Vírusos fertõzések, baktériumos fertõzések [Archivum] - Oldal 7

Ged

03-12-2021, 11:13 AM

Tiszta politika.
Semmi egyéb.
"mi megtettünk mindent értetek... kezdetû dal"
Chomsky 3. pontja:
"A nemzetnek mindig készen kell lennie arra, hogy valami rosszabb következik. Ennek sulykolása érdekében használd fel a „fehér” propagandát (vagyis nyíltan a kormány irányítása alatt álló médiumokat), a „szürkét” (azokat a sajtótermékeket, amelyek csak részben állnak kormánybefolyás alatt), s a „feketét” (amelyekrõl senki sem gondolná, hogy valójában a hatalom szolgálatában állnak). Ezek karöltve azon kell munkálkodjanak, hogy egy olyan kormány képét vetítsék a lakosság szeme elé, amely minden erejével azon munkálkodik, hogy a jövõ egét beárnyékoló sötét fellegek legalább egy részét elhessentsék a nemzet feje felõl. A kemény, megszorító intézkedéseket fokozatosan kell bevezetni, mert így az emberek hozzászoknak a rosszhoz, sõt: örülnek, hogy még mindig nem a legrosszabb következett be."

Nem vitatom amit írtál. Viszont elgondolkodtam, hogy mi lett volna ha a kormány kijelenti: "szinte semmit nem tudunk az új vírusról, így a megfelelõ védekezés is találgatáson alapul. Nem tudjuk mennyi ideig védettek azok, akik átestek vagy védõoltást kaptak. A védõoltás lehet, hogy véd a mutációk ellen, de lehet, hogy nem. Aki krónikus beteg illetve genetikai alapon érzékeny a vírusra, attól elõbb utóbb el kell búcsúzunk. Nem tudunk mindenkit megmenteni, lesz aki holtam marad az útszélén"
A legtöbben nem tudnák elfogadni, még ha egyre nyilvánvalóbb az igazság. Minden kormány hazudik, ha az igazságot nem képesek elfogadni a szavazók.
Mivel lenne jobb, ha kimondanák az igazságot és bedobnák a gyeplõt a lovak közzé? Zavargások, kormányváltás, káosz segítene? Aligha. Aki tud a sorok között olvasni az érzi, a különbséget az igazság és a kormány kommunikációja között.

P. Dude

03-12-2021, 11:59 AM

Mivel lenne jobb, ha kimondanák az igazságot és bedobnák a gyeplõt a lovak közzé? Zavargások, kormányváltás, káosz segítene? Aligha. Aki tud a sorok között olvasni az érzi, a különbséget az igazság és a kormány kommunikációja között.

Azért van középút is. Mondjuk fenntartanák a kamut, de közben az oltással való zsarolás és pszichológiai hadviselés mellett elkezdenének egy lakossági figyelemfelhívást és tájékoztatást az "ép testben ép lélek" témakörében, amit Bogár László is hiányol.

Én a shop.builder oldal videójából (https://shopbuilder.hu/koronavirus-mi-lesz-az-edzessel-a5650) szereztem tudomást például a G-Bomb italról, ami egy hozzám közel álló embernek nagyon jót tett a koronavírus utáni regenerációban. A Builder oldal már tavaly márciusban ezzel foglalkozott: mit tehetünk a vírus ellen, immunerõsítés, stb. Vagy például Jay (https://youtube.com/c/jayworkouthun) is rögtön a vírus elején errõl tett fel nagyon jó videókat: edzésrõl, alvásról, technikákról, immunerõsítésrõl, milyen kajákat vegyünk, stb. Ugyanerrõl - hogyan vásároljunk, mit együnk stb. - a Builderen is voltak már a járvány elején hasznos, jó cikkek (https://shopbuilder.hu/milyen-elelmiszerekbol-spajzolj-be-cukor-es-liszt-helyett-a5628), konkrét gyakorlati tippekkel.

Ezekkel a dolgokkal a "hivatalos kommunikáció" egyáltalán nem foglalkozik. Pedig ez is egy vírus. Vagyis a bizonytalan vakcinán meg a maszkon kívül rengeteget lehet tenni ellene. Ilyen irányú tájékoztatással többet érnének, mint a kormányzati megmondó emberek napi apokaliptikus pánikkeltésével.

P. Dude

03-12-2021, 12:29 PM

Ja, és még annyi, hogy szerintem pont ez lenne az optimális stratégia. Valószínûleg tudja a kormányzat, hogy a lakosságon jóval elõbb megy át a vírus, mint mielõtt tömegeket be tudnának oltani. Anno Merkely Béla igazából ki is mondta ezt: hogy a lakosság nagy része átesik majd a víruson, és az hozza el a nyájimmunitást.

Akkor viszont nyomathatnák tovább a kamut, mellette viszont koncentrálhatnának arra, hogy legalább az immunerõsítésrõl tájékoztassanak. Akkor nem kéne kimondaniuk az igazságot, de tennének valamit azért, hogy legalább bizonyos számú ember ne kapja el.

Ezt lenne fontos megérteni, de még soha egyik kormányzati embertõl sem hallottam:

Ez egy kibaszott vírus, tehát akinek kellõen erõs az immunrendszere, az akkor sem fogja elkapni, ha maszk nélkül, pár méterrõl rátüsszent egy fertõzött.

Ez lenne a kiindulási alap, hogy legalább ez az egy mondat elhangozzon így egy év után.

P. Dude

03-12-2021, 12:57 PM

Találomra benéztem egy vállaltan kormánypárti oldalra (Magyar Hírlap):

"Orbán Viktor: A regisztrálás és az oltás az egyetlen út". Ez a vezetõ hírük, a címoldal legtetején. Eggyel alatta a második vezetõ cikk szintén az oltási kampányról szól.

Másfél órával késõbbi anyag: "Lezsák Sándor: A tömeggyilkos vírus ellen csak az oltás adhat védelmet"

Nem, nem, és nem. Ja, és: nem. Pontosan errõl beszélek, hogy ezt a kormányzati kommunikációt kellene most már befejezni, illetve megreformálni. Ez egy vírus, és ezért rengeteg természetes védelem van ellene. Olyan dolgok, amik a legtöbbünk számára elérhetõek. Nem fér a fejembe, hogy egy év után errõl miért nem hajlandóak egyetlen szót is ejteni.

varég

03-12-2021, 12:57 PM

Nem vitatom amit írtál. Viszont elgondolkodtam, hogy mi lett volna ha a kormány kijelenti: "szinte semmit nem tudunk az új vírusról, így a megfelelõ védekezés is találgatáson alapul. Nem tudjuk mennyi ideig védettek azok, akik átestek vagy védõoltást kaptak. A védõoltás lehet, hogy véd a mutációk ellen, de lehet, hogy nem. Aki krónikus beteg illetve genetikai alapon érzékeny a vírusra, attól elõbb utóbb el kell búcsúzunk. Nem tudunk mindenkit megmenteni, lesz aki holtam marad az útszélén"
A legtöbben nem tudnák elfogadni, még ha egyre nyilvánvalóbb az igazság. Minden kormány hazudik, ha az igazságot nem képesek elfogadni a szavazók.
Mivel lenne jobb, ha kimondanák az igazságot és bedobnák a gyeplõt a lovak közzé? Zavargások, kormányváltás, káosz segítene? Aligha. Aki tud a sorok között olvasni az érzi, a különbséget az igazság és a kormány kommunikációja között.

Ha a kúrmány bevallaná, hogy kb. semmit sem tud errõl a témáról, akkor nyakig lenne a kakiban.
A lakosság lázadhatna.
Az ellenzéknek igen nagy ütõkártya lenne a kezében(ha képes lenne kihasználni...)
A rendkívüli jogrendet törölnie kellene, ami mint láttuk, igen nagy hatalommal ruházott fel személyeket..

Sajnos egyre kevesebben tudnak szöveget értelmezi, a sorok között olvasást nem is említve...

P. Dude

03-12-2021, 03:48 PM

Ha a kék maszk helyett ebben megyek be dolgozni, azt vajon hogyan reagálja le a munkáltató? :D

8940

varég

03-12-2021, 07:24 PM

Ha a kék maszk helyett ebben megyek be dolgozni, azt vajon hogyan reagálja le a munkáltató? :D

8940

Várom a beszámolót! :D

P. Dude

03-13-2021, 04:07 PM

Most az a hír, hogy az új mutáció a csecsemõket is támadja (https://index.hu/belfold/2021/03/13/koronavirus-betegseg-fertozes-gyerekek-heim-pal-gyermekkorhaz/) a gyermekkórházban, és komoly gyulladásos utóhatásai vannak a gyerekeknél. Vagyis ha ez egy teszt, akkor most jöhet az, hogy nem csak arra szeretnének megkérni, hogy maradjunk otthon, hanem arra is, hogy határozatlan ideig ne vállaljunk gyermeket. Mert a csecsemõk oltása esetleg problémás lenne.

Sõt, már tavaly szeptemberben arról cikkeztek, hogy több esetben a magzat az anya testében kapta el a vírust, és a várandósság veszélyes lehet a járvány idõszakában: A COVID-19 veszélyesebb a terhes nõkre és magzataikra, mint eddig gondolták? (https://www.webbeteg.hu/cikkek/terhesseg/25734/covid-19-es-terhesseg) Nyilván a magzatnál szóba sem tud jönni az oltás. Ha pedig a várandós nõt be is oltják (ha ez egyáltalán vállalható), vajon mit mondanak, hogy a vakcina védi a magzatot is?

Az elmúlt években már reklámozták, hogy szeretnék csökkenteni az emberiség létszámát.

Egy 2012-es cikk a Time honlapjáról: Population Studies: Birthrates Are Declining. For the Earth — and a Lot of People — That’s Not a Bad Thing (https://science.time.com/2012/03/14/population-studies-birth-rates-are-declining-for-the-earth-and-a-lot-of-people-thats-not-a-bad-thing/)

Arról írnak, hogy az emberi reprodukciót ellenõrizni kell, és szükségessé vált a társadalmi szerzõdés módosítása.

Tavalyelõtti cikk, The Guardian: Lower birth rates are good for the planet (https://www.theguardian.com/world/2019/mar/11/lower-birth-rates-are-good-for-the-planet)

Arról szól, hogy az alacsonyabb születési arány jót tesz a bolygónak. Új gazdasági paradigma, a technológiai fejlõdés dicsõítése, a vagyon tömeges újraelosztása. És itt is a népesedés szabályozása, ami szerintük minimum 50 éve esedékes.

Ez pedig a Britannica szócikke a kínai egy gyermek politikáról: One-child policy (https://www.britannica.com/topic/one-child-policy)

A 24.hu tavalyelõtt nyáron jelentetett meg róla cikket: Kína már bánja a 400 millió abortuszt, és nincs visszaút (https://24.hu/kulfold/2019/05/13/kina-abortusz-gyerekvallalas-szuletesi-rata-nepessegcsokkenes/)

Egy pdf-es összefoglaló a Publikonról: Agonács Izabella: A kínai egykepolitika (http://www.publikon.hu/application/essay/581_1.pdf)

Onnan indult a vírus, szóval nem tartom kizártnak, hogy mégis újraindítják majd az egy gyermek politikát.

A másik új hír az Indexen, hogy a Közel-Keleten a kínai vakcinából elkezdtek beadni egy harmadik dózist (https://index.hu/kulfold/2021/03/13/kinai-vakcina-harmadik-dozis/). Azt írják, hogy kiderült: "a második dózis után többek szervezetében nem termelõdött elegendõ ellenanyag." És úgy tûnik, hogy eredetileg nem volt szó harmadik oltásról, de most váratlanul mégis "szükségessé" vált. Pont errõl írtam tegnap a Magyarországról szóló topikban (http://magyarprepper.us/showthread.php?139-1984-Magyarorsz%E1g-sodr%F3d%E1sa-diktat%FAra-fel%E9&p=101143&highlight=aljas#post101143). Nagyon úgy tûnik, hogy ha a lakosság enged valamiben, akkor kitalálják a következõ szakaszt.

Elõször arról volt szó, hogy a maszk nem szükséges. Majd fokozatosan mindenhol kötelezõvé tették. Miután ennek behódoltunk, több helyen egy idõ múlva már speciális, FFP2-es maszkot tettek kötelezõvé. Máshol a dupla maszkot javasolják, nyilván benne van a pakliban, hogy hamarosan azt is kötelezõvé teszik. Ugyanez van az oltással: két dózis, három dózis, x havonta ismétlõdõ oltások, új oltások a mutációk ellen, stb. És mindig ellenõrizhetetlen dolgokra hivatkoznak. Egy mutációra, amirõl leírják, hogy kedden megjelent valahol. Vagy általánosságban arról beszélnek, hogy "egyesek" szervezetének nem elegendõ a két oltás. Emellett ugye azt is mondják, hogy "nem lehet tudni", hogy a vakcina meddig ad védelmet. És így tovább. Ezeket elolvassuk a hírekben, de semmit nem tudunk ellenõrizni belõle. Amíg meg nem érkezett az oltás, addig például mutációk sem voltak. Amint lett oltás, beindították a hírlavinát a mutációkról...

P. Dude

03-13-2021, 04:32 PM

A 100 lakosra jutó 32 vakcina még a járvány felfutását sem akadályozza meg a külföldi példák szerint. Ez kétszer annyi, mint amit Magyarországon eddig beadtak - mi 100 lakosra 16 vakcinánál tartunk.

A 100 lakosra jutó 66 vakcina - itt tart a második legoltottabb ország, az Egyesült Arab Emirátus -, vagyis a jelenlegi magyar oltottság négyszerese, a járvány letörésére már elég lehet az adatok szerint, de a komolyabb nyitásra még nem.

(Portfolio (https://www.portfolio.hu/global/20210313/kijozanito-peldak-rengeteg-embert-kell-meg-beoltani-hogy-egyaltalan-elgondolkodhassunk-a-lazitasrol-474016))

Szóval, ha el is fogadjuk a hivatalos verziót, Magyarországon még évekrõl beszélhetünk a nyitásig. Mondjuk én már egyre kevesebbet fogadok el a hivatalos verzióból, és továbbra sem szeretnék regisztrálni semmiféle covid-oltásra. Úgy látom, hogy egyre jobban kilóg a lóláb. A friss fejleményekrõl írtam az Európa / a világ sodródása a diktatúra felé (http://magyarprepper.us/showthread.php?1335-Eur%F3pa-a-vil%E1g-sodr%F3d%E1sa-a-diktat%FAra-fel%E9&p=101174#post101174) topikba.

P. Dude

03-13-2021, 09:49 PM

A mai adatok szerint Japánban eddig 8500 ember halt meg a covidtól. Magyarországon 17 000 fõ...

Japán népessége 126 millió fõ, mi bõven 10 millió alatt vagyunk.

Ez valami rossz vicc...?

TMIB

03-14-2021, 01:54 AM

38 éves tanárnõ halt meg a Felvidéken, miután az AstraZeneca-vakcina súlyos mellékhatásairól

"Elhunyt egy középiskolai tanárnõ Szlovákiában, aki halála elõtt az AstraZeneca koronavírus elleni vakcinája okozta súlyos mellékhatásokról számolt be – közölte a szlovák közszolgálati televízió alapján a ma7.sk. A cikk szerint a 38 éves Antóniát február 13-án oltották be, majd néhány nappal késõbb a tót közszolgálati televíziónak arról nyilatkozott, hogy az oltás után magas lázat, súlyos fejfájást és izomfájdalmat érzett. A tanárnõ egy héttel az oltás beadását követõen kórházba került, ahol február 27-én meghalt. A halál pontos okát a boncolás állapítja majd meg." (24.hu)

Három norvég egészségügyis "eléggé beteg" lett az AstraZenecával való találkozás után

"Vérzés, vérrögképzõdés, illetve alacsony trombocitaszám miatt kórházban ápolnak három norvég egészségügyi dolgozót, akiket AstraZeneca/Oxford-vakcinával oltottak be a Covid-19-betegség ellen - közölték a norvég egészségügyi hatóságok szombaton."
(MTI)

Arról van statisztika hogy hányan haltak bele eddig az oltásba, illetve hányan lettek tõle nagyon betegek? :hogymi:

P. Dude

03-14-2021, 02:23 AM

Arról van statisztika hogy hányan haltak bele eddig az oltásba, illetve hányan lettek tõle nagyon betegek? :hogymi:

Gondolom van, csak megtartják maguknak. Érdekes, hogy ezekkel a hírekkel kapcsolatban se a Zacher, se a többi megmondó nem háborogja tele a médiát.

P. Dude

03-14-2021, 03:23 AM

Közben találtam egy januári cikket (https://novekedes.hu/elemzesek/a-vilag-harmadik-legnagyobb-gazdasaga-meguszta-a-koronavirus-jarvanyt), ami a japán helyzettel foglalkozik egy elemzés alapján, ami a researchgate.net oldalon jelent meg.

Döbbenetes! Tokió népsûrûsége majdnem két és félszer akkora, mint New York népsûrûsége. A 65 év feletti lakosok pedig 11 százalékkal többen vannak, mint Amerikában.

Tavaly 3300-an haltak meg a covidhoz köthetõen Japánban, míg az ugyanakkora népességû Mexikóban majdnem negyvenszer annyian! Egymillió fõre 26 haláleset jutott Japánban, és több mint ezer haláleset Amerikában. Mexikóban 970, Magyarországon 938. És Japánban tavaly november közepén már a harmadik hullám (https://hvg.hu/vilag/20201210_Japanba_mar_a_koronavirus_harmadik_hullam a_erkezik) kezdõdött!

Mindez úgy, hogy teljesen átlagos, vagy annál alacsonyabb számú tesztelés volt, és kontaktkutatás vagy karantén nem is nagyon volt náluk.

A cikk összevissza találgat, hogy mi lehet ennek az oka, de szerintem ennyire durva különbségekre nem lehet racionális magyarázatot mondani. Persze most a 8500 halálesettel azért megugrott a szám a december végi állapothoz képest. De még egyszer mondom: õk úgy tartanak 8500-nál, hogy már novemberben a harmadik hullámmal küzdöttek. És az a 8500 a lakosság 0,07 ezrelékét sem teszi ki.

P. Dude

03-14-2021, 05:43 PM

Nekem egy rokonom dolgozik a helyi kórházban. Õ nyírja a hajamat. :) Nem kérte az oltást

Mostanra megkapta az oltást, mert kötelezõvé tették nekik. Úgy látszik, hogy ezt nem verik olyan nagy dobra.

aksurv

03-15-2021, 01:05 AM

P. Dude

03-15-2021, 02:05 AM

Ne haragudj tanultál már valamit valaha pandémiárol v. vírusokrol szervezett oktatás formájában?
Mert én igen es ez vírus pontosan ugy viselkedik mint a pandémiát okozó fertõzõ betegségek eddig viselkedtek.
Ami különbség az az, hogy ezt megelozo ilyen fertõzõ betegségek idején nem volt net, igy csak betegség es nem vele a hülyeség is terjedt korlátlanul.

Lehet lehülyézni, de én sosem mondtam, hogy nincs pandémia, úgyhogy nem értem, hogy mi a gondod. :)

A szervezett oktatáson tanult virológiai ismereteknek mi köze van ahhoz, hogy egy vírus elleni oltás kifejlesztéséig nincsenek mutációk, majd amint legyártják az elsõ vakcinákat, sorban kezdenek érkezni a variánsok? Ennek semmi köze a virológiához, csak rámutattam egy felettébb érdekes idõbeli egybeesésre.

Vagy mire gondolsz? Mivel nem írtad le, csak tippelgetni tudok. A maszkra? A WHO állásfoglalást adott ki arról, hogy a maszk nem véd, nem szükséges hordani. Aztán kötelezõvé tették, mostanra pedig az FFP2-nél és a dupla maszknál tartanak. Szerintem inkább ez tûnik hülyeségnek. :) Mert a maszkot Magyarországon is ugyanazok tették kötelezõvé, akik az elején kihangsúlyozták, hogy nem kell. Visszakeresheted, valamelyik hozzászólásomban belinkeltem a videókat, WHO állásfoglalást, stb.

Hogy a vírus "pontosan úgy viselkedik", mint az eddigiek, abban megint nem lennék biztos. Szlávik például - aki velem ellentétben szervezett oktatás formájában tanult virológiát - éppen arról beszélt, hogy a covid teljesen más, mint például a himlõ, ami ellen elég volt egyetlen fajta oltás egy dózisban, és hosszú idõre egységesen immunitást adott mindenkinek, akit beoltottak. A spanyolnátha valóban hasonlóan viselkedett, errõl is írtam már. De azért itt is tegyük hozzá, hogy ha a covidnak lassan nem lesz vége, akkor már a spanyolnátha lefolyásától is eléggé eltérõ lesz.

P. Dude

03-15-2021, 03:05 AM

És az szokványos, hogy ugyanannyi idõ alatt egy nagy népsûrûségû, sok 65 évnél idõsebb lakossal rendelkezõ, 125 millió feletti népességû országban - ahol már november közepén a harmadik hullámnál tartottak -, számszerûen feleannyian halnak meg, mint egy bõven 10 millió alatti Magyarországon?

Úgy, hogy Japánban nem nagyon volt sem karantén, sem kontaktkutatás, és a tesztelést sem vitték túlzásba. Hogyan lehetséges, hogy az influenzánál mondjuk hatszor, vagy akár harmincszor halálosabb covid 8500 áldozatot követelt ott (tavaly összesen 3300-at), itt meg 17 ezret?

TMIB

03-15-2021, 06:16 AM

"Északnyugat-olaszországban felfüggesztették az AstraZeneca oltóanyagának használatát, miután egy tanár az oltás után egy nappal meghalt. A férfit szombaton oltották be Biella városában.

Elõvigyázatosságból hozott döntésnek nevezte az AstraZeneca felfüggesztését a tartomány egészségügyi tanácsosa, Luigi Genesio Icardi. Hangoztatta, hogy ez az elsõ haláleset a december végétõl beoltott emberek között." (MTI)

Oké, bár nem hinném hogy a férfi családját ez megnyugtatja.

P. Dude

03-15-2021, 01:56 PM

Arról van statisztika hogy hányan haltak bele eddig az oltásba, illetve hányan lettek tõle nagyon betegek? :hogymi:

Qrucon írja egy kommentelõ:

"Az amerikai VAERS (Oltások Mellékhatásainak Bejelentési Rendszere) 2020. március 12.i állapot a Covid-19 vakcinák mellékhatásairól.
Eddig 1174 haláleset
https://rlmartinwrites.com/2021/03/12/vaers-covid-data-from-march-12-2021/"

st.jimmy

03-15-2021, 05:19 PM

A covid a belbetegek között nagyon szedi az áldozatait. A japánok jó eséllyel sokkal egészségesebbek ilyen szempontból, ez nagyban hozzájárulhat a kisebb számokhoz

aksurv

03-15-2021, 07:12 PM

Lehet lehülyézni, de én sosem mondtam, hogy nincs pandémia, úgyhogy nem értem, hogy mi a gondod. :)

A szervezett oktatáson tanult virológiai ismereteknek mi köze van ahhoz, hogy egy vírus elleni oltás kifejlesztéséig nincsenek mutációk, majd amint legyártják az elsõ vakcinákat, sorban kezdenek érkezni a variánsok? Ennek semmi köze a virológiához, csak rámutattam egy felettébb érdekes idõbeli egybeesésre.

Vagy mire gondolsz? Mivel nem írtad le, csak tippelgetni tudok. A maszkra? A WHO állásfoglalást adott ki arról, hogy a maszk nem véd, nem szükséges hordani. Aztán kötelezõvé tették, mostanra pedig az FFP2-nél és a dupla maszknál tartanak. Szerintem inkább ez tûnik hülyeségnek. :) Mert a maszkot Magyarországon is ugyanazok tették kötelezõvé, akik az elején kihangsúlyozták, hogy nem kell. Visszakeresheted, valamelyik hozzászólásomban belinkeltem a videókat, WHO állásfoglalást, stb.

Hogy a vírus "pontosan úgy viselkedik", mint az eddigiek, abban megint nem lennék biztos. Szlávik például - aki velem ellentétben szervezett oktatás formájában tanult virológiát - éppen arról beszélt, hogy a covid teljesen más, mint például a himlõ, ami ellen elég volt egyetlen fajta oltás egy dózisban, és hosszú idõre egységesen immunitást adott mindenkinek, akit beoltottak. A spanyolnátha valóban hasonlóan viselkedett, errõl is írtam már. De azért itt is tegyük hozzá, hogy ha a covidnak lassan nem lesz vége, akkor már a spanyolnátha lefolyásától is eléggé eltérõ lesz.

1918 ban a föld lakossága 1,6 milliárd volt.
A spanyolnátha 70 millió embert ölt meg ami bõven lehetett több is, mert voltak olyan régiók ahol pont senki nem törõdött hogy csoringerek mibe haltak meg. Mindezt úgy hogy ötöd ennyi ember élt a Földön, és a mobilitás töredéke volt a jelenleginek és a lakosság is sokkal fiatalabb volt.
Lehet tippelni, ha szabadon engednék a jelenlegi szart, akkor milyen pusztítással járna.

Mutáció. Egyetlen emberben milliárd számra szaporodik a vírus. Minden egyes reprodukció magában hordozza a mutáció lehetõségét, tehát minél több ember betegedik meg annál valószínûbb újabb mutáció megjelenése. Jelenleg csúcson vannak megbetegedettek száma. Tehát mutációk száma mindig valamilyen aránnyal kapcsolódik megbetegedettek számához. És az oltások is hozzájárulnak a mutációk elterjedéséhez, ugyanis ha valami ellen véd az oltás az variáció csökken es mivel bõven van fogékony ember ez utat nyit egy mutált verzió elterjedéséhez. Inkább az kérdés miért csak ennyi mutációról tudunk, ugyanis mutáció a vírus evolúciós fegyvere.
Lehet szidni maszkot, távolságtartás meg többit, de minden számít ami lassítja a terjedést.

Japán Zárt fegyelmezett társadalom. Ami szó nélkül végrehajtja az intézkedéseket. Egy japán részérõl pedig elképzelhetetlen olyan tiszteletlenség, hogy egy maszkot nem rendesen visel v. más hasonló udvariatlanság a társadalom többi tagjával szemben.
Egy példa. Fukusima túlélõk egy csarnokban. Egy asszony elvesztette az egész családját, és mindenét. Kiment sírni a csarnokból mert, nem lehetett olyan udvariatlan, hogy saját jelentéktelen bajával terhelje és kellemetlenséget okozzon a többi ott lévõ embernek. És akkor kérdés még, hogy ott miért van csak annyi megbetegedett?

P. Dude

03-15-2021, 08:58 PM

Értem. Azt nem értem igazán, hogy miért én vagyok a címzett. Az elmúlt egy évben én teljesen ugyanúgy élek, ahogy a járvány elõtt is éltem. Vagyis a munkahelyen kívül szinte sehová sem megyek. Begyûjtöttem rengeteg jó könyvet és filmet, teljesen jól elvagyok itthon. Ha pedig emberek között vagyok, akkor tartom a távolságot, és felveszem a maszkot (kezdetben kesztyût is hordtam). A kézmosás nálam mindig is alapos volt, úgyhogy ezen sem kellett változtatnom a járvány miatt. És a kézfogást sem szerettem soha, ismerve az átlag higiéniáját.

A járvány létét pedig sosem tagadtam, és oltásellenes sem vagyok. Annyi, hogy a covid elleni oltásra nem regisztráltam. Ha ez egy vírus, akkor abban talán egyetértünk, hogy az immunrendszer erõssége a lényeg. Úgyhogy napi szinten szedem a Multi Pro Plust (ezt se két hete kezdtem), mellé pluszban további D-vitamint, és most már plusz C-vitamint is. Napi szinten megy a kurkuma, és a G-Bomb. Az edzést sajnos abbahagytam egy kisebb sérülés, és az állandó tanulás miatt. De most kész vagyok végre a vizsgákkal, és a sérülés is elmúlt már, úgyhogy a héten folytatom az edzést, illetve kezdem a meditációt. Alkohol, cigaretta, stb. semmi, elhízott sem vagyok.

Van még min javítanom bõven (pl. táplálkozás), de azért kezdettõl komolyan veszem a járványt. Szóval nem értem, hogy mi a gond. Ez egy internetes fórum, ahol az emberek leírhatják az észrevételeiket akkor is, ha nincs szakirányú végzettségük. Inkább azokat bíráld, akik most is összevissza utazgatnak trópusi országokba.

aksurv

03-15-2021, 10:28 PM

P. Dude

03-16-2021, 01:09 AM

A spanyolnátháról csak annyit tennék hozzá, hogy úgy tudom, 10 % körüli volt a halálozási rátája. Ez az ötszöröse a covid 2 %-os rátájának. A spanyolnátha fertõzési aránya 28 % körül volt, a covidé most lassan másfél év elteltével, és a rengeteg mutációval együtt 1,5 %-nál tart. A számok szerintem magukért beszélnek: szerencsére a covid más súlycsoport, mint a spanyolnátha volt.

A mutációkról köszi a magyarázatot! Ott csak annyit teszek hozzá, hogy az oltásokkal viszont sok kapcsolatuk nem lehet, mert a vakcinákat még nem kezdték el szélesebb körben beadni, amikor elkezdtek özönleni a hírek a mutánsokról. Inkább úgy volt, hogy bejelentették az oltás kifejlesztését, piacra dobását, és hirtelen jöttek a mutációk. Vagyis csak olyan kapcsolatot tudok elképzelni, hogy a vírus nézte a híradót, vagy ilyesmi. :D

Japán kapcsán teljesen egyetértünk. Én az arányokat tartom elképesztõnek. Lehetnek a japánok akármennyire fegyelmezettek, olyan nincs, hogy önmagában emiatt egy 125 milliós, nagy népsûrûségû országban, ahol sok az idõs ember, feleannyian halnak meg, mint egy tízmilliós Magyarországon. Úgy, hogy ott már elõrébb tartanak a hullámok is. Laikusként matematikailag tartok elképzelhetetlennek ilyen számokat. A 125 millió az tizenkét és fél Magyarország.

Az oltásokról elgondolkodtató, amit írsz. Sajnos én még nagyon "prepper light" szinten vagyok - és ezen mostanában nem is tudok jelentõs mértékben változtatni, hanem csak apránként. Így egy olyan durva SHTF esetén, amit leírsz, kisebb gondom is nagyobb lenne annál, hogy nem oltottak be valamilyen afrikai betegség ellen. Én a túlélõ piramis (https://varositulelo.blog.hu/2012/09/10/tulelo_piramis?layout=5) alapján készülök. Az általad említett szint a piramis alja, amitõl én még nagyon messze vagyok.

A covid-oltás kockázatait azért nem nevezném "elhanyagolhatónak", mert csak az USA-ban eddig 1200 körüli halálesetet jelentettek (https://rlmartinwrites.com/2021/03/12/vaers-covid-data-from-march-12-2021/).
Ahogyan az esetleges késõbbi kockázatokat sem gondolnám jelentéktelennek, hiszen egy viszonylag új, génmódosító (nem biztos, hogy ez a pontos szakkifejezés) technológiát használnak. És emellett az immortalizált sejtvonalak is nyugtalanítanak - hangsúlyozom: laikusként.

Az Európai Gyógyszerügynökségre nyomást gyakoroltak (https://index.hu/kulfold/2021/01/20/koronavirus_pfizer-biontech_vakcina_ema_europai_gyogyszerugynokseg_ny omasgyakorlas/) az uniós szervek, hogy gyorsítsák fel az engedélyezést (a Pfizer és a Moderna esetében is). Ez hamar kiderült. Aztán kuss van róla, pedig elég durva. Mert nyomásgyakorlásra felgyorsítva (a hírek szerint mindkét oltással problémák voltak akkor), nagy tömegekben, extra gyorsan állítják elõ a vakcinákat világszerte. A telomeráznak pedig érzékeny és pontos adagolás kell, ahogy olvastam, hogy ne okozzon rákot. (Javíts ki, ha ezzel kapcsolatban tévedek!)

A Pfizer honlapjáról már idéztem az oltások elõállítási folyamatának a leírását (https://www.pfizer.hu/hu/vakcinagy%C3%A1rt%C3%A1s-%C3%B6sszetetts%C3%A9ge). Ahhoz képest a covid-vakcinák elõállítására még a "kapkodás" is enyhe kifejezés. Az elõállításuk szélsõségesen, extrém módon gyors volt, és én ezért sem venném õket egy kalap alá más oltásokkal, amikrõl írsz.

P. Dude

03-16-2021, 04:45 AM

Vérrögképzõdés miatt Németországban is felfüggesztik az oltást az AstraZeneca vakcinájával (https://index.hu/kulfold/2021/03/15/astrazeneca_nemetorszag_felfuggesztes/)

Eddig 8 államban függesztették fel az AstraZenecát, szóval nem hinném, hogy véletlen esetekrõl van szó.

raktaros

03-16-2021, 08:47 AM

@P.Dude: Aki nem bízik ebben az oltásban arra már kiabálják az oltásellenes jelzõt, ne vedd fel.
Aki szerint a 2% halálozás miatt ennyire fel kell forgatni a világunk az vírustagadó...
Arra hogy errefelé azért büntettek meg embereket, mert bicajon vagy autóban nem volt rajta a maszk már nem is tudom mit mondjak...

raktaros

03-16-2021, 10:52 AM

UK:
508 Dead 297,274 Reported Injuries following COVID19 Experimental Vaccines Reported in the U.K. (https://healthimpactnews.com/2021/508-dead-297274-reported-injuries-following-covid19-experimental-vaccines-reported-in-the-u-k/)
Research and analysis - Coronavirus (COVID-19) vaccine adverse reactions (https://www.gov.uk/government/publications/coronavirus-covid-19-vaccine-adverse-reactions)

TMIB

03-16-2021, 10:52 PM

"A koronavírusnak egy új variánsa jelent meg a franciaországi Bretagne-ban, amely PCR-teszttel nem mutatható ki." (MTI)

:huuu:

P. Dude

03-17-2021, 01:04 AM

Kúppal lehet csak kimutatni. :D

TMIB

03-17-2021, 11:45 AM

Új halálozási csúcs: 195 beteg hunyt el

"Meghalt 195, többségében idõs, krónikus beteg, és újabb 3456 magyar állampolgárnál mutatták ki a koronavírus-fertõzést - közölte a koronavirus.gov.hu szerdán, kiemelve: eddig 1 397 342 embert oltottak be Magyarországon, közülük 406 746-an már a második dózist is megkapták."

Egyre több a beoltott, de egyre több a halálozás is. Nem csökkennie kellene? :confused:

Ged

03-17-2021, 12:33 PM

Egyre több a beoltott, de egyre több a halálozás is. Nem csökkennie kellene?

Elsõsorban az új fertõzések számára lehet hatással a beoltottság. Persze hosszabb távon a halálozás csökkenése is várható. Az alig több mint 400 ezer, kétszer beoltott még 5%-os átoltottságot sem jelent, szóval a felfelé ívelõ járványgörbén észrevehetetlen.

bel

03-17-2021, 12:39 PM

[B][U]Új halálozási csúcs: 195 beteg hunyt el
Egyre több a beoltott, de egyre több a halálozás is. Nem csökkennie kellene? :confused:

Szia,

Nem, tobb okbol sem:
1. kb 3-4 hettel a fertozes utan halnak meg az emberek, tehat a mostani beoltottsag semmit nem szamit a mostani halalozasi adatokkal kapcsolatban.
2. nagyon keves a beoltott ember, ezert a 3-4 het mulva levo halalozasi adatokban is az fog latszani, hogy mennyire tartjak a tavolsagot az emberek most, es nem a mostani beoltottsag.

Szoval, ha a vedettek 80-90% korul lesznek (a wuhani eseteben eleg lenne a 60-70%, a brit mutans eseten ennel tobb kell), akkor majd korlatozas nelkul is elhal a tomeges fertozes. Persze a vedettbe beleszamit a frissen a betegsegen atesett is, masreszt viszont az oltottaknal is kevesebb mint 100% vedett.

A realitas inkabb az, hogy ha a vedettek 40-45% korul lesznek, akkor fele korlatozas is eleg lesz.

Bel

bel

03-17-2021, 12:59 PM

Japán kapcsán teljesen egyetértünk. Én az arányokat tartom elképesztõnek. Lehetnek a japánok akármennyire fegyelmezettek, olyan nincs, hogy önmagában emiatt egy 125 milliós, nagy népsûrûségû országban, ahol sok az idõs ember, feleannyian halnak meg, mint egy tízmilliós Magyarországon. Úgy, hogy ott már elõrébb tartanak a hullámok is. Laikusként matematikailag tartok elképzelhetetlennek ilyen számokat. A 125 millió az tizenkét és fél Magyarország.

Szia,

Az a baj, hogy a virusterjedes exponencialis fuggvenyekkel irhato le, es ezek nem intuitivak, mas szoval "jozan paraszti esszel", nem erthetoek, muszaly atgondolni oket.

Vegyunk nehany exponencialis fuggvenyt:

Terjedes 0.95-os R eseten:
0.95, 0.90, 0.85, 0.80, 0.76, 0.72, 0.68, 0.64, 0.60, 0.57

Tehat ha indulaskor van 100 betegunk, akkor a 10. lepes utan lesz 57 beteg, a 20. lepes utan lesz 31 beteg, a 30. lepes utan pedig lesz 15 beteg.

Terjedes 1.05-os R eseten:
1.05, 1.10, 1.15, 1.20, 1.26, 1.32, 1.38, 1.44, 1.51, 1.58

Tehat ha indulaskor van 100 betegunk, akkor a 10. lepes utan lesz 158 beteg, a 20. lepes utan lesz 250 beteg, a 30. lepes utan pedig lesz 402 beteg.

Tehat mennyi a kulonbseg a 15 beteg es a 405 beteg kozott? Egesz pontosan 10%, hiszen mindket esetben 100 betegrol indultunk, csak az elso esetben 95%, a masodik esetben 105% esellyel adjak at a fertozest.

Ja, es csak ijesztgetesul, mi van, ha az R az ketto:
2, 4, 8, 16, 32, 64, 128, 256, 512, 1024.
Tehat ha indulaskor van 1 (!) betegunk, akkor a 10. lepes utan lesz ezer (1 024) beteg, a 20. lepes utan lesz egymillio (1048576) beteg, a 30. lepes utan pedig lesz egymilliard (1073741824) beteg.

A wuhani koronavirus eseten az R alapesetben kb 2.5, a brit eseten 4 korul van. Minden jarvanyugyi intezkedes celja, hogy ettol az alapesettol elterjunk, olyan korulmenyeket teremtsunk, ahol az R erteke 1 ala megy.
Termeszetesen egyreszt ezek az R szamok csak kb., masreszt a korlatozasok hatasat is csak kb. ismerjuk (marmint a donteshozokat tamogato tudosok is csak kb. ismerik), ezert elore nem lehet megmondani, hogy egy konkret korlatozas utan az R az 0.95 vagy 1.05 lesz. Marpedig a fenti peldakban latszik, hogy (kb. 1 hetes ciklussal szamolva) 30 het utan mi a kulonbseg a 0.95 es az 1.05 kozott: vagy 15-re lemegy, vagy 405-re felmegy a 100 beteg letszama.

Szoval nagyon kicsi kulonbsegek nagyon nagy hatasuak.

P. Dude

03-17-2021, 01:54 PM

Köszi a választ, bel!

Sajnos nem ez az egyetlen, amit józan paraszti ésszel nem értek ebben a járványban...

Viszont most egy-két napja nem mentem föl az Indexre, nem láttam a járvánnyal kapcsolatos cikkeket, és már most érzem, hogy nyugodtabb vagyok. :)

Anzelo

03-17-2021, 06:17 PM

P. Dude

03-17-2021, 06:41 PM

A háziorvosom telefonban: “Aki nem adatja be az oltást az elmebeteg/öngyilkos/gyilkos.”

Nem vagyok pszichológus/vallatótiszt, biztosat nem tudok mondani. De az a véleményem alakult ki a beszélgetés során, hogy valószínûleg nem hazudik vagy direkt gonosz, hanem tényleg elhiszi.Viszont iszonyú fanatikus volt, nem találkoztam az utóbbi években ilyesmivel. Általában a szektások nem bírnak velem, le tudom õket kezelni. De itt nem láttam értelmét semmilyen érvnek. Mellékinformáció, hogy erõsen a kormányzó párthoz kötõdik.

Tudtok mondani erre valamit?

Én csak a szokásosat: ha ez egy vírus, akkor kellõen erõs immunrendszerrel úgy sem kapod el, ha pár méterrõl feléd köhög egy fertõzött személy maszk nélkül. Te döntesz, de akár beadatod, akár nem, az immunrendszer erõsítését mindenképpen ajánlom. Idõnként a nagy hírözönben azért csak elõjön néha egy-egy hír, amik végül mindig arra mutatnak, hogy alapvetõen az immunrendszertõl függ az egész.

Vannak ilyenek, mint a háziorvosod. Az Indexen január végén jelent meg egy mikrobiológus cikke, aki a Semmelweis nyugalmazott tanszékvezetõje. Arról írt, hogy aki az oltásban kételkedik, az "orosz rulettet játszik". Akkor megnéztem az aktuális adatokat, és a covid halálozása Magyarországon egy az ezerhez volt, mígy az orosz rulettnél egy a hathoz a halálozási esély. Ötven éves életkor alatt pedig az egy ezreléknek a 3 %-a sem halt meg az akkori adatok szerint, vagyis 0,003 % alatti volt az arány.

Szóval azt tanácsolom, hogy ha valaki elkezd elmebetegezni, gyilkos/öngyilkosozni, orosz rulettet emlegetni, akkor nézd meg a friss hazai adatokat, és azok alapján mérlegelj, ne mások hangzatos mondatai alapján. Kormányoldalon pedig ez megy. Nemrég megnéztem a Magyar Hírlap oldalát. Ilyen címek voltak: "Orbán Viktor: A regisztrálás és az oltás az egyetlen út", "Lezsák Sándor: A tömeggyilkos vírus ellen csak az oltás adhat védelmet". Most szeretik a félelemkeltõ címeket, és az oltás túlpörgetett hangsúlyozását. Amióta a vajda hazajött Bibi kollégájától, maximumra kapcsolta az oltás-verklit, hiszen az izraeli vakcinagyár-projekthez azért fel kell mutatni valamit.

Anzelo

03-17-2021, 08:45 PM

Te döntesz, de akár beadatod, akár nem,

Köszi, nem azért kérdeztem, hogy beadassam-e vagy nem. Csak a holttestemen keresztül :) Inkább általánosságban érdekel, hogy mi a vélemény. Szerencsére már sok éve észre sem veszem hogy éppen angolul vagy magyarul olvasok, így a legsötétebb magyarországi propaganda mellett is tudtam információhoz jutni az utóbbi egy évben is.

Meglepett ez a fanatikus hozzáállás és hogy milyen agresszív manipulációval propagálják. Sajtóban én is láttam, de élõ embertõl ez az elsõ eset, ráadásul ismerõstõl.

A múltkori párizsi Szíjjártó-Rotschild látogatás után pörgették fel a lezárásokat/szájkosár törvénytelen erõltetését (szabadtéren!...), én is azt várom mi lesz most az izraeli kirándulás után.

P. Dude

03-17-2021, 09:14 PM

Köszi, nem azért kérdeztem, hogy beadassam-e vagy nem. Csak a holttestemen keresztül :) Inkább általánosságban érdekel, hogy mi a vélemény. Szerencsére már sok éve észre sem veszem hogy éppen angolul vagy magyarul olvasok, így a legsötétebb magyarországi propaganda mellett is tudtam információhoz jutni az utóbbi egy évben is.

Meglepett ez a fanatikus hozzáállás és hogy milyen agresszív manipulációval propagálják. Sajtóban én is láttam, de élõ embertõl ez az elsõ eset, ráadásul ismerõstõl.

A múltkori párizsi Szíjjártó-Rotschild látogatás után pörgették fel a lezárásokat/szájkosár törvénytelen erõltetését (szabadtéren!...), én is azt várom mi lesz most az izraeli kirándulás után.

Egy ismerõsöm eléggé rosszul volt az oltás után. Középkorú férfi, de hamar megkapta, mert pár éve szívrohama volt. Eléggé megviselte az oltás.

Magyarországon a háziorvosok egynegyede (https://index.hu/belfold/2021/02/04/a-haziorvosok-negyede-nem-tudja-vagy-nem-hajlando-beoltani-pacienseit/) úgy nyilatkozott, hogy nem akarja, vagy kapacitás/hely hiányában nem tudja beadni.

Rokonom a kórházban dolgozik, több orvossal beszélt. Az a baj, hogy mindegyikük mást mond, szóval ebben a kérdésben nehéz a dokikra adni. Az egyik ezt az oltást ajánlotta neki, a másik azt az oltást, a harmadik azt hangsúlyozta ki, hogy valamelyik fajta oltást semmiképp nem javasolja, stb. Aztán megoldódott a kérdés, mert kötelezõvé tették nekik, így a rokonom - bár egyébként nem kérte volna - megkapta a vakcinát.

Kollégám lánya gyermekvállalást tervez, így érdeklõdött az orvosánál. Azt a választ kapta, hogy szó se legyen arról, hogy beadatja az oltást. (Majd még errõl megkérdezem a kollégámat, hogy mi volt pontosan.)

Szóval az orvosok is ezt mondanak, azt mondanak.

Az izraeli út üzenete már megszületett: "Orbán Viktor: a jeruzsálemi út leckéje az oltás és a regisztrálás (https://demokrata.hu/magyarorszag/orban-viktor-a-jeruzsalemi-ut-leckeje-az-oltas-es-a-regisztralas-358866/)"

"Fontos tárgyalásokat" is folytattak, de "errõl majd máskor" nyilatkozik a vajda. A lényeg, hogy "Izrael állam világbajnoki címre tör", Orbán megfogalmazása szerint.

P. Dude

03-18-2021, 04:52 AM

Interjú Duda Ernõvel (https://index.hu/gazdasag/2021/03/17/duda-erno-interju-koronavirus/), a szegedi egyetem immunológus-, genetikusprofesszorával az Indexen.

"Szükségszerûnek tûnik, hogy a közeljövõben a koronavírus variánsai ellen fejlesztett oltóanyagok uralják majd le a piacot?

Azért olyan nagyon sokáig nem fog már mutálódni a vírus, mert az ember nem hasonlít túlzottan a denevérre.

A mondat második fele világos, kérem, fejtse ki az elsõt!

Ez a koronavírus a denevérhez adaptálódott tökéletesen, de átkerült az emberre. Ám a vírus S-fehérjéje és a mi ACE-2-es fehérjénk már közel sem kapcsolódik olyan jól, mert a miénk nem olyan, mint a denevéré. Ha egy mutáció során erõsebb kötõdés alakul ki, akkor ragályosabb lesz a vírus, nõ a reprodukciós rátája, ezt látjuk most az angol variánsnál. A közeljövõben is lesz még ilyen példa, de ez nem egy korlátlan, végtelen dolog, mert a vírus fertõzési folyamata rettentõ bonyolult. Próbálhat egyre erõsebben kötõdni az ACE-2-es fehérjénkhez, de nagyon nem tud megváltozni, mert a szerkezetének más folyamatokhoz, például a sejtbe jutáshoz is alkalmazkodnia kell. Kialakulhatnak tehát a mostaninál is ragályosabb mutációk, de a betegség jellegét ez nem változtatja meg, >>csak<< a fertõzõképességét.

Átállnak a gyártók a variánsok elleni fejlesztésre?

Most azzal ijesztgetik az embereket, hogy a vakcinálás által kiváltott antitestek nem olyan hatékonyak egyes mutánsok ellen. Erre az a válaszom, hogy Olaszországban, de Magyarországon is akadnak olyan emberek, akiknek a szervezete képtelen a vírussal szembeni megfelelõ ellenanyag-termelésre, de T-sejtes immunválaszt ettõl függetlenül adnak. Két olyan hölgy pácienst is ismerünk, aki képtelen volt ellenanyagot termelni, de a szervezete a T-sejtes immunválasszal simán legyûrte a fertõzést. Vagyis a mutánsok ellen termelt ellenanyag nélkül is meg lehet gyógyulni. Azt tudom elképzelni, hogy ha valaki, akit beoltottak egy mostani vakcinával, majd 2021 vége felé, a fertõzõbb mutánsok miatt egy emlékeztetõ oltásra fog szorulni, mely az új antigén ellen meg fogja védeni."

Vagyis ha még sokáig mutálódik, akkor kiderülhet, hogy esetleg Luc Montagnier Nobel-díjas virológusnak van igaza, és a covid egy mesterségesen elõállított fegyver.

Amit pedig elgondolkodtató olvasni, hogy ezek szerint a "vakcina nem hat az ilyen-olyan mutáció ellen", az csak szarkavarás. Egyrészt, hogy keltsék a pánikot. (Ezért mondom mindig, hogy most már ideje lenne vizsgálni a sajtó, és a megmondó emberek büntetõjogi felelõsségét.) Másrészt nyilván pénzügyi érdekek is fûzõdnek az újabb és újabb vakcinákhoz arra hivatkozva, hogy "az oltás nem hat a valahányadik mutáció ellen". Emellett egy pszichológiai teszt is lehet: hány vakcinát tudunk beadni a birkáknak, találomra arra hivatkozva, hogy "az elõzõ nem hatott az új mutáció ellen"? Erre írtam múltkor, hogy csak ellenõrizetlen kijelentéseket hallunk, amiket tekintély alapján fogadunk el. Ha Müller Cecília kijelenti, hogy van olyan mutáció, ami ellen nem hat az oltás - ezt valóban mondta -, akkor biztosan adatok alapján mondja. Közben, ahogy látjuk, nem biztos.

P. Dude

03-18-2021, 06:42 AM

Mivel már 8 államban függesztették fel "elõvigyázatosságból" az AstraZeneca alkalmazását, a hazai sajtó bevetette az újdonsült Széchenyi-díjas Karikó Katalint. A cím csak egy hangyabokányit szájbarágós:

Karikó Katalin elmondta véleményét az AstraZeneca-vakcináról
(https://index.hu/belfold/2021/03/17/kariko_katalin_elismeres/)

Lehet találgatni, hogy a 8 állam kételyeirõl beszélt, vagy adatok és hivatkozások nélkül közölte, hogy "a' AstraZeneca rendben van, oszt kész". :D

Egyébként szerinte Amerikában nyárra, a világ más részein pedig nyár végére visszaszorulhat a járvány. Nyilván jó ezt olvasni, csak éppen szinte kizártnak tartom. El nem tudom képzelni, hogy mire alapozza ezt a véleményét, és már sokan elmondták "magas" helyeken, hogy nem így lesz, hanem évekrõl beszélünk. Maximum arra gondolhat talán, hogy az éppen aktuális hullám lemegy nyárra.

Ha az eddigi találgatásokat nézem, és olyat keresek, ami optimista, de talán lehet valamennyi realitása, az szerintem még mindig Lóránt Károly elõrejelzése, aki az idei év végére, szeptember-október környékére saccolta, hogy kilábalhat az ország a járványból. Viszont akkor még nem voltak mutációk, és nem láttuk elõre, hogy nincs elég kapacitás a vakcinagyártásra. Illetve Lóránt nem tudom, belekalkulálta-e, hogy a vélemények szerint egy-egy ország vagy régió átoltottsága nem elég, mert a multikulti világban napok alatt elérhet mindenhova például egy afrikai mutáció, és akkor kezdõdik elölrõl az egész. (Amit mondjuk nem értek, ha egyszer a vakcina véd a mutációk ellen is.) Plusz Lóránt, mint kormánypárti újságíró nyilván azt sem kalkulálta bele, hogy Orbánék valamiért a meglévõ oltóanyaggal sem nagyon oltanak majd.

Elég az hozzá: Karikó véleményét a nyárról nem tudom hova tenni.

P. Dude

03-18-2021, 08:56 AM

Szlávik most ott tart (https://index.hu/belfold/2021/03/16/koronavirus-koronavirus-magyarorszagon-szlavik-janos-mutans-covid-19-oltas-vakcina/), hogy továbbra sem lehet még megtippelni sem, hogy meddig véd az oltás. De ha valaki mindkét dózist megkapta, az 6-8 hónapig biztosan védett. Vagyis ezzel a forgatókönyvvel még mindig kb. évente 4 oltás kellene mindenkinek, ami fizikailag, technikailag, infrastrukturálisan lehetetlen. Önmagában a két dózis is 10-15 milliárd legyártott vakcinát jelentene világszinten. Ha egy évben 2x2-õt kell oltani, akkor az már évente 20-30 milliárd legyártott oltást jelent.

Viszont Szlávik hozzáteszi, hogy a vírus folyamatosan változik, és aki mindkét dózist megkapta, az se menjen mutációkkal érintett országba. Értsd: semmilyen országba. Vagyis szerinte az oltás továbbra sem garancia a variánsok ellen.

Persze már õ is az AstraZenecát mosdatja, úgyhogy láthatóan most ezt adták ki a megmondóknak. A tegnapi nyilatkozata (https://index.hu/belfold/2021/03/17/szlavik-csokkeno-atlageletkor-novekvo-halalozasi-arany/) még jobb:

"A koronavírusra jellemzõ, hogy újra lehet fertõzõdni, tehát nem tudjuk pontosan, mit jelent, ha valaki átesett rajta, hogy az mennyi ideig véd, melyek azok a mutatók, amelyek bizonyítják, hogy õk védettek vagy nem védettek a fertõzéssel szemben"

Elmondta, hogy néhány százalékában az eseteknek a beoltott személyek is megfertõzõdhetnek, úgyhogy nekik is kell a maszk, kellenek a korlátozások. :haha: És egyébként is figyelni kell, mert a vakcina csak "néhány hét" elteltével véd.

shadow177

03-18-2021, 09:38 AM

Sehogy sem jön ki a matek.
A kormányzati portálon azt írták: 539 080-ra nõtt a Magyarországon azonosított fertõzöttek száma
Ha ehhez hozzávesszük az óvatos becslést, miszerint "A fertõzésen átesettek hivatalos számát körülbelül hat-hétszeres szorzóval kell vizsgálni, hiszen ennyien lehetnek, akik nem is tudják, hogy korábban elkapták a betegséget." (más becslések a tízszeres szorzót használnák)
Akkor 539 080x7=3 773 560
Ehhez hozzátéve, hogy "eddig 1 397 342 embert oltottak be Magyarországon, közülük 421 915-an már a második dózist is megkapták."
Továbbá van ~1.000.000,- gyermek és fiatalkorú.
3 773 560+421 915+1.000.000=5 195 475
5 195 475:9 500 000=0.54
Tehát az ország lakosságának az 54%-a hivatalosan is védett többé kevésbé. Nem hivatalosan ez 65-70% lehet.
De azért lezárás, riogatás, számmisztika és maszk mindhalálig!
Egyébként kíváncsi lennék, hogy a halálos áldozatokból mennyi az oltottak száma.

Ged

03-18-2021, 09:55 AM

Nem kéne ezzel annyit foglalkozni, szerintem.
Nem kötelezõ az oltás.
Ha valaki regisztrált, akkor sem köteles elfogadni a felajánlott vakcinát.
Ha valaki bízik a saját immunrendszerében és elutasítja az oltást, tegye. De ha a vírus miatt mégis kórházba kerül, akkor ne más hibáztasson.
Ha valaki be van tojva és oltás szeretne, legyen tisztában azzal, hogy 100%-os biztonság nem létezik.
A vírus is és az oltás is eltérõ hatással lehet egyénekre.
Ha 20 millió Astra Zeneca beadása után 10 ember meghal vérrög miatt (ez 0,00005 %), az lehet véletlenszerû is, hiszen a vérrögképzõdés miatti halál eddig sem volt világraszóló ritkaság. Vajon hány ember halt meg a 8 milliárdból az elmúlt hónapban vérrög miatt úgy, hogy nem kapott semmilyen oltást?
A másik oldalon ott van a 2%-os halálozási ráta. 2% a 0,00005 %-kal szemben! Ennyire nem érzik az emberek az arányokat?

Szerintem most már muszáj a kormányoknak végig csinálni az oltási procedúrát. Ha a világ vezetõi, a WHO, stb. most bejelentenék, hogy vaklárma volt az egész, mehet minden tovább a régi mederben, mert a teljes populációnak csak 2%-a fog meghalni a vírus miatt, még nagyobb pánik törne ki és a nép hite, hogy a "választott vezetõink törõdnek velünk" a porba hullna. Aki viszont megkapja az oltását lenyugszik és kész. Ha akarja évente ismétlõoltást kér (lehetõleg nem az adófizetõk pénzébõl finanszírozva).

Mindenki dönts el, hogy kinek hisz és ne akarja a saját hitét ráerõltetni másra.

P. Dude

03-18-2021, 10:38 AM

Ha ehhez hozzávesszük az óvatos becslést, miszerint "A fertõzésen átesettek hivatalos számát körülbelül hat-hétszeres szorzóval kell vizsgálni, hiszen ennyien lehetnek, akik nem is tudják, hogy korábban elkapták a betegséget." (más becslések a tízszeres szorzót használnák)

Tényleg, ezt is akartam írni én is. Hogy ha minimum 6-7-szer annyian eshettek már át a covidon (https://index.hu/belfold/2021/03/17/szlavik-csokkeno-atlageletkor-novekvo-halalozasi-arany/), mint amennyi a hivatalosan bejelentett eset, akkor az azt jelenti: az emberek öthatoda-hathetede (kilenctizede) észre sem veszi a vírust, mert az olyan enyhén jelentkezik nála.

A másik meg ez, amit Te írsz, hogy akkor már lehet egy elég számottevõ "nyájimmunitás". Fõleg, hogy egy friss kutatás (https://infostart.hu/kulfold/2021/02/18/az-eddig-feltetelezettnel-joval-alacsonyabb-atoltottsag-is-eleg-lehet-az-immunitashoz) szerint a korábbi, minimum 60 %-nak feltételezett arány helyett 40-45 % is elegendõ lehet a közösségi immunitáshoz. Azt már szépen túl is léptük az általad számolt arányokkal, már a minimális hivatalos 54 %-kal is.

Ehhez képest Gulyáskommunizmus Gergely most jelentette be (https://infostart.hu/belfold/2021/03/18/itt-vannak-az-ujranyitasi-terv-reszletei-gulyas-gergely-friss-bejelentesei) egy órája: "A nyitást a beoltottak számához fogjuk kötni." Miközben elvileg rég elértük a közösségi immunitást, ahogy írod. Egy vicc az egész.

Pláne, hogy a mostani nyilatkozatok alapján fél év múlva így is, úgy is kezdik elölrõl az egész cirkuszt. Gulyás is most mondta: nem tudják, hogy a vakcina meddig véd, 6 hónapig biztosan. A fertõzésbõl felgyógyultaknak 6 hónapra állítanak ki védettségi igazolványt. "Ha valaki tudta nélkül esett át a betegségen, de laboratóriumi vizsgálat igazolja az antitestek meglétét, négy hónapig érvényes a dokumentum."

Vagyis a mostani forgatókönyv szerint még évi 2x2 oltás van terítéken, ami úgysem lehetséges, úgyhogy fölösleges izgulni az egészen. Merkely már novemberben mondta (https://www.portfolio.hu/gazdasag/20201127/mar-tobb-mint-masfelmillio-magyar-esett-at-a-koronavirus-fertozesen-459360#): naponta tízezrek kapják el a covidot, november végéig átmehetett a lakosság 15 %-án (több mint 1,5 millió emberen). Így a 60 %-os közösségi immunitás március-áprilisra, vagyis nagyjából mostanra meglehet! Ennyi. Ha meg félévente újrakezdik, akkor úgyis mindegy, hogy ki mit mond vagy tesz.

P. Dude

03-18-2021, 10:57 AM

Mindenki dönts el, hogy kinek hisz és ne akarja a saját hitét ráerõltetni másra.

De akkor a kormányzat se erõltesse rám a hülyeséget. Gulyás most egyértelmûen megmondta: a nyitást a beoltottak számától fogják függõvé tenni. Azt pedig már korábban közölték, hogy külön "ösztönzõ levelet" küldenek ki azoknak, akik még nem regisztráltak. Csak a hülye nem veszi már észre, hogy nyíltan zsarolnak, és egymás ellen fordítják az embereket. Már ez a téma az utcán, hivatalban, hogy "Te regisztráltál, beoltottak?". Mi köze van hozzá? Magánügyem.

Még ha Merkely visszafogottabb számításából indulunk is ki, akkor most, március-áprilisban elértük/elérjük a közösségi immunitást - még akkor is, ha azt nem 40-45, hanem 60 %-nak számoljuk. Megvan. Oltás nélkül. Azért, mert annyian átestek már a fertõzésen. Lehet nyitni.

Ezt miért nem lehet bejelenteni egy sajtótájékoztatón? Azért, mert jelen állás szerint 6 hónapos védettséggel számolnak, vagyis folyamatosan fenn akarják tartani a korlátozásokat, és rotációban, félévente szurkálni a lakosságot. Ez a képlet. Mire valakihez eljut az elsõ dózis, a régebben oltottak már mehetnek a féléves újraoltásukra.

Szerinted ez egy vállalható, normális helyzet? Szerintem már abnormális.

Anzelo

03-18-2021, 01:42 PM

De akkor a kormányzat se erõltesse rám a hülyeséget. ....

Szerinted ez egy vállalható, normális helyzet? Szerintem már abnormális.

Nyilvánvalóan nem normális. Semmilyen módon nem lehet törvényesen semmit ráerõltetni az emberekre, sem boltokban, fõleg nem szabadtéren. Kijárási tilalmat sem. Kórházi látogatási tilalom sem indokolt, olyan veszély azért nincs.

Most olvastam egy könyvet Ceaucescu bukásáról. Amikor már egymással harcoltak a Secusok és a katonaság, több ezren haltak meg az utcákon, Ceaucescu egy az addigiaknál is szigorúbb intézkedést vezetett be: kijárási tilalom este 11-tõl (nem 8-tól!) hajnalig. Nemsokára megbukott a diktatúra és megölték. Ezen azért érdemes elgondolkodni.

Tavaly az elsõ 2 hétben úgy voltam hogy kamu ez a vírus, de egy 2 hetes gyakorlat nem árt a lakosságnak. Igazi veszélyre felkészülésként, mint ahogy a kínaiak tették. De ezek a barmok nem 2 hét, hanem 1 év (!) alatt sem unták meg a dolgot. Senki nem veszi észre hogy meztelen a király? Mindenkinek találkoznia kellett gyermekként azzal a mesével, elfelejtették volna?

P. Dude

03-18-2021, 02:07 PM

Tavaly az elsõ 2 hétben úgy voltam hogy kamu ez a vírus, de egy 2 hetes gyakorlat nem árt a lakosságnak. Igazi veszélyre felkészülésként, mint ahogy a kínaiak tették. De ezek a barmok nem 2 hét, hanem 1 év (!) alatt sem unták meg a dolgot. Senki nem veszi észre hogy meztelen a király? Mindenkinek találkoznia kellett gyermekként azzal a mesével, elfelejtették volna?

Magának a covidnak a létezésében én biztos vagyok, mert egy hozzám közel álló ember elkapta, és durva, változatos tünetekkel vészelte át. Az életkora 35 és 40 között van. A kamuzás, a nyafogás a lehetõ legtávolabb áll tõle, azt is csak utólag tudtam meg, hogy átesett a covidon. Szóval valami van, ezért is hangsúlyozom az immunerõsítést.

Más kérdés, hogy a "covid" szerintem jó eséllyel a genetikailag mesterségesen felturbózott influenza. És a híreket olvasgatva tartok attól, hogy majd újabb járványokat is akarnak.

Anzelo

03-18-2021, 02:18 PM

Magának a covidnak a létezésében én biztos vagyok,

Támogatom a vallásszabadságot ;) , de azért ezt a videót belinkelem, hátha még nem láttad:

https://www.youtube.com/watch?v=nCbIUYoJzNQ&t=844s

P. Dude

03-18-2021, 02:34 PM

Nem hitkérdés. Ahogy mondtam, egy számomra fontos ember elkapta. Nem nátha vagy ilyesmi volt, valóban elment a szaglás, elment az ízérzékelés. És egyéb durva tünetek voltak, amikkel valószínûleg be is utalták volna kórházba, ha szólt volna valakinek. Ehelyett átvészelte egyedül otthon, utólag tudtam meg, hogy mi volt, érzékenyen is érintett.

Kurzweil 2005-ben írt arról, hogy mostanra már valószínûleg képesek lesznek egy egyszerû náthát, influenzát genetikailag módosítani, és veszélyesebbé tenni. Mivel idén eltûnt az influenza - ezt Szlávik is beismerte -, ebbõl gondolom, hogy ilyesmi történhetett. Racionális magyarázatot legalábbis nem adtak arra, hogy az influenzánál sokkal kevésbé fertõzõ covid (állítólag) tombol a maszkok és a bezárkózás mellett is, a jelentõsen fertõzõbb influenza pedig nem mutatkozott.

Anzelo

03-18-2021, 03:20 PM

Racionális magyarázatot legalábbis nem adtak arra, hogy az influenzánál sokkal kevésbé fertõzõ covid (állítólag) tombol a maszkok és a bezárkózás mellett is, a jelentõsen fertõzõbb influenza pedig nem mutatkozott.

Örülök hogy ezt leírtad. Ezt érdemes végiggondolni. Én mondjuk ezt végiggondolva más következtetésre jutok mint te, de meghagyom mindenkinek, gondolja át saját maga.

bel

03-18-2021, 06:14 PM

cattaro

03-18-2021, 06:37 PM

P. Dude

03-18-2021, 07:35 PM

Sziasztok. Nagyon régen nem jelentkeztem be ide, mert már egyáltalán nem akartam hozzászólni semmihez. (Azt hittem, tavaly a fórumgazda, a kérésemet tiszteletben tartva, törölte is a regisztrációmat. ...) Most is csak azért, mert külsõs olvasóként eszembe jutott pár tény.

Szia! Jómagam is sokat mozgok egy ismert egyetemen, ahol szintén sok emberrel vagyok kapcsolatban. Igaz, hogy ez nem a fõváros, de itt egy emberrõl tudok, aki meghalt: egy 80 év feletti oktatóról. Emellett egy távolabbi rokonom hunyt el, aki szintén nagyon idõs volt, és igazából nem tisztázott, hogy miben halt meg.

Sajnos nem nagyon tudok mit mondani a tapasztalataidra. Szomorú. De ilyenkor mindig az jut eszembe, hogy igen, ugyanezt elolvasom az Indexen is naponta - de mégis mire kellene "felhasználnom" ezeket az információkat? Mert önmagukban csak a stresszt fokozzák az emberben.

Az elmúlt egy évben mindent elmondtak, és mindent sokszor mondtak el.

Hordjuk a maszkot. Hordom. Nem cserélem gyakran, de egy sürgõsségi osztályos orvostól olvastam arról egy jó leírást, hogy például az én életvitelem mellett nem is szükséges a gyakori cseréje.

Tartsuk a távolságot. Igyekszem tartani, bár ezt általában leszarják az emberek. (Ahogy sokszor maszk sincs másokon.)

Ne mászkáljunk. Ez a járvány elõtt is megvolt.

Mossunk kezet alaposan. A járvány elõtt is megvolt. Plusz a munkahelyen használok kézfertõtlenítõt, és a telefont meg a vécéülõkét lesikálom fertõtlenítõ kendõvel. :)

Ne fogjunk kezet, ne ölelkezzünk, ne puszilkodjunk. Egyiket se csinálom.

Ha a járvány mondjuk csak pár hónapig tart, akkor el lehet várni ennél többet is. Így, hogy egy éve hirdették ki a világjárványt, és még sehol nincs a vége, szerintem ez a maximum, ami reálisan elvárható egy olyan embertõl, akinek van élete, dolgozni jár, stb. De így egy év után már ez is nehezen. Mert például sok olyan munka van, ahol egy-két hónapig el lehet hordani a maszkot, de egy év után már nagyon gáz. Vagy a gyerkõcöknek egy iskolában. És hiába oltottak be, mert ugyanúgy hordanod kell a maszkot, ugyanúgy tartanod kell a távolságot, stb.

Nyilván ha látná az ember, hogy valami megy elõre, és nem azt mondanák el naponta, hogy sehol nincs a járvány vége, akkor talán sokan türelmesebbek és együttmûködõbbek lennének.

Na és persze ott van az immunerõsítés, amirõl egy kurva szót nem szóltak az elmúlt egy évben. Gondolom, nem kell ragoznom, hogy egy vírus esetében mennyi múlik ezen. Ahogy azt sem kell ragoznom, hogy Magyarországon az átlag mennyit tud errõl, illetve milyen állapotban van az immunrendszere az alkoholizmustól, láncdohányzástól, stb. (És nem nagyképûsködöm ezzel, mert nekem is van min javítanom bõven, de éppen ezen igyekszem.) Mivel az "oltakozás" nem nagyon megy elõre, akinek pedig beadták, annak jelen állás szerint fél év múlva mennie kéne újra oltatni - ami lehetetlen -, ezért inkább az immunerõsítésrõl kellene most beszélni, és arra helyezni a hangsúlyt. Nem pedig az oltásra, amihez nincs, és a közeljövõben nem is lesz elegendõ oltóanyag.

Ha pedig aeroszollal terjed a vírus - ahogyan elvileg kiderült, hogy fõként azzal terjed -, akkor az immunerõsítésen kívül mit tudsz csinálni? Aeroszolos terjedésnél egy aktuális kontakt során a másfél-két méternek szinte semmilyen reális szerepe nincsen. A kézfertõtlenítésnek se nagyon, mert most azt mondják, hogy felületrõl igazából alig terjed. Ha meg fölveszek egy olyan kék maszkot, szerintem könnyedén bejut a pici aeroszol részecske. De ha erõs az immunrendszer, akkor valószínûleg nem fertõzõdsz meg tõle. Ennyi.

A többirõl is írtam már. Merkely igazából elmondta, hogy ez nem az oltáson fog múlni. Mert mire szélesebb tömegeket oltanának be, addigra rég elértük a közösségi immunitást, hiszen tízezrek fertõzõdnek meg naponta. Szerintem ez egy elég egyszerû, és logikus gondolat. Nem nagyon tudom, hogy ezt miért nem látják, vagy miért nem értik az emberek.

Ha pedig a fertõzésen való tömeges átesés révén megvalósult közösségi immunitás mellett is "tombolva terjed" a járvány, akkor ugyanúgy tombolva fog terjedni a tömeges oltással megvalósult közösségi immunitás mellett is. Logika.

P. Dude

03-18-2021, 08:42 PM

Sziasztok,

Az a gond, hogy a 60-70%-os nyajimmunitas a wuhani-ra vonatkozott, a brit eseteben sokkal tobb kell. :-(

Magyarazat:
A wuhani kb. R=2.5 azt jelenti, hogy alapesetben nagy atlagban egy ember 2.5 masikat fertoz meg. De ha 66%-os vedettseg van, akkor ez az alapeset lemegy az 1/3-ara (mivel tobbiek, vagyis a 2/3 vedett), tehat 2.5 helyett 0.8 embert fertoz meg, ami nagyon jo, mert ekkor fokozatosan elhal a tomeges fertozes.

A brit kb. R=4 eseteben ha 66%-os vedettseg van, akkor egy beteg 1.33 masikat fertoz meg (mivel itt a 4 ment le az 1/3-ara), vagyis a tomeges fertozes egyre rosszabb es rosszabb. Ide 75%-os vedettseg is keves, mert az csak arra jo, hogy a helyzet ugyanolyan rossz legyen, mint elotte. 80%-os vedettseg eseten (veletlenul) az jon ki, hogy egy ember 0.8 masikat fertoz meg, vagyis fokozatosan elhal a tomeges fertozes.

Termeszetesen a fenti R ertekek csak becslesek, es pl. teljesen ugyanaz a virus eseten mas R-et kapunk a svedeknel (akik alapbol kicsit tavolsagtartoak) es az olaszoknal (akik alapbol olelgetik egymast).

Es nagyon jo lenne tudni a tenyleges fertozesen atesettek szamat, ehhez olyan reprezentativ teszt kellene, mint a tavaly nyari.

Bel

Az a gond, hogy túl sok a "vesszõ de". Másfél éve van jelen a világban a vírus, kéne már lennie pontnak is. Kell egy 60 %-os immunitás. Vesszõ de: a friss kutatás szerint 40-45 % is elég. Vesszõ de: a WHO 80-85 %-ot javasol. Vesszõ de: Izraelben már 90 %-ot is emlegetnek. Vesszõ de: az új vélemények szerint nagyon fontos lenne a gyerekeket is beoltani. Vesszõ de: egy ország vagy régió átoltottsága nem elegendõ, csak a világszintû immunitás ér valamit. Vesszõ de: ez nem igaz, mert az oltás véd a mutációk ellen is. Vesszõ de: nem feltétlenül. Vesszõ de: még az alap-covid ellen sem feltétlenül.

És ezt a sort tetszõleges idõtartamon át lehetne folytatni, a végtelenhez konvergálva. Vagy talán a kurta farkú kismalacig. :)

Ami a fertõzésen átesetteket illeti, abban magabiztosabb vagyok. Amikor Merkely november végén összesítette az adatokat, még javában zajlott a második hullám. Február óta pedig "gyászos rekordoktól" hangos a sajtó, és már hosszabb ideje a harmadik hullám tombol. Most legutóbb 24 óra alatt 6500 fölötti új fertõzöttet jelentettek. Merkely napi "tízezrekrõl" beszélt. Ha csak hatszoros szorzót veszünk, akkor 24 óra alatt 39 ezren fertõzõdtek meg. Csodálkoznék, ha még nem értük volna el, vagy nem érnénk el hamarosan azt a 60-70 százalékot. És látszólag nem változik semmi. Akkor pedig az oltásoktól sem fog.

P. Dude

03-18-2021, 10:18 PM

Ja, és még valami. Fiatalokat egyáltalán nem oltanak, és még jó ideig nem is fognak.

Vagyis aki minden nap a fiatalok haláleseteivel foglalkozik (sajtótermék, vagy egyéni, mezei pánikkeltõ), az nem több, mint nyíltan öncélú provokátor és pánikgyáros. Akit büntetõjogi felelõsségre kellene vonni.

Ha ennyire szükségét érzik annak, hogy hónapok óta a fiatalok állítólagos veszélyeztetettségén rugózzanak, akkor - tekintve, hogy a regisztrált fiatalok oltásáról még marha sokáig szó sem lesz, a maszk stb. védelme pedig erõsen kétséges -, beszéljenek nekik az edzésrõl, életmódváltásról. Egy fiatal még könnyebben változtat is a rossz szokásain.

P. Dude

03-19-2021, 08:33 AM

Es nagyon jo lenne tudni a tenyleges fertozesen atesettek szamat, ehhez olyan reprezentativ teszt kellene, mint a tavaly nyari.

Gulyás is beszélt (https://koronavirus.gov.hu/cikkek/kormanyinfo-nincs-meg-itt-az-ideje-lazitasnak) errõl tegnap. Azt mondta, hogy igazoltan félmillióan kapták el eddig a covidot, és 4-10-szeres szorzóval kell számolni. (Persze ilyet én is tudok mondani, hogy 4-10, az elég tág tartomány.) Tehát akár a lakosság több mint fele, 5 millió ember védett lehet már. Ha a friss kutatást vesszük alapul, ami azt mutatja, hogy 40-45 % társadalmi immunitás már megfelelõ, akkor az meglehet már most is.

De szerintem a tízszeres szorzó az nagyon a minimum, mert az orvosi egyetemek adatai szerint már novemberben 1,5 millióan átestek a fertõzésen.

Persze ha õket nem kell beleszámolni, mert mondjuk 6 hónapon kívül vannak, akkor nem értem az egészet. Akkor sosem lesz immunitás, ha 6 havonta lenullázzák a történetet. És 6 havonta újraoltani sem tudnak tömegesen, kizártnak tartom. Úgyhogy nem tudom, hogy mi lesz. Ma reggel megint meghosszabbította a lezárásokat az a vágósertés. Most már valószínûnek tartom, hogy 2022-ben belebukik ebbe (vagy tudatosan erre készül, hogy átjátssza a hatalmat az ellenzéknek), de a lakossággal mi lesz?

P. Dude

03-19-2021, 10:57 PM

Fontos cikk! Lehet, hogy többetek számára már ismert információkat tartalmaz, de nekem újdonság volt.

Mint kiderült, lemaradtam arról, hogy Merkely egy hónappal ezelõtt, február közepe körül is nyilatkozott (https://index.hu/gazdasag/2021/02/17/merkely-covid-fertozes-nyajimmunitas/).

Akkor azt mondta, hogy már majdnem 4 millió magyar eshetett át a fertõzésen. Vagyis a friss adatok azt mutatják, hogy a teszttel igazolt eseteknek a tízszerese a valódi arány. Májusban ez még 21-szeres volt a hazai orvosi egyetemek összesített adatai szerint.

Ha továbbra is a tízszeres szorzóval számolunk, akkor Gulyás jól mondta tegnapelõtt: mostanra 5 millió ember lehet védett. Ha pedig hozzávesszük az 1,5 millió beoltottat is (az elsõ dózist számolva), akkor elértünk egy 66 % körüli immunitást. (Ha csak a második dózist megkapottakat számoljuk, akkor is 55 % körül vagyunk, tehát hamarosan meglesz a 60 %.)

A kérdés most az, amit bel is írt. Hogy a nagyobb arányban fertõzõ mutációk miatt emelkedik-e ez a szükséges 60-70 %. Merkely azt mondja, hogy például egy 4-es reprodukciós rátájú mutációnál már a lakosság 75 %-ának kell védettnek lennie ahhoz, hogy elérjük a közösségi immunitást. Egy "3 R" mutációnál 66 %-nak.

Egyébként szerinte aki már átesett a fertõzésen, annak a szervezete kialakította azt a védettséget, amit a fertõzésen még át nem esett személyeknél az oltás elsõ dózisa nyújt. Vagyis aki már túljutott a covidon, annak elegendõ egy oltás. Ez neki már csak "emlékeztetõ oltás", ami emlékezteti a szervezetet a covid tulajdonságaira, és megerõsíti a védettséget. Aki pedig még nem esett át a fertõzésen, annak kettõ oltás kell. Az elsõ kialakítja azt az alap védettséget, amit a gyógyultaknál maga a meggyógyulás alakított ki, a második pedig náluk is az "emlékeztetõ".

Ez mondjuk nekem még mindig nem tetszik annyira. Mert itt megint arról van szó, hogy mindenkit be kell oltani. Azokat is, akik már átestek a betegségen és meggyógyultak - miközben maga Merkely is elismeri, hogy másodszor nem szokták elkapni a covidot. De akkor miért kell a gyógyultaknak is egy "emlékeztetõ oltás"? A biztonság kedvéért?

Plusz ugye mehet a bûvészkedés a mutációk R-számaival. Ez viszont az a kategória, ahol bármit mondhatnak nekünk, nem tudjuk ellenõrizni. Hogy ha valahol megvan a szükséges, mondjuk 65 %-os immunitás, és lehetne nyitni, akkor lehet mondani, hogy "de jött egy új mutáció, és ehhez már 80 %-os immunitás kell, úgyhogy oltunk, oltunk és oltunk tovább, és nem nyitunk". Orbán konkrétan ezt mondta múlt vasárnap: ha jön egy új mutáció, az boríthat mindent, és bármeddig maradhatnak a lezárások.

Végül a szokásos méltatlankodásom: továbbra sem beszélnek arról, hogy egy vírus ellen milyen sokat számít az egészséges életmód, az immunerõsítés. Valamiért Merkely is csak az oltást hajtogatja. Miközben, ha a 10-szeres szorzót nézzük, akkor az emberek kilenctizede észre sem veszi, hogy átesett a covidon, annyira enyhén jelentkezett nála. Ahogy írtam, ugyanez az arány májusban még durvább volt: 21-szeres szorzóval mûködött, tehát az emberek töredéke vette egyáltalán észre, hogy megfertõzõdött.

És végül egy fantasztikus hír, aminek nagyon megörültem! Idézem:

"A >>dupla fertõzõdésrõl<< elmondta, hogy az eddig beérkezett adatok szerint extrém ritka, hogy valaki kétszer is elkapja a SARS-CoV-2-es koronavírust. >>Magam még egy ilyen esettel sem találkoztam, de a médiában, a közösségi médiában idõnként érkezik hír róla. Amíg a mintegy 108 millió megfertõzõdésbõl csupán néhány ilyen esetet találunk, addig nem kell aggódnunk<< – tette hozzá Merkely Béla."

Ez egyébként egy az egyben kihúzza a talajt a kormányzati dumálás alól, ami azzal riogat, hogy a gyógyulás általi védettség, és az oltás általi védettség is csak 6 hónapig tart. Inkább arról lehet szó, hogy ezt a "6 hónap" bullshitet akarják valamiért felhasználni arra, hogy folyamatosan tologassák a nyitást.

TMIB

03-19-2021, 11:52 PM

Izraelben lement a fertõzések és a halálozások száma, de nem tudom hogy ez az oltásnak köszönhetõ-e, illetve milyen aránynak köszönhetõ hogy a fertõzöttek aránya 80%-al esett, a halálozásoké pedig 95%-al.

Az amerikai helyzethez hasonlítanám, de itt annyira politizálva van a dolog, hogy lehetetlen. Máshogy van számolva mint Trump idejében, ez pedig rögtön harmadolta az igazolt fertõzöttek számát. Hogy a halálozások száma is is változtatós trükközésnek köszönhetõ-e, vagy másnak, azt meg szintén nem tudom.

Az biztos hogy a 17 állam teljes nyitása/maszkviselés kötelezettségének eltörlése úgy tûnik hogy nem teremtett katasztrófát. Már 2-3 hete történt és nincs megugrott esetszám.

Vajon a teljesen nyitott államok statisztikáit mennyire figyeli a WHO és a szakértõk? Nem kellene teljes mértékben jegyzetelniük az adatokat és az alapján kijelenteni hogy mennyire hatásos a lezárás és a kötelezõ maszkviselés? :confused:

TMIB

03-20-2021, 02:26 AM

Ahhoz képest hogy a sajtóban folyamatosan tagadták hogy lenne kapcsolat az oltás és a vérrögképzõdés között, most azt írják hogy hoppá, mégis igaz.

AstraZeneca: német kutatók megtalálhatták az egyik ritka trombózisos állapot kiváltó okát

https://24.hu/kulfold/2021/03/19/astrazeneca-nemet-kutatok-trombozis/

P. Dude

03-20-2021, 02:57 AM

Az biztos hogy a 17 állam teljes nyitása/maszkviselés kötelezettségének eltörlése úgy tûnik hogy nem teremtett katasztrófát. Már 2-3 hete történt és nincs megugrott esetszám.

Az a durva, hogy nem is rémlik, hogy a magyar sajtóban bárhol olvastam/hallottam volna, hogy az USA konkrétan kinyitott. Persze sok a hír, lehet csak elkerülte a figyelmemet. De ha szó is volt róla valahol, az biztos, hogy nem a súlyának megfelelõen kezelték/kezelik ezt a hírt, mert akkor azért valamelyik címlapon biztos belefutottam volna.

Most megnéztem a friss adatokat (https://hu.m.wikipedia.org/wiki/Covid19-koronav%C3%ADrus-j%C3%A1rv%C3%A1ny_Magyarorsz%C3%A1gon#Az_elhunytak _neme_%C3%A9s_%C3%A9letkora) (03. 19.): Magyarországon az én korosztályomban alig fél százalék fölötti a halálozási ráta (0,6 %), az összes elhunythoz viszonyítva. Ha a korosztályom férfijait nézem, akkor 0,4 %. Vagyis nagyjából annyi, mint egy átlagos influenza (https://www.webbeteg.hu/cikkek/fertozo_betegseg/24634/mennyire-veszelyes-a-koronavirus) halálozási rátája, ami vírustörzstõl függõen 0,1-0,5 %.

Mivel influenza ellen sem szoktam oltatni magam, értelemszerûen a covid elleni oltásra sem regisztrálok. Pláne, hogy még a covid fertõzési rátája is kb. ugyanannyi Magyarországon, mint az influenzáé: 5,6 % az összes fertõzött aránya a járvány kezdete óta (aktív fertõzöttek, elhunytak, és gyógyultak összesen). Feltételezem, hogy az én korosztályomban jóval alacsonyabb, de errõl nem találtam adatot. (Pedig jó lenne tudni.)

Szóval ha valaki ebben a korosztályban van, nincs kifejezetten a covid veszélyességét fokozó betegsége, odafigyel magára (nem iszik, nem dohányzik, nem elhízott, nem használ kábítószert, nem kokszol, stb.), és egyébként az éves influenza elleni oltást nem szokta kérni, akkor semmi sem indokolja, hogy a covid elleni oltást kérje. Ha az influenza ellenit nem szokta kérni, ezt pedig kéri, akkor azért kéri, mert megijesztette a pánikkeltõ médiagépezet, ami ugyanezt a pánikot nem szokta kelteni az éves influenza kapcsán.

Ettõl még persze beadathatja, mindenkinek a saját döntése. Viszont a kormány és a megmondók részérõl ez a félrevezetõ kommunikáció és propaganda tudatosan aljas dolog. Ha nem lenne tudatosan aljas, akkor az általánosan többszörösen fertõzõbb influenzánál (világszinten több mint háromszor fertõzõbb, mint a covid) is minden évben telekürtölnék az országot azzal, hogy márpedig a fiatalok is adassák be az influenza elleni oltást.

Az pedig nem érv, hogy ezzel az idõseket védjük, mert az idõsek - és a kockázati csoportba tartozó fiatalok - mindenképp elõbb kapják meg az oltást.

P. Dude

03-20-2021, 03:18 AM

Közben találtam egy olyan összesítést (https://www.portfolio.hu/gazdasag/20201208/korabban-soha-nem-latott-adatok-jottek-a-magyar-koronavirus-jarvanyrol-460766#) is, ami adott korosztályon belül mutatja a halálozási rátát. Tehát nem az összes elhunythoz viszonyítva, hanem úgy, hogy az adott korcsoportban hányan fertõzõdtek meg, és közülük hányan haltak meg. Sajnos csak november közepérõl találtam adatot. Akkor az én korosztályomban 0,1 % volt a halálozás. Vagyis annyi, mint az influenza halálozási rátájának a minimuma, legalsó határértéke.

P. Dude

03-20-2021, 02:27 PM

Megint itt a lényeg, ezúttal Németországból:

"Jens Spahn szövetségi egészségügyi miniszter aláhúzta: õszintén meg kell mondani az embereknek, hogy egész Európában nincs elég oltóanyag a harmadik hullám megállításához. Ezért nem lehet tovább folytatni a járványügyi korlátozások lazítását, sõt nagyon valószínû, hogy ismét szigorításokra lesz szükség - tette hozzá a Kereszténydemokrata Unió (CDU) politikusa,"

Megint csak azt tudom mondani, hogy igaza lett Novák Hunornak, aki ezt már tavaly augusztusban elõre megmondta. (Remélem, hogy háborúzni azért senki sem akar majd az oltóanyagért.) Azt nem akarják megérteni az emberek, hogy sajnos ez a járvány úgy fog megszûnni, hogy átmegy a lakosságon. És lehet, hogy megtelnek a kórházak, igen. Ha nincs oltóanyag, akkor nincs más megoldás. Szerencsére ez hamar bekövetkezhet: Merkely mostanra jósolta, hogy legyõzzük a járványt (március-április).

"Az egyik legtekintélyesebb német epidemiológus, Karl Lauterbach szociáldemokrata (SPD) parlamenti (Bundestag-) képviselõ, a bostoni Harvard Egyetem Közegészségügyi Intézetének (HSPH) docense hangsúlyozta: akárhogy csûrjük-csavarjuk, vissza kell állítani az országos zárlatot, mert a járvány alakulását meghatározó új mutációk sokkal erõsebben fertõznek - hatásukra a vírus reprodukciós rátája 1,3-ra emelkedik, vagyis 100 fertõzött 130 embernek adja át a kórokozót -, ami azzal jár, hogy 10-14 naponta megduplázódik a napi új fertõzöttek száma, és rövid idõ alatt túlterhelõdik az ellátórendszer."

Merkely azt mondta, hogy egy 3-as reprodukciós rátájú mutációnál a lakosság 66 százalékának kell védettnek lennie. Az Magyarországon már nagyjából meglehet, vagy hamarosan meglesz. De akkor miért mondják, hogy "tombolva" terjed a járvány, és miért cikkeznek arról, hogy "megteltek a kórházak"?

Rozsomák

03-20-2021, 03:39 PM

Na elkaptam, nem voltam még teszten, de a barátnõm igen, nála +lett, 3 napja erõs köhögés, fejfájás, láz, Nálam nátha szerû tünetek 2 napja. láz talán most kicsi, enyhe fejfájás, enyhe köhögés, kevés izületi fájdalom, nincs lázmérõm :) 57 vagyok, most, hogy lefogytam 95 kiló 186 magas, elmúlt a cukor, vagy amit annak hittem, nem tom, és a magas vérnyomás lement normálisra. Írok holnap is, ha változás van.

P. Dude

03-20-2021, 09:49 PM

"Az egyik legtekintélyesebb német epidemiológus, Karl Lauterbach szociáldemokrata (SPD) parlamenti (Bundestag-) képviselõ, a bostoni Harvard Egyetem Közegészségügyi Intézetének (HSPH) docense hangsúlyozta: akárhogy csûrjük-csavarjuk, vissza kell állítani az országos zárlatot, mert a járvány alakulását meghatározó új mutációk sokkal erõsebben fertõznek - hatásukra a vírus reprodukciós rátája 1,3-ra emelkedik, vagyis 100 fertõzött 130 embernek adja át a kórokozót -, ami azzal jár, hogy 10-14 naponta megduplázódik a napi új fertõzöttek száma, és rövid idõ alatt túlterhelõdik az ellátórendszer."

Csak arra leszek kíváncsi, hogy amikor már a lakosság nagy része átesett a covidon és meggyógyult, akkor mire fognak hivatkozni az oltás és a lezárások erõltetésében. Ha egy országban 90 %-os a védettség, akkor már hiába mutogatnak valami magas R-számú mutációra. Vagy akkor is azzal jönnek majd, hogy csak 6 hónap a védettség? De az meg nem igaz. Akkor már teljesen nyíltan hazudnak?

Meg azért Merkely Béla is érdekes. Egy beszélgetésen flegma hangsúllyal, és félig viccelõdve azzal indított, hogy nem javasolja különösebben az oltást. Nyilván letudták egy nevetéssel, és mentek tovább. De én úgy éreztem a hanghordozásából - ez csak az én szubjektív véleményem -, hogy talán úgy gondolja, hogy ez az oltási kampány igazából túlspirázott.

Ged

03-21-2021, 12:59 PM

P. Dude

03-21-2021, 01:46 PM

Február vége felé egy ember felhívta a kormányzati koronavírus ügyfélszolgálatot, és megkérdezte, hogy ha a 82 ezer aktív fertõzöttbõl 4600 van kórházban, és 26 500 hatósági otthoni karanténban, akkor hol van a többi 51 ezer? Mászkálnak az utcán, és fertõznek? Kb. 40 percet beszélgetett az ügyintézõvel. Most nem nézem végig, de amit eddig hallottam, abban nem nagyon kapott választ. :rolleyes:

https://www.youtube.com/watch?v=KzWQpbgsb5Q

A mai adat szerint 183 ezer körüli az aktív fertõzöttek száma. Hatósági karanténban (https://koronavirus.gov.hu/) 50 500-an vannak, és kb. 10 600 fõt ápolnak kórházban (https://koronavirus.gov.hu/cikkek/1-millio-563-ezer-beoltottak-szama-10-625-az-uj-fertozott-es-elhunyt-194-beteg). Akkor 122 ezer fõ holléte kérdéses.

Ged

03-22-2021, 01:31 PM

KSH: véglegesek a tavalyi halálozási számok

https://www.portfolio.hu/gazdasag/20210322/ksh-veglegesek-a-tavalyi-halalozasi-szamok-475202

TMIB

03-22-2021, 03:57 PM

Magyarország lassan dobogós lesz. Most már a 240 országból az 5. helyre mászott fel a Covid halálozás / 1 millió fõ listán.

P. Dude

03-22-2021, 04:15 PM

Magyarország lassan dobogós lesz. Most már a 240 országból az 5. helyre mászott fel a Covid halálozás / 1 millió fõ listán.

Nálunk sok az alapbetegséggel/alapbetegségekkel rendelkezõ idõs ember. A covid-statisztikát vállaltan úgy vezetik, hogy ha valaki valamiben meghalt, és kimutatták a szervezetében a covidot, akkor beteszik a statisztikába. Ugyanez volt a probléma Olaszországban, amikor a média bepánikoltatta a világot, hogy lapátolják az olasz hullahegyeket. Aztán az olasz egészségügyi miniszter tudományos tanácsadója már tavaly márciusban lenyilatkozta (https://www.telegraph.co.uk/global-health/science-and-disease/have-many-coronavirus-patients-died-italy/), hogy az azért nem egészen úgy volt... Persze a magyar sajtóban nem jelent meg a nyilatkozat.

Az olasz Országos Egészségügyi Intézet újra megvizsgálta a halotti anyakönyvi kivonatokat. Az elhunytak 88 százalékának volt minimum egy, sokszor pedig 2-3 olyan betegsége a koronavírus mellett, ami önmagában is okozhatta a halálát. Csak 12 százalék esetében tudtak kimutatni közvetlen összefüggést a halál és a covid között. És Olaszországban is ugyanazzal a módszerrel vezették a statisztikát, mint nálunk.

Alpha

03-22-2021, 07:16 PM

P. Dude

03-22-2021, 07:49 PM

A statisztikákat lehet manipulálni, de gondolom nem sokat javított a helyzeten, hogy szélnek eresztettek 5.500 eü. dolgozót és az eddigi intézkedések 90 százalékának semmi köze nem volt a "járvány" lassításához...

És továbbra sem tudni, hogy hol van 122 ezer aktív fertõzött. :rolleyes:

TMIB

03-23-2021, 07:06 AM

A statisztikákat lehet manipulálni, de gondolom nem sokat javított a helyzeten, hogy szélnek eresztettek 5.500 eü. dolgozót és az eddigi intézkedések 90 százalékának semmi köze nem volt a "járvány" lassításához...

Így van. Olyan állítást olvastam hogy lélegeztetõgép az van, de egészségügyi személyzet aki értene hozzá, meg tudná kezelni és figyelni, abból nincs elég.

shadow177

03-23-2021, 07:59 AM

shadow177

03-23-2021, 10:07 AM

fater.lajos

03-23-2021, 01:33 PM

Ráadásul olyan hírek járják, hogy a lélegeztetõgép a lehetõ legrosszabb "gyógymód".
Az a román tüdõgyógyász aki atipikus tüdõgyulladásként kezeli (ekézik is a protokoll megszegése miatt) állítólag közel 100% gyógyulási arányt ért el.

És azért került a hírekbe, mert https://kronikaonline.ro/erdelyi-hirek/hiaba-vadolta-meg-covid-osztalyon-dolgozo-kollegait-meguszta-a-buntetest-a-varadi-orvosno#

P. Dude

03-23-2021, 01:58 PM

A kormányzati portálon azt írták: 586 123-ra nõtt a Magyarországon azonosított fertõzöttek száma.
Tehát Szlávik becslése szerint (hétszeres szorzó az ismerté vált és a tényleges fertõzöttek között) 586 123X7=4 102 861 fõ fertõzõdött meg. Merkely nyilatkozata szerint (akár hússzoros szorzó is lehet az ismerté vált és a tényleges fertõzöttek között) ez lényegesen több, de számoljunk csak ezzel.
4 102 861 fõ fertõzõdött, tehát részben vagy egészen immúnis
1 000 000 kiskorú, aki egyébként is védett.
481 820 fõ megkapta a második oltást is.
Ez összesen 5 584 681 fõ.
Magyarország lakossága 9 770 000
Tehát minimum 57% bevallottan részben vagy egészen védett. (Ez persze lehet 80% is)
A nyájimmunitást korábban 60%-ban jelölték meg
De, a riogatás, a bírságolás, a nyomorítás mehet tovább.
Elõre a kovidkommunista úton!

Én a legmértéktartóbb becsléssel számoltam. De még ezek a számok is felvetnek bizonyos kérdéseket, amik nagyon messzire vezetnek.
Elhunyt 18 703 fõ a PCR teszt szerint fertõzötten.
Müller szerint a tényleges vírusáldozat a fertõzötten elhunytak 3-4%-a. Tehát mondjuk 655 fõ. És ez sem én mondtam.
Vagyis minimum 4 102 861 fõ fertõzõdött és ténylegesen a fertõzésbe belehalt 655 fõ.
Ne én számoljam ki a halálozási arányt, tegye meg valaki helyettem!

Õrület...

Egyébként nyugodtan számolhatunk tízszeres szorzóval. A hazai orvosi egyetemek összesített adatai (https://index.hu/gazdasag/2021/02/17/merkely-covid-fertozes-nyajimmunitas/) szerint tavaly májusban 21-szeres volt a szorzó. Egy hónapja ezt újra megnézték, és 10-szeres volt a szorzó. Nem hiszem, hogy egy hónap alatt óriásit változott volna valamelyik irányban.

A másik, hogy nem feltétlenül csak azok védettek, akik a második oltást is megkapták. Merkely szerint az, aki átesett már a fertõzésen, egyetlen oltás után tökéletesen védett, neki csak egy dózis kell, mert az már neki "emlékeztetõ oltás", hiszen a fertõzésen való átesés és meggyógyulás eleve kialakította nála a védettséget. Más kérdés, hogy akkor mi a fasznak kellene neki is oltás. Maga Merkely beszélt arról februárban, hogy az addigi 108 millió emberbõl, akik egy és negyed év alatt világszerte átestek a fertõzésen, szinte senki sem kapta el újra. Vagyis a 6 hónapos védettséggel való kormányzati riogatás ordas nagy kamu.

Szóval ha tízszeres szorzóval számolunk, és hozzávesszük a kiskorúakat, meg a második dózist megkapott beoltottakat, akkor 75 % fölötti a közösségi immunitás. Vigyázat: ez Merkely szerint egy 4-es reprodukciós rátájú mutációhoz szükséges! Vagyis egy 75 %-os közösségi immunitásnál már nem nagyon tudnak hivatkozni semmilyen mutációra, ami miatt növelni kellene a társadalmi immunitás mértékét.

Plusz: nem véletlen, hogy egy kurva szót nem hallani arról, amit március 11-én TMIB megírt ide. Amerikában 17 állam teljesen kinyitott, és megszüntették a kötelezõ maszkozást. Eddig semmi kiugró esetszám nincsen. Ha március 11-én volt a nyitás, akkor eltelt majdnem 2 hét. Ha jól emlékszem, 2 hetet mondogattak a covid lappangási idejére. Szóval 3-4 hét alatt biztosan ki kell derülnie, ha a nyitás "katasztrófát" jelent, amivel ugye a kormányzati kommunikáció világszerte riogat.

Alpha

03-23-2021, 06:14 PM

Ma volt tesztem és pozitív vagyok!
Most van tíz napom itthon ténykedni. Még jó, hogy megvettem a nappali tapétázásához mindent és be is vásároltam itthonra.... :)

TMIB

03-23-2021, 08:41 PM

A karantén már csak 10 nap? Nem 2 hét?

Szedd a vitaminokat, citromos tea a C vitamin miatt, D vitamin, ilyenek.

Jobbulást/gyógyulást/mihamarabbi kilábalást kívánok.

bel

03-23-2021, 08:45 PM

Müller szerint a tényleges vírusáldozat a fertõzötten elhunytak 3-4%-a.

Szia,

Bocs, de ez hulyeseg!
Ha valaki cukorbeteg, vagy magas a vernyomasa, esetleg elhizott, akkor siman elhet meg 20-30 evet.
Csak szerinted lenne illendo meghalnia a lakossag tobbsegenek. :-(

(1.3 millio cukorbeteg (https://www.life.hu/egeszseg/20191105-magyarorszagon-tobb-mint-egymillio-cukorbeteg-el-a-diabeteszesek-szama-pedig-egyre-no.html)+ 25% magasvernyomas-beteg (https://www.webbeteg.hu/cikkek/magasvernyomas/3868/a-magas-vernyomas-hipertonia-jelentosege), es kozel 2/3-ad elhizott vagy tulsulyos (https://ogyei.gov.hu/az_ogyei_ujabb_felmeresebol_kiderul_valtoznak_e_a_ taplalkozasi_szokasok_es_az_elhizas_aranya_magyaro rszagon/), tehat csak azert van egeszseges ember az orszagban, mert van akinek egyszerre tobb problemaja is akad, ezert nem adhatoak ossze ezek a szamok.)

KSH heti halalozasi adatok (https://www.ksh.hu/docs/hun/xstadat/xstadat_evkozi/e_wnh004f.html) a november vege-december eleje:
2017. 48. heti halalozasi szam: 2437
2017. 49. heti halalozasi szam: 2665
2018. 48. heti halalozasi szam: 2559
2018. 49. heti halalozasi szam: 2644
2019. 48. heti halalozasi szam: 2357
2019. 49. heti halalozasi szam: 2561
2020. 48. heti halalozasi szam: 4063
2020. 49. heti halalozasi szam: 4149

Es ez a hetente a normalisnal 1500-zal tobb halott most (marcius vegen) olyan ertek, amirol csak almodoznak az orvosok!

De azert csak dugjatok a fejeteket a homokba, es mondogassatok, hogy nincs virus, es az elmult 365 napban kevesebben haltak meg miatta, mint a valosagban az elmult 2 napban.

Bel

P. Dude

03-23-2021, 09:10 PM

Nem érdemes ám nagyon vitatkozni ezen... Gondolom, abban egyetértenek a vakcina-kampánnyal szemben bizalmatlanok, és a vakcina-kampányt támogatók is, hogy akárhányan regisztrálnak, ha nem jön elég oltóanyag, a meglévõvel pedig csak töketlenkedik a kormányzat, akkor jóval elõbb szerez a lakosság természetes immunitást, mint ahogyan átoltanák. Anyám például az elsõk között regisztrált. 66 éves, magas vérnyomással. A mai napig nem hívták oltani. És nem valami eldugott faluról van szó.

Ha pedig azt nézzük, hogy a lakosság nagy része már most is védett, akkor egészen biztos, hogy a természetes közösségi immunitás sokkal elõbb lesz meg, mint az oltás általi. És sajnos ha emiatt esetleg megtelnek a kórházak, akkor megtelnek. Akkor átmegy az ország egy nagyon nehéz idõszakon, aztán pedig mindenki védett lesz.

De laikusként én azt gondolnám, hogy ha most, a mai napon van egy háromnegyedes lakossági immunitásunk, akkor talán már nem fognak megtelni a kórházak, és nem lesz baj.

És emellett úgy gondolom, hogy akik itt a fórumon bizalmatlanok vagyunk ezzel a helyzettel kapcsolatban, attól függetlenül mi is mind betartjuk az óvintézkedéseket. Az pedig tény, hogy az USA-ban 2 hete kinyitott 17 állam, nincs kötelezõ maszkviselés, és nem emelkedtek az esetszámok. Pedig õk nem éppen Japán, nem zárt és fegyelmezett társadalom. Annyira nem, hogy Biden csak februárban 100 ezer fölötti bevándorlót csõdített oda, akik úgy vannak a táborokban, mint a heringek. Ha két hét a lappangási idõ, akkor nemsokára ki kell derülnie, hogy mennyi értelme van a maszknak és a lezárásoknak. Nem mondok mást én sem, csak azt, hogy várjuk meg az amerikai fejleményeket.

bel

03-23-2021, 09:46 PM

Sziasztok,

Egy cikk (https://telex.hu/koronavirus/2021/03/23/a-covid-korkepe) egy onkentes orvostanhallgato tollabol.

Bel

P. Dude

03-23-2021, 09:49 PM

„Nap, mint nap újabb tízezrek kapják meg a megbetegedést. Azt gondolom, hogy nagyjából március-április környékére túl tudunk lenni ezen a járványon” – fogalmazott Merkely Béla.

Az nagyjából most van. Bizakodjunk!

P. Dude

03-23-2021, 10:03 PM

De ha ennyire veszélyes, akkor miért engednek mászkálni 130 ezer aktív fertõzöttet? Miért nem rendelnek el házi karantént nekik?

P. Dude

03-23-2021, 10:46 PM

Akkor minek vannak a lezárások, ha közben elhiszik, hogy 130 ezer ember bemondásra otthon marad, amikor x nap után táppénz sem jár?

Nem Japánban vagyunk. Magyarországon az emberek a járvány elõtt is köhögve, taknyolva, lázasan, hasmenéssel jártak dolgozni, amit mindig is utáltam. Volt, akinek szóltam, hogy akkor menjen a közelembõl, ha képes volt olyan állapotban bemenni dolgozni. Elhiszik, hogy most majd 130 ezren simán otthon maradnak? Még csak telefonon sem tudják ellenõrizni, hogy otthon vannak-e, mert a legtöbb embernek már nincs vezetékes telefonja.

P. Dude

03-24-2021, 03:09 AM

Sziasztok,

Egy cikk (https://telex.hu/koronavirus/2021/03/23/a-covid-korkepe) egy onkentes orvostanhallgato tollabol.

Bel

Telexet elvbõl nem olvasok. A címe helyesen az lenne: tovabbhazudunk.hu.
Az elsõ mondat is elég volt... Régi szokásukhoz híven önmagukat dicsõítik azzal, hogy õk azok, akik kezdettõl fogva elfogulatlanok, pártatlanok, függetlenek és objektívek. Csak éppen valahogy mindig sikerül a többségi nemzetet fikázniuk, amióta csak újságírással foglalkoznak. Ugyanazt folytatják, amit az Indexen anno, csak most: "Telex. Nincs másik." :D Az meg külön vicces, hogy a covidról õk lennének a függetlenobjektívpártatlan forrás, amikor anno az Indexen kezdettõl a pánikot keltették, amikor még csak Kínában lehetett hallani néhány esetrõl.

A cikket pedig azért sem olvasom el, mert már a címe is öncélú, provokatív pánikkeltést sejtet. Ahogy látom, megint elolvashatjuk, hogy tele van a kórház, és hõsiesen küzdenek. Jó. Ezt már elolvastuk sokszor az elmúlt egy évben. Nálunk meg kongott a kórház az ürességtõl, rokonom ott dolgozik.

Nyilván tegye mindenki a dolgát. Egyetlen napot nem hagytam ki a munkában én sem az elmúlt egy évben. Akkor sem, amikor majdnem az összes kollégám otthon volt. Nekem is olyan a munkám, ahova be kell járni, és emberekkel kell kommunikálni. Mellette tanultam egész nap, és elvégeztem az egyetemet a járvány közepén, a veszélyhelyzet miatt teljesen indokolatlanul szétcseszett államvizsga idõszakkal. Küzd mindenki, nehéz mindenkinek - ahogy persze az orvosoknak is. Végezzék szépen a munkájukat, ahogy a postás, a kukás, a maszkot nem hordókkal küzdõ biztonsági õr, a kasszás a Tescóban, stb.

Azzal pedig lófaszt sem tudok csinálni, ha századszorra belinkeljük, hogy megtelt a kórház. Lassan másfél éve itt van a világban a vírus, nem két hete kezdõdött, a harmadik hullámban vagyunk. Aztán mégis megy valahogyan az élet, a világ egyetlen országa sem "omlott össze". Tudunk mást? Ha minden kórház fullra megtelne, akkor mit csinálnál? Máshogy élnéd a mindennapjaidat? Változtatnál valamin? Én semmin.

Mindenki tegyen meg mindent, hogy ne kapja el. Ha pedig elkapja - mert ez láthatóan teljesen véletlenszerû - akkor gyógyuljon meg belõle. Egy számomra nagyon fontos személy elkapta anno, és nagyon durva tünetekkel vészelte át, de úgy döntött, hogy nem megy kórházba. Szépen meggyógyult. Van egy krónikus betegség, ami dolgoztatja az immunrendszert, és gondolom, hogy ez is hozzájárulhatott ahhoz, hogy elkapta. Õ az élõ példa arra, hogy egy durva lefolyású covidból, krónikus betegség mellett is fel lehet gyógyulni úgy, hogy be nem tesszük a lábunkat a kórházba. Pedig aztán orvosi kezelést, tanácsot vagy gyógyszert lófaszt nem kapott - ha már az orvosok hõsiességénél tartunk.

Ez a teendõ, erre kell törekedni: nem elkapni, elkapás esetén pedig meggyógyulni. Minden más vírus és járvány esetében is ugyanez a teendõ. Azt senki nem gondolhatja komolyan, hogy a bezárás sokáig folytatható. Tavaly nyáron Merkely mondta (https://hirado.hu/koronavirus/cikk/2020/07/16/merkely-bela-zart-terben-ujra-maszkot-kellene-hordani), hogy egy éven belül nem lehet kétszer lezárni egy országot, tehát az esetleges következõ hullámoknál már egy másfajta védekezést kell választani. Erre eltelt egy év, és mégis újra lezárták az országot. Lehet, hogy már az államcsõd szélén vagyunk. Közben az a fasz komcsi Kincses Gyula - miután minden sékelt kizsarolt Orbántól, de még most is a pénzen rugózik - jelenleg éppen minden eddiginél szigorúbb, radikális 2 hetes lezárásra biztatja a kormányt. Na, akkor majd lesz összeomlás, de az nem "csak" a kórházakat fogja érinteni.

P. Dude

03-24-2021, 04:10 AM

Es ez a hetente a normalisnal 1500-zal tobb halott most (marcius vegen) olyan ertek, amirol csak almodoznak az orvosok!

De azert csak dugjatok a fejeteket a homokba, es mondogassatok, hogy nincs virus, es az elmult 365 napban kevesebben haltak meg miatta, mint a valosagban az elmult 2 napban.

De azért az is érdekes, hogy Merkely nem "dugja a homokba a fejét", és még sincs esze ágában sem egy percre is bezárni a Semmelweiset. "Hát 250 évig nem zártuk be, akkor nem én leszek az, aki bezárja." Sõt, ott a testnevelésórán maszkot sem kell hordani. És nem hallunk semmi olyasmirõl a Semmelweisen, mint amit a fórumot elhagyó (?) cattaro egy váratlan hozzászólás erejéig felvázolt "egy ismert fõvárosi egyetemen" tapasztalt gyakori halálesetekrõl. (Ahogy egyébként az általam ismert egyetemen sem hallani olyasmikrõl, mint amiket cattaro felvázolt.)

Elsõ kérdés: "Tudod a testnevelésóra, meg a vakcina, hogy kinek ajánlod?"

Merkely: "Igen. Hát egyiknek se ajánlom."

Röhögés.

Itt is azt látjuk, hogy a Semmelweis hõs orvosi elitje egymás körében jól elszórakozik a világjárvány közepén. De én azt hiszem, hogy az ilyen videók után most már igencsak indokolt lenne néhány alapvetõ dolgot tisztázni a fennálló helyzettel kapcsolatban. Mert lassan nem fogják tudni kényszeríteni az embereket a maszkozásra meg a bezárkózásra. Fõleg, hogy itt a tavasz. (Persze én ugyanúgy nem fogok összevissza nyüzsögni, de a lakosság nagy része igen, ebben biztos vagyok.)

https://youtu.be/IoSTtkO8fbc

shadow177

03-24-2021, 08:26 AM

Akkor bizony a bülbül szavú legfõbb orákulum, a kevéssé tisztelt Müller Cecília mondott hülyeséget nagy nyilvánosság elõtt.
Amúgy meg nem minden hülye kovidkommunista, de minden kovidkommunista hülye.

BragBOL

03-24-2021, 01:16 PM

De ha ennyire veszélyes, akkor miért engednek mászkálni 130 ezer aktív fertõzöttet? Miért nem rendelnek el házi karantént nekik?

https://koronavirus.gov.hu/sites/default/files/sites/default/files/imce/tunetmentes_beteg_eseten_teendok_infografika-page-001.jpg
Ezt nem is láttam még

P. Dude

03-24-2021, 01:34 PM

Köszi, BragBOL! Akkor ezek szerint tényleg bíznak benne, hogy bemondásra otthon marad.

És a 10 nap? Akkor felállítottak egy vélelmet, hogy a mintavétel idõpontjától 10 napig fertõzhet a covid, és 10 nap után újabb mintavétel nélkül automatikusan közösségbe lehet menni?

shadow177

03-24-2021, 01:55 PM

Halálozások a statisztikák szerint:

2015. feb. 16 - 22.: 3.349 fõ;
2016. feb. 15 - 21.: 2.575 fõ
2017. feb. 13 - 19.: 2.991 fõ
2018. feb. 12 - 18.: 3.037 fõ
2019. feb. 11 - 17.: 3.034 fõ
2020. feb. 10 - 16.: 2.750 fõ
2021. feb. 15 - 21.: 2.694 fõ

Tehát a 2015 és 2020 közötti idõszak február közepi össz. halálozási átlagszáma: 2.956 fõ
A mostani maradjanakotthonmindmeghalunk idején: 2.694 fõ...
Kezdek hinni a magyar feltámadásban...

P. Dude

03-24-2021, 02:05 PM

Olyan gyönyörû a statisztika. Minden álláspontot lehet vele igazolni, és azoknak az ellenkezõjét is. :D

TMIB

03-24-2021, 05:12 PM

"Meghalt egy ukrán katonanõ röviddel azután, hogy megkapta a Covishield koronavírus elleni védõoltást. A halál oka egyelõre ismeretlen, az orvosszakértõi vizsgálatot szerdán tartják.

Az Odessza megyében szolgálatot teljesítõ szerzõdéses katonanõ, akit március 21-én oltottak be, kedden a laktanyán kívül összeesett, a helyszínre érkezõ mentõk megpróbálták újjáéleszteni, de nem jártak sikerrel – jelentette az Interfax Ukrajina hírügynökség."(MTI)

P. Dude

03-24-2021, 07:41 PM

Ez tavaly nyáron jelent meg az MTA honlapján (https://mta.hu/tudomany_hirei/versenyfutas-a-vakcinaert-110691). A szerzõ:

"Ferenci Tamás biostatisztikus, orvosbiológiai mérnök, az Óbudai Egyetem Élettani Szabályozások Kutatóközpontjának habilitált egyetemi docense, a Védõoltásokról a tények alapján címû könyv (2. jav., bõv. kiad. Budapest: Medicina, 2016) szerzõje. Kutatási területe a klinikai biostatisztika, az orvosi kutatások kritikus értékelése."

Csak egy részt idézek:

Korábban nem látott gyorsaság

Látható, hogy az oltóanyagok fejlesztése hatalmas és - nyugodtan kijelenthetjük - soha korábban nem látott iramban történik. Hogy ez jobban érzékelhetõ legyen, érdemes ezt is kontextusba helyezni. Hogy csak újabb keletû oltásokat nézzünk: a hepatitis B elleni vakcina alapjait az 1960-as években írták le, és 1981-ben törzskönyvezték elõször az oltást, a Haemophilus influenzae b elleni vakcinához vezetõ munkát szintén az 1960-as évek végén kezdték, az elsõ oltást 1985-ben, a ma használatos változatát 1987-ben törzskönyvezték, a HPV elleni oltáshoz vezetõ kulcsfelfedezéseket az 1990-es évek elején tették, az oltást elõször 2006-ban törzskönyvezték.

A talán leggyorsabb, némileg a mostani helyzethez hasonló rohammunkában készülõ oltás az ebola elleni vakcina volt, amelybõl jelenleg egy van törzskönyvezve: a fejlesztése 2003 elõtt kezdõdött, és 2013-ban adták be elõször járvány során, de törzskönyvet csak 2019-ben kapott.

Ha a most még nem törzskönyvezett oltások sikeresek lesznek, akkor is legkevesebb 5 éves fejlesztésekrõl beszélhetünk. (Szokták mondani, hogy az aktuális influenza elleni oltás is elkészül egy év alatt, ám ez teljesen fals összehasonlítás: az influenza elleni oltás teljes technológiája ugyanaz évrõl évre, csak a vírustörzseket kell benne kicserélni, ami semmilyen formában nem nehezíti meg a gyártást.)

Ha ilyen szemmel nézzük, akkor érthetõ, miért elképesztõ, hogy fél év alatt egyáltalán bármi is létezik, amit emberen próbálnak már ki, nemhogy 10 különbözõ vakcinajelölt. Ezt alapvetõen két dolog tette lehetõvé: az egyik az utóbbi évtized biotechnológiai fejlõdése, amely eszközöket teremtett, hogy a korábbi, sokszor empirikus (értsd: próba szerencse) fejlesztések helyett szisztematikusan lehessen dolgozni, tehát rendelkezésre álljanak azok az eszközök, amelyek gyorsan "testre szabhatóak" adott kórokozóra, a másik a SARS elleni védõoltások fejlesztése során szerzett tapasztalat. Mindezek ellenére, bár olvasni híradásokat, miszerint már idén lesz vakcina, ez - ha elméletileg nincs is kizárva - nagyjából a csoda kategóriájába tartozna.
A realitás sokkal inkább 2021, ha nem 2022, és akkor még feltételeztük, hogy az összes fenti buktatót sikerült elkerülnünk. Ráadásul, ha sikerülne is hatásos és biztonságos oltást találni, annak milliárdos nagyságrendben való gyártása és eljuttatása az emberekhez hatalmas technológiai és logisztikai nehézségekkel jár.

Befejezésül inkább csak felvetni érdemes még egy, részben etikai kérdést: vajon mi a helyes hozzáállás a tesztelésnél? Az, hogy tekintettel a felhasznált technikák újdonság voltára a szokottnál is alaposabban kell tesztelni az oltóanyagjelölteket, vagy az, hogy a betegség jelentette rendkívüli mértékû és teljesen konkrét, éppen zajló népegészségügyi fenyegetés miatt most elegendõ a szokottnál kevésbé alaposan tesztelni?

Ezek nem egyszerû kérdések, és nincs rájuk egymondatos válasz. De hiszem, hogy csak akkor folyhat egyáltalán értelmes vita róluk, ha a kérdéskör alapjait mindenki ismeri, mert egy demokratikus társadalomban mindez nem lehet a tudósok "belügye".

Vagyis 10 év volt még a rohamléptékben fejlesztett, rekorder gyorsaságú, ebola elleni oltás elsõ alkalmazása is egy járványban. Törzskönyvet pedig 16 év alatt kapott. A cikk szerzõje megjegyzi, hogy csak remélhetjük, hogy a covid elleni vakcina 2021-re, 2022-re megbízható lesz. Ha elolvassátok a cikket, abban vázolja az elõzetes aggályokat. (Ahogy a fent idézett részben leírja azt is, ami ma már világosan látható: nem tudnak a szükségesnek mondott ütemben elegendõ oltóanyagot gyártani.)

Azt is leírja: csoda lenne, ha 2020-ban vakcinát állítanának elõ. Akkor ezek szerint megtörtént a "csoda", amire csak halvány elméleti esély látszott. Sajnos azonban újra és újra haláleseteket jelentenek az oltást követõen. Az egyes államok idõnként felfüggesztik az "oltakozást", amirõl szintén olvashatunk a hírekben. Így sajnos valószínûnek látszik, hogy egyelõre nem sikerült megbízható vakcinát elõállítani. És aki ezt még most is tagadja, az "homokba dugja a fejét".

raktaros

03-24-2021, 10:21 PM

P. Dude

03-24-2021, 10:49 PM

Ennek fényében akkor értem már Cecilünket :)

https://www.youtube.com/watch?v=8d3cEK3vQyo

Nem egyszerû a néni!

És a jeltolmács pontosan mutogatta le?

raktaros

03-24-2021, 11:15 PM

Nem egyszerû a néni!

És a jeltolmács pontosan mutogatta le?

Azt nem tudom, de megemelte a szemöldökét õ is :D

Alpha

03-25-2021, 12:43 PM

Írtam 2 napja, hogy pozitív lettem!
Ma hív az ÁNTSZ (járványügy), hogy felvegyék az adatokat. Tudták a nevem és a pozitív tesztelésem idõpontját.
Elmondtam a hiányzó adataimat és a tüneteimet. Kontaktokat akartam volna sorolni, amikor mondja a hölgy, hogy hagyjam, nem kellenek a kontaktok. Elmondtam, hogy enyhék a tüneteink (feleségemnek és nekem) gyerek tünetmentes. Erre azt mondja, hogy a gyereket hatósági karanténba rakja, minket nem. Majd a háziorvos eldönti mikor mehetek dolgozni....
Szummázva az jött le a számomra, hogy hiába vagyok pozitív, ha enyhék a tüneteim, akkor mehetek az utcára még pozitívan is. A gyereken nem végeztek tesztet, de tünetmentes, így Õ hatósági karanténban van.
Csak számomra nem logikus ez???

P. Dude

03-25-2021, 01:12 PM

P. Dude

03-25-2021, 03:45 PM

Baj van: máris akadozik az oltásregisztrációt ellenõrzõ oldal (https://index.hu/belfold/2021/03/25/indulas-utan-tulterhelodott-az-oltasregisztraciot-ellenorzo-oldal/)

Én nem fogom terhelni, emiatt nem kell aggódni.

P. Dude

03-26-2021, 08:52 AM

Na, ezért nem néztem megint napokig a covid-híreket:

"Ha a kötelezõ regisztráció nem volna elég, egy új osztrák rendelet szerint három naponta negatív koronavírus-tesztet kell felmutatniuk azoknak, akik Ausztriában akarnak dolgozni."

Ez egy remek módszer arra, hogy az embereket kényszeríteni lehessen az állítólag "nem kötelezõ" oltásra.

Továbbá. Itthon is kezdik ugyanazt, amit Orbán mintaállamában, Izraelben szorgalmaznak:

"A Bethesda Gyermekkórház fõigazgatója az Indexnek adott interjújában elmondta, csütörtöktõl õk is felnõttoltó központtá alakulnak, és alig várja, hogy elinduljon a várandós kismamák oltása. Majd jöhetnek a gyerekek."

De a gyerekek után kik jönnek? Ha már mindenkit is beoltottak kétszer, akkor mit találnak ki, hogy továbbra is zárva tarthassák az országot, és kontroll alatt a lakosságot? Akkor majd hazudnak egy 6 hónapos védettséget, és arra hivatkozva menetik tovább a fospropellert?

A kismamákról pedig annyit, hogy kolléganõm lányának, aki gyereket szeretne és tanácsot kért a dokitól, azt mondta az orvos, hogy felejtse is el, hogy beoltatja magát.

És hány kiskorú fertõzõdött meg eddig igazoltan, hogy õket is oltani kell? Korosztály szerinti csoportosítást még sosem találtam a fertõzöttekrõl.

P. Dude

03-26-2021, 10:57 AM

Orbán nyilatkozott a Kossuth rádióban. Az iskolákat akkor fogja nyitni, ha a 65 év fölötti regisztráltakat, plusz az iskolai dolgozókat beoltották. Azt mondta, hogy eddig 20 ezer iskolai dolgozót oltottak be, és még 82 ezer regisztráltat kell. És ha április 10-ig beoltják a 82 ezret (nagy esély van több mint négyszeres oltásra 2 hét alatt...), akkor április 19-én nyithatnak az iskolák.

48 órával ezelõtt szintén a Kossuth rádió nyilatkoztatta Rusvai víruskutatót, akit egy ideje nagyon futtatnak. És õ azt mondta, hogy az oltás után minimum 3 hét kell a védettséghez. Már 3 hétnél tartanak ezek szerint. És 100-ból 10 ember szervezete nem reagál megfelelõen az oltásra.

Vagyis ha 2 hét alatt beoltanák a 82 ezer iskolai dolgozót (nem fogják), akkor egyrészt 9 nap helyett legalább 3 héttel kellene számolni a védettséghez, vagyis legkorábban május 3-án nyithatnának az iskolák. Másrészt valószínû, hogy az oltás eleve nem lenne hatékony kb. 8200 iskolai dolgozónál.

Ezek már azt sem tudják, hogy melyik nap mit hazudnak.

P. Dude

03-26-2021, 11:03 AM

Ja és akkor még az eddig beoltott 20 ezerbõl ha 2 ezernél nem elég hatékony a vakcina, akkor a 8200-at hozzáadva már 10 000 fõ feletti "mínuszban" vannak a beoltott iskolai dolgozóknál.

P. Dude

03-27-2021, 06:04 PM

György István: megkezdték a munkát a Magyar Honvédség oltóbuszai (https://koronavirus.gov.hu/cikkek/gyorgy-istvan-megkezdtek-munkat-magyar-honvedseg-oltobuszai)

Akkor elbarikádozzam magam? :D

P. Dude

03-28-2021, 02:23 PM

Mától extra oltóponton, soron kívül kapnak oltást a kismamák (https://24.hu/belfold/2021/03/27/kismama-oltas-vakcina-koronavirus/)

Érdekes. Már írtam itt: Kolléganõm lánya nem is várandós, de gyermeket szeretne. Ezért elõzetesen tanácsot kért az orvosától a vakcinával kapcsolatban. A doki azt mondta, hogy felejtse is el, hogy beadatja az oltást.

Közben Merkely (https://24.hu/belfold/2021/03/28/merkely-bela-nyitas-vedettseg/): "...biztos abban, hogy a nem oltottak még akkor sem mozoghatnak kedvükre, ha a lakosság nagy része már védett lesz a vírussal szemben."

Nem baj. Minél hisztérikusabban zsarolnak és fenyegetõznek, annál nyilvánvalóbbá teszik, hogy nem kell az oltás. Gondolom, produkálni kell a számokat az izraeli gyárhoz.

P. Dude

03-28-2021, 02:53 PM

Mindeközben az Index címlapon, a vezetõ hírek között hoz egy interjút valami biológussal arról, hogy "ketyeg az újabb idõzített bomba", jönnek az új járványok, stb. Lásd Bill Gates: jön a biot.rrorizmus; Orbán Viktor: járványok korszakát éljük, Szlávik-interjú az új járványfenyegetésekrõl. Stb., stb.

P. Dude

03-28-2021, 04:04 PM

Merkely-interjú (https://www.magyarhirlap.hu/belfold/20200623-mindenkeppen-meg-kell-talalni-a-betegeket-es-a-szuperfertozoket), tavaly június:

"Egyébként nekem az a véleményem, hogy az influenzával szemben a Covid-19 el fog tûnni. Ez egy egyszeri történet lesz, mert nem történnek lényeges mutációk a vírusban. Az influenza esetében ez nincs így, ott folytonos a változás."

"Beoltani azokat kell, akiknek a megfertõzõdése veszélyekkel jár. Persze a „kell” kérdése is nehéz – például a egészségszakmára vár annak megválaszolása is, hogy minden 65 év felettieknek szükséges-e beadni, vagy sem. A 65 esztendõnél idõsebb betegek az összes fertõzött negyvenöt százalékát tették ki a járvány alatt, ugyanakkor a haláleseteknek kilencven százaléka hozzájuk köthetõ. Az említett határvonal alattiak ötvenöt százalékban érintettek a koronavírustól, de a halálozás tekintetében „csak” tíz százalék a részesedésük. Jól látható, hogy majdnem hússzoros a különbség, tehát nem mindegy, hogy ki kapja el a vírust. Ugyanakkor az egészségügyben dolgozókat, a szociális munkásokat mindenképpen javasolt beoltani."

Ma már ugyanez a Merkely ott tart, hogy 5 millió embert kellene beoltani (https://24.hu/belfold/2021/03/28/merkely-bela-nyitas-vedettseg/). :tapsol:

shadow177

03-28-2021, 04:06 PM

Van az a pénz.

P. Dude

03-28-2021, 04:54 PM

Van az a pénz.

És közben pont õ mondta egy hónapja, hogy aki már átesett a fertõzésen, az szinte soha nem kapja el még egyszer. Ennek ellenére mégis azt javasolja, hogy oltsák be õket is...

P. Dude

03-30-2021, 10:37 AM

Az elsõ oltást tavaly decemberben (https://koronavirus.gov.hu/cikkek/beadtak-az-elso-vedooltast-magyarorszagon), vagyis több mint negyedévvel ezelõtt adták be Magyarországon, és az oltottak száma a mai napon állítólag átlépi a 2 millió fõt (https://koronavirus.gov.hu/cikkek/ezekben-az-orakban-atlepjuk-2-millio-beoltottat). Azért az lekváros gombócból is sok, akárhogyan nézzük.

Mégis, bárhova kattintok, minden egyes nap azt olvasom, hogy még rosszabb a helyzet, mint az elõzõ nap volt, és "soha nem volt még" ennyire rossz a helyzet. Akkor viszont az oltásos dolog nem nagyon mûködik. Nem vagyok járványügyi szakember, de 2 millió az nagyon sok ember egy 9 millió 800 ezres országban. Ha ezt a 2 millió oltást konkrétan észre sem vette a vírus, akkor szerintem erre nem az a megoldás, hogy folyamatosan ostorral terelik az embereket oltani. Akkor ez nem jó irány, ki kell találni valami mást, mert 2 millió oltásnál már látszódnia kellene valami javulásnak - vagy legalábbis nem az lenne, hogy minden egyes nap tovább romlanak a járványügyi mutatók, miközben a fél ország zárva van.

Most megint a kismamákat terelik (https://koronavirus.gov.hu/cikkek/novak-katalin-arra-keri-varandosokat-regisztraljanak-wwwvakcinainfogovhu-honlapon) oltani, Novák Katalin is beszállt a kampányba. Ezt sem nagyon értem.

bel

03-30-2021, 08:11 PM

Szia,

Egyreszt a "2 millio beoltott" semmit se jelent, mert pl. a kinai vakcina 60 nap kesessel ad vedelmet, vagyis az o esetukben csak azt kellene szamolni, akinel a masodik oltas ota eltelt 30 nap.

Masreszt meg mibol gondolod, hogy nem lenne sokkal rosszabb, ha kevesebb (hatasosan) beoltott lenne?

Most legalabb azok, akiknek a legkisebb a tulelesi eselye (80 ev felettiek) tobbsegeben be vannak oltva (hatasosan), ami azert nagyon fontos, mivel nekik mar ugysem jutna szemelyzet a lelegeztetogepukhoz. :-(

Bel

TMIB

03-30-2021, 09:10 PM

AstraZeneca vérrögöt okoz.
De nem.
De mégis.
De mégsem, mert bebizonyították tudósok hogy nem.
Ja de, mégis.

"elõvigyázatosságból nem adnak AstraZeneca-vakcinát 55 év alatti nõ munkavállalóiknak. A döntést azzal indokolták, hogy értesültek több új németországi esetrõl, amelyekben agyi vérrögképzõdés lépett fel nõknél AstraZeneca-féle oltás beadása után."

https://168.hu/kulfold/berlinben-es-munchenben-is-felfuggesztik-az-astrazeneca-vakcina-hasznalatat-a-60-even-aluliaknal-202138

És most már a nevét is megváltoztatnák valami másra, mert túl kínos a helyzet. Az új neve VaxZevria...

"A névváltoztatást március 25-én hagyta jóvá a szervezet. Az AstraZeneca oltóanyagából az, amelyet az indiai Serum Institute gyárt, Covishield néven kerül forgalomba. A nevet és a gyártót leszámítva nincs különbség a Covishield és a Vaxzevira között."

https://168.hu/kulfold/megvaltoztattak-az-astrazeneca-oltoanyag-nevet-202116

TMIB

03-30-2021, 11:09 PM

P. Dude

03-30-2021, 11:41 PM

P. Dude

03-30-2021, 11:53 PM

Florida lazán kezelte a járványt, mégsem lett belõle katasztrófa
2021. 03. 28.

"A kormányzó még a kötelezõ maszkviselést sem volt hajlandó elrendelni, az iskolák nyitva maradtak, és a gazdaság védelmére az üzleteket sem korlátozta az állam."

https://24.hu/kulfold/2021/03/28/florida-lazan-kezelte-covid19-jarvany-republikanus-ron-desantis-gazdasag/

Ez az. Még mindig nem látni a hullahegyeket, pedig azt mondta Biden hogy tömeges halálozás lesz a zárt államokhoz képest, aztán sehol semmi. Nagyjából ugyanolyan szinten vannak a lezárt és a nyitott államok. Akkor most ilyenkor mi van? A szakértõk nem akarnak ezen egy kicsit elgondolkodni?

:confused:

Épp tegnap mondtam valakinek, hogy majd megnézem, hol tartanak a kinyitott amerikai államok. Ezek szerint jól állnak. :) Annyi idõ már biztosan eltelt, amennyi a covid átlagos lappangási ideje. És sehol a megemelkedett esetszámok.

A "szakértõket" ne várd... A szakértõk nem érnek rá, mert a zsebükbe csúsztatott pénzt számolják. Nézd meg ezeket nálunk: Zacher, Szlávik, Merkely, Rusvai... Az elmúlt egy évben hetente mást mondanak, és abszolút nem érdekli egyiküket sem, ha önellentmondáson kapják.

Az a baj, hogy egy ilyen dolgot is, mint például Florida, az emberek egy részének hiába mondasz el. Csak nézni fognak, és az egyik fülükön be, a másikon ki. Van egy képük, és ha valami ordítva cáfolja azt a képet, azzal sem tudnak mit kezdeni. Nem fogadja be az elméjük, vagy én nem tudom.

P. Dude

03-31-2021, 12:20 AM

AstraZeneca vérrögöt okoz.
De nem.
De mégis.
De mégsem, mert bebizonyították tudósok hogy nem.
Ja de, mégis.

:hogymi: Nem értek hozzá, de van az a mélyvénás torna, az a vérrögök képzõdése ellen van, ugye? Akkor ha valakit esetleg Astrával oltanak be, azt a tornát mindenképpen csinálja!

Meg olyan is van, hogy mûtét után adnak egy injekció kúrát, otthon magának adja be a lábadozó. Ha jól emlékszem, az is vérrög ellen van. Nem lehetne olyat kifejezetten kérni az orvostól, hogy írjon fel az oltás után?

Már persze ha valaki vállalja, hogy Astrával oltsák.

Ged

03-31-2021, 09:53 AM

Akkor ez nem jó irány, ki kell találni valami mást, mert 2 millió oltásnál már látszódnia kellene valami javulásnak - vagy legalábbis nem az lenne, hogy minden egyes nap tovább romlanak a járványügyi mutatók, miközben a fél ország zárva van.

Szerintem elõször az új fertõzöttek száma körül kellene érzékelnünk valami javulást, ha hatásos lesz az oltás. Március 26-án tetõzött ez a szám, 11.265 esettel. Azóta napról napra csökken az új esetek száma. Persze nem akarok hiú reményeket ébreszteni senkiben, lehet, hogy ez még a március eleji szigorítások következménye.

8959

P. Dude

03-31-2021, 12:18 PM

Persze a nyitást teljesen függetlenné tették az esetszámoktól: kormányrendeletbe foglalták, hogy ha meglesz a 2,5 millió oltás, akkor elkezdenek egy enyhe nyitást. Vagyis nem a járványügyi mutatók számítanak, hanem önmagában az oltások száma, mint önérték. :haha:

shadow177

03-31-2021, 12:38 PM

Ha az Önérték=zsarolás.

shadow177

03-31-2021, 12:39 PM

Akkor számoljunk ma is!
Tudnak 652 433 fertõzöttrõl, az Szávik és Merkely (felkent Corona Tanúi püspökök) televíziós nyilatkozatai szerint ~6 524 330 valós fertõzöttet jelenthet. Hétszerestõl, a hússzorosig szólnak a nyilatkozatok.
Van ~ 753 187 kétszeresen is oltott akik olyan védettek, hogy csak na.
Van ~1.000.000 kiskorú akik nem veszélyeztetettek még a legfõbb orákulum szerint sem.
Az annyi mint 6 524 330+753 187+1.000.000=8.277 517 fõ aki így, vagy úgy de védett.
Magyarország lakossága 9.770.000 fõ
Azaz:9.770.000-8.277 517=1.492 483 fõ akit még fenyeget a rettenet, illetve akik fenyegetik egymást.
Ha az egyszer oltottakat is fegyelembe vesszük, még árnyaltabb a kép.
Hány százaléknál is tartunk immunitásban?! Ne én írjam már ki!
Valaki legyen szíves számszerûsíteni helyettem!
Lassan elfogy, akivel még riogatni lehet!
Ilyen számok közreadása mellett, 10-20 nap múlva elfogynak azok akikre még mutogatni lehetne.
Egyébként megnyugtató, hogy az egyéb halálokoktól már nem kell félni, hiszen a töredékét teszik csak ki az általuk eddig produkált haláleseteknek.
A jelenlegi heti össz. halálozási adatok 2015-ig visszanézve, átlagosnak mondhatók.

Persze, a matematika nem fér össze a Kovidita Egyház és a Korona Tanúi gyülekezet vonatkozó dogmáival.

P. Dude

03-31-2021, 01:44 PM

Stimmel. Az újrafertõzõdés kifejezetten ritka, ez egy és negyedév alatt kiderült. Az adatok akkor is ezt mutatták, amikor már javában özönlöttek a különbözõ mutációk (februárban). Tehát ezek szerint aki az "alap covidon" átesett, az a mutációktól sem fertõzõdik újra.

Akkor az a 6 524 330 fõ legnagyobbrészt védett - akkor is, ha 3, illetve 6 hónapnál régebben esett át a fertõzésen. A tízszeres szorzó is reális, mert februárban végeztek felmérést a hazai orvosi egyetemek összesített adatai alapján, és akkor tízszeres volt a szorzó.

Ha hozzáadjuk a kétszer oltottakat, és az 1 millió kiskorút, akkor majdnem 85 %-os az immunitás. :)

Az 1 millió fõt 0-tól 19 éves korig számoltam, mert a friss adatok (https://hu.m.wikipedia.org/wiki/Covid19-koronav%C3%ADrus-j%C3%A1rv%C3%A1ny_Magyarorsz%C3%A1gon#Az_elhunytak _neme_%C3%A9s_%C3%A9letkora) szerint az elmúlt egy és negyedévben összesen 3 fõ hunyt el Magyarországon covidtól, akik 0 és 19 év közöttiek voltak. Õk a KSH tavalyi adatai (http://www.ksh.hu/docs/hun/xstadat/xstadat_eves/i_wdsd009.html) szerint közel 981 ezren vannak. Ha hozzávesszük a 20-29 éves korosztályt is, akik közül összesen 36 fõ halt meg egy és negyedév alatt, akkor nem is 1 millióval, hanem közel 1 millió 600 ezer fõvel számolhatnánk.

Szóval 85 %-os közösségi immunitás. Merkely szerint egy 4-es reprodukciós rátájú mutáció esetén 75 %-os immunitásra van szükség, ugyanerre bel itt a topikban 80 %-ot írt.

Az a gond, hogy kitaláltak egy "3, illetve 6 hónapos védettség" sztorit. Ezt is képlékenyen alakítgatják, mert a fertõzésen átesetteknek elõször 4 hónapos védettségi igazolványt adtak, most viszont már csak 3 hónaposat. Gondolom, lemennek majd a 3 órára szóló igazolványig, hogy mindenképp oltassa magát az is, aki már meggyógyult. És ameddig ragaszkodnak a "3, illetve 6 hónapos védettség" sztorihoz (amit semmilyen adat, illetve gyakorlati tapasztalat nem támaszt alá), addig végteleníteni tudják a történetet.

Plusz már konkrétan jogszabályba foglalták, hogy bármi is történik, önmagában az oltások számához kötik a járványügyi intézkedéseket. Tehát nem a járványügyi mutatókhoz, és nem a meglévõ közösségi immunitás százalékos arányához. Aki ezek után sem látja, hogy mi történik, annak hiába mondasz bármit.

P. Dude

03-31-2021, 03:01 PM

Bocs, de ez hulyeseg!
Ha valaki cukorbeteg, vagy magas a vernyomasa, esetleg elhizott, akkor siman elhet meg 20-30 evet.
Csak szerinted lenne illendo meghalnia a lakossag tobbsegenek. :-(

Szerintem shadow177 nem feltétlenül az elhízásra vagy a magasabb vérnyomásra gondolt. Inkább arra, amit az olasz egészségügyi miniszter tudományos tanácsadója a "premorbiditás" kifejezéssel jelölt. Az olasz elhunytak túlnyomó többségére ezt a szót alkalmazta. Ha jól értem, akkor ez azt jelenti, hogy egy vagy több olyan betegségtõl szenvedtek, ami már önmagában a halálukat okozhatta. Tudom, hogy az elhízás vagy a magas vérnyomás ide ide tartozhat, de feltételezem, hogy a tanácsadó komolyabb betegségekre gondolt. Amiket nem "fokozott" a covid, hanem önmagukban is halálhoz vezethettek, és lehetséges, hogy konkrétan abban halt meg az elhunyt személy - tehát nem volt hozzá köze a covidnak.

P. Dude

03-31-2021, 04:12 PM

Egyreszt a "2 millio beoltott" semmit se jelent, mert pl. a kinai vakcina 60 nap kesessel ad vedelmet, vagyis az o esetukben csak azt kellene szamolni, akinel a masodik oltas ota eltelt 30 nap.

60 nap alatt ad védelmet? Addigra már bökni is kell a következõt, nem? :D

bel

04-01-2021, 09:24 AM

Meg olyan is van, hogy mûtét után adnak egy injekció kúrát, otthon magának adja be a lábadozó. Ha jól emlékszem, az is vérrög ellen van. Nem lehetne olyat kifejezetten kérni az orvostól, hogy írjon fel az oltás után?

Szia,

Ennel sokkal egyszerubb venni aszpirin protektet, ami nem venykoteles, es azt szedni.

(En picit tulzasnak erzem, hogy minden 40 ev folotti ferfinak es 50 ev folotti nonek ajanlott az aszpirin protect, de hivatalosan ez az ajanlas; masreszt meg nem ertem, hogy miert hagytak ki az ajanlasbol a fogamzasgatlo tablettat szedoket, mivel ok a legjobban veszelyeztetettek. Marmint ez az ajanlas teljesen fuggetlen minden oltastol!)

Bel

bel

04-01-2021, 09:32 AM

60 nap alatt ad védelmet? Addigra már bökni is kell a következõt, nem? :D

Szia,

Sajnos vannak ra jelek, hogy igen (https://www.wsj.com/articles/u-a-e-giving-third-shot-of-sinopharm-vaccine-to-some-11615575099).

ui. a BioNTech-rol azt meg nem lehet tudni, hogy meddig ad vedettseget, de azt mar igen, hogy legalabb 9 honapig biztosan, hiszen ennyi ideje mar tesztelik.

Bel

shadow177

04-01-2021, 10:07 AM

Halottak száma:
2018 március elsõ hete: 3218
2021 március elsõ hete: 2838
Statisztikai hivatal által közzétett adatok

P. Dude

04-01-2021, 10:19 AM

Halottak száma:
2018 március elsõ hete: 3218
2021 március elsõ hete: 2838
Statisztikai hivatal által közzétett adatok

Fusson, ki merre lát! (De csak maszkban.)

P. Dude

04-01-2021, 10:27 AM

Szia,

Sajnos vannak ra jelek, hogy igen (https://www.wsj.com/articles/u-a-e-giving-third-shot-of-sinopharm-vaccine-to-some-11615575099).

ui. a BioNTech-rol azt meg nem lehet tudni, hogy meddig ad vedettseget, de azt mar igen, hogy legalabb 9 honapig biztosan, hiszen ennyi ideje mar tesztelik.

Bel

És a regisztráció már véd? Vagy csak az oltás? Ha a regisztráció nem ad immunitást, akkor idén csak a 65 év felettiek pogózhatnak a Szigeten.

TMIB

04-03-2021, 10:44 PM

"A brit gyógyszerfelügyelet (MHRA) legújabb vizsgálatában ugyanakkor kimutatta, hogy az Oxford/AstraZeneca-oltóanyagból eddig több mint 18 millió adagot adtak be Nagy-Britanniában és az e vakcinával beoltottak közül harmincnál fordult elõ vérrögképzõdés, az esetek zömében az agyi trombózis egy ritka formája, és hét páciens meghalt." (MTI)

A többitõl mennyi?

raktaros

04-04-2021, 08:44 AM

UK: Coronavirus (COVID-19) vaccine adverse reactions (https://www.gov.uk/government/publications/coronavirus-covid-19-vaccine-adverse-reactions)

shadow177

04-04-2021, 04:35 PM

Akkor számoljunk ma is!
Tudnak 685 979 fertõzöttrõl, az Szávik és Merkely (felkent Corona Tanúi püspökök) televíziós nyilatkozatai szerint ~6 859 790 valós fertõzöttet jelenthet. Hétszerestõl, a hússzorosig szólnak a nyilatkozatok.
Van ~ 905 117 kétszeresen is oltott akik olyan védettek, hogy csak na.
Van ~1.000.000 kiskorú akik nem veszélyeztetettek még a legfõbb orákulum szerint sem.
Az annyi mint 6 859 790+905117+1.000.000=8.764 907 fõ aki így, vagy úgy de védett.
Magyarország lakossága 9.770.000 fõ
Azaz:9.770.000-8.277 517=1.005.093 fõ akit még fenyeget a rettenet, illetve akik fenyegetik egymást.
Ha az egyszer oltottakat is fegyelembe vesszük, már nincs akire mutogatni lehet.
Hány százaléknál is tartunk immunitásban?! Ne én írjam már ki!
Valaki legyen szíves számszerûsíteni helyettem! Ugye túl vagyunk minden határon?
Lassan elfogy, akivel még riogatni lehet!
Ilyen számok közreadása mellett, 10-15 nap múlva elfogynak azok akikre még mutogatni lehetne.
Egyébként megnyugtató, hogy az egyéb halálokoktól már nem kell félni, hiszen a töredékét teszik csak ki az általuk eddig produkált haláleseteknek.

Persze, a matematika nem fér össze a Kovidita Egyház és a Korona Tanúi gyülekezet vonatkozó dogmáival.

P. Dude

04-04-2021, 05:07 PM

Hány százaléknál is tartunk immunitásban?! Ne én írjam már ki!
Valaki legyen szíves számszerûsíteni helyettem!

89,7 százalék. :)

Erdei Anna Széchenyi-díjas immunológus, az MTA fõtitkárhelyettese szerint (https://nepszava.hu/3115111_nem-tervezhetunk-felszabadultan-nyaralast) az eredeti covid ellen 60-65 %-os közösségi immunitás kell. Õ "oltottságról" beszél, de ezzel önmagának mond ellent, hiszen ugyanabban az interjúban elismeri: az oltással nem érhetõ el a közösségi immunitás, hiszen a beoltottak is fertõzhetnek.

Az új mutációkhoz, fõként a brit verzióhoz pedig legalább 85-90 %-os közösségi immunitást javasol. Akkor az is megvan, nyithatunk! :) Mivel a beoltottak fertõzhetnek, a közösségi immunitást úgy érjük (értük) el, hogy a lakosságon átmegy (átment) a fertõzés, az újrafertõzõdés pedig rendkívül ritka.

Persze, a matematika nem fér össze a Kovidita Egyház és a Korona Tanúi gyülekezet vonatkozó dogmáival.

Én úgy hallottam, hogy a Szent Inkvizíciót is újra üzembe helyezik. :) A világon egyébként a két szent állam jár élen oltásban: Izrael, és leányvállalata, a Vatikán (https://index.hu/kulfold/2021/02/18/vatikan-koronavirus-oltas-elbocsatas-vakcina-ferenc-papa/). Ott már kirugdossák azokat a dolgozókat, akik nem kérik a vakcinát, és a Vatikán lehet az elsõ állam a világon, ahol a teljes felnõtt lakosságot beoltják (vagy már meg is történt). Természetesen ez nem elég, hiszen Erdei Anna szerint bizonyos esetekben (pl. a kanyarónál) majdnem 100 százalékos átoltottságra van szükség. Tehát még kitalálhatnak olyan új mutációt, aminél nem elég a 85-90 százalék sem. (Mondjuk már nincs rá sok idejük, mert még a baloldali megmondó, Duda Ernõ szerint is hamarosan be kell fejezõdnie a mutálódásnak (https://index.hu/gazdasag/2021/03/17/duda-erno-interju-koronavirus/).)

Úgyhogy a felnõtt lakosság beoltása után majd jönnek a gyerekek, aztán a csecsemõk. Ezt követõen az anya szervezetébe juttatott nanobotokkal a magzatok, utána pedig az idõutazás kifejlesztésével megkezdõdik az elõzõ életekben történõ vakcináció. (De az hogyan lesz a Vatikánban, ha a kereszténység tagadja a lélekvándorlást?)

shadow177

04-04-2021, 05:36 PM

P. Dude

04-04-2021, 06:22 PM

Müller a killer V. könyv

"És mondá:
Oltassanak be hát a tenger halai, az ég madarai, erdõk mezõk vadjai.
Ha ez meg lészen, oltassanak be az erdõk fái, és mezõk virágai, a kertek termései.
Ha ez megvan sem pihenhetünk!
Ásassanak ki a holtak, fogassanak össze a mitikus lények égen és földön.
Rángattassék elõ az alvilág minden dolgozója és sanyargatott lelke!"

:) Tényleg, Kásler szerint a tízparancsolat véd a halálos betegségek 70-80 százaléka ellen, valamint ideális népegészségügyi program. A covidnál még nem vizsgálták meg a bevethetõségét?

P. Dude

04-04-2021, 07:25 PM

Nem tudom, hogy ez melyik topikba illene a leginkább. Ismerõsöm meséli, hogy katolikus egyházi iskola a járvány alatt is fenntartja a kötelezõ misék rendszerét a gyerekeknek, szülõknek. Szerintem ezért valamilyen jogcímen perelhetõek lennének.

TMIB

04-06-2021, 12:41 AM

A Johnson&Johnson vakcina után levált a bõr egy férfirõl

VIRGINIA: - Egy 74 éves férfi megkaptak a J&J vakcinát, néhány nappal késõbb viszketni kezdett a bõre és bevörösödött, és utána a bõre elkezdett leválni a testérõl. Elõsör csak a hónaljában érezte, majd az egész testét elborította a vörösség és viszketés. Égõ és szúró fájdalmat érzett, nem tudta behajlítani a karját és lábát, mert a fájdalom elviselhetetlenné vált tõle.

A kórházban megállapították hogy a vakcina egy súlyos és ritka mellékhatásáról van szó. Ha a férfi nem ment volna vele kórházba, akár meg is halhatott volna - állította az õt kezelõ orvos.

Brutális képek:
https://nypost.com/2021/03/30/mans-skin-peeled-off-in-reaction-to-johnson-johnson-covid-vax/

shadow177

04-07-2021, 07:19 AM

aksurv

04-07-2021, 07:52 AM

2015. januárjában és februárjában ugyanennyi volt a halálozás azaz átlag heti 2800 fõ.
2017 januárjában heti ~3500 fõ. februárban átlag heti 2800 fõ.
2018 februárjában átlag heti 3000 fõ
2019 januárjában és februárjában heti ~3000 fõ
Ekkor nem tombolt még a szent vírus.
2021 január átlag heti ~2800 fõ.
2021 február elsõ hete 2838 fõ

(forrás: KSH https://www.ksh.hu/docs/hun/xstadat/xstadat_evkozi/e_wnh004f.html)
Akkor most vagy az összes többi halálok ment kényszer-szabadságra, vagy az átlagos adatokat próbálják rettenetesre maszkírozni.
Kivontad belõle azokat az influenzás haláleseteket amik azért nem következtek be mert maszkhordas karantén meg kijarasi tilalom van?
Ugyanis ezek az intézkedések nagyon hatékonyak az influenza terjedesevel szemben is.
Ilyenek miatt nem összemerhetõek az évek.

shadow177

04-07-2021, 11:25 AM

Tehát az ugyanúgy légúti vírusfertõzõ influenza nem tud terjedni, de a covid igen? Erõsen kétséges...
Viszont ha kivonunk adjuk hozzá azokat a haláleseteket, amelyek ellátatlanság miatt következtek be, meg a hazaküldött betegeket, és természetesen azokat az egyenlõre erõsen tagadott, de nyilvánvalóan több száz fõre rúgó eseteket, amik a vakcinázás miatt következtek be.
De ha a tényeknél maradunk, az összes halálozás nem nõtt, tehát nincs többlet halálozás, azon a 4-500 fõn túl, amely a covidosnak kikiáltott halálozások tényleges értéke.

Ged

04-07-2021, 02:21 PM

Tehát az ugyanúgy légúti vírusfertõzõ influenza nem tud terjedni, de a covid igen? Erõsen kétséges...

A két vírus közül a covid határozottabban fertõzõbb. Vagyis azonos körülmények között az influenza lecseng, nem tud terjedni, míg a covid igen. Bel írt korábban arról, hogy a hatványozott terjedés miatt egészen kicsinek látszó különbség a fertõzõképességben teljesen eltérõ eredményeket hozhat.

Viszont ha kivonunk adjuk hozzá azokat a haláleseteket, amelyek ellátatlanság miatt következtek be, meg a hazaküldött betegeket, és természetesen azokat az egyenlõre erõsen tagadott, de nyilvánvalóan több száz fõre rúgó eseteket, amik a vakcinázás miatt következtek be.

Igazad lehet, csak ez nem lesz benne a statisztikában, szerintem.

De ha a tényeknél maradunk, az összes halálozás nem nõtt, tehát nincs többlet halálozás, azon a 4-500 fõn túl, amely a covidosnak kikiáltott halálozások tényleges értéke.
Az összes halálozás nõtt. 2019-rõl 2020-ra +10.000 fõ. Valószínûleg a 2021 durvább lesz, de ha a vakcinázás beválik akkor az utolsó 1-2 negyedév feljavíthatja ezt az évet. A 2020-as statisztikai is a végére romlott el.

shadow177

04-07-2021, 06:12 PM

Persze hogy nõtt a halálozás.
Beértek az elhalasztott kezelések és mûtétek.
+ 10.000 2019-hez képest igen. És a többi év? Na ugye.

"A két vírus közül a covid határozottabban fertõzõbb. Vagyis azonos körülmények között az influenza lecseng, nem tud terjedni, míg a covid igen. Bel írt korábban arról, hogy a hatványozott terjedés miatt egészen kicsinek látszó különbség a fertõzõképességben teljesen eltérõ eredményeket hozhat.
Ne haragudj, de ez röhejes és izzadságszagú magyarázkodás.

aksurv

04-07-2021, 09:27 PM

shadow177

04-08-2021, 07:51 AM

A matematika jó dolog.
Csak, ha rossz a kiindulási alap rossz a végeredmény is.

shadow177

04-08-2021, 08:19 AM

Számoljunk ma is!
Tudnak 698 490 fertõzöttrõl, az Szávik és Merkely (felkent Corona Tanúi püspökök) televíziós nyilatkozatai szerint ~6 984 900 valós fertõzöttet jelenthet. Hétszerestõl, a hússzorosig szólnak a nyilatkozatok.
Van 1 077 947 kétszeresen is oltott akik olyan védettek, hogy csak na.
Van ~1.000.000 kiskorú akik nem veszélyeztetettek még a legfõbb orákulum szerint sem.
Az annyi mint 6 984 900+1 077 947+1.000.000=9 062 847 fõ aki így, vagy úgy de védett.
Magyarország lakossága 9.770.000 fõ
Azaz:9.770.000-9 062 847=707 153 fõ akit még fenyeget a rettenet, illetve akik fenyegetik egymást.
Ha az egyszer oltottakat is fegyelembe vesszük, már nincs akire mutogatni lehet.
Hány százaléknál is tartunk immunitásban?! Ne én írjam már ki!
Valaki legyen szíves számszerûsíteni helyettem! Ne csak engem átkozzanak ki a Koroniták Ösznépi Rettegõi
Ugye túl vagyunk minden határon?
Lassan elfogy, akivel még riogatni lehet!
Ilyen számok közreadása mellett, 10-15 nap múlva elfogynak azok akikre még mutogatni lehetne.
Egyébként megnyugtató, hogy az egyéb halálokoktól már nem kell félni, hiszen a töredékét teszik csak ki az általuk eddig produkált haláleseteknek.

Persze, a matematika nem fér össze a Kovidita Egyház és a Korona Tanúi gyülekezet vonatkozó dogmáival.

bel

04-08-2021, 09:21 AM

Ged

04-08-2021, 09:33 AM

Az annyi mint 6 984 900+1 077 947+1.000.000=9 062 847 fõ aki így, vagy úgy de védett.

Legyen igazad. Ha helyes a becslés, az új fertõzöttek száma közelíteni fog a nullához. 2-3 héten belül látszania kell.

raktaros

04-08-2021, 03:32 PM

Sziasztok,

Egy intenzív osztályon dolgozó orvos elmagyarázta nekünk, hogy miért lehet akár 95 százalékos is a halálozás a lélegeztetõre került koronavírusos betegek körében. (https://444.hu/2021/04/07/aztan-bumm-es-meghal-ezt-nem-lehet-feldolgozni)

Központi protokollt kell követni a kezelésben minden kórházban vagy az orvosok egyénileg döntenek gyógyszerekrõl, kezelésekrõl?

P. Dude

04-08-2021, 04:56 PM

Legyen igazad. Ha helyes a becslés, az új fertõzöttek száma közelíteni fog a nullához. 2-3 héten belül látszania kell.

Szerinted a 17 nyitott amerikai államról is korai beszélni. (Bár Te legalább reagáltál rá.) Persze ez is egy vélemény, és még igazad is lehet. Viszont ez a vélemény azt valószínûsíti, hogy ha 2-3 héten belül esetleg valóban nullához közelítene az új fertõzöttek száma Magyarországon, nektek az sem lenne érv semmire, amíg egyetlen koronavírusos esetrõl hallani a világban. Akkor viszont ez egy nyitott kapukat döngetõ, végtelenített beszélgetés.

Hiszen aksurv azt is leírta (http://magyarprepper.us/showthread.php?1424-COVID-19-napl%F3&p=101548&highlight=babkonzerv#post101548), hogy amíg nincs 100 % beoltva, addig a nem oltottak még a meglévõ nyájimmunitás mellett is olyan újfajta járványt robbanthatnak ki, ami megölheti a már oltottakat is.

Mivel sokan viszont eleve nem kaphatnak oltást (pl. a bel által említett szervátültetettek), így soha nem lesz 100 %-os átoltottság a világon. Akkor pedig mindörökkön örökké lehet rettegni és bezárkózni, vagy ami még jobb: gyûlölni a nem oltottakat (láthatóan egyébként a cél pontosan ennek az elültetése volt a fejekben). Tudniillik, ha egy szervátültetett összejövetelen sok nem oltott személy találkozik, akkor kirobbanhat egy új járvány, és az oltottak is hullanak.

Erre jelenthet endlösungot bel javaslata (http://magyarprepper.us/showthread.php?1424-COVID-19-napl%F3&p=101547&highlight=foghazat#post101547) a nem oltottak börtönbe zárásáról. Én annyiban fejleszteném tovább, hogy azokat is bezárnám, akik nem kaphatnak oltást. Nehogy már a teljes magyar lakosságnak rettegnie kelljen 11 ezer szervátültetett miatt.

(Egyébként nagy lehet a nyomás. Nálunk a háziorvos most üzente körbe a regisztráltakat, hogy AstraZeneca érkezik, és aki akar menjen. Szerintem tolongani fognak az Astráért. :haha: )

raktaros

04-08-2021, 05:31 PM

(Egyébként nagy lehet a nyomás. Nálunk a háziorvos most üzente körbe a regisztráltakat, hogy AstraZeneca érkezik, és aki akar menjen. Szerintem tolongani fognak az Astráért. :haha: )

Pont az elõbb volt a híradóban, hogy ez az oltás megmarad a háziorvosoknál mert nem kérik, már azok sem akik elsõnek ezt kapták.

bel

04-08-2021, 06:14 PM

Központi protokollt kell követni a kezelésben minden kórházban vagy az orvosok egyénileg döntenek gyógyszerekrõl, kezelésekrõl?

Szia,

Szerintem "is", vagyis vannak kozponti protokolok, de egy orvos 10 eves tanulasa, es foleg az elettapasztalata markansan tobb annal, mint amit egy nehany soros folyamatabran le lehet irni.

Lazan ide kapcsolodo dolog, hogy amikor reges-regen tanultam mesterseges inteligenciat, akkor volt egy olyan fogalom, hogy szakertoi rendszer. Ez nagyjabol azon alapult, hogy vannak primitiv, iskolaban megtanithato dolgok, ezeket nem csak egy gyereknek lehet elmondani, hanem egy programnak is be lehet irni. Azonban nem veletlen, hogy kulonbseg van az iskolabol frissen kikerultek es a szakertok kozott. Ez utobbiaknak nem megfogalmazhato tudasa van! Akkoriban azt tanultuk (de igazabol nem mukodott), hogy ezeket a szakertoket kerdezgetni kell, hogy milyen helyzetben mit dontenenek (azt nem kell kerdezni, hogy miert az a dontesuk, mert azt mar ugyse tudjak megfogalmazni!), ebbol fel lehet epiteni egy adatbazist, ami alapjan lehet tanitani a programokat.

Ezt azert irtam, hogy ramutassak, egy protokol vegtelen primitiv dolog egy jo szakember tudasahoz kepest, a protokolok eroltetese szerintem zsakutca (azzal egyutt, hogy egy kezdo szamara nagyon hasznosak).

Bel

raktaros

04-08-2021, 07:10 PM

Ha nincs elõírva nekik hogyan/mivel kezeljék a betegeket, vajon van különbség a kórházak között hogy hányan kerülik el a gépet és hánynak sikerül megmenteni az életét a géppel?

U.i.: Eléggé vegyesek a tapasztalataink az orvosokkal, gyakran félvállról veszik a dolgot vagy félrekezelik az embert :(

P. Dude

04-08-2021, 07:36 PM

Hány százaléknál is tartunk immunitásban?! Ne én írjam már ki!
Valaki legyen szíves számszerûsíteni helyettem! Ne csak engem átkozzanak ki a Koroniták Ösznépi Rettegõi

92, 76 %. :cool:

Ma Gulyás Gergely azt mondotta (https://koronavirus.gov.hu/cikkek/gulyas-3-millio-beoltott-utan-szulethet-dontes-az-ujrainditas-kovetkezo-lepeseirol): "...minden rendelkezésre álló adat szerint az elsõ oltás után jelentõs mértékû védettség alakul ki. Így az elsõ oltás után több mit két héttel az iskolák nyitása nem jár olyan kockázatokkal, amiket a jelenlegi helyzetben ne lehetne vállalni".

Vállalva annak kockázatát, hogy személyének említésére "_nem fórumtag_" Rumpelstiltskin harmadszor is visszatér, és pszichopata igazságosztással vádol (amit 100 posztban valósítok meg), azon gondolkodom:

1. Vajon a gulyáságyú miért nem említi, hogy esetleg az oltottak is fertõzhetnek (https://nepszava.hu/3115111_nem-tervezhetunk-felszabadultan-nyaralast)? Tavaly nyáron az MTA honlapján már figyelmeztetett (https://mta.hu/tudomany_hirei/versenyfutas-a-vakcinaert-110691) arra egy, a témára specializálódott szakember ("Ferenci Tamás biostatisztikus, orvosbiológiai mérnök, az Óbudai Egyetem Élettani Szabályozások Kutatóközpontjának habilitált egyetemi docense, a Védõoltásokról a tények alapján címû könyv ... szerzõje."), hogy ha az oltottak is fertõzhetnek, akkor az oltással nem lesz elérhetõ a közösségi immunitás. Vagyis akkor a fórumtársak gondolatmenetét követve az oltottakat is ledobálhatjuk a Taigetoszról.

Más kérdés persze, hogy az oltottak valóban fertõzhetnek-e, és ha igen, akkor milyen mértékben. Bár az oltások több mint negyedéve zajlanak (https://koronavirus.gov.hu/cikkek/beadtak-az-elso-vedooltast-magyarorszagon), errõl (is) folyamatos a vita. Nyilván ez van, ha eszeveszett kapkodásban állítanak elõ egy kísérleti cuccot. Illetve bel szerint (http://magyarprepper.us/showthread.php?1424-COVID-19-napl%F3&p=101565&highlight=elojogokat#post101565) az egyetlen típusú oltásról (Pfizer) eddig elérhetõ adatok (amiket az MTA fõtitkárhelyettese ezek szerint nem ösmer) a másik 9 fajta (https://koronavirus.gov.hu/cikkek/magyarorszagra-erkezett-vakcinak-tipusa-es-mennyisege-9), Magyarországon alkalmazott/tervezett vakcinánál is minden bizonnyal "hasonlóak". Amiben már csak azért sem lennék biztos, mert éppen bel említette, hogy például a kínai oltás 2 hónap (http://magyarprepper.us/showthread.php?189-V%EDrusos-fert%F5z%E9sek-bakt%E9riumos-fert%F5z%E9sek&p=101486&highlight=kesessel#post101486) alatt ad immunitást, míg a másik 2 hét alatt, stb. Vagyis a (mostanáig) 10 típusú, Magyarországon alkalmazott/tervezett vakcina között jelentõs eltérések lehetnek.

2. A gulyáskommunista továbbra sem tér ki arra, hogy amennyiben "az elsõ oltás után jelentõs mértékû védettség alakul ki", úgy a fertõzésbõl történõ felgyógyulás után is jelentõs mértékû védettség alakul ki - ahogyan arról Merkely Béla is beszélt (https://index.hu/gazdasag/2021/02/17/merkely-covid-fertozes-nyajimmunitas/): "A megfertõzõdés meglátásom szerint a vírussal való találkozás elsõ fázisa, amely gyakorlatilag kiváltja az elsõ oltást". Ha pedig a felgyógyulás után kialakul ugyanaz a védettség, ami az elsõ oltás után, akkor egyszerûen lehetett volna végezni egy országos vizsgálatot - mint például tavaly Szlovákia (https://index.hu/kulfold/2020/10/18/szlovakia_kormany_koronavirus_teszt_mindenki/) -, ahol azt nézték volna meg, hogy hány ember esett már át a fertõzésen. Ennek függvényében valószínûleg nyitni lehetett volna már akkor is, amikor még csak egész kevesen kapták meg az elsõ oltást. Persze a biznisz az elsõ. :D

shadow177

04-09-2021, 10:53 AM

Sablon válsz levél, oltással kapcsolatos megkeresésre:

Hölgyem/Uram!
Megkaptam a SARS-CoV-2 elleni vakcinával kapcsolatos megkeresését.
Mielõtt döntést hoznék, arra kérem Önt, hogy írásbeli válasz útján tájékoztasson a következõ, számomra fontos kérdésekrõl:
1- Adja meg a hazánkban jelenleg forgalomban lévõ oltások teljes listáját; azok összetételét, hatásmechanizmusát, és az eddig bekövetkezett mellékhatásokat.
2- Kérem, erõsítse meg, hogy az oltás, amelyet bead nekem, nem tartalmaz MRC5-et (elvetélt magzatokból vagy emberi DNS nyomaiból származó sejteket), ami sértené vallási meggyõzõdésemet;
3- Kérem, igazolja, hogy nincs kockázata az iatrogén reakcióknak;
4- Kérem, tájékoztasson minden ellenjavallatról és minden lehetséges mellékhatásról, helyrehozható vagy helyrehozhatatlan, rövid, közép- és hosszú távon;
5- Az Oviedo-i Egyezmény (3) 13. cikkével összhangban kérem, erõsítse meg nekem egyértelmûen , hogy ez a technológia nem képes megváltoztatni az emberi DNS-t az úgynevezett reverz transzkriptáz révén, amely kifejezetten a információ az mRNS-tõl a DNS-ig
6- Kérem, erõsítse meg, hogy ez az oltóanyag nem tartalmaz HIV-vírus inszerciókat
7- Kérem, erõsítse meg, hogy a vakcina nem tartalmaz semmilyen nanotechnológiai komponenst.
8. Kérem, büntetõjogi felelõsségvállalás mellett igazolja, hogy az kórtörténetem alapján az oltás számomra nem jelent kockázatot
9- Kérem, tudassa velem, milyen egyéb kezelések állnak rendelkezésre a SARS-CoV-2 leküzdésére, ismertetve az egyes kezelések elõnyeit és hátrányait a Nürnbergi Kódex 2. cikke értelmében (4).
Kérem, válaszoljon a következõ kérdésekre is egyszerûen igennel vagy nemmel:
1. Ha oltást kapok, elkerülhetem-e a maszk viselését?
2. Ha beoltatom magam, felszámolhatom-e a társadalmi távolságtartást?
3. Ha beoltatom magam, akkor is be kell tartanom a kijárási tilalmat?
4. Ha a szüleim, a nagyszüleim és én is oltást kapunk, akkor megölelhetjük egymást ?
5. Ha oltást kapok, és mennyi ideig leszek ellenálló a Coviddal és annak mutációival szemben?
6. Ha oltást kapok, biztosan elkerülöm-e a kórházi kezelést és a halált?
7. Ha beoltom magam, a továbbiakban fertõzõ leszek-e?
8. Kártalanítanak-e engem (vagy halálom esetén a családomat ), ha súlyos mellékhatásokat tapasztalok, akár olyanokat is amelyek eddig nem merültek fel?
9. Amennyiben a beadott vakcina mellékhatásaitól elhaláloznék, úgy érvényes-e az életbiztosításom?
Megkeresésére végleges választ csak akkor tudok adni, amikor az Ön hivatalos válaszából kellõképpen informálódtam és miután objektíven értékeltem a kockázat / elõny arányt.

Jelenleg kiváló egészségnek örvendek, és nincs szándékomban utazni, ami lehetõvé teszi számomra, hogy megfontolt és felelõs döntést hozzak. Remélem Ön emlékszik a hippokratészi esküre, amely továbbra is az orvoslás alapköve.

Kiváló tisztelettel:
Megkeresett Páciens...................................

P. Dude

04-09-2021, 02:50 PM

Sablon válsz levél, oltással kapcsolatos megkeresésre:

A kérdések egy részére Müller Cecília tegnap válaszolt (https://koronavirus.gov.hu/cikkek/orszagos-tisztifoorvos-mar-latszik-jarvany-harmadik-hullamanak-tetozese): "...továbbra is fontos betartani a szabályokat azoknak is, akik már a második adag védõoltásukat is megkapták. Nem szabad megfeledkezni arról, hogy bár a beoltottak egészsége biztosított, sokan várnak a védõoltásra, felelõsséggel tartozunk egymás iránt - jelentette ki." :) Orbán Viktor múltkor hangsúlyozta (https://www.nyugat.hu/cikk/orban_viktor_radiointerju_marcius_26), hogy kizárólag a Müller Cecília által mondottakban bízhatunk. Vagyis a tegnapi sajtótájékoztató alapján kijelenthetõ: a jelenlegi hivatalos álláspont szerint az oltottak is fertõzhetnek, így az oltásoktól nem lesz nyájimmunitás.

Szerencsére kiderült az is, hogy amikor az Indexen címlapon olvassuk - mint ma -, hogy "Egy 14 éves lány is meghalt koronavírusban (https://index.hu/belfold/2021/04/09/14-eves-lany-a-koronavirus-legfiatalabb-aldozata/)", akkor a cikkíró hazudik, és feljelenthetõ rémhírterjesztésért. Idézem:

"A tisztifõorvos kitért rá, hogy egy nyolc hónapos csecsemõ is szerepel a koronavírus-fertõzéssel érintett elhunytak listáján, de a kisgyermek esetében - tette hozzá - nem ez volt a halál oka, a szervezetében azonban kimutatták a Covid-fertõzést is.
Müller Cecília kifejtette: az igazságügyi orvosszakértõ megállapítása szerint a kisgyermek meningococcus baktérium okozta vérmérgezésben hunyt el, de miután a környezetében sokan koronavírus-fertõzöttek, ezt a vírust a csecsemõ szervezetében is kimutatták.
Az országos tisztifõorvos megjegyezte: a csecsemõ azért kerülhetett fel a koronavírus-fertõzésben érintettek halálozási listájára, mert Magyarországon a kezdetektõl transzparens adatszolgáltatásban a halál okától függetlenül mindenkit szerepeltetnek, aki igazoltan koronavírus-fertõzött volt. Magyarországon ugyanakkor nem azonosítottak eddig még egyetlen olyan gyermeket sem, aki koronavírus miatt hunyt volna el - hangsúlyozta Müller Cecília."

Arra sajnos továbbra sem tért ki, hogy a felgyógyultaknak miért 4, illetve 6 hónapra adják a védettségi igazolványt, miközben az oltáshoz határozatlan ideig érvényes igazolvány jár. Ami számomra ijesztõbb, hogy ezek szerint ezt az újságírók sem kérdezik/kérdezhetik meg tõle.

P. Dude

04-09-2021, 02:58 PM

Na, kezdõdhet a kommunista lakossági följelentgetés is:

"Bács-Kiskun megye egyik településén, Zsanán állampolgári bejelentés alapján ellenõriztek egy büfét, ahol ketten tartózkodtak és szeszes italt fogyasztottak.

A VII. kerületben lakossági bejelentés alapján három különálló lakásban tartott házibulikat oszlattak fel a rendõrök."

(Index (https://index.hu/belfold/2021/02/26/optorzs_koronavirus_vakcina/))

Jól halad az emberkísérlet. Van, aki már a távolságot szabályosan betartó, elvitelre ebédet rendelõ mentõst is fotózza, és bejelentést tesz róla:

Valaki feljelentette az egyik mentõst, aki ebédet vett magának egy büfénél (https://index.hu/belfold/2021/04/06/orszagos-mentoszolgalat-ebed-hamburger-bufe-budapest/)

Megköszönte az összefogást a mentõs, akit feljelentettek, mert hamburgert vett (https://index.hu/belfold/2021/04/09/meghatodott-a-mentos-akit-feljelentett-egy-ferfi-mert-hamburgert-vett/)

P. Dude

04-10-2021, 03:05 AM

Második "egy év magány" Bogár László videó a covidról:

https://youtu.be/L8sNPEX3yTY

Érdekes dolgokról beszél. Például szóba kerül, hogy ha abból indulunk ki, hogy természetes eredetû a vírus, akkor mi a magyarázat arra, hogy 1 év elteltével az egyes országok fajlagos halálozási mutatóiban változatlanul több százszoros, illetve a szélsõértékeknél már ezerszeres különbségek vannak. Csehországot említi, mint talán a legrosszabb helyzetû államot, ahol az egymillió fõre jutó halálozás már kétezer fölött van. Míg sok országban ugyanez a szám mondjuk 2 és 5 között áll, tehát nagyjából ezerszeres az eltérés. Egy év hosszú idõ, és tényleg elgondolkodtató, hogy ennyi idõ alatt miért nem lehetetett komolyan megvizsgálni azokat az országokat, ahol olyan alacsony a halálozás, és az így kialakított tudásanyaggal egységesen megoldást keresni.

Arról is beszél, amit épp nemrég írtam. Hogy az ezzel foglalkozó szakértõk a legtöbb országban - itt Magyarországon is - azt mondják, hogy ha van félmillió igazolt eset, akkor ténylegesen nagyjából ötmillióan estek át tünetmentesen a covidon. És ha abból indulunk ki, hogy ez tényleg így van, akkor érdemes lett volna erre letesztelni a lakosság nagy részét, mint például tavaly a szlovákoknál. Ha számszerûen kimutatható, hogy mondjuk 6 millió 800 ezer magyar ember átesett már a fertõzésen, akkor a korlátozások, lezárások akár sokkal enyhébbek lehettek volna.

Én ezen a ponton szoktam feltenni a kérdéseimet a covid elleni tömeges oltás feltétlen szükségességérõl, illetve a védettségi igazolványok önkényes különbségeirõl. Ebben a videóban a vakcina témája még nem került szóba.

bel

04-10-2021, 09:44 AM

vajon van különbség a kórházak között hogy hányan kerülik el a gépet és hánynak sikerül megmenteni az életét a géppel?

Szia,

Termeszetes hogy van.

Ha pl. az egyik korhaz intenziv osztalyan 6, a masikban 10 beteg jut egy szakapolora, akkor nyilvanvaloan jelentos kulonbseg lesz (regebben beraktak egy linket, ami alapjan "normalis" esetben 20%-kal no a halalozas, ha 1-rol 2-re no az egy szakapolora juto betegek szama; szoval 6-tol 7-re, vagy 7-rol 8-ra valtas is boven szamit).

Vagy pl. egyes korhazakban szerveztek subintenziv osztalyt (ezt neha internmediate-nek is nevezik), ez is rengeteget szamit.
Meg sok honapja mondta az egyik elso ilyen szervezoje, hogy az intenziv osztalyrol kikerulo betegeknel atlagosan 1 het kell ahhoz, hogy annyira jol legyenek, hogy kepesek legyenek megallni az agyuk mellett (ekkor kerulnek ki a subintenzivrol is). Es egy normal osztalyon 30-60 betegre jut egy apolo, szoval fizikailag lehetetlen pl. megetetni az egyes betegeket.

Bel

raktaros

04-10-2021, 03:27 PM

Köszönöm. Hallani hogy kevesen vannak, nagyon leterheltek, de így nem csoda a rossz halálozási arány :(

P. Dude

04-10-2021, 03:28 PM

Holnap 22.30-kor South Park 14. évad elsõ rész a Comedy Centralon, covid epizód.

Ma 22.00 órakor South Park járványügyi különkiadás a Comedy Centralon, 23.00-kor pedig oltásügyi különkiadás!

raktaros

04-10-2021, 04:17 PM

Köszönöm. Hallani hogy kevesen vannak, nagyon leterheltek, de így nem csoda a rossz halálozási arány :(

Most a híradóban azt mondják azért 95% a halálozási arány a lélegeztetõ gépen, mert rossz a magyarok egészségi állapota :eek:

raktaros

04-11-2021, 08:07 AM

Nem tudom volt-e már...
Kínában már nincs járvány - de mi van helyette? (https://patria.rtvs.sk/clanky/rangado-derby/251561/kinaban-mar-nincs-jarvany-de-mi-van-helyette)

shadow177

04-12-2021, 07:13 AM

Számoljunk ma is!
Tudnak 725 241 fertõzöttrõl, az Szávik és Merkely (felkent Corona Tanúi püspökök) televíziós nyilatkozatai szerint ~7 252 410 valós fertõzöttet jelenthet. Hétszerestõl, a hússzorosig szólnak ugyanis a nyilatkozatok.
Van 1 217 258 kétszeresen is oltott akik olyan védettek, hogy csak na.
Van ~1.000.000 kiskorú akik nem veszélyeztetettek még a legfõbb orákulum szerint sem.
Az annyi mint 7 252 410+ 1 217 258+1.000.000=9 469 668 fõ aki így, vagy úgy de védett.
Magyarország lakossága 9.770.000 fõ
Azaz:9.770.000-9 469 668=300 332 fõ akit még fenyeget a rettenet, illetve akik fenyegetik egymást.
Ha az egyszer oltottakat is fegyelembe vesszük, már nincs akire mutogatni lehet.
Hány százaléknál is tartunk immunitásban?! 96,9%?
Ugye túl vagyunk minden határon?
Lassan elfogy, akivel még riogatni lehet!
Ilyen számok közreadása mellett, amennyiben az operatív törzs meg Szávik és Merkely szentséges megnyilvánulásai igazak, 8-10 nap múlva elfogynak azok akikre még mutogatni lehetne.
Egyébként megnyugtató, hogy az egyéb halálokoktól már nem kell félni, hiszen a töredékét teszik csak ki az általuk eddig produkált haláleseteknek.

Persze tudom, a matematika nem fér össze a Kovidita Egyház és a Korona Tanúi gyülekezet vonatkozó dogmáival.

Ha továbbra is riogatni akarnak, akkor be kell vallani, hogy sem a népnyomorító intézkedések, sem a szent vakcinák nem érnek annyit sem mint a közmondásos kandisznón a csöcs. Akkor viszont az szoperatív törzs, a kurmány, és tettestársaik nyilvánvalóan köztörvényes bûnözõk.

sukran4fish

04-13-2021, 10:20 AM

Persze tudom, a matematika nem fér össze a Kovidita Egyház és a Korona Tanúi gyülekezet vonatkozó dogmáival.

Áh ne aggódj, van elég variáns a zsebükben a kabaré folytatásához.

shadow177

04-14-2021, 11:28 AM

Érdekesség képen:

"Magyarország összhalálozási adatai az adott év elsõ 11 hetében:

2019. - 33 339 fõ (Nem volt pándémia.)
2021. - 33 135 fõ (Pándémia van, persze csak virtuálisan.)

Forrás KSH:
https://www.ksh.hu

Elhunytak száma több év elsõ 9 hetében (KSH):

2020.01.04.-2021.03.07.: 26.165
2019.12.30.-2020.03.01.: 24.050
2018.12.31.-2019.03.03.: 27893
2018.01.01.-2018.03.04.: 25470
2017.01.02.-2017.03.05.: 28.910
2016.01.04.-2016.03.06.: 23.364
2014.12.29.-2015.03.01.: 27.876

P. Dude

04-14-2021, 07:33 PM

Áh ne aggódj, van elég variáns a zsebükben a kabaré folytatásához.

Elvileg már nem sokáig, mert tavaly október elejéig már 12 ezer mutációját azonosították (https://www.webbeteg.hu/cikkek/fertozo_betegseg/25805/sars-cov-2-mutalodas-mi-a-jelentosege). Ráadásul gondolom, hogy itt is van valami szorzó, hogy ha ennyi és ennyi igazolt variáns van, akkor mennyi lehet az addig kialakult mutációk tényleges száma.

Október eleje óta eltelt több mint fél év. Duda Ernõ pedig egy hónapja nyilatkozta (https://index.hu/gazdasag/2021/03/17/duda-erno-interju-koronavirus/) az Indexnek, hogy nagyon sokáig már nem tud mutálódni a vírus. El is magyarázta, hogy miért nem.

Ha ez helytálló, és mégis hosszú ideig riogatnak még új mutációkkal, akkor vagy mesterséges eredetû a vírus - és persze felvetõdik a kérdés, hogy a covid elõállítóinak lehet-e esetleg némi közük a vakcinákhoz is. Vagy pedig szimplán hazudnak, hogy valamiért bezárva tartsák az embereket. Illetve gyöjjön a pénz az újabb variánsok elleni oltásokból, és/vagy "a mutációk ellen nem elég hatékony dózisok" ismétléseibõl.

Most az a legújabb (https://index.hu/kulfold/2021/04/12/koronavirus-brazil-mutans-coronavac-hatekonysag/), hogy például a brazil mutáció ellen 50 %-nál alig magasabb védettséget nyújt a kínai CoronaVac, bár a betegséget jelentõsen enyhíti. Illetve a kínai járványügyi központ vezetõje került kellemetlen helyzetbe (https://index.hu/kulfold/2021/04/12/jarvany-pandemia-kina/), mert lenyilatkozta, hogy az országuk oltóanyagai nem igazán hatékonyak. Most azt mondja: "A világon elérhetõ összes oltóanyag esetenként magas, esetenként pedig alacsony arányban nyújt védelmet. A világ tudósainak fontolóra kell venniük azt a kérdést, hogy hogyan javítható a hatásosságuk". Szóval elég nagy lehet a katyvasz, csak nem feltétlenül kötik az orrunk alá. Pécsváradon például gõzerõvel oltanak, de ez szinte meg sem látszik az adatokon (http://www.atv.hu/belfold/20210413-a-folyamatos-oltas-ellenere-megdobento-eredmenyt-mutatott-a-tomeges-teszteles-pecsvaradon) - és igazoltan elkapják olyanok is, akiket már kétszer oltottak. Szerencsére tünetmentesen. De az azért látszik, hogy nem sokat tudnak még ezekrõl a vakcinákról.

TMIB

04-14-2021, 10:48 PM

Baranya megye:

A Baranya megyei Pécsváradon is folyamatosan oltják az embereket, ám a tömeges tesztelés így is megdöbbentõen magas, 50 százalékos pozitivitást mutat. Vannak, akik két oltás után is elkapták a fertõzést, igaz, tünetmentesen.

"Azon emberek is megkapták ezt a vírus, akik túl vannak már az oltáson, mind a kettõn. Illetve az is, aki decemberben bent volt, meggyógyult, és most újfent fertõzött lett" – foglalta össze a helyzetet Zádori.

A polgármester azt is elmondta, hogy a beoltott, mégis megfertõzõdött emberek közül senkinek nem voltak tünetei, csak a teszt mutatta ki, hogy hordozzák a vírust."

http://www.atv.hu/belfold/20210413-a-folyamatos-oltas-ellenere-megdobento-eredmenyt-mutatott-a-tomeges-teszteles-pecsvaradon

P. Dude

04-14-2021, 11:12 PM

Az elõzõ végén én is belinkeltem. :)

P. Dude

04-15-2021, 01:02 AM

Két cikk, amire felfigyeltem a napokban:

Szervezetünk utcai harcot folytat a vírus ellen (https://index.hu/gazdasag/2021/04/12/letoha-tamas-immunvalasz-koronavirus)

Egy szegedi kutatóorvos ismerteti, hogy az immunrendszer T-sejtjei azoknál is megfelelõen jelen vannak, akiknél nem termelõdik antitest (B-sejt) vagy teljesen tünetmentesen estek át a fertõzésen. Ez azért jó, mert a T-sejtes, ún. celluláris immunválasz hosszabb védelmet biztosít. Ha valaki másodszor is megfertõzõdne, annak "ostorként csap oda" az immunrendszere, és valószínûleg tünetmentesen, vagy enyhe náthára emlékeztetõ tünetekkel megy le az esetleges második fertõzés.

Ami még jó: megfertõzõdés után minimum 8 hónapos immunitást mutatnak az eddigi adatok. Mivel világszinten, nagyobb népességben tavaly tavasszal jelent meg a vírus, ennél jóval hosszabb ideig még nem is tudták vizsgálni a gyógyultakat. Vagyis reméljük, hogy a kormány hamar elengedi ezt a 4/6 hónapra szóló igazolványt.

Merkely Béla: Legalább ötmilliós átoltottsággal fékezhetõ meg a járvány (https://index.hu/belfold/2021/04/12/koronavirus-koronavirus-magyarorszagon-jarvany-fertozes-merkely-bela-covid-19)

Itt Merkely azt mondja, hogy két oltás után is meg lehet fertõzõdni, de súlyos megbetegedésrõl ilyen esetben még nem hallott, maximum enyhe náthához hasonlító tünetekrõl. Ami nekem itt elgondolkodtató, hogy akkor viszont két oltás után is továbbadható a fertõzés, gondolom.

Megint elmondja, hogy aki átesett a fertõzésen, annak nem kell második oltás. Ha jól értem, õk a megfertõzõdéssel elérik az elsõ oltás által adott védettséget, és februárban ez konkrétan el is hangzott (https://index.hu/gazdasag/2021/02/17/merkely-covid-fertozes-nyajimmunitas/) Merkelytõl. Így nekik már alapból csak az ellenanyagot még tovább növelõ oltás javasolt - ami a többieknél a második dózis.

Viszont Merkely most azt mondja, hogy az elsõ vakcina után két héttel szinte 100 %-os védettség alakul ki a súlyosabb megbetegedés ellen. Akkor viszont ugyanez a 100 % körüli immunitás alakul ki a gyógyulás után is. De akkor mi a szerepe a második (ill. gyógyultaknál az egyetlen) oltásnak? Az elõzõ cikk szerint hosszabb távon, az újrafertõzõdés ellen már inkább a T-sejtes immunválasz számít, ami pedig mindenkinél rendben van oltás nélkül is. (A két cikk amúgy egyszerre volt a címlap tetején az Indexen.)

Ugyan Merkely szerint a gyógyultak ellenanyaga kevesebb, mint az oltottaké, de gondolom, ennek az a magyarázata, hogy az oltás után frissen gyönnek az antitestet termelõ B-sejtek. Viszont "...a szervezet csak addig ad magas szintû immunválaszt, amíg szükséges, ha a kórokozó mennyisége csökken, az immunválasz is csitul. Ha a kórokozó újra megjelenik, a szervezet aktiválja a vírusról szóló, elraktározott immunmemóriát, a T-memóriasejtek pedig hadvezérként vezénylik a >>hadjáratot<<, és a már ismert vírus ellen ostorcsapásszerûen aktiválódnak az antitestet termelõ B-, illetve a fertõzõ sejteket elölni képes úgynevezett citotoxikus T-sejtek."

Tehát ha jól értem, akkor a gyógyulással kialakul egy kõkemény védettség, ami esetleges újrafertõzõdés esetén már eleve szinte kizárja a súlyos megbetegedést. Az antitestek termelése pedig ugyanúgy csökken, vagy akár le is áll idõvel a gyógyulás után is, és az oltás után is. Olyankor már az a lényeg, hogy az adatok szerint az immunmemória jól mûködik, és ha szükséges lenne, akkor majd hatékonyan védekezne.

Vagyis én még mindig nem értem, hogy a gyógyultaknak miért kellene oltatni magukat. Olyanról sem hallottam még, hogy valaki átesett az influenzán, és utána mondjuk 3 hónap múlva elment influenza ellen oltatni magát. Akármennyi is az antitest, az adatok szerint minimum 8 hónapig, de valószínûleg tovább is védettek a covidból felgyógyultak. Nem hiszem, hogy az oltás után 8-10 hónappal elmondható lenne, hogy az oltottak szervezetében több az antitest. Könyörgöm, mitõl lenne több, amikor a gyógyultak konkrétan, élesben találkoztak a fertõzéssel, és legyõzték? Az emberi szervezet mindenkinél emberi szervezet: feltételezem, hogy 8-10 hónap elteltével már senki sem fog különösebben antitestet termelni, amikor arra közvetlenül nincsen szükség.

Ráadásul eleve nem lehet olyan baromi sok antitest a két oltás után sem, ha két oltással még mindig meg lehet fertõzõdni, és nyilván tovább is lehet adni a fertõzést. Akkor a gyógyulás önmagában, és a két oltás önmagában végsõ soron ugyanaz ellen, és ugyanolyan mértékben véd: a súlyos megbetegedés ellen. Csak ha tünet nélkül átesik valaki a fertõzésen, akkor boldog. Az oltástól meg esetleg rejtélyesen ágynak esik, vagy a két dózis között "valamiért" elkapja a covidot (Szlávik beszélt errõl, korábban belinkeltem, és nem tudta, hogy mitõl van ez - persze valaki szerint ezek az izgalmak a jók az "éles tesztelésben"), vagy meghal vérrögtõl. Az esetleges hosszú távú kockázatokat (telomeráz) nem részletezve - persze olyan is van, aki szerint ezek nem számítanak, mert az hosszabb táv, vagyis nem most van. :)

Bocs a hosszért, csak próbálom megérteni.

P. Dude

04-15-2021, 01:11 AM

Felfüggesztik a Johnson & Johnson vakcinájának használatát vérrögképzõdés miatt az USA-ban (https://www.portfolio.hu/uzlet/20210413/felfuggesztik-a-johnson-johnson-vakcinajanak-hasznalatat-verrogkepzodes-miatt-az-usa-ban-478306#)

"Az amerikai gyógyszerfelügyelet, az FDA azt javasolta kedden az amerikai államoknak, hogy függesszék fel a Johnson & Johnson koronavírus-vakcinájának használatát. Több állam már lépett is, és szünetelteti az oltást a vakcinával. Már az Európai Gyógyszerügynökség is vizsgálódik az ügyben, az EMA pénteken jelentette be, (https://www.portfolio.hu/gazdasag/20210409/mar-a-johnson-johnson-vakcinajat-is-vizsgaljak-verrogkepzodes-miatt-477876) hogy vizsgálni kezdi az oltóanyagot a ritka vérrögképzõdéses esetek miatt, de egyelõre még nem nyilatkozott ezzel kapcsolatban. Európában a héten kezdték el kiszállítani az elsõ adagokat a Janssen-vakcinából, Magyarországra is érkezett belõle."

P. Dude

04-15-2021, 02:37 PM

Dr. Merkely Béla: „Megrövidítjük a minõségi életünket, ha nem mozgunk napi rendszerességgel” (https://wmn.hu/wmn-life/54883-dr-merkely-bela-megroviditjuk-a-minosegi-eletunket-ha-nem-mozgunk-napi-rendszeresseggel)

Naaa! Csak eljutottak ide is. :thumbup

P. Dude

04-15-2021, 09:17 PM

Versenyfutás a koronavírus-vakcináért (https://mta.hu/tudomany_hirei/versenyfutas-a-vakcinaert-110691)

"A jelenlegi járványt okozó koronavírus elleni oltóanyag-fejlesztési próbálkozások egy jelentékeny része nem a fentiekben felsorolt, >>klasszikus<< technikákon alapszik. (...) a >>nem klasszikus<< nem azt jelenti, hogy maga a technológia új volna, viszont az igaz, hogy ilyenekkel széles körben használt, törzskönyvezett (emberi felhasználású) vakcina még nem létezik. Ez mindenképp növeli a bizonytalanságot a várható kutatási eredményekkel kapcsolatban."

Az akkori WHO-lista szerint a 133 kutatásból csak 9 volt teljes elölt, és 3 élõ-gyengített kórokozós (utóbbiakból egy sem volt klinikai fázisban). Alegység oltásra 46 kutatás zajlott, de azok közül még csak 1 volt klinikai fázisban. Tehát a kutatások több mint 56 százaléka olyan technikára irányult, amivel eddig nem létezett emberen alkalmazott, törzskönyvezett vakcina.

"Nagyon sok tényezõn múló, rendkívül összetett immunológiai kérdés, hogy egy adott betegség ellen milyen típusú oltás mûködik. A fenti összefoglalóból látható diverzitás a legékesebb példa arra, hogy ezt lehetetlen elõre megmondani – nincs más megoldás, ki kell próbálni a vakcinajelölteket a gyakorlatban. (...) A védõoltás kapcsán rengeteg a bizonytalanság, ami egyszerûen abból fakad, hogy még a betegség megértésére sem volt túl sok idõnk. Például kulcskérdés, hogy mennyi ideig marad fenn az oltás adta immunitás, de hogyan tudnánk rá válaszolni, amikor jelenleg még azt sem tudjuk, hogy maga a kiállt betegség meddig tartó immunitást ad. Egy másik kérdés, vajon vannak-e olyan immunológiai markerek, amelyekbõl jól lemérhetõ, hogy az alany mennyire vált védetté a betegség ellen. Ilyenek hiányában vagy meg kell várnunk, amíg a próbákban részt vevõ alanyaink spontán megfertõzõdnek, vagy szándékosan meg kell õket fertõzni – mindkettõ sok kérdést vet fel. Nem tudjuk továbbá, hogy az oltás a megfertõzõdés és a kórokozó terjesztése ellen is véd-e, vagy csak a megbetegedés ellen. Utóbbi esetben nem lesz közösségi immunitási hatása."

Ezt érzem én is. Amikor magáról a covidról is hetente mást mondanak, akkor hogyan tudnának bármi biztosat kijelenteni az oltásokról? Fõleg, hogy rengeteg fajta, egymástól különbözõ gyártmányú és technológiájú oltás létezik. Az, hogy "ki kell próbálni a gyakorlatban", tehát tömeges emberkísérletet jelent. Ezen nincs mit ragozni. Nem sokat tudnak, bedobnak százféle vakcinát, aztán meglátjuk.

A feltett kérdésekbõl az immunitás idejét még nem tudjuk. Az immunitás mértéke általánosságban nem tûnik túl erõsnek, ha még a kettõ oltás után is meg lehet fertõzõdni. Akkor pedig valószínûleg tovább is lehet adni a fertõzést, ami a közösségi immunitás szempontjából nem jó hír.

További kérdésként azt írja, hogy mennyire hatékony a vakcina az idõsekre, akiknek általában gyengébb az immunrendszerük. Talán itt azt mutatják az eddigi tapasztalatok, hogy hatékony - bár még csak negyedéve oltanak.

ADE (az egyik szerotípusból való felgyógyulás után a másik szerotípussal való megfertõzõdés esetén az elõzõ fertõzés miatti súlyos megbetegedés) jellemzõ a koronavírusokra. Ettõl nyáron még tartott a cikk írója. Akkor ugye még nem hallottunk komolyabb, széles körben fertõzõ mutációkról. Ugyanilyen ADE megfigyelhetõ volt a SARS-koronavírus elleni kísérleti oltásoknál is. Szerintem ennyi idõ alatt, és ennyi mutálódás után már kiderült volna, ha a mostani covidra is jellemzõ lenne az ADE. Az oltásoknál negyedév után ezt még nem merném kijelenteni.

"Egy másik tipikus nehézség, ha maga a vad kórokozóval történõ megfertõzõdés sem vált ki (erõs) immunitást – gondoljunk bele, ez magyarul azt jelenti, hogy az oltóanyagnak bizonyos értelemben >>jobb<< immunitást adónak kell lennie, mint a vad fertõzésnek!"

Azt hiszem, itt szerencsére kimondható, hogy a megfertõzõdés ad egy erõs immunitást. Az alapján az idõtartam alapján, amit eddig egyáltalán komolyan tudtak vizsgálni, általában minimum 8 hónapos védettség van. Ha jól értem a cikket, akkor elég nehéz az éles megfertõzõdésnél erõsebb vakcinát kifejleszteni - pláne néhány hónap alatt. És nem is az látszik, hogy a megfertõzõdés ellen még két dózis után sem feltétlenül védõ oltások különösebben erõsek lennének (gondolom azért sem, mert a nagy részük protektív antigénes technológia). Nem tudom, hogy Merkely pontosan hogy érti a gyógyultaknál a "kevesebb ellenanyagot". Az eddig olvasottak alapján számomra úgy tûnik, hogy a legerõsebb védettséget a felgyógyulás adja.

"Berki Tímea, a Pécsi Tudományegyetem Immunológiai és Biotechnológiai Intézetének igazgatója (...) A szakemberek nagyobb része szerint legkorábban 2021 elejére várható kereskedelmi forgalomban elérhetõ védõoltás, elõször sürgõsségi célokra és a legveszélyeztetettebb populáció számára. Ez is elképesztõ gyorsaság lenne ahhoz képest, hogy egy új védõoltás kifejlesztése általában 10 évig tart. (...) A Covid-19-világjárvány különös veszélyessége miatt a hatóságok ezeket a lépéseket gyorsított eljárásban engedélyezhetik. Ennek ellenére nem valószínû, hogy a klinikai kipróbálások kezdete után 6 hónapnál korábban piacra kerülne egy oltóanyag."

Az alapból is megdöbbentõ, extrém gyorsaság mellett még annál is gyorsabb minden, mint ahogyan a szakemberek képzelték. Nem csak sürgõsségi célra és a legveszélyeztetettebb populációt oltják, hanem futószalagon keverik a vakcinákat, és negyedév alatt Magyarországon is leoltottak 3 millió embert. A cikk idején, tavaly júniusban 10 féle vakcina volt klinikai fázisban. Nem tudom, hogy mikor kezdõdött a klinikai kipróbálás, de decemberben már kezdõdtek az oltások, szóval a 6 hónapot is teljesen kicentizték, úgy látom.

P. Dude

04-16-2021, 03:58 AM

Folytatva a cikket:

Ismerteti a DNS-vakcinát:

"...az S fehérjét kódoló DNS-t. Elegendõ ezt a DNS-t bejuttatni a szervezetbe, és ezzel, ha ügyesek vagyunk, rávehetjük a sejteket, hogy ennek alapján ugyanúgy termeljenek fehérjét, ahogy azt >>üzemszerûen<< teszik a szervezet saját DNS-e alapján. A megoldást apró, kör alakú DNS-darabok, ún. plazmidok sejtbe juttatása jelenti (a plazmidok nem épülnek be a sejt kromoszómáiba, de ugyanúgy termelik a fehérjéket, mint a kromoszómán lévõ, >>szokásos<< gének)."

Az RNS ugyanaz, csak azt legalább nem kell magába a sejtmagba bejuttatni.

Virális vektor: "...fogunk egy gyenge, betegséget nem okozó, adott esetben a szervezetben még szaporodni is képtelen vírust, és >>meghekkeljük<< olyan módon, hogy beépítjük a genetikai információjába a kifejezendõ antigén kódját. Ezzel készen is vagyunk: a vírus bejut a szervezetbe, megfertõzi, de ártalmatlanul, és közben elkezdi gyártani a bemutatandó antigént. (...) Természetesen itt is milliónyi kérdés merül fel (biztonsági téren, hogy a vektor ne tudjon elszabadulni, de fordítva, a hatásosság terén is, nehogy a vektort magát túl gyorsan elpusztítsa a szervezet immunrendszere)."

Ha jól értem, mindhárom technológia az elölt kórokozós verzióhoz hasonlít, ami általánosságban kevésbé hatékony szokott lenni, és ezért például két dózis kell belõle. Ez akkor magyarázat lehet arra, hogy miért fertõzõdnek meg emberek a két covid-oltás után is.

Számomra mindenesetre egyik ismertetett technológia leírása sem biztató. Sosem léteztek oltásban, és pont ilyen érzékeny mechanizmusokat elõállítani ilyen veszett tempóban, futószalagon számolatlanul, mondhat akárki akármit, ez nekem nem hangzik túl jól.

raktaros

04-16-2021, 07:37 AM

Más is számolt:

"Jelenleg a föld lakossága 7 857 910 000 ember (közel 8 milliárd.)
A világ járvány kitörése óta, mondjuk 2020. 01. óta a mai napig (2021. 04.) a földbolygón 2 900 000 emberre mondták, hogy covidba halt bele.
(forrás: Google)
Matek:
2 900 000 ember osztva 14 hónappal (azaz 425 nappal) az naponta kb. 6 823 ember a közel 8 milliárdból (egyéb fertõzõ betegségekben pedig kb. napi 40E)
A 6 823 covidos elhunyt százalékban kifejezve (mert hogy minden politikus és szuper tudós százalékban pofázik):
Nos Jelenleg naponta 0.000086 százaléka hal meg covidban az emberiségnek.
Hogy még érthetõbb legyen mindenkinek...
14 hónap átlaga alapján a Föld nevû bolygón tíz millió emberbõl átlag kb. 8-9 ember hal meg covidban naponta.
Ízlelgessük egy kicsit ezt a 10.000.000/8/nap arányt.
Végül egy álnaiv kérdés:
Tessék mondani mikortól neveznek bármit is világjárványnak?
Magyarország:
Ugyanezzel matekkal nálunk 14 havi átlag alapján napi 53 az elhunytak száma a tízmillió lakosból.
10.000.000/53/nap
Mint az tudható a többségük idõs beteg ember.
Azt persze, rögtön láthatjuk, hogy világviszonylatban jó szarul állunk ebben is, ez már csak ilyen "magyar sajátosság"
Végül:
Ezek az adatok csak nyers számok ahogy a politikusok és a tudósok is szokták csinálni nekünk az efféle kimutatásokat.
Úgy gondolom minden elvesztett ember élet valakinek egy nagy tragédia, így megy ez õsidõk óta.
Részvétem minden elhunyt hozzátartozójának.
Azonban azt nem értem, hogy miért kell emberek százezreit megfosztani isten adta szabadságuktól, munkájuktól, fiatalokat és gyerekeket szocializációhoz való joguktól?
Miért kell hónapokig otthon maradnunk bezárva, távol a napfénytõl és a friss levegõtõl, közben passzívan szenvedni a mediák folyamatos médiaterrorizmusától?"

P. Dude

04-16-2021, 07:47 AM

Bizonyos értelemben gyermekbetegséggé csitulhat a vírus (https://index.hu/gazdasag/2021/04/15/covid-gyermekorvos-havasi-katalin/)

Ezt olvassátok el! :haha: Bocs a röhögésért, de ez az interjú a Házi Gyermekorvosok Egyesületének elnökével az elmúlt egy és negyedév esszenciája... Kigyûjtöttem belõle a "nem tudjuk" mondatokat:

"Nagyon nehéz erre biztos választ adni"

"A kisgyerekek hatása a járvány terjedésére nem egyértelmû. A nemzetközi szakirodalom is megosztott ebben a kérdésben: van, ahol azt olvasom, hogy akár tízszeresére növelheti a fertõzésszámot az iskolanyitás, máshol épp fordítva."

"Egy szó, mint száz, nincs biztos válasz arra, jó döntés-e kinyitni az oktatási intézményeket."

"Visszakérdezek: hány ország tudja ezt jelenleg betartani? Ahogy az elõbb is utaltam rá, van kutatás, amely szerint sokszorosára növeli a fertõzési szintet, ha megnyitják az óvodákat, iskolákat, más tanulmány nem ezt erõsíti meg."

"A szülõk egy része megóvná a gyermekét, és otthon tartaná, egy másik részük nem akarja, hogy kimaradjon a közösségi életbõl, a tantermi oktatásból, nem szeretné, hogy súlyos pszichés hatásokat okozzon a továbbiakban a karantén. (...) Ez a vegyes megoldás lehet, hogy nem jó, de nem tudnék sokkal jobbat javasolni."

"A harmadik, jellegzetesen Covid–19 megjelenési forma a poszt-Covid-szindróma, amellyel még most ismerkedünk. Rendkívül szerteágazó tüneteket hagyhat maga mögött a fertõzés"

"Erre is azért nehéz pontos választ adni, mert épp a napokban olvastam egy tanulmányt, amely szerint az utóbbi hetekben nem változott jelentõsen a kórházi kezelést igénylõ Covid–19-beteg gyerekek száma. Egy másik, amerikai tanulmány ennek ellenkezõjérõl szól, 2,5 szeres reprodukciós rátáról."

"Hivatalos adatsorunk nekünk sincs. A kollégáktól kapunk adatokat, de ezek nem tekinthetõk hivatalos forrásnak."

"Persze! Ki merné a saját gyermekét önkéntes tesztalanyként ajánlani egy ilyen vizsgálatba?"

"Etikailag nem megengedhetõ, hogy egy olyan készítménnyel kísérletezzünk gyerekeken, amelyrõl nem tudjuk, teljesen biztonságos, hatékony-e a felnõtteknél."

"Amit biztosan tudunk, hogy nem tudjuk, a SARS-CoV-2-es vírus esetében ez a lakosság mekkora hányada. Lehet, hogy 60, de lehet, hogy 80 százalék. Rengeteg dolog befolyásolja a mutációk hatásától, a találkozásszámtól a népsûrûségig."

"A felnõtt lakosság esetében felmerült a variánsok okozta magasabb fertõzési arány, de egy izraeli vizsgálat pont azt mutatta meg, hogy ahogy emelkedett az átoltottsági szint a felnõttek körében, úgy csökkent a fertõzésszám a fiataloknál. Szóval itt sem lehet kristálytisztán megjósolni a jövõt"

"Még csak most kezd megjelenni a szakirodalom arról, hogy a koronavírus milyen másodlagos károsodást okoz a különbözõ szervekben"

"Nem is beszélve arról, amit majd évek múlva lesz lehetõségünk elemezni: milyen idegrendszeri vagy más szervi problémákat okoz a koronavírus hosszú távon? (...) Most úgy tûnik, a súlyosabbnak tûnõ poszt-Covidos tünetek fél év alatt elmúlnak, de 2-3 év múlva okosabbak leszünk ebben a kérdésben."

Na itt tartunk. "Amit biztosan tudunk, hogy nem tudjuk." Vagy ahogy Szókratész mondotta: "Csak azt tudom, hogy nem tudok semmit."

bel

04-16-2021, 08:04 AM

8969

ui. bocs, nem sikerult egybol olvashato meretben feltolteni, rakattintva olvashato.

P. Dude

04-16-2021, 12:20 PM

Más is számolt:

Sõt, én is számoltam (http://magyarprepper.us/showthread.php?1424-COVID-19-napl%F3&p=101839&highlight=%E9%E9rteeem%3F#post101839). :)

P. Dude

04-16-2021, 08:36 PM

8969

ui. bocs, nem sikerult egybol olvashato meretben feltolteni, rakattintva olvashato.

Ez a 6 emberbõl egy megfertõzõdik, hogyan jött ki? A hivatalos adatok szerint máig 221 907 938 az igazolt fertõzöttek, elhunytak, és gyógyultak együttes száma a világon.

Akkor elõször tudni kellene az emberiség létszámát. Mondjunk 7 milliárd 800 milliót? Akkor a hivatalos fertõzési arány 2,8 % körüli. Vagyis az igazolt fertõzöttekhez, az igazolt elhunytakhoz, és az igazolt gyógyultakhoz egységesen vettek egy 6-os szorzót? És így jött ki egy 17 % körüli arány?

Igazából csak azért érdekel, mert a másik topikban a saját korosztályom hazai adatait számolgattam. A 30-39 éves férfiak közül eddig 108 fõ halt meg Magyarországon a coviddal összefüggésbe hozhatóan. Az 1 év és 1 hónap alatt heti 1 elhunyt.

A 2021. január elsejére becsült magyar lakosságnak a 0,011 ezreléke. És a 30-39 éves lakosságnak a 0,16 ezreléke. Téged és még egy-két fórumozót szoktam a "szigorúbb" hozzáállásúak közé sorolni. :) Ezért vagyok kíváncsi, hogy akkor a belinkelt ábra alapján Te egy 6-os szorzót tartasz reálisnak általánosságban a halálozási számoknál is? Akkor az a korosztályom férfi tagjai esetében a népesség 0,066 ezreléke (1 év és 1 hónap alatt heti 11 fõ, tehát 2 fõ alatt naponta). Illetve a 30-39 éves népességnek a 0,96 ezreléke, vagyis még így is 0,1 % alatt a korosztályi népességen belül is.

Hozzátéve persze, hogy ha a 6-os szorzót vesszük alapul, akkor utána a kapott számot mindenképp csökkenteni kell valamennyivel, mert a magyar statisztika ugye nem veszi figyelembe a halálokot. Vagyis az a hivatalos 108 semmiképp nem 108, hanem kevesebb. Nyilván egy 30-39 éves korosztályban pláne magasabb lehet azoknak az aránya, akik nem közvetlenül a covidtól haltak meg, hanem valamilyen súlyos alapbetegségtõl, ami már önmagában is halállal fenyegette õket. Vagyis vagy a 108-at csökkentjük valamennyivel, és az úgy kapott számot szorozzuk fel, vagy a 108-at felszorozzuk, és utána arányosan csökkentjük a kapott számot.

bel

04-17-2021, 10:24 AM

shadow177

04-17-2021, 02:19 PM

Számoljunk ma is!
Tudnak 746 802 fertõzöttrõl, az Szávik és Merkely (felkent Corona Tanúi püspökök) televíziós nyilatkozatai szerint ~7 468 020 valós fertõzöttet jelenthet. Hétszerestõl, a hússzorosig szólnak ugyanis a nyilatkozatok.
Van 1 371 702 kétszeresen is oltott akik olyan védettek, hogy csak na.
Van ~1.000.000 kiskorú akik nem veszélyeztetettek még a legfõbb orákulum szerint sem.
Az annyi mint 7 468 020+ 1 371 702+1.000.000=9 795 722 fõ aki így, vagy úgy de védett.
Magyarország lakossága 9.770.000 fõ
Több a védett, mint a lakosság!!!!
Kit akarnak még oltani??!!!
Hány százaléknál is tartunk immunitásban?! Számszerûsítse valaki!
ELFOGYOTT AKIVEL RIOGATNI LEHET!!!
Amennyiben az operatív törzs meg Szávik és Merkely szentséges megnyilvánulásai igazak, mind védettek vagyunk!
Békében lehet hagyni mindenkit!
Persze tudom, a matematika nem fér össze a Kovidita Egyház és a Korona Tanúi gyülekezet vonatkozó dogmáival....

Ha továbbra is riogatni akarnak, akkor be kell vallani, hogy sem a népnyomorító intézkedések, sem a szent vakcinák nem érnek annyit sem mint a közmondásos kandisznón a csöcs. Akkor viszont az szoperatív törzs, a kurmány, és tettestársaik nyilvánvalóan köztörvényes bûnözõk.

P. Dude

04-17-2021, 04:15 PM

Szia,

Ezt nagyon felreertetted: 6 covid-19-el megfertozottbol 1-ben verrog kepzodik.

A hozzaszolasod masik felehez: ne felejtsd el, hogy Magyarorszagon csak az szamithat covidban elhunytnak, akit teszteltek, a tobbiek nem.

Bel

Ja, értem.

Tudom, pont ezt idéztem az egyik hozzászólásodból (http://magyarprepper.us/showthread.php?1424-COVID-19-napl%F3&p=101525&highlight=statisztikaba#post101525) a covid-napló topikban. Mármint a tesztelésrõl.

Van egy hivatalos halálozási szám, másból nem tudunk kiindulni. De már egy 13 hónapos idõszakra vonatkozik (az elsõ hivatalos magyarországi elhunyttól számolva), tehát azért lehet vele kezdeni valamit. A statisztikának nem az a célja, hogy pontos legyen, és nem is szokott az lenni. A lényeg, hogy a tendenciákat látni lehessen belõle, és így le lehessen vonni a megfelelõ következtetéseket.

A fertõzésnél - itthon és külföldön egyaránt - általában tízszeres szorzót mondanak a szakértõk. Ha feltételezem, hogy mind a 108 esetben a covid volt a közvetlen halálok (ami nem valószínû), és maximum 10-es szorzóval számolok, akkor a népesség egy század és egy tized ezreléke, illetve a 30-39 éves népesség másfél tized és másfél ezreléke között van 1 év és 1 hónap alatt a korosztályom férfijainak a halálozási száma.

Ezért úgy gondolom, hogy ha alapvetõen egészséges vagyok; az eddigi életem tapasztalatai szerint erõs az immunrendszerem (több durva dolgot átvészeltem); és emellett vigyázok magamra, akkor nem indokolt számomra a 2-3 oltás (https://index.hu/kulfold/2021/04/15/a-pfizer-vezerigazgatoja-szerint-egy-harmadik-dozisra-is-szukseg-lehet/), illetve az évenkénti oltás. Ahogy a legtöbb harmincashoz hasonlóan az éves influenza elleni oltást sem szoktam kérni. És most ugye arról beszélnek, hogy a covid lassan influenzává, náthává enyhülhet (https://index.hu/gazdasag/2021/04/12/letoha-tamas-immunvalasz-koronavirus).

Még annyi, hogy a fenti számokat legyen mihez viszonyítani (https://www.hazipatika.com/eletmod/okosgyogyszer/cikkek/ezt_tudnom_kell_az_egeszsegrol/gyogyszerszedes_a_leggyakoribb_hibak/20170623142540?autorefreshed=1):

"A >>gyakori<< mellékhatás például azt jelenti, hogy 10-bõl kevesebb mint 1, de 100-ból több mint 1 személynél fordulhat elõ (tehát az elõfordulás 1-10 százalékos). A >>nem gyakori<< mellékhatás 100-ból kevesebb mint 1, de 1000-bõl több mint 1 személynél fordulhat elõ (tehát az elõfordulás 0,1-1 százalékos). A >>ritka<< mellékhatások esélye még alacsonyabb: ilyesmi 1000-bõl kevesebb mint 1, de 10.000-bõl több mint 1 személynél fordulhat elõ (azaz 10.000 kezelt betegbõl 1-10 elehet érintett, ami nagyon csekély arány). Ide kapcsolódóan érdekes adat, hogy 2016-ban itthon 16.600 személyi sérüléses közúti közlekedési baleset történt, ami azt jelenti, hogy minden hatszázadik ember részese volt ilyen kellemetlenségnek. Ettõl tehát sokkal nagyobb eséllyel kellett tartani, mint attól, hogy a gyógyszerek ritka mellékhatásai jelentkezzenek.

A >>nagyon ritka<< mellékhatás 10.000-bõl kevesebb mint 1 esetben fordulhat csak elõ. A betegtájékoztatóban utóbbiak is szerepelnek, hiszen megesik, hogy valaki külön mellékhatást jelent, de annak esélye a nullához közelít, hogy valaki ezeket ténylegesen megtapasztalja."

A népességhez viszonyítva még tízszeres szorzóval számolva sem érné el a korosztályomhoz tartozó férfiak halálozási száma a "ritka mellékhatások" szintjét sem. Ha a 30-39 éves korosztályhoz viszonyítok, akkor a hivatalos arány éppenhogy eléri a "ritka mellékhatások" legalsó szintjét (10 ezerbõl 1 fõ - de még ennek a tízszerese is a "ritka" besorolás alá esne). Tízszeres szorzóval éppenhogy elérné a "nem gyakori" mellékhatások legalsó szintjét - aminek még a tízszerese is a "nem gyakori" besorolás alá esne. Utóbbit egyáltalán nem tartom valószínûnek, mert egy kis országban, ahol sok az idõs ember, 1 év és 1 hónap alatt az már ordítóan feltûnõ lett volna, ha gyakran haltak volna meg harmincasok. Szóval 10-szeres szorzó biztosan nincs.

És sose felejtsük el: a magyar statisztika a járvány kezdetétõl nem veszi figyelembe a beazonosítható halálokot. Tehát a hivatalos számokból mindig le kell vonni, és utána lehet az alacsonyabb számú tesztelésre hivatkozva alkalmazni valamilyen szorzót. Olaszországban anno azt mutatta a vizsgálat (https://www.telegraph.co.uk/global-health/science-and-disease/have-many-coronavirus-patients-died-italy/), hogy az elhunytak 88 %-ának volt minimum 1, de sokszor 2-3 olyan betegsége, ami önmagában is halállal fenyegetett. És 12 %-nál tudtak kimutatni közvetlen összefüggést a covid-fertõzés és az elhalálozás között. Szóval a 108-as szám a 30-39 éves korosztályban egész biztosan csökkentendõ, méghozzá lehet, hogy nagyon jelentõs mértékben csökkentendõ.

Ami pedig a teszteléseket illeti: aksurv azt írta (http://magyarprepper.us/showthread.php?1424-COVID-19-napl%F3&p=101794&highlight=boncol#post101794) a másik topikban, hogy patológus barátja - aki csak egy a sok patológus közül - "egész nap covidos halottakat boncol", napi 20-30-at (http://magyarprepper.us/showthread.php?1424-COVID-19-napl%F3&p=101797&highlight=laposf%F6ld%F6n#post101797). És akkor ott van még az ország többi patológusa. Ezek a számok nyilván mind bekerülnek a statisztikába. Szóval én nem lennék biztos benne, hogy magas szorzóval kell számolnunk a hivatalos számokhoz képest. Már csak azért sem, mert a kormányzati szándék láthatóan az oltásra való biztatás, és a járványveszély hangsúlyozása. Vagyis a halálozási statisztikák elbagatellizálásáról legalábbis biztosan nem beszélhetünk.

P. Dude

04-18-2021, 02:30 AM

Legyen igazad. Ha helyes a becslés, az új fertõzöttek száma közelíteni fog a nullához. 2-3 héten belül látszania kell.

Ezt 8-án írtad. Müller Cecília 16-ai közlése (https://koronavirus.gov.hu/cikkek/orszagos-tisztifoorvos-egy-ala-csokkent-virus-reprodukcios-rataja) szerint "az elmúlt napokban" - tehát a hozzászólásodtól számított egy héten belül - 1 alá csökkent a reprodukciós ráta. Úgy néz ki, hogy valóban shadow177-nek van igaza. :thumbup

P. Dude

04-18-2021, 02:53 AM

shadow177

04-18-2021, 04:59 PM

HA igazak a közreadott adatok, már több a védett mint a lakos. :-)

P. Dude

04-18-2021, 06:14 PM

HA igazak a közreadott adatok, már több a védett mint a lakos. :-)

:haha: Ez részletkérdés. Már elfelejtetted, hogy a múltkor megbeszéltük, hogy a csecsemõk és a magzatok leoltása után kezdetét veszi a fogantatás elõtti vakcináció az elõzõ életekben?

shadow177

04-19-2021, 07:41 AM

Számoljunk ma is!
Tudnak 753 188 fertõzöttrõl, ez Szávik és Merkely televíziós nyilatkozatai szerint ~7 531 880 valós fertõzöttet jelenthet. Hétszerestõl, a huszonegyszeresig szólnak ugyanis a nyilatkozatok.
Van 1 391 381 kétszeresen is oltott akik olyan védettek, hogy csak na.
Van ~1.000.000 kiskorú akik nem veszélyeztetettek még a legfõbb orákulum szerint sem.
Az annyi mint 7 531 880+ 1 391 381+1.000.000=9 923 261 fõ aki így, vagy úgy de védett.
Magyarország lakossága 9.770.000 fõ
Több a védett, mint a lakosság!!!!
Kit akarnak még oltani??!!!
Hány százaléknál is tartunk immunitásban?! Számszerûsítse valaki!
ELFOGYOTT AKIVEL RIOGATNI LEHET!!!
Amennyiben az operatív törzs meg Szávik és Merkely szentséges megnyilvánulásai igazak, mind védettek vagyunk!
Békében lehet hagyni mindenkit!

Persze tudom, a matematika nem fér össze a Kovidita Egyház és a Korona Tanúi gyülekezet vonatkozó dogmáival....

Ha továbbra is riogatni akarnak, akkor be kell vallani, hogy sem a népnyomorító intézkedések, sem a szent vakcinák nem érnek annyit sem mint a közmondásos kandisznón a csöcs. Valamint, hogy a szent vírus áthágja a természeti törvényeket, az intézkedéseket hozók meg hülyék! Akkor viszont az szoperatív törzs, a kurmány, és tettestársaik nyilvánvalóan köztörvényes bûnözõk.

P. Dude

04-19-2021, 08:29 AM

Békében lehet hagyni mindenkit! (...) Akkor viszont az szoperatív törzs, a kurmány, és tettestársaik nyilvánvalóan köztörvényes bûnözõk.

Abban biztos vagyok, hogy a 4 és 6 hónapos igazolványokkal - amíg az oltottaké korlátlan érvényességû - önkényes diszkriminációt, és emberi jogi jogsértést intézményesítettek, foglaltak konkrétan jogszabályba (!).

A tragikus az, hogy a birkák ezt észre sem veszik. 4 hónap? Jó. 6 hónap? Jó. Nem kérdezik, hogy miért. Nem volt hatékony a két dózis, kell egy harmadik? Jó. Évente kell oltani? Úgy is jó. Mégis mennie kell a várandós feleségemnek is oltatni? Vigyem a gyerekeimet is, és a múlt héten született kisbabámat? Persze, mikorra vigyem õket? Új mutáció van és ahhoz új oltás kell? Mikorra menjek? (Akkor is, ha már rég nem tudna mutálódni a covid.)

Sorban állnak, tolonganak egy olyan oltásért - 20-30 évesek is -, amibõl 3 technológiát még sosem alkalmaztak vakcinában emberi lényen. És a többit is pár hónap alatt fejlesztették ki, majd gyártották le futószalagon tömegesen. Egy teljesen ismeretlen betegség ellen, amirõl másfél év után is alig tudnak valamit. Mert azt szögezzük le: bullshit, hogy a SARS-oltásnál szerzett tapasztalatok tették lehetõvé, hogy 15 év helyett 6 hónap elteltével már 10 féle covid elleni vakcina legyen az emberi kipróbálás fázisában. Semmi köze nincs a SARS-hoz, elég csak a napi híreket követni, hogy lássuk: 2021 áprilisában még alig tudnak valamit a covidról. Úgy meg nem lehet ellene oltást csinálni. Ez nem olyan bonyolult.

A másik, hogy az oltással, és az ellenõrzött digitális térbe, virtuális világba való bezárással kapcsolatos diktatórikus intézkedéseknek és jogsértéseknek most már egyre több ember számára nyilvánvalónak kellene lenniük.

P. Dude

04-19-2021, 08:41 AM

Index: "Az indiai mutánstól tart a világ"

Ha rajtuk múlik, soha nem hagyják abba. Soha. Tehát lássunk tisztán: ha rajtuk múlik, nem lesz vége.

Aláfeküdhetnek a polgárok bármilyen "járványügyi intézkedésnek". Hülyére oltathatja magát mindenki. Az égvilágon semmi sem fog múlni rajta, és semmin sem fog változtatni. Vagy polgárháborúkig akarják tolni, vagy tényleg most jönne majd a hús- és tejtermelõ állatok kiirtása a covidra hivatkozva - ha hagyja az emberiség. Adná is magát, mert Indiában sok a szarvasmarha. Persze most már legyártották az állatok vakcináit is, szóval két érdekcsoport ütközhet.

P. Dude

04-19-2021, 09:27 AM

Békében lehet hagyni mindenkit!

Még az jutott eszembe, hogy a legegyszerûbb és legkényelmesebb azokat utálni, akik nem kérik az oltást. (Sokadszorra kérdezem: mi van azokkal, akik nem kérhetik? Taigetosz?)

De azokról senki sem beszél, akiknek abból áll az életük, hogy teljesen fölöslegesen mennek mindenhova. És egy eltorzult mûéletet élnek. Amiben arról szólnak a napjaik, hogy ne kelljen otthon lenni, ne kelljen minõségi idõt tölteni a családjukkal, esetleg leülni és õszintén megbeszélni a problémákat, illetve szembesülni az elcseszett életükkel és változtatni. A munkámból adódóan sok ilyen "menekülõ embert" ismerek. Egy nagy semmi van a napi 29 óra görcsös nyüzsgés alatt.

Õk lesznek az elsõk, akik beoltatják magukat, és félóra múlva már repülõgépen ülnek egy másik kontinens felé tartva, hogy "megismerkedjenek más kultúrákkal" és "jobban megismerjék önmagukat". Volt osztálytársam már az elsõ hullám alatt ezen hisztizett. Hogy õneki kell az utazgatás, a vitorlázás, a más kultúrákkal megismerkedés meg a fa** tudja még mi.

Ez a baj, nem az, hogy az óvodásokat nem oltjuk covid ellen. Ezek miatt a lófa** jóskák miatt soha nem fog eltûnni a covid, illetve bármikor jöhet egy súlyosabb járvány is. (Persze a covid valószínûleg mesterséges fegyver, viszont az elterjesztéséhez kitûnõ eszközként szolgálnak ezek a nyughatatlan idióták.)

shadow177

04-19-2021, 02:03 PM

P. Dude

04-19-2021, 02:14 PM

Na. Az oltási igazolvány, nem ér annyit, mint a plasztik amire nyomták!
Anyám beoltatta magát kétszer. Belement a játékukba.
Most, mikor a háziorvos röntgent akart róla csináltatni, azzal jönnek, hogy csak akkor ha elõtte csinálnak negatív tesztet, ami majd egyszer készen lesz.
Az igazolvány meg derék dolog, de nem ér semmit.

Az igen... Akkor attól tartanak, hogy az oltottak is elkaphatják a fertõzést, és tovább is adhatják?

Ezért nem akarják teszt nélkül röntgenezni? De mi lenne, ha valaki fertõzött? Ha valaki teszttel igazolt covid-fertõzött, azt tilos megröntgenezni?

bel

04-19-2021, 03:01 PM

Ha valaki teszttel igazolt covid-fertõzött, azt tilos megröntgenezni?

Szia,

Akkor:
-az aszisztensnek be kell oltoznie teljes vedoruhaba a vizsgalat idejere, majd utana a felszerelest reszben fertotleniteni kell, reszben meg kell azt semmisiteni;
-az orvossal nem talalkozhat;
-a vizsgalat utan a teljes helyiseget fertotleniteni kell (pl. ozonnal), a megerintett reszeket kulon is (feluletfertotlenitovel).

De csak azert, mert nalunk kevesbe veszik ezt komolyan, mint Kinaban. Ott sokkal durvabbak az eljarasok (kb 1 eve beraktam, hogy veszik le a vedoruhat).

Bel

P. Dude

04-19-2021, 03:32 PM

Ha az egészségügyben sem vélelmeznek védettséget két oltás után, akkor az nem túl jó hír.

Próbáltam R-számot keresni a most Európába érkezett (?) indiai mutánshoz, de azt írják, hogy még egyáltalán semmit sem tudnak róla. (Talán azt sem, hogy létezik-e. :)) De miért nem tudnak róla egyáltalán semmit? Az országok a globalizált és multikulti világban nem kommunikálnak egymással? Indiában újra felfuttatta a járványt. Ott sem vizsgálták? Nem tudnak róla legalább egy R-számot mondani?

"A legmagasabb és legalacsonyabb halálozási rátával rendelkezõ ország közötti különbség több mint ötezerszeres". Nem lehetne, hogy ezt az országok megbeszéljék egymással, és feltárják az okokat így másfél év után? Vagy nem szabad nekik?

raktaros

04-19-2021, 04:20 PM

Na. Az oltási igazolvány, nem ér annyit, mint a plasztik amire nyomták!
Anyám beoltatta magát kétszer. Belement a játékukba.
Most, mikor a háziorvos röntgent akart róla csináltatni, azzal jönnek, hogy csak akkor ha elõtte csinálnak negatív tesztet, ami majd egyszer készen lesz.
Az igazolvány meg derék dolog, de nem ér semmit.

Ismeretségi körömben is sorra oltatják be magukat csak azért, mert majd nem mehetnek ide-oda. Plusz nyugtatják magukat, hogy elõbb utóbb úgyis mindenkinek be kell oltatnia magát.

Egy közeli nagy multinál sem ér sokat az oltás:

8975 8976

P. Dude

04-19-2021, 05:15 PM

Ez jó... Érdekes, hogy ezekrõl nem hallani a médiában, hogy a határozatlan ideig érvényes jolly joker, az oltottsági igazolvány hirtelen erre sem jó, arra sem jó. Majd ezek a dolgok most derülnek ki sorra, amikor már nagy létszámú ember beoltatta magát. Sokan amúgy tényleg elsõsorban azért, hogy mondjuk szabadon átléphessék a határt, vagy a munkahelyükön ne turkáljanak kétnaponta az arcüregükben vagy hol. Erre tessék...

Persze ez nem az igazolványról szól, hanem az oltásról. Alig tudnak róla valamit, és nem bíznak benne. Egy teljesen egyszerû, köntörfalazás nélküli tömeges emberkísérlet zajlik. Számomra egészen megdöbbentõ, hogy ezt még most is viszonylag kevés ember mondja ki egyértelmûen.

P. Dude

04-19-2021, 07:38 PM

Ez csak egy kis érdekesség a média manipulatív trükkjeirõl.

Végre kiderült, hány beoltott kapta el a fertõzést – meglepõ az arány (https://infostart.hu/kulfold/2021/04/17/vegre-kiderult-hany-beoltott-kapta-el-a-fertozest-meglepo-az-arany)

"...hozzávetõlegesen 5800 olyan esetrõl van tudomásuk, amikor már beoltott amerikai állampolgár kapta el a fertõzést. Ez a szám hihetetlenül alacsony ahhoz képest, hogy már 77 millió amerikai kapta meg mind a két oltását."

Vagyis a megfogalmazásuk szerint "hihetetlenül alacsony" egy 0,075 ezrelékes arány.

Tudom unalmas, hogy a saját korosztályom férfijaival jövök. De mégis mi másból indulna ki az ember, ha nem a saját korosztályából és a saját nemébõl? Ott a magyar lakosság 0,011 ezreléke a halálozási arány. Ez alig több mint egyhetede a fenti, "hihetetlenül alacsony" 0,075-nek. És ez a 0,011 ezrelék 13 hónap alatt alakult ki (az elsõ igazolt magyarországi halálesettõl). Míg a 0,075-ös arány 4 hónap alatt (az elsõ Amerikában beadott oltástól), vagyis kevesebb mint harmadannyi idõ alatt.

Ez azt jelenti, hogy ha a Szlávik által a megfertõzõdésekre emlegetett 6-7-szeres szorzót alkalmazom a 0,011-es halálozási arányra is, még akkor is a sajtó által "hihetetlenül alacsonynak" nevezett mértéknél tartunk. Amit az összehasonlításban még sokkal alacsonyabbá tesz, hogy 13 hónap alatt következett be.

Tudom, hogy máshoz is viszonyíthatnék stb. (A 30-39 éves népességen belüli hivatalos 0,16 ezrelékes arány is csak a kétszerese a hivatalos 0,075 ezreléknek, tehát még az is "hihetetlenül alacsony".)

A lényeg most a média manipulációja. Ha 4 hónap alatt (!) "csak" hatezren fertõzõdnek meg a beadott oltások után, az "hihetetlenül alacsony". De hónapok óta naponta úgy közlik a szalagcímet, hogy "a covid mai legfiatalabb áldozata", illetve "meghalt ennyi és ennyi fiatal". Miközben egyetlen szóval sem említik meg, hogy mondjuk az általuk dicsõített 6 ezres arány a hétszerese a szintén általuk, napi szinten csámcsogva emlegetett "fiatalok halálozásának" - ami 13 hónapos viszonylatban heti 1 elhunyt (és valószínûsíthetõen még azoknak is csak egy kis része covidtól).

Szóval ez így igencsak manipulatív, tudatosan félelemkeltõ, és tisztességtelen ferdítés.

P. Dude

04-20-2021, 03:46 AM

A 17 régóta nyitott amerikai államban mi a helyzet? Egyetlen hazai hírt láttam múltkor, hogy volt, ahol aktuálisan nõtt a fertõzések száma, és a magyar sajtó ezen kárörvendett. De persze egész addig nem számoltak be arról, amikor nem nõtt a fertõzések száma. Most mi a helyzet? Feltételezem nincs gond, mert akkor a Telex stb. már tele lenne vele.

Másik dolog. Miért nem lehet olyat megnézni, hogy adott korosztályban igazoltan hányan fertõzõdtek meg Magyarorszagon? A halálozásokról (https://hu.m.wikipedia.org/wiki/Covid19-koronav%C3%ADrus-j%C3%A1rv%C3%A1ny_Magyarorsz%C3%A1gon#Az_elhunytak _neme_%C3%A9s_%C3%A9letkora) találtam ilyet, de a megfertõzõdésekrõl nem. Csak egy-egy idõszakra vonatkozóan. Például az idei év 12. hetében (https://www.hazipatika.com/napi_egeszseg/fertozo_betegsegek/cikkek/koronavirus_fokent_ezekben_a_korosztalyokban_terje d/20210401114304) az új igazolt fertõzöttek aránya 15,4 % (9317 fõ) volt a 30-39 éves korosztályban, és 45,7 év volt a heti fertõzöttek átlagéletkora.

TMIB

04-20-2021, 05:52 AM

Semmi. Nem sok új fertõzött, nem sok napi halott. Michigan nem nyitott és maszkviselés van, de pont Michigan van a legelsõ helyen, legtöbb napi fertõzött, legtöbb napi halott...

A második New York, ami szintén erõsen korlátozott.

Harmadik Florida, amit nyitottak.

Negyedik Kalifornia ahol viszont szintén erõs korlátozások vannak.

Sok teljesen nyitott államban vagy csak pár halott van naponta, vagy nulla.

Texas-ban nyitottak, háromszor annyi ember él ott mint Magyarországon. Mégis csak 17 ember halt meg tegnap. Magyarországon meg valami 200?

Úgy néz ki hogy nálunk csend van, a nyitás egyáltalán nem okozott semmilyen katasztrófát. Lassan oltogatják a lakosságot, az ország harmadában nincs semmilyen korlátozás, se kötelezõ maszk, de ott sincs semmi gond. A magyar sajtó dolga is az lenne hogy ez alapján feltegyen néhány kérdést, hogy hogy is van ez, de persze nem fognak belemenni, mert nekik az a jó ha sok a halott mert arra megy a klikk. A kormány sajtója nyomja a vírustémát, meg az oltást, õk azért nem fognak beszélni róla, az ellenzék sajtója meg káoszt akar, mert az összefogásuk akkor tud csak kormány váltani ha mindenki rosszul érzi magát és depressziós. Szóval az hogy az USA-ban jó hírek vannak, meg a nyitott államokban sincs baj, arról nem akar beszámolni egyik oldala sem a magyar sajtónak.

:hogymi:

shadow177

04-20-2021, 06:37 AM

Tehát akkor csak az fog kiderülni, hogy majd annyian halnak bele az oltásba, mint konkrétan a kovidba....
És attól tartok igazán csak közép/hosszú távon fog kiderülni, sok mellékhatás.

P. Dude

04-20-2021, 06:39 AM

Semmi. Nem sok új fertõzött, nem sok napi halott.

Most már akkor nem offolok a másik topikban. Geddel beszéltünk ott errõl kb. 3 hete. Akkor még Ged szerint (http://magyarprepper.us/showthread.php?1424-COVID-19-napl%F3&p=101605&highlight=korai#post101605) korai volt következtetéseket levonni, és amikor olvastam a számok átmeneti növekedését, akkor én is elbizonytalanodtam. De az általad írtak alapján mostanra szerintem is kijelenthetjük, hogy nem okozott gondot a nyitás. A nyitások (http://magyarprepper.us/showthread.php?1424-COVID-19-napl%F3&p=101603&highlight=Wyomingban#post101603) februárban vagy korábban kezdõdtek, a legkésõbbi március 9-én (Wyoming).

Magyarországon meg arról cikkeznek (https://index.hu/belfold/2021/04/01/koronavirus-maszkviseles-futas-kerekparozas-fenyes-marta/) az idióták, hogy - bár nem elõírás és nem kötelezõ - még kocogni és biciklizni is maszkban menjünk, ill. 5-10 méter távolságtartás kell. Ez persze csak a duma része. A valódi üzenet elég egyértelmû: ne menjünk kocogni és biciklizni (se), hanem maradjunk otthon és rettegjünk. Mert nyilván a nulla testmozgás, és a friss levegõ meg a D-vitaminos napsütés hiánya az pont jót tesz egy világjárványban így egy év után. Illetõleg a legjobb lenne nekik, ha tartályokban lötybölõdõ agyak lennénk.

Ja, és természetesen a beoltottak is maradjanak otthon - hiszen most éppen az "indiai mutánstól retteg a világ" (Index megfogalmazása).

P. Dude

04-20-2021, 10:39 AM

De tunetmentes esetben valoszinuleg viszonylag gyorsan megszunik az immunitas, jo esellyel meg a hivatalos 4 honap elott.

Legalább a duplája. :) Attól még, hogy kevesebb az antitest - ahogy Merkely mondta (https://index.hu/belfold/2021/04/12/koronavirus-koronavirus-magyarorszagon-jarvany-fertozes-merkely-bela-covid-19), kevesebb a fertõzésen átesetteknél, mint az oltottaknál; nyilván az eltelt idõ különbözõsége miatt -, vagy nem is mutatható ki antitest, attól még stabil, hosszú távú immunitás alakul ki a gyógyultaknál.

"A stockholmi Karolinska Intézet kutatói egy, a cell.com-on közzétett vizsgálatban kimutatták, hogy az immunrendszerben létfontosságú T-sejtek akut fertõzéses állapotú és lábadozó Covid-fertõzötteknél is megfelelõ mértékben termelõdtek. Sõt, azok szervezetében is megfigyelték õket, akiknél nem termelõdött antitest, vagy épp tünetmentesen estek át a betegségen. A kutatás kulcsfontosságú következtetése, hogy a Covidon átesettek szervezete a természetes megfertõzõdés révén elraktározta a memória-T-sejteket, és ha hónapok múlva újra megtámadná õket a koronavírus, már nem fog súlyos tüneteket okozni.

(...)

Mint mondta, a szervezet csak addig ad magas szintû immunválaszt, amíg szükséges, ha a kórokozó mennyisége csökken, az immunválasz is csitul. Ha a kórokozó újra megjelenik, a szervezet aktiválja a vírusról szóló, elraktározott immunmemóriát, a T-memóriasejtek pedig hadvezérként vezénylik a >>hadjáratot<<, és a már ismert vírus ellen ostorcsapásszerûen aktiválódnak az antitestet termelõ B-, illetve a fertõzõ sejteket elölni képes úgynevezett citotoxikus T-sejteket. Még érthetõbben:

Ha a késõbbiekben újra megfertõzõdünk, akkor ideális esetben, az immunmemóriánknak hála, enyhébb tünetekkel át tudjuk vészelni a betegséget - ha egyáltalán megbetegszünk.

Ez az, amirõl korábban több kutatás is azt írta, hogy idõvel náthává lehet szelídíteni a vírust.

A szervezet ezt vagy természetes úton, saját immunrendszere révén biztosítja, vagy mesterségesen idézzük elõ, külsõ segítséggel, azaz vakcinákkal.

(...)

Jelenleg azért is halnak bele sokan a koronavírusba, vagy kerülnek kórházba súlyos tünetekkel, mert többek közt a SARS-CoV-2 elleni hatékony immunmemória hiányában a vírus elleni immunválasz nem elég hatékonyan koordinált.

(...)

...emlékeztetett Szlávik János szavaira. A Dél-Pesti Centrumkórház infektológusa korábban hangsúlyozta, azért sincs szükség folyamatosan mérni az emberek antitestszintjét, mert az folyamatosan változik annak tükrében, hogy a szervezetet mikor érte >>vírustámadás<<. A szervezet az optimális energiafelhasználásra törekszik, feleslegesen nem termel antitesteket. De vajon hosszú távon hogyan fogja kezelni a koronavírust?

(...)

A szervezet a vírussal való elsõ találkozás után biztosít ellene hosszabb távú immunitást.

(...)

Hogy meddig leszünk védettek, ha egyszer már megfertõzõdtünk? Letoha Tamás a nemzetközi kutatásokat idézte, amelyek ezt vették nagyító alá:

Az eredmények eddig legalább nyolc hónapos immunitást mutattak, de ennél jóval hosszabb ideig még nem vizsgálták a fertõzötteket, hisz a vírus csak 2020 tavaszán ütötte fel a fejét globálisan, jelentõs populációban.

A gyerekeknek (...) is >>találkozniuk<< kell a vírussal, akár természetes úton, fertõzõdéssel vagy a vakcina révén, mert ha gyerekkorban kialakul a megfelelõ immunitás a koronavírussal szemben, felnõttkorban is jobban fog tudni védekezni a szervezet, ha újra megfertõzõdik.

(Index (https://index.hu/gazdasag/2021/04/12/letoha-tamas-immunvalasz-koronavirus))

"...Olaszországban, de Magyarországon is akadnak olyan emberek, akiknek a szervezete képtelen a vírussal szembeni megfelelõ ellenanyag-termelésre, de T-sejtes immunválaszt ettõl függetlenül adnak. Két olyan hölgy pácienst is ismerünk, aki képtelen volt ellenanyagot termelni, de a szervezete a T-sejtes immunválasszal simán legyûrte a fertõzést. Vagyis a mutánsok ellen termelt ellenanyag nélkül is meg lehet gyógyulni."

(Duda Ernõ (https://index.hu/gazdasag/2021/03/17/duda-erno-interju-koronavirus/)).

TMIB

04-21-2021, 02:22 AM

Még ha volt is változtatás a fertõzöttség-nyilvántartásban, még akkor is tisztán látszik hogy a korábbi számokhoz képest a mostani teljesen elenyészõ napi adat.

Itt látható feketén-fehéren hogy mi a pálya:

https://www.worldometers.info/coronavirus/#countries

P. Dude

04-21-2021, 12:52 PM

A szerzõ ugyanaz a Ferenci Tamás, akinek az oltásokról jelent meg cikke (https://mta.hu/tudomany_hirei/versenyfutas-a-vakcinaert-110691) tavaly nyáron az MTA honlapján. Az új írása az Indexen:

Ezek a problémák a Covid halálozási statisztikáival (https://index.hu/velemeny/2021/04/21/ezek-a-problemak-a-covid-halalozasi-statisztikaival/)

Az Index a rövidített verziót közli. A teljes tanulmány: Többlethalálozási adatok európai összevetésben (https://github.com/tamas-ferenci/ExcessMortEUR)

Azzal kezdi, hogy a halálokot lehetetlen megállapítani.

"Elöljáróban fontos rögzíteni, hogy minden haláloki besoroláson alapuló statisztika közös problémája, hogy ezt a besorolást szinte soha nem lehet jól elvégezni. A probléma oka, hogy kivételes esetektõl eltekintve – egészséges fiatalt elgázol egy autó – egy embernek általában nem egy haláloka van. Ez a mostani járványtól függetlenül is igaz, de ez is jó példát szolgáltat rá: elveszítünk egy tumoros, cukorbeteg koronavírus-fertõzöttet; õ akkor most mibe halt bele? A rákba? A cukorbetegségbe? A fertõzésbe? Nem arról van szó, hogy ez bonyolult probléma, hanem arról, hogy ez megoldhatatlan probléma. Valamennyi ok hozzájárult a halálához, tehát, ha szigorúan vesszük, valami olyasmit kellene mondani, hogy 48 százalékban a tumorba halt bele, 33 százalékban a cukorbetegségbe és 19 százalékban a fertõzésbe. Hiába is lenne elvileg ez a helyes, az orvosi realitásnak megfelelõ kép, ilyet nem csinálunk (annyiban érthetõ módon is, hogy ember legyen a talpán, aki ezeket a százalékokat megmondja): mindenkit egy halálokkal számolunk el. Csakhogy innentõl ezt nem lehet jól megtenni, illetve erõs definíciós bizonytalanság lesz abban, hogy hogyan tesszük meg. Mint látható, ez nem egy kiküszöbölhetõ probléma: nem arról van szó, hogy jövõre majd okosabbak leszünk, vagy fejlõdik az orvostudomány, és akkor majd ezt jobban tudjuk csinálni. Mindaddig, amíg a halált egyetlen okhoz rendeljük, ez egy megoldhatatlan probléma."

Arról is ír, hogy 13 hónap elteltével még mindig nem tudjuk, hogy Magyarországon mi alapján vezetik a halálozási statisztikát. Errõl nem is tudtam.

"Ez a folyamat nagyon lassú, heteket vesz igénybe, így egy éppen zajló járvány esetén, ahol napi sûrûséggel van szükség adatra, nem használható. Szükség van tehát egy gyorsabb besorolásra is; ez az, aminek az adatait mindannyian halljuk a napi kommunikációban.

Sajnálatos módon Magyarországon a mai napig nincsen nyilvánosan, írásban rögzítve, hogy milyen eljárásrend határozza meg, hogy ezen besorolás szerint ki minõsül koronavírusos halottnak. Tovább rontja a helyzetet, hogy elhangzott ezzel kapcsolatban egy nyilvánvaló nyelvbotlás, miszerint >>valamennyi olyan elhunytat, akinél a betegség idõtartama alatt, vagy elõtte bármikor [!] pozitív személynek regisztráltak, tehát készült nála laboratóriumi vizsgálat, ami pozitivitást mutatott, mindenkit beszámolunk az elhunytak közé<<. Ez természetesen – szerencsére – nem igaz, hiszen ha szó szerint vennénk, akkor valakit, aki tavaly áprilisban megbetegedett majd meggyógyult, majd ma elüti egy autó, azt elvileg koronavírusos halottként kellene elszámolni. (...) Errõl természetesen nincs szó, a gyakorlatban senki sem fog törõdni azzal, hogy egy éve az elgázoltnak volt egy pozitív tesztje, de az nagyon fontos lenne, hogy közzé legyen téve, hogy elvileg milyen szempontok döntenek abban a kérdésben, hogy kit lehet koronavírusos elhunytnak minõsíteni.

Senkit nem szeretnék kérdõre vonni egy szerencsétlen nyelvbotlás miatt, de az már probléma, hogy ennek a nyelvbotlásnak a korrekciója, és a valódi eljárásrend közlésével való helyesbítése a mai napig nem történt meg."

Nekem igazából ennyi elég is. Ha covid-fertõzésnél a halálokot jellemzõen lehetetlen orvosilag pontosan megállapítani, a halálozási statisztika módszerét pedig nem közlik a nyilvánossággal, akkor nincs mirõl beszélni. Akkor mibõl induljunk ki?

P. Dude

04-21-2021, 01:05 PM

Központi protokollt kell követni a kezelésben minden kórházban vagy az orvosok egyénileg döntenek gyógyszerekrõl, kezelésekrõl?

Errõl is ír Ferenci.

"Azzal tehetünk a magyar emberek egészségéért, ha feltesszük azt a kérdést: mi az oka ezeknek az adatoknak? Csak akkor tudunk ugyanis tenni a javításukért, ha értjük, hogy miért alakultak így. Miért halnak meg ilyen sokan nálunk európai összevetésben? (...) A másik – nem feltétlenül kizáró – lehetõség, hogy az egészségügyi ellátásban kell keresni a magyarázatot. Az elérhetõ eszközök, gyógyszerek, az orvosok és szakdolgozók képzettsége nem tér el lényegesen, de magyarázatul szolgálhat a túlterhelõdés? Vagy az, hogy a betegek ellátása nem egységes irányelvek mentén zajlik? Itt jön képbe a másik vesszõparipám, járványtól függetlenül: az objektív és transzparens teljesítménymérés hiánya a magyar egészségügyben. Amíg nincsenek definiált, standard indikátorok, melyek jellemzik az ellátásminõséget, fogalmunk sem lehet arról sem, hogy egyáltalán ki csinál valamit jól, és ki rosszul, nem tudhatjuk, hogy melyik kórházról vagy osztályról kell példát venni, és melyiknél feltárni, hogy mi a rossz teljesítmény oka; végképp nem tudjuk az egészségügyi rendszer egészét értékelni és összehasonlítani, akár idõben, akár más országokkal."

P. Dude

04-21-2021, 01:19 PM

Egy volt szavazója kidobta kocsmájából a brit Munkáspárt elnökét, mert támogatta a lezárásokat. (https://index.hu/kulfold/2021/04/20/anglia-koronavirus-a-vilagban-munkaspart-korlatozasok/)

:haha: :thumbup

https://www.youtube.com/watch?v=roandsH_EdI&feature=emb_imp_woyt

P. Dude

04-21-2021, 02:44 PM

P. Dude

04-22-2021, 03:23 AM

Az Európai Uniónak nem kell több az AstraZeneca és a Johnson & Johnson vakcinájából (https://index.hu/kulfold/2021/04/21/johnson-astrazeneca-vakcina-nem-kell-tobb-az-unionak/)

"Az Európai Unió várhatóan nem tart igényt az AstraZeneca és Johnson & Johnson gyógyszergyárakkal kötött szerzõdések záradékában szereplõ további 300 millió pótlólagos adag koronavírus elleni vakcinára, a kiesõ dózisokat a Pfizer/BioNTech oltóanyagával kívánják pótolni – közölte az Európai Bizottság szóvivõje a Reuters hírügynökséggel.

A nyilatkozó az okok között említette, hogy a brüsszeli testület el kívánja hagyni azokat az oltóanyagokat, amelyekkel összefüggésben vérrögképzõdéses eseteket jelentettek, továbbá bizonyos távolságot kíván tartani az uniós tagországok vakcinaellátását gyártási problémákra hivatkozva hátráltató AstraZeneca brit-svéd vállalattól."

P. Dude

04-22-2021, 03:37 AM

"A maszkviselés velünk fog maradni nyáron, nem biztos, hogy elhagyhatjuk – mondta Galgóczi Ágnes a Tv2 reggeli mûsorában." (Index (https://index.hu/belfold/2021/04/20/koronavirus-koronavirus-magyarorszagon-galgoczi-agnes-maszk-covid-19/))

:D Akkor ezek szerint továbbra is úgy teszünk, mintha a 17 amerikai állam nem létezne. Vajon ezt meddig lehet csinálni?

P. Dude

04-22-2021, 03:57 AM

"A maszkot a vakcinázás után is hordani kell, nem azért, mert az illetõ fertõzne, amirõl bebizonyosodott, hogy nem igaz, hanem azért, mert nem lehet így különbséget tenni az emberek között."

Január 2-án a Dél-pesti Centrumkórház álláspontja (https://youtu.be/SDMRmk2vHGg) még az volt, hogy az oltottak is fertõznek.

Február 19-én Szlávik lenyilatkozta (https://www.napi.hu/magyar_gazdasag/szlavik-janos-el-vagyok-keseredve-meg-nem-vennek-repjegyet-nyarra.723646.html) a fentieket, miszerint az oltottak mégsem fertõzhetnek. Nyilván akkor ösztökélni kellett az embereket az oltásra, olyankor belefér a hazugság is.

Aztán eltelt egy hónap, és március 23-án Galgóczi Ágnes, a Nemzeti Népegészségügyi Központ járványügyi osztályvezetõje közölte: Az oltás nem véd meg a fertõzéstõl (https://index.hu/belfold/2021/03/23/galgoczi-agnes-nnk-koronavirus-magyarorszagon-koronavirus-jarvany-covid-19/)

"A mai tudásunk szerint a védõoltás elsõsorban a súlyos betegség, illetve a szövõdmények kialakulása ellen véd."

Majdnem 4 hónapja oltanak Magyarországon, de átlagosan havonta módosítják az álláspontot még egy olyan alapvetõ kérdésben is, hogy fertõzhetnek-e az oltottak...

shadow177

04-22-2021, 06:35 AM

shadow177

04-22-2021, 07:32 AM

Meghalt 214, többségében idõs, krónikus beteg akiket Orbán szerint mint veszélyeztetetteket mind beoltottak, Akkor, mégis mitõl halhattak meg? Mert ugye a vakcina mindentõl megvéd, tehát a koronától bizonyosan nem.
Akkor mi marad?
Az alapbetegségük? Akkor nem kellene velük riogatni.
Az oltás? Akkor viszont népirtásnak lehetünk tanúi!
Egyébként meg egy hete több a védett, mint a lakos.

P. Dude

04-22-2021, 08:08 AM

Pedig, hogy 30°C-ban az emberek túlnyomó többsége nem fogja hordani a pofarongyot, az hétszentség.
Egyébként meg már egy hete több a védett, mint a lakosság. Mi a fenét akarnak még ezek?

Lehet, hogy tesztelnek. Meddig teszi meg a lakosság azt, amit érvek és magyarázat nélkül mondanak neki. Orbán meg is fogalmazta ezt: "amit Müller Cecília mond, az úgy van."

Aeroszolos terjedésnél a kézfertõtlenítésnek és a két méter távolságtartásnak jóformán semmi szerepe nincs, úgy tudom. Hogy egy "sima" maszk mennyit számít, arról fogalmam sincs. Amerika egyharmada nyitva van hónapok óta, és nem maszkoznak, szóval szerintem nem sokat számíthat a maszk sem. Azt én sem hiszem, hogy három hullám és másfél év járvány után júniusban is nagy lesz a fegyelmezettség.

P. Dude

04-22-2021, 10:20 AM

Gulyás Gergely: A beoltottak egy százaléka kapja el a vírust (https://index.hu/belfold/2021/04/22/terasznyitasrol-es-atoltottsagrol-is-beszelhet-gulyas-gergely/a-beoltottak-egy-szazaleka-kapja-el-a-virust/)

"A legalább az elsõ vakcinával beoltottak egy százaléka kapja el a vírust, súlyos tünetek ennél is kevesebb embernél jelentkeznek."

A veszélyhelyzet meghosszabbítását kéri a kormány (https://index.hu/belfold/2021/04/22/terasznyitasrol-es-atoltottsagrol-is-beszelhet-gulyas-gergely/a-veszelyhelyzet-meghosszabbitasat-keri-a-kormany/)

"A veszélyhelyzet meghosszabbítását kérte szeptemberig a kormány. Gulyás Gergely azonban felhívta a figyelmet, hogy a tervezet szerint a rendelet hatálya automatikusan megszûnik a parlament elsõ, õszi ülésnapját követõ 15. napon, amennyiben a képviselõk azon az ülésen elfogadják a tervezetet."

De miért kell mindig "meghosszabbítani", ha úgyis örökre szeretnék?

P. Dude

04-22-2021, 12:40 PM

Tovább rontja a helyzetet, hogy elhangzott ezzel kapcsolatban egy nyilvánvaló nyelvbotlás, miszerint >>valamennyi olyan elhunytat, akinél a betegség idõtartama alatt, vagy elõtte bármikor [!] pozitív személynek regisztráltak, tehát készült nála laboratóriumi vizsgálat, ami pozitivitást mutatott, mindenkit beszámolunk az elhunytak közé<<. Ez természetesen – szerencsére – nem igaz, hiszen ha szó szerint vennénk, akkor valakit, aki tavaly áprilisban megbetegedett majd meggyógyult, majd ma elüti egy autó, azt elvileg koronavírusos halottként kellene elszámolni. (...) Senkit nem szeretnék kérdõre vonni egy szerencsétlen nyelvbotlás miatt, de az már probléma, hogy ennek a nyelvbotlásnak a korrekciója, és a valódi eljárásrend közlésével való helyesbítése a mai napig nem történt meg."

Megkerestem az említett nyilatkozatot, mert nem ismertem. Müller Cecília mondotta tavaly december 10-én. Azt állította, hogy a járvány kezdetétõl így számolják az elhunytakat.

https://youtu.be/diewOqbnO1A

Ferenci szerint ez nyilvánvaló nyelvbotlás. De ha meghallgatjátok, Müller egyértelmûen, külön kihangsúlyozza a "bármikor" és a "mindenkit" szavakat. Elmondja, hogy a járvány kezdetétõl tudatosan és közösen hoztak döntést arról, hogy így fogják nyilvántartani az elhunytakat.

Miután ezt elmondja, ismételten megerõsítve kifejti: az általa ismertetett napi halálozási számok minden olyan elhunytat magukban foglalnak, akinél kimutatható volt a koronavírus. Sõt, azt is mondja: a statisztikában szereplõ legtöbb esetben a covidot nem halálokként, hanem kísérõ betegségként határozták meg az orvosok, vagy ha volt boncolás, akkor a patológusok.

Ez egybevág azzal, amit aksurv kórboncnok haverjáról írtam: én elhiszem, hogy a napi 20-30 boncolt 90 százalékánál kimutatható a vírus. Elvégre világjárvány van, és 10-szeres körüli lehet az átfertõzöttség. De a kimutathatóság egyáltalán nem jelenti azt, hogy mindegyiküknél az volt a halál oka. Müller nyilatkozata szerint pont az ellenkezõje az igaz: az a tipikus eset, hogy nem a covid volt a halálok. Ez pedig a tavalyi olasz vizsgálattal van összhangban, ahol az elhunytak 88 %-ának volt legalább 1, de sokszor 2-3 olyan betegsége, ami önmagában okozhatta a halálát.

Mivel Müller decemberi nyilatkozatát azóta sem helyesbítette senki, és az abban közölttõl eltérõ eljárási rendet senki sem ismertetett, értelemszerûen abból kell kiindulnunk, hogy Müller a valós helyzetrõl adott tájékoztatást. Vagyis - kis túlzással - ha valakinél tavaly márciusban kimutatták a covidot, és novemberben meghalt autóbalesetben, vagy majd 170 éves korában végelgyengülésben, az elvileg bekerül a statisztikába. Gondolom, ezekben az esetekben szerepel az adatbázisban az "adat feltöltés alatt" megjelölés. Szoktam látni az elhunytak listáján, és az "adatot" sosem töltik fel, mert már a régi eseteknél is ez szerepel.

Nem ez lenne az elsõ igazolt furcsaság a hazai járványügyi statisztikában. Például ma sem tudjuk, hogy merre kóricál 216 010 igazolt aktív fertõzött (és errõl ugyebár a kormányzati információs vonalon sem tudtak tájékoztatást adni). Ha olyan fontos az az oltakozás, akkor például a 216 010 aktív fertõzött részére, akik országszerte vihetik szét a vírust, miért nem rendelnek el karantént?

Ged

04-22-2021, 03:22 PM

Mától Magyarországon a leghalálosabb a koronavírus-járvány a világon
https://www.portfolio.hu/gazdasag/20210422/matol-magyarorszagon-a-leghalalosabb-a-koronavirus-jarvany-a-vilagon-479502

Most megint látszik, hogy az ellenzék folyamatosan szembe helyezkedik a kormánnyal. Végre már elkezdenék a nyitást, erre a baloldali sajtó nyomja, hogy a statisztika szerint nálunk a legrosszabb a helyzet (azt sugallva, hogy ne nyisson a kormány). Bezzeg, ha nem akarna nyitni akkor meg az oltási statisztikára hivatkozna, hogy már szinte mindenki védett, a kormány mégis félelemben tarja a lakosságot.

A fenti cikk egy részlete:

"1. A koronavírusos halálesetek számbavétele országonként eltérõ módszertannal történik. A magyar a szigorúbbak közé tartozik, ha azonos módon mérne mindenki, bizonyára más lenne a sorrend.
2. A többlethalálozási mutató (vagyis hogy mennyivel haltak meg többen a járvány idõszakában, mint elõtte egy hasonló idõszakban) egyáltalán nem mutat ennyire rossz képet, Európában több országot találunk magasabb értékekkel."

A WHO miért nem tud egy egységes módszertant kitalálni és megkövetelni az országoktól? Bár ez nem sokat számít a járvány legyõzésében. A statisztika is csak hülyítésre van, nem gyógyításra.

P. Dude

04-22-2021, 04:02 PM

Ha olyan fontos az az oltakozás, akkor például a 216 010 aktív fertõzött részére, akik országszerte vihetik szét a vírust, miért nem rendelnek el karantént?

Ja, és a másik oldalt se felejtsük el: a karanténba "zártakkal" szemben ez komoly diszkrimináció. Mi alapján dönti el az állam, hogy kinek rendel el karantént és kinek nem? A szakmáját azért megkérdezik? Vagy pékek, postások, Tesco-kasszások, fogorvosok, rendõrök, mentõsök stb. simán nyüzsöghetnek igazolt aktív fertõzöttként?

Ez az egész egy értelmezhetetlen kupleráj.

P. Dude

04-23-2021, 01:36 PM

"Kiemelte: a jövõ hét közepén, szerdán-csütörtökön meglehet a négymillió beoltott is, akkor megnyitják a szolgáltatások széles körét azok elõtt, akiknek van védettségi igazolványuk. Megnyílhatnak a színházak, a mozik, a múzeumok, a könyvtárak, a tánc- és zenemûvészeti események, a cirkusz, az edzõ- és fitnesztermek, a jégpályák, az állatkertek, a fürdõk és uszodák, a játszóházak, a sportesemények, a kalandparkok, és kinyithatnak a szállodák, az éttermek belsõ helyiségei is - sorolta."

(koronavirus gov (https://koronavirus.gov.hu/cikkek/orban-viktor-szombaton-nyithatnak-teraszok-))

Még jó, hogy itthon edzem, illetve már megírtam a diplomamunkámat, amihez könyvtárba kellett járkálnom.

Kérdés, hogy ezt hosszú távra tervezik-e. Vagy ez megint olyan, mint amikor ösztökélni kellett az oltakozást, és behazudtatták Szlávikkal, hogy az oltottak nem fertõzhetnek. Aztán amikor már sokan beadatták, akkor visszatértek ahhoz a verzióhoz, hogy fertõzhetnek. Ez egyébként a szolgáltatások igazolványhoz kötése miatt is érdekes. Ha az oltottak is fertõzhetnek, akkor mi köze van a szolgáltatásnak az oltási igazolványhoz?

Orbán nem tért ki rá, hogy ez hosszú távú intézkedés-e. Ha az, akkor az emberek tolongani fognak az oltásért, mert sokaknak fontosak ezek a szolgáltatások.

P. Dude

04-23-2021, 03:00 PM

Tavaly januári, orvos által lektorált cikk a WEBBetegrõl: Az influenza halálosabb, mint gondolnánk (https://www.webbeteg.hu/cikkek/fertozo_betegseg/24502/az-influenza-halalosabb-mint-gondolnank)

(Idén januárban, egy év elteltével módosították a cikket. Vajon miért nyúltak hozzá egy 1 éves íráshoz?)

"Minden évben a lakosság 5-20%-a betegszik meg influenzában, de vajon hány életet követel? Ennek megállapítására a Robert Koch Intézet kutatói 30 év influenzamegbetegedéseinek németországi körülményeit és következményeit vizsgálták 1984/85 telétõl 2012/13-ig. Ebben az idõszakban szinte minden évben több ezer ember halt meg Németországban influenza miatt. A legtöbb halálos áldozatot az 1995/96-os influenza szedte 29 900 halálesettel, melyet a 2012/13-as influenzaszezon követ szorosan 23 600-zal.

A legtöbb esetben az influenza áldozatai 60 év felettiek voltak, bár a 2010/11-es influenzában fõleg a fiatalabbak hunytak el. Az elemzések azt is kimutatták, hogy az influenzavírusok egyes években az idõsek számára különösen veszélyesek.

Az influenza következtében elhunyt betegek gyakran tüdõgyulladásban szenvedtek. Az influenzavírusok ugyanis olyan halálos szövõdményeket okozhatnak, mint a tüdõ-, szívizom- vagy agyhártyagyulladás. A halotti anyakönyvi kivonaton – így a statisztikában is – azonban a halál okaként általában nem az influenza, hanem a szövõdményként kialakult betegség szerepel. Ezért a kutatók a saját számításaikban az influenzaszezon során regisztrált halálesetekbõl kivonták a szezon átlagos halálozási számát."

st.jimmy

04-24-2021, 08:21 AM

Nem derül ki a hozzászólásodból és az idézetbõl, hogy mit módosítottak mire, de nekem amit kiemeltél korrektnek tûnik.

Ugyanakkor megragadnám az alkalmat, hogy elmondjam a véleményemet a koronavírus-influenza összehasonlításban:
Vannak valamilyen jellegzetességei és következményei az influenza járványoknak. Itt vannak régóta, a társadalom "beárazta" ezeket az elhalálozásokat, úgy védekezik a fertõzés terjedése ellen ahogy (oltás, vannak akik vigyáznak magukra, szervezett védekezés maszkviselés ilyesmi itthon nincs, kínában van ha jól tudom). Amit a legfontosabbnak tartok: az egészségügy az adott színvonalon amin volt a korona elõtt, ellátta a sújosabb szövõdményes influenzás eseteket. Jutott annyi orvosi figyelem, ápolói munka, lélegeztetõgép stb amennyi jutott. Ha az kevés volt egy/sok esetben és jobb körülmények között meg lehetett volna menteni valakit, akkor az az ember azért halt meeg, mert az egészségügy általánosságában olyan volt itthon, amilyen.

Vannak valamilyen jellegzetességei és következményei az influeenza járványnak. Majd egyszer beárazza ezeket is a társadalom, még nem tudjuk, hogy hogyan. Viszont egyelõre nem állt be az egyensúly és nem kaphat megfelelõ ellátást akinek súlyos szövõdményei-tünetei vannak, hogyha egyszerre túl sok ember fertõzõdik meg és a nagy számok törvénye alapján túl sokan lesznek súlyos tünetekkel. Szerintem ez az igazi tragédia. Ez ellen a tragédia ellen igyekszünk tenni különbözõ módokon és mértékben, legalábbis én biztos, és érzek némi szégyent, hogy a közelében nem járok annak a szintnek, mint sokan közületek.

Szóval ennek fényében én nem borulok ki a védekezés kapcsán a túlkapásokon, bár ha valaki valótlant állít azt tudom helyteleníteni teljes mellszélességgel, de a nem egyértelmû kérdésekben szerintem van helye a reális végletek képviselésének.

bel

04-24-2021, 08:47 AM

Ferenci: "Hozzá kell azt is tenni, hogy ez csak a probléma egyik fele, a másik, konkrétabban a mostani helyzetre jellemzõ nehézség, hogy valójában a halálozási statisztika is függ némileg a tesztelési aktivitástól."

Ezt nem fejti ki bõvebben, pedig érdekelne. De ha "némileg", akkor gondolom, hogy azért nem célszerû magasabb szorzókkal számolni.

Szia,

Szerintem arra gondolhatott, amit nemreg irtam neked: Magyarorszagon akit nem tesztelnek, az nem lehet covid-halott a statisztikaban, hiaba egyertelmu a klinikai jelek alapjan.

Bel

P. Dude

04-24-2021, 11:09 AM

Szia,

Szerintem arra gondolhatott, amit nemreg irtam neked: Magyarorszagon akit nem tesztelnek, az nem lehet covid-halott a statisztikaban, hiaba egyertelmu a klinikai jelek alapjan.

Bel

Biztosan arra gondol. Úgy értettem, hogy én továbbra is a szorzóra lennék kíváncsi, a becsült arányokra. A fertõzöttekrõl rendszeresen mondják ezt, hogy ennyi, annyi, amannyi a szorzó. De a halálozási számoknál soha nem beszélnek errõl.

P. Dude

04-24-2021, 11:24 AM

Na végre! Valaki megszólalt. Ugyanezeket mondom hetek óta!

TASZ: ellentétes az Alaptörvénnyel a védettségi igazolvány (https://index.hu/belfold/2021/04/23/tasz-vedettsegi-igazolvany-diszkriminacio-gervai-nora/)

"Mindez romba dönti azt a jogi érvelést is, ami megengedi, hogy az igazolvánnyal látogathatók legyenek a közösségi terek. Ha a kártyával rendelkezõk is fertõzõképesek, akkor a különbségtétel alapja csak az lesz, hogy kinek van kártyája, és kinek nincs. Ez a fajta megkülönböztetés azonban már nem fogadható el, diszkriminatív és így alaptörvény-ellenes."

"A szakember szerint egyrészt létezik egy idõbeli különbségtétel, így a védettségi kártyát, függetlenül attól, hogy pontos ismeretünk lenne a vakcinák hatásosságának idõtartamáról, a beoltottaknak határozatlan idõre adják ki, míg a betegségen átesettek számára fél évre."

"Gervai Nóra szerint diszkriminációt valósíthatna meg az, ha a védettségi igazolások többletjogosítványokat hordoznának, addig mindenképp, amíg az oltást felvenni kívánók teljes köre nem kapta meg a vakcinát. Ha azonban ez a kör – vagyis a KSH jelenlegi adatai szerint a népesség 60 százaléka – beoltatta magát, akkor elértünk egy olyan átoltottsági szintet, ami fölött erre a rendszerre közegészségügyi indokból nincs szükség."

bel

04-24-2021, 12:54 PM

"Mindez romba dönti azt a jogi érvelést is, ami megengedi, hogy az igazolvánnyal látogathatók legyenek a közösségi terek. Ha a kártyával rendelkezõk is fertõzõképesek, akkor a különbségtétel alapja csak az lesz, hogy kinek van kártyája, és kinek nincs. Ez a fajta megkülönböztetés azonban már nem fogadható el, diszkriminatív és így alaptörvény-ellenes."

Szia,

Nagyon sok munkahely csak ugy alkalmaz embereket, ha bemutatnak egy par napon beluli erkolcsi bizonyitvanyt.

De a fenti idezetben szereplok ugyanugy elmondhato pl. a 4 napon beluli erkolcsi bizonyitvany elvarasarol is, hiszen lehet, hogy az illeto azota buntetett eloeletu lett, akkor az is alkotmanyellenes?

Sot, tulajdonkeppen az is elofordulhat, hogy valaki elfelejti a kresz szabalyokat miutan levizsgazott, akkor a jogositvany elvaras is alkotmanyellenes, hiszen nem garantalja, hogy ismeri a kreszt a tulajdonosa?

Bel

bel

04-24-2021, 01:11 PM

Sziasztok,

"a be nem oltottak között 8,11 százalék volt a tüdõgyulladás elõfordulásának aránya ... A beoltottak közül tüdõgyulladást diagnosztizáltak a kínaival oltottak 0,7 százalékánál, az orosszal és AstraZenecával oltottak 0,3 százalékánál, és a Pfizert kapók 0,1 százélékánál. Ha pedig a kórházba kerülteket nézzük, kínai vakcinát kapott 0,2 százalék, orosz oltást 0,1 százalék, a Pfizerrel és AstraZenecával oltottak között pedig a felmérés szerint ez a mutató 0,0 százalék." (https://hvg.hu/vilag/20210422_Szerbiaban_megmertek_a_vakcinak_hatasossa gat_a_nagy_vesztes_az_akit_nem_oltottak_be)

Bel

P. Dude

04-24-2021, 01:35 PM

Szia,

Nagyon sok munkahely csak ugy alkalmaz embereket, ha bemutatnak egy par napon beluli erkolcsi bizonyitvanyt.

De a fenti idezetben szereplok ugyanugy elmondhato pl. a 4 napon beluli erkolcsi bizonyitvany elvarasarol is, hiszen lehet, hogy az illeto azota buntetett eloeletu lett, akkor az is alkotmanyellenes?

Sot, tulajdonkeppen az is elofordulhat, hogy valaki elfelejti a kresz szabalyokat miutan levizsgazott, akkor a jogositvany elvaras is alkotmanyellenes, hiszen nem garantalja, hogy ismeri a kreszt a tulajdonosa?

Bel

Nem tudom, hogy ezek alkotmányellenesek-e. :) Eléggé elméleti példáknak tûnnek... De ha általánosan elmondható, és tudományosan kijelenthetõ, hogy az oltottak is fertõzõképesek, akkor az nem egy elméleti példa, és nem csak lehetséges, elszigetelt esetekrõl van szó.

bel

04-24-2021, 04:55 PM

Szia,

Neha en is "binarisan" nezem a vilagot, de most te ezt nagyon.

A 20% es a 100% kozott _van_ kulonbseg.

Bel

P. Dude

04-24-2021, 05:12 PM

Szia,

Neha en is "binarisan" nezem a vilagot, de most te ezt nagyon.

A 20% es a 100% kozott _van_ kulonbseg.

Bel

Ezt nekem írtad? Bocs, már elveszítettem a fonalat. Mi az a 20 százalék? Ha igazoltan csak 20 százalék fertõzõképes az oltottak közül, akkor nyilván más a helyzet. Erre gondoltál? Nem tudok errõl semmit, még sehol sem olvastam, hogy csak 20 százalék lenne fertõzõképes. Csak azt olvastam, hogy: "nem fertõzõképesek, de mégis, de mégsem, de mégis. :)

shadow177

04-24-2021, 07:09 PM

Kollégám a sok eszével elment oltakozni, pedig saját jogon kovidtúlélõ.
Most saját elmondása szerint százszor betegebb, mint amikor a vírus kapta el....

P. Dude

04-24-2021, 07:38 PM

Kollégám a sok eszével elment oltakozni, pedig saját jogon kovidtúlélõ.
Most saját elmondása szerint százszor betegebb, mint amikor a vírus kapta el....

Azt én sem értem, hogy aki mondjuk pár hónapja esett át a covidon, az miért oltakozik. Pláne két dózisban, amikor már Merkely is nyíltan mondja, hogy a gyógyultaknak elegendõ egy oltás. Egy hozzám közel álló személy anno durva tünetekkel esett át a covidon (harmincas évei második felében járó nõ). Most a munkáltatója oltakozást szervezett, így Õ is kapott Pfizert. Eléggé megviselte az oltás, pedig nagyon erõs, és nem szokása felfújni a dolgokat. Még a mellkasa is fájt. Be is lázasodott, nem tudott bemenni dolgozni. Aztán vastagon kiütéses lett, és égetõ érzéssel jártak a kiütések. Szerencsére már jól van!

Apámat nem viselte meg a Pfizer. De amikor a volt állatorvos Pfizer igazgató bejelentette, hogy egy harmadik dózist is rá akarnak sózni a jónépre, akkor apám mondotta, hogy neki elég lesz a kettõ is, csak küldjék meg az igazolványát. :) Anyám Sputnikot kapott, egy durva éjszakája volt utána. Aki eddig Sputnikot kapott az ismeretségi körömben, azt vagy az elsõ, vagy a második dózis eléggé megviselte.

Ez a drága ember meg már mulat.

8977

Most ez ugyanolyan lesz, mint tavaly nyáron? Mindenki a Balatonon meg az Adrián, aztán szeptember elsején bejelentik a minden eddiginél erõsebb, negyedik hullámot?

P. Dude

04-24-2021, 07:51 PM

De könyörgöm: hun van a maszk?? Nem csak maszkon keresztül ihatja meg a sört?

P. Dude

04-24-2021, 11:36 PM

Azon gondolkodom, hogy ha csináltatok egy pólót "nem regisztráltam az oltásra" felirattal, akkor is naponta 20 random ember kérdezi majd meg?

A másik, hogy én soha senkitõl nem kérdeztem még meg, hogy regisztrált-e, mert tényleg hidegen hagy. De mégis mindenki elmeséli kérdés nélkül. Mikor oltották, hogyan oltották, mivel oltották. Aztán várja, hogy reagáljak valamit, de én sose tudom, hogy mit mondjak erre, csak hümmögök. Lehet azt is a pólóra kellene nyomtatni: "És nem érdekel, hogy Te oltakoztál-e már.".

Amúgy elkezdtem átpörgetni a kormányzati oldalon az elhunytak listáját. Kiírom a 30-39 éves korosztályra vonatkozó adatokat. Szerencsére gyorsan haladok, mert kevés a harmincas elhunyt. 520 körüli oldal, de már csak kb. 140 van hátra. Ami eddig feltûnt, hogy a harmincas elhunytak között sok az epilepsziás. Mi lehet az összefüggés...?

raktaros

04-25-2021, 07:15 AM

P. Dude

04-25-2021, 12:15 PM

Március 11-ei cikk (https://www.egeszsegkalauz.hu/betegsegek/fertozo-betegsegek/koronavirus-fertozhet-az-aki-mar-megkapta-az-oltast/y1evg0q). Kemenesi Gábor virológus, a Pécsi Tudományegyetem Szentágothai János Kutatóközpontjának munkatársa, a Koronavírus Kutató Akciócsoport tagja.

"Óriási szerencsénk, hogy találkoztunk már más koronavírussal (SARS-1 és MERS), így elég sok tudás gyûlt össze. Sok kísérleti eredmény tehát már készen állt, éveket sikerült spórolni így a fejlesztéssel"

Ezt miért erõltetik? Nem tudnak mást mondani az eszeveszett kapkodásra, és akkor bedobják ezt a kommunikációs panelt. Semmi köze a SARS-hoz meg a MERS-hez. A szó legszorosabb értelmében egyáltalán semmit nem tudtak a covid-19-rõl, amikor megkezdõdött a járvány. A legalapvetõbb dolgokat sem. Például, hogy milyen úton terjed; hogyan reagál valamilyen gyógyszerre vagy terápiára; el lehet-e kapni másodszor; melyik korosztály a leginkább veszélyeztetett; vagy egyáltalán mi az eredete a vírusnak, természetes-e vagy mesterséges (ezt még ma is vizsgálják). Jöttek a tobzoskával, denevérrel meg mindennel. Mostanra eltelt másfél év (az adatok szerint tavalyelõtt nyáron már simán ott lehetett a vírus Kínában), de még mindig arról szól a legtöbb interjú és nyilatkozat, hogy "ezt sem tudjuk, azt sem tudjuk". Ez gyenge próbálkozás, hogy a SARS-sal meg a MERS-sel magyarázzák, hogy 6 hónap elteltével már 10 féle vakcina volt emberi kipróbálás alatt, nagy részük olyan technológiával, amit soha nem alkalmaztak emberen, oltásban.

"tesztalanyokból is volt bõven jelentkezõ"

Érdekes, hogy emberek tömegesen jelentkeztek egy teljesen ismeretlen betegség elleni, teljesen ismeretlen technológiájú oltás tesztelésére.

"Eddig arra van egyértelmû válasz, hogy a koronavírus vakcina megóv-e a súlyos lefolyású covidtól, és egyáltalán, a megbetegedéstõl, amire a válasz az, hogy igen. Azt azonban egyelõre még nem tudni, hogy a beoltott és tünetmentes emberek képesek-e átadni a koronavírus fertõzést."

Továbbra sem találom, hogy bel mire gondolt a 20 százalékkal. Mindenhol azt olvasom, hogy még csak most zajlanak a kutatások arra vonatkozóan, hogy a beoltottak fertõzõképesek-e, és ha igen, akkor mennyire.

"Azok pedig, akik már átestek a koronavírus fertõzésen, körülbelül 3 hónapig természetes védettséget szereztek,"

A 3 hónap egy baromság. Sokkal tovább védettek. Ezt a 3-6 hónapot is mikor akarják már elengedni? 4 millió ember beoltása után már minden havernak jutott elég pénz, nem?

P. Dude

04-25-2021, 12:21 PM

shadow177

04-25-2021, 02:36 PM

Ki szoktam õket röhögni, mikor elõadják, hogy az oltás jobban véd mint a betegség.
Igen? Mer tán másik immunrendszert stimulál vagy mi?
Nehogy már jobb katona legyen aki alapkiképzést kap, mint aki végigharcolta a háborút!

bel

04-25-2021, 04:50 PM

Ezt nekem írtad? Bocs, már elveszítettem a fonalat. Mi az a 20 százalék? Ha igazoltan csak 20 százalék fertõzõképes az oltottak közül, akkor nyilván más a helyzet. Erre gondoltál? Nem tudok errõl semmit, még sehol sem olvastam, hogy csak 20 százalék lenne fertõzõképes. Csak azt olvastam, hogy: "nem fertõzõképesek, de mégis, de mégsem, de mégis. :)

Szia,
Igen, neked irtam, es rosszul emlekeztem, 2 tanulmanyt publikaltak: 25% (https://24.hu/tudomany/2021/02/19/pfizer-vakcina-dozis-85-szazalek-tunetes-megbetegedes/) vagy 14% (https://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=3790399). Egesz pontosan a masodikban azt irtak, hogy 86%-kal kevesebb aranyban fertozodtek meg a Pfizer/BioNTech-kel beoltott (2. oltas utan legalabb 1 hettel) egeszsegugyi dolgozok Angliaban, mint a be nem oltottak (PCR teszteltek mindenkit, tehat a teljesen tunetmentesek is benne vannak). Az elsoben azt irjak, hogy 75%-kal kisebb aranyban fertozodtek meg a Pfizer/BioNTech-kel (1. oltas utan 15-28 nappal) beoltott egeszsegugyi dolgozok Izraelben, mint a be nem oltottak (itt is beleertve a nem tuneteseket is).

Szoval a "rendesen" beoltottak eseten meg jobb is volt az ara'ny, mint 20%: 14%, ami kicsit kevesebb, mint 1/6-od.

Marpedig ha ok eleve 1/6 ara'nyban fertoznek csak, akkor az a logikus, ha rajuk 1/6 korlatozas vonatkozik.

A wuhani virus eseten mar az 1/3 korlatozas az konkretan semmi lenne, mivel ezt mar onmagaban teljesen jo vedelmet ad. A brit eseteben az 1/6 korlatozasnak a teljesen 0 korlatozas elegseges!

Remeljuk nem jelenik meg kozben egy meg fertozobb, aminel az 1/6 korlatozasnal mar egy minimalis korlatozas meg indokolt (az jo kerdes, hogy pontosan mi a minimalis korlatozas, szerintem elvi szinten az boven eleg lenne, ha a kis szamu szuperterjesztoket sikerulne normal fertozove korlatozni, mikozben a tobbseget egyaltalan nem korlatozni - de azt nem tudom, hogy pontosan milyen intezkedessel lehetne ezt elerni).

Bel

raktaros

04-25-2021, 06:41 PM

Most hogy elég sok már a beoltott, a napi megbetegedés/elhunyt számoknál mondhatnák hogy mennyi belõlük az oltott...

https://cdn.portfolio.hu/articles/images-md/m/a/s/masodik-oltas-utan-beteg-koronavirus-vakcina-447878.jpg

P. Dude

04-25-2021, 08:53 PM

Szia,
Igen, neked irtam, es rosszul emlekeztem, 2 tanulmanyt publikaltak: 25% (https://24.hu/tudomany/2021/02/19/pfizer-vakcina-dozis-85-szazalek-tunetes-megbetegedes/) vagy 14% (https://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=3790399).

Reméljük, hogy stimmelnek. Négy hónapja zajlanak az oltások.

A felgyógyult személyek védettségi idejérõl mindenféle ökörséget mondtak, amit mind a gyakorlati tapasztalat (http://magyarprepper.us/showthread.php?189-V%EDrusos-fert%F5z%E9sek-bakt%E9riumos-fert%F5z%E9sek&p=101310&highlight=Merkely#post101310), mind a kutatások megcáfoltak. Lásd például itt (http://magyarprepper.us/showthread.php?189-V%EDrusos-fert%F5z%E9sek-bakt%E9riumos-fert%F5z%E9sek&p=100747&highlight=tov%E1bb#post100747) vagy itt (http://magyarprepper.us/showthread.php?189-V%EDrusos-fert%F5z%E9sek-bakt%E9riumos-fert%F5z%E9sek&p=101789&highlight=antitest#post101789). Ennek ellenére még mindig mondják (http://magyarprepper.us/showthread.php?189-V%EDrusos-fert%F5z%E9sek-bakt%E9riumos-fert%F5z%E9sek&p=102050&highlight=Kemenesi#post102050), és fenntartják a 4/6 hónapos igazolványokat. Ebbõl látható, hogy a történetben keményen benne van az üzlet, és a politika.

Az oltásokat a nulláról kezdték 4 hónapja. De már mindenkit meg akarnak gyõzni arról, hogy megakadályozzák a fertõzõdést és annak továbbadását is. Emellett örökké tart a védettség, ezért már akkor határozatlan idejû igazolványt adtak, amikor még semmit sem tudtak az oltásról. (Nem tudni (https://www.toronto.ca/wp-content/uploads/2020/12/94c7-COVID19_Vaccine-Fact-Sheet_Hungarian.pdf), meddig ad védettséget. Nincs róla adat.) Nem beszélve arról, hogy már eddig is 5-6 fajta vakcinát használnak Magyarországon, amiknek egy részénél a gyártó mellett az alapvetõ technológia is eltér. Tehát komoly különbségek lehetnek közöttük. (Objektív szempontrendszerrõl pedig nem tudok, hogy kinek mi alapján adnak meghatározott típusú vakcinát.)

De nyitnak a teraszok, egymás hegyén-hátán vedel a sok balfa**, mert az oltás mindentõl is véd. Gondolom, azért érzed az "enyhe" kettõs mércét az oltottak és a gyógyultak között. Vagy például: ha Amerika egyharmada 3 hónapja nyitva és nincs gond - miközben szigorúan maszkozó, korlátozó USA-államokban tombol a járvány -, akkor az a válasz, hogy "korai még errõl beszélni". De az oltásról már mindent is ki lehet jelenteni 3 hónap után.

A másik probléma, hogy sajnos a coviddal és az oltásokkal kapcsolatban mindenre van tanulmány, és mindennek az ellenkezõjére is. Jó példa ez a mostani interjú (http://magyarprepper.us/showthread.php?189-V%EDrusos-fert%F5z%E9sek-bakt%E9riumos-fert%F5z%E9sek&p=101832&highlight=gyermekorvosok#post101832), ahol a Házi Gyermekorvosok Egyesületének elnöke a beszélgetés elejétõl a végéig azt ismételgeti, hogy semmirõl nem tudunk semmit, és mindenre van "A" kutatás, meg annak ellentmondó "B" kutatás. Úgyhogy egy hét múlva valószínûleg lesz adat arról is, hogy valahol nagy arányban fertõzõdnek az oltás után. Illetve már van is: Pécsváradon (http://m.atv.hu/belfold/20210413-a-folyamatos-oltas-ellenere-megdobento-eredmenyt-mutatott-a-tomeges-teszteles-pecsvaradon) pont nemrég volt probléma ebbõl.

Persze igazából nem számít az egész, hiszen a kormány kezdettõl a mai napig tömegesen engedi az utcára - teljesen önkényesen és diszkriminatív jelleggel - a sem kórházban, sem karanténban nem lévõ, igazolt aktív fertõzötteket. Százezrekrõl beszélünk.

P. Dude

04-25-2021, 11:57 PM

Tavaly februári interjú (https://qubit.hu/2020/02/06/jankovics-istvan-virologus-az-uj-koronavirus-alig-fertozobb-mint-egy-atlagos-influenza) Jankovics István virológus-mikrobiológussal. Korábban a WHO nemzeti influenzalaboratóriumának a vezetõ fõorvosa volt.

"Mennyi idõ kifejleszteni a megfelelõ vakcinát, mondjuk az új koronavírus ellen?

Ha nagyon sietünk, akkor is körülbelül 3-5 év. Ha sikerül kifejleszteni egy olyan szert, ami a kémcsõben hatékonynak tûnik a vírus ellen, akkor is végig kell csinálni az állatkísérleteket, majd a humán fáziskísérleteket, amelyekkel megvizsgálják a szer toxicitását, valamint a védettséghez szükséges dózist az emberi szervezeten belül.

Eszerint kipörög a vírus, mire lesz ellene oltóanyag.

Ez könnyen elképzelhetõ. Noha vannak olyan vakcina-elõállítási protokollok, amelyek segítségével nagyobb veszélyhelyzetek, hatalmas világjárványok esetén a fejlesztõ kihagyhat egy-két lépést, gyorsabban kap engedélyeket, de 2 év alá még ezekkel az engedményekkel sem csökkenthetõ a folyamat. Mivel a fertõzés elég gyorsan terjed, 2 év alatt valóban könnyedén kifulladhat."

Remélem, erre nem az lesz megint az "ellenérv", hogy nincs ilyen végzettségem. :D Jankovics Istvánnak van végzettsége. És nem õ az elsõ, meg nem is a második, aki világosan elmondta, hogy lehetetlen ennyi idõ alatt megbízható, biztonságos, világszerte tömegesen alkalmazható vakcinát kifejleszteni egy teljesen ismeretlen, új betegség ellen. Pláne nem egy új, és rendkívül bonyolult technológiával.

Az interjú tavaly februárban készült. Ha ahhoz csak 3 évet adunk, akkor 2023 elejére lehetne oltás. Ha a különlegesen felgyorsított, "járványügyi fejlesztéssel" számolunk, akkor mondjuk jövõ ilyenkorra.

És õ is ugyanazt mondta, amit állandóan idézek Merkelytõl: a vírus átmegy az emberiségen, mielõtt lenne teljesen megbízható, feltérképezett oltás, illetve azzal tömegeket tudnának beoltani.

A covid aztán még annál is sokkal gyorsabban terjedt, mint ahogyan azt tavaly év elején, vagy akár év végén lehetett látni. Eleve decemberben mutatták ki a brit mutációt. Október elején a vírus 35 millió igazolt fertõzöttnél tartott. Most fél évvel késõbb 146 millió 700 ezer körül van az igazolt aktív fertõzöttek száma, 3 millió 100 ezren elhunytak, 84 és félmillióan meggyógyultak. Itt Magyarországon is már a harmadik hullámból tartunk kifelé. Szóval nem hinném, hogy még 1 évet kellene várni a járvány "kipörgéséig". Inkább arra tippelnék, hogy a spanyolnátha ívét követi (ahogy kezdettõl azt követte), és akkor nem lesz több komolyabb hullám. (Merkelytõl már sokszor idéztem, hogy idén március-áprilisra szûnhet meg a járvány. Ahogy Duda Ernõtõl is sokszor idéztem, hogya covid sokáig már nem mutálódhat.)

shadow177

04-26-2021, 12:09 PM

9. heti halálozások, 65 év felett (a legveszélyeztetettebbek):
2015 - 3120
2016 - 2535
2017 - 2668
2018 - 3237 (1. helyezett)
2019 - 2909
2020 - 2782
2021 - 2838 (4. helyezett)

65 év alattiak:
2015 - 264
2016 - 262
2017 - 239
2018 - 306 (1. helyezett)
2019 - 243
2020 - 233
2021 - 225 (6. helyezett)

Emlékeztek, amikor 2018-ban be kellett oltani a világ lakosságát, egy nagy járvány miatt, és egy évig korlátozások voltak?
Én sem....

Kis matek.

2015 01.01-2015.03.21. 35379 halott
2021.01.01-2021.03.21. 35093 halott
(forrás KSH)
Vonja le mindenki a következtetést!

P. Dude

04-26-2021, 12:46 PM

Szívproblémák miatt vizsgálják a Pfizer oltását Izraelben (https://index.hu/kulfold/2021/04/26/pfizer-vakcina-oltas-izrael-vizsgalat-szivizomgyulladas-koronavirus-covid-19/)

"Nachman Ash, akit a külföldi sajtóban a koronavírus izraeli cárjának neveznek, és nagyjából a magyar tiszti fõorvos megfelelõje, egy elõzetes tanulmányra hivatkozva bejelentette:

Több mint ötmillió beoltott embernél több tucat szívizomgyulladás fordult elõ, elsõsorban a második adag Pfizer-vakcina után. Az esetek többségét 30 éves korig jelentették."

P. Dude

04-26-2021, 02:24 PM

Végiggörgettem mind az 537 oldalt a kormányzati honlap elhunytak adatait közlõ listáján (https://koronavirus.gov.hu/elhunytak). (A vonatkozó Wikipédia-oldal (https://hu.m.wikipedia.org/wiki/Covid19-koronav%C3%ADrus-j%C3%A1rv%C3%A1ny_Magyarorsz%C3%A1gon#Az_elhunytak _neme_%C3%A9s_%C3%A9letkora) április 10. óta nem frissül.)

Velem egyidõs ember 24 halt meg a járvány kezdete óta. Velem egyidõs férfi 16.

Az elsõ igazolt elhunytat 2020. március 15-én jelentették (https://koronavirus.gov.hu/cikkek/meghalt-az-elso-magyar-beteg). Az eddig 407 nap. Vagyis átlagosan 25 és fél naponta hunyt el 1 velem egyidõs férfi.

A KSH (https://www.ksh.hu/interaktiv/korfak/orszag.html) 2021. január elsejére 9 493 293 fõre teszi a magyar népességet. A biztonság kedvéért inkább ezzel számolok, mert ez az elérhetõ legalacsonyabb szám. A 16 ennek a 0,00017 százaléka, fölfelé kerekítve. Vagyis nem egész 0,0017 ezreléke.

Merkely Béla a fertõzötteknél 10-szeres szorzót említett (https://index.hu/gazdasag/2021/02/17/merkely-covid-fertozes-nyajimmunitas/). Bogár László is azt mondta a videójában (https://www.youtube.com/watch?v=L8sNPEX3yTY), hogy általában ezt a 10-szeres szorzót mondják a külföldi és a hazai nyilatkozatok is. Ha a 16-ot felszorzom tízzel, akkor az a népesség 0,017 ezreléke.

Gyógyszer-mellékhatásoknál a "nagyon ritka" (https://www.hazipatika.com/eletmod/okosgyogyszer/cikkek/ezt_tudnom_kell_az_egeszsegrol/gyogyszerszedes_a_leggyakoribb_hibak/20170623142540?autorefreshed=1) kategória azt jelenti, hogy 10 ezerbõl 1 fõ alatt. Vagyis valaki külön bejelent egy egyedi, csak nála jelentkezõ mellékhatást. A gyakorlatban, reálisan nem kell vele számolni. Tehát ez egy tized ezrelék alatt van. A 0,017 ezrelék az egy tized ezreléknek körülbelül az egyhatoda. Ne felejtsük el, hogy abból indultam ki:

1. Mind a 16 férfi a covidtól halt meg.

2. A valóságban 10-szer annyian haltak meg.

3. A 10-es szorzó eredményeként kapott 160 férfi mindegyike a covidtól halt meg.

Ismerve a magyar covid-halálozási statisztika módszerét (https://www.youtube.com/watch?v=diewOqbnO1A), ez rendkívül kevéssé valószínû. De ha ezt fogadjuk el, akkor is a "nagyon ritka" gyógyszer-mellékhatások szintjének az egyhatodánál járunk 1 év és 1 hónap alatt, két és fél hullám után. Ez a 30-39 éves népességnek (https://www.ksh.hu/stadat_files/nep/hu/nep0003.html) a 0,24 ezreléke. Vagyis a "ritka" gyógyszer-mellékhatások legalsó szintje (0,1 és 1 ezrelék között), aminek még a négyszerese is "ritka" mellékhatásnak minõsülne. Teszem hozzá: a "ritka" jelzõ itt megtévesztõ lehet. Például 2016-ban minden hatszázadik magyar ember személyi sérülést szenvedett közlekedési balesetben. Vagyis erre például sokkal nagyobb az esély, mint egy "ritka" gyógyszer-mellékhatás elõfordulására.

Nem hiszem, hogy akad közöttünk valaki, aki arra hivatkozva ne venne be egy gyógyszert, hogy annak létezik "nagyon ritka" és "ritka" mellékhatása. Ezzel csak arra szeretnék utalni, hogy ott van 537 oldalon felsorolva az összes hivatalos adat. Mindenki meg tudja nézni a maga életkorát és nemét. Aztán alkalmaz egy maximum 10-es szorzót. És ennek alapján eldöntheti, hogy akar-e kétszer-háromszor, vagy évente oltásra menni. Vállalni az oltás után gyakorta jelentkezõ egy-két napos rosszullétet. Illetve agyalni azon, hogy a Magyarországon alkalmazott/tervezett 5-10 fajta vakcina között mégis mi alapján döntsön.

És persze az ember egészségügyi állapota is mérlegelhetõ. Például a velem egyidõs férfiak közül mindössze 2 esetben nem volt ismert alapbetegség, és további 2 esetben szerepel az "adat feltöltés alatt" megjelölés.

Ja, és persze azt is tekintetbe véve, hogy az ember jó eséllyel már tünetmentesen átesett a fertõzésen.

shadow177

04-27-2021, 07:26 AM

P. Dude

04-27-2021, 09:12 AM

Ez nekem is feltûnt :).
Aki nem kér oltást azok nem kérdezgetik, faggatják, akarják megtéríteni a másikat (persze vannak elvakult kivételek).
Aki regisztrált vagy már kapott, folyamatos témája az oltás, oltások, ki melyiket, ki kapott, ki nem, ki miért nem akar...

A média úgy állítja be, mintha "az oltásellenesek" erõltetnék a dolgot. Közben pont fordítva van: akik kérik az oltást, azok akarják úton-útfélen ráerõltetni a többiekre. Mivel az oltás nem kötelezõ, így azt nem értem igazából, hogy az összes többi nem kötelezõ oltásnál (pl. influenza) miért nem cirkuszolnak.

Mai mérleg, és még csak délelõtt van:

1. Helyettesítek két kollégát a héten, mert oltakoznak. Mások kérdezték tõlem, hogy én oltakozom-e. Mondottam, hogy nem. Nem érték be ennyivel: megrökönyödve tovább kérdezgettek, hogy "De sohasem, vagy csak egyelõre nem?". Mondtam nekik, hogy egyelõre nem, és majd 80 éves koromban lehet beadatom.

2. Aztán hívott egy kolléga, hogy a fõni üzeni, hogy vakcinációt szerveznek, és aki oltakozni szeretne, az holnap délig jelezze.

3. Tíz perc múlva a fõni is felhívott ugyanezért.

4. Majd visszatértek az elõzõ kérdezgetõk, és elmesélték, hogy ez milyen jó érzés, hogy õk már megkapták az elsõ dózist, és 1 hónap múlva kapják a másodikat. Mondtam nekik, hogy akkor utána jöhet a harmadik. Hiszen a Pfizer-elnök mondta, aki nyilván ért hozzá, mert állatorvos.

P. Dude

04-27-2021, 11:06 AM

Ahogy egyre több embert oltanak be világszerte, úgy kezdenek szállingózni a hírek az aggályokról. Persze van olyan fórumtárs, aki szerint ez örvendetes hír, hiszen semmilyen normális elõzetes tesztelés nem érhet fel egy jó kis tömeges emberkísérlettel.

Kezdõdött az Astrával. Aztán két hete az USA függesztette fel a Johnsont, hogy megvizsgálják a vérrög-kockázatot. A minap Izrael kezdte vizsgálni a Pfizert esetleges szívproblémak miatt. Most pedig éppen Brazília tiltotta le (https://index.hu/kulfold/2021/04/27/uj-mintaorszaga-lett-a-koronavirus-elleni-harcnak/kockazatosnak-tartja-a-brazil-egeszsegugyi-hatosag-a-szputnyikot/) a Sputnikot.

"Hétfõn este döntöttek arról a brazil egészségügyi hatóság (Anvisa) igazgatótanácsában, hogy nem hagyják jóvá az orosz Szputnyik V vakcina alkalmazását, és így egyelõre nem is importálnak az országba belõle – írta az MTI.

A döntés indoka, hogy az oltóanyag biztonságáról nem áll rendelkezésre megfelelõ információ. A vektortípusú vakcinában egy adenovírus a genetikai információ szállítója, és ez az Anvisa orvosai szerint súlyos rendellenességeket okozhat."

Eközben több mint 5 millió amerikai nem kéri (https://index.hu/kulfold/2021/04/27/uj-mintaorszaga-lett-a-koronavirus-elleni-harcnak/milliok-nem-akarjak-a-vakcina-masodik-dozisat-az-egyesult-allamokban/) a Moderna, illetve a Pfizer második dózisát. Feltételezem, hogy ezeknek az embereknek egy része már találkozott olyan mellékhatásokkal (vagy saját magánál az elsõ oltás, vagy ismerõsi körben a második oltás után), amik miatt tart a második vakcinától. Vagy korábban már felgyógyult a fertõzésbõl és - teljes joggal - nem érti, hogy miért lenne szüksége 2-3 dózisra.

Gondolom, hogy ez az eset (https://www.vg.hu/vilaggazdasag/vilaggazdasag-kulfoldi-vallalatok/leallitottak-a-johnson-johnson-vakcina-gyartasat-az-usa-ban-3697648/) sem a futószalagos tömeges vakcinációba vetett bizalmukat segítette elõ: "Korábban 15 millió adagot kellett megsemmisíteni az Emergent üzemében készült Johnson & Johnson-féle koronavírus elleni vakcinából, mert egyik alapanyagát összecserélték a szintén ott gyártott AstraZeneca alapanyagával."

:thumbup 15 millió. Abból az összes magyar regisztráltat háromszor leolthatták volna egy véletlenül összekutyult oltóanyaggal, és még pár millió raktáron is maradt volna belõle.

P. Dude

04-27-2021, 10:35 PM

Közben továbbra is a szorzókon morfondírozom. Mert ma is olvastam, hogy Indiában ennyi és ennyi lehet a fertõzöttek szorzója. Mindig a fertõzöttekrõl beszélnek. De az elmúlt 13-14 hónapból nem emlékszem olyanra, hogy a halálozási számok lehetséges szorzójáról írt/beszélt volna valaki.

Megint aksurv patológus barátja jutott eszembe, mert sehogy nem áll össze nekem a kép. Az elmondottak szerint õ "egész nap könyékig tunkol covidos halottakban". Tehát "egész nap", és kifejezetten "covidos halottakat" boncol. Napi 20-30 testet, ami azt jelenti, hogy ha a nap 24 órájában ébren van és dolgozik, akkor nem egész egy óra alatt folytat le egy boncolást. És a napi 20-30 test 90 százalékát kifejezetten "covidos halottként" azonosítja.

Müller Cecíliától tudjuk, hogy a statisztika módszere a járvány kezdetétõl egyértelmû és egységes. Ha valakinek valaha volt pozitív covid-tesztje, és bármikor bármitõl meghalt, akkor bekerül a statisztikába. A rendszer mindent nyilvántart - egyik fórumtársunk is mesélte, hogy hívta õket az ÁNTSZ, tudták az adatait, és a tesztje idõpontját.

Vagyis akit egy patológus vagy a halottkém kifejezetten "covidos halottként" azonosít, az egész biztos, hogy bekerül a statisztikába. És aksurv haverja csak egy az ország sok patológusa közül. Ha az arányok valóban ilyenek nála, akkor valószínû, hogy más patológusoknál is kifejezetten magasak a számok.

De akkor az a sok-sok elhunyt mind ott van a statisztikában. Ha a teszt nem is mutatta ki valamiért a covidot, akkor kimutatta a boncolás. De akkor miért kellene többszörös szorzót alkalmazni az elhunytak hivatalos számainál?

De még ha a teszteket nézzük is. A háziorvos maximum enyhe tüneteknél mondja azt, hogy várjunk. Ha már komolyabb covid-gyanús tünetek vannak, akkor az esetek túlnyomó többségében biztosan van teszt. És ha az a covid-teszt csak egy alkalommal is pozitív, akkor az az ember majdnem biztosan bekerül a halálozási statisztikába, hogyha késõbb bármikor, bármitõl meghalt. Az emberek pedig félnek, ezért jó eséllyel már enyhe tüneteknél is felhívják a háziorvost, de komolyabb tüneteknél biztosan.

Szóval nekem ez nem áll össze, hogy miért kellene többszörös szorzót alkalmazni.

shadow177

04-28-2021, 07:51 AM

Számoljunk már egyet ma is!
Tudnak 774 399 fertõzöttrõl, az Szávik és Merkely ~7 743 990 valós fertõzöttet jelenthet. Hétszerestõl, a hússzorosig szólnak ugyanis a nyilatkozatok. De vegyünk csak egy hétszeres szorzót is a kovidióták kedvéért.
774 399x7=5 420 793
Van 1 773 900 kétszeresen is oltott akik olyan védettek, hogy csak na.
Van ~1.000.000 kiskorú akik nem veszélyeztetettek még a legfõbb orákulum szerint sem.
Az tízszeres szorzónál annyi mint 7 743 990+1 773 900+1.000.000=10 517 890 fõ aki így, vagy úgy de védett.
Magyarország lakossága 9.770.000 fõ
Hány százaléknál is tartunk immunitásban?! Számszerûsítse valaki!
Több a védett, mint a lakosság!!!!
A legkisebb, hétszeres szorzónál: 5 420 793+1 773 900+1.000.000=8 194 693 védett személy Ez is a teljes népesség 83%-a tehát ekkor is megvan a hõn áhított számuk
Kit akarnak még oltani??!!!
ELFOGYOTT AKIVEL RIOGATNI LEHET!!!
Amennyiben az operatív törzs meg Szávik és Merkely szentséges megnyilvánulásai igazak, mind védettek vagyunk!
Békében lehet hagyni mindenkit!
Persze tudom, a matematika nem fér össze a Kovidita Egyház és a Korona Tanúi gyülekezet vonatkozó dogmáival....

Ha továbbra is riogatni akarnak, akkor be kell vallani, hogy sem a népnyomorító intézkedések, sem a szent vakcinák nem érnek annyit sem mint a közmondásos kandisznón a csöcs. Akkor viszont az szoperatív törzs, a kurmány, és tettestársaik nyilvánvalóan köztörvényes bûnözõk.

P. Dude

04-28-2021, 11:55 AM

Annyira tolják a "kizárólag az oltás számít" propagandát és kommunikációt, hogy 70 fölötti kollégám most maszk nélkül mászkál, mert tegnap megkapta az elsõ oltását. És "mondták", hogy akkor õ már védett, és nem kell maszk, meg semmi óvintézkedés. Az oltóponton biztos nem mondtak neki ilyet. Úgyhogy valószínûleg a kormányzati- és médiakampányt értette félre, és/vagy valamelyik oltáskommunista agitátor ismerõse beszélte tele a fejét ostobaságokkal.

Még az sem esik le neki, hogy a rendõr ugyanúgy megbüntetheti az utcán, amiért nincs rajta maszk. Az emberekkel - fõleg az idõsekkel - mindent el lehet hitetni.

De a fiatalok is érdekesek. Huszonhat éves nõ a munkahelyen is például oltakozott. Korábban karanténban is volt családostul, szóval lehet, hogy már át is esett a fertõzésen. (Amennyire tudom, immunológiai szempontból nem szükséges, értelmetlen a védõoltás a felgyógyultaknak.) Basszus, ha csak ránéz a hivatalos, mindenki által elérhetõ adatokra... Én 40 felé járok, és ahogy írtam, 16 velem egykorú férfi halt meg a coviddal összefüggésbe hozhatóan. Két és fél hullám során, 13,5 hónap alatt. Havonta 1 ember. Tízszeres szorzóval - de a legkevésbé sem látom át, hogy miért lenne indokolt ekkora szorzó - hetente 2-3 ember (2,5 naponta egy). Valószínûleg csak egy kis részük covidtól, mert a 16-ból 2 esetben nem volt ismert alapbetegség, és 2 esetben szerepel "adat feltöltés alatt". Emellett a tiszti fõorvos lenyilatkozta, hogy mindenki bekerül a statisztikába, akinek valaha volt legalább 1 pozitív covid-tesztje, és késõbb bármikor, bármitõl meghalt.

Április 10-ig, tehát 13 hónap alatt ennek a 26 éves nõnek a teljes korosztályában, összesen 19 nõ hunyt el 20-29 éves kor között. Persze ettõl még beoltathatja magát. De ne álljon már oda elém a kolléganõjével, és ne tegyenek úgy, mintha a covid elleni oltakozás egy általánosítható követelmény vagy elvárás lenne. Az oltás nem kötelezõ. Például éppen azért nem kötelezõ, mert a 20-29 éves korosztályban 1 év és 1 hónap alatt 19 nõ hunyt el igazoltan a coviddal összefüggésbe hozhatóan. Annyi meg szerintem van két influenzajárvány alatt is. (Minimum kettõvel kell számolni, mert egy influenzaszezon 6 hónap.) Ez az oltás egyéni mérlegelés kérdése, amit befolyásolhat az életkor, az egészségi állapot, a munkakör, stb. Bármennyire is el akarják adni a cuccot - meg vakcinagyárat építeni Izraelben -, ez most nem az a helyzet, hogy ebbõl egy általánosítható kérdést lehetne csinálni, és sablonokat lehetne gyártani.

Pláne azért, mert - még egyszer mondom - immunológiai szempontból a védõoltás szükségtelen, indokolatlan a fertõzésen átesett, felgyógyult tömegeknek. De persze érdeklõdve olvasom, ha ezt valaki meg tudja cáfolni. Eddig nem tette senki.

shadow177

04-28-2021, 01:05 PM

A a coviddal összefüggésbe hozhatóan elhunytak maximum 4%-a közvetlen covid áldozat, tehát 19x0.04=0,76 vagyis egy vagy egy sem halt bele.

P. Dude

04-28-2021, 01:34 PM

Annyira tolják a "kizárólag az oltás számít" propagandát és kommunikációt,

Valamelyik nap láttam a tévében, hogy Csányi Sándor színész is oltakozásra buzdít (https://www.youtube.com/watch?v=GqoizaFo3B8). Azt mondotta:

"Ha el van törve a kezed, akkor be kell gipszelni. Hogyha van egy vírus, és arra van egy oltás, akkor be kell oltani. És akkor kinyitnak a boltok, kinyitnak az éttermek, kinyitnak a színházak, mindenkinek lesz munkája, és az emberek tudják élni a régi életüket."

Az nekem újdonság volt, hogy az oltástól mindenkinek lesz munkája. Ha ilyen hatása is van, akkor viszont én tudok egy népréteget, akinek az apraját-nagyját üstöllést vakcinálni kellene. :rolleyes:

A Csányi kihízott fejérõl meg az jutott eszembe, hogy az oltás ezek szerint neki is fontosabb, mint a kaja meg a mozgás. De a szándék a fontos, ebbe ne kössünk bele!

Viszont az egészrõl meg az jutott eszembe, amit valahol hallottam: hogy az emberek valamiért még most sem, egy elhúzódó világjárvány idején sem akarnak változtatni a dolgaikon, rossz szokásaikon. Félnek, szoronganak, bezárkóznak, de változtatni valamin, azt a világért se. Most ugyanez van az oltással. A legtöbb ember ugyanúgy belefosik az életébe, de azért elmegy beadatni a két oltást. Aztán attól minden rendben lesz... Emlékszem, tavaly egy villanyszerelõ ismerõsöm okoskodott nekem arról - nem viccelek -, hogy a dohányzás az védhet a covidtól. :haha: Amikor azzal volt tele minden, hogy a dohányosok kockázati csoport, õ keresett magának egy megnyugtató "magyarázatot" (ostobaságot), hogy nehogy véletlenül le kelljen szoknia a cigirõl. Természetesen akárhányszor találkozunk, az oltás a témája. Mit kapott, hogyan kapta, hogy volt az elsõ után, hogy volt a második után, melyiket miért érdemes, és õ akkor most már védett, és az milyen jó. Aztán megy ki rágyújtani.

Közben megtaláltam két jó Jay-videót tavalyról. Átkerültek a YouTube-ról az odysee oldalra. Õ már a vírus elején igényesen, de nem is eltúlzottan foglalkozott ezzel - ahogyan a kormánynak és megmondóinak is kellett volna. Sok témát érintenek, informatív, érdekes videók:

Koronavírus ellenszere: az erõs immunrendszer (https://odysee.com/@Jayworkouthun:5/koronav-rus-ellenszere-az-er-s:d)

GOLYÓÁLLÓ IMMUNRENDSZER a koronavírus ellen! (https://odysee.com/@Jayworkouthun:5/goly-ll-immunrendszer-a-koronav-rus:1)