Vírusos fertõzések, baktériumos fertõzések

[P. Dude]

Egyszerûen belátható, hogy ezt nem lehet a végtelenségig futtatni. Vagy ha igen, akkor tényleg eljöhet itt is FerFal Argentínája.

Errõl beszélek: "Gyõri kórházigazgató: Lesz egy pillanat, amikor meg kell állnunk, fertõzés miatt folyamatosan esnek ki az orvosok (https://index.hu/belfold/2020/09/27/koronavirus_gyor_korhaz_igazgato/)"

"A FÕIGAZGATÓ SZERINT JELENLEG HAT INTENZÍV ÁGY ÁLL RENDELKEZÉSRE KORONAVÍRUSOS BETEGEK SZÁMÁRA, DE NÉHÁNY NAPON BELÜL HARMINCRA KELL EMELNI AZ ÁGYSZÁMOT, NOHA AZ INTENZÍV OSZTÁLYUK CSAKNEM TELE VAN, A COVID-OSZTÁLYON 60 SZÁZALÉKOS A KIHASZNÁLTSÁG. Tamás László János szerint nagy erõket igényel, hogy a koronavírusos betegek ellátása mellett naponta 150 beteget fogadjanak a sürgõsségi osztályon, mellette 150-180 beteg pedig a kórház járványügyi ambulanciájára érkezik.

Lesz egy pillanat, amikor meg kell állnunk – fogalmazott, hozzátéve, hogy meglátása szerint ez a pillanat nagyon hamar elkövetkezhet."

Ha futtatják tovább ezt a "koronavírus hatodik, tizedik, tizenhetedik hullámától rettegünk" témát, akkor fennállhat a veszélye annak, hogy összeomlik az összes többi betegséggel kapcsolatos egészségügyi ellátás. Létezõ betegek várnak a gyógyításra. Létezõ, a jelenben, itt és most megoldandó problémákkal. Emberek meg karanténban, mert például kapar a torkuk és hõemelkedésük van, és a kismillió fajta teszt közül az egyik kimutatott náluk valamit.

Sajnos az országnak nem feltétlenül van erre kapacitása. Hosszabb távon már nem biztos, hogy megengedhetjük magunknak a koronavírust.

Így is elég hülyék az emberek, sajnos itt luxus kiesni az iskolából, meg digitális mókával játszogatni Borsodban. A munkahelyükrõl sem eshetnek ki többen. Úgyhogy hiába cikkeznek arról, hogy az emberek eltitkolják, ha kapar a torkuk. Sajnos egyre jobban el fogják titkolni, mert enni kell adni a családnak, a hízott kanmore meg nem ad pénzt. Minden európai államban adtak, csak ez a zsíragyú fa** nem. Valószínûleg azért nem, mert nem tudna. Ki tudja, hogy a valóságban milyen állapotban van a gazdaság. Gyurcsány anno el tudta titkolni, amikor elzúgott mellettünk egy államcsõd.

Úgyhogy szerintem nagyjából most van az a pont, amikor dönteni kellene, hogy mire mennyi ráfordítást szán az állam a továbbiakban.

[P. Dude]

Sikeres a VírusRadar, már több mint 75 ezren letöltötték (https://index.hu/belfold/2020/09/27/itm/)

Kész szerencse.

[P. Dude]

Tizenhárman meghaltak, 702 újabb fertõzöttet azonosítottak az elmúlt 24 órában (https://index.hu/belfold/2020/09/28/koronavirus_adatok_magyarorszag/)

Összesen 24 716 regisztrált fertõzött. A 13 halott már csúcsközeli adat, ha jól emlékszem, az elsõ hullámban talán 16-17 volt a legnagyobb szám. Vajon lesz bezárás? Szerintem Orbi tudja, hogy akkor meszeltek, úgyhogy nincs más választása: nem zárja be megint az országot.

Kérdés, hogy akkor viszont hova fajulnak a számok. Ez így elég kellemetlen helyzet. Ha egy gyõri kórház igazgatója már most arról beszél, hogy bedobhatják a törülközõt, akkor mi lehet Borsodban stb.? Teljesen mindegy, hogy koronavírusban hal meg x ember, vagy az ellátatlanság miatti vakbélgyulladásban és egyebekben ugyanannyi.

És most nem úgy néz ki, hogy Orbánék a helyzet magaslatán állnának. Kezdve a tömeges horvátországi és balatoni nyaralásokkal, utána meg azonnali határzár stb. Inkább egy fejetlen kapkodásnak tûnik a dolog. Amikor hetente olvastuk az új fertõzöttségi rekordokat Horvátországban, azzal senkinek nem volt semmi gondja.

Nem tudom, hogy ilyenkor mi lehet a jó döntés. Én kábé most engedtem el ezt az egészet. Ha elkapom, hát elkapom. A nagy számok törvénye alapján elõbb-utóbb itt a munkahelyen is lesz fertõzött, illetve valakinek a gyereke már elkapta állítólag. Nem nagyon tudok mit csinálni. Idõs szülõket sem zárhatom be egy évre. Élik az életüket, csinálják a dolgaikat õk is. A maszkozásba sem tudom hónapokig önteni a lóvét, Falus szerint 8 óránként új maszk kellene, arra kinek van pénze? Plusz kesztyû, kézfertõtlenítõ, stb. Ezt egy pontig lehetett csinálni, de nem tudom tovább ebbe talicskázni a pénzt.

[Ged]

Bezárkózással csak egy kis idõt nyerhetünk. Élete végéig nem zárkózhat be az ország lakossága. Az elsõ hullám kicsi volt, mert volt lezárás (komoly gazdasági visszaesés árán), a második hullám elsõsorban azok között szedi áldozatait, akik az elsõben is meghaltak volna, ha nem lett volna lezárás. Sõt, ha most is lezárnánk az országot, akkor talán sok ember megmenekülhetne, de csak a következõ hullámig. Olaszországban például sokkal enyhébb a második hullám, mint az elsõ volt, mert a leginkább veszélyeztetettek már az elsõ hullám során életüket vesztették, így a második hullám már egy "gyengébb egyedektõl megtisztított" közösséget ért el. Egyelõre úgy tûnik, hogy a Covid miatt a várható átlagéletkor drasztikusan csökkenni fog. A békés, utazgatós nyugdíjas létnek lõttek :(
Szerintem nem hülyeség, ha a környezõ országok stratégiáját követjük (osztrákok, csehek). Ha lezárjuk az országot, míg mások nem, a gazdaságunk végképpen haza lesz vágva. Ha a magyarok nem termelnek, akkor majd termel más helyettünk, elveszítjük a piacokat, importálhatunk ezerrel. Ha viszont mindenki más komolyabb korlátozásokat vezet be, nekünk is azt kell, mert exportorientált országként akkor is visszaesik a gazdaság, ha nálunk nem áll le a termelés. Lásd Svédország esetét az elsõ hullám során.
A Végsõ állomás címû film jutott eszembe. Ha el is kerüli valaki a (covid)halált, elõbb-utóbb (2. 3. stb. hullám során) utoléri a sorsa

[bel]

Szia Ged,

Az EU mar tobb mint egymilliard vakcinat rendelt, ezek egy reszet elobb-utobb (valoszinuleg jovore) legyartjak.

Ha a legfontosabb embereknek (pl. egeszsegugy), a legszuperterjesztobbeknek (pl. penztarosok), legvedtelenebbeknek (65 ev felettieknek), plusz az emberek azon felenek, aki keri beadjak, akkor egy darabig nyugi lesz. Aztan legyartjak a kovetkezo adagot, es akkor ujra nyugi lesz.

Azt nem tudni, hogy negyed ev vagy egy ev lesz-e a vakcinak hatasossaga, de tulajdonkeppen ha az elso csak negyed ev, az se olyan nagy baj, mert mire az lejar, addigra itt lesz a masodik. Aztan a tobbi (ha jol emlekszek, akkor 4 gyartoval van szerzodes).

Azt szoktak mondani, hogy ha 60% immunis, akkor semmilyen korlatozasra sem lesz szukseg. De persze ez automatikusan azt is jelenti, hogy ha 60% nem lesz meg, de pl. 20% igen, akkor sokkal kisebb korlatozassal is megfoghato a terjedes, mintha senki sem lenne immunis.

A nagyon nagy kerdes, hogy a hivatalosan 18 000 aktiv fertozott helyett mennyi a tenyleges szam: 20, 30, 40-szeres-e a szorzo? Hiszen elobb-utobb "elfogynak" a valodi aktiv fertozottek (9.77 millional tobben nem lehetnek :-)).

Merkely Bela 20-as szorzot mondott, es azota "betiltottak" a maganteszteket (a hatosagi ar miatt a kinalat is csokkent, es mivel mar nem lehet kijonni 2 teszttel a karantenbol, ezert oka sincs az embereknek elmenni tesztre), ami minden bizonnyal jelentosen csokkenti a statisztikaban megjeleno igazolt fertozottek szamat, es egyben noveli ezt a szorzot.

Szoval ha a legminimalisabb 20-as szorzoval szamolunk, akkor is az jon ki, hogy minden 27. ember fertoz.

Ez egyreszt nagyon rossz hir, masreszt viszont azt is jelenti, hogy legfeljebb 27-szer lesz rosszabb, mint most.

Ha azt nezzuk, hogy most 3 budapesti es 5 videki korhaz latja el a koronas betegeket, akkor nem tunik katasztrofalisnak, ha 27-szer ekkora ellatasra lenne igeny. Ha azt nezzuk, hogy ugy tunik, mar most is akadoznak a korhazak az elvezenyelt szemelyzet miatt, akkor viszont teljes katasztrofanak latszik a legrosszabb forgatokonyv.

Es minden intezkedes 1-2 het kesessel jelentkezik az uj fertozottek szamaban, szoval mar nagyon gyorsan kellene "lapositani a gorbet", mert most (a tavaszi allapottal szemben) nagyon kozel vagyunk ahhoz, hogy osszeomoljon a koronavirusos betegek ellatasa, hiszen nagyon rovid idon belul elkerulhetetlenul a 8 korhaz melle be kell lepnie meg kb. 15 megyei korhaznak.
Viszont realisan nezve innen mar csak ugy lehet tovabblepni, ha ismet felszamoljak a massal foglalkozo egeszsegugyi kapacitast, vagyis hagynak meghallni egy halom mas betegsegben szenvedot. Na ezt lehet nagyjabol legkesobb most elkerulni szerintem.

Bel

[P. Dude]

Én nagyon nem szeretném, ha felszámolnák a mással foglalkozó egészségügyi kapacitást. Az senkinek sem lenne jó, az egészségügyi dolgozóknak sem, mert már most is arról cikkeznek, hogy az idegállapotban levõk õket támadják. Márpedig az ember könnyen idegállapotba kerül, ha neki magának, vagy a számára fontosaknak egészségügyi segítség kellene.

És mi a véleményed, hogyan lehetne ezt most még elkerülni?

[st.jimmy]

Errõl beszélek: "Gyõri kórházigazgató: Lesz egy pillanat, amikor meg kell állnunk, fertõzés miatt folyamatosan esnek ki az orvosok (https://index.hu/belfold/2020/09/27/koronavirus_gyor_korhaz_igazgato/)"

"A FÕIGAZGATÓ SZERINT JELENLEG HAT INTENZÍV ÁGY ÁLL RENDELKEZÉSRE KORONAVÍRUSOS BETEGEK SZÁMÁRA, DE NÉHÁNY NAPON BELÜL HARMINCRA KELL EMELNI AZ ÁGYSZÁMOT, NOHA AZ INTENZÍV OSZTÁLYUK CSAKNEM TELE VAN, A COVID-OSZTÁLYON 60 SZÁZALÉKOS A KIHASZNÁLTSÁG. Tamás László János szerint nagy erõket igényel, hogy a koronavírusos betegek ellátása mellett naponta 150 beteget fogadjanak a sürgõsségi osztályon, mellette 150-180 beteg pedig a kórház járványügyi ambulanciájára érkezik.

Lesz egy pillanat, amikor meg kell állnunk – fogalmazott, hozzátéve, hogy meglátása szerint ez a pillanat nagyon hamar elkövetkezhet."

Ha futtatják tovább ezt a "koronavírus hatodik, tizedik, tizenhetedik hullámától rettegünk" témát, akkor fennállhat a veszélye annak, hogy összeomlik az összes többi betegséggel kapcsolatos egészségügyi ellátás. Létezõ betegek várnak a gyógyításra. Létezõ, a jelenben, itt és most megoldandó problémákkal. Emberek meg karanténban, mert például kapar a torkuk és hõemelkedésük van, és a kismillió fajta teszt közül az egyik kimutatott náluk valamit.

Sajnos az országnak nem feltétlenül van erre kapacitása. Hosszabb távon már nem biztos, hogy megengedhetjük magunknak a koronavírust.

Így is elég hülyék az emberek, sajnos itt luxus kiesni az iskolából, meg digitális mókával játszogatni Borsodban. A munkahelyükrõl sem eshetnek ki többen. Úgyhogy hiába cikkeznek arról, hogy az emberek eltitkolják, ha kapar a torkuk. Sajnos egyre jobban el fogják titkolni, mert enni kell adni a családnak, a hízott kanmore meg nem ad pénzt. Minden európai államban adtak, csak ez a zsíragyú fa** nem. Valószínûleg azért nem, mert nem tudna. Ki tudja, hogy a valóságban milyen állapotban van a gazdaság. Gyurcsány anno el tudta titkolni, amikor elzúgott mellettünk egy államcsõd.

Úgyhogy szerintem nagyjából most van az a pont, amikor dönteni kellene, hogy mire mennyi ráfordítást szán az állam a továbbiakban.

Nem teljesen értem, hogy abból, hogy egy kórház az összeomlás szélén van hogyan vezetted le, hogy a téma futtatásával kellene leállni?

Maszkot fel, kontaktokat csökkentse aki tudja, amennyire tudja és ennyi... Csakhogy ez nem mindenkinek van meg. Szóval szerintem úgy kellene futtatni a témát, hogy minél több ember agyáig eljusson

Eddig vesztett csata, mert vannak akik hisztit kiáltanak, vannak akik nem hajlandóak vele foglalkozni, megszületett a vírushívõ fogalma... Én pl gravitációhívõ vagyok. Ha a fejük tetejére állnak az intenzív osztályok az nem hívés kérdése, nincs az a propaganda, vagy háttérhatalom, ami miatt eljátszaná világszerte több kórház a tragédiát, mint színdarabot. Az nem szimuláció, hanem a valóság.

Szóval örülnék, ha lenne reménye a nagyszüleimnek fertõzésmentesnek maradnia az oltóanyagig, de eddig rosszak az oddsok.

Remélem nem fog drasztikusan csökkenni az átlagéletkor, mert az azt jelenti, hogy vagy õk halnak meg amiatt, hogy megy a nyaralgatás, bulizás, vírustagadás sokaknak, vagy más hasonló emberek, akik szintén valakinek a szülei-nagyszülei...

[st.jimmy]

Amúgy nincs pénzem elhasználni napi 3 egyszerhasználatos maszkot, marad a mosható, többször felveszem, mint mosom, lehet, hogy megszivatom magam valami más betegséggel, de ha fertõzött lennék, akkor nem, vagy kevésbé fertõzök meg másokat.

Megnéznék egy sebészmaszk vs sima házi készítésû szövetmaszk légáramlásos videót. Az a tippem, hogy hasonlóan véd mások megfertõzésétõl.

[P. Dude]

Vigyázat: én nem tagadom, hogy van vírus. Azt sem értem, hogy hogyan tagadhatja bárki is.

De az infó már túl sok. Azt írod, hogy futtassák a témát. Jó. És nyáron, amikor ide belinkeltem a horvátországi fertõzöttségi csúcsokat, akkor miért nem futtatták? Amikor a családból mesélték, meg itthon néztük webkamerán, hogy nem lehet megmozdulni a Balatonon, akkor miért nem futtatták? Ott voltak a Kormány elõtt az elsõ hullám adatai, tapasztalatai, számai. Miért nem volt semmilyen intézkedés nyáron? Gondolom, hogy bubópestisnél se egy Orbán, se egy Gyurcsány nem engedett volna senkit a Balatonra sem, pláne nem az Adriára.

De oké, futtassák. Egyébként igazad is van. Csak én már rájöttem, hogy úgyis hiába beszélek. Aki utazni akar, utazik. Aki nem vigyázott az elsõ hullámban, az nem fog a másodikban sem. Azt mondják, hogy most nem hirdettek veszélyhelyzetet, nincs bezárva az ország, akkor nincs gáz. Mit tudsz nekik mondani?

Emellett nyugodt lehetsz, hogy a gyári munkás, aki látja, hogy semmilyen anyagi könnyítést nem fog kapni ha elveszti a munkáját vagy kiesik a vírus miatt, az el fogja titkolni, hogy lázas. Már most is errõl cikkeznek. És ennél rugalmatlanabbul, közönyösebben ezt egyetlen európai kormányfõ sem oldotta meg, mint a mienk. Egy barátom munkanélküliek ügyeit intézte, hadd ne mondjam, hogy ez hogy nézett ki a gyakorlatban. Kurva világ volt náluk, tömegesen mentek az állásukat vesztett emberek, csõdbe ment vállalkozók, akiknek fingjuk nem volt, hogy most mi lesz velük. És sokan lesznek, akik most már nem fogják kockáztatni az állásukat, vagy a bizonytalan idejû karantént, hanem eltitkolják és bemennek lázasan dolgozni.

Maszk téma. Én úgy látom a környezetemben, hogy az emberek általában betartják. Akkor miért vagyunk tele fertõzöttel? Falus Ferenc 2009-es H1N1 nyilatkozatát idéztem már, akkor õ volt a tisztifõorvos:


"Véleményem szerint nem érdemes maszkot venni. Kivétel az egészségügyi dolgozóknak bizonyos vizsgálatokhoz, illetve sebészeti maszkot érdemes venni a fertõzött betegeknek, hogy a vírus ürülését kicsit megfogják, illetve a betegeket otthon ápolóknak. A maszk megelõzési célból való utcai viselete azonban nem befolyásolja a járványt. Igaz, egy jól szûrõ maszk, ha valaki nem dugja ki belõle az orrát vagy a száját, valamit szûrhet – de 1500-2000 forintba kerül, és nyolc óránként cserélni kell."

És az egy enyhe sertésinfluenza volt. De engem nem kell meggyõzni, én hordom a maszkot. Meg a távolságot is szeretném tartani, ha nem lennének agyatlan, ostoba fa**ok, akik belemásznak az aurámba. Azoknak meg úgyis mondhatsz bármit, kijelentik, hogy "hö, nincs vírus oszt kész."

Egyetlen dolgot szeretnék. Hogy ne álljon le az egészségügyi ellátás többi része. Mert így is kurva állapotban van a magyar lakosság egészsége, koronavírustól függetlenül. És beláthatatlan következményei lehetnek, ha ebben most eldobják a gyeplõt, nem tudom én hány hónapra. Személyes érintettség is van, van olyan, aki fontos nekem és krónikus betegséggel él. És szeretném, hogy minden szükséges segítséget megkapjon. Mert ebbõl a ge*i covidból mi, itt, Magyarországon egyelõre annyit láttunk, hogy meg sem kottyant az országnak. Meghalt pár ember, a töredéke annak, akik más dolgokban haltak meg. Mi ennyit láttunk eddig. Ti azt mondjátok, hogy a korlátozások miatt volt így, magyarázatokat kerestek a svédekre, stb. Én sem mondom, hogy nem a korlátozások miatt volt így. Annyit mondok, hogy nem tudok semmit.

Egy a lényeg: ha annyira veszélyes, ahogy mondják, akkor nincs mese, akkor elsõsorban a coviddal kell foglalkozni. De ha nem annyira veszélyes, mint mondják, akkor az nem opció, hogy ezért bárki is ne kapja meg a szükséges egészségügyi segítséget. Még errõl a rohadék Kincses Gyuláról akartam írni, de már így is hosszú lett, meg fel is húztam magam.

[bel]

Én nagyon nem szeretném, ha felszámolnák a mással foglalkozó egészségügyi kapacitást. Az senkinek sem lenne jó, az egészségügyi dolgozóknak sem, mert már most is arról cikkeznek, hogy az idegállapotban levõk õket támadják. Márpedig az ember könnyen idegállapotba kerül, ha neki magának, vagy a számára fontosaknak egészségügyi segítség kellene.

És mi a véleményed, hogyan lehetne ezt most még elkerülni?

Szia,

Igen, szerintem is nagyon fontos, hogy ne legyen szukseg a tobbi kapacitast csokkenteni.

A hogyanra leginkabb ennyi a valasz: "Maszkot fel, kontaktokat csökkentse aki tudja, amennyire tudja és ennyi" persze kiegeszitve a gyakori kezmosassal.

Persze a kontaktcsokkentes egy ido utan egyre jobban "faj", hiszen ha valaki nem megy munkaba, az is egyfajta kontaktcsokkentes.

Most azt meg meg lehetne probalni, hogy a csak keves embernek fajo modon csokkenteni, kb igy:
-Minden zart terben kotelezo a maszk, 2 kivetellel:
--ha a munkaltato garantalja egyeb modon a vedelmet (pl. plexi fal + sterilizalo legkondi)
--akik eleve egyutt elnek
-Nyilt teren csak akkor nem kotelezo a maszk, ha 1.5 m tavolsagot folyamatosan megtartjak (itt nehany kivetel, pl. futok eseten 4 m a minimum tavolsag)
-Kozteruletre csak az mehet, akinel van kezfertotlenito
-Minden szervezetnek kotelessege az epuletbe lepoknek kezmosasi/fertotlenitesi lehetoseget biztositani
-65 felettieknek csak hetkoznap 7-10-ig (hetvegen 7-9) engedni a vasarlast es az ugyintezest, elotte min fel orat zarva lenni es fertotleniteni

A maszk es kezmosasi szabalyokat progressziven alkalmazni, pl. "normal" emberek eseten 1. alkalom 10 000 Ftig terjedo birsag, 2. alkalom 20-50 000 Ft birsag, 3. alkalom: 1 evig terjedo (felfuggesztett) szabadsagvesztes, 4+ alkalom: 2 evig terjedo szabadsagvesztes. Alkalmazottak eseten az 1. alkalom kimarad (ertelem szeruen munkahelyi szabalytalansag eseten).

Ja, es persze elismerni azt, hogy maszkban nehezebb dolgozni, ezert a "lazabb" helyeken adni orankent 10 perc szunetet, a kemeny helyeken 3.5 oras munka / 1 ora pihenes / 3.5 ora munka idorendet bevezetni, az extra kemeny helyeken pedig 4 ora munka + 2 ora pihenes + 4 ora munka + 2 ora pihenes + 4 ora munka + 8 ora pihenes-t bevezetni, ez utobbihoz automatikusan jarna a 3-szoros fizetes es az ingyenes ruhazat/szallas/etkezes. Egyebkent ez utobbi munkarendet nem veletlenul talaltak ki a kinaiak: aki Covid-19-es ellatast vegez, az ahhoz, hogy bekapjon egy szendvicset, vagy kiszaladjon wc-re, eloszor ezt kell megtennie (fejbol irom, kifelejthetek belole ezt-azt):
leveszi a felso kesztyut; felvesz egy masik felso kesztyut; leveszi az arc-pajzsot; kezet mos; leveszi a kotenyt; kezet mos; leveszi a labzsakot; kezet mos; belep a 2. teruletre; leveszi a felso kesztyut; kezet mos; leveszi a vedoszemuveget; kezet mos; leveszi a felso ruhazatot; kezet mos; leveszi az FFP3-as maszkot, kezet mos, kilep a cipjebol; kezet mos; atmegy a 3. teruletre; kezet mos; leveszi a fehernemut; kezet mos; lezuhanyozik; mas iranyba tavozik; feloltozik masik ruhaba.

Erre az egyetlen megoldas, ha munka kozben tilos enni, inni, wc-re menni; viszont ezt 4 oranal tovabb nem lehet elvarni.

Mivel a joval fentebb felsorolt szabalyok is nehany embernek fajnanak (pl. ettermek eseten elkepzelhetetlen, hogy maszkban egyenek -> tehat nem ehetnek ott az emberek; de a szorakozohelyeken sem lehet maszkban italt fogyasztani -> nem ihatnak ott az emberek) ezert az allamnak be kell segitenie, elsosorban a rovid munkaido tamogatasaval, de olyan modon, hogy a nem-kormanytagok tulajdonaban levo cegeknel dolgozok is kapjanak tamogatast. Es Europa legszarabb munkanelkuli ellatasat is alapjaiban modositani, biztositasi hozzaallassal valami ilyesmi szabalyokkal (most kb. az a szabaly, hogy 60%, de max 100 000 Ft 3 honapra, utana 9 honapig 22 800 Ft, utana semmi):
-aki az elmult 10 evbol 9-ben fizetett adot, annak az elso 3 honapban 80% (a 10 ev alatti legmagasabb 24 honap atlagahoz kepest) munkanelkuli segely - fontos, hogy nincs maximum! (ami utana folytatodik a kovetkezo sorban)
-aki az elmult 5 evbol 4-ben fizetett adot, annak az elso (aki az elozo sorbol csuszott at, annak a kovetkezo) 3 nonapban 70% munkanelkuli segely (ami folytatodik a kovetkezo sorban)
-aki az elmult 2 evbol 1-ben fizetett adot, annak az elso (aki az elozo sorbol csuszott at, annak a kovetkezo) 3 nonapban 60% munkanelkuli segely (ami folytatodik a kovetkezo sorban)
-aki az elmult 1 ev feleben fizetett adot, annak az elso (aki az elozo sorbol csuszott at, annak a kovetkezo) 3 nonapban 50% munkanelkuli segely

Tehat aki az 1. kategoriaba esik, az osszesen 1 evig kapna a segelyt a mostani 3 honap helyett. Es aki sok adot fizet, az nagyon nem az ehhez kepest szanalmas 100 000 Ft-ot kapna; hanem ugyan negyedevente csokkeno mennyiseget, de meg a vegen is a korabbi netto fizetese felet megkapna.

Bel

[bel]

Amúgy nincs pénzem elhasználni napi 3 egyszerhasználatos maszkot, marad a mosható, többször felveszem, mint mosom, lehet, hogy megszivatom magam valami más betegséggel, de ha fertõzött lennék, akkor nem, vagy kevésbé fertõzök meg másokat.

Megnéznék egy sebészmaszk vs sima házi készítésû szövetmaszk légáramlásos videót. Az a tippem, hogy hasonlóan véd mások megfertõzésétõl.

Szia,

Erre azert nem lehet altalanos valaszt adni, mert ez elsodlegesen attol fugg, hogy mibol van a hazi keszitesu maszk.

Par embernek meg tavasszal atkuldtem azt a leirast, amiben benne volt, hogy a filc 90% folotti ara'nyban szu"r (mikozben egy olcso es konnyen alakithato anyag - volt is olyan onkormanyzat, ahol az ovonok nekialltak ebbol kesziteni maszkokat, meg az elott, hogy elterjedtek volna a hazi keszitesu maszkok az orszagban).

Ertelem szeruen egy nylonharisnyabol keszitett kamu-maszk 10% alatti aranyban szur, semmire sem jo.

A masik nagyon fontos kerdes a maszk alakja. A sebeszi maszkok a bennuk levo kis femmel az orr mellett jol pozicionalhatoak, de az arc ket oldalan szokik a levego. A hazi maszkok alapvetoen az orr mellett is nagyon szelelnek, ezert joval gyengebben szerepelnek mint a sebeszmaszkok (persze van szabasminta, ami nagyon jol vedo eredmenyt ad, de mivel nem nez ki divatosan, ezert ma senki se hasznalja).

Ui. szerintem erdemes surun tisztitani a maszkokat, mivel szerencsere zsiroldo szerek elolnek minden koronavirust, igy a legszokasosabb moso/mosogato szerek, szappanok tokeletesek erre a celra.

Bel

[P. Dude]

Szia,

Igen, szerintem is nagyon fontos, hogy ne legyen szukseg a tobbi kapacitast csokkenteni.

A hogyanra leginkabb ennyi a valasz:

Ez igen, alapos terv! :thumbup

Ha ez a vírus valóban jelentõs veszély, akkor oké lenne egy ilyen stratégia. Ha valójában nem jelentõs a veszély, akkor persze nem (börtön, stb.). Én továbbra sem foglalnék állást, egyelõre annyit tudunk, hogy Magyarországnak eddig meg se kottyant. Persze lehet, hogy a szigorú korlátozások segítettek ilyen sokat. De ezt nem tudhatjuk biztosan, hiszen van arra is példa, hogy korlátozás nélküli államban sem kottyant meg. Emellett a tömeges nyaralásoknál nem voltak korlátozások, és abban az idõszakban mégsem jelentettek talán egy darab covidos halálesetet sem. Azért én még várnék a maszk hanyagolása miatt börtönnel, de sok dolgot jónak találok a tervedben! Viktor bátyánknak beküldhetted volna a nemzeti konzultációra, hátha elcsíp belõle egy-két ötletet! :rolleyes:

[st.jimmy]

Szia,

Erre azert nem lehet altalanos valaszt adni, mert ez elsodlegesen attol fugg, hogy mibol van a hazi keszitesu maszk.

Par embernek meg tavasszal atkuldtem azt a leirast, amiben benne volt, hogy a filc 90% folotti ara'nyban szu"r (mikozben egy olcso es konnyen alakithato anyag - volt is olyan onkormanyzat, ahol az ovonok nekialltak ebbol kesziteni maszkokat, meg az elott, hogy elterjedtek volna a hazi keszitesu maszkok az orszagban).

Ertelem szeruen egy nylonharisnyabol keszitett kamu-maszk 10% alatti aranyban szur, semmire sem jo.

A masik nagyon fontos kerdes a maszk alakja. A sebeszi maszkok a bennuk levo kis femmel az orr mellett jol pozicionalhatoak, de az arc ket oldalan szokik a levego. A hazi maszkok alapvetoen az orr mellett is nagyon szelelnek, ezert joval gyengebben szerepelnek mint a sebeszmaszkok (persze van szabasminta, ami nagyon jol vedo eredmenyt ad, de mivel nem nez ki divatosan, ezert ma senki se hasznalja).

Ui. szerintem erdemes surun tisztitani a maszkokat, mivel szerencsere zsiroldo szerek elolnek minden koronavirust, igy a legszokasosabb moso/mosogato szerek, szappanok tokeletesek erre a celra.

Bel

Köszi a tippeket, utána nézek majd a szabásmintáknak és anyagoknak!

ha esetleg mentettél le anyagokat, linkeket megoszthatnád, szerintem mást is érdekelne

[st.jimmy]

Ez igen, alapos terv! Magyarországnak eddig meg se kottyant.

Ezt nem értem. Azért mert egy kígyómarás kicsi sebet ejt még simán "megkottyan" sok esetben. Magyarországnak számít, ha az eddig sem rózsás helyzetû egészségügyi dolgozók élete pokollá válik 1-2 évre és ez nem a körítés, hanem direktbe a vírus következménye. A mentális egészségünknek is számít, hogyha idõ elõtt elmennek a felmenõink és védekezés nélkül ez garantálható olyan arányban, hogy az "országnak" számít. (védekezéssel meg az, hogy vigyázunk rájuk, aggódunk értük)

Abban egyetértünk, hogy nem indokolja a vírus, hogy polgárháború legyen, éhínség, délamerika meg 15%-os népességvesztés... ha a kígyómarásos metaforánál maradok, nem halálos a méreg. De a "meg se kottyan" az hogy jött?

[bel]

Szia,

Irtam egy privat uzenetet is, de a rendszervaltas elotti "Honvedelmi Ismeretek"-ben a 358. oldaltol kezdve van konkret leiras.

Bel

[Ged]

Szerintem P.Dude arra gondolt, hogy a halálozási statisztikák alapján nem hogy nõtt volna, inkább csökkent az elhunytak száma az elõzõ év azonos idõszakához képest. Korábban shadow177 be is linkelt errõl egy képet. Statisztikai alapon "meg se kottyant".
A kézmosás, a távolságtartás, helyes maszkhasználat elvileg elegendõ kéne legyen a járványgörbe laposításához, azonban ezek betartása nem a hatóságokon múlik, hanem a lakosságon. Az világos, hogy mindenki mellé nem lehet rendõrt állítani. A baj az, hogy vannak emberek, akik csak addig tartják be a szabályokat, amíg rendõr van a láthatáron. Nem a büntetés mértéke számít, hanem a lebukás esélye. Ha így nézzük, akkor az üzletek, buszvezetõ felelõssé tétele "jó" módszer lehet, mert ha a hatóságok õket fenyegetik büntetéssel, akkor nekik kell intézkedni. Minden boltban, buszon nem lehet rendõr, de sofõr, eladó van. Elsõre totál igazságtalannak tûnik, de mûködik: ha busz nem indul el, arra hivatkozva, hogy egy utas nem visel maszkot, akkor a többi utas - akár csak csúnya nézéssel - rákényszeríti a renitenst az együttmûködésre. A közértben már többször tapasztaltam, hogy az elõadó, vagy a biztonsági rászól a "figyelmetlen" vásárlóra. Ez elsõ hullám alatti korlátozások során ilyet nem tapasztaltam.
Én is féltem a szüleimet. Számukra és a többi idõs számára a védõoltás jelenthet reményt, addig ki kell bekkelniük valahogy. Ha az oroszok meg tudták csinálni, akkor jó eséllyel mások is meg fogják oldani. Akkor is mûködik, ha csak 4-5 hónapra ad védettséget, max. félévente beadatják maguknak.

[P. Dude]

De a "meg se kottyan" az hogy jött?

Igazad van, a megfogalmazás túlzás.

Arra gondoltam, amit Ged ír. A hazai orvosi egyetemek májusi közös felmérése (http://magyarprepper.us/showthread.php?189-V%EDrusos-fert%F5z%E9sek-bakt%E9riumos-fert%F5z%E9sek&p=96768&highlight=Semmelweis#post96768) szerint a vizsgálat idõszakában 10 ezer emberbõl maximum 3 fõ volt fertõzött. És 10 ezer emberbõl összesen 68 fõ eshetetett át addigra a betegségen. Bár a vizsgálat leszálló ágban zajlott, még javában hatályban volt akkor a veszélyhelyzet.

A bõven legdurvább területen, a fõvárosban 10 ezer fõbõl maximum 25 lehetett fertõzött a vizsgálat idõpontjában. A járvány kezdete óta a másfél milliós budapesti lakosságból legalább 29, maximum 152 ember eshetett át a fertõzésen.

A veszélyhelyzetet június 18-án szüntették meg. A járvány kezdetétõl - mondjuk számoljunk március 1-tõl, mert március elején találtak elõször fertõzöttet, és március közepén volt az elsõ bejelentett haláleset - július elsejéig 586 halálos áldozatról tudunk, 4 hónap alatt. Az napi átlag 5 haláleset. De ebben az 586-ban az is benne van, amikor az index címlapon harsogta, hogy meghalt egy 101 éves, alapbetegséggel élõ néni "koronavírusban". Ettõl már nem volt messze, hogy ha valaki frontálisan ütközik az autópályán, és közben covidos is volt, akkor beikszeljék, hogy koronavírusban halt meg.

De fogadjuk el az 586-ot! Az influenzás számokról nem tudok semmit, de simán el tudom képzelni, hogy az ország teljes területén, kórházakban stb. meghal napi átlagosan 5, összesen 600 idõs ember 4 hónap alatt egy influenzaszezonban. Pedig az ellen oltás is van.

[bel]

A járvány kezdete óta a másfél milliós budapesti lakosságból legalább 29, maximum 152 ember eshetett át a fertõzésen.


Szia,

Ez hogy jott ki?

Ez (pandemia.hu/koronavirus-megyeterkep-magyarorszagi-adatok-megyei-bontasban/) alapjan 1841 _ismert_ fertozott volt majus vegen Budapesten.

Bel

[P. Dude]

Szia,

Ez hogy jott ki?

Ez (pandemia.hu/koronavirus-megyeterkep-magyarorszagi-adatok-megyei-bontasban/) alapjan 1841 _ismert_ fertozott volt majus vegen Budapesten.

Bel

Üdv!

Félreérthetõen írtam, az elején ott van a "10 ezer fõbõl", ez vonatkozik a második adatra is. Akkor mondjuk másfél millió fõvárosi lakossal, és a 29 meg a 152 átlagával (90,5) számolva, a vizsgálat idõpontjáig mondjuk 13 600 fõvárosi eshetett át a fertõzésen. És országosan olyan 66 600 ember. (9,8 milliós lakosság, és 10 ezer fõre vetítve 68 fõ.)

A pécsi egyetemi klinikai vezetõ ismertette az adatot (https://hvg.hu/itthon/20200701_koronavirus_jarvany_h_uncover_merkely_bel a_szures):

"A 95 százalékos biztonságú adatok alapján azt mondta: Budapesten a tesztelési idõszakban legfeljebb 0-25 fõ lehetett aktív fertõzött 10 ezer fõre vetítve, az átfertõzöttség pedig 29-151,9 fõ lehetett a fõvárosban a közel másfél milliós populációból. Ez azt jelenti, hogy a járvány kezdete óta annyian jutottak túl a koronavírus-fertõzésen, s ez országosan a legmagasabb szám."

[bel]

Szerintem P.Dude arra gondolt, hogy a halálozási statisztikák alapján nem hogy nõtt volna, inkább csökkent az elhunytak száma az elõzõ év azonos idõszakához képest. Korábban shadow177 be is linkelt errõl egy képet. Statisztikai alapon "meg se kottyant".
A kézmosás, a távolságtartás, helyes maszkhasználat elvileg elegendõ kéne legyen a járványgörbe laposításához, azonban ezek betartása nem a hatóságokon múlik, hanem a lakosságon. Az világos, hogy mindenki mellé nem lehet rendõrt állítani. A baj az, hogy vannak emberek, akik csak addig tartják be a szabályokat, amíg rendõr van a láthatáron. Nem a büntetés mértéke számít, hanem a lebukás esélye. Ha így nézzük, akkor az üzletek, buszvezetõ felelõssé tétele "jó" módszer lehet, mert ha a hatóságok õket fenyegetik büntetéssel, akkor nekik kell intézkedni. Minden boltban, buszon nem lehet rendõr, de sofõr, eladó van. Elsõre totál igazságtalannak tûnik, de mûködik: ha busz nem indul el, arra hivatkozva, hogy egy utas nem visel maszkot, akkor a többi utas - akár csak csúnya nézéssel - rákényszeríti a renitenst az együttmûködésre. A közértben már többször tapasztaltam, hogy az elõadó, vagy a biztonsági rászól a "figyelmetlen" vásárlóra. Ez elsõ hullám alatti korlátozások során ilyet nem tapasztaltam.
Én is féltem a szüleimet. Számukra és a többi idõs számára a védõoltás jelenthet reményt, addig ki kell bekkelniük valahogy. Ha az oroszok meg tudták csinálni, akkor jó eséllyel mások is meg fogják oldani. Akkor is mûködik, ha csak 4-5 hónapra ad védettséget, max. félévente beadatják maguknak.

Szia,

Az utolso elotti mondat kivetelevel mindennel egyetertek.

Tulajdonkeppen azzal is, mert masik kormany is tud hazudni, nem csak az oroszok. :-)

Amikor bejelentettek az oroszok, hogy engedelyeztek az oltast, az egyszeruen hazugsag volt.
Szegyeltek, hogy masok mar a 3. fazisban tartanak, ok meg se kezdtek a 2. fazist, ezert ugy tettek, mintha kesz lennenek vele. Ha jol emlekszek, talan 30 emberen teszteltek, mikozben minimum 10 000 emberen illene.

Az egyetlen pozitivum, hogy szerencsere nem vettek sajat magukat se komolyan, es miutan bejelentettek hogy engedelyeztek az oltast (vagyis hogy a 3. fazist problemamentesen befejeztek), elkezdtek a 2. fazist. :-) Azota ok is befejezetek a 2. fazist, tehat nem vegtelen nagyon vannak lemaradva, epp csak az elso 6-ba nem fertek be.

Bel

[Ged]

Tulajdonkeppen azzal is, mert masik kormany is tud hazudni, nem csak az oroszok. :-)


Többféleképpen is értelmezhetjük. Ha nagyon muszáj lett volna (hullahegyek az utcán), akkor bármely ország dönthetett volna úgy, hogy a rendkívül helyzet miatt felfüggeszti a szokásos eljárást, és engedélyezi a tömeges oltás. Nyilván ez akkor fordulhatna elõ, ha a vakcina bizonytalanságából adódó emberveszteség sokkal kisebb, mint várni még x hónapot egy jobb vakcinára. Elõreláthatólag nem lesz kötelezõ beadatni, tehát az egyén még mindig dönthet arról, hogy beadatja-e, vagy sem Más fórumon sokan fogadkoznak, hogy nem adatják be, megvárják az elsõ tapasztalatokat, illetve "csip van benne" alapon elutasítják :)
Az oroszoknak jó, nekünk meg nem kell agyalni rajta, mert itthon nem fogják forgalmazni.

[st.jimmy]

P. Dude mostmár kb mindenkinek van koronavírusos ismerõse, szóval ezek a tavaszi számok jók voltak, de jelenleg nem relevánsak

Mi ott tartunk, hogy én nem kezdtem el kravmaga edzésre járni az egyik barátommal miután feloldották a kijárási korlátozást (õ folytatta), a barátnõm nem megy el jóga órára, ha fáradtnak-nyûgösnek érzi magát, hátha az egy betegség elõszele (régen kisebb lázzal még elment). A barátaimmal csak kültérben találkozom és keveset, nem próbálom bõvíteni a kapcsolati hálómat... A nagyszüleimmel nem találkozom, vagy 5-7 méterrõl beszélünk pár szót. Azért ez mentálhigiéniésen nem túl kedvezõ.

Ilyen jellegû áldozatokat szerintem sokan meghoznak és szégyellheti magát, aki nem, mert mások életébe kerül. Nem hiszem, hogy ez kérdés lenne, vagy valaki rendesen vitatná.

Az egyik cég, amelyiknek dolgozom ragaszkodik hozzá, hogy heti egyszer menjek be. Ha tudnám nélkülözni azt a pénzt, akkor nem mennék, de nem vagyok abban a helyzetben és azt gondolom, hogy ilyesmi áldozatot nem kellene, hogy meghozzanak sokan, bár biztos lesz olyan aki félelmében rendkívül komoly anyagi problémákat hoz magára, de ez talán kisebbség.

[P. Dude]

Nincs köztünk vita.

Ebbõl a szempontból én kicsit "speciális" vagyok, mert én a koronavírus elõtt is csak oda mentem, ahol tényleg dolgom volt. Célirányosan, A-ból B-be, a lehetõ legrövidebb idõ alatt. Ha nem dolgozom, akkor szeretek itthon lenni, és ez nálam teljesen független a vírustól. Sajnálom is azokat, akik szeretnek pezsegni, nekik sokkal nehezebb lehetett a bezártság. Én teljesen jól elvoltam, ahogy korábban is.

Munka szempontjából meg pont máshogy voltam, mint sokan. Be kellett járnom az elsõ hullám alatt is végig. Még tartott a veszélyhelyzet, amikor már vezényeltek minket a kötelezõ üzemorvosi vizsgálatra. A munkáltató nem adott és most sem ad kesztyût, maszkot, kézfertõtlenítõt. Anyagilag meg nem állok jól. Szerencsére elég jól elszeparáltan vagyok a munkahelyemen, így azért jól megoldható.

[P. Dude]

Holnaptól szükségállapot Szlovákiában (https://index.hu/kulfold/2020/09/30/holnaptol_szuksegallapot_szlovakiaban/)

[WestBam]

Remélem nem indít lavinát.

[P. Dude]

Remélem nem indít lavinát.

Hétfõtõl Csehországban is 30 napos szükségállapotot vezetnek be.

[P. Dude]

Más fórumon sokan fogadkoznak, hogy nem adatják be, megvárják az elsõ tapasztalatokat, illetve "csip van benne" alapon elutasítják :)

Ebben is van chip?? Miért, az elõzõnek lejárt a szavatossága? Az vót mon'va, hogy a malacinfluenza elleniben is vót chip. :D

Ezt nem értem amúgy, hogy ha már trollkodás van, akkor miért nem trollkodnak "normálisabban"? Azt gondolják, hogy akik vevõk az ilyen sztorikra, azok elfelejtették, hogy 2009-ben már leadtak egy ugyanilyen chip sztorit a H1N1 oltásnál?

[P. Dude]

Közben az EU is gyorsít a vakcina elfogadási folyamatán:

https://index.hu/gazdasag/2020/10/02/az_eu_megkezdte_az_elso_covid_vakcina_engedelyezes enek_vizsgalatat_-_nem_is_akarhogyan/

[TMIB]

Mindenki tisztán lát az ügyben, úgyhogy nincs semmi probléma.

https://www.facebook.com/dani.farago.7792/videos/321409295815517/

:thumbup :haha:

[P. Dude]

Mindenki tisztán lát az ügyben, úgyhogy nincs semmi probléma.

https://www.facebook.com/dani.farago.7792/videos/321409295815517/

:thumbup :haha:

Nem semmi. Mondjuk a néni a Balatonnal nem mond hülyeséget. Sokszor leírtam már én is, magyarázatot senki sem ad rá, hogy miért nem lett katasztrófa a tömeges, maszk nélküli Balatonból és Adriából. De mondhatom a BLM tüntetéseket is, ahol nem tipikus a másfél méter távolság verekedés közben, illetve két üzlet felgyújtása között nem használnak kézfertõtlenítõt, mégsem hallunk olyan híreket az USA-ból, mint anno Olaszországból.

A videóban a taxis a hentest és a zöldségest említi, akik jól jöttek ki a járványból. A bringásokat is mondanám! Amíg nem kezdtem el Fatbike-ot keresgélni, addig nem is hallottam a biciklis boltok leterheltségérõl. Akkor láttam aztán, hogy minden honlapon írják, hogy türelmet kérnek, mert extra megnövekedett forgalom van. Akikkel beszéltem, a járvány közepén a veszélyhelyzet alatt százával adták el a montikat, kipucolták az EU raktárakat.

[P. Dude]

Holnap 22.30-kor South Park 14. évad elsõ rész a Comedy Centralon, covid epizód.

[shadow177]

8867

[TMIB]

Nem rossz vers. :haha:


Én is találtam valamit. Az elõbb néztem a Valami Amerika 3 alázós videóját, és találtam benne egy ismerõs arcot.

https://i.imgur.com/5qZj3ix.jpg

Nem tudtam hogy Dr. Gõdény az egyben színész is. (Amellett hogy gyógyszerész.)

[P. Dude]

Ó, az SZDSZ és hitgyüli (https://neokohn.hu/2019/05/09/patikus-eroember-es-koser-adomanyozo/) kalandora! Gõdény mindenhol volt, minden volt, és még olyanabb is volt. :D

Amikor elõször olvastam õt koronavírus témában, akkor azt hittem, hogy orvos, mert "Doktor Gõdényként" említi magát, és nyilatkozik a járványról. Aztán láttam, hogy gyógyszerész. Nem mondom, hogy ezzel jogszabályt sért (bár ez sem kizárt), de nem orvosi doktori címmel emlegetni magát nyilvánosan, és nyilatkozni a járványról, az elég megtévesztõnek tûnik. Milyen lenne, ha egy jogász indítana "Doktor X" néven honlapot, FB csoportot, és ott a covidról értekezne?

Itt az állítólagos kamupártos ügyérõl (https://magyarhang.org/publicisztika/2020/06/13/kamupartos-csalok-nyomaban/) írnak, a cikk szerint nem tudott elszámolni laza 150 millió forinttal.

[TMIB]

Trump üzenete

Videó:
https://www.facebook.com/DonaldTrump/posts/10165578778060725

Azt mondja hogy több védõoltás is nagyon közel van, csak a politika kicsit hátráltatja a dolgot, úgyhogy valószínûleg csak választások utánra lesznek kész.

Arról is beszél hogy az új gyógyszeres kezelés fantasztikus és hogy õ azt már ellenszernek mondaná. Rosszul volt a vírustól, bevette a gyógyszert, 24 óra múlva kutya baja se volt, de annyira jól érezte magát és gyógyultnak mondható volt.

Emellé mondja hogy ezeket a szereket szeretné mindenkinek elérhetõvé tenni.

Az beszédében ecseteli, hogy rengeteg van ebbõl a gyógyszerbõl és amikor megjön a végsõ engedélyezés, akkor katonák százezrei fogják gyorsan szétszórni az egész ország területén. Hozzáteszi hogy "ingyen" lesz, és azt akarja hogy Kína fizesse meg az egész kárt amit okozott, mert tõlük indult az egész.

[P. Dude]

Csak aki nem kéri, azt nehogy lelõjék a katonák. :D

[TMIB]

Nem lövik. Bár ha elnökváltás lesz, akkor lehet hogy lövik.

Érdekesség, hogy Kamala Harris azt mondja hogy ha Trump elnöksége alatt lesz oltás, akkor õ megtagadja. Ez gyönyörû példája annak hogy nem a vírus a lényeg, hanem a politika.

Tehát mindent meg kell tenni a vírus megakadályozásáért, mert 1 élet megmentése is számít, kivéve ha Trump elnöksége alatt jelenik meg a vakcina/ellenszer, mert akkor mégsem számít semmi.

Ami még röhej hogy a Demokraták mindenféle õrülteknek hívják a konzervatívokat amiért azok lezárás és korlátozás-ellenesek. Ugyanakkor Magyarországon meg az ellenzék kritizálja leginkább a lezárást és korlátozásokat, nem a Fidesz szavazók.


Ez a gond, hogy minden kérdéses, a politikusok önellentmondásba keverednek, mondják hogy mi számít, de utána az ellenkezõjét teszik. Minden bizonytalan és a politika-vírus erõsebb mint a covid-vírus. Az embereknek meg a töke van ki az egésszel, legalábbis sokaknak és egyre többeknek.

[P. Dude]

Nézem az Indexet. Címlapon, harsogva fogad a hír: "Az eddigi legrosszabb hétvégi adat: 21 halott egy nap alatt (https://index.hu/belfold/2020/10/11/koronavirus_napi_adatsor_20201011/)".

Közvetlenül fölötte arról írnak, hogy Szlávik János szerint mindenkinek be kellene oltatnia magát influenza ellen. Mert ha egy idõs, krónikus beteg ember az influenzát és a koronavírust is elkapja, akkor megduplázódik nála a halálozás kockázata.

Tudom, hogy unalmas az influenzás hasonlítgatás, de eszembe jutott valami. Anno keresgéltem cikkeket az influenza halálozási arányáról. Azt találtam, hogy igazából nem nagyon lehet tudni, hogy hol, mikor, hányan halnak meg az influenza következményeként. Mert pont egy idõs, krónikus beteg embernél nem azt írják rá a kórházban az iratokra, hogy a halál oka influenza, stb.

Most itt van elõttünk egy adat, amit címlapon, kiemelt hírként közöl az Index: egy nap alatt meghalt 21 ember. Tehát átlagolva körülbelül megyénként 1 fõ. De mi a besorolás kritériuma? Mi alapján írják be valakihez, hogy a halál oka koronavírus? Ha az influenza pontos halálozási arányáról csak találgatnak, akkor hogyan tudják meghatározni - ráadásul többségében idõs, krónikus beteg személyeknél -, hogy x napon egészen pontosan 21 ember halt meg koronavírusban? Nem 20, nem is 22, hanem 21.

Tudom, ezen is sokan viccelõdnek, hogy frontálisan ütközik valaki az autópályán, de kimutatják a vérében a covidot és beírják, hogy koronavírusban halt meg. Én nem viccelõdni szeretnék, csak tényleg nem értem. Ismerõsöm környezetében is volt egy idõs ember, aki elhunyt. Ment a hisztizés, hogy a koronavírus vitte el. Aztán kiderült, hogy kétoldali tüdõgyulladás.

Minden cikkben ott volt, hogy az influenza számai bizonytalanok, csak becslések léteznek. Ezek között voltak régi cikkek is, amikor még nem volt koronavírus. Úgyhogy én továbbra sem értem ezeket a napi covid-statisztikákat. Azt is leírtam már, amikor egy 101 éves néni halt meg, és az Index címlapon hozta, hogy koronavírusban hunyt el. Azért az már elég nevetséges volt. Nem hiszem, hogy ezt biztonsággal meg lehetne állapítani.

[shadow177]

Ismerõsök ismerõsei között történtek:
- Perforált vakbél-szepszis- mûtét közben sokk-2 nap intenzív-halál A halál oka papíron covid
- Végstádiumú tüdõrák (soha nem dohányzott) fél éve elõre tudták, hogy meg fog halni. A halál oka papíron covid
- Vérrög okozta embólia-kóma. A halál oka papíron covid
- 89 éves beteg, teljes szellemi/testi leépülés 7 hónap elfekvõ. A halál oka papíron covid

[P. Dude]

Durva...

[Ged]

Ami még röhej hogy a Demokraták mindenféle õrülteknek hívják a konzervatívokat amiért azok lezárás és korlátozás-ellenesek. Ugyanakkor Magyarországon meg az ellenzék kritizálja leginkább a lezárást és korlátozásokat, nem a Fidesz szavazók.


Úgy látszik, hogy ez már globális jelenség: az ellenzéknek (jellemzõen a baloldali) semmi nem elég jó, bármit is csinál a kormányon lévõ párt. Kezd ez az egész átcsapni olyan fanatizmusba, hogy már tényleg attól félek, hogyha egyszer a baloldal hatalomra jut, olyan tisztogatásba kezdnek a feltüzelt emberek, mint anno a Tanácsköztársaság idején. Nehogy azt higgye bárki, hogy az ember civilizáltabb lett 100 év alatt.

[Ged]

Nem vagyok orvos, de szerintem olyan halálok nincs, hogy koronavírus, vagy influenza, hanem annak valamilyen szövõdménye, például kétoldali tüdõgyulladás, vagy akár agyvérzés. A dohányzás, vagy az alkoholizmus sem halál ok, hanem az tüdõrák, vagy a májzsugor.

Lehet, hogy azért írnak egy csomó halált a covid számlájára, nehogy az ellenzék elkezdjen óbégatni, hogy a kormány eltitkolja a covidos eseteket, mint a diktatórikus Kínában, vagy Iránban.

Lehet, hogy naiv elképzelés, de talán a WHO-nak kellene kiadni egy útmutatást arra vonatkozóan, hogy kit kell a koronavírus áldozatának tekinteni. Már csak a nemzetközi összehasonlítások miatt is jobb lenne. Talán van is ilyen ajánlás, csak nem mi tudunk róla.

[bel]

Nem hiszem, hogy ezt biztonsággal meg lehetne állapítani.

Szia,

Azt lehet megallapitani biztonsaggal, hogy koronavirusos, es meghalt.

Mar abban az esetben, ha megcsinaljak a tesztet.

Bel

[P. Dude]

De azt az autópályán frontálisan ütközõ covid-fertõzöttnél is meg lehet állapítani, hogy koronavírusos, és meghalt.

[P. Dude]

(Bár autópályán nehéz frontálisan ütközni, de elõforulnak olyanok, akik rossz irányba mennek.)

[bel]

De azt az autópályán frontálisan ütközõ covid-fertõzöttnél is meg lehet állapítani, hogy koronavírusos, és meghalt.

Igen:
"Fontos, hogy nagyon sok elhunytnál nem jelenthetõ ki egyértelmûen, hogy a koronavírus-fertõzés volt az elsõdleges halálok, az azonban biztosra vehetõ, hogy a haláluk pillanatában mindegyikük koronavírusos volt, a fertõzés is a halálokok között szerepel." (https://telex.hu/koronavirus/2020/10/14/koronavirus-magyarorszag-elso-1000-elhunyt)

Bel

[P. Dude]

Bár ez csak egy hirdetéses cikk (https://index.hu/bcs/2020/10/03/strandok-technikai_fejlodes-pm/), megerõsíti azt, amit én is írtam már többször:

"Az idei év a többség számára külföldi nyaralás nélkül zajlott, ami meg is látszott a magyar partokon és strandokon. Soha nem látott zsúfoltságot tapasztalhattunk természetes és mesterséges vizeink mellett."

Nem vonnék le nagy következtetéseket, de azért ezen mindig elgondolkodom. Úgy voltak az emberek a Balatonon stb., mint a heringek, de közel sem lett olyan a helyzet, mint például az elsõ hullám idején Olaszországban volt.

[Ged]

Lehet, hogy bizonyos helyeken, bizonyos idõszakokban "soha nem látott zsúfoltság" volt, de a saját tapasztalatom az, hogy Balatonlellén, július végén látványosan kevesebb ember lézengett a fõtéren, az éttermek, kávézók teraszain is gyéren ültek a vendégek.

[P. Dude]

Hoppá, retikül!

A WHO nem támogat semmilyen korlátozást, le- és bezárást vagy távolságtartást (https://index.hu/gazdasag/2020/10/16/who_szegenyseg_koronavirus/)


"Nabarro szerint jobb rendszert kell kialakítani. >>Együtt kell dolgozni, tanulni a másiktól, miközben nem szabad megfeledkezni róla, hogy a korlátozásoknak csak egy következménye van: a szegény embereket borzasztóan szegénnyé teszi<< – tette hozzá.

Várhatóan megkétszerezõdik a világszegénység és a gyermekek alultápláltsága jövõre – fogalmazott a WHO koronavírusügyi megbízottja.

Ráadásul nem csak gazdaságilag hatnak ki az emberekre a járvány miatti korlátozások. A bezártságból adódó stressz, szorongás legalább ilyen súlyos következményekkel jár. Az Egyesült Államokban emelkedett a családon belüli erõszak száma, növekedett a kábítószer-túladagolás és a gyerekeknél is fokozódott az öngyilkosság gondolata."


Amennyire én tudom, ez az elsõ alkalom, hogy a WHO hivatalosan nyilatkozott arról, hogy a korlátozások mintha kezdenének - hogy is mondjam - problémássá válni.

"Nabarro hozzátette, a WHO szerint kizárólag akkor indokoltak a lezárások, ha a vezetõk idõt akarnak nyerni az újraszervezésre, az erõforrások egyensúlyának helyreállítására, a kimerült egészségügyi dolgozók védelmére, más esetben nem."

[bel]

Sziasztok,

Most talaltam egy tanulmanyt (https://www.researchgate.net/publication/341812100_Physical_distancing_face_masks_and_eye_p rotection_to_prevent_person-to-person_transmission_of_SARS-CoV-2_and_COVID-19_a_systematic_review_and_meta-analysis/link/5eda383992851c9c5e819623/download) arrol hogy mennyivel csokkenti a virusatvitel kozkazatat:

N95 maszk: 96%
Egyeb (orvosi, vagy 12-16 retegu moshato) maszk: 77%
Vedoszemuveg: 78%
1 meteres tavolsag: 82%
1 meterrel tobb tavolsag: tobb mint duplazza a vedelmet (3 m-ig).

ui. a tanulmanyban a COVID-19, SARS, MERS volt vizsgalva, amik nagyon hasonlo virusok.

Bel

[P. Dude]

Üdv!

Ez az N95 maszk milyen? Hányszor használható? Vagy ez az, amiben idõnként cserélni kell a szûrõt?

[TMIB]

Tegnapi: +413.175 új regisztrált fertõzött

Ez új napi rekord?

[P. Dude]

Lóránt Károly (https://www.magyarhirlap.hu/velemeny/20201007-covid-19-mit-mond-a-statisztika) az adatok elemzésébõl arra jutott, hogy remélhetõleg már lassulni fog a terjedés. Európában a legtöbb helyen átlag két hónapig tartott az elsõ hullám, március közepétõl május közepéig. Aztán jött két hónap szünet, majd a második hullám. Most október közepe van, úgyhogy bízzunk benne, hogy ez már a második hullám csökkenése.

Világviszonylatban szerinte nagyjából a járvány felénél tarthat most az emberiség. Az 1918-19-es spanyolnáthával veti össze, ami becslések szerint kb. 500 millió embert fertõzött meg. Ez az akkori 1,8 milliárd fõs emberiségnek megközelítõleg az egyharmada volt. Napjainkban 7,8 milliárd ember él a Földön, és eddig 35 milliót fertõzött meg a covid, ami 0,45 %. Ha a járvány felénél járunk, és a járvány végére duplázzuk ezt a 35 milliót, akkor is olyan 0,9 %-os fertõzöttség lehet a végeredmény. Ez elenyészõ a spanyolnátha 28 %-ához képest.

A spanyolnáthában az 500 millió fertõzött közel 10 %-a halt meg. A koronavírus halálozási rátája az eddigi adatok szerint kb. 3-4 %, tehát ebben is sokkal enyhébb a covid.

A becslések szerint influenzával az emberiség kb. 5 %-a fertõzõdik meg évente. Ez tehát több mint ötszöröse a covid várható 0,9 %-os fertõzöttségi arányának. Viszont az influenza halálozási rátáját 0,1 %-ra saccolják, aminél ugye a covid 3-4 %-os rátája sokszorosan magasabb.

A spanyolnáthának összesen 4 hulláma volt, 1918-tól 1920-ig. Az utolsó magyar király, IV. Károly spanyolnáthában halt meg 1922-ben. Reméljük, itt azért nem lesz 4 hullám. Azt hiszem, harmadik hullám hivatalosan még sehol sem jelentkezett. Vietnámban pedzegették, hogy vannak jelei.

A megbízható oltást jövõ tavaszra emlegetik. Lóránt szerint akkor nagyjából jövõ ilyenkorra érheti el az emberiség a megfelelõ átoltottságot és immunitást.

[TMIB]

A spanyol nátha is nagy részt csak idõseket ölt, vagy az a fiatalabbakra is komoly veszélyt jelentett?

[P. Dude]

A spanyol nátha is nagy részt csak idõseket ölt, vagy az a fiatalabbakra is komoly veszélyt jelentett?

Azt nem tudom. De szerintem ha a fertõzöttek száma az akkori emberiség egyharmadához közelített, és 500 millióból 50 millióan belehaltak, akkor elég vegyes lehetett az áldozatok életkora.

Ami szerintem biztató, hogy akkor csak 1,8 milliárd ember élt a Földön, és a spanyolnátha mégis annyira brutálisan tarolt. Most, ekkora népsûrûségnél (Plusz 6 milliárdan lettünk azóta!) szerintem nem az emberiség egyharmadát fertõzné meg, hanem sokkal többet. Mert sokkal közelebb vagyunk egymáshoz, sokkal multikultibb minden, utaznak az emberek mindenfelé, stb. Kis túlzással szerintem az emberiség nagy része már rég spanyolnáthás lenne. Ehhez képest a koronavírus még ekkora népsûrûségnél is 35 millió fertõzöttnél tart, ami szerintem nagyon biztató!

Remélem. Ha azt vesszük, hogy mondjuk a második hullám második felében vagyunk, kb. a világjárvány közepénél, akkor talán már elõjött volna olyan körülmény/mutáció/stb., amitõl számottevõen bedurvulna a járvány.

Amit inkább aggasztónak látok, hogy ha egy spanyolnátha súlyosságú betegség jelent volna meg így, védõoltás nélkül, akkor mostanra, 2020. októberre szerintem nagyjából a Mad Max világánál tartanánk. Tudom, közhely, hogy a covid rámutatott, hogy mennyire törékeny ez a 21. századi társadalmi berendezkedés. Meg mennyire fontos a prepperkedés. De azért elég nyugtalanító, hogy ennyire.

[P. Dude]

A spanyol nátha is nagy részt csak idõseket ölt, vagy az a fiatalabbakra is komoly veszélyt jelentett?

Ez a Wikipédiáról (https://hu.wikipedia.org/wiki/Spanyoln%C3%A1tha#Statisztikai_saj%C3%A1toss%C3%A1 gai) van:

"Az influenza halálozási görbéje általában U alakú, vagyis leginkább a gyerekek és az idõsek vannak veszélyben. A spanyolnátha halálozási görbéje ellenben w alakú; a harmadik, atipikus maximum a 20-40 éves korosztályra esik. Mindent együttvéve a halálos áldozatok fele ebbe a korcsoportba tartozott. A járvány egy másik sajátossága volt, hogy veszélyesebb volt a 65 éven aluliakra, mint a felüliekre; a halottak 99%-a ennél fiatalabb volt."

8871

[bel]

Üdv!

Ez az N95 maszk milyen? Hányszor használható? Vagy ez az, amiben idõnként cserélni kell a szûrõt?

Szia,

Az N95 maszk picit jobb minosegu, mint az FFP2 (legtobbszor az N95-re rairjak az FFP2-t is, mert annak is megfelel).

Alapvetoen egyszer hasznalatos.

Az en szemelyes velemenyem az, hogy klorgazban fertotlenitheto joparszor, elsonek a gumi pantot marja szet a gaz. De ez csak egy velemeny, hivatalosan egyszer hasznalatos!
itt (https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2781738/) egy publikacio az egyszer hasznalatos maszkok ujrahasznositasarol, de sajnos ok csak hipos vizet teszteltek, klorgazt nem.

Letezik ilyen szabvanynak megfelelo szuro a "profi" maszkokhoz, azok altalaban hivatalosan is tisztithatoak.

A KN95 nagyjabol megfelel az N95-nek, de az elobbi USA, az utobbi kinai szabvany.

Bel

[P. Dude]

Szlovákia azonnal leállítja az országot: kijárási tilalom lép életbe (https://www.portfolio.hu/gazdasag/20201022/szlovakia-azonnal-leallitja-az-orszagot-kijarasi-tilalom-lep-eletbe-454144)


"Magyarország északi szomszédjában, Szlovákiában szombattól, azaz október 24-tõl november elsejéig országos kijárási tilalom lép életbe, ami azt jelenti, hogy csak nagyon indokolt, részletesen rögzített esetekben lehet elhagyni bárkinek az otthonát. Ezzel párhuzamosan november elsõ két hétvégéjén letesztelik az egész ország lakosságát, hogy lássák, mekkora is valójában a járvány - derül ki az Újszó (https://ujszo.com/kozelet/jon-az-orszagos-teszteles-tavoktatasra-ternek-at-az-alapiskolak-felsobb-evfolyamai) tudósításából. A lap másik magyarázó cikke (https://ujszo.com/kozelet/auto-motor/kozzetettek-milyen-korlatozasok-lesznek-ervenyesek-kerdesek-es-valaszok) szerint gyakorlatilag az történik, hogy november 1-ig enyhe országos leállítás lesz, majd ha nem vesz részt valaki az országos tesztelésen, vagy pozitív lesz a mintája, akkor további 10 nap karantén vár rá és közben a kijárási korlátozásokat megsértõkre több száz eurós büntetés vár."

De most tényleg, mi lenne, ha egy spanyolnátha súlyosságú járvány ütött volna be vakcina nélkül? Akkor szõnyegbombáznák a fertõzött országrészeket?

Itt tart az emberiség. Én már évek óta figyeltem ezt amúgy, hogy mindig, mindenki megy. Városon belül, belföldre, külföldre, bolygóközi utazásokra. Én meg elképedve nézem. Mi lehet ennek a lélektani oka, hogy az emberek nagy része megállás nélkül, teljesen fölöslegesen mászkál egész nap A-ból B pontba? A járvány elõtt persze inkább csak szánakoztam ezen, de most a covid mutatja, hogy komoly következményei vannak ennek az idióta nyüzsgésnek.

[P. Dude]

Ennek nem találtam topikot, de passzol ide: Lesz-e káosz a magyar boltokban? - Feleltek a vásárlók (https://www.napi.hu/magyar_gazdasag/koronavirus-jarvany-masodik-hullam-vasarlas-uzlet-bolt-roham-pulzus-kutatas-eredmeny.715892.html)


"A felmérés szerint a magyarok 50 százaléka úgy látja, hogy azért nem lesz felvásárlási roham, mert az emberek tanultak a tavaszi káoszból és józanabbul vásárolnak a mostani hetekben. A megkérdezettek harmada - 29 százaléka - ugyanakkor el tudja képzelni a pánikvásárlásokat, ha újból kijárási korlátozások lépnének életbe. (...) A negyvenes, ötvenes korosztály tagjainak többsége szerint az második hullám ellenére ma már nyugodtabbak a vásárlók, mint tavasszal, így nem lesz tumultus az üzletekben."

Azért figyeltem fel erre a cikkre, mert eszembe jutott róla az elsõ Nyúlüreg videó (https://www.youtube.com/watch?v=Il_-aLiL7Wg). Abban hangzik el (35:15-tõl), hogy a járvány miatt valószínûleg fél évre népszerûbb lesz a prepperkedés. Aztán az emberek többsége visszatér a megszokott életviteléhez, mert politológiai tény, hogy általában fél évig tart az emlékezet.

Sanszosnak tartom, hogy most a második hullám alatt nem azért nincs fokozott vásárlás, mert az emberek tanultak az elsõ hullámból, és tartanak otthon készletet. (Persze biztos többen tartanak, mint a járvány elõtt.) Hanem azt tartom valószínûbbnek, hogy a többség úgy van vele, hogy az elsõ hullám nem volt vészes Magyarországon, így nem nagyon tart otthon készletet, maximum egy hétre. Általánosságban a prepperkedésrõl pedig szerintem sokan el sem gondolkodtak. Tehát nem kapcsolták össze a két dolgot. Nem gondolták tovább, hogy ennyi erõvel tényleg beüthetett volna egy spanyolnátha is, aztán akkor rögtön nem lenne elég az egy heti étel otthon, meg a futár se hozná ki a hamikát, stb.

(Mondjuk lehet, hogy egy spanyolnátha-helyzethez már nem is csak étel kellene otthon, hanem lõfegyver is. Elnézve, hogy a Covidot hogyan kezeli a világ.)

[WestBam]

[URL="https://www.portfolio.hu/gazdasag/20201022/szlovakia-azonnal-leallitja-az-orszagot-kijarasi-tilalom-lep-eletbe-454144"]Itt tart az emberiség. Én már évek óta figyeltem ezt amúgy, hogy mindig, mindenki megy. Városon belül, belföldre, külföldre, bolygóközi utazásokra. Én meg elképedve nézem. Mi lehet ennek a lélektani oka, hogy az emberek nagy része megállás nélkül, teljesen fölöslegesen mászkál egész nap A-ból B pontba? A járvány elõtt persze inkább csak szánakoztam ezen, de most a covid mutatja, hogy komoly következményei vannak ennek az idióta nyüzsgésnek.
Ugyan én is sokat megyek, de én általában célirányosan és a lehetõ legkevesebb esetben tömegbe, általában kirándulni kevésbé népszerû helyekre. Épp azt beszéltük az asszonnyal a szlovák hírek hallatán, hogy az este 8 utáni kijárási tilalom igazából minket pl. tökre nem érintene, mert igen ritkán mocorgunk este 8 után az átlagos napi ritmusunkban is, max a közeli 9-ig nyitva tartó boltba szaladunk le ha valami nagyon hiányzik. Talán a nagy átlag nem jár heti rendszerességgel étterembe vacsorázni, szóval a középkorú embereket szerintem ez pl. nem is kellene, hogy érvágásként érje, ennek az igazi "vesztesei" a fiatalok. Gondolom a cél az õ korlátozásuk volt.
Egyébként ez a 2 napos leállás is semmi, én simán el tudom itthon is ütni azt a két napot, de egy alapos lakás takarítással, mosással, rendrakással szerintem bárkinek elrepülne. Én biztosan nem állnék neki hisztizni egy ilyen intézkedésen, mi több, még támogatnám is, szeretem a rendet és tisztaságot magam körül :)

[TMIB]

A vírus kezd nagyon bedurvulni. Nem lehet hogy nem ártana egy kis újabb prepperkedés, mielõtt végleg elszabadul? Ne akkor vegyen az ember budipapírt, lisztet és cukrot amikor mindenki vesz és meg is drágul. Tegnapelõtt közel 500.000 új, igazolt fertõzött lett.

[P. Dude]

A vírus kezd nagyon bedurvulni. Nem lehet hogy nem ártana egy kis újabb prepperkedés, mielõtt végleg elszabadul? Ne akkor vegyen az ember budipapírt, lisztet és cukrot amikor mindenki vesz és meg is drágul. Tegnapelõtt közel 500.000 új, igazolt fertõzött lett.

Hát, én havonta megnézem a listámat. Ami már jobban elkezd fogyni, abból rendelek. Csak annyit, hogy szinten legyen. Igazából helyhiány miatt nem is tudnék már sokkal többet készletezni.

Mit értesz azon, hogy "végleg elszabadul" a vírus? Egy éve itt van, és nem szabadult el. Számokat én is le tudok írni találomra, a papír mindent elbír. Magyarországon is "tombol" a második hullám, de én egy év alatt az egészbõl qrvára nem vettem észre semmit.

[P. Dude]

Készletezésben én arra álltam rá, hogy ha 3 hétig nem lehetne kimozdulnom, akkor is legyen itthon minden. Persze sok dologból már nem 3 heti, hanem több havi készletem van. (A víz speciális. Abból van eltéve 40 liter, illetve itt a kút, csak annál nincs megoldva a víztisztítás. De most a vírusról van szó, tehát abból indulok ki, hogy a víz, áram, stb. elérhetõ.)

A másik dolog, amire odafigyelek, hogy az aktuális teendõket, ügyintézéseket ne halogassam. Hogy azok naprakészen meglegyenek.

Az én szintem ennél többet most nem enged meg. De amúgy összességében én úgy vagyok a prepperkedéssel, hogy ha 3 hétig nem lehet kimenni az utcára, és nem járnak a futárok sem, akkor ott valami olyan gáz van, amit én a konzerv gyûjtögetésemmel már úgysem tudnék megoldani. Nekem nincs BOL-om, se lõfegyverem, stb. stb., szóval a helyén kezelem a határaimat, és belõttem ezt a "prepper light" szintet. Ha olyan szintû SHTF lenne, hogy nincs áram meg víz, és kannibál hordák járják az utcákat, akkor ez van. De így egy év után nem hiszem, hogy a koronavírus SHTF-hez vezetne.

Persze ha van helyed, meg van most ráfordítható keret, akkor a készletezés sosem árt!

[raktaros]

Magyarországon is "tombol" a második hullám, de én egy év alatt az egészbõl qrvára nem vettem észre semmit.

Ha nem lenne a riogatás a tévébõl, elmaradó vizsgálatok/kezelések a kórházakban, maszkozás a boltokban, én sem tudnám hogy valami járvány van.

[P. Dude]

Ha nem lenne a riogatás a tévébõl, elmaradó vizsgálatok/kezelések a kórházakban, maszkozás a boltokban, én sem tudnám hogy valami járvány van.

Igen! Számokat hallunk, híreket olvasunk, maszkokat látunk. Nekem például a mai napig nincs egyetlen ismerõsöm se, aki elkapta volna a vírust.

Az ember nyilván betartja az óvintézkedéseket. Viszont a cirkusz része nekem már rohadt unalmas így hosszú hónapok után. Már utálok híreket olvasni, nem is nagyon olvasom õket. Érdekes módon március óta kábé mindennap elolvastam az indexen meg a többi szaron, hogy ilyen csúcs, olyan gyászos rekord, széthullik a világ, aztán valahogy sose hullott szét. Vannak a hírek, a média, meg van a rögvalóság. A munkahelyem le se szarta, hogy vírus van, szépen végigdolgoztuk az egész elsõ hullámot, senki el se köhögte magát. Aki emberek között mozog, dolgozik a havi béréért stb., az tudja és látja, hogy a mindennapi valóság köszönõ viszonyban nincs a média cirkuszolásával. Akkor FFP3 maszk kellene mindenkire, védõszemüveggel és védõsisakkal/védõruhával.

Valamiért be kellett mennem az egyetemre, ott is minden ugyanaz. Mennek az elõadások, a vizsgák, a személyzet teszi a dolgát, röhögcsélnek az emberek. Minden teljesen hétköznapi, csak mindenkin van egy maszk. Ami önmagában nem véd (https://www.youtube.com/watch?v=Il_-aLiL7Wg), mert a vírus fertõz a szemen, minden nyálkahártyán, a bõrön lévõ mikrosérüléseken keresztül. És az emberek általában úgy kapják el, hogy kilincshez stb. nyúlnak, aztán hazaviszik.

Sokadszorra mondom, hogy én nem tagadok semmit, de a cirkuszolásból most már viszont elegem van. Október vége van, itt van már a vírus egy ideje. Tudunk róla, tudomásul vettük. Ugyanúgy be kell mennem dolgozni, ugyanúgy meg kell élnem valamibõl, nem engedhetem meg magamnak ezt a luxust, hogy egész nap a koronavírussal foglalkozzam. Majd egy év múlva, másfél év múlva nem lesz itt. De most már nem kellene mindennap errõl cikkezni meg hisztizni. Van ilyen. Vannak vírusok a világban. Majd jövõre beoltják az embereket, aztán akkor nem lesz.

[TMIB]

Hát, én havonta megnézem a listámat. Ami már jobban elkezd fogyni, abból rendelek. Csak annyit, hogy szinten legyen. Igazából helyhiány miatt nem is tudnék már sokkal többet készletezni.

Mit értesz azon, hogy "végleg elszabadul" a vírus? Egy éve itt van, és nem szabadult el. Számokat én is le tudok írni találomra, a papír mindent elbír. Magyarországon is "tombol" a második hullám, de én egy év alatt az egészbõl qrvára nem vettem észre semmit.

Úgy értem hogy végleg, hogy most egyelõre csak "kicsit van elszabadulva", amit várnak hogy visszaszorul, de semmi biztosíték arra hogy nem lesz sokkal durvább a helyzet. Ha egy nap 500.000 van, akkor lehet napi 1.000.000 is, vagy 2.000.000 vagy 5.000.000 .

Nem feltétlenül a vírus a lényeg, hanem a lezárások, korlátozások, az ételárak és készletek.

Azért az csak észrevehetõ volt, hogy elfogyott a boltokból a budipapír a liszt, a cukor, a konzervek, meg volt többszörös árban kínált malac és csirkehús. Elõfordulhat újra. (Nem is a vírus, hanem a pánik okozta ami csak vele járt.)

Mondjuk nálunk még mindig tele a kamra, pár dolog fogytán, de van sok konzerv, még mindig 800 adag zacskós tészta (és amellett még sok adag másfajta tészta is), rizs, bab, tejpor, stb. Kicsit agyalok hogy kell-e valami. Lehet hogy nem...

[P. Dude]

:thumbup

A 800 adag tészta nekem már másik prepper dimenzió. :D Bárcsak lenne 800 adag tésztám! Volt vagy 20 zacskó, azt is megettem. :) Neked szerintem jó pár hónapig kimozdulnod sem kellene, ha úgy hozná a helyzet.

Most kicsit jobban ráérek, gondolkodom megint a prepperkedés természetén. Az jutott eszembe, hogy lehet újraolvasom az egész FerFal sztorit Argentínából (amit lefordítottak magyarra). Valahol azt látom a reális maximumnak, amire még egyáltalán érdemes lehet készülni.

Ha már annál is durvább a helyzet, akkor az szerintem már nagyon speciális kategória, amivel jelenleg nem is foglalkoznék. Viszont az argentin helyzet van annyira reális, hogy akár itt Magyarországon is kialakuljon. (Persze FerFal is leírja, hogy az éles lõfegyverek megléte alap, de hát azzal nem tudok mit csinálni.)

[TMIB]

1200+ volt, csak sok fogyott belõle.


Neked szerintem jó pár hónapig kimozdulnod sem kellene, ha úgy hozná a helyzet.

2018-ban 9 hónapon át nem mentem be a városba. :haha: Ahhoz képest a vírusos 2020 elég forgalmasra sikerült.

[P. Dude]

Azért az csak észrevehetõ volt, hogy elfogyott a boltokból a budipapír a liszt, a cukor, a konzervek, meg volt többszörös árban kínált malac és csirkehús. Elõfordulhat újra. (Nem is a vírus, hanem a pánik okozta ami csak vele járt.)

Egyébként nem, ez sem tûnt fel nagyon. Nálunk lehetett kapni mindent, és nem voltak különösebb áremelkedések sem.

Az elején egy-két termékfajta esetében valóban láttam üres polcokat, de csak a nagyobb áruházakban.

[raktaros]

Szeretnék felkészülni a szigorúbb korlátozásokra.
Nyugdíjas édesanyám egyedül él, rendszeresen segítenem kell neki. Mi lehet megoldás rá? Bejelentkezni oda is ideiglenes lakcímmel? Vagy van más megoldás is?

[shadow177]

Jelentem, a kollégám átvészelte a "halálos" vírust.
Tünetek: 3-4 napig nem érzett ízeket ( mélységes sajnálatára a pálinka ízét sem) egyéb tünetet nem produkált.
A gyógyuláshoz semmiféle orvosi segítséget, illetve (a pálinkán kívül) semmilyen házi gyógymódot nem vett igénybe.
Úgy tûnik a körülötte lévõ ~50 személybõl senkit nem fertõzött meg, vagy mindenki tünetmentesen vészelte át.

[shadow177]

https://koronavirus.gov.hu/elhunytak

Felhívnám a figyelmet az 1493 elhunytra.

Itt van kimentve is, ha eltûnne.
https://uploads.disquscdn.com/images/60e3523f3e841bf2ad0003692026b3a42e11dcbae5af22e2fc 751f52ed13647f.jpg

[TMIB]

Na ez az. az egyik prepper FB oldalon kérdeztem rá hogy hány az olyan beteg aki teljesen egészséges, mégis meghalt a vírusban. Azt mondták hogy sok. Megemlítettem hogy mármint tényleg egészséges, se magas vérnyomás, se túlsúly, se semmi. Erre meg nem jött válasz... A magas vérnyomás és az elhízottság is súlyos egészségügyi probléma és a vírus tünetei súlyosak vagy halálosakká válnak ha a fertõzöttnél jelen van a kettõ.

[bel]

Szia,

Az USA-ban kitalaltak a gyogyszergyarak, hogy 130 az magas vernyomas, arra gyogyszert kell szedni.

Szoval a lakossag _tobbsege_ magas vernyomas betegsegben szenved. :-)

Egy kis magasvernyomas-tortenelem, magyar orvosi konyvek alapjan:
-60-as evek: az emberek _atlagos_ vernyomasa 40 eves kor felett: 100+eletkor
-80-as evek: az emberek megengedheto legmagasabb vernyomasa 40 eves kor felett: 100+eletkor
(tehat aki egy kicsivel a korabbi atlag felett volt, azok mar mind magas vernyomas betegek)
-2000-es evek: 140 a megengedett legmagasabb vernyomas, de aki e felett es a 100+evszam alatt van, az olyan beteg, hogy nem fontos gyogyszerrel kezelni
-2010-es evek: 140 a megengedett legmagasabb vernyomas, mindenkit gyogyszerezni kell, aki e folott van
-USA, kb 2018-tol: 130 a megengedett legmagasabb vernyomas, mindenkit gyogyszerezni kell, aki e folott van

Bel

[P. Dude]

Szeretnék felkészülni a szigorúbb korlátozásokra.
Nyugdíjas édesanyám egyedül él, rendszeresen segítenem kell neki. Mi lehet megoldás rá? Bejelentkezni oda is ideiglenes lakcímmel? Vagy van más megoldás is?

Nem hiszem, hogy be lehetsz jelentve egyszerre két lakcímen. Nem tudom, az hülyeség lenne, hogy lefénymásoltatod édesanyád személyi igazolványát és lakcímkártyáját? És ha kijárási tilalom van, és igazoltat a rendõr, akkor megmutatod neki a fénymásolatot, hogy édesanyád ott él, és neki mész segíteni.

[P. Dude]

Nem hiszem, hogy be lehetsz jelentve egyszerre két lakcímen. Nem tudom, az hülyeség lenne, hogy lefénymásoltatod édesanyád személyi igazolványát és lakcímkártyáját? És ha kijárási tilalom van, és igazoltat a rendõr, akkor megmutatod neki a fénymásolatot, hogy édesanyád ott él, és neki mész segíteni.

Ja, hogy édesanyád címe lenne a tartózkodási hely. Igen, az is egy megoldás!

[P. Dude]

Most már nekem is vannak fertõzött ismerõseim. Egy 40 éves szomszéd nõ, és egy távolabbi rokon. A szomszéd jól van, otthon van. A rokon viszont 80 felett van, õt kórházban ápolják. A felesége is 80 körül van, erre õ meg elesett, combnyaktörés. Õt meg egy másik kórházba vitték...

Emellett most értesültem róla, hogy a munkahelyen meghalt egy szintén 80 feletti ismerõsöm. Elõször a felesége kapta el a vírust, õ állítólag átvészelte. A férjét viszont nagyon elkapta, kómába esett és elhunyt. Pedig 80 felett is sportos, fitt volt az öreg, tesitanár volt régen. Köztünk szólva, az óvintézkedéseket szerintem nem nagyon tarthatta be. Nem ismertem, de olyannak láttam a habitusát, hogy nem nagyon vehette komolyan a járványt.

[P. Dude]

Közben meg hallom, hogy itt a munkahelyen is otthon van egy 45 év körüli nõ. Fekszik, eléggé elkapta.

[WestBam]

Köztünk, mi több, a közvetlen közelünkben van a vírus, most hallottam én is, hogy melóhelyen is elkapta az egyik recepciós legalább, de inkább többen, õket hazaküldték. Fiatalokról van szó, remélhetõleg nem lesz komolyabb problémájuk, bár az egyikõjük magas lázzal van otthon, elment a szaglása is (ami tipikus tünet).

[P. Dude]

Most már kábé véletlenszerûen kapják el az emberek, és véletlenszerûen is hat. Aki él, ügyet intéz, dolgozik, az tetõtõl talpig vegyvédelmi ruhában tudná kiküszöbölni.

Ettõl függetlenül én még mindig azt mondom, hogy ha van egy erõs immunrendszer, akkor szinte biztosan nem lehet gáz.

[P. Dude]

"Áprilisban mindannyian meg fogunk szabadulni a járványtól! – emelte ki a miniszterelnök, hozzátéve, hogy december vége, január eleje lesz, amikor az elsõ adag koronavírus-vakcina megérkezik Magyarországra. Ebbõl elõször a veszélyeztetett csoportok kapnak, nagy tömegû európai vakcina áprilisban érkezik."

(Index (https://index.hu/belfold/2020/10/30/orban_viktor_karvany_koronavirus_szabalyok/))

Hát az biztos, hogy jó lenne, ha már elmúlna a járvány. Persze egy jövõ áprilisi oltástól még akkor is idõnek kell eltelnie. Kábé három hete írta (https://www.magyarhirlap.hu/velemeny/20201007-covid-19-mit-mond-a-statisztika) Lóránt Károly, épp a jövõ tavaszi oltás kapcsán: "Kérdés, hogy ha már lesz megbízható vakcina, amelyet a jövõ év tavaszára várnak, akkor mikor éri el a világ népessége azt az átoltottságot és ezzel az immunitást, hogy különösebb kockázatvállalás nélkül teljes egészében fel lehessen hagyni a kötelezõ és az önként magunkra vállalt korlátozásokkal. Becslésem szerint erre még közel egy évet kell várnunk – türelmesen."

[bel]

Szia,

Szerintem nem az a legfontosabb kerdes, hogy az EU altal megrendelt 300 000 000 vakcinabol (ami persze csak a 3 rendeles egyike) mikor keszul el az elso, hanem hogy mikor keszul el mind?

Hiszen az ezen belul a magyarok altal igenyelt 5 (6.5) millio vakcina "vege" is akkor fog ideerni, es csak azt tudjak beadni, ami mar itt van.

Meg persze az is kerdes, hogy lesz-e aki beadja, hiszen az orvosok nemreg azt nyilatkoztak, hogy a 77%-uk nem fog az allamnak dolgozni a most ismert szabalyok szerint januar 1-tol.
:-(
Es ha hajlando lenne, akkor is nagyobbreszt tilos lesz: jelenleg atlag 3 munkahelyuk van, a terv szerint 1 lehet majd, tehat a munkahelyek 2/3-a orvos nelkul marad.
Ebben pici csusztatas, hogy elvileg a teljes allas marad meg es a 2 reszallas szunik meg, tehat a munkaidot is figyelembe veve inkabb csak 1/3 reszben lesz tilos dolgozniuk. Azert csak pici a csusztatas, mert azok a videki rendelointezetek es kisebb korhazak, ahol eddig heti 1-2 nap volt szakrendeles, azokban megszunik majd a szakrendeles, ebbol a szempontbol fajni fog a munkahelyek 2/3-anak megszunese.

Bel

[Alpha]

https://napiszar.hu/bejegyzesek/mondas-idezet/egy-erdekes-iras-virus-ugyben/

[P. Dude]

https://napiszar.hu/bejegyzesek/mondas-idezet/egy-erdekes-iras-virus-ugyben/

Van benne igazság. Valamire viszont nem tér ki. A koronavírus, bár ötször kevésbé fertõz, mint az influenza, de 30-40-szeres a halálozási rátája, mint az influenzának. Ha nagyjából hihetünk az adatoknak. De a cirkuszolásból amúgy nekem is elegem van már.

Ebben a topikban írtam korábban, egy cikkre hivatkozva: "A becslések szerint influenzával az emberiség kb. 5 %-a fertõzõdik meg évente. Ez tehát több mint ötszöröse a covid várható 0,9 %-os fertõzöttségi arányának. Viszont az influenza halálozási rátáját 0,1 %-ra saccolják, aminél ugye a covid 3-4 %-os rátája sokszorosan magasabb."

[P. Dude]

Index címlap:

"A britek már újra halmozzák a vécépapírt, olyan lezárások jönnek (https://index.hu/kulfold/2020/10/31/koronavirus_korkep_nagy-britanniabol_es_ausztraliabol/)"

De ha odakattintasz, akkor a bejövõ cikk címében már az van, hogy a brit szigorítások mellett például Ausztráliában enyhül a helyzet. De címlapra nyilván úgy kell kitenni, hogy a britek vécépapírt halmoznak, mert "olyan lezárások jönnek".

A következõ meglepetés, hogy ha elolvassátok a cikket, abból kiderül, hogy semmiféle lezárást nem jelentettek be Nagy-Britanniában. A Daily Mail "kormányzati forrásokra hivatkozva" azt írta, hogy jövõ hét hétfõn Boris Johnson bejelenthet új korlátozásokat, amik szerdán lépnének hatályba. És ahogy az Index írja: "Az új intézkedésekrõl egyelõre kevés konkrétumot lehet tudni".

De ezt már most, szombaton úgy kell elõadni Budapesten, mintha konkrétan lelõnék azokat, akik utcára mennek Nagy-Britanniában.

Pont errõl beszéltem. Van még bárki, aki nem unja borzasztóan ezt a bulvárcirkuszt? Vásároljanak vécépapírt, nem azt mondom, hogy ne. Nyilván nem ezzel van gond. De a pi**ába már, hát fejezzék már be a pánikkeltést... Most mégis mit akar a média, hogy mit tegyenek az emberek? Mit szeretne ezzel elérni? Tavaly decemberben kezdõdött a járvány, egy éve nyomatják a pánikvonatot. Most az a szakasz van, hogy minél hangzatosabb címek kellenek, mert az emberek ingerküszöbét már nem éri el az eddigi pánikoltatás?

[P. Dude]

Angliában csak munkába és vásárolni lehet elmenni hazulról (https://index.hu/kulfold/2020/10/31/angliaban_csak_munkaba_es_vasarolni_lehet_elmenni_ hazulrol/)

És ki akar máshova menni?

[WestBam]

Én már kommentet nem is írok, csak egy linket (https://www.worldometers.info/coronavirus/country/hungary/) hagyok itt. Szerintem aki teheti készüljön fel mindenre is.

[P. Dude]

Én már kommentet nem is írok, csak egy linket (https://www.worldometers.info/coronavirus/country/hungary/) hagyok itt. Szerintem aki teheti készüljön fel mindenre is.

Sajnos az ország nagy része nem teheti.

És én ezért is helytelenítem a pánikkeltést. El lehet játszani hétfõtõl vasárnapig minden egyes nap, hogy címlapra tesszük, hogy újabb gyászos rekord, stb. És? Mi a konklúzió? Te például mit értesz "mindenre készülés" alatt egy vírus esetén? Akinek a megélhetése függ a munkájától, annak kalap kabát, ha lezárják az országot. Anyagi támogatást sem remélhet ettõl a vágósertéstõl, aki az országot vezeti.

Emellett az, aki nem otthon dolgozik programozóként, hanem naponta be kell járnia a munkahelyére, tömegközlekedést használ, akinek a gyereke bölcsõdés/óvodás/iskolás, az nem nagyon tud mit "készülni". Fölveszi a maszkot, bemegy dolgozni, megy a gyerekért az iskolába, és reménykedik. Ez nem egy "klasszikus" prepper helyzet, hogy a konzervek mellett kivárod a két napot, amíg visszajön az áram, vagy elmúlik a hóvihar. Ez a dolog már egy éve tart, és valahogyan élni kell mellette. A lakosság átoltottságáig sajnos nem tudsz sok mindent csinálni, csak a milliószor ismételt három-négy dolgot (kézmosás stb.).

Persze ha vannak komolyabb anyagi tartalékok, akkor azért jobb a helyzet. Vagy ha valaki eleve otthon dolgozik, gyereke nincs, idõs szülõhöz sem kell eljárnia segíteni, igen, annál teljesen logikus akár az is, hogy fél évre betáraz mindenbõl (ha van rá pénze), és tényleg ki sem mozdul fél évig. De az ritka, hogy valaki ilyen szituációban van. Emellett arra õ sem tud "készülni", hogy mondjuk fogorvoshoz kell mennie. Akkor kénytelen elmenni (ha nyitva vannak a fogorvosok), és beülni a váróba maszkban, beülni a fogorvosi székbe amin 150-en ültek elõtte, stb.

Vagy azt se gondolhatja komolyan senki, hogy itt hosszabb távon mûködne például a digitiális oktatás. Az egy vészhelyzet szülte ideiglenes intézkedés volt. Eddig akárhány oktatóval, intézményvezetõvel beszéltem róla, egy siralmas viccként értékelték, ami nem mûködött, és nem szeretnék még egyszer.

Valahogy meg kell próbálni élni a vírus mellett, egy kicsit kevesebb drámával, egy kicsit kevesebb pánikkal. Egy éve itt van, itt is lesz még egy ideig. Vannak különbözõ hullámai. Sajnos ez van most.

[P. Dude]

Amúgy prepper szempontból érdekes lehet az a fenti cím, amit belinkeltem. Apokaliptikus eseményként közlik: "Angliában csak munkába és vásárolni lehet elmenni hazulról".

Elképesztõ, de az emberek többségének ez már SHTF. Õk SHTF-ként élik meg azt, hogy csak dolgozni és bevásárolni mehetnek, meg a gyerek iskolába. :haha:

Szerencsére ezt már én sosem fogom megérteni. Egyébként még a vásárlás nagy részét is meg lehet oldani neten, nem kell érte elmenni sehova. Edzeni lehet otthon is. Jógázni lehet otthon. Meditálni lehet otthon. Az "emberi kapcsolatok" pedig egy túlértékelt fogalom. A legtöbb "emberi kapcsolat" nem is kapcsolat, csak egy felszínes valami, ami egész nyugodtan mellõzhetõ. Hihetetlen, hogy az embereknek az az SHTF, hogy nem mehetnek el bulizni, vagy csoportos kettlebell edzésre. Ha önmagában csak a még el nem olvasott könyveimet nézem, vagy önmagában csak a filmeket, amik itt vannak a gépen és még nem néztem meg õket, akkor szó szerint nem tudom, hogy szabadidõmben éppen melyik könyvet olvassam, melyik filmet nézzem.

Mi lenne a lakossággal egy igazi SHTF esetén...? Nem igaz bmeg, hogy az emberek ennyire képtelenek otthon lenni. Akkor minek vesz hitelbõl lakást? :D Lakjon akkor az utcán, ha már annyira szeret ott lenni. Az ráadásul ingyen van.

[P. Dude]

Meg még egy gondolat a médiáról, és az emberi természetrõl. Néhány hétig többet hallottam Olaszországról, mint a hazai helyzetrõl. Miközben - vállalva a bunkóság vádját - annyira egyébként nem érdekelt, hogy mi történik Olaszországban. Nem él ott rokonom, barátom, és odautazni sem terveztem. És gondolom, hogy a legtöbben így vagyunk ezzel. Ennek ellenére naponta az olasz apokalipszisrõl kellett értesülnöm. Mémek, erkélyen éneklõ olaszok, facebook bejegyzések tömkelege.

Nincs többé Olaszország, olasz orvos ezt mondta, olasz orvos azt mondta, hát higgyük már el végre, hogy itt a világvége, hát olasz orvos nyilatkozott!! Kész, eljött az a pont, hogy hagyják meghalni az olasz idõseket, majd érmét dobnak fel, hogy kit tegyenek lélegeztetõre. Ezt hallgattam pár hétig.

Aztán csönd. Megy tovább az élet, hónapok óta senki nem kíváncsi Olaszországra. Egy kósza hír sincs róla. Nem lett államcsõd, nem tört ki polgárháború, nem indult el kivándorlási hullám. Nem hevernek halottak az utcákon. Továbbra is van Olaszország.

Annyiról van szó, hogy amikor éppen ott csapott fel egy nagyobb hullám, akkor az olasz helyzettel kellett beszaratni az embereket. Akkor is, ha közben Magyarországon kis túlzással nem is voltak covid fertõzöttek, mint az utólag az orvosi egyetemek közös felmérésébõl kiderült. Aztán miután kihozták az olasz helyzetbõl a paráztatási maximumot, most éppen telibe szarják, hogy mi van az olaszokkal.

[WestBam]

Te például mit értesz "mindenre készülés" alatt egy vírus esetén?
A körülöttünk lévõ országokban ismét szigorításokat léptettek életbe. Várhatóan itt is lesz valami az esetszámok drasztikus növekedése miatt. Ha lesz újabb lezárás, karantén, stb. akkor ne érjen felkészületlenül, pontosan ezt értem. Legyen otthon mindenbõl ami szükséges ha lesz 1-2-x hét komolyabb kijárási korlátozás, mert a boltokat ekkor ismét fel fogják vásárolni a népek. Nem attól tartok, hogy vége lesz a világnak, hanem attól, hogy nem lesz komfortos otthon lenni. Pontosabban nem tartok tõle, mert én mindenbõl bevásároltam amit kellett, és folyamatosan töltöm fel a készleteket.

[P. Dude]

Igen, ez így szerintem is korrekt. Ma én a kajával foglalkoztam. Végignéztem a listát, hogy mit kell feltölteni. Ahogy nézem, a nagy részét megrendelem a Tescóból. Felmentem az oldalukra, akár már holnapután tudnak szállítani, sok a szabad hely. Emlékszem, amikor a vírus elején egyszer rendeltem tõlük, akkor 3-4 hetes várakozási idõk voltak. Meg kipakolgattak cuccokat a rendelésembõl, hogy azt most nem tudják szállítani. Remélem, most nem lesz ilyen.

Viszont a lenmagolajat, amit szoktam használni, nem kapni a Tescóban, a szokásos helyrõl pedig nem lehet kiszállíttatni. Úgyhogy ma eltekertem oda, és vettem belõle 3 üveggel, ami még napi fogyasztás esetén is kábé negyedéves adag. És ha már ott voltam, vettem további két kiló zabpelyhet, így onnan meg is spóroltam a szállítási költséget.

Mivel én szó szerint csak dolgozni járok - az pedig nincs messze, 10 perc alatt odatekerek -, nem sokat szoktam látni a "külvilági" dolgokból. Most az tûnt fel, hogy eléggé nyüzsi van, nagy a forgalom, sok embert láttam mindenfelé. Egy részükrõl lerítt, hogy muszájból tette fel a maszkot, és egyébként ugyanúgy él, mint a járvány elõtt, valószínûleg ugyanúgy nem mos kezet stb. Láttam rajtuk, hogy nem célirányosan közlekedtek, és nem azért voltak ott, hogy tudatosan ezt vagy azt vegyenek. Ezt mondjuk nem értem, hogy miért kell csinálni. Ha már járvány van, legalább annyit megtehetne, hogy leír magának egy cetlit, hogy ezért és ezért megyek oda, ezt és ezt kell vennem. Mindegy, az õ dolguk. Egy részükben már a napi adag pia is dolgozott szerintem.

Illetve kesztyût nem szoktam látni az embereken. Most is csak rajtam volt, talán egész úton nem láttam senkin.

[P. Dude]

"Müller Cecília kitért arra, hogy az egyszer használatos maszkokat négyóránként cserélni kell, de köhögés és tüsszentés után mindenképpen. Hozzáfûzte: a szeleppel ellátott, FFP2-es és FFP3-as maszkok viselése akár káros is lehet, mert a rajtuk található szelepen keresztül még több kórokozó juthat a környezetbe."

(koronavirus.gov.hu (https://koronavirus.gov.hu/cikkek/orszagos-tisztifoorvos-szabalyok-betartasa-lassitja-jarvany-terjedeset))

Szerintem a biztonság kedvéért jobb lenne 7 percenként cserélni az egyszer használatos maszkot. Illetve azon gondolkodom, hogy ezt fogom hordani a munkahelyen:

8873

Eredeti orosz, 1962-tõl 1989-ig rendszeresítve. :D

[bel]

Szia,

Ha valakinek serult a keze, akkor nagyon sokat szamit a kesztyu, akar kis serules (pl. szallka) eseten is.

Viszont sertetlen borfeluleten nem tud keresztul menni a virus. "csak" az a veszely, hogy a borfeluletre kerult virus ott marad, majd amihez hozzadorgoljuk, arra atkerul. Vagyis ebben az esetben pont ugyanolyan surun kell mosni/fertotleniteni/cserelni a kesztyut, mint amilyen surun a kezet kell mosni/fertotleniteni.

Vagyis a kesztyu onmagaban a sertetlen kezueket nem vedi.
Ugy vedi, ahogy a mentosoknek kell hasznalni:
1 par kesztyut felvesznek "alulra" (szerintem ez leginkabb azert van, mert a mentos kesztyuk vekonyak, konnyen szakadnak, vagyis ez tartalek a felso kesztyu szakadasa esetere)
1 par kesztyu veget rahuzzak a ruha ujjara, es szigszallaggal hozzaerositik, igy garantalva, hogy a ruha ujja ala ne keruljon szennyezodes
1 par kesztyut minden beteg elott felhuznak felulre, es a beteg utan dobjak a veszelyes hulladekok koze

De normalis embernek nem tellik arra, hogy pl. egy bolti vasarlas kozben 3-5 par "felso" kesztyut eldobjon, arra sokkal konnyebben, hogy ennyiszer fertotlenitse a kezet.

ui. ami kulon problema, hogy a fertotlenitoszer art a bornek, a kesztyuviselet meg talan meg jobban art, szoval erre _jo_ megoldast nem igazan tudok, talan azt, hogy otthon kezelni a bort, ami ellensulyozza a fertotlenitoszerek szaritasat.

Bel

[P. Dude]

Köszi a tippeket! Ez például nekem egy rövid bevásárlás volt, célirányosan, egyetlen boltban. Hazajöttem, oszt' kidobtam a kesztyûket.

És a szemmel nem látható mikrosérüléseken nem jut be a vírus? Nem értek ehhez, csak kérdezem. Mert akkor a látszólag sértetlen kezeken is jól jöhet a kesztyû.

[P. Dude]

Ezt halkan mesélem: három olyan kórházi halálesetrõl is értesültem, ami aztán nem került be a statisztikába, pedig kimutatták a Covidot.

A legfiatalabb egy 42 éves nõ volt. Szívinfarktus gyanújával vitték be, a kardiológiának azt mondták, hogy nincs Covid, nem mutatta ki a gyorsteszt. A kardiológián azért inkább mégis beöltöztek, és jól is tették, mert aztán jött az értesítés, hogy a vérvétel kimutatta a fertõzést. A szegény nõ meghalt, izomelhalás, leálltak a belsõ szervek, ilyesmi. Mint kiderült, teljesen rendben volt a szíve, és mégis a szívinfarktus tüneteit produkálta. És nem tudják, hogy mi eredményezte az izomelhalást.

[P. Dude]

Orbán ma este bejelent valamit, gondolom szigorítás lesz.

[P. Dude]

Na, megvolt a bejelentés. Tessék, most aztán nem kóricálhatok éjféltõl hajnali ötig! Ez engem különösen érzékenyen érint. :D

[TMIB]

Ez a legésszerûtlenebb korlátozás. Amikor SENKI sincs az utcán akkor nem mehetsz sehová. Mikor nappal van és tömegek vannak az utcákon és fertõzésveszély is fennáll, akkor viszont mehetsz. :huuu:

[P. Dude]

Mit lehetett várni tõle...? Ez ugyanolyan, mint amikor bejelentette, hogy õsszel és télen nem lehet strandolni menni Horvátországba. :haha:

[WestBam]

Én azt mondom ez még mindig csak az elõszele a dolgoknak. Minket nem érint, de az egyetemistákat pl. érinti, hogy nem tudnak elmenni sörözni/bulizni. Lesz ez még este 10, de lehet este 9-is, ha így folytatódnak a dolgok. Jó, engem az sem fog érzékenyen érinteni, de remélem azért olyan lezárások nem lesznek, mint volt tavasszal.

[P. Dude]

"Müller Cecília: Ez a vírus valamin utazik (https://index.hu/belfold/2020/11/04/koronavirus_operativ_torzs_sajtotajekoztato_jarvan y_muller_cecilia/)"

Hoppá hoppá 5G! :D

[Ged]

Minket nem érint, de az egyetemistákat pl. érinti, hogy nem tudnak elmenni sörözni/bulizni. Lesz ez még este 10, de lehet este 9-is, ha így folytatódnak a dolgok. Jó, engem az sem fog érzékenyen érinteni, de remélem azért olyan lezárások nem lesznek, mint volt tavasszal.

Engem sem érint, és pont ez jutott eszembe, hogy az emberek nagy részét nem érintik a szigorítások, de ez még nem jelenti azt, hogy értelmetlen. Az idõsebbek azok akik leginkább komolyan veszik és betartják a korlátozásokat (de õk sem 100%-ig). Egyrészt, mert õk a leginkább veszélyeztetettek és mert így szocializálódtak az átkosban. A középkorúak között már többen lehetnek akik már lazábban veszik, a fiatalok között valószínûleg még nagyobb számban vannak, akik szarnak a vírusra, õk élni akarnak.
Sokan az iskolák bezárását akarják / várják, de szerintem nem ott terjed legjobban a vírus. Az iskolában maszkviselés van (tanórán kívül), hõmérséklet mérés belépéskor. Nem mondom, hogy ez 100%-os biztonságot ad, de sokat számít. Az órán a tanár és a diák között tartható a 1,5 m távolság. A hallgatók általában hallgatnak és nem beszélnek órán, így kisebb az az általuk levegõbe juttatok kórokozók száma.
Az egészségügyi intézményeket, az élelmiszer boltokat, patikákat tavasszal sem zárták be, szerintem most sem fogják. Esetleg bevezetik megint az idõsek vásárlási sávját. A karácsony közeledtével úgyis tele lesznek a boltok. Ha minden bolt nyitva marad (sportszer, játék, barkács, stb) akkor több helyen oszlik el a tömeg. Ha csak a Tesco, meg az Auchan lesz nyitva, akkor zsúfoltak lesznek.
Olyan intézkedést úgysem tud hozni a kormány, ami mindenkinek megfelel. A meglévõ intézkedéseket kell betartani, hiába zárnak be mindent, ha a tiltakozók az utcára vonulnak és tömegtüntetések kezdõdnek (volt rá példa külföldön)

[P. Dude]

Én azt mondom ez még mindig csak az elõszele a dolgoknak. Minket nem érint, de az egyetemistákat pl. érinti, hogy nem tudnak elmenni sörözni/bulizni. Lesz ez még este 10, de lehet este 9-is, ha így folytatódnak a dolgok. Jó, engem az sem fog érzékenyen érinteni, de remélem azért olyan lezárások nem lesznek, mint volt tavasszal.

Benne van a pakliban, hogy éjféllel kezdik, és fokozatosan korábbra hozzák. Felõlem is lehet este kilenc. :) Szerintem az is bejátszik, hogy politikusból van, és nem tud elvonatkoztatni a 2022-es választásoktól. Félt, hogy nem jól venné ki magát, ha nyáron letiltaná az Adriát. De, hogy mondjon valamit, letiltotta szeptembertõl, amikor már senki sem menne amúgy se. Most ilyesmi lehet a kijárással is, tiltsuk le éjszaka, akkor hoztunk is valamit, meg nem is. Azt érdekes látni egyébként, hogy ez a stratégia mûködik! Viszonylag sok "egyszerûbb" emberrel beszélek, az egyikük ma is itt dicsérte a banditát, hogy milyen jól kezeli a járványhelyzetet. Egyszerûnek tûnik a taktika, de sok szavazó rokonszenvét megnyeri még ilyen lózungokkal is.

Azt írogatják, hogy talán nem kell a tavaszihoz hasonló lezárásokra készülni. Faramuci helyzet, hogy tavasszal alig volt fertõzött, lezárták az országot, ami miatt tömeges munkanélküliség állt elõ. Most meg, amikor tényleg hullám van, nincs lezárás. Persze tavasszal még nem tudták, hogy valójában enyhe a helyzet, az csak utólag derült ki a hazai orvosi egyetemek közös felmérésébõl. Mondjuk amikor stabilan nem jelentek meg fertõzöttek a kórházakban, akkor azért már talán lehetett volna enyhíteni, és gyorsan a munkahelyekre koncentrálni.

[P. Dude]

Engem sem érint, és pont ez jutott eszembe, hogy az emberek nagy részét nem érintik a szigorítások, de ez még nem jelenti azt, hogy értelmetlen. Az idõsebbek azok akik leginkább komolyan veszik és betartják a korlátozásokat (de õk sem 100%-ig). Egyrészt, mert õk a leginkább veszélyeztetettek és mert így szocializálódtak az átkosban. A középkorúak között már többen lehetnek akik már lazábban veszik, a fiatalok között valószínûleg még nagyobb számban vannak, akik szarnak a vírusra, õk élni akarnak.
Sokan az iskolák bezárását akarják / várják, de szerintem nem ott terjed legjobban a vírus. Az iskolában maszkviselés van (tanórán kívül), hõmérséklet mérés belépéskor. Nem mondom, hogy ez 100%-os biztonságot ad, de sokat számít. Az órán a tanár és a diák között tartható a 1,5 m távolság. A hallgatók általában hallgatnak és nem beszélnek órán, így kisebb az az általuk levegõbe juttatok kórokozók száma.
Az egészségügyi intézményeket, az élelmiszer boltokat, patikákat tavasszal sem zárták be, szerintem most sem fogják. Esetleg bevezetik megint az idõsek vásárlási sávját. A karácsony közeledtével úgyis tele lesznek a boltok. Ha minden bolt nyitva marad (sportszer, játék, barkács, stb) akkor több helyen oszlik el a tömeg. Ha csak a Tesco, meg az Auchan lesz nyitva, akkor zsúfoltak lesznek.
Olyan intézkedést úgysem tud hozni a kormány, ami mindenkinek megfelel. A meglévõ intézkedéseket kell betartani, hiába zárnak be mindent, ha a tiltakozók az utcára vonulnak és tömegtüntetések kezdõdnek (volt rá példa külföldön)

Pontosan, a meglévõ intézkedéseket kell betartani.

Az eléggé gáz, hogy régóta tart ez a járvány. Az "elsõ hullámban" a Kormány ellõtte a puskaporos hordót, iskolák bezárása, tömegesen elõálló munkanélküliség járulékos veszteségként kezelése, kocsmák nyitvatartási korlátozásai stb. Ezzel a szigorral hirtelen, egyik napról a másikra hozták komoly stresszhelyzetbe a bizonytalan és tájékozatlan lakosság nagy részét.

Aztán jött az enyhítés, és sokan azt hitték, hogy rendben van a helyzet. Erre most meg valódi hullám van, az elsõ - reméljük utolsó - magyarországi hullám. És jönnek az újabb korlátozások.

És akkor még mostantól mondjuk egy év az átoltottság elérése. Az a baj, hogy idegzettel egyre nehezebben viselik az emberek. Boltban randalírozó csöves, rendõrnõt orrba verõ csöves, villamoson õrjöngés a maszk miatt, stb. Meg ha eddig esetleg nem voltunk szó szerint az egymillió alkoholista országa, akkor most már biztos azok vagyunk. Vagy már a másfél millióé. Orbán pedig nyilván a választásokon is morfondírozik, és nem akarja teljesen magára haragítani nagyobb számban az egyszerûbb embereket. Ezért az egész helyzet kicsit faramuci.

Az iskolákról most azt nyilatkozta Gulyás, hogy az egyetemeken megoldható lenne a távoktatás, de az alsóbb iskolákban, ahol nevelési feladatok is vannak, ott nehezen. Ezek szerint ott voltak a legrosszabb tapasztalatok (gondolom Borsodban, stb.) Ehhez már én teszem hozzá, hogy a felsõoktatásban az oktatók, intézményvezetõk viszont ugyanilyen rossz tapasztalatokról számoltak be a digitális oktatás kapcsán, úgyhogy az egyetemeken sem lenne könnyû megint átállni rá. Emlékszem amúgy, voltak tanulmányok, amik arra mutattak, amiket te is írsz: hogy pont a sulik bezárása nem annyira indokolt a koronavírus kapcsán. Gulyás most azt mondja, hogy egyelõre nem is tervezik, a felsõoktatásban sem. (Külön gáz lenne, ha a most zajló, hagyományos formában megindított tanév közepén állnának át megint távoktatásra.)

Én továbbra is azt látom, hogy a vírus véletlenszerûen fertõz. Aki nem otthon ül, hanem éli a mindennapi életét, az óvintézkedések mellett is megfertõzõdhet, és fordítva: lehet, hogy valaki hanyag, és mégis elkerüli a vírus. Valószínûleg jobban függ a dolog az immunrendszertõl, mint a kézfertõtlenítõtõl, maszktól, stb. És ahogy látom, a fertõzötteknél is teljesen véletlenszerû, hogy kit mennyire visel meg. Gondolom, hogy ez is az egyéni immunrendszertõl függ leginkább.

[P. Dude]

Erre most meg a Miskolci Egyetem önállóan átáll távoktatásra, a félév végéig. A káosz pedig senkinek nem fog jó tenni.

[P. Dude]

Szlávik János: Én nem látom, hol a vége (https://index.hu/belfold/2020/11/04/szlavik_janos_koronavirus_egeszsegugy/)

"A Dél-pesti Centrumkórház infektológiai osztályának fõorvosa kiemelte:

CSAK VASKÉZZEL LEHET IRÁNYÍTANI OTT, AHOL OLYAN A KÖZLEKEDÉSI MORÁL, MINT MAGYARORSZÁGON. ILYEN HELYZETBEN CSAKIS A KORMÁNYZATNAK KELL ODAHATNIA, HOGY AZ EMBEREK BETARTSÁK A SZABÁLYOKAT, MAGUKTÓL NEM FOGJÁK

– vélekedett, majd a digitális oktatásról fejtette ki véleményét. Mint fogalmazott, >>nem nagy híve<< az iskolabezárásnak.

PERSZE, A DIGITÁLIS OKTATÁS NAGYON JÓ, HA MÛKÖDIK, DE NEM OLYAN EGYSZERÛ EZ, MERT AKKOR A SZÜLÕKNEK OTTHON KELL MARADNIUK. NÁLAM IS, NÕVÉREK, ORVOSOK NEM TUDNAK OTTHON MARADNI A GYEREKKEL, VAGY HA EZT TENNÉK, AZ KOMOLY PROBLÉMA LENNE, AZONNAL ELVESZÍTENÉK EGY-KÉT NÕVÉRT

– magyarázta az infektológus."

Ebben van logika. Még két hónap van az évbõl, és sok szülõnek valószínûleg elfogyott már a kivehetõ szabadsága a tavaszi iskola/óvoda bezárások alatt.

Az is elgondolkodtató, amit a közlekedésrõl mond. Ahol ez van, amit naponta láthatunk pl. a Bp-i Autósok videóiban, ott hatósági erõ kell sajnos a járványkezelés szabályainak a betartatásához is.

[Ged]

Nyilván ti is olvastátok/hallottátok, hogy a múlt héten elkezdték a tömeges tesztelést Szlovákiában,a cél a teljes lakosság letesztelése. Természetesen a legfertõzöttebbnek tartott régiókban kezdték és az elsõ eredmények (136ezer teszt) alapján 3,87% a fertõzöttek aránya.

https://www.portfolio.hu/global/20201026/harmadik-napja-tart-a-tomeges-teszteles-szlovakiaban-387-os-a-covid-fertozottseg-454478

Tehát a legfertõzöttebb régiókban 100 emberbõl durván 4 fertõzött van. Nagyon messze még a "nyájimmunitás".

Ugyanezen a portálom olvastam Zsiday (balos megmondóember) szösszenetét, miszerint jelenleg 1 millió fertõzött van itthon (vagyis 100 emberbõl 10) amit szerintem jócskán túllõtt, de ettõl függetlenül érdemes elolvasni a pontjait.

https://www.portfolio.hu/gazdasag/20201105/koronavirus-zsiday-viktor-bemondta-mi-all-orban-viktor-bejelentese-mogott-456116

[P. Dude]

Ez reálisnak látszik! Nem értettem, hogy miben mesterkedik a dagadék, és ez a Zsiday magyarázat meglehetõsen észszerû.

[Ged]

Ez reálisnak látszik! Nem értettem, hogy miben mesterkedik a dagadék, és ez a Zsiday magyarázat meglehetõsen észszerû.

Szerintem Zsiday számai túlzók. De ha mondjuk "konzultációt" tartanának a járványkezelésrõl és felmerülne a kérdés, hogy "mindenkit mentsünk meg (a rákosbetegtõl a 95 éves nénikéig), akár egy durva gazdasági visszaesés árán (költségvetési hiány, munkanélküliség emelése árán, stb)" vagy "próbáljunk egyensúlyozni az elviselhetõ gazdasági visszaesés és elviselhetõ áldozatszám között", akkor a többség vajon mire szavazna?

Merthogy Zsiday azt veti Orbán szemére, hogy megpróbál úgy lavírozni, hogy a gazdasági visszaesés és a halálozás nem legyen rosszabb mint a régiónkban. Ami tök logikus, hiszen ha kevesebb az áldozat, de a gazdaság padlóra kerül, akkor a baloldal nem dicsérni fogja Orbánt, hogy milyen faszagyerek, hanem azt, hogy szétkúrta a gazdaságot. Ha meg nem hagyja összeomlani a gazdaságot, akkor az áldozatok számát olvassák a fejére. A "derék" ellenzéknek semmi nem drága, hogy hatalomra jussanak. Ha szarul jön ki az ország lakossága ebbõl a helyzetbõl és emiatt Orbán megbukik, akkor a baloldal - magában - az fogja mondani: megérte az áldozat(unk).

[P. Dude]

Merkely Béla, a Semmelweis rektora is arról beszél (https://mandiner.hu/cikk/20201105_merkely_bela_a_mandinernek), hogy a koronavírus véletlenszerûen hat az emberekre.


„>>Janus-arcú vírus<< – idézet Öntõl. Mi az oka, hogy ennyire különbözõen reagál az emberi szervezet a Covid-19-re? Mit mutatnak a kutatások?

Ebben a járványban nem lehet tudni, hogy ki hogyan reagál. Van, aki épphogy köhög, kapar kicsit a torka, vannak viszont olyan 28-30 évesek is – többen is – akiknél nagyon súlyos vagy végzetes a betegség. Az elmúlt héten is meghalt két 28 éves. Egyelõre nem tudjuk mi az oka ennek a változatos kórlefolyásnak, a vírus valószínûleg környezeti és genetikai hatásoknak köszönhetõen szelektál bizonyos betegcsoportokat, és az abban szenvedõk esetén nagyon súlyos lefolyást eredményez. Vagyis nemhogy az 55, de a 45, a 35, de még a huszonéves sem lehet biztonságban, hiába gondolja az ellenkezõjét. A húsz év alatti nagyon súlyos lefolyás extrémritka – ennek okát még mindig keressük –, Magyarországon egy ilyen esetet hallottam, de már õ is gyógyulóban van. Nem lehet tehát elõre tudni, hogy milyen lesz a betegség lefolyása – a fitt, maratonfutó, jó fizikumú ember ugyanúgy meghalhat a fertõzésben, mint egy 95 éves beteg – ezért egy dolgot tudunk tenni: védekezünk. Persze azt sem kell gondolni, hogy ha elkaptam, itt van a vég, de mindent meg kell tenni annak érdekében, hogy ezt elkerüljük."


A maszkról is beszél: "Egy biztos: önmagában csak a maszkhasználat meg tudja állítani a járvány terjedését. Ha az emberek 80 százaléka viseli a maszkot, azzal minimalizálni lehet a fertõzések számát."

Ilyenkor mindig eszembe jut a Nyúlüreg prepper videó (https://www.youtube.com/watch?v=Il_-aLiL7Wg). Abban esik szó arról (08.14-tõl), hogy az orvosok és ápolók FFP3 félmaszkot hordanak, védõszemüveggel, a teljes testet és fejet lefedõ védõruhában. Gondolom, hogy ezt Merkely is tudja. De akkor miért mondja, hogy a maszk önmagában szinte teljes védelem? A videó készítõje szerint a maszk önmagában nem véd, a vírus fertõz a szemen, nyálkahártyán, a bõrön lévõ mikrosérüléseken keresztül is. A virológiai tapasztalatok szerint pedig a legtöbben úgy kapják el, hogy hozzáérnek leköhögött felületekhez, és a kezükön hazaviszik a vírust. A videós szerint ráadásul az egyszerû pormaszkok, meg a patikában kapható mûtõs maszkok gyakorlatilag semmit nem védenek.

Szintén eszembe jut Falus Ferenc, aki még országos tisztifõorvosként nyilatkozta (https://168ora.hu/tudas/h1n1-a-maszk-nem-sokat-er-116572) 2009-ben a H1N1-rõl:

"Véleményem szerint nem érdemes maszkot venni. Kivétel az egészségügyi dolgozóknak bizonyos vizsgálatokhoz, illetve sebészeti maszkot érdemes venni a fertõzött betegeknek, hogy a vírus ürülését kicsit megfogják, illetve a betegeket otthon ápolóknak. A maszk megelõzési célból való utcai viselete azonban nem befolyásolja a járványt. Igaz, egy jól szûrõ maszk, ha valaki nem dugja ki belõle az orrát vagy a száját, valamit szûrhet – de 1500-2000 forintba kerül, és nyolc óránként cserélni kell."

Na mindegy. Így, hogy nincsenek korlátozások, szerintem futótûzként fog terjedni.

[bel]

Szia,

Ha egy embert meg akarunk vedeni (pl. egy orvost, mert nincs aki helyettesitse 1 honapig, amig betegallomanyban lenne), akkor olyan vedelem kell, ami 100% biztonsagu.

Ha egy orszagot akarunk megvedeni egy 2.5-os fertozesi rataju virustol, akkor egy 70+%-os biztonsagu vedelem kell mindenkinek. Mert az nem baj, ha a 10 beteg megfertoz 9 masikat, mert ez azt jelenti, hogy 0.9-re sikerult levinni a fertozesi aranyt, vagyis az egyre kevesebb fertozott mellett szep lassan el fog mulni a jarvany. (Az baj, ha a 10 fertozott 25 embert megfertoz, mert akkor brutalisan rossz lesz a helyzet.)

Szoval a maszk onmagaban nem ved, de a kezmosas + egy legalabb kozepes (!) minosegu maszk minden emberen "onmagaban" eleg ahhoz, hogy megalljon a jarvany.

Sot, meg kozepes sem kell, mivel ha a fertozon es a vedendon egyarant van maszk, akkor valoszinuleg egeszen gyenge minosegu maszkpar is megfogja 70% esellyel a terjedest.

Bel

[raktaros]

Megint állítják le a kezeléseket, mûtéteket :(
Nem értem. Egy orvos bármikor bármilyen betegséggel gyógyítja vagy legalábbis megpróbálja meggyógyítani az embereket. A munkakörével jár hogy veszélyben van, bármikor bármit elkaphat "békeidõben" is. Erre most megijed és nem dolgozik?
Mi lenne ha a tûzoltó is azt mondaná egy erdõtûzre, hogy ez nem egy családi ház, itt nagyobb veszélyben van, inkább nem megy oltani. Aki veszélyben van az meg így járt...
Megint azt hazudják mint tavasszal hogy a sürgõs mûtéteket és kezeléseket elvégzik. Keresztanyámnak akkor sem csinálták meg a kemóját :(.

[P. Dude]

Emellett sok orvos még zsarolja is az országot, élükön a "nemzetiségi" Kincses Gyulával. Azért lassan a dokik között is elkelne egy eligazítás, hogy mindenki tudja, hogy hol van a helye a társadalomban. Abban a társadalomban, amelyik fizette az egyetemi képzésüket.

[P. Dude]

Ja, és akkor megy a cikkezés, hogy a járvány idején fenyegetik õket, agresszívek velük. Csak az a helyzet, hogy közölhetnek errõl 100 cikket is egy héten, a betegek, és a betegek hozzátartozói minden egyes nappal agresszívebbek lesznek. És azon vezetik le, aki ott van. Ilyen az ember. Mit várnak? Hogy nem fog balhézni az, akinek elküldik a beteg hozzátartozóját? Adott nemzetiség esetén még sza**á is veri õket a népes rokonság.

[bel]

Mi lenne ha a tûzoltó is azt mondaná egy erdõtûzre, hogy ez nem egy családi ház, itt nagyobb veszélyben van, inkább nem megy oltani. Aki veszélyben van az meg így járt...

Szia,

En meg nem lattam olyan tuzoltot, aki egyszerre 2 helyen oltott tuzet. :-(

Bel

[bel]

Emellett sok orvos még zsarolja is az országot

Szerintem egyszeruen ugy dontott a kormany, hogy tul sok penz fizet ki az egeszsegugyre, es januar 1-tol majd kevesebbet fog.

Trukkos modon nem azt mondtak, hogy pl. ha 20% az inflacio, akkor 20%-kal csokkentik az orvosok beret, hanem azt, hogy a 3 allasbol az egyikben tobbet kapnak, a tobbiben meg egy fillert se. Ja, hogy akkor nem fognak 3 helyen dolgozni? Hat aki nem a rozsadombra szuletett, az igy jart, ott majd nem lesz orvos. :-(

A lenyeg, hogy osszessegeben az orvosoknak kevesebbet, az apoloknak _sokkal_ kevesebbet fizetnek majd.

Bel

[bel]

Sziasztok,

A triazsrol (http://medicalonline.hu/gyogyitas/cikk/etikai_ajanlas__a_jobban_vedheto_eletet_kell_elony ben_reszesiteni).

Ez aktualis lehet, mert decemberre meg a 2000 ellathato lelegeztetett beteg mellett 4400 beteget josolnak. :-(

Bel

[P. Dude]

A WHO tart a nyércekben felfedezett koronavírustól (https://index.hu/kulfold/2020/11/06/a_who_tart_a_nyercekben_felfedezett_koronavirustol/)

"Ahogy arról az Index (https://index.hu/kulfold/2020/11/06/fajirtast_kovetnek_el_daniaban/) beszámolt Dániában a nyérc állományban felfedezték a koronavírus egy mutálódott fajtátáját, ezért nem csak szigorító intézkedéseket rendeltek el, de megkezdik a nyercek tömeges írtását, így tizenhétmillió példánnyal fognak végezni. (...) A WHO aggódik, mert a nyércek az emberektõl kapták el a vírust, majd bennük mutálódott és az állatokról az emberekre újra terjedhet az új változat, ami komoly kockázatokat vet fel. (...) Lehet, hogy a hamarosan megjelenõ vakcina már nem lesz hatásos a nyércekben kifejlõdött vírus ellen. A dán események hatással voltak más országra is, így a világ számos országában mûködõ nyérctelepeken elkezdik vizsgáni a négylábú állatokat."

(Szöveghûen másoltam be, az elgépelésekkel, helyesírási hibákkal, magyartalanságokkal együtt.)

Most van az a pont, amikor kezdek belefásulni a hírekbe. Lehet, hogy egy idõre befejezem a hírolvasást, mert ennek ebben a formában nem sok értelmét látom. Január, február óta napi szinten olvasom ezt a sok gedvát, és elvétve akad benne használható információ. Csak a pánikkeltés megy, az apokaliptikus víziók, és az egymásnak ellentmondó "információk". Duma, duma, duma, szarrágás minden mennyiségben.

Mintha valakiknek tényleg az lenne a tudatos törekvése, hogy krónikus stresszt idézzenek elõ az embereknél. Például, ha már nincs messze a vakcina, akkor el kell kezdeni arról cikkezni, hogy megjelenhet egy új mutáció, aminél nem hatásos az oltás. Egyébként épp most olvastam a Merkely-interjúban:

"Sok mutációja van a vírusnak, ezek ellen más-más oltóanyag kell majd?

Nem gondolom. Jakab Ferenc virológus barátomat szoktam ezzel kapcsolatosan kérdezni, azt mondja, nem lát olyan lényeges mutációt, ami a vírus szerkezetében olyan érdemi változást hozna, ami indokolná a másfajta oltóanyag szükségességét."

Elfáradok már ebben.

[TMIB]

Van 2 jó hír is. Nálunk ahogy úgy kezdett kinézni hogy Trump veszít, hirtelen a Demokrata tömegek maszk nélkül kezdtek tüntetni és bejelentették azt is a szakértõk hogy az épületekben tartott tömegkoncertek sem fertõzõek. Érdekes hogy a vírus veszélyessége a választásoktól függ. :confused:

[Ged]

https://index.hu/belfold/2020/11/08/a_jarvany_alatt_sem_emelkedett_a_magyarorszagi_oss zhalalozas/

"..más fatális fertõzések kialakulásának esélye is drasztikusan csökkent a távolságtartás, a maszkviselés, a távmunka/távoktatás és az önkéntes karantén miatt"

[Ged]

Szerintem egyszeruen ugy dontott a kormany, hogy tul sok penz fizet ki az egeszsegugyre, es januar 1-tol majd kevesebbet fog.
Bel

Évek, évtizedek óta azt halljuk a bírálóktól, hogy az egészségügy nincs rendben. Emlékeim szerint a baloldali kormányok alatt sem volt ez másképpen. Ha egy rosszul mûködõ rendszerbe több pénzt tolunk, attól nem fog jobbá válni. Teljesen új alapokra kéne helyezni. Megszoktuk, hogy ingyen kapunk orvosi, kórházi ellátást. Sõt, nem csak arról van szó, hogy így szocializálódunk, hanem sokan el sem tudják képzelni, hogy másként legyen. Csakhogy a szociális kiadások egyre nagyobb terhet jelentenek az államnak (ami nem Orbán pénztárcája, a miénk). Szerintem fokozatosan át kéne terelni az embereket egy részét a fizetõs egészségügybe. Tudom, rosszul hangzik, de az a helyzet, hogy ez a folyamat már elindult. Nem csak a rózsadombiak, de más tehetõs emberek is magánorvosokhoz, magánkórházakba mennek. Ha ez hosszútávon mûködõképes lesz, akkor hatékonyság növeléssel csökkenthetõk a díjak és szélesíthetõ az ellátottak köre. Az állam pedig "szegény" kórházakat fog fenntartani.
Más: az egészségügy javításának másik oldala, hogy az emberke végre kezdjenek egészségesen élni. Fontos a megelõzés. Ezt kéne sulykolni. A dohányzásról, piálásról, egészségtelen étrendrõl leszoktatni a tömeget. Nyugaton sokkal egészségesebben élnek a népek, és az nem az ottani orvosokon, vagy a nõvéreken múlik.


Trukkos modon nem azt mondtak, hogy pl. ha 20% az inflacio, akkor 20%-kal csokkentik az orvosok beret, hanem azt, hogy a 3 allasbol az egyikben tobbet kapnak, a tobbiben meg egy fillert se. Ja, hogy akkor nem fognak 3 helyen dolgozni? Hat aki nem a rozsadombra szuletett, az igy jart, ott majd nem lesz orvos. :-(

A lenyeg, hogy osszessegeben az orvosoknak kevesebbet, az apoloknak _sokkal_ kevesebbet fizetnek majd.

Bel

Az infláció mindenkit érint, nem csak az orvosokat, ápolókat.

Az érem másik oldala: ismerek olyan (fog)orvost, aki minimális adót fizet be, 3-4 elektromos autója áll a 100 milliós villája garázsában.
A tesóm egyszer utána nézett az Ügyfélkapun keresztül milyen TB költségek szerepelnek a neve mellett. Kiderült, hogy egy csomó olyan kezelést írtak rá, ami nem történt meg, de lehúzták érte az államkasszát.
Szóval ez a rendszer így nem jó, és pusztán több pénzzel nem lenne jobb.

[P. Dude]

A dohányzásról, piálásról, egészségtelen étrendrõl leszoktatni a tömeget. Nyugaton sokkal egészségesebben élnek a népek, és az nem az ottani orvosokon, vagy a nõvéreken múlik.

Zárójel: az alkoholizmus ellen itt egyetlen kormány sem fog küzdeni, ahogy eddig sem küzdöttek, és ez nem véletlen. Jól felfogott érdekük, hogy a lakosság lebegjen.

[P. Dude]

https://index.hu/belfold/2020/11/08/a_jarvany_alatt_sem_emelkedett_a_magyarorszagi_oss zhalalozas/

Nna, ez megint qrva érdekes. Vajon megállja-e a helyét a magyarázat, hogy azért nem látszik a vírus a hazai halálozási adatokban, mert a korlátozások miatt kevesebb volt a közúti baleset meg a különbözõ fertõzések?

[Ged]

Zárójel: az alkoholizmus ellen itt egyetlen kormány sem fog küzdeni, ahogy eddig sem küzdöttek, és ez nem véletlen. Jól felfogott érdekük, hogy a lakosság lebegjen.

Nem értek ezzel egyet, bár lehet, hogy csak poénnak írtad. Ha ez lenne a cél, akkor már engedélyezték volna az enyhébb drogokat, úgy, hogy elõtte a NER emberei befészkelik magukat a bizniszbe.
A kormány nem nagyon tud mit kezdeni az alkoholizmussal. Erõvel tiltani nem érdemes, mert az USA szesztilalomhoz hasonlóan az alvilágot erõsítenék. A felvilágosítás hatástalan: hiába tesznek a cigis dobozokra elborzasztó képeket, a dohányosok leszarják. Ez olyan régi és elterjedt probléma, hogy demokratikus eszközökkel lehetetlen a megoldás. :(

[bel]

Az állam pedig "szegény" kórházakat fog fenntartani.

Szia,

Egy ismerosom elmondasa szerint az ausztral egeszsegugy ugy nez ki, hogy mindenki fizet TB-t, es mellette az emberek tobbsege(!) fizet magan egeszsegbiztositot, es azt veszi igenybe.

Ennek 2 kovetkezmenye van:
-az allami egeszsegugyi ellatas nem csak a mostani magyarnal, de a 10-20 evvel ezelotti magyarnal is jobb szinvonalu
-a TB nagyon olcso

Szerintem ez az idealis rendszer, de rovid idon belul nem elerheto.

Ami szerintem rovid idon belul realis es elerheto, az az lenne, hogy inkabb osszemosni a fizetos es a TB ellatast, egyszerre 2 iranybol is:
-legyenek magankorhazak, akik szerzodest kotnek a TB-vel (ugyanannyiert vagy minimalisan olcsobban, mint az allami korhazak!), es ha jobb szolgaltatast nyujtanak, akkor ugyis atmennek ide a betegek maguktol. Itt nagyon fontosnak erzem a fokozatossagot, vagyis elso lepesben nagy tobbsegben maradjanak az allami korhazak (tehat max 20-30% magankorhaz), hogy meg veletlenul se tudjanak arkartellel felhajtani az arakat a magankorhazak
-Jelenjen meg legalisan es atlathatoan a tobbszintu szolgaltatas. Pl. az allami korhazban alanyi jogon jarjon a 6 agyas korterem (mint amit ma is rengeteg beteg kap), de aki fizet, az kaphasson 2 vagy 1 szemelyes szobat. Vagy egy atlagos (!) tores eseten jarjon a gipsz 6 hetig (ami utan hetekig tornazni kell, hogy visszaaljon az eredeti izomzat), de aki fizet, az kap titan erositest, amivel mar fele ido utan tud teljes ertekoen elni (itt fontos, hogy aki nem gyogyul meg a gipsztol 6 het alatt sem, az ingyen megkapja a mutetet). Vagy egy egyszeru (nem surgos, foleg nem eletmento) vizsgalatra legyen 3 sor, az egyik hosszu es ingyenes, a masik rovid es olcso (pl. 3000 Ft) a harmadik nagyon rovid es draga (pl. 30 000 Ft). Felreertesek elkerulese vegett, ha nehany ember fizet 30 000 Ft-ot azert, hogy azonnal megrongenezzek (es sokat 3000-t, hogy csak kicsit kelljen sorba allni), akkor abbol osszejohet gyorsan a penz egy uj, masodik gepre, es innentol mar a "hosszu" sor is rovidebb lehet, mint a mai "normal" sor.

Persze a 2-nal mindegy, hogy konkretan az ember fizeti, vagy egy biztosito.

Bel

[shadow177]

Az egészségügy finanszírozásával több probléma is van.
- A beszerzések minimum is négyszeres baráti áron mennek.
- A beruházások minimum is négyszeres baráti áron mennek.
- Kivitelezések során sosem hosszú távra terveznek, és meglepõdnek, hogy lehet újra kezdeni.
- Rengeteg a potyautas, akiknek ugyanolyan ellátás jár mint a "fizetõ vendégnek".

Aztán lehet persze szidni a dohányosokat, meg az "alkoholistákat" de az igazi probléma nem ez.
Az államnak komoly felelõssége van (lenne) a megelõzésben! A teljesség igénye nélkül:
- Az immunrendszer erõsítésének propagálása.
- Gyógyszeripari kemikáliák nélküli gyógyulás. Pl. gyógyszer és mûtét helyett (idõben) masszõr, csontkovács, gyógytorna, táplálékkiegészítõk.
Meg kell szüntetni azt a hozzáállást, hogy a kezelt páciens jobban megéri a gyógyult páciensnél.
- Nyomelemek és vitaminok fogyasztásának elõsegítése.
- Sófogyasztás démonizálásának mellõzése.
- Élelmiszer ipari adalékanyagok minimalizálása.
- Ipari üzemek káros anyag kibocsátásának minimalizálása.
- Háztartási vegyipari termékek, festékek, stb egészségvédelmi szempontból való ellenõrzése.

[P. Dude]

Nna. Máris este nyolc lett az éjfélbõl (https://index.hu/belfold/2020/11/09/orban_viktor_koronavirus_jarvanyvedelem/). Ez gyors volt. Plusz bezárják a középiskolákat.

[P. Dude]

"A fõpolgármester-helyettes emlékeztetett, ez – a helyi iparûzési adó – a Fõvárosi Önkormányzat egyetlen adóbevétele, ebbõl mûködik a BKV.

Ha nincs iparûzési adó, nincs közösségi közlekedés. Ha nincs közösségi közlekedés, nincs iskola, és a többség dolgozni sem tud majd, igazából senki sem, mert a közvilágítást is az iparûzési adóból fizeti a város. Ez nagy segítség lesz a vállalkozásoknak

– írta Tüttõ a Facebookon."

(Index (https://index.hu/gazdasag/2020/11/09/onkormanyzatok_helyi_iparuzesi_ado/))

:haha: Akkor kapcsoljátok le Pesten a villanyt, bmeg.

Remélem, azért azt is komolyabban veszik már, hogy a rémhírterjesztõket szankcionálják. Tüttõ Katát vihetik is be.

[shadow177]

Szex 2020:
- Óvszer van nálad?
- Van.
- Maszk?
- Van.
- Húzd fel!
- Melyiket?
- Mindkettõt!
- Hülye! A maszkot az arcodra!
- Ok. Megvan. Lássuk!
- Naaa! Ne taperolj a mocskos kezeddel! Fertõtlenítsük! Ökölpacsi. Mehet!
- Kezdjük már mert lázban vagyok!
- Állj! Basszus! Nem mértünk lázat!
- 36,2 jó? Kezdhetem?
- Jó, de most már siess, mert nyolcra haza kell érnem.

[P. Dude]

Nem értek ezzel egyet, bár lehet, hogy csak poénnak írtad. Ha ez lenne a cél, akkor már engedélyezték volna az enyhébb drogokat, úgy, hogy elõtte a NER emberei befészkelik magukat a bizniszbe.
A kormány nem nagyon tud mit kezdeni az alkoholizmussal. Erõvel tiltani nem érdemes, mert az USA szesztilalomhoz hasonlóan az alvilágot erõsítenék. A felvilágosítás hatástalan: hiába tesznek a cigis dobozokra elborzasztó képeket, a dohányosok leszarják. Ez olyan régi és elterjedt probléma, hogy demokratikus eszközökkel lehetetlen a megoldás. :(

Hát, azt én sem tudom, hogy mit kezdhetnének vele. Azt tudom, hogy nagyon nagy a baj ezen a téren. Nagyobb, mint azt sokan gondolják vagy tudni vélik.

[P. Dude]

Szex 2020:
- Óvszer van nálad?
- Van.
- Maszk?
- Van.
- Húzd fel!
- Melyiket?
- Mindkettõt!
- Hülye! A maszkot az arcodra!
- Ok. Megvan. Lássuk!
- Naaa! Ne taperolj a mocskos kezeddel! Fertõtlenítsük! Ökölpacsi. Mehet!
- Kezdjük már mert lázban vagyok!
- Állj! Basszus! Nem mértünk lázat!
- 36,2 jó? Kezdhetem?
- Jó, de most már siess, mert nyolcra haza kell érnem.

:haha:

[TMIB]

Bidenék már intézik a maszk-fasizmust. Mindenkinek kötelezõ lesz, mindenhol... Legalábbis a terveik szerint.

[P. Dude]

Vagy õket nézve inkább maszkkommunizmus.

Azt most mondom, hogy elõbb-utóbb kötelezõ lesz az oltás is szerintem. Mert a következõ kör az lesz itt Magyarországon is, hogy amikor lesz vakcina, akkor sokan azon kezdenek el hisztizni, hogy õk márpedig nem adatják be. A Publicus szeptemberi felmérése (https://publicus.hu/blog/koronavirus-a-valaszadok-fele-nem-adatna-be-maganak-a-covid-elleni-vedooltast/) szerint minden ötödik válaszadó adatná csak be magának. A megkérdezettek egynegyede "megvárná, hogy jól mûködik-e" (nem tudom, hogy ez alatt mit érthetnek), és a válaszadók fele egyáltalán nem adatná be.

A WHO szerint (https://www.promenad.hu/2020/06/21/kozveszelyes-mereteket-olt-az-oltasellenesseg-ii-resz/) 80-85 %-os átoltottságra van szükség. Ez Magyarországon nem fog menni, ha önkéntes lesz az oltás. Úgyhogy majd elszórakoznak vele egy darabig, amivel megint csak az idõ megy. Aztán végül bejelentik, hogy akkor kimennek a katona bácsik - na és persze a katona nénik :) -, és beadják. Mert ha nincs meg az átoltottság, akkor áll az ország. Egy eleve szétlopott ország viszont csak rendkívül rövid ideig tud állni. Már a tavaszi bezárás után is arról cikkeztek, hogy biztosan nem lesz még egy olyan bezárás, mert azt már nem bírná el a gazdaság. Most pedig mégis körvonalazódik egy, a tavaszihoz hasonló korlátozás.

Úgyhogy a tolvajoknak elemi érdekük, hogy minél elõbb meglegyen az a 80-85 %, és nagyon valószínûnek tartom, hogy ha nem látják a hajlandóságot, akkor kötelezõvé fogják tenni.

[P. Dude]

Ritkán, de biztató híreket is hajlandó közölni a média. Az Oxfordi Egyetem orvos oktatójával beszélgettek (https://24.hu/kulfold/2020/11/09/koronavirus-vakcina-pfizer-oxford/) a BBC rádiómûsorában:

"Ennek kapcsán a rádió mûsorvezetõje azzal a kérdéssel fordult a professzorhoz, hogy mostanra magabiztosan állíthatjuk-e azt, hogy tavaszra visszatérhet az élet a normális kerékvágásba.

Igen, igen, igen. Valószínûleg én vagyok az elsõ, aki ezt kimondja, de magabiztosan ezt állíthatom – felelte John Bell."

Hollandiában pedig 3 hete vezették be a korlátozásokat, és most a harmadik hét alatt felére csökkent az új fertõzöttek száma. (https://24.hu/kulfold/2020/11/09/koronavirus-hollandia-fertozottek-szama-csokkenes-korlatozasok/) Hétfõn az elhunytak száma is kevesebb mint a fele volt a második hét napi átlagának.

[TMIB]

Trump elõtt mindenki azt állította hogy nem lesz vakcina, 2 évet is várni kell még rá, ebbõl nem lesz jó élet, senki ne menjen az utckára, mert aki kimegy, tömegbe, maszk nélkül az szemét gyilkos...

Erre mi történt? A sajtó azt írja hogy Biden gyõzött, 1 napra rá azt mondja több vakcina-gyártó is hogy kész van és hatásos, rögtön lehet piacra dobni, mindjárt jön a normalitás, a tömegek az utcán, Bident éljenzik és táncolnak a tömegben, maszk nélkül...

:hogymi:

[P. Dude]

Elképesztõ.

[Ged]

és most az következik, hogy a baráti (baloldali, liberális) kormányzású országok kapnak a vakcinából, de "diktatúrák" nem?

[Ged]

Az egészségügy finanszírozásával több probléma is van.
- A beszerzések minimum is négyszeres baráti áron mennek.
- A beruházások minimum is négyszeres baráti áron mennek.
- Kivitelezések során sosem hosszú távra terveznek, és meglepõdnek, hogy lehet újra kezdeni.
- Rengeteg a potyautas, akiknek ugyanolyan ellátás jár mint a "fizetõ vendégnek".


Ez már 20 évvel ezelõtt is így volt, kormányzattól függetlenül. Korrupt az egész rendszer az eü tárca lefizethetõ hivatalnokaitól a hálapénzen hízó orvosokig. Ezért kéne, legalább részben, piaci alapokra helyezni a rendszert. Akkor lehetne a túlárazott beszerzéseket felszámolni és a potyautasokat kiszórni. Közhely, hogy az állam rossz gazda, be kell vonni a profitorientált szegmens szereplõit. Tudom elég rosszul hangzik, hogy "profitorientált", de a mostani rendszer hosszútávon nem mûködõképes. Minél tovább próbálják fenntartani, annál több pénzbe kerül nekünk, adófizetõknek.



Aztán lehet persze szidni a dohányosokat, meg az "alkoholistákat" de az igazi probléma nem ez.
Az államnak komoly felelõssége van (lenne) a megelõzésben! A teljesség igénye nélkül:
- Az immunrendszer erõsítésének propagálása.
- Gyógyszeripari kemikáliák nélküli gyógyulás. Pl. gyógyszer és mûtét helyett (idõben) masszõr, csontkovács, gyógytorna, táplálékkiegészítõk.
Meg kell szüntetni azt a hozzáállást, hogy a kezelt páciens jobban megéri a gyógyult páciensnél.
- Nyomelemek és vitaminok fogyasztásának elõsegítése.
- Sófogyasztás démonizálásának mellõzése.
- Élelmiszer ipari adalékanyagok minimalizálása.
- Ipari üzemek káros anyag kibocsátásának minimalizálása.
- Háztartási vegyipari termékek, festékek, stb egészségvédelmi szempontból való ellenõrzése.

Több pontban is rámutattál az önpusztítás legfõbb tényezõire: a dohányzás, pia, drog mellett a felelõsség másra kenése (államra, élelmiszer- gyógyszeriparra, stb), és a tény, hogy az emberek számára ott kezdõdik az egészségügy, amikor már megbetegedtek. Holott pont ezt kéne elkerülni életmódváltással (ami nem egyszerû dolog, elismerem)
És van amin nem tudunk változtatni: 7-8 milliárd ember számára nem lehet ökológiailag is elfogadható, bio minõségû élelmiszert elõállítani.

[bel]

Szia TMIB,

"Bidenék már intézik a maszk-fasizmust. Mindenkinek kötelezõ lesz, mindenhol... Legalábbis a terveik szerint. "
" a tömegek az utcán, Bident éljenzik és táncolnak a tömegben, maszk nélkül..."

Most az a baj, hogy USA-ban kell maszk, vagy az, ha nem kell maszk?

Bel

[TMIB]

Szia TMIB,

"Bidenék már intézik a maszk-fasizmust. Mindenkinek kötelezõ lesz, mindenhol... Legalábbis a terveik szerint. "
" a tömegek az utcán, Bident éljenzik és táncolnak a tömegben, maszk nélkül..."

Most az a baj, hogy USA-ban kell maszk, vagy az, ha nem kell maszk?

Bel



Az a baj hogy eddig azt mondták hogy Trump rendezvényein sokan vannak, elõfordultak emberek maszk nélkül és ez egyenlõ volt a "gyilkossággal". Most a média 180 fokos fordulatot vett és megint semmi gond azzal hogy tömegek vannak az utcán, sem azzal hogy nincs rajtuk maszk.

A kétszínûség a probléma. Trump rendezvény "vírusrobbanás", BLM, Trump-ellenes tüntetés, vigadalom Biden "gyõzelmére", az viszont nem okoz fertõzést.

Hogy lehet hogy a vírus meg tudja állapítani hogy ki a Demokrata szavazó és ki a Republikánus? :confused:

[P. Dude]

19.30 körül jöttem haza munkából. Kedd van, egy sima hétköznap. Tele a város. Fiatalok csoportokba verõdve bulizni készülnek. Nem annyira fiatalok is összevissza mászkálnak, gyalog, kocsival, meg mindenhogyan. Kábé 10 perc alatt tekertem haza, de meg nem mondom, mennyi embert láttam ez alatt az idõ alatt.

Örülök, hogy nem lettem pszichológus vagy pszichiáter, mert soha nem fogom megérteni az emberi gondolkodást. Vagy legalábbis türelemmel viseltetni iránta. Ezek az emberek, akiket ma láttam nyüzsögni, még mindig nem abban gondolkodnak, hogy a holnaptól érvényes este nyolcas kijárási korlátozás az õ és a többiek védelmében lesz. Személyes sértésként élik meg, és büntetésként fogják fel.

Jelen állás szerint mindössze 30 napról van szó. 30 napig kell majd este nyolc óráig hazahúzniuk. De ezt már olyan tragédiaként élik meg, hogy a 30 napot megelõzõ este muszáj tombolni meg nyüzsögni éjfélig. Akkor is, ha az egy szimpla keddi nap. Egy éve van járvány, és nem jutott el a tudatukig, hogy járvány van. Hogy a 30 napos korlátozás nem azért kezdõdik holnap, hogy ma még minél több ember veszélyeztesse magát és másokat az utcán meg a szórakozóhelyeken.

És ezt most teljesen komolyan írom: kezdek attól tartani, hogy ha egyszer tényleg SHTF lenne, például egy spanyolnátha szintû járvány, vagy zombikról érkeznének a hírek :) , az emberek nagy része azt is pont ugyanígy reagálná le. A kiskapukat keresné, a korlátozást büntetésnek gondolná, a pia, a dugás és a buli lenne akkor is a legfontosabb (tudom közhelyes, de ha egyszer látom, hogy ez van). Szelfiznének a zombikkal, vagy nem tudom.

[TMIB]

Emlékszem hogy mennyire a képembe röhögtek az egyik amerikai FB oldalon mikor arról beszéltem hogy 5 millió amerikai fertõzöttnél hány halottra lehet majd számítani. Kinevettek és kigúnyoltak, azt mondták (az adminok is) hogy az USA-ban nincs 5millió, meg az egész világon csak 60.000 fertõzött van és nem is lesz több és én csak elméleteket gyártok, hogy hülye vagyok, stb. Aha. Hát, ahhoz képest már 10.000.000 fertõzött van az USA-ban.

Persze, a halálozási arány csökkent, de a mostani helyzet egyáltalán nem túl bíztató.

Érdekes módon (az amúgy elég népszerû) csoport nem posztol semmit már vagy fél éve. Gondolom az adminok kínosnak találták a régi nagyképû stílust amit elõadtak.

[WestBam]

Én ma 2x hagytam el a lakást (HO dolgoztam itthon). Elvittem a gyereket iskolába és haza hoztam onnan. Tényleg sokan mentek ide-oda. 8 körül kinéztem az ablakon és tényleg irtó sokan voltak kint, még az asszony is lesett, hogy mi ez a tömeg. Engem nem zavar a 20 óra utáni kijárási korlátozás, a nagyobb gyerek is most egészen korrekten viselkedik, tartja magát itthon, nem megy jobbra-balra. Reméljük a legjobbakat.
Tegnap megvettem mikulásra is mindent mindenkinek, a szükséges és hiányos tartalékokat is beszereztem/feltöltöttem.

[st.jimmy]

tegnap este 9 körül voltam vásárolni a Lidlben, kellemesen kihalt volt, a dolgozók töltötték a polcokat

kicsit elhúzódott, azért mentem akkor, de nem bánom 6 körül biztos nagyobb tömeg lett volna, meglepõ módon nem volt teljesen kifosztva az üzlet, vagy ami kifogyott azt már újratöltötték

Több ismerõs is volt, aki elment kávézóba-étterembe mondván, hogy holnaptól nem lehet, én otthon voltam (meg a lidlben), az emberek különböznek

[P. Dude]

Megint kezdõdik: már itt a városban kiürített egy pékséget a sok fasz.

[P. Dude]

Még most sem érti meg a gyökér barom állatja, hogy ha nem vásárolja fel a fél boltot, akkor mindenkinek jut. És nincs miért felvásárolni, mert 1 éve itt van a vírus, és nincs Mad Max világ, nem tûnik fel neki?

[TMIB]

Pékséget? A kenyér nem áll el évekig. Vagy beteszik a fagyasztóba? De akkor már miért nem húst vesznek? :confused: A sok hús, kis kenyér logikusabb lenne. Vagy ha már elõzõleg megvette a sok lisztet, akkor csináljon otthon palacsintát, vagy tortillát. :) Az is olyan mint a kenyér.

[P. Dude]

Pékséget? A kenyér nem áll el évekig. Vagy beteszik a fagyasztóba? De akkor már miért nem húst vesznek?

Vagy semmit.

Engem már kicsit bosszant ez a bevásárlósdi a koronavírus kapcsán. Tudom, hogy ez egy prepper fórum, és nyilván nem általánosságban a készletezés ellen beszélek, azért írtam oda, hogy "a koronavírus kapcsán".

A járványok ilyenek. Hullámaik vannak, idõszakos állami korlátozásokkal. Nem szükséges minden egyes hullámnál és minden egyes bejelentett korlátozásnál ekkora feneket keríteni a dolgoknak. Például a járvány elején a Nyúlüreg videó hangsúlyozta, hogy ez nem SHTF. Nem kellenek rá külön nagyobb készletek, elegendõ, ha van otthon 2 heti "diétás menü", tisztálkodási dolgok, stb. Ha jól emlékszem, akkor ezt én is beírtam ide, amire valaki azt válaszolta, hogy szerinte a 2 heti alapvetõ élelmiszer ide nem lesz elég. Jó, nyilván különböznek a vélemények, de azért az is fontos, hogy alapvetõen helyén kezeljük a dolgokat.

Ugyanis ez 7-8 hónapja lehetett, és nem 2 heti készletre nem volt szükségem a koronavírus miatt, hanem 1 napi tartalékot sem kellett felhasználnom semmire. A sarki kisboltban mindig volt az adott napra minden. Felvágott, friss pékáru, stb. Tíz méterre a háztól. Minden egyebet meg tudtunk venni egy közeli faluban egy "mindenes" boltban. Ott hegyekben állt a vécépapír, kutyakaja, stb. Pár hétre nyugodtan be lehetett ilyeneket vásárolni, aztán ha fogyóban volt, akkor újra menni.

Semmi külön, speciális rendszert nem kellett bevezetni a vírus miatt. Pedig akkor jóval komolyabb korlátozások voltak, mint most. És a pánikvásárlás is sokkal nagyobb volt. Bevallom férfiasan, általában továbbra is úgy rendeltem az ebédet egy ételfutár cégtõl, mert nem láttam okát, hogy a tartalékokhoz nyúljak, vagy nagy fõzõcskézésekbe kezdjek. Semmi fennakadás nem volt az ebédszállítással sem, és nem kaptam el a vírust, ahogy a közeli rokonságból, családból se senki. Edzettem, szedtem a vitamint, glutamint, oszt jóvan. Ugyanúgy bejártam dolgozni, stb. Közben a fél ország zárva volt, és még itt a fórumon is az volt a vélemény, hogy még két heti tartalék sem lesz elég. Emlékszem, egy hölgy tag beírta, hogy mérlegelés után úgy döntött, hogy ez az az SHTF, amire prepperként készül, ezért fogta a családot, és elment a BOL-ba. Ez kb. februárban-márciusban volt, utána nem is írt semmit. Még mindig a BOL-ban lehetnek? :D

Nem akarom elviccelni, csak a túlzásokat nem nagyon tudom már hova tenni ennyi hónap után. Most a fa**nak kell elkezdeni novemberben megint kifosztani a boltokat? Azért, mert este hétig vannak csak nyitva? Azon a Tibor bá' blogon is olyanokat írtak még februárban vagy mikor, hogy egy hónap alatt összeomlik Kína, az ismert világnak vége, meg mit tudom én. :haha:

Most nem igaz, hogy valaki attól fosik, hogy hetente vagy kéthetente el kelljen mennie bevásárolni. Vagy reggelente átsétálni a sarki boltba. Ha dolgozni jár, ha közösségben vannak a gyerekei, ha tömegközlekedést használ, ha emberek között mozog, ha van egy élete, akkor úgyis 50-50 %, hogy elkapja a vírust vagy nem kapja el. Akkor is, ha 6 maszk van rajta, és lezuhanyzik, miután kivitte a szemetet. Semmihez nem lehet kötni, sokan el se tudják képzelni, hogy hol kaphatták el, mert vigyáztak, figyeltek. Nyilván megvan a maguk funkciója az illúzióknak is, de nem hiszem, hogy a koronavírus kapcsán az illúziókat kellene erõltetni. Az kapja el, aki elkapja. Nem azon fog múlni, hogy kéthetente elmegy bevásárolni. Semmi szükség nincsen most megint a boltok kiürítésére.

[TMIB]

Nem tudom, nálunk minden van, kényelmességi szempontból is így a jobb. A városba 2 hetente megyek be, vásárolni se nagyon szoktunk csak romlandó dolgokat. Van tészta, konzerv, meg ami kell. Ha holnaptól bezárnák az egész országot és 1 éven át senki nem mehetne sehová, mi azt is átvészelnénk, csak a tészta lenne ízetlenebb tejföl nélkül... :)

Kis érdekesség, az utcára vonult a tömeg Bident ünnepelni, nem volt gond. Aztán Trump támogatók bejelentették hogy lehet hogy mennének a fõvárosba Trump mellett tüntetni. DC polgármestere gyorsan kijelentette hogy lezárja a fõvárost, senki se mehet oda, mert a vírus...

:rolleyes:

[P. Dude]

Az Index is elemében van megint, kiemelt hír: "Itt a veszélyhelyzet: példátlan szigorítások jönnek (https://index.hu/belfold/2020/11/10/veszelyhelyzet_masodik_hullam_parlament_kijarasi_k orlatozas/)".

Az emberek ezt olvassák, és az ilyen felelõtlen gyökér "újságírók" miatt van a feszültség. Az miért "példátlan" szigorítás, amire volt példa tavasszal? És ráadásul tavasszal a mostaninál szigorúbb korlátozások voltak, ez most annak a light verziója. Szenzációhajhász bulvár...

[P. Dude]

Jajj, most meg az ilyen "hírek" lesznek slágerek a következõ hónapokban: "Kínos hír az orosz vakcináról - ebbõl venne a magyar kormány (https://www.napi.hu/nemzetkozi_gazdasag/kinos_hir_az_orosz_vakcinarol_ebbol_venne_a_magyar _kormany.717389.html)".

A hivatalos információk szerint három egészségügyi dolgozó elkapta a vírust az oltás után. Most ebbõl csinálnak "hírt". Nem értek hozzá, de gondolom, hogy egy influenza elleni oltás után is akadnak olyanok, akik elkapják az influenzát. Emellett tudtommal soha senki sem állította a világon, hogy 100 %-os vakcinát fejlesztett ki a koronavírus ellen. Plusz a 3 fõ statisztikailag nem mérhetõ mennyiség.

A média úgy mûködik, hogy eseményként, hírként tálal olyan, teljesen hétköznapi történéseket, amik egyébként az utca emberének egyáltalán nem érnék el az ingerküszöbét. Úgy tesz, mintha éppen történne valami, miközben nem történik semmi. :)

Egyébként most éppen azt írják, hogy nincs roham a boltokban (https://index.hu/belfold/2020/11/11/magyarorszag_bevasarlokozpontok_shopping/). Akkor ezek szerint õk nem jártak a tegnapi pékségben. :)

[shadow177]

Igen, ez engem is elgondolkodtatott. Ha három emberre nem hatott egy 90%-os hatékonyságú szer, amit ~20.000 emberen teszteltetek.
Tehát az elõzetesen számított 2000 fõbõl 3 egészségügyi dolgozó. Ez mitõl olyan nagy dolog?

[P. Dude]

Ebbõl él a média, ezek a látszatesemények tartják fenn. Egy párhuzamos valóságot mûködtet, ami valójában nem is létezik, és a "hétköznapi" emberek le se tojnák, ha nem tolnák az orruk alá.

De végre nem csak a vírusról fogunk hallani, tudniillik a héten kezdetét veszi a Való Világ 10! :)

[P. Dude]

Nem értek ezzel egyet, bár lehet, hogy csak poénnak írtad. Ha ez lenne a cél, akkor már engedélyezték volna az enyhébb drogokat, úgy, hogy elõtte a NER emberei befészkelik magukat a bizniszbe.
A kormány nem nagyon tud mit kezdeni az alkoholizmussal. Erõvel tiltani nem érdemes, mert az USA szesztilalomhoz hasonlóan az alvilágot erõsítenék. A felvilágosítás hatástalan: hiába tesznek a cigis dobozokra elborzasztó képeket, a dohányosok leszarják. Ez olyan régi és elterjedt probléma, hogy demokratikus eszközökkel lehetetlen a megoldás. :(

Úgy látszik, hogy Svédországban is hasonló problémák jöttek elõ a járvány alatt. Õk viszont próbálnak tenni valamit ellene. Még ha csak látszatintézkedéssel is, de legalább felhívják a figyelmet a gondokra, amit a magyar kormányok sosem tettek, tesznek meg.

Tudniillik Svédország a járvány kezdete óta még egyszer sem vezetett be semmilyen korlátozást. Most meghozták az elsõ intézkedést (https://www.vg.hu/kozelet/kozeleti-hirek/feladtak-a-svedek-korlatozasokat-jelentettek-be-3368209/). Tavasszal ott pedig rosszabb volt a járványügyi helyzet, mégsem voltak korlátozások. Ez a tény, továbbá a mostani egyetlen intézkedés mibenléte pedig jól mutatja, hogy ezúttal sem a járvánnyal van problémájuk, hanem annak egy aggasztó járulékos hatásával.

Jelesül: az alkohol értékesítését szüntetik be este tíz óra után, fél tizenegykor pedig zárniuk kell az alkoholt árusító üzleteknek.

Norvégiában múlt héten vezették be az éjszakai alkohol vásárlási tilalmat.

[Ged]

az alkohol értékesítését szüntetik be este tíz óra után, fél tizenegykor pedig zárniuk kell az alkoholt árusító üzleteknek.

Norvégiában múlt héten vezették be az éjszakai alkohol vásárlási tilalmat.

Nálunk meg mindent bezárnak este 7-kor, nem csak alkoholárusító helyeket.
Jól kib*sztak az alkoholistákkal: este 7-ig annyi piát kell venniük, ami kitart másnap reggel 5-ig.

[P. Dude]

Igen, erre írtam, hogy persze a svéd és a norvég példa is csak látszatintézkedések. Csak talán ott legalább beszélnek a problémáról. De nem tudom, nem ismerem az ottani helyzetet. Csak az intézkedések "célzott" jellegébõl gondolom.

[P. Dude]

Ez egy elég jó összefoglaló egy sürgõsségi orvostól:

https://www.facebook.com/levente.molnar.562/posts/3868534046498757

[P. Dude]

Ausztriában bezárnak a bevásárlóközpontok és az iskolák is (https://www.borsonline.hu/aktualis/ausztriaban-bezarnak-a-bevasarlokozpontok-es-az-iskolak-is/214926)

"Ausztriában bezárnak az iskolák, a kisebb üzletek nyitva maradhatnak, de a bevásárlóközpontoknak, ahol sok ember gyûlhet össze, le kell húzniuk a rolót a koronavírus terjedésének megfékezése érdekében - jelentette péntek délelõtt az oe24.at osztrák hírportál. A hírportál úgy tudja, az intézkedéseket szombat délután jelenti be Sebastian Kurz kancellár. Az oe24 értesülései szerint az iskolák teljesen átállnak digitális oktatásra, csak az óvodák maradhatnak nyitva, és esetleg az általános iskolák alsó tagozata."

Na kíváncsi vagyok, Orbán ezt is átveszi-e (már ha tényleg ezt vezetik be Ausztriában). Ha itthon is bezárnák két hétre az Árkádot, Tescót stb., akkor belegondolni sem merek, mi lenne az áruházakban a zárás elõtt. Szerintem simán ki kéne vezényelni a rendõrséget, mert a személyzet egész biztosan nem bírna a tömeggel.

[bel]

Sziasztok,

Sok rossz hir a Covid-19-rol: :-(

https://youtu.be/JBymwSAPnaM

Bel

[P. Dude]

Sziasztok,

Sok rossz hir a Covid-19-rol: :-(

https://youtu.be/JBymwSAPnaM

Bel

Köszi, de én akkor inkább kihagyom. Már elég volt február óta. És úgyis csak annyit tudunk tenni a vírus ellen, amennyit eddig is tettünk. Óvintézkedések, készletezés, stb. Inkább megnézem este a Való Világ 10. beköltözést. Vagy lehet beköltözöm én is, ha lehet még jelentkezni. :D

[WestBam]

Nos ha ez be lesz itt is vezetve akkor nem szabad halogatni, már ma el kell menni megvenni a maradék készletet, mert ki lesznek a boltok fosztva teljesen!
Ausztriában egész napos kijárási korlátozást vezetnek be 11.17-tõl 12.06-ig. (https://index.hu/kulfold/2020/11/14/ausztria_korlatozas_szigor_sebasatian_kurz/)

[raktaros]

Helyzetjelentés munkahelyemrõl:
Mivel volt pár dolgozó nálunk aki lebetegedett, elkezdtek tesztelni minket.
kb. 60 ember egy mûszak: egyik mûszak 5 pozitív, a másik 13. a harmadikat majd most valamelyik nap tesztelik (engem is).

A vicc az egészben, hogy míg tavasszal mikor szinte semmi nem volt, nem találkozhattak a mûszakok mûszakváltáskor. Most 2 hete kitalálták hogy fél csapat legyen 4 mûszakba, így a 4 mûszakosok beleforognak hol egyik 3 mûszakos csapatba, hol a másikba... Szerencsére megjött az eszük, holnaptól ennek vége. De a tesztelésnek így sok értelme nem volt, mindkét tesztelés után keveredtek az emberek.

[Ged]

ki lesznek a boltok fosztva teljesen!

Gondolod, hogy a tavaszi tapasztalatok után megint kaját kezdenek felhalmozni? Az élelmiszerboltok nyitva lesznek, melózni lehet menni, akinek muszáj. Ki az a hülye, aki most megint felvásárolja a lisztet cukrot, stb.? Nekünk még mindig meg van a készlet 80%-a. Ráadásul az éttermek, vendéglátóhelyek most kevesebb alap élelmiszert használnak. Ha tavasszal nem volt teljes boltzár, akkor most sem lesz, ahogy Ausztriában sincs. Szerintem.

[TMIB]

Mennyi ideig tart a teszt-eredményt megkapni? Az egyik idõs rokonom már több mint 1 hete várja. Talán már meg van 10 nap is. :hogymi:

[WestBam]

Gondolod, hogy a tavaszi tapasztalatok után megint kaját kezdenek felhalmozni? Az élelmiszerboltok nyitva lesznek, melózni lehet menni, akinek muszáj. Ki az a hülye, aki most megint felvásárolja a lisztet cukrot, stb.? Nekünk még mindig meg van a készlet 80%-a. Ráadásul az éttermek, vendéglátóhelyek most kevesebb alap élelmiszert használnak. Ha tavasszal nem volt teljes boltzár, akkor most sem lesz, ahogy Ausztriában sincs. Szerintem.
A pánikvásárlóknak szerintem teljesen mindegy. Az írországi tapasztalatokat olvastam, ott pedig mivel lezárták a bevásárlóközpontoknak az "egyéb" áru részeit, csak az élelmiszer maradhatott nyitva ezért az emberek ismét felhalmozásba kezdtek ijedtükben. Ha itt is ilyen lépések lesznek akkor sokkot kapnak és megint az otthoni pékség lesz a menõ (mert valamit a tonna liszttel kezdeni kell). Amúgy az albán a sarkon nyitva volt végig, onnan hoztuk a kenyeret, meg néha tartósat vettünk a Lidl-ben, ha esetleg nem nyitna ki a rendes pék. De kinyitott.

[WestBam]

Találtam egy érdekes megosztást facebook-on, aztán addig túrtam a netet, míg ki nem derült, hogy egyáltalán nem kamu amit megosztottak, valóban egy orvos írta le azokat.
KATT (https://szada.hu/hirek/d-vitamin-minel-tobb-annal-jobb) és KATT (https://szada.hu/hirek/a-virusfertozesek-legyozesenek-5-os-szabalya)

[raktaros]

A PCR teszt megbízhatatlan (https://press.fmr-europe.com/news.php?extend.19=)

[shadow177]

https://www.facebook.com/miklos.pocsi/videos/3708741062478987

[TMIB]

Ez mire jó? Ezzel azt érik el hogy Magyarország gazdasága meg a helyzete úgy általában sokkal rosszabb mint amily lehetne. Saját magának árt a kormány? Mi értelme van ennek? :-/

[raktaros]

https://www.facebook.com/miklos.pocsi/videos/3708741062478987

Lassan egy balesetnél is majd nem a nyári gumit szajkózzák hanem hogy koronás volt.

[TMIB]

Idõs ismerõsnek azóta sincs teszteredménye. Nem tudom mennyi idõ már. 10 nap körül? Mi értelme van ennek? 10 nap alatt az ember meg is gyógyul ha nem súlyos az állapota, vagy 10 nap alatt ha egészségesen tesztelték, annyi idõ alatt meg is betegedhet.

Sõt, most már új tesztet kell csináltatnia. Akkor mire volt jó az elsõ teszt? És akkor a másikra is lehet hogy 10 napon túl kell várni? Akkor az sem fog érni semmit.

Ráadásul a tesztelõ helyen nem veszik fel a telefont. Nem az hogy néha nem, hanem soha nem. :huuu:

[WestBam]

Nem nyugtat meg amit írni fogok, de ismerõsnél szintén ilyesmi a sztori. Kb. 10. napra sikerült kinyögniük, hogy nem sikerült az elsõ mintavétel, meg kell ismételni. Gondolhatod ettõl mennyire boldog. Negatív teszt nélkül pedig nincs meló és suli a gyereknek, szóval pihenõ üzemmód bekapcsol náluk is. Botrány.

[TMIB]

Ez így nem meglepõ.


A szájfertõtlenítõ 30 másodperc alatt öli meg a COVID-19-et - Tumpnak megint igaza volt

Egy Egyesült Királyság beli kutatás eredménye szerint a szájfertõtlenítõ fél perc alatt megöli a WUHAN vírust.

https://nypost.com/2020/11/17/mouthwash-can-kill-covid-19-in-30-seconds-study/

[TMIB]

Most jött a teszteredmény az ismerõsnek. Megvolt a 2 hét. Viszont 2 teszt kell. A másik is 2 hétig fog tatani? Ennek nagyjából SEMMI értelme. Pénz és idõpocsékolás. Sürgõs lenne, de nem tudnak csinálni semmit, nem tudnak intézkedni, mert kell a második teszt is. :huuu:

[TMIB]

84%-al csökkenti a kórházba jutás esélyét a Trump által dícsért hydroxychloroquine gyógyszer

Most egy újabb kutatási eredmény mutatta ki hogy a gyógyszer igen hatásos a COVID súlyos szövõdményei ellen.

https://www.washingtonexaminer.com/news/study-finds-84-fewer-hospitalizations-for-patients-treated-with-controversial-drug-hydroxychloroquine

[shadow177]

Olvastam egy igen érdekes eszmefuttatást.
Mondjuk odáig még nem jutottam, hogy véleményezzem, de kíváncsi vagyok Ti mit szóltok hozzá.

Az jár a fejemben, hogy történt valami, aminek a nyomait úgy tûntette el az internetrõl a Gugli, hogy csak tátom a szám...
Tavasszal, az „elsõ hullám" idején, még bõségesen elérhetõ volt egy nagyon fontos információ az influ oltással kapcsolatban.
Jelesül az, hogy az új vakcina nagyon nem olyan, mint az eddigiek.
(Azért került sor a kifejlesztésére, mert a szakmán belül már tudták, hogy az influ vakcinák hatékonysága a legjobb esetben is 15% legfeljebb. Köszönhetõ ez annak, hogy az éppen soron levõ influ vírust, a cigányasszonyok jóstehetségét megszégyenítõ hókuszpókusszal próbálták elõrejelezni. Az influ vírus variabilitása ugyanis követhetetlen volt a „tudomány" számára. Így, nekiálltak jósolgatni, hogy kb. ilyen, vagy olyan lesz. Ez tudománytalan és a sötét középkort idézi orvosi szempontból, de az oltáscirkusznak mennie kell, mert abban van a nagy suska)
Az új oltás tehát az elõzõek fényében, egy olyan vakcina, amely nem követi a mutációkat, hanem az influ vírusok közös gyökét tartalmazza.
Tehát azt a génszekvenciát, amely közös a H1N1, H5N1, a spanyolnátha, az A,B és C törzsekben közös!
Ez, egyszerûen döbbenetes felelõtlenség és tudománytalanság.
Természetesen a nagyérdemût nem figyelmeztették erre, de az oltás csomagolásán, bizony ott van az igazság!
Néha a médiumok sem tartják eléggé a szájukat:
„A négykomponensû Vaxigrip az adott évben fertõzõ vírus ellen optimalizált, hasított vírust tartalmazó oltóanyag, míg a háromkomponensûben, a Fluartban „elölt vírus” található. A három év alatti, valamint a súlyos, szövõdményes influenza szempontjából kockázati csoportba tartozó gyerekek számára csak a Vaxigrip adható. Márpedig ebbõl van kevesebb."
https://24.hu/.../09/koronavirus-influenza-oltas-varolista/
A cikkbõl megtudhatjuk, hogy hosszú sorok kígyóznak ezért a géntechnológiai szemétért, de a tutit, csak az idõsek, és a betegek kaphatják meg, mert Lóreál és megérdemlik...
Ahogy telnek a napok innen is, onnan is halljuk, hogy idõseink, betegeink nagyon hullanak.
Természetesen ez a kovid vírustól van ám!
Balázs Fecó szegény, a mentõben a kórház felé, még arról beszélt, hogy legyõzi a kovidot...
De arról senki egy mukkot sem szólt, hogy elõtte egy nappal lett beoltva, ezzel a géntechnológiai szörnnyel (a hírek szerint)...
A dolog azért kibukott már tavasszal is.
Elég sok cikk jelent meg az új módon elõállított, „most aztán sosem leszel többet influenzás" oltásról.
Mára csak rövid híreket találni, utalásokkal...
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/15298174/
Aztán arról is, hogy a „járvány" elõtt, ezt bizony bevetették Wuhanban, olaszhonban, az USA-ban és Mexikóban is többek közt...
Most, a „második hullám idején pedig, Koreában, ahol nem voltak hajlandóak az itteni víruscirkuszhoz hasonlóra, így nem számolták a „valaha is pozitív tesztet produkáló", meg az összes halottakat kovidosnak tekinteni, felfigyeltek rá, hogy a halálozás hirtelen megugrott az új típusú influ vakcináktól. Node azért az oltáscirkusz, gördült még tovább egy ideig ott is.
(Mára betiltották ezt a mérget ott.)
https://infostart.hu/.../halalesetek-az-influenzaoltas...
https://pestihirlap.hu/.../59-beoltott-meghalt-de-tovabb.../
De itt eszük ágában sincs betiltani.
Itten kovid van.
Idõseink, betegeink pedig sorra halnak.
Természetesen nem jut ilyenkor eszembe, hogy kormányunk kevesebb nyugdíjat, ellátást kell kifizessen a jövõben, ha csak az aktívak maradnak...
Csúnya, sötét játszma folyik. Egy csendes genocídium, amihez a lakosság jó része, lelkesen asszisztál.
De az igazi bûnösök, akik erre parancsot adtak és a jól megfizetett, mesterséges tudatlanságuk állapotára hivatkozó, fehérköpenyes hóhérok.
Mert, ha bármelyikük is, egy kicsit is megkapirgálja az oltásbiznisz felszínét, azonnal rájöhet a sötét valóságra.
De nem kapirgál.
Jól megfizetik...
Jól megfenyegetik...
Õ pedig gumigerincet növeszt.
Én nem tudnék aludni a helyében...

[Ged]

Olvastam egy igen érdekes eszmefuttatást.
Mondjuk odáig még nem jutottam, hogy véleményezzem, de kíváncsi vagyok Ti mit szóltok hozzá.

Sajnos nincs elég információnk, hogy ezeknek utána tudjunk menni. Viszont a szösszenet második része, az összeesküvés elmélet azért sántít:

"Természetesen nem jut ilyenkor eszembe, hogy kormányunk kevesebb nyugdíjat, ellátást kell kifizessen a jövõben, ha csak az aktívak maradnak..." - évente 130 ezren halnak meg itthon, most a Covid miatt eddig meghalt ötezer ember. Ha még kétszer ennyi meghal (reméljük nem), akkor is "csak" 10% plusz halálozás lesz, ami nem sokat segít a nyugdíjkasszán

"a „járvány" elõtt, ezt bizony bevetették Wuhanban, olaszhonban, az USA-ban és Mexikóban is többek közt" - az elsõ hullám során fel sem merült (itthon), hogy influenza ellen kéne oltani a lakosságot, nem volt idõszerû, õsszel szokták. Szerintem az olaszoknál, sem máshol nem propagálták a védõoltást, ha igen, akkor hallottunk volna róla tekintve, hogy tavasszal, nyáron nem szokás szezonális védõoltást reklámozni.

"De az igazi bûnösök, akik erre parancsot adtak és a jól megfizetett, mesterséges tudatlanságuk állapotára hivatkozó, fehérköpenyes hóhérok" - biztos van olyan orvos, akire illik ez a leírás, de kizárt, hogy ne lenne olyan orvos, vagy orvoscsoport, aki nem verné nagydobra ezt az állítólagos népirtást.

Szóval szerintem rosszindulatú baromság. Az ilyen rémhírkeltõ férgek miatt tömegesen lesznek olyan hiszékeny emberek, akik nem oltatják be maguk a Covid ellen és belehalnak majd.

[raktaros]

Szerintem a többség nem a hiszékenység miatt nem fogja beoltatni magát, hanem a tapasztalat miatt óvatosabbak. Sorra vonnak ki gyógyszereket is amiket rendesen leteszteltek és jó pár éve szedetik az emberekkel, utólag derül ki, hogy nagyon nem kellett volna. Most egymással versenyezve, kapkodva kotyvasztanak valamit...

[shadow177]

Beoltatni nem óhajtom magam, sem a családom, több okból sem.
1. A gyártók eleve leszögezik, hogy semmiféle felelõsséggel nem tartoznak a "vakcina semmilyen tulajdonságával kapcsolatban. Sõt ezért felelõsségre sem vonhatók.
Magyarán, ha nem hat és meghalsz a szent covidban, széttárják a kezüket. Ha mellékhatástól megbetegedsz, megnyomorodsz vagy meghalsz, széttárják a kezüket.
Felelõsségük 0. Körülbelül, mintha az építési vállalkozó beírná a szerzõdésbe, hogy ha összedõl a ház, vagy valami nem használható rendeltetés szerûen, akkor õt semmilyen fórumon nem lehet felelõsségre vonni.
2. Nem hiszem, hogy jó ötlet az emberi genomba beavatkozó készítményekkel játszadozni. Növényeknél megy a problémázás a GMO-n de embernél mehet?
3. Általánosságban nem más mint a többi 2000 fajta koronoravírus, amely eddig is ért bennünket, tehát jobb bízni a millió éves immunrendszerben, mint valami összetákolt üzleti alapú löttyben, fõleg azok után, hogy bebizonyosodott már Pl. legutóbb a németeknél, hogy a dolgozók mást kapnak, mint az uralkodó réteg.
4. Beadatni valami olyant, ami Bill Gates érdekeltségében készült? Azok után, hogy évek óta mániája beinjektált retrovírusokkal létrehozni az emberiség 2.0-t?

[Ged]

Jelen állapot szerint sehol nem lesz kötelezõ a védõoltás, mindenki "szabadon" eldöntheti akarja, vagy sem. A "szabad" döntést kicsit beárnyékolja, hogy Átlag Béla nem ért hozzá és úgy szocializálódott, hogy majd a tévében megmondják a frankót. Nem akarok senkit rábeszélni, én sem kezeskedhetem a védõoltás hatásosságáért.
Azonban leírok egy-két gondolatot:
Hazánkban nagy hagyománya van a védõoltásoknak, csecsemõkortól az általános iskola végéig egy rakás védõoltást kaptunk. Mégsem arról híres Magyarország, hogy kiugróan sok a védõoltás miatti fogyatékos.
Mire a lakosság hozzájut a vakcinához, addigra már több ezer önkéntesen kipróbálták. Ha halált, vagy valami komolyabb mellékhatást váltana ki, az már az egérkísérleteknél kiderült volna.
Ha jól tudom nem az ember genomjával, hanem a vírus genomjával variálnak.
A több ezer egyéb vírus eddig nem okozott világjárványt, szóval ez olyan vírus, ami ellen védekezni kell.
A védõoltás nem a vírus ellen ható szer, hanem a millióéves immunrendszert piszkálja fel, hogy védekezzen.
Bill Gates nem hülye, és valószínûleg sokkal több információ birtokában van, mint mi együttvéve. A világ egyik leggazdagabb embere, mi érdeke fûzõdne egy népirtáshoz. A Windows-zal sem öltek meg senki, ha jól tudom :) Arról nem is beszélve, hogy a vakcinagyártók közül nem mindegyik tartozik Gates érdekeltségébe (a kínai, vagy az orosz tuti nem).
Végezetül: az elmúlt egy év tapasztalatai alapján a vírus szövõdményeibe sokkal nagyobb eséllyel lehet belehalni, mint várható védõoltásba. Ha elég erõs a szervezeted és kibírja a Covid-ot, akkor a védõoltás sem vág földhöz.

[TMIB]

Nem tudom, én nem rettegek az oltástól. Persze elég gyorsan összedobták és írták hogy vannak negatív hatásai, elõfordulhatník a vírusra jellemzõ mellékhatások, csak gyengébb formában. Ami ésszerû, hiszen errõl szólnak az oltások.

Mindamellett egy kicsit magas a vérnyomásom, meg van kis súlyfeleslegem is. Elég kellemetlen lenne ha elkapnám a vírust és ezek miatt adnám le a kulcsot a portára...

[raktaros]

Nem a védõoltás közvetlen hatásától tartok, hanem hosszútávon mit okozhat. Persze nem értek hozzá, fogalmam sincs mi van benne, lehet épp ezért nem bízom benne.
De az immunrendszert izgassuk inkább valami mással :)
A DDT rovarölõ is csodaszer volt 20 évig...

[TMIB]

Ez kínos volt. :haha:

https://www.facebook.com/imre.kovacs.5283/posts/3904456609587802

[P. Dude]

Ez kínos volt. :haha:

https://www.facebook.com/imre.kovacs.5283/posts/3904456609587802

Szekunder szégyent éreztem. :)

[P. Dude]

Svédország nem kér a maszkokból (https://index.hu/kulfold/2020/12/04/svedorszag_maszk_koronavirus/)

"...Anders Tegnell svéd országos tisztifõorvos kijelentette:

Maszkokra bizonyos helyzetekben van szükség. Ilyen helyzet a regionális egészségügyi szervekkel való egyeztetés alapján Svédországban még nem alakult ki.

Stefan Löfven miniszterelnök csütörtökön bejelentette, hogy év végéig távoktatás lesz a gimnáziumokban. Azt is mondta:

A WHO tisztában van azzal, hogy a maszkok hatékonyságára vonatkozó bizonyítékok gyengék. Minden eddigi tanulmány fontosabbnak tartja a távolságtartást, mint a maszkot."

[P. Dude]

Én továbbra is csak a saját tapasztalataimat tudom említeni. Pontosan ugyanez zajlott anno a H1N1 vakcina kapcsán. Körlevelek terjedtek, fórumoztak az emberek, hogy veszélyes, meg chip van benne stb. :) Persze a két doki által írt tájékoztató könyvvel (https://springmedkonyvaruhaz.hu/orvosi-szakkonyvek/a-h1n1-influenza-betegseg-vagy-vedooltas-detail), ami 2009. augusztusban jelent meg, senki sem foglalkozott, az emberek nem is hallottak róla. Csak a chipezés meg a rémhírterjesztés ment.

Én még a sima influenza elleni oltást sem adattam be soha. Akkor, 2009-ben úgy döntöttem, hogy beadatom a H1N1 oltást. És ha már ott voltam, életemben elõször kértem a sima influenza elleni oltást is. Egyik vakcinától sem lett semmi bajom. És nem is kaptam el sem az influenzát, sem a H1N1-et. Azóta eltelt 11 év, és nem adattam be magamnak semmilyen oltást. A 11 év alatt ugyanúgy nem volt komolyabb légúti megbetegedésem.

Ezek véletlenszerû dolgok szerintem. Apám ismerõsének a szervezete összeomlott a sima influenza elleni oltás után, rohantak vele a kórházba, nem tudom én meddig ott is maradt. Azóta is különös panaszai vannak, és igazából nem tudják a dokik, hogy mi váltotta ki nála.

Ami a hosszútávú hatásokat illeti, szerintem kicsit túlragozott a kérdés. Egyrészt ha lenne valami, úgysem tudná az ember, hogy az az 5 évvel korábban beadott vakcinától van. :) Nekem például évekkel a H1N1 oltás után fülcsöngésem lett. Ki tudja az okát? Senki. Lehet akár a H1N1 vakcinától is, bár nem valószínû. De ha elkapja valaki a koronavírust, az most van, a jelenben. És teljesen véletlenszerû, hogy kinek a szervezete hogyan reagál a vírusra.

Másrészt, ha 5 évig vegyszerrel tömött kajákat eszünk, az sem tesz jót. Ha 5 évig szmogos környezetben élünk, az sem. Ha 5 évig rendszeresen vezetünk autót, a sok gyökér sofõr miatt az is nagyon veszélyes. Az életnek számos kockázata és mellékhatása van hosszútávon. :)

A dohányzó, alkoholista, félalkoholista magyar lakosságról meg nem is beszélve. Nem hiszem, hogy a koronavírus vakcinán kellene parázni, amikor ott tartunk, hogy jó, ha ezt a helyzetet túléli a hazai egészségügyi ellátás. Az átlag magyar nyugdíjas meg koronavírus nélkül is 5 féle gyógyszert szed naponta. Még a H1N1 kapcsán mondta anno az egyik Showder klubos, hogy ha csak akkor vennénk be Algopyrint, ha pontosan tudnánk az összetételét, hatásmechanizmusát, stb., akkor elég sok fejfájós szaladgálna az utcán.

[TMIB]

Nutnfancy is covidos lett, meg a felesége is, az egyik gyerekük meg pár másik rokonuk

A videóban elmondják hogy a szaglásuk elment, nem lázasodtak be, csak érzik hogy betegek, mert fáj is a csontjuk meg ilyesmi, ami megbetegedésnél szokott. Viszont a felesége aki pl. az influenzától ágynak dõl, sokkal jobban bírja a covidot, ráadásul a tüdejével baj van, de a covid mégsem igazán hat rá. A felesége nõvérének pedig mindenféle betegségekkel van, a nõ mégis jól viseli a dolgot, pedig õ is megbetegedett, meg a lánya is. Nem nagyon érzik a dolgot magukon. Nutnfancy már kilábalt belõle nagyjából, eltelt vagy 2 hét amióta megkapta a pozitív eredmény, a feleségénél is lassan lejár a 2 hét.


https://www.youtube.com/watch?v=7ISm3VETyMk

[P. Dude]

Mindamellett egy kicsit magas a vérnyomásom, meg van kis súlyfeleslegem is. Elég kellemetlen lenne ha elkapnám a vírust és ezek miatt adnám le a kulcsot a portára...

Kicsit OFF: van egy jó cikk arról, hogy hogyan lehet gyógyszer nélkül kontrollálni a magas vérnyomást. Neked ráadásul nem is nagyon magas, úgyhogy biztos találsz benne hasznos tippeket. (Orvos írta, nem fényevésrõl szól. :))

Elsõ rész: https://stresszdoktor.hu/blog/10_gyogyszermentes_vernyomas_kontroll_I.html

Második: https://stresszdoktor.hu/blog/10_gyogyszermentes_vernyomas_kontroll_II.html

Harmadik: https://stresszdoktor.hu/blog/10_gyogyszermentes_vernyomas_kontroll_III.html

[bel]

Kicsit OFF: van egy jó cikk arról, hogy hogyan lehet gyógyszer nélkül kontrollálni a magas vérnyomást. Neked ráadásul nem is nagyon magas, úgyhogy biztos találsz benne hasznos tippeket. (Orvos írta, nem fényevésrõl szól. :))

Elsõ rész: https://stresszdoktor.hu/blog/10_gyogyszermentes_vernyomas_kontroll_I.html

Második: https://stresszdoktor.hu/blog/10_gyogyszermentes_vernyomas_kontroll_II.html

Harmadik: https://stresszdoktor.hu/blog/10_gyogyszermentes_vernyomas_kontroll_III.html

Szia,

Szerintem kifejezetten jo leiras, de azert van hozza 3 kisebb-nagyobb megjegyzesem:


Amiben szerintem teved:
Vegig mg-ot ir a soval kapcsolatban, ezek mind termeszetesen g-ok!

Nem ellentmondva neki:
Ugyan jellemzoen tul sok (Magyarorszafon atlag 18 g/nap) sot esznek az emberek es ez a problema, de a tul keves is gond, 1 g/nap ala csak orvosi utasitasra erdemes menni.


Amit ir, de fontosnak erzem kulon hangsulyozni:
A kaliumnal fontos (ahogy irja is), hogy a szokasosnal nagyobb kaliumtartalmu etelekkel tortenjen a kiegeszites, es ne gyogyszerekkel (ez utobbiakkal veszelyes tuladagolas is elerheto).

Bel

[bel]

Sziasztok,

Egy angol nyelvu hir (https://www.pymnts.com/news/security-and-risk/2020/ibm-cyber-analysts-red-flag-covid-vaccine-hacking/): az IBM azonositott egy celzott, profi hackertamadast a Covid-19 vakcina szallitok ellen. :-(

Bel

[P. Dude]

Egy jó tapasztalat! Valaki, aki közel áll hozzám, elkapta a koronavírust, már szerencsére meggyógyult. Õt egyébként eléggé durván érintette a vírus. Nemrégiben volt egy utóhatás is, 2 hétig nagy fáradtság jött rá, és újra érezte az orrában azt a furcsa érzést. Szerencsére már ez is elmúlt. Vettem Neki a regenerálódáshoz kurkumát, Omega 3-at, C és D vitamint, szinbiotikumot, és G-Bomb 2.0-t. Tudni kell, hogy Õ nem az a típus, aki misztifikálná a táplálékkiegészítõket. G-Bombot például még sosem használt. És képzeljétek, ma kifejezetten úgy nyilatkozott, hogy a G-Bomb nagyon jó Neki! Az említett utóhatás alatt is segített. Úgyhogy hajrá glutamin! :) A szervezetben lévõ szabad aminosavak 60 %-a abból áll. Most én is iszom megint minden este.

[P. Dude]

Tudom, ezen szoktam pörögni, de azért csak beteszem a hírt: Covid-osztály nyílt a pszichiátriai intézetben, vezénylik át a nõvéreket az addiktológiáról (https://index.hu/belfold/2020/12/09/nyiro_gyula_korhaz_covid_reszleg/).

Nyitniuk kellett egy covid-részleget, és most oda többek közt az addiktológiáról vezényelnek át dokikat és nõvéreket. A pontos számukról nem mondott adatot az igazgató. Az olvasói levél durvább helyzetrõl számol be: az apját hazaküldték, és állítólag küldenek haza más betegeket is az addiktológiáról, a levél konkrétan az osztály bezárásáról ír. Ezt az igazgató tagadta, gondolom, hogy az igazság valahol a kettõ között van.

Tudom, hogy a covid-részleg fontos, csak ha pont az addiktológiát barmolják szét, akkor az megint egy durva ütés lesz az országnak. Zacher 2016. januárban beszélt 800 ezer alkoholistáról és 2,5 millió nagyivóról, tehát már akkor szinte minden magyar család érintett volt. És azt mondta: "olyan utánpótlás-nevelés van, hogy a Puskás Ferenc Akadémia ahhoz képest kutya füle". A járvány alatt sokat romolhatott a helyzet. Meséltem már a munkahelyemrõl, ahol a piás kolléga már tavasszal, a járvány legelején megborult. Emlegettem azt is, ahogy elkezdtek bekattanni a csövesek. Nem az a lényeg, hogy mennyit iszik. Ha szokásként a mindennapjainak a része a pia, akkor már az meg tudja borítani, hogy nem úgy és akkor jut hozzá a napi kannás borhoz, ahogy és amikor szokott. És ez most megint gáz lesz, ha hazaszórják a betegeket az addiktológiáról.

[TMIB]

Egy kérdés:

Ha a maszk és a távolságtartás a megoldás és fantasztikusan mûködik, akkor miért nem mutatnak statisztikát arról hogy a megbetegedettek milyen arányban viseltek és nem viseltek maszkot? Van egy olyan érzésem hogy rengeteg maszkviselõ fertõzött van. Nagyjából már mindenki viseli, mert muszáj is, meg be sem léphetnek a boltba, postára, stb. anélkül hogy maszkot húznának. Mégis rengeteg a megbetegedés. Ez lehet a magyarázat arra hogy errõl egyáltalán semmilyen statisztikát nem tesznek közzé. Az a 95% meg hasonló dolog amik az ábrákon vannak, az szerintem nem valós. Mire van alapozva az ábra?

[P. Dude]

Egy kérdés:

Ha a maszk és a távolságtartás a megoldás és fantasztikusan mûködik, akkor miért nem mutatnak statisztikát arról hogy a megbetegedettek milyen arányban viseltek és nem viseltek maszkot? Van egy olyan érzésem hogy rengeteg maszkviselõ fertõzött van. Nagyjából már mindenki viseli, mert muszáj is, meg be sem léphetnek a boltba, postára, stb. anélkül hogy maszkot húznának. Mégis rengeteg a megbetegedés. Ez lehet a magyarázat arra hogy errõl egyáltalán semmilyen statisztikát nem tesznek közzé. Az a 95% meg hasonló dolog amik az ábrákon vannak, az szerintem nem valós. Mire van alapozva az ábra?

A H1N1 idején azt nyilatkozta az akkori magyar tisztifõorvos, hogy a maszk nem sokat ér. Svédország most sem maszkozik. Valamennyit azért biztos használ. Van, aki olyan tanulmányra hivatkozik, ami szerint használ, a svédek meg olyan adatokról beszélnek, amik szerint nem sokat használ. Az elsõ Nyúlüreg videóban is ez hangzott el. Biztos van ebben politika is, hogy a lakosság ne pánikoljon, hozzunk egy látszatintézkedést arról, hogy vécére is maszkban kell menni. Mindegy, ha valamennyit véd, én hordom. Furcsa amúgy, mindenhol maszkos emberek.

[P. Dude]

Nem. Igen. Az ellen nem véd. :D

[Ged]

Tudom, hogy a covid-részleg fontos, csak ha pont az addiktológiát barmolják szét, akkor az megint egy durva ütés lesz az országnak. Zacher 2016. januárban beszélt 800 ezer alkoholistáról és 2,5 millió nagyivóról, tehát már akkor szinte minden magyar család érintett volt. És azt mondta: "olyan utánpótlás-nevelés van, hogy a Puskás Ferenc Akadémia ahhoz képest kutya füle". A járvány alatt sokat romolhatott a helyzet. Meséltem már a munkahelyemrõl, ahol a piás kolléga már tavasszal, a járvány legelején megborult. Emlegettem azt is, ahogy elkezdtek bekattanni a csövesek. Nem az a lényeg, hogy mennyit iszik. Ha szokásként a mindennapjainak a része a pia, akkor már az meg tudja borítani, hogy nem úgy és akkor jut hozzá a napi kannás borhoz, ahogy és amikor szokott. És ez most megint gáz lesz, ha hazaszórják a betegeket az addiktológiáról.

Lehet, hogy a Covid elleni védõoltás ezt is megoldja: https://index.hu/kulfold/2020/12/08/orosz_tisztifoorvos_oltas/

[Ged]

Ha a maszk és a távolságtartás a megoldás és fantasztikusan mûködik, akkor miért nem mutatnak statisztikát arról hogy a megbetegedettek milyen arányban viseltek és nem viseltek maszkot? Van egy olyan érzésem hogy rengeteg maszkviselõ fertõzött van. Nagyjából már mindenki viseli, mert muszáj is, meg be sem léphetnek a boltba, postára, stb. anélkül hogy maszkot húznának. Mégis rengeteg a megbetegedés. Ez lehet a magyarázat arra hogy errõl egyáltalán semmilyen statisztikát nem tesznek közzé.

Gyanítom, hogy nehéz megbízható statisztikát csinálni a maszkviselésrõl. Megkérdezik az embereket, hogy betartják-e a maszkviselésre és a távolságtartásra vonatkozó szabályokat? -> "Háát, persze, hogy betartjuk!"
Egyébként sokat hangsúlyozzák, hogy a maszk nem a viselõjét védi, hanem azt akivel a találkozik, beszél. Rajtad hiába van maszk, ha a másikon nincs, (vagy van, de nem jól viseli, vagy rossz minõségû). A szemen keresztül is fertõzõdhet az ember, szemüvegesek elõnyben vannak.
A vírus cseppfertõzéssel terjed. Ezt vehetjük ténynek, mert ha a levegõben is tudna terjedni már mindenki elkapta volna. Ha megállapítjuk, hogy cseppfertõzéssel terjed, akkor a maszk szükségszerûen csökkenti az átadást. Hogy mennyire hatásos, az függ a maszk minõségétõl, az emberek fegyelmezettségétõl. Ez utóbbival szerintem rosszul állunk. Az egyéni felelõsségen sok múlik. A távol-keleti emberek közismerten sokkal fegyelmezettebbek, mint az "azt csinálok amit akarok" stílusú európaiak, amerikaiak. Meg is van ez eredménye.
Tudom, hogy ez most nem jól hangzik, de a fertõzöttek túlnyomó többsége valahol, valamikor nem volt elég elõvigyázatos, ezért kaphatta el (vagy adhatta tovább) a fertõzést. Ez egyéni felelõsség. Errõl nem tehet se Müller Cecília, se Orbán Viktor, sõt még Soros György sem.
Amirõl viszont nem lehet statisztikát csinálni, hogy vajon hány halottunk lenne, ha nem lenne kötelezõ a maszkviselés, nem lennének korlátozások.



Svédország most sem maszkozik. Valamennyit azért biztos használ. Van, aki olyan tanulmányra hivatkozik, ami szerint használ, a svédek meg olyan adatokról beszélnek, amik szerint nem sokat használ.
https://www.portfolio.hu/gazdasag/20201209/tulterhelodtek-a-sved-korhazak-segitsegert-konyorog-a-tiszti-foorvos-461116?utm_source=index.hu&utm_medium=doboz&utm_campaign=link

Nyilvánvaló, hogy a maszk közel sem nyújt 100%-os védelmet. Ilyen fegyelmezettség mellett teljes szkafanderrel kombinált védõruha sem lenne 100%-os. A cél, hogy a vírus reprodukciós rátáját 1 alá szorítsuk. Ehhez kell a maszk és a korlátozások.

[TMIB]

Hát ez az, ezt mondom én is.

Ebbõl kifolyólag mennyire valósak azok az ábrák arról hogy pontosan hány %-ban védi az embereke a maszk, azokat akik viselik, vagy hogy azokat akivel a maszkos szemben áll és beszél? %-ra pontosan rá van írva hogy ennyire véd és annyira véd. Illetve nálunk a demokraták magyaráznak hogy ennyi és annyi a halott, de azért mert Trump, meg maszkviselés nincs elég, meg lezárás nincs elég, mert amúgy csak ennyi lenne és annyi lenne, nem ilyen sok. Honnan tudják? :confused:

Én viselem, de azért elég kételkedve teszem. (Nem azért mert vannak mindenféle elméletek, azok nem érdekelnek. Van a Gõdény nevû fickó, eddig egyetlen videóját sem láttam és nem is hiszem hogy a jövõben bármelyiket megnézem.) :)

[Ged]

Egyetértek. Mivel egy alternatív idõsíkba nem tudunk bepillantást nyerni, semmivel nem lehet alátámasztani, vagy cáfolni a "mert amúgy csak ennyi lenne és annyi lenne, nem ilyen sok" állításokat. Aki ilyenekkel él a hazudik, vagy beszopta más hazugságát és azt terjeszti.
A maszk valószínûleg hatásos, megfelelõ távolságtartással, kézmosással, stb. fokozható a védelem, de 100% sose lesz. A héten hallottam egy tanár ismerõstõl, hogy idén õsszel látványosan kevesebb volt a diákok betegség miatti hiányzása. Nem csak a Covid, hanem egy csomó más nyavalya ellen is segít a védekezés.

[P. Dude]

Lehet, hogy a Covid elleni védõoltás ezt is megoldja: https://index.hu/kulfold/2020/12/08/orosz_tisztifoorvos_oltas/

Ja igen, láttam én is. :) Az nem lesz egyszerû az oroszoknál.

[TMIB]

Egyetlen nap, több mint 700.000 új fertõzött. :hogymi:

Aggódom én is azért... Figyelem hogy én hogy érzem magam, köhögök vagy 10 napja, igaz nem a tüdõm fáj, hanem a torkom, szóval ez inkább a hideg levegõ miatt lehet. De azért érdekes mert sosem szokott fájni a torkom. A torokfájás is lehet vírusos fertõzés eredménye. Kicsit be is vagyok taknyosodva. De se láz, se izomfájdalom, se semmi. 19.-én kell kimozdulnom a házból legközelebb. Szerintem addig nem megyek sehová. Voltam az egyik helyi "100-as boltban" és ott is elég sokan vásároltak, tele volt az üzlet, sorok kígyóztak a kasszáknál.

[P. Dude]

Ha már 10 napja "csak" ezek a tünetek vannak, akkor szerintem sem covid. A hideg levegõtõl tényleg lehet, én például télen is biciklizem, és nem egyszer megérzi a torkom. Akirõl meséltem, akinek vettem a G-Bombot stb., ott aztán minden jelentkezett a hasmenéstõl az ízérzékelés és szaglás elvesztéséig stb., feküdt is, pedig Õ aztán nem szokott. Ha nincs magas láz, légzési nehézség, akkor ez a köhögés, nátha, enyhébb torokfájás szerintem simán lehet az idõjárás.

A táplálék-kiegészítõ listámtól ezúttal megkíméllek. :D De amúgy tényleg ajánlom ezeket, ilyen köhögéses-náthás esetekben is. Azt meg jó ötletnek tartom, hogy addig ne menj sehova. Hiszen ha nem muszáj menni valahova, akkor nem kell menni sehova, ez egy jó mottó. :)

[P. Dude]

Jé, ilyen címmel is tudnak cikket közölni: Koronavírus: látványosan csökkent az új fertõzöttek és a halottak száma Magyarországon (https://index.hu/belfold/2020/12/15/koronavirus_adatok_2020_12_15/)

Remélem, elkezdett láthatóan jelentkezni a korlátozások hatása, esetleg emellett a fertõzöttség elérte a tetõzést.

[bel]

Sziasztok,

2 hir egymas mellett:

Svadorszag: "Mostanra közel 350 ezer fertõzöttje és 7800 halálos áldozata van a járványnak a 10,2 millió lakosú országban. „Azt hiszem, megbuktunk. Nagyon sokan meghaltak, és ez borzasztó” – mondta XVI. Károly Gusztáv."

Magyar orszag: "az elhunytak száma 7 538 fõre emelkedett."

Bel

[TMIB]

Na igen, két ország, közel 10 millió mindkét országban, az egyikben nem zártak le semmit, a másikban igen, mégis mindkét országban ugyanolyan a helyzet. Ez azért eléggé bizonyítja hogy a lezárás és korlátozás nem túl hatásos... :-/

[P. Dude]

Már azt figyelem egy ideje, hogy úgy látszik, mintha véletlenszerûen fertõzne, és egyénenként véletlenszerûen hatna. Vagy legalábbis szerintem semmi érdemleges tényezõt nem tudtak még azonosítani, csak beszélnek összevissza mindenhol.

[TMIB]

Kicsit arról hogy valójában hogy néznek ki a számok. Az az állítás hogy több ember hal meg a vírus miatt, az teljesen hamis.


USA: Kevesebb ember halt meg 2020-ban, mint az elõzõ években

Az Egyesült Államokban az hivatalos CDC statisztika azerint idén kevesebben haltak meg mint az utóbbi 3 évben.

2010: 2.5M
2011: 2.5M
2012: 2.5M
2013 :2.6M
2014: 2.6M
2015: 2.7M
2016: 2.7M
2017: 2.8M
2018: 2.8M
2019: 2.9M
2020: 2.5M (Novemberrel bezárólag)

Hivatalos forrás:
https://stacks.cdc.gov/view/cdc/97230/cdc_97230_DS1.pdf

https://twitter.com/MillerStream/status/1338203809114296321

[P. Dude]

Ennek nagyon örülök! :thumbup Fölmegyek egy átlag híroldalra, és egy évvel a járvány kezdete után még mindig nem infókat találok, hanem hangzatos címeket, amik néha köszönõ viszonyban sincsenek még magának a "cikknek" a tartalmával sem. Pörgetik a fospropellert, és nem értem, hogy mire jó ez a "médiamunkásoknak".

[P. Dude]

Amúgy ilyesmirõl írtak Magyarország viszonylatában is: A járvány alatt sem emelkedett október közepéig a magyarországi összhalálozás (https://index.hu/belfold/2020/11/08/a_jarvany_alatt_sem_emelkedett_a_magyarorszagi_oss zhalalozas/)

[TMIB]

Több a drogos az alkoholizáló, az öngyilkos, meg egymást is jobban ölik esetleg az emberek, ugyanakkor kevesebb az autó az utakon, a kevesebb találkozás az összes többi fertõzõ betegséget is visszafogja, ha az ember otthon ül, akkor nincs munkahelyi baleset, nincs baleset házon kívül, ha nem rohangál az ember és nem csinál hülyeségeket akkor nem esik le sehonnan, nem csúszik el.

Meg aztán ott vannak azok akikkel végezne a szívük, vagy egyéb betegségük, de nem csak úgy halnak meg, hanem elkapják a vírust és az egy kicsit "besegít". Tehát nem emelkedik a halálozások száma, csak behúznak egy strigulát a vírusnak.

Valahogy így mûködik a dolog...

[bel]

Na igen, két ország, közel 10 millió mindkét országban, az egyikben nem zártak le semmit, a másikban igen, mégis mindkét országban ugyanolyan a helyzet. Ez azért eléggé bizonyítja hogy a lezárás és korlátozás nem túl hatásos... :-/

Szia,

Szerintem inkabb azt bizonyitja, hogy a Magyarorszagon a nyaron agyatlanul tolt "mindenki menjen a Balatonra, mert akkor minden kiadott Ft a stromanjainknak megy", utan _nagyon keson_ elrendelt lezarasok a kozelmultig nem hoztak jobb eredmenyt, mint az, hogy a svedeknel _ajanlottak_ az embereknek a tavolsagtartast.

Mert ott vegig tavolsagtartas volt az ajanlas, amit eleg jo ara'nyban meg is fogadtak.

Vagy roviden igy lehetne megfogalmazni: "a lezárás és korlátozás nem túl hatásos", ha nem rendelik el (idoben).

Bel

[P. Dude]

Több a drogos az alkoholizáló, az öngyilkos, meg egymást is jobban ölik esetleg az emberek, ugyanakkor kevesebb az autó az utakon, a kevesebb találkozás az összes többi fertõzõ betegséget is visszafogja, ha az ember otthon ül, akkor nincs munkahelyi baleset, nincs baleset házon kívül, ha nem rohangál az ember és nem csinál hülyeségeket akkor nem esik le sehonnan, nem csúszik el.

Egyébként nem vagyok benne biztos, hogy ennek akkora hatása van, mint amekkorát tulajdonítanak neki. Amit én látok, hogy ugyanúgy özönlenek az autók, akár hajnalban, akár éjszaka, akár vasárnap. Nem tudom, hogy ezt annyira nagyon visszafogta-e a járvány. Ráadásul az emberek még hülyébben vezetnek, mert feszültek a járvány miatt. Szóval nem tudom, hogy sokkal kevesebb lehet-e a baleset.

Az emberek is sokszor ugyanúgy mászkálnak. Az egy dolog, hogy papíron bezár egy épület a korlátozások idejére, de közben ezért, azért, amazért bemászkálnak, mert "fontos" dolguk van, és olyankor odarendelik a portást, biztonsági õrt, takarítót kinyitni. Vagy csak részben zárják be, és egy meghatározott személyi kör továbbra is bejár, stb. Szóval szerintem több a gyüszmékülés, mint amennyirõl a híradások beszélnek.

[P. Dude]

Viszont itt meg azt írják (https://index.hu/belfold/2020/12/18/ksh_statisztika_halal/), hogy 2000. január óta nem halt meg annyi ember egy hónap alatt Magyarországon, mint most novemberben.

Emellett októberben hivatalosan 1038 halálos áldozata volt a járványnak, de 1549-cel többen haltak meg, mint tavaly októberben. Tehát az állítólag "elmaradt" autóbalesetek stb. ellenére is volt plusz 500 halott, akik nem a vírus miatt hunytak el. Ugyanez a szám novemberben több mint kétezer. Hivatalosan 3158 ember halt meg a vírustól, de összesen 5279-cel haltak meg többen, mint tavaly novemberben.

[bel]

Emellett októberben hivatalosan 1038 halálos áldozata volt a járványnak, de 1549-cel többen haltak meg, mint tavaly októberben. Tehát az állítólag "elmaradt" autóbalesetek stb. ellenére is volt plusz 500 halott, akik nem a vírus miatt hunytak el. Ugyanez a szám novemberben több mint kétezer. Hivatalosan 3158 ember halt meg a vírustól, de összesen 5279-cel haltak meg többen, mint tavaly novemberben.

Szia,

Nekem _nagyon_ meglepo volt tavasszal, hogy csokkentek a halalozasok.
Ennek valoszinuleg az egyik oka az elmaradt balesetek voltak, a masik oka meg az, hogy az, hogy ugyan osszeomlott az egeszsegugyi "tevezett" ellatas (nem csinaltak meg sem a tervezett muteteket, sem a tervezett vizsgalatokat), de ez utobbiba nem azonnal halnak bele az emberek, hanem a kis reszuk is csak nehany honappal kesobb, igy ez nem volt benne a tavaszi statisztikakban.

Ugyanez indokolja azt, hogy a novemberben el nem vegzett tervezett mutetek miatt pluszban meghalo emberek a novemberi statisztikaban nincsenek benne, de szerintem azok mar benne vannak, akiknek tavasszal vagy nyaron lett volna mutete/diagnosztikaja; de nem tudtak megcsinalni akkor.
Nyaron hivatalosan nem voltak korlatozva a mutetek, de szerintem eleg magatol ertetodo, hogy azokat, akiket nyaron kellett volna megmuteni, azokat nem mutottek meg akkor, mert eloszor a tavasszal elmaradt muteteket potoltak. Most meg megint elhalasztjak a muteteket (amit muszaly is, mert pl. most is 564-en vannak lelegeztetogepen, valoszinuleg ennel sokkal tobben vannak covid intenziv osztalyon, marpedig egy intenziv osztalynak nem csak a neve ez, hanem ott tenyleg nagyon intenziven kell apolni a betegeket, ezert rengeteg apolo kell oda, igy persze hogy nem jut sem a mutetekhez, sem az "ebredo"-kbe apolo es orvos, csak annyi, akik a legszuksegesebb halaszthatatlan mutetekhez kell).

Bel

[P. Dude]

Új vírustörzs terjed, már nyolc európai ország tiltotta le a brit repülõgépeket (https://index.hu/kulfold/2020/12/20/mar_belgium_sem_fogad_repulogepeket_az_egyesult_ki ralysagbol/)

"Azt követõen, hogy a brit kormányfõ tegnap délután bejelentést tett a térséget érintõ korlátozásokról, sokan egybõl a vasúti pályaudvarok felé vették az irányt.

Egy kisebb kivándorlás megy végbe a térségben – jellemezte a helyzetet Edmund King, a brit autósszövetség elnöke a Daily Mailnek. A vonatjegyek elkapkodása után az autókölcsönzõket rohanták meg a britek, de a lap szerint sokan a hosszabb taxiutat is hajlandóak voltak bevállalni a város elhagyása érdekében.

Mivel az életbe lépõ korlátozások révén számos üzletet is be kell zárni, ezért azok, akik eddig még nem tették meg, most gyorsan elszaladtak megvenni a karácsonyi ajándékot.

Az Oxford Streetet és a környezõ bevásárlóutcákat így rövid idõ alatt elárasztotta a tömeg."

Tehát van egy törzs, ami 70 %-kal gyorsabban fertõz. Erre a reakció: tömegesen megrohamozzák a boltokat ajándékért. Csak nekem nem áll ez össze? Vagy ez tényleg a valóság, és ennyire ostobák az emberek?

Hozzátéve, hogy ez tegnap, azaz december 19-én zajlott. Könyörgöm, egy éve jelent meg a vírus. A WHO 9 hónapja jelentette be hivatalosan a világjárványt. És december 19-én a lakosság tömegei nem vásároltak még karácsonyi ajándékot?? Ennyire nem terveznek elõre?

És eleve miért boltban veszik, miért nem futárral? Online kifizetik, és akkor készpénzezni sem kell. Nem tudom, hogy ott hogy van, de én mostanában elég sok csomagot rendeltem rövid idõ alatt, és mindet gyorsan, zökkenõmentesen kihozták. Akár a posta hozta, akár bármelyik futárszolgálat. És múltkor még a pumpákat is rekordsebességgel hozták meg Németországból, illetve Angliából. Nem értem, hogy miért kell most tömegesen boltokba szaladgálni.

[P. Dude]

Meg azt sem értem, hogy minek röpködnek még mindig összevissza. Egy éve világjárvány van, nem tûnt fel? És hova kell december 19-én sürgõsen elmennie Londonból?

Áh, bmeg, ha egy spanyolnátha jött volna, itt már világvége lenne. Ennyire nem lehet balfa** az emberiség. Eleve ez okozta az egészet, a globális gyüszmékülés, eltelt egy év, továbbra is tombol a vírus, és csak azért sem ülnek meg a pi**ájukon. Ferihegyen meg rohadt jó lenne nem szerencsétlenkedni tovább, hanem azonnal letiltani végre a brit gépeket.

Amúgy ez csak elrejtve szerepel a pánikkeltõ hírekben: "Szakemberek szerint egyetlen vizsgálati adat sem utal olyan változásokra, amelyek az új koronavírus-mutációt a korábbi változatoknál súlyosabb megbetegedések elõidézésére tennék alkalmassá, és semmi nem utal arra sem, hogy az eddig kifejlesztett védõoltások kevésbé lennének hatékonyak az új törzzsel szemben."

[TMIB]

És hova kell december 19-én sürgõsen elmennie Londonból?[/B]

Ott azért el tudom képzelni hogy valaki a családjához menne haza az ünnepekre.

Nem tudom van-e értelme a lezárásoknak meg a többinek. Jó, ha valaki nem látja mondjuk a távoli rokonait 6 hónapig. Az se jó. De ha mondjuk jegyesek vannak távol annyi ideig, vagy házasok, akkor ott a szétmenés/válás is bejátszhat. Fiataloknál fõleg. akkor megéri a kockázat hogy megfertõzõdnek, vagy menjen a kapcsolat a levesbe, csak azért mert nem hajthat át kocsival a határon? És elõbb-utóbb úgyis átjut a vírus mindenhol. az illegális bevándorlók is áthurcolják a zöldhatáron. Meg elvileg itt a védõoltás ami mindenre is jó... vajon pont ugyanolyan jól véd a 148 COVID-19 mutációval szemben is? Vagy csak az ellen jó ami legelõször megjelent?

Nálunk több államban tilos minden, a húsvét, a Július 4, a Halloween, a hálaadás, most meg a karácsony is. A kaliforniai kormányzót le akarják váltani a francba, annyi korlátozást csinált, persze tömegesen mennek tönkre a kisvállalkozók. Nagy botrány volt mikor mutatta egy vendéglõs-nõ hogy bezárták a vendéglõjét, kint a szabadban sem szolgálhat fel ételt, de a vendéglõje mellett Hollywood-i filmeseknek ebédlõs-sátra van kint. Több millióan nézték meg a videót amiben a nõ mutatta hogy mi történik.

A vírus sem jó, de az sem ami a lezárásokból következik.

Biden már a rák gyógyítását is megígérte egy gyûlésén (nem vicc, tényleg megígérte, láttam a videót amiben mondta), de a demokraták pont annyira nem tudják hogy mi lenne a helyes a Covid ügyben mint a többiek.

[P. Dude]

Hát, a keményebb korlátozások szerintem csak egy pontig tarthatóak - akár van oltás, akár nincs. Egy éve tart a járvány, és az emberek egyre ingerültebbek, feszültebbek, amire most a karácsony rá fog tenni egy (vagy két) lapáttal. Meg az is lelki fordulópont lesz sokaknak, hogy átlépünk 2021-be.

Reménykedjünk, hogy az oltás hatásos lesz. Ha nem lenne az, akkor szerintem azon a ponton következne be az össznépi beleszarás, aminek amúgy már most is bõven vannak jelei. Sõt, már az operatív törzs se nyûglõdik a "hazaérkezéskor zacskózzuk be a ruhát, zuhanyozzunk le" stb. vonalon. Már csak a maszkról van szó, oszt kész. Szerintem ez kábé annyi, hogy addig is mondjanak valamit, amíg megérkezik az oltás. De már õk is csak a vakcinát várják.

Egy év eltelt, szerintem komolyabb korlátozásokkal most már a fejlettebb országok sem tudnák végigcsinálni 2021-et.

[P. Dude]

Kizuhant egy toronyházból az ismert orosz virológus (https://index.hu/kulfold/2020/12/21/virologus_zuhanas_oroszorszag/)

Érdekes, õ is tisztázatlan körülmények között halt meg, és õ is komoly szerepet vállalt a vakcina fejlesztésében. Jól emlékszem, hogy korábban már volt kettõ ilyen eset? Nem tudom, mi van...

[TMIB]

Kizuhant egy toronyházból az ismert orosz virológus (https://index.hu/kulfold/2020/12/21/virologus_zuhanas_oroszorszag/)

Érdekes, õ is tisztázatlan körülmények között halt meg, és õ is komoly szerepet vállalt a vakcina fejlesztésében. Jól emlékszem, hogy korábban már volt kettõ ilyen eset? Nem tudom, mi van...



Néhány hónapja meg egy víruskutató lett gyilkosság áldozata. Meg pár hete is mintha olvastam volna egy vírus-ellenõrzõ akárkirõl aki gyanús körülmények között meghalt.

Veszélyes szakmák ezek...

[P. Dude]

Karikó Katalin: Egyáltalán nem félek (https://index.hu/belfold/2020/12/30/kariko_katalin_vakcina_novenyi_eredetu_termeszetes/)

Az oltás kifejlesztésében komoly szerepet vállaló Karikó Katalin nyilatkozott egy spanyol lapnak. Igazából csak azért teszem be, mert biztató dolgokat mond, ami jó a rengeteg pánikkeltés, hírferdítés mellett. Csak a cikk vége nem tetszik. Egyáltalán nem kell semmiféle tengerpartra menni nyáron, meg jövõ nyáron se, meg 20 év múlva se. Aki Ököritófülpösön él, foglalja el magát Ököritófülpösön.

[TMIB]

Egy megválasztott Republikánus képviselõ halt meg Covid-ban

LOUISIANA: - Egy most megválasztott, 41 éves Republikánus képviselõ (Luke Letlow) elhunyt, a halál okának a Covid-ot jelölték meg. 2 gyereket hagyott hátra és a feleségét.

Pozitív lett a tesztje és 10 napra rá elhunyt.

Életerõs volt és egészséges, ezért mindenki értetlenül áll a helyzet elõtt.

https://fox59.com/news/louisiana-congressman-elect-luke-letlow-41-dies-of-covid-19-complications/

[darxide21]

https://www.bitchute.com/video/7941x3V2d6wQ/?fbclid=IwAR0u7TVi6kozwLNVqPOrWpghbWewMc6qvXT8U6v9 flgZgxiSaoo9mVANHKA
https://www.facebook.com/SeresMaria/posts/4192304874118199

[Ged]

Egyáltalán nem kell semmiféle tengerpartra menni nyáron, meg jövõ nyáron se, meg 20 év múlva se. Aki Ököritófülpösön él, foglalja el magát Ököritófülpösön.

Én nem vagyok egy nagy "tengerpartrajáró" típus, de megértem, ha valaki oda vágyik. 200 éve még teljesen normális volt, ha valaki egész életében nem ment messzebb a szomszéd falunál, de a XXI. században ez nem reális elvárás. Gondolj bele, hány ember dolgozik a turizmusban, a vendéglátásban, illetve a kapcsolódó iparágakban. (utaztatás, légitársaságok, repülõgépgyártás, stb.) és nem csak a nyaralás, hanem a téli kikapcsolódás (síelés) is fontos bevétel több ország számára. Ha ezek hosszútávon kiesnek, akkor magukkal rántanak más ágazatokat, nõ a munkanélküliség, egész országok rogynak össze. Nõ a feszültség, zavargások, polgárháborúk jönnek, akár itt Európában is. Most még az adósságok felhizlalásával át lehet vészelni a 2020-as évet, de hosszú távon nem bírja el a világgazdaság a turizmus kiesését. A gazdaságban, ilyen léptékben, ennyire rövid idõ alatt nincs lassú visszarendezõdés, csak összeomlás.
Más kérdés, hogy jól fog-e szuperálni a védõoltás, meddig ad védettséget, szezonálisan mennyire fog változni a vírus?

[TMIB]

Én nem vagyok egy nagy "tengerpartrajáró" típus, de megértem, ha valaki oda vágyik. 200 éve még teljesen normális volt, ha valaki egész életében nem ment messzebb a szomszéd falunál, de a XXI. században ez nem reális elvárás. Gondolj bele, hány ember dolgozik a turizmusban, a vendéglátásban, illetve a kapcsolódó iparágakban. (utaztatás, légitársaságok, repülõgépgyártás, stb.) és nem csak a nyaralás, hanem a téli kikapcsolódás (síelés) is fontos bevétel több ország számára. Ha ezek hosszútávon kiesnek, akkor magukkal rántanak más ágazatokat, nõ a munkanélküliség, egész országok rogynak össze. Nõ a feszültség, zavargások, polgárháborúk jönnek, akár itt Európában is. Most még az adósságok felhizlalásával át lehet vészelni a 2020-as évet, de hosszú távon nem bírja el a világgazdaság a turizmus kiesését. A gazdaságban, ilyen léptékben, ennyire rövid idõ alatt nincs lassú visszarendezõdés, csak összeomlás.
Más kérdés, hogy jól fog-e szuperálni a védõoltás, meddig ad védettséget, szezonálisan mennyire fog változni a vírus?


Így van, nem "kell" menni, de ha senki nem megy se nyaralni, se étterembe, se moziba, se diszkóba, se múzeumba, meg úgy általában sehová szórakozni, akkor az úgy teljesen biztosan kinyír egész ágazatokat és olyan mértékû munkanélküliség lesz amilyen még sose volt.

[P. Dude]

Gondolj bele, hány ember dolgozik a turizmusban, a vendéglátásban, illetve a kapcsolódó iparágakban. (utaztatás, légitársaságok, repülõgépgyártás, stb.) és nem csak a nyaralás, hanem a téli kikapcsolódás (síelés) is fontos bevétel több ország számára. Ha ezek hosszútávon kiesnek, akkor magukkal rántanak más ágazatokat, nõ a munkanélküliség, egész országok rogynak össze.

Nem tudom, most úgy néz ki, mintha rövid távon sem esne ki annyira. Hol arról olvasok, hogy Lakatos Márk hova utazott, hol arról, hogy Schoberték hova utaztak. (De hogyan? Nincs lezárva a határ?) Következõ alkalommal valami síparadicsomban rekedt csoportokról szól a hír. Aztán arról, hogy ahogyan nyáron a Balatonra meg az Adriára özönlöttek az emberek, most síelni mászkálnak. Múltkor valami magyar nõ hisztizett, hogy leszállították a repülõrõl, mert nem vette föl a gyereke a maszkot. Tehát õ is repülõgéppel ment valahova, férjjel, 2 éves gyerekkel (el nem tudom képzelni, mi lehetett olyan fontos, hogy 2 éves gyerekkel most kelljen röpködni).

Franciaországban 2500 fõs tömegbuli van, múlt hét csütörtökön kezdõdött, elvileg még most is zajlik. Senki sem tartja a távolságot, és a bulizók nagy része más országból utazott oda, Spanyolországból és az Egyesült Királyságból. Abból az Egyesült Királyságból ugye, ahonnan a mutáció miatt most állítólag nem fogadnak gépeket, stb. A francia kormány pedig hallgatólagosan engedi a bulit. Közben az Audi vezére már arról beszél, hogy az autóiparnak nem is kell támogatás. Gondolom látja, hogy ugyanúgy veszik az autókat, meg ugyanúgy mászkál mindenki.

Szóval nem tudom, én nem látok sokat ezekbõl a dolgokból, mert nem nagyon járok sehova. Csak amit így elkapok a hírekbõl, abból gyanakszom, hogy biztos akkora krízis, meg otthon ülés, meg szigorúság van, amekkorát gondolunk?

[Ged]

Ezek azok a hírek a celebekrõl, amit azért dobnak fel, hogy a pórnép felb*sza magát rajta agyilag. A határok nem nincsenek, nem is voltak lezárva, a korlátozás annyi, hogy ha olyan országból lépsz be ,ami vörös, akkor 2 hétig karanténban kell lenned.
Az emberek nagy része azért betartja a korlátozásokat. Ha a szokásos turistatömeg 30%-a megy csak el nyaralni (síelni) akkor az 70% csökkenést jelent. Így aztán az idegenforgalomban megszokott létszámnak csak egy részére van szükség, a többi ki lett rúgva. És az elmaradó fejlesztések hatása majd csak ezután jelentkezik.

[Ged]

Errõl mi a véleményetek?
"Az orvosok 20 millió forintos csekket varrnának a nyakába annak, aki nem oltatja be magát, de megfertõzõdik"

https://www.portfolio.hu/gazdasag/20210104/az-orvosok-20-millio-forintos-csekket-varrnanak-a-nyakaba-annak-aki-nem-oltatja-be-magat-de-megfertozodik-463914

Az oltás ingyenes, tehát anyagi okokra nem hivatkozhat senki. Másrészt viszont ezen az alapon minden olyan embert fizetésre lehetne kötelezni, aki önhibájából egészségtelenül él és emiatt késõbbintenzív kezelésre szorul (dohányosok, drogosok, alkoholisták, meg a BMW-s aki nem köti be a biztonsági övet)

[P. Dude]

Köszi, látod a határokat sem vágtam, annyira nem érdekel az egész. :) Amúgy nyilván tõlem mehet mindenki síelni, tengerpartra, vagy tengerparton síelni. Csak akkor a koronavírus után bármikor jöhet egy másik, hasonló járvány. Persze igazad van abban, hogy ha teljesen leállna a turizmus, akkor meg a gazdaság dõlne be. Sokat nem lehet mondani az egészrõl: az agymosás belekergette az emberiséget a 22-es csapdájába.

[P. Dude]

Errõl mi a véleményetek?
"Az orvosok 20 millió forintos csekket varrnának a nyakába annak, aki nem oltatja be magát, de megfertõzõdik"

Szerintem a fõtéren nyilvánosan karóba kellene húzni azokat, akik nem oltatják be magukat. Aki pedig nem hord maszkot, azt a templomban meghempergetni szurokban és tollban, aztán pedig megostorozni és kopaszra nyírni.

Egyébként én meg azzal az orvossal fizettetném vissza a teljes egyetemi képzését, aki hisztizve vagdalkozva elmegy itthonról külföldre dolgozni.

Abszolút igazad van: ennyi erõvel mindenkit lehetne büntetni. Ráadásul úgy tudom, hogy a dohányzás, meg a túlzott piálás a koronavírus fertõzésnek sem tesz jót, úgyhogy nyugodtan mehet a csekk a dohányosoknak meg a 3,5 millió alkesznak is, és akkor rögtön megoldott a költségvetési hiány is.

[Alpha]

Gondolom nem minden orvosnak ez a véleménye, nem kell általánosítani. Az övé is egy vélemény, elmondta, köszönjük.

[shadow177]

Errõl mi a véleményetek?
"Az orvosok 20 millió forintos csekket varrnának a nyakába annak, aki nem oltatja be magát, de megfertõzõdik"

https://www.portfolio.hu/gazdasag/20210104/az-orvosok-20-millio-forintos-csekket-varrnanak-a-nyakaba-annak-aki-nem-oltatja-be-magat-de-megfertozodik-463914

Az oltás ingyenes, tehát anyagi okokra nem hivatkozhat senki. Másrészt viszont ezen az alapon minden olyan embert fizetésre lehetne kötelezni, aki önhibájából egészségtelenül él és emiatt késõbbintenzív kezelésre szorul (dohányosok, drogosok, alkoholisták, meg a BMW-s aki nem köti be a biztonsági övet)

Gondolom ha valaki az oltástól kerül kórházba, nyomorodik meg, vagy halálozik el, akkor ezek a gittegyletesek fizetnek?

[TMIB]

Köszi, látod a határokat sem vágtam, annyira nem érdekel az egész. :) Amúgy nyilván tõlem mehet mindenki síelni, tengerpartra, vagy tengerparton síelni. Csak akkor a koronavírus után bármikor jöhet egy másik, hasonló járvány. Persze igazad van abban, hogy ha teljesen leállna a turizmus, akkor meg a gazdaság dõlne be. Sokat nem lehet mondani az egészrõl: az agymosás belekergette az emberiséget a 22-es csapdájába.

Az a szembetûnõ, hogy elmondták hogy EU csatlakozás után nem lesznek többé határok. Majd jött az illegális bevándorló/átvándorló tömeg és újra kijelentette az EU hogy nincsenek határok. Aztán jött a vírus és hirtelen nagyon erõs határról kezdett beszélni az EU, hogy ki mehet hová, kinek tilos, aki innen jön oda, akkor annak ezt és ezt kell csinálnia. :rolleyes:

[Ged]

Gondolom nem minden orvosnak ez a véleménye, nem kell általánosítani. Az övé is egy vélemény, elmondta, köszönjük.

Biztos, hogy nem minden orvosnak ez a véleménye, de aki ezt nyilatkozta az Magyar Orvosok Szakszervezetének alelnöke. Az õ véleménye egy orvosokat tömörítõ szervezet véleménye, szerintem.

Nem is azzal van a gond, hogy mindenkinek meg van a saját véleménye, hanem azzal, hogy az ilyen cikkekkel jól egymásnak lehet uszítani az embereket. Még családon belül is egymásnak esik két ember, ha az egyik a vírustól, a másik meg a vakcina mellékhatásaitól retteg.

Nézd meg P.Dude írását: "karóba húzás, szurokba-, tollba hempergetés". Persze nem szó szerint értette, tudom, de ez már középkori hangulatot idéz.

[Ged]

Gondolom ha valaki az oltástól kerül kórházba, nyomorodik meg, vagy halálozik el, akkor ezek a gittegyletesek fizetnek?

Ez bennem is felmerült. A baj csak az, hogy az orvosok könnyebben bebizonyítják, hogy a covid miatt kerültél az intenzívre, mint Te azt, hogy a vakcina miatt nyomorodtál meg.

[P. Dude]

Nézd meg P.Dude írását: "karóba húzás, szurokba-, tollba hempergetés". Persze nem szó szerint értette, tudom, de ez már középkori hangulatot idéz.

Nem tettem szmájlit, így félreérthetõ volt. Nekem nincs bajom egyik "táborral" sem. Igazából csak azok az egyszerûbb emberek szoktak idegesíteni, akik föl se nagyon fogják az egészet, és belemásznak maszk nélkül az aurámba, vállon veregetnek, stb. Sajnos munkahelyen néha összefutok ilyenekkel. Nyilván nem direkt csinálják, csak tényleg el sem jut addig az agyuk.

Abban viszont én nem fogok állást foglalni, hogy ki oltasson, ki ne oltasson, mennyire legyen kötelezõ a maszk, stb. Ezt én nem látom át. Viszont a vírussal kapcsolatban mostanra kezdem azt gondolni, hogy tényleg mesterségesen kifejlesztett dolog lehet, és valószínûleg nem véletlenül "szabadult ki". Eddig vártam ezzel a gondolattal, nem nagyon érdekeltek az elméletek, de most erre tenném a voksomat. Ami azért nem mindegy, mert akkor ez emberiesség elleni bûncselekmény, esetleg népirtás.

[bel]

Gondolom ha valaki az oltástól kerül kórházba, nyomorodik meg, vagy halálozik el, akkor ezek a gittegyletesek fizetnek?

Szia,

Nemreg hallottam egy felmondatot (talan Szlavik Janostol), ami alapjan igen, a kart okozo kotelezo vedooltas miatt fizet az allam karteritest.

Bel

[shadow177]

De nem az államnak kellene fizetni, hanem egyrészt a gyártónak, másrészt a kórházi kezelést kiszámlázásával zsarolni akaró liberák gittegyletnek!

[P. Dude]

Viszont a vírussal kapcsolatban mostanra kezdem azt gondolni, hogy tényleg mesterségesen kifejlesztett dolog lehet, és valószínûleg nem véletlenül "szabadult ki". Eddig vártam ezzel a gondolattal, nem nagyon érdekeltek az elméletek, de most erre tenném a voksomat. Ami azért nem mindegy, mert akkor ez emberiesség elleni bûncselekmény, esetleg népirtás.

Tessék, erre lapozgatom az Indexet, és mit találok. Legalul volt, valahol a béka feneke alatt. És jellemzõ, hogy amikor bezárás után megpróbáltam a gugliba beírva megkeresni, nem adta ki.

Egy ország kivizsgáltatta volna a koronavírus eredetét - Kína szép csendben kereskedelmi háborút indított ellene (https://www.portfolio.hu/global/20210105/egy-orszag-kivizsgaltatta-volna-a-koronavirus-eredetet-kina-szep-csendben-kereskedelmi-haborut-inditott-ellene-463826?utm_source=index.hu&utm_medium=doboz&utm_campaign=link#)

[P. Dude]

Mit gondoltok errõl? Nekem most már nagyon gáz, hogy az egymásnak ellentmondó mindenféle hülyeség miatt nem tudok dönteni az oltásról.


https://www.youtube.com/watch?v=iQVlggjORcE&feature=emb_title

[P. Dude]

Így tüntetnek Prágában a korlátozások ellen (https://index.hu/mindekozben/poszt/2021/01/10/igy_tuntetnek_a_korlatozasok_ellen_pragaban/)

Azért ez már egy komolyabb tüntetés volt, és nem mondjuk a hülye franciáknál. 2500-3000 ember tiltakozott a korlátozások ellen. Felszólalt a 79 éves Václav Klaus is, aki nem akarja beoltatni magát, és azt mondta, hogy most ezen a ponton már elég az egyoldalú állami tiltásokból.

[sukran4fish]

Mit gondoltok errõl? Nekem most már nagyon gáz, hogy az egymásnak ellentmondó mindenféle hülyeség miatt nem tudok dönteni az oltásról.


https://www.youtube.com/watch?v=iQVlggjORcE&feature=emb_title

Én nem vagyok hajlandó mélyebb vitákba belemenni, nem vagyok mikrobiológus, sem virológus, stb de személy szerint kizárt hogy beoltatom magam ameddig nem teszik kötelezõvé. Több mint egy éve olyan helyeken dolgozom, hogy baromi sok külföldivel kontaktoltam és egyébként sem voltam soha gyenge immunrendszerû. Én értem, hogy az ilyenekben társadalmi felelõsség is van, de pont az ilyen videókból meg a politikai kommunikációból szerintem letagadhatatlan hogy hatalmas adag erõátrendezõdés és cirkusz is van az egész mögött. aki csak tudja kihasználta és kihasználja a káoszt. Ha tényleg akkora a baj amint mondták, akkor miért nem léptek fel keményebben? Mi a helyzet azokkal a WHO kijelentésekkel még januárból, hogy nem is terjed emberre ez a nyavalya? Hogy nézhet be ilyet egy egészségügyi világszervezet? Én részemrõl már ott vagyok, hogy nem is érdekel a tudományos háttér, számomra ez bizalmi játék, és feljebb csináltak belõle bizalmi játékot. Márpedig amirõl ennyire erõltetik, hogy mennyire kell nekem, azzal alapvetõen bizalmatlan vagyok.

[P. Dude]

Én nem vagyok hajlandó mélyebb vitákba belemenni, nem vagyok mikrobiológus, sem virológus, stb de személy szerint kizárt hogy beoltatom magam ameddig nem teszik kötelezõvé.

A mai nappal én is döntésre jutottam. Nem adatom be a vakcinát. (Egyébként még külön regisztrálni is kötelezõ lenne hozzá (https://index.hu/belfold/2021/01/09/oltas_koronavirus_vakcina_nem_ingyenes/) egy kormányzati oldalon.) És teljesen igazad van: ha akkora a gáz, akkor miért engedték nyáron tömegesen az embereket a Balatonra, sõt Horvátországba is? Úgy voltak ott a nyaralók, mint a heringek. Kína meg közben röhög, már el is felejtették a vírust (bár most a napokban voltak fertõzöttek, de gyanítom, hogy hullám nem lesz). Akármekkora a szigor, ne mondják már nekem, hogy egy akkora országban, akkora népességgel, azzal a higiéniával ami ott van, mindenféle hullám kialakulását kényelmesen meg tudják elõzni, miközben a világ többi része meg nem.

Egyébként a felmérések szerint a magyar lakosság továbbra sem nagyon akarja oltatni magát (https://index.hu/belfold/2020/12/22/koronavirus_oltas_felmeres_ksh/). Már november elején is errõl szóltak a hírek, és én akkor be is írtam ide a topikba, hogy attól tartok, hogy majd kötelezõ lesz a vakcina. A WHO szerint 80-85 %-os átoltottság kell, és arra itt Magyarországon nem sok esélyt látok. De azért reménykedem, hogy nem lesz kötelezõ.

[sukran4fish]

(Egyébként még külön regisztrálni is kötelezõ lenne hozzá (https://index.hu/belfold/2021/01/09/oltas_koronavirus_vakcina_nem_ingyenes/) egy kormányzati oldalon.)


.Hat erre baromi kivancsi leszek ennek is mi lesz a vege: "Az oltás sorrendjét nem a jelentkezés idõpontja, hanem a veszélyeztetettség mértéke határozza majd meg." Milyen adatok alapjan dontik majd el a veszelyeztetettsegemet?

Szerencsere itt nyugodtan konteozhatok, ugyhogy leirom hogy véleményem szerint kotelezo lesz valamilyen formaban az oltas. Ha nem most akkor jovore, ha nem a covid19re akkor majd a covid25re. Nem merem azt allitani hogy nincs jarvany de szerintem nagyon csunyan arra megy ki ez az egesz, hogy meddig lehet elmenni, mit lehet lenyeletni az emberekkel es hogyan. Ne legyen igazam, de a tavalyi ev valoszinusitem csak egy trial verzio volt a kozeljovobeli tavlatainkbol. Tehat en nem tartom valószínûnek a "mindenki megnyomorodik a nanorobotos vakcinatol" iranyu elmeleteket, de ugy velem most tesztelgetik hogy "mi lenne, ha". Hogyan reagálnak az emberek, milyen kommunikáció mukodik es milyen nem, stb.

[Ged]

... társadalmi felelõsség...

A maszkviselés inkább társadalmi felelõsség kérdése, de az oltás már inkább egyéni védekezés. A maszkkal másokat védesz, az oltással magadat. Én hiába oltatom be magam, azzal nem védek másokat. Én sem vagyok virológus, de úgy gondolom, hogy a beoltott személyt nem kerüli el a vírus, ugyan úgy megfertõzõdhet, csak az immunrendszere reagál az oltás hatására, ezért a vírus nem tud annyira elszaporodni, hogy komolyabb tüneteket produkáljon. Még azt sem tartom kizártnak, hogy a beoltott személy megfertõzhet másokat úgy, hogy õ nem mutat tüneteket. Szóval aki veszélyeztetett, az jobban teszi, ha beoltatja magát. A "veszélyeztetett" kategóriába tartozó ismerõseim mind beoltatná magát, aki viszont elutasító az mind 50 év alatti és nem érzi magát veszélyben (hangsúlyozom, a saját ismeretségi körömbõl szerzett tapasztalatok alapján írom ezt)

Egyébként elképesztõen hülyék tudnak lenni az emberek: a napokban megjelent a hír, hogy aki nem regisztrálja magát, az nem kap oltást. Erre egyesek elkezdenek háborogni, miazhogy nem kap oltást? "Aki nem regisztrál, az nem kaphat oltást, és aki nem kap oltást, az nem is akarja, ergo ellenség ! "

https://www.napi.hu/forumtopic/masodrendu_allampolgarokka_valhatnak_akiket_nem_ol tanak_be.74252.html

Pont arról szól a regisztráció, hogy felmérjék mennyit kell rendelni. Ha a kormány berendelne minden felnõtt állampolgárnak két adagot, de csak a harmadáért jelentkeznének, a többit menne a szemétbe. Akkor meg azért háborognának, hogy feleslegesen elköltöttek egy rakást pénz, közben szegény fejlõdõ országok polgáraitól vettük el vakcinát.

[Ged]

A mai nappal én is döntésre jutottam.

Gratula. Egy felnõtt ember tudjon dönteni. A döntéséért pedig vállalja a következményeket, nyafogás nélkül. Ne a kormánytól és ne az ellenzéktõl várja a döntést. Ennyi.

[P. Dude]

Szerencsere itt nyugodtan konteozhatok, ugyhogy leirom hogy véleményem szerint kotelezo lesz valamilyen formaban az oltas. Ha nem most akkor jovore, ha nem a covid19re akkor majd a covid25re.

Már most is fokozatosan adagolja a média, hogy "nem tudni, az oltás védelmet nyújt-e a hatszázhuszonhetedik mutáció ellen, amit fél órával ezelõtt fedeztek fel Pápua Új-Guineában". Illetve azt is adagolják, hogy "nem tudni, az oltás meddig nyújt védelmet az alap-covid ellen".

Egyébiránt jelenleg Izraelben a leggyorsabb a lakosság beoltása (https://www.szombat.org/politika/izrael-oltja-a-vilagon-a-leggyorsabban-a-lakossagat).

Már 20 % fölötti az oltottság, és el is kezdték kidolgozni, hogy ez milyen kiváltságokkal járjon, mobiltelefonon felmutatható oltási igazolással:

Milyen elõjogai lesznek az oltottaknak Izraelben? (https://www.szombat.org/hirek-lapszemle/milyen-elojogai-lesznek-az-oltottaknak-izraelben)

"Az oltottak különleges igazolványa várhatóan csak februárban, a jogi akadályok leküzdése után készülhet el, mert a jogszakértõk szerint sérti a jogegyenlõség elvét azokkal szemben, akik elvi vagy egészségi okokból nem részesülnek az oltásból, vagy 16 évnél fiatalabbak, akiknek beoltását egyelõre nem tervezik."

Számomra valahogy nyomasztó ez a dolog, és nem érzem, hogy jó irányba mutatna. Megyek valahova, és mobiltelefonos oltási igazolás...

[P. Dude]

Azért ez a vakcina-regisztráció sem megy nekik egyszerûen:

Vakcinainfo: nem mindenki kapott visszaigazoló emailt (https://index.hu/belfold/2021/01/11/vakcina_visszaigazolas_operativ_torzs/)

[Ged]

Azért ez a vakcina-regisztráció sem megy nekik egyszerûen:

Vakcinainfo: nem mindenki kapott visszaigazoló emailt (https://index.hu/belfold/2021/01/11/vakcina_visszaigazolas_operativ_torzs/)

Én is jártam már úgy nem kaptam visszaigazoló emailt egy webshop-tól, de hiába riadóztattam az RTL-t, le se sz*ták :). Aztán írtam a webshop-nak, akik megnyugtattak, hogy átmeneti zavar volt az mailszerver körül, de a rendelésem folyamatban van.
Valószínûleg volt jó pár olyan felhasználó, aki életében elõször regisztrált valahová és elsõre elnézett valamit. Persze az ellenzéknek jól esik, ha megint rosszat írhat. Ez a dolga. :confused: