb mértékben jelentkezik a lemorzsolódás és a korai iskolaelhagyás veszélye, mint ahogyan az eddig jellemzõ volt, ez pedig azt jelenti, hogy nagyon sok cgány és hátrányos helyzetû gyereknek lesz komoly nehézség a felsõbb osztályba lépés. És azok a leginkább veszélyeztetettek, akiknek a következõ hónapokban be kellene fejezniük az általános iskolát, vagy éppen a szakközépiskolát."

[shadow177]

Kértem az idõpont kéréshez telefonon idõpontot.
Az idõpont kérésre megadott idõpontban telefonon kértem idõpontot.
Kaptam is.
Már a kórházkapuban ott állt egy gnóm és a parkba is maszkot húzatott.
Na mondom, már a teknõsbékák, a rigók meg a zaranyhalak' is érzékenyek...
A járóbeteg épületnél a sorszámosztónál egy ufonauta kérdi: mmmfmfgmfmdrms?
Mondom, csókolom nem értem ám mit tetszik mondani. Nem érti a szájkosártól.
Elmutogatom.
Erre eltáncolta, hogy idõpontra jöttem-e.
Mondom igen.
Mondjam a tajszámom...
Mondom persze, majd tudom fejbõl...kitúrtam...diktálom...nem érti a szájkosártól.
Mutatom.
Beüti.
Kaptam sorszámot.
Hurrá!
Közbe látom a biztonsági õrt (20 éve ismerem), orvosi maszk/fûnyíró védõ plexi. Na jól nézett ki....
Bemegyek.
Még négy ufó.
Nyilatkozzak.
Mondom mirõl?
Hát hogy az utóbbi két hétben voltan-e rosszul.
Másnaposság munkaundor nem játszik? Nem? Akkor hu de jó vagyok!
Írjam alá!
Valamilyen szivacson toll úszkál a nyolcadik utas nyálában pácolva.
Nem baj, írom.
Lázmérés.
Sikeres.
Hurrá!
Fel lehet menni a laborba.
De a lépcsõházi ajtó ami a laborba vezet zárva. Mert a vírus pont ott menne be a kiírás szerint.
Csak körbe lehet menni, az ÖSSZES járóbeteg szakrendelésen keresztül, hogy ha mégis van valami fertõzõ bajom csak b.sszam már telibe az egész intézményt...
stb, stb
Szóval egy elcseszett bohózat az egész.

[P. Dude]

:haha:

[Ged]

Szóval egy elcseszett bohózat az egész.
Én is voltam szakrendelésen kb. hónapja, beöltözött egészségügyisek, lázmérés, de a kommunikációval nem volt gond, saját tollal írtam. Ki lehet bírni.
Másrészt viszont azt is tudni kell, hogy ha nem lennének ezek a bohóckodások, valószínûleg sokkal súlyosabb lenne a helyzet és mindenki, aki a rendelõben kapta volna el a vírust, azért szidná a egészségügyet, Káslert, Orbánt, stb. Persze így is szidják, mert most ez a trendi.

[st.jimmy]

Húgom most megy egyetemre és arra készül, hogy lesz távoktatás bõven. Gondolom az alapján amit már hallott, kezdõdnek az ilyen elõprogramok, gólyatábor helyett orientációs napok, beiratkozás, neptun, meg mittudoménmi.

Bõdületes a különbség szerintem az oktatásban életkor szerint, hogy mennyire gond a távoktatás. Illeteve az oktatás és a számonkérés között van bõdületes különbség. Szóval ha egyetemen távoktatást nyomnak (úgy, hogy a tanárnak nincsenek technológiai problémái, mert megoldják azoknak akiknek lenne), de személyes a számonkérés (óvintézkedésekkel) az tök oké lehet. Alsó tagozatban kb emberiség elleni bûntett a full távoktatás.

Egy középiskolában ugyanazok a tanárok és diákok vannak együtt egy éven át, kb ugyanarról a környékrõl, nagyon pici a mozgás. Egy egyetem egy nemzetközi tér, úgy, hogy a csoportok jelentõs része hetente-kéthetente az ország minden szegletébe széled szét. Ha valami 1-2 hetes lappangási idõvel rendelkezõ fertõzést akarnék széles területen elterjeszteni akkor az egyetemeket céloznám a nemzetközi rendezvényeken és a sokat utazós nemzetközi cégeken kívül. A középiskolák esetében minden sokkal lokálisabban történik, kb mint az öregek otthona.

[TMIB]

Húgom most megy egyetemre és arra készül, hogy lesz távoktatás bõven. Gondolom az alapján amit már hallott, kezdõdnek az ilyen elõprogramok, gólyatábor helyett orientációs napok, beiratkozás, neptun, meg mittudoménmi.

Bõdületes a különbség szerintem az oktatásban életkor szerint, hogy mennyire gond a távoktatás. Illeteve az oktatás és a számonkérés között van bõdületes különbség. Szóval ha egyetemen távoktatást nyomnak (úgy, hogy a tanárnak nincsenek technológiai problémái, mert megoldják azoknak akiknek lenne), de személyes a számonkérés (óvintézkedésekkel) az tök oké lehet. Alsó tagozatban kb emberiség elleni bûntett a full távoktatás.

Egy középiskolában ugyanazok a tanárok és diákok vannak együtt egy éven át, kb ugyanarról a környékrõl, nagyon pici a mozgás. Egy egyetem egy nemzetközi tér, úgy, hogy a csoportok jelentõs része hetente-kéthetente az ország minden szegletébe széled szét. Ha valami 1-2 hetes lappangási idõvel rendelkezõ fertõzést akarnék széles területen elterjeszteni akkor az egyetemeket céloznám a nemzetközi rendezvényeken és a sokat utazós nemzetközi cégeken kívül. A középiskolák esetében minden sokkal lokálisabban történik, kb mint az öregek otthona.



Apropó gólyatábor. Észrevettétek hogy távoktatás óta nincs iskolai lövöldözés és az összes iskolai zaklatás és erõszak ügy eltûnt a hírek közül? Ha valaki pozitívumot akar keresni a vírussal kapcsolatban akkor ez az. :hogymi:

[P. Dude]

Szeptember 1-tõl határzár. Megvárták, amíg Szijjártótól Orbánig mindenki letudta a külföldi luxusnyaralást. :huuu: Most meg karanténoznak a Kormány berkeiben, mert ott is felütötte a vírus.

[Ged]

Megvárták, amíg Szijjártótól Orbánig mindenki letudta a külföldi luxusnyaralást.

Tudom, népszerûek az interneten az ilyen "elméletek", de szerintem nem kifejezetten a kormánytagokat várták meg, hanem minden magyart, akinek volt pénze és bátorsága Horvátországban nyaralni. Gondoljatok bele, hogy viselték volna az emberek, ha nyáron nem mehetnek nyaralni? Muszáj volt a korlátozásokat enyhíteni, mert az ember agyvize felforr, ha nyáron nem mehet vízpart közelébe.

Azt sem tartom kizártnak, hogy a horvátokkal megegyeztek, hogy nyár végéig zöldben tartják az országot, elvégre komoly érdekeltségei vannak ott a magyaroknak: INA, tengeri kikötõ biznisz, és még ki tudja mi. Horvátország bedõlése a magyaroknak is okozhat kárt.

A fentiektõl függetlenül elvárható lett volna a kormánytól, hogy az ismert fideszes közszereplõk a "csak Balaton, semmi Adria" elvet tartsák be ebben az évben. Képmutatók.

[P. Dude]

Egyetértünk, én is írtam korábban errõl, hogy nem csak önmagukat várták meg, hanem nem merték meglépni a nyári határzárat. Egyrészt közelednek a választások, másrészt nyilván az érdekeltségek miatt. De az is biztos, hogy tényleg képmutatók.

[P. Dude]

Két koronavírusos hallgató a Széchenyi István Egyetemen (https://uni.sze.hu/ket-koronavirusos-hallgato-a-szechenyi-istvan-egyetemen)

Semmi bezárás. Amióta alapítványi suli, rögtön nem görcsöl azon, hogy két gyereknek kapar a torka. Tudniillik az állami támogatás csak meghatározott óraszám után jár. :D

[TMIB]

Macskagyógyszer védhet a koronavírustól

"Egy macskáknak készült gyógyszer hatékonyan blokkolhatja a Covid-19 vírusának szaporodását – közölték az amerikai Alberta Egyetem kutatói.

A tudósok a GC376 jelû állatgyógyszerrel kísérleteztek, ezt a szert a macskák fertõzõ hashártyagyulladásának kezelésére fejlesztették ki.

A hashártyagyulladást egy másik koronavírus-faj, az FCov jelû macskavírus okozza. A gyógyszer ennek a szaporodását gátolja meg, és a tesztek azt mutatják, hogy az emberi koronavírusét is sikeresen akadályozza. Mellékhatása nem ismert, így állítólag veszélytelenül alkalmazható embereken is. A tudósok további, intenzív tesztelést terveznek a gyógyszerrel."

https://hvg.hu/elet/20200828_Macskagyogyszer_vedhet_a_koronavirustol

[Rozsomák]

Mellékhatása nem ismert, így állítólag veszélytelenül alkalmazható embereken is. Ez nem ellentmondás? :O

[TMIB]

Valóban, helyesen talán úgy hangzott volna hogy "ismert mellékhatása nincs".

[Al Bundy]

Nagyon jo, Magan ugyben Montrealba kellett mennem kocsival, orszagon belul, es mikor visszaertem az Atlanti provinciakba, kozoltek velunk, hogy 14 nap karanten, es tesztel sem lehet ezt kivaltani. Kerdeztem miert nem? Valasz hivatalos szemelytol: a tesztek nem eleg megbizhatoak. Es akkor bedobtam a homokszemet a gepezetbe. Mondom neki, hogy truck driver vagyok, es minden heten ellenorzes nelkul jarok nem csak ki a provinciabol hanem az orszagbol is, es ugyan azt a tesztet elfogadjak, akkor most ez hogy van? Hat ertelmes valaszt nem kaptam ra. Az ellenorzes pedig az, hogy minden nap felhivnak, es megkerdezik, hogy itthon vagyunk e, es hogy jol vagyunk? Rohejek ezek az intezkedesek amugy

[st.jimmy]

Szép

[P. Dude]

Hát ez így érdekes, az biztos...

Ezekkel a mindenféle tesztekkel rengeteget tudnak keverni, elég idegesítõ is már. Értem én, hogy nem lehet csak úgy kimondani, hogy fingjuk nincs a covidról meg a tesztelésérõl. De a töketlenkedésbõl meg úgyis leesik mindenkinek, akkor már egyszerûbb lenne beismerni.

Amúgy ha nem fogadják el a tesztedet, õk viszont nem biztosítanak olyat, amit elfogadnak, ott már szerintem rezeg a léc, hogy ez esetleg személyi szabadság jogtalan korlátozása.

[Ged]

Úgy tûnik a világon egyik kormánynak sincs épkézláb forgatókönyve egy ilyen járvány kezelésére.

[P. Dude]

Szerintem sincs.

[Al Bundy]

Es meg az is bonyolitja itt a dolgot, hogy USAban, Canadaban meg az allamok es provinciak is hoznak sajat intezkedeseket, elteroen a szovetsegi kormanyoktol.

[st.jimmy]

Ez mondjuk aki egy helyben van, annak nem olyan nagy kaland, de akinek olyan munkája van, mint Neked annak pokol.

Nekem ha Budapestre külön szabályokat hoznának, akkor csak ahhoz alkalmazkodnék és kész, nem egy nagy érvégés, ha nem hagyhatom el a várost, vagy csak nagyon macerásan, kb minden érdekeltségemre ugyanazok a szabályok vonatkoznának, mint rám. Nagyon-nagyon rossznak kellene lennie a helyzetnek ahhoz, hogy Bug Out-ban gondolkodjak.

[Al Bundy]

Annyira azert nem pokol, mert van egy kis pihi is, csak tudod a penz miatt gaz. Amig nem dolgozok addig nincs penz. Ez az egyik, a masik meg az, ha kamionnal mentem volna semmi baj nem lenne. Ugyan azt csinaltam mint mikor dolgozok, csak magan ugyben es a sajat kocsimmal, es az mindjart mas elbiralas ala esett. Ennyi.
Most itthon vagyunk a lanyommal es kitalaljuk, hogy hogyan legyen tovabb, mert szerintem ez a szarsag el fog huzodni jovo nyarig.

[Rozsomák]

Most beszéltem egy orvossal aki tesztelgetett gyógyszereket, (pld a bérescseppet is, nem gyógyítja a rákot, de jó immunerõsítõ) azt mondja egy vakcína elõállítás hivatalosan 8 év. le lehet kicsit rövidíteni pár biztonsági szabály kihagyásával néhány hónapot. :) Lehet lódított, nem tudom. Sorolta a folyamatokat, dehát... nem értek hozzá. A kovid kisöccsére a mai napig nem találtak semmit, lehet igazán nem is keresték, bááár sokan vennék ha lenne rá valami, de olyan gyorsan mutálódik, hogy lehetetlen (nátha). Aztat is mondta, hogy bedobják tesztelésre a gyógyszereket és hatóanyagokat nem vényre vásárolhatóan, és ha beválik gyógyszerként kiadják még drágábban. Sajnálkozott, hogy régen a tesztelést megfizették, most csak reklámozzák és te fizetsz érte ha megveszed.

[bel]

Szia,

Az eddigi rekorder ugy tudom az Ebola, arra 5 ev alatt engedelyeztek a vakcinat (tehat ez az alap elkeszulesi ido utani engedelyezes ideje!).

Ugye a szabalyok "csak" ember altal irottak, de azert vannak, hogy elenyeszo legyen az esely arra, hogy sulyos mellekhatasu vagy hatastalan oltast adjanak ki.

Itt kette lehet bontani a teszteles celjat:

-Hatasos/hatastalan: itt sokat lehet gyorsitani, 2 fele modon:

--rengeteg emberen tesztelnek egy jarvany kozben, igy statisztikailag megbizhato eredmenyt kapnak viszonylag gyorsan (ha 10 000 atlag embert beoltanak, mikozben a lakossag 1%-a megfertozodik 2 het alatt, akkor atlagosan 100 embernek "kell" megfertozodni kozottuk 2 het alatt. Ez onmagaban meg nem teljesen megbizhato, de ha 2 het helyett 4 honap, 10 000 fo helyett 30 000 fovel tesztelnek, akkor mar 2 400 fonek "kell" megfertozodnie, ilyen letszamoknal mar jol mukodik a statisztika, tehat ha 2400 helyett 240 fo betegszik meg, akkor az nem azert van, mert veletlenul igy alakult, hanem azert, mert 90%-os vedelmet ad az oltas).

--Szandekosan megfertozik az onkent jelentkezo embereket. Ekkor sokkal kevesebb emberen kell tesztelni (30 000 helyett 3 000) es sokkal rovidebb ideig (az utolso megfertozestol eleg 2 hetet varni, tehat kb 1 honap alatt az egesz vegigmehet). Ezzel egyetlen "apro" problema, hogy az orvosi eskujet osszetepheti, aki reszt vesz benne, hiszen a resztvevoket szandekosan megfertozik. Raadasul minden ilyen eljarasnal alapveto a dupla vak proba, vagyis hogy a resztveveok egy reszenek kamu oltast (placebo) adjanak, mikozben sem az oltott, sem az ot vizsgalo orvos nem tudja, hogy ki mit kapott, mert csak igy varhato el korrekt eredmeny. Viszont ebben az esetben a resztvevok egy reszet halara itelik! Szoval ez nem jarhato ut.

--Viszont "gyorsan" nem lehet megmondani, hogy mennyi idore ad vedettseget az oltas, ahhoz el kell telnie az idonek (vagyis 3 eves vedettseget csak 3 evvel a beadas utan lehet vizsgalni, elotte semmi modon se). Valoszinuleg ezt az informaciot bealdozzak az ideiglenes engedelyezeskor.

--Osszefoglalva: sok-sok penzert (30 000 onkentes!) kb fel ev alatt lehet megcsinalni a "teszteles 3. fazisat", ami a tomeges tesztelest jelenti (az elso 2 fazis arra kell, hogy biztosan ne legyen nagyon mergezo az oltas, ezt mar az elott kell tudni, hogy tomegesen elkezdik a tesztelest), ami alapjan ki lehet azt jelenteni, hogy par honapra vedettseget ad az oltas, es ez eleg lehet az ideiglenes engedelyezeshez.

-Sulyos mellekhatasoktol mentes:

--amit semmi keppen sem lehet meguszni, az a teszteles elso ket fazisa, amikor eloszor par tucat, majd par szaz (egeszseges) onkentesen letesztelik, hogy nincs sulyos mellekhatas. Ez meg csak arra jo, hogy durvan megbecsuljek a mellekhatasok valoszinuseget (pl. ha 1 embernek hasmenese lesz a 100 emberbol, akkor az is lehetseges, hogy ez egy szerencses csoport, de ugy egyebkent 3% lenne az ara'ny, es az is lehetseges, hogy nem csak 100, de 1000 emberbol is csak 1 embernek lesz hasmenese, tehat 0.1% az ara'ny)

--kovetkezo lepes a 10 000+ fovel a teszteles, ahol nem csak szigoruan egeszseges embereken tesztelnek, hanem mindenfele emberen (pl. idos, magas vernyomasu, cukorbeteg, esetleg a vege fele mar terhes is)

--Ez a letszam es eloszlas arra boven jo, hogy az egeszseges emberek eseten precizen meg lehet mondani a rovid tavu mellekhatasok valoszinuseget es sulyossagat (az elozo peldanal maradva, ha 10 ember lesz hasmeneses a 10 000-bol, akkor ilyen minta mellett mar nem fordulhat elo, hogy 3% lenne ez az ara'ny, csak veletlenul ez egy szerencses csoport es ezert 300 helyett 10 embernel jelentkezett a tunet).

--Beteg emberek eseten nem lesz ennyire pontos az eredmeny, de azert az alapveto fontossagu eredmenyeket meg lehet kapni, tehat ha pl. a 30 000 emberbol van 1000 keringesi beteg, vagy 1000 cukorbeteg, akkor ha nem is ezrelekes, de legalabb szazalekos pontossaggal meg lehet mondani a rovid tavu mellekhatasok gyakorisagat az ilyen betegekre kulon is.

--Ami nem jo dolog, de sajnos valoszinuleg muszaly lesz bevallalni, az a hosszu tavu mellekhatasokkal kapcsolatos tudatlansag: hiszen azt, hogy milyen mellekhatast okoz 5 evvel a beadas utan, csak 5 evvel a beadas utan lehet merni. A viszonylagos jo hir, hogy ugyan merni nem lehet, de eleg nagy valoszinuseggel meg lehet tippelni a hosszu tavu mellekhatasokat az esetek zomeben (vagyis ha nincs sulyos mellekhatas par honapig, akkor nagyon nagy valoszinuseggel az azt koveto evtizedekben sem lesz).

--Osszefoglalva: ha a hatasossag bizonyitasahoz szukseges tesztet megcsinaljak (beteg embereket is bevonva), akkor rovid tavon biztosan, hosszu tavon valoszinuleg meg lehet mondani a mellekhatasokat, ami egy ideiglenes engedelyezeshez ha nem is optimalis, de elegseges.


Es hogy a fentieket megcafoljam :-), nezzuk mit csinaltak az oroszok: mindenki elkezdett oltast fejleszteni, volt 6 ceg, akik jol alltak es a 2. fazison tuljutva (ami persze azt jelenti, hogy tul voltak a szoveti tesztelesen, utana tul voltak az allatkiserleteken, ez utan megcsinaltak az elso fazist, majd a masodik fazist embereken) elkezdtek a 3. fazist. Nyilvanvaloan latszott, hogy a tobbi orszag (ide ertve nem csak a magyarokat, de az oroszokat is) nagyon lemaradt a fejlesztesben. Hiszen az oroszon meg csak ott tartottak, hogy megcsinaltak a teszt elso fazisat (nehany tucat! emberen).
A folytatas igazi oroszos maszkirovka/dezinformacio volt: ugy tettek, mintha nem nehany tucat, hanem nehany 10 000 emberen vegeztek volna el a teszteket, es engedelyeztek az oltasukat. Ezzel sikerult bekerulniuk a hirekbe, es kaptak rendelest 1 milliard oltasra. De vegul volt bennuk annyi tisztesseg, hogy a rendeleseket nem szallitottak le, hanem szepen elkezdtek a teszt 2. fazisat (kb. 8 nappal ezelott vegeztek vele), meglepo modon az eredmenyeket nyilvanossagra is hoztak (persze egybol lebuktak, hogy a teszt egy reszet meghamisitottak, de legalabb a tobbi reszet elvegeztek). Es mikozben a "hulye" nyugati cegek a gatyajukat is rafizetik arra, hogy toborozzanak 30 000 tesztalanyt akin kiserleteznek, az oroszok bejelentettek, hogy a tanarok ingyen kapjak a rendszeresitett oltast. Es egybol meg is vannak a tesztalanyok nekik a kiserletezeshez (ugye a nagyjabol elvegzett 2. fazis azt garantalja, hogy 1% alatt lesz a halalozas kozottuk, tehat a birodalom nem kockaztat ezzel, az egyenek meg sosem szamitottak).
Ui. a fenti nem azt jelenti, hogy az orosz oltas rossz, hanem "csak" annyit, hogy senki sem tudja, hogy jo vagy rossz.

Bel

[Ged]

a fenti nem azt jelenti, hogy az orosz oltas rossz, hanem "csak" annyit, hogy senki sem tudja, hogy jo vagy rossz.

annyira nem lehet rossz, ha az elsõ két fázison átment. ez a "sajátos" orosz módszer - amit a nyugat elítél - az oroszoknak talán még tetszik is, ki tudja? nem kell a nyugattól, vagy a kínaiktól kuncsorogni. Rossz esetben a tanárok egy kis része rosszul reagál az oltásra, esetleg meg is ha néhány, de ezzel együtt ezreket menthetnek meg.

Egyébként a fent leírt normál menetrend a nem rendkívüli betegségekre lett kialakítva. Ez a padémia elég súlyosnak tûnik, hogy átlépjenek egy pár dolgot, nem csak az oroszok. Ha az ebola levegõben terjedne és világjárvány lett volna belõle, akkor jó eséllyel a 6 év töredéke alatt meg lett volna egy használható oltás és szinte mindenki vállalta volna a kockázatot (tudván azt, hogy egy rendkívül magas mortalitású betegség).

[st.jimmy]

Annyira azert nem pokol, mert van egy kis pihi is, csak tudod a penz miatt gaz. Amig nem dolgozok addig nincs penz. Ez az egyik, a masik meg az, ha kamionnal mentem volna semmi baj nem lenne. Ugyan azt csinaltam mint mikor dolgozok, csak magan ugyben es a sajat kocsimmal, es az mindjart mas elbiralas ala esett. Ennyi.
Most itthon vagyunk a lanyommal es kitalaljuk, hogy hogyan legyen tovabb, mert szerintem ez a szarsag el fog huzodni jovo nyarig.

A tanulság, hogy mindenhova kamionnal kell menni, magánügyben is kell szervezni valami hivatalos fuvart a célhelyre

[Al Bundy]

Sajnos ez az ut nem volt megoldhato kamionnal. Repterre mentunk, es nem biztos, hogy talaltunk volna oda abban az idoben fuvart. Nahat mindegy most mar, ez van.

[bel]

annyira nem lehet rossz, ha az elsõ két fázison átment.

Szia,

Elvi valasz: ha minden 1000. ember belehal, akkor az nagyon rossz oltas, de 200 emberen tesztelve lehet, hogy semmi nem latszik belole.

Ezzel egyutt is az amit az oroszok tesznek, messze nem olyan rossz, mint amit hazudtak (marmint azt hazudtak, hogy a 2. fazis megkezdese elott engedelyeztek az oltast, mikozben lathatoan a valosagban a bejelentes utan megcsinaltak a 2. fazist, es meg ennek elvegzese utan sem tekinintik engedelyezett oltasnak).

Mas1.: a normal menetrend az sok ev, a nyugati orszagok most ezt megprobaljak lenyomni ugy, hogy a teljes kifejlesztes kb. 1 ev, ezen belul az emberi teszt kb fel ev (szerintem ez egy jo kompromisszum).

Bel

[P. Dude]

--Ami nem jo dolog, de sajnos valoszinuleg muszaly lesz bevallalni, az a hosszu tavu mellekhatasokkal kapcsolatos tudatlansag: hiszen azt, hogy milyen mellekhatast okoz 5 evvel a beadas utan, csak 5 evvel a beadas utan lehet merni. A viszonylagos jo hir, hogy ugyan merni nem lehet, de eleg nagy valoszinuseggel meg lehet tippelni a hosszu tavu mellekhatasokat az esetek zomeben (vagyis ha nincs sulyos mellekhatas par honapig, akkor nagyon nagy valoszinuseggel az azt koveto evtizedekben sem lesz).

Lehet hülyeséget írok, de szerintem a hosszú távú mellékhatások semmilyen módszerrel nem vizsgálhatóak, semmilyen készítménynél. Ha 20 éve beadtak valakinek egy oltást, a 20 évvel késõbbi egészségi állapotát egyetlen orvos sem fogja tudni összefüggésbe hozni a két évtizeddel korábbi oltással/gyógyszerrel/koksszal/akármivel.

Apám ismerõse influenza oltás után került súlyos állapotban kórházba. Ez már régebben volt, de máig nem jött teljesen helyre. Orvostól orvosig ment, de senki sem tudott világos választ adni, hogy mégis mi történt vele az oltástól, és mitõl vannak a mai napig panaszai. Pedig rögtön az oltás után kórházba került, aztán még így sem értik a dokik, hogy mi van. Nem ám még, hogy 20 év elteltével bármit bármivel is összefüggésbe tudnának hozni.

A papír mindent elbír, az elméletek is jó játékok, de sajnos az orvostudománynak a gyakorlatban sokszor fingja nincsen a miértekrõl.

[P. Dude]

Például én 2009-ben beadattam az influenza és a malacinfluenza oltást is. 2014-ben fülcsengés jelentkezett, ami máig is tart. Voltam vele fül-orr-gégésznél és neurológusnál. Ha közöltem volna velük, hogy járjunk már utána, nincs-e összefüggés a sertésinfluenza oltással, szerintem adtak volna beutalót a pszichiátriára is.

[haven]

sertésinfluenza oltás??? malac vagy?:confused:

[P. Dude]

Ifjú voltam és bohó. :)

Most már mindegy, 11 éve volt. Ha eddig nem lett tõle gond, akkor remélhetõleg már nem is lesz.

[bel]

Szia,

Az egyes esetekben persze nehez talalni osszefuggeseket, de a statisztika mukodik, es ha 20 evvel egy oltas utan azt latjak, hogy valamiben jelentosen tobbet betegednek meg azok, akik kaptak az oltast, mint azok, akik nem, akkor egybol ott az osszefugges.

Pl. semmi ertelmes okot nem tudnak arra mondani, hogy egy _bakterium_ ellenes oltas hogyan vedene egy _virus_ ellen, megis ugy tunik, hogy akik BCG oltast kaptak, azok jelentosen kisebb valoszinuseggel kapjak el a koronavirust, mint akik nem.

Az "adatbanyaszatnak" pont ez a lenyege: nem kell magyarazat, nem kell indok, egyszeruen az adatokbol kovetkeznek tenyek.

Bel

[P. Dude]

Olyan furcsa azért így. Ülnek a hallgatók maszkban az egyetemen. Mindenkin maszk a buszon, színházban, moziban, hivatalokban, boltokban.

Közben a távolságot senki nem tartja sehol, az lehetetlen a mindennapi életben.

A kézmosás is egy vicc. Percenként megfogunk egy kilincset, kukát, postai levelet, futár által hozott csomagot, készpénzt, bankautomatát. Az emberek ugyanúgy rendelik az ételt, a csomagokat, a legtöbben ugyanúgy kézfogással köszöntik egymást. Ha csörög a mobil/vonalas, akkor felvétel elõtt nem nyomunk fertõtlenítõt magunkra, és várjuk meg a behatási idõt. Csak felvesszük a telefont a "koszos" kezünkkel, és a szánkhoz meg a fülünkhöz tesszük. Ugyanazzal a kézzel nyomjuk a tévéirányítót, tabletet, billentyûzetet, laptopot, fogjuk az autó/motor/bicikli kormányát. Kesztyû sehol senkin, az emberek mindent összefogdoznak a boltokban. Fogorvosnál sincs minden páciens után átsikálva a szék. Satöbbi, akármeddig lehet sorolni.

Egyedül ezt a maszkozást tartják be az emberek valamennyire. De nem tudom, hogy ez önmagában mennyit ér. De legalább látványos és félelmetes. És vajon a maszkozás már így marad? Vagy ha lesz oltás, akkor majd lassan kikopik? De ha sokan nem oltatják be magukat, akkor ugyanúgy kelleni fog a maszk, nem?

[P. Dude]

Az index beizzította a rakétakat: "Magyarországon tombol a járvány, csak Franciaországban terjed gyorsabban (https://index.hu/techtud/2020/09/16/magyarorszagon_europahoz_kepest_brutalisan_tombol_ a_jarvany/)"

A link szövege még ezt is fokozza: "Magyarországon Európához képest brutálisan tombol" a vírus. Ha most brutálisan tombol a járvány, akkor mégsem erõsebb a halálozási aránya az influenzáénal? Sõt, alacsonyabb?

[P. Dude]

És egyáltalán hogyan derül ki, hogy ennyien vírusosak? Nem hiszem, hogy csak úgy tesztelgetnék az embereket. Anyám nemrég lázas volt, veszélyeztetett korosztály. Felhívtuk a háziorvost, aki pedig komolyan veszi a koronavírust. Mégsem volt semmi teszt, csak mondta, hogy szóljunk vissza, ha rosszabbodna. Szerencsére nem rosszabbodott, csak azon az egy napon volt láz.

De akkor honnan tudják, hogy "brutálisan tombol" a járvány?

[raktaros]

Nálunk vas megyében a tavasszal max. 17 vagy 19 fertõzött volt ha jól emlékszem, most 151.
Nincs távoktatás, nincs idõsáv, nem álltak le a munkahelyek, minden bolt nyitva, határok nyitva és mégsem halnak halomra az emberek...

[P. Dude]

Öles betûkkel virít az újabb cím:

Bill Gates: visszaesést okoz a koronavírus (https://index.hu/kulfold/2020/09/15/bill_gates_ez_a_legnagyobb_gazdasagi_visszaeses_a_ masodik_vilaghaboru_ota/)

Még jó, hogy mondják, mert én eddig abban voltam, hogy fellendülést okozott a fél ország leállítása. Most komolyan, ez miért jó az indexnek? Ezt tolják körülbelül tavaly október vagy mióta, amikor még csak az elsõ kínai hírek szállingóztak. A szisztematikus pánikkeltés miért fontos ott a budapesti szerkesztõségben? Mit profitálnak belõle? Vagy egyszerûen ilyen a természetük?

[bel]

És egyáltalán hogyan derül ki, hogy ennyien vírusosak? ...
De akkor honnan tudják, hogy "brutálisan tombol" a járvány?

Szia,

Elvileg kontakt kutatas van, vagyis akinek pozitiv a tesztje, az ismeroseit (de legalabb a tuneteket mutato ismeroseit) tesztelik.

Es igen, a csokkentett tesztekkel egyutt van ennyi tesztelten pozitiv!

Bel

[WestBam]

Érdemes meglesni a Zállatorvos ezen videóját, amiben szépen levezeti, hogy miért nem jó orrba-szájba tesztelni mindenkit, a lényegnél kezdõdik: KATT (https://www.youtube.com/watch?v=T2P2gdcKPWw&t=549s)

[shadow177]

8846

A forrás: https://www.ksh.hu/docs/hun/xstadat/xstadat_evkozi/e_wnh001.html?fbclid=IwAR0kP-1qXkLmZrYheeU5lBI_1SBFJEJRfIYWvA3XDP8beMj-ljeY4Wz896g

Ekkora a járvány

[bel]

Érdemes meglesni a Zállatorvos ezen videóját, amiben szépen levezeti, hogy miért nem jó orrba-szájba tesztelni mindenkit, a lényegnél kezdõdik: KATT (https://www.youtube.com/watch?v=T2P2gdcKPWw&t=549s)

Szia,

Koszi!
Erdekes. De ez a jelolt reszben (kb az elso 20 percben) masik tesztrol szol, mint amit az OMSZ/allam vegez!

Bel

[bel]

Ekkora a járvány

Pontosabban: a korlatozasok utan ekkora volt a jarvany az ev elso feleben. Arrol semmit sem mond, hogy most mekkora a jarvany, arrol sem, hogy 1 honap mulva mekkora lesz.

Bel

[shadow177]

Még pontosabban azt kell elhinnünk hogy a többi halálok szabadságra ment.

[TMIB]

A statisztikákat tekintve növekszik a fertõzöttek száma egész Európában. Kivéve a svédeknél, ahol nem vezettek be korlátozásokat. :hogymi: Valahogy ebbõl nincs hírverés a sajtóban/médiában. Sem a kormánypártiban, sem a kormány-ellenesben.

[Ged]

Én a saját környezetemben azt tapasztalom, hogy akik tuják magukról, hogy veszélyeztetettek, azok jobban vigyáznak magukra. Ha boltba megyek elég sok idõs emberen kesztyût látok, vagy használják a kirakott kézfertõtlenítõt. Pont tegnap voltam fogorvosnál, a széket lefertõtlenítették (ráfújtak valami folyadék a karfára, aztán letörölték), az asszisztens maszkot, a doki plexit viselt. A családban hazaérkezés után mindenkinek a szappanos kézmosás az elsõ. Utána fogdossuk a távirányítót, stb. Persze nem 100%-os, de sokat számít. Tömegközlekedést nem használjuk, helyette brigával megyünk a suliba. Ha elromlik az idõ, akkor majd kocsival. Ha nem is mindenki tartja be a szabályokat, a többség igen, és így nem csak a COVID hanem más vírusok és bacik is nehezebben terjednek. Talán emiatt is kevesebb a halálozás a tavalyihoz képest.
A svédeknél nem volt hivatalos korlátozás, de azt nem tiltották, hogy maszkot viseljenek, kezet mossanak, szóval egyénileg a svédek is védekeztek, biztos vagyok benne. Ha holnap itthon eltörölnék a korlátozást, sokan (fõleg a veszélyeztetettek) nem dobnák el a maszkot. Az egész védekezésnek a kulcsa az egyén megfelelõ hozzáállása, nem pedig a hatósági intézkedések (aminek a betartását csak szúrópróbaszerûen tudják ellenõrizni). Szvsz.

[st.jimmy]

Érdemes meglesni a Zállatorvos ezen videóját, amiben szépen levezeti, hogy miért nem jó orrba-szájba tesztelni mindenkit, a lényegnél kezdődik: KATT (https://www.youtube.com/watch?v=T2P2gdcKPWw&t=549s)

ez nagyon jó!

[st.jimmy]

Amúgy a skandináv országokban elvileg amúgy is nagyobb a szociális távolságtartás, legalábbis ez a sztereotípia ha jól tudom

[P. Dude]

Késnek a vonatok, mert az utasok nem hajlandók maszkot hordani (https://index.hu/belfold/2020/09/22/kestek_a_vonatok_mert_az_utasok_nem_hajlandok_masz kot_hordani/)

"A maszkviselés szabályainak megsértése miatt az elmúlt héten tízszer, összesen 172 percet késtek a vonatok. (...) Négy elõvárosi vonalon – a pusztaszabolcsi, a szolnoki, az esztergomi és a váci vonalon – félórás késést okozott az utasok figyelmetlensége vagy nemtörõdömsége. Egy balatoni vonaton egy utas megütötte a vezetõ jegyvizsgálót, mert az figyelmeztette a kötelezõ maszkviselésre. Mivel a jegyvizsgáló sérülése miatt orvost kellett hívni, a vonat nem közlekedett tovább, a vasúttársaság pedig feljelentést tett."

Ez már egy rossz kabaré.

[Sergeant]

Nem tudom, láttátok a Szelíd motorosokat? Volt egy jelenet a bordélyban, a kandalló felett egy tábla, rajta felirat: "Ha Isten nem létezne, akkor ki kellene találni."
Valami ilyesmi ez a vírus is...
Kitalálták, hogy mivel lehet bolondot csinálni az emberekbõl. Remélem, hogy az összes vírus-hívõ az elsõ sorban lesz. amikor elkezdõdnek az oltások.
Én biztos nem engedem, hogy engem vagy a családomat beoltsák.
Ebbõl a kutyakomédiából meg már nagyon elegem van.

[TMIB]

Tegnap láttam egy képet, az volt rajta, hogy ha a maszk mûködik, minek a távolságtartás, ha a távolságtartás mûködik, minek a maszk, ha mindkettõ nagyon mûködik akkor minek a gazdaság lezárása és a kijárási korlátozás, stb.?

Szerintem a maszk és a távolságtartás elég lenne. Szétbarmolják a világgazdaságot annak semmi jó hatása nem lesz. Meg ahogy írják, a svédek nem zártak le semmit, mégis köszönik jól vannak...

[P. Dude]

Azt hiszem, nem szükséges, hogy megossza az embereket ez a "vírushívõ", "nem vírushívõ" dolog. Nyilván van valami vírus, Ihász Laci is írta, hogy sok gondozottja elhunyt. Meg nyilván nem fizették le a világ összes orvosát, stb.

A "kutyakomédia" jelzõvel viszont egyetértek. Most nálunk a munkahelyen is kitalálták, hogy kötelezõen maszkban szaladgál mindenki. Közben egy nap százan fogdossák össze a kapukilincset, futárok hozzák a dolgozóknak a magáncsomagokat, ételfutárok hozzák a rendelt ebédeket. Egymás után használják a vécéket, megfogják egymás után a vízcsapot, telefonkagylót, irodaajtók kilincseit. Ugyanazzal a kézzel fogják meg a mobilt, amikor szaladgálnak ki az irodából mobilon magánbeszélgetni. Mászkálnak egész nap össze-vissza egyik irodából a másikba maszkban, és közben az összes kilincs szét van tapizva. Az elsõ hullám alatt semmi maszkozás nem volt a munkahelyemen, és egyetlen ember sem fertõzõdött meg.

Nem tudom én sem, hogy mire megy ki ez az egész covid dolog. De azért biztosan jól jön a megfigyelési, ellenõrzési, kordában tartási stratégiákhoz, és jól lehet vele leplezni emberi jogi jogsértéseket.

Magáról a vírusról nemrég olvastam, hogy végsõ soron mégis az immunrendszer erõssége a meghatározó. Akkor meg Drugs Bunnynak volt igaza a Builderen még a járvány elején. Edzés, vitamin és ásványi anyag, normális kaja, G-Bomb, aztán meg lehet nyugodni, hogy nem kapjuk el. Meg persze betartani a normális óvintézkedéseket. Ami alatt nem azt értem, hogy ha kimegyek az újságért, utána álljak be a zuhany alá, illetve kakilni is maszkban menjek.

[Al Bundy]

Nem tudom én sem, hogy mire megy ki ez az egész covid dolog. De azért biztosan jól jön a megfigyelési, ellenõrzési, kordában tartási stratégiákhoz, és jól lehet vele leplezni emberi jogi jogsértéseket.

Magáról a vírusról nemrég olvastam, hogy végsõ soron mégis az immunrendszer erõssége a meghatározó. Akkor meg Drugs Bunnynak volt igaza a Builderen még a járvány elején. Edzés, vitamin és ásványi anyag, normális kaja, G-Bomb, aztán meg lehet nyugodni, hogy nem kapjuk el. Meg persze betartani a normális óvintézkedéseket. Ami alatt nem azt értem, hogy ha kimegyek az újságért, utána álljak be a zuhany alá, illetve kakilni is maszkban menjek.

En azt is el tudom kepzelni, hogy ez egy teszt, esetleg foproba, ahhoz, hogy egy jarvanyt mikent kezelnek az egyes orszagok, es hogy mennyire lehet szabalyozni az embereket kulonbozo korlatozasokkal. Es esetlegesen egy sokkal fertozobb, halalosabb jarvanyt eloz ez meg. De ez igazabol csak egy osszeeskuves elmelet a reszemrol, de nem tartom lehetetlennek.

Szerintem is egy egeszseges embernek az immunrendszere le kell, hogy gyozze ezt a virust. Max meg kell erositeni azt vitaminokkal.

[bel]

Tegnap láttam egy képet, az volt rajta, hogy ha a maszk mûködik, minek a távolságtartás

Szia,

Valahol azt olvastam, hogy 53%-kal csokkenti a fertozes valoszinuseget a helyesen viselt maszk (es a gyakori kezmosas).

Ha ez pontos (a forrasra nem emlekszek :-(), es figyelemmel arra, hogy most 2.5-3 korul van a reprodukcios rata, a maszk+kezmosas arra jo, hogy 1.3-1.6-ra csokkentse ez, ami nem allitja meg a jarvanyt (1.1 eseten is egyre rosszabb lesz, csak lassan romlik).

Bel

[P. Dude]

Szia,

Valahol azt olvastam, hogy 53%-kal csokkenti a fertozes valoszinuseget a helyesen viselt maszk (es a gyakori kezmosas).

Ha ez pontos (a forrasra nem emlekszek :-(), es figyelemmel arra, hogy most 2.5-3 korul van a reprodukcios rata, a maszk+kezmosas arra jo, hogy 1.3-1.6-ra csokkentse ez, ami nem allitja meg a jarvanyt (1.1 eseten is egyre rosszabb lesz, csak lassan romlik).

Bel

Üdv!

Nem szeretnék gúnyolódni a víruson, de... Alig három hete oldották fel a veszélyhelyzetet, amikor Kásler lenyilatkozta (https://m.facebook.com/emberieroforrasokminiszteriuma/videos/279225276499000/?__xts__%5B0%5D=68.ARD0-ygy5F1eevE0594ybU3MFstvrLRkHmKlcYzw2jjgRRq8sL3RT22 GkQCnlHovMN3qYHzxJZ-IsudeLjDr6hmA5uP2WE2hdmjvhqjbuJ818GEuez8R3McTYaVsf 57XClmq54Gx-v9PcMJMmOBHu9UZlRANglDsHLAnN-RgZW8-31HheahIJbfS8ohSlyKuV4uy_tY7fV8XDDVCvXVBoaAobdXCHY iS7cbrmrY6Z1V8kjbe4yTAodf8RrJuxETD3G7LrjeJkRcsWffw dJQAJ3k1ndg_v2u0vOXrU5UrFXoPmL2FYRalcKjfXE0h1_nuop-Vt0veZhB_2Bm1xnuk0y7OhQ&__tn__=-R), hogy itt a második hullám, ill. az elsõ hullám második alhulláma.

Egy hete Falus András közölte a szektatévén (http://m.atv.hu/belfold/20200917-immunologus-ez-mar-a-masodik-hullam-de-elkepzelheto-egy-harmadik-is), hogy lehet ám harmadik hullám is.

Nyáron tele volt magyarokkal Horvátország. Nyáron tele volt magyarokkal a Balaton. Csordultig. Javában a második hullám idején. Környezetembõl mesélték, akik ott voltak, illetve lehetett nézni webkamerán. Szeptember vége van, bõven eltelt a lappangási idõ a tömeges nyaralások óta. És semmi probléma nincsen. Az öltönyös zsírmore röhögve engedte, õ maga is ment Horvátországba, a külügyminisztere az Adrián jachtozgatott, miközben elõadta, hogy mekkora munkában van.

Még egyszer mondom: akkor már javában zajlott a második hullám. El tudod képzelni, hogy az elsõ hullám tapasztalatai után, a releváns adatokkal a tarsolyukban engedték volna külföldre, vagy akár a Balcsira özönleni a jónépet, ha komoly veszélynek tartanák ezt a vírust? Hetente jöttek a hírek, hogy újabb fertõzöttségi rekord van Horvátországban, közben ismerõs ismerõse csecsemõvel vonult oda nyaralni, stb. Aztán a hájfejû bejelenti, hogy szeptembertõl nincs nyaralás. Ki a bánatos fa** szokott õsszel nyaralni? :haha: Azért vegyük már észre azt a szintet, amikor már totálisan hülyének nézik az embert...

És akkor címlapon tolja az Index is, hogy Falus már a harmadik hullámról beszél az atv-n. Az a Falus, aki még tisztifõorvosként ezt nyilatkozta (https://168ora.hu/tudas/h1n1-a-maszk-nem-sokat-er-116572) 2009-ben a H1N1-rõl:

"Véleményem szerint nem érdemes maszkot venni. Kivétel az egészségügyi dolgozóknak bizonyos vizsgálatokhoz, illetve sebészeti maszkot érdemes venni a fertõzött betegeknek, hogy a vírus ürülését kicsit megfogják, illetve a betegeket otthon ápolóknak. A maszk megelõzési célból való utcai viselete azonban nem befolyásolja a járványt. Igaz, egy jól szûrõ maszk, ha valaki nem dugja ki belõle az orrát vagy a száját, valamit szûrhet – de 1500-2000 forintba kerül, és nyolc óránkét cserélni kell."

Hoppá, retikül. Fészbukon meg nézem a videón, ahogy maszk nélküli rendõrök ráncigálnak, gyömöszölnek le valami balfa**t a vonatról, mert nincs maszkja. Legalábbis állítólag ez történt a videó felirata szerint. Az tisztán látszik is, hogy a rendõrökön nincs maszk (kesztyû igen).

Sokadszorra mondom: én nem fogok a maszk ellen tüntetni, felveszem ahol kell. Külföldre amúgy sem járok. Kezet egyébként is úgy szoktam mosni, hogy alaposabban. Satöbbi, satöbbi. De akkor most ez jön? Rendõrállam? A minisztérium fanyalog (https://femina.hu/terasz/virusradar/), hogy "csak" 50 ezren töltötték le a VírusRadar telefonos applikációt, mert minimum 1-3 millió embernek kellene letöltenie. A rendõrség április végén szép csöndben bevezetett egy új arcfelismerõ rendszert (https://74nullanulla.hu/cikkek/2020/04/30/elismert-ufo-eszlelesek-es-arcfelismero-rendori-rendszer-ket-dolog-amirol-a-koronavirus-miatt-kevesebbet-beszelunk.html), aminek egy elõdjét már aggályosnak ítélte anno a NAIH.

Most ha a második hullámban sem lesz semmi (Reméljük!), akkor szerinted meddig lehet a lakosság türelmével játszani? Akkor mivel fogják magyarázni a "nem megy tovább a vonat, amíg nincs fenn a maszk" mutatványokat? A kilencedik hullámmal? Már most arról cikkeznek, hogy "egyre több támadásnak vannak kitéve az egészségügyi dolgozók (https://index.hu/belfold/2020/09/20/egyre_tobb_tamadasnak_vannak_kiteve_az_egeszsegugy i_dolgozok/)". Igen. Mert ha a koronavírus miatt minden más egészségügyi ellátás akadozik, akkor a betegek meg a hozzátartozóik idegállapotba kerülnek. És az idegállapot az egy olyan állapot, hogy azon vezetik le, aki éppen ott van fehér köpenyben. Egyes rétegeknek még koronavírus sem kellett ehhez az attitûdhöz eddig sem.

Egyszerûen belátható, hogy ezt nem lehet a végtelenségig futtatni. Vagy ha igen, akkor tényleg eljöhet itt is FerFal Argentínája.

[shadow177]

8848