Lesz-e polgárháború Magyarországon?

[Zöld Október]

Igazából nem tudom, hogy ide való-e ez a topic vagy a politikába, egyáltalán, hogy a közösség hajlandó-e foglalkozni ezzel az eshetõséggel és az errõl való õszinte, tényeken alapuló párbeszéddel, hisz a téma kényes.

Természeti és ember által elõidézett katasztrófák. Szó volt tûzvészrõl, tornádóról, árvízrõl stb. Mind komoly veszélyeket rejteget, de ezek vagy egyéni vagy viszonylag kisebb közösségi környezetben fejtik ki negatív hatásukat. Ha a házam ég az az én bajom, max a szomszédoké, de pl. a szomszéd városban lakók életét ez nem érinti. Az árvíz már komplett településeket önt el, nyomorít meg, de még mindig csak az ország egy részét sújtja, s nem jelent az egész nemzet számára fizikai megrázkódtatást (nyilván együtt érzünk a kolontári áldozatokkal és ha tudunk segítünk is neki anyagilag, de az én életemben nem következett be olyan gyökeres változás, mint azéban, akinek a házát elvitte az iszap).
Vannak viszont katasztrófák, melyek mindannyiunkat érintenek független az országon belüli lakhelyünktõl, életkorunktól, egészségügyi, anyagi és társadalmi helyzetünktõl. Ilyen pl. egy háború egy polgárháború vagy egy nukleáris apokalipszis. A boldog békeidõ illúziója valójában csak a sz*r kupacra terített selyemkendõ, melyen elõbb-utóbb átérzõdik a szag és felszínre kerül a tartalom. A mai magyar és európai viszonyokat megvizsgálva nyugodtan kijelenthetjük, hogy a polgárháború valóságos veszélyforrás, mellyel most úgy vagyunk, ahogy a Másnap c. filmben az egyik szereplõ beszél az atomháborúról: "Mindenki tudta, hogy be fog következni, de senkit sem érdekelt."
S valahol mi is így vagyunk ezzel. Vannak problémák, események melyekrõl tudunk, hisz a bõrünkön tapasztaljuk, de nem beszélünk róla, mert nem akarunk, mert nem merünk vagy mert nem szabad, s talán el is hisszük, hogy amirõl ne beszélünk az nincs és nem is lesz, de mélyen legbelül tudjuk, hogy ez nem így van.

Az egyik hírportál egy ötréses sorozatban boncolgatja a magyarországi polgárháborús lehetõségeket, azok okait, annak elõkészítését és nem utolsósorban a célját. Az írásokat nem propaganda céllal teszem közzé. Lesznek benne kifejezések, melyek egyesekben megütközéseket kelthetnek, de ilyen esetben kérném, hogy tegyük félre a média által belénk sulykolt reflexeket, s ne zárjuk be azzal, hogy ez egy "náci szemét" (minden náci és minden szemét, ami eltér a hivatalos verziótól), hanem tegyük fel õszintén a kérdést: igazak-e az állítások, meg lehet-e õket cáfolni. Ha nem lehet, akkor fogadjuk el õket, elvégre ha tudjuk, hogy 2= 1+1 és 1+1=2, akkor higgyük el, még ha a retek klubon naponta 100x-or is bemondja valami sunyi alak, hogy 1+1=3.

Még egyszer: nem célom se a hangulatkeltés, se a propaganda. Az igazságnak nem kell propaganda, az megáll a lábán, bárki is állítja! Ha a közösség úgy ítéli meg, hogy nem idevaló, akkor a moderátor úgy is tenni fogja a dolgát.

Az öt rész témája:

1. Polgárháborús okok és történelmi témák
http://jovonk.info/2012/11/18/lesz-e-magyarorszagon-polgarhaboru

2. Külpolitikai okok, az EU demográfiai, kulturális és gazdasági válsága - Párhuzamban a Római birodalom bukásával
http://jovonk.info/2012/12/31/lesz-e-magyarorszagon-polgarhaboru

3. A megszállás elõzményei, idegen térhódítás és azok mozgatórugói
http://jovonk.info/2013/02/03/lesz-e-magyarorszagon-polgarhaboru-harmadik-resz

4. A cigányság, mint biológiai fegyver
http://jovonk.info/2013/03/13/lesz-e-magyarorszagon-polgarhaboru-iv-resz

5. Az önvédelmi lehetõségek nullára redukálása, a fegyveres védelmi szervek tudatos lezüllesztése és szétverése, a társadalom önvédelmi immunrendszerének tudatos leépítése:
http://jovonk.info/2013/05/15/lesz-e-magyarorszagon-polgarhaboru-v-resz

[asszony]

A fórum címe Magyar prepper és önvédelmi fórum. Neked ehhez kellene tartanod Magad.

[TMIB]

Esélye van, de a J.info linkek miatt komolyan megbélyegezhetik ezt a fórumot. :(

[Zöld Október]

Esélye van, de a J.info linkek miatt komolyan megbélyegezhetik ezt a fórumot. :(

Nemlabanc.infós cikk is került az oldalra (mely portál stílusában sokszor mindent alul múl, még ha a tartalom valós is). De a tartalom és a folyamatok lényegesek, s nem a forrás. Az indexes cikktõl se lesz szélsõliberális egy fórum. De fentebb is írtam, hogy ha a fórumozóknál kiveri a biztosítékot, akkor egyértelmû, hogy nem olyan téma, amirõl beszélni kell. Kényes téma tudom, de azt is írtam, hogy a forrástól elvonatkoztatva kell a tényeket nézni. 1+1 mindig kettõ, ha jobb oldalról, ha baloldalról is van szó, vannak dolgok, melyek nézõponttól és világnézettõl függetlenül ugyanúgy látszódnak, s ugyanazt jelentik.

[TMIB]

Nem a téma rossz, csak a fórumra kell gondolnom, meg a szolgáltatóra.

A témával kapcsolatban az a helyzet, hogy amíg az embereknek van mit enniük -ha keveset is- és megkapják a tévémûsort, addig nem fog történni semmi. Hisznek abban, hogy van a "kisebbik rossz", és majd ha legközelebb a másik párt gyõz a kettõ közül, akkor majd csoda történik és megszûnnek a gondok. De nagyot tévednek, mert a Fidesz-MSZP annyira egy és ugyanaz mint itt a Demokrata-Republikánus párt. Néhány dologban eltér a véleményük, de a nagy dolgokban ugyanazt teszik. Ha pedig mindig ugyanazokra szavaznak az emberek, akkor nem lesz változás. De a kormányok okosak annyira, hogy eddig még hagytak morzsákat az embereknek, és amíg kenyér és cirkusz van addig nem lesz semmi. Addig a rendszer lehet korrupt, tolvaj, diktatórikus, bûnpártoló és akármi más is, mert az emberek közben a tévében nézik a Mónika/Balázs/Gyõzike show-t, vagy az éppen aktuális agysejtpusztító mûsort.

A másik pedig az, hogy míg '56-ban egyértelmû volt, hogy ki az ország ellensége, addig ma ezt homály fedi. Hiszen akiket most szidnak, azok csak valakik bábjai. Olyanokéi, akikrõl valójában azt se tudjuk hogy kicsodák. Némelyikrõl sejthetjük, vagy 1-2 nagyon gazdagról tudhatjuk is, de bizonyíték semmire sincs. Láthatatlan ellenséggel nem lehet harcba szállni.

[astonferi]

tekintsük ezt egy teoriának vagy vitaindítónak. szerintem ettõl még a veszély igenis fent áll. azt gondolom hogy a felkészülés ( számomra elsõdlegesen ) erre a témára is kiterjed. mint zöld október írta lehet a fejünket homokba dugni de nem segít. sajnos gazdasági ( unios részrõl is ) veszélyei is van de az etnikai rész jelent igazából valós problémát szerintem. ez az én véleményem és szívesen hallgatom az ellenérveket.
ha a forumot egy ilyen vitaindító alapján ítélik meg vagy bélyegzik az sajnálatos de ettõl még a probléma létezhet.

[Zöld Október]

A másik pedig az, hogy míg '56-ban egyértelmû volt, hogy ki az ország ellensége, addig ma ezt homály fedi. Hiszen akiket most szidnak, azok csak valakik bábjai. Olyanokéi, akikrõl valójában azt se tudjuk hogy kicsodák. Némelyikrõl sejthetjük, vagy 1-2 nagyon gazdagról tudhatjuk is, de bizonyíték semmire sincs. Láthatatlan ellenséggel nem lehet harcba szállni.

Teljesen igazad van, láthatatlan ellenség ellen képtelenség harcolni, ezt minden hatalom tudta. Hitler is megmondta, hogy az embereknek látható ellenségre van szüksége, s nem pedig láthatatlanra. Ma pont az a rendszer legnagyobb fegyvere, hogy nincs igazán arca az elnyomónak. Múltkor olvastam errõl egy cikket, hogy igazából a háttérhatalom, annyira el van dugva, hogy sokszor még a legfõbb bábok is csak apró tényezõi az igazi rendszernek. Mi azt látjuk, hogy pl Obama a világ egyik vezetõ ura, holott ez csak a látható világban van így, a háttérben egy egyszerû közlegény, s fölötte vannak a tisztesek, altisztek, tisztek, fõtisztek stb.
"A sátán legnagyobb hazugsága, hogy elhiteti magáról, hogy nem létezik."

Manapság a hatalom a nép közül emel ki embereket, csoportokat, akikre jelzõket aggat (terrorista, szélsõséges) majd a nép elhiszi, hogy õk az igazi, a látható ellenség. A rendszer pokolian ki van találva, amely ellen úgy gondolom, hogy manapság a legnagyobb fegyver a nyitott szem, a higgadtság és a ráció, hogy ne ugrassanak bele minket már sokadszorra olyan elõre megírt belviszályokba, mint tették azt '48-ban vagy '56-ban.

[Don't Panic]

A felvetés jogos prepperkedés szempontjából. Hiszen egy polgárháború csak igazán a SHTF. Meg kell nézni a Közel-Keletet: Irak, Egyiptom, Szíria, Libanon, stb.
Az, hogy az embereknek van mit enniük vagy hogy mekkora a jólét egy országban, nem oszt nem szoroz a polgárháború kirobbanása szempontjából!
Várjál, megrágom! Mindenki hallotta már, hogy a Közel-Keleten dúló polgárháborúkat CIA által kiképzett csoportok kezdték az NWO-val nem igazán kooperáló kormányok megbuktatására. Csak meg kell nézni Szíriát a polgárháború elõtt és azóta! Jólét volt, minden szép és gondozott volt. Vagy ott van Irak! Szaddam kibékítette vagy legalább is lecsöndesítette az addig folyton kardot csörtetõ törzseket. Békét hozott Irakba és virágzást. Az olajból befolyó pénzt fejlesztésekre és az emberekre költötte. Még Rothschieldéknek sem volt bankjuk ott, mert nem tudtak betörni. Hát másként jutottak be.
Vagyis kérdésedre a válasz pofonegyszerû: polgárháború akkor lesz Magyarországon, ha az NWO irányítói úgy akarják.
Senki ne álltassa magát, hogy az eddigi polgárháborúk meg forradalmak népi kezdeményezések voltak. :haha: Annak voltak beállítva! Csakúgy, mint most Szíriában és anno Irakban, meg Egyiptomban. A pontos idõpontra pedig úgy lehet választ kapni, hogy amíg Mo. az NWO által kijelölt utat járja, addig békén hagyják. Ha ettõl az úttól bármi okból kifolyólag eltér az ország, akkor lesz ne mulass!

[F.T.]

Már több európai politikus is pedzegette (Merkel, Blair), hogy a multikulti mégse olyan szuper. Én úgy látom hogy több helyen okoz feszültséget az egy tömbben betelepedett és alkalmazkodni nem is akaró kisebbség (Németország -törökök, Franciaország - arabok, Anglia -volt gyarmatiak, Usa illegálisak, elsõsorban mexikóiak). Ehhez még hozzájön a magas munkanélküliség fõleg a fiatalok körében, szóval szerintem a puskaporoshórdók szépen gyûlnek.

[knife1]

A felvetés jogos prepperkedés szempontjából. Hiszen egy polgárháború csak igazán a SHTF. Meg kell nézni a Közel-Keletet: Irak, Egyiptom, Szíria, Libanon, stb.
Az, hogy az embereknek van mit enniük vagy hogy mekkora a jólét egy országban, nem oszt nem szoroz a polgárháború kirobbanása szempontjából!
Várjál, megrágom! Mindenki hallotta már, hogy a Közel-Keleten dúló polgárháborúkat CIA által kiképzett csoportok kezdték az NWO-val nem igazán kooperáló kormányok megbuktatására. Csak meg kell nézni Szíriát a polgárháború elõtt és azóta! Jólét volt, minden szép és gondozott volt. Vagy ott van Irak! Szaddam kibékítette vagy legalább is lecsöndesítette az addig folyton kardot csörtetõ törzseket. Békét hozott Irakba és virágzást. Az olajból befolyó pénzt fejlesztésekre és az emberekre költötte. Még Rothschieldéknek sem volt bankjuk ott, mert nem tudtak betörni. Hát másként jutottak be.
Vagyis kérdésedre a válasz pofonegyszerû: polgárháború akkor lesz Magyarországon, ha az NWO irányítói úgy akarják.
Senki ne álltassa magát, hogy az eddigi polgárháborúk meg forradalmak népi kezdeményezések voltak. :haha: Annak voltak beállítva! Csakúgy, mint most Szíriában és anno Irakban, meg Egyiptomban. A pontos idõpontra pedig úgy lehet választ kapni, hogy amíg Mo. az NWO által kijelölt utat járja, addig békén hagyják. Ha ettõl az úttól bármi okból kifolyólag eltér az ország, akkor lesz ne mulass!Teljesen igazad van, apám '56-ban végzõs mûszaki egyetemista volt, tudna mesélni (ha élne még), hogy mennyi szerepük volt a "forradalomban" (mert állítólag ugye õk robbantották ki!!). Az "Arab tavasz" szépen példázza a nyugati tõke ténykedését és látható mit eredményez. Irakban pl. az elsõ dolog volt a múzeumok kifosztása (nem akarok párhuzamot vonni, de Lázár most jelentette be, hogy a Mo.-i mûkincsek eredetét megvizsgálják és visszaadják a jogos tulajdonosoknak. (Remélem 5 000 éve valamelyik õsömé volt a mai Budapest területe, tutira visszakapom!).

[Don't Panic]

Már több európai politikus is pedzegette (Merkel, Blair), hogy a multikulti mégse olyan szuper. Én úgy látom hogy több helyen okoz feszültséget az egy tömbben betelepedett és alkalmazkodni nem is akaró kisebbség (Németország -törökök, Franciaország - arabok, Anglia -volt gyarmatiak, Usa illegálisak, elsõsorban mexikóiak). Ehhez még hozzájön a magas munkanélküliség fõleg a fiatalok körében, szóval szerintem a puskaporoshórdók szépen gyûlnek.
Látod a problémát, de még nem realizáltad igazán az okát: ezek lesznek azok a csoportok, akiket a NWO fel tud majd használni az adott ország államalkotó népei ellen, ha nem úgy táncolnak, ahogyan õk fütyülnek. Ugyanúgy, ahogyan a Közel-Keleten tették kisebb népcsoportokkal, törzsekkel. Magyarországon ez egyértelmûen a cigányság lenne. De, ezek az érdekcsoportok ennél tovább mennek. Ez csak az országon belüli biztosíték számukra. Nézd meg, hogy a világban minden országnak van legalább egy olyan szomszédja, akivel utálják egymást. Ez a második zsilip, amennyiben az országon belülivel elbírnál.

[F.T.]

Érdemes megnézni mi történik most Stockholmban: a második generációs, csak segélyen élõ, be nem illeszkedett tömeggel szemben tehetetlenek (a rendõrséget még mindig támadják a helyi jogvédõk, hogy rasszizmusuk és az õ túlzott durvaságuk okozza az egészet). A legdurvább, hogy akik ezt hajtogatják el is hiszik, hogy igazuk van.

[TMIB]

Néhány éve Franciaországban minden éjjel felgyújtottak 1000 kocsit. Bár nem nagyon értettem hogy miért. Az ilyen zavargásoknál a legtöbbször nem kérnek semmit, nincs követelés, nincs indok, csak rongálás, vandálkodás, gyújtogatás. :nemnem:

Ha G8-as találkozón történik, akkor annál legalább lehet tudni hogy mi ellen tiltakoznak. Persze az se magyarázza meg hogy miért segítene néhány lángoló autó az ügyükön.

[Don't Panic]

Ezt hívják pszichológiai hadviselésnek. Csak ebben a játszmában láthatatlan frontok és ellenségek vannak.

[Zöld Október]

Érdemes megnézni mi történik most Stockholmban: a második generációs, csak segélyen élõ, be nem illeszkedett tömeggel szemben tehetetlenek (a rendõrséget még mindig támadják a helyi jogvédõk, hogy rasszizmusuk és az õ túlzott durvaságuk okozza az egészet). A legdurvább, hogy akik ezt hajtogatják el is hiszik, hogy igazuk van.

Az imént olvastam, hogy most szólalt meg az üggyel kapcsolatban elõször a svéd miniszterelnök, s szerintetek mit mondott? "Svédország egy befogadó állam és erre büszke."

Erre a svéd nacionalisták felkapták a vizet és kimentek az utcára hogy megállítsák a bevándorló csürhét. Erre meg rájuk rontott a rendõrség, mert a "szélsõségesek" veszélyesebbek (!!!) a bevándorlóknál. Ahogy Besenyõ Pista bácsi mondja Margitnak: "Noooooormááális?"

No meg most ugye Angliában is megy a balhé. Kik tüntetnek a bevándorlók ellen? Az Angol Védelmi Liga nevû nacionalista szervezet. Nacionalista? Van LMBT (Leszbikus, Meleg, Biszexuális és Transzszexuális) tagozatuk. Hát nem vicc?
Európa saját magát számolja fel és saját magát kergeti egy sose látott durvaságú ideológiai, faji és vallási háborúba.

[cereal killer]

Néhány éve Franciaországban minden éjjel felgyújtottak 1000 kocsit. Bár nem nagyon értettem hogy miért. Az ilyen zavargásoknál a legtöbbször nem kérnek semmit, nincs követelés, nincs indok, csak rongálás, vandálkodás, gyújtogatás. :nemnem:

Ha G8-as találkozón történik, akkor annál legalább lehet tudni hogy mi ellen tiltakoznak. Persze az se magyarázza meg hogy miért segítene néhány lángoló autó az ügyükön.

Franciaországban, Párizsban és egyéb nagyvárosok külsõ kerületeiben mai napig éves szinten ezer(!) kocsit gyújtanak fel a jöttmentek. Persze gondoskodnak róla, hogy ez ne kerülhessen a médiába....

http://hvg.hu/vilag/20130102_Szilveszteri_szokaskent_autot_eget_sok_fr
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=QDGCkBHM06Q#!

[TMIB]

Volt olyan hogy éjszakánként gyújtottak ezret. Volt egy rövid idõszak. Utána meg Sárközy megválasztása után is voltak napokon át tartó komoly gyújtogatások. Itt azért nincsenek ilyenek. Vannak fosztogatók, vannak akik arra szakosodtak, van hogy néhány százan neki indulnak másokat szétverni, de azért nem lángolnak autók ezrével. Igaz a múltban volt néhány komolyabb zavargás.

[cereal killer]

Igen, igen. Egyrõl beszélünk.

[Don't Panic]

Nem is igazán az a lényeg, hogy mennyi kocsit gyújtottak fel, hanem, hogy kik! Színesbõrû bevándorlók, többnyire volt francia gyarmatterületekrõl.
Európa visszakapni látszik azt a sok szart, amit mûvelt a világ más pontjain. A baj az, hogy ez olyan országokat is érint, amik nem voltak túl aktívak az ágyú elé kötött csokibékák szétlövésében (lsd. Nagy-Britannia versus búr háború, a kínai boxerlázadás vagy az indiai szipoly lázadás). Pl. Írországban is egyre nagyobb gondot jelent a beözönlõ nigériaiak jelenléte és agresszív követelõzése a szociális juttatásokért, miközben nem csinálnak semmit csak drogot árulnak az ír iskolásoknak.

[Zöld Október]

Lehet, hogy paranoiás vagyok és összeesküvésekben hívõ, de szerintem tudatosan gerjesztik az Európára özönlõ bevándorlók áradatát. Egyrészt a humanitárius segélyeknek köszönhetõen (kérdés, hogy mennyire humánus dolog azoknak a szerencsétleneknek az agonizálását elnyújtani) borzasztó magasra növelik a számukat, másrészt az egyébként ásványi kincsekben gazdag országok (pl Nigéria) gazdasági kizsákmányolásával ellehetetlenítik õket, ezek után mi mást tennének, mint elindulnak Európába. A terrorizmus és a vallási fanatizmus melegágya található a nigériai aranybányákban és olajkutaknál. A minap néztem egy dokumentumfilmet Nigériáról. A 8-10 éves kis fekete kölykök mezítláb és kesztyû nélkül (nem mintha az védene) tapicskoltak a higanyos vízben és mosták az aranyat. Tudjátok mi volt a fizetség? Jobb esetben 25 cent naponta, rosszabb esetben 1 veder iszap(!!!), melyben aztán vagy találnak valamit, vagy nem.
Azok az igazi terroristák akik ezt mûködtetik, nem pedig akik otthon eszkábált rakétákkal lõnek olyan országra, amelyiknek Patriot rakétái vannak a védekezésre.

[Traveller]

Nem vagy paranoid, az oszd meg és uralkodj csak kifinomodott az idõk során.
Nézd meg Mao lakosságát, mennyire kilátástalanul birka lett az atomjaira forgácsolt társadalomban.
Minden szinten hiányoznak a kötelékek, s a régi, jól mûködõ nagycsaládos modell már csak a cigányoknál létezik, akik ki ia használják a széthullott kötelékekkel rendelkezõ emberek ellen.
Amíg nem lesz összetartás családi, nagycsaládi, közösségi szinten, az állam azt tud tenni mindenkivel, amit akar.
Ennek elérésére a polkorrektség a legjobb eszköz, amivel végképp ki lehet irtani a törvénytisztelõ emberekbõl az ösztönös önvédelmet, ami életben tartotta millió éveken keresztül az emberiséget.
Mindenhol kötelezõ az idegeneket tárt karokkal fogadni, aki nem így tesz nemzetközi pellengérre kerül.
A korlátlan befogadás következményeit meg majd a pórnép úgyis lenyeli és szép csendben belehal.
Ki van ez találva.

[Dream_walker]

Paranoia? Amennyiben alaptalan a félelmed, úgy bizony paranoiás vagy :)
De nézzük meg, mennyire alaptalan. A modern történelemben a polgárháborúk, vallási, etnikai összetûzések (egyszóval az, ami prepping szempontjából háborús szituációnak minõsül) nagyobb számban fordultak elõ, mint az ÖSSZES többi shtf EGYÜTT.
Úgy vélem, egy prepper fórumon, ahol saját topik van a zombiapokalipszisre, valamint a "mire készülhetünk" szekcióban reális esélyként szerepel a földönkívüli invázió, ott több, mint felelõtlenség kihagyni a sorból a polgárháborút. Még akkor is, ha rendkívül kényes a téma, és az elõidézõ okokról a lakosság agyilag szerényebben bútorozott hányada képtelen indulatoktól mentesen beszélni.
Az emberek különbözõek, és mikor egy kellõképpen motivált és/vagy képesített egyén/csoport igényt támaszt ennek kiélezésére, mert érdekükben áll, akkor ott borítékolható az eredmény.

[TMIB]

Talán nincs is olyan ország a világon, ahol ne lett volna néhány polgárháború és "rendes" háború.

[raktaros]

Paranoia? Amennyiben alaptalan a félelmed, úgy bizony paranoiás vagy :)

https://scontent-a-mxp.xx.fbcdn.net/hphotos-frc3/q89/s720x720/1383335_540486196019687_946718393_n.jpg

[hunprep]

Szerintem a témában a legfontosabb nem is az, hogy kinek az érdekeit szolgálná egy polgárháború, hanem hogy ránk nézve személyesen mit hozna. Ebbõl a szempontból mindegy, hogy etnikai vagy gazdasági alapon indulna, hiszen a végeredmény ugyanaz: káosz, a jóléti társadalom maradékainak megszûnése, egy ideig WROL, utána pedig diktatúra (ahogy Rahm Emanuel amerikai politikus mondta: Soha ne hagyj egy jó krízist kárbaveszni)

[TMIB]

Valóban ezt mondta, méghozzá arra, hogy ha van egy lövöldözős mészárlás, akkor az áldozatokat és a vérontás fel kell használni politikai célokra, a lakosság lefegyverzésére és védtelenné tételére. Ilyenek a politikusok. :(

[Dream_walker]

Ha ebben a topikban tavaly ilyenkor valaki megkérdi, hogy "és vajon a keleti szomszédunknál lehet-e belátható idõn belül polgárháború?", akkor azt hiszem, én nemmel szavaztam volna. Naív tudatlanság. Egy év vaze.

[Fallout11]

Akkor abba gondolj bele hol leszünk 5 év múlva...

[Doom]

...ma Magyarországon a polgárháború esélye nulla,fölösleges pánikkeltés.....miért?!

-nem olyan fokú az éhezés,hogy tömegeket lehetne mozgósítani végsõ elkeseredettségükben
-nincs olyan erõs ellenzéki erõ,mely politikai nyereségvágyból tömegeket tudna ilyen célból megszólítani
-erõs központosított hatalom van megfelelõ infrastruktúrával,hogy akár a szándékot is megelõzze,nem tud kibontakozni egy ilyen kezdeményezés(hál Istennek)
-a személynek ,állampolgárnak nem áll érdekében,hogy egy ilyen dolog mögé álljon és akár azt a kicsit kockára tegye amije van,egy bizonytalan jövõért(azért az emberek nem olyan hülyék ám)
-egy külföldi vagy belföldi gazdasági érdekeltségnek sem áll érdekében,hogy káoszt teremtsen országunkban
-sok külföldi tõke és Uniós forrás áramlik be és ezt védeni fogja a politikai-gazdasági elit
-a mi országunk már nem Balkán vagy Közel-kelet,nálunk nincsenek AK-k a pincében rejtegetve,nem szokás lakodalmon lövöldözni
-békés,dolgos nép vagyunk,nem egy lázongó fajta,nem ilyen puskaporos a mentalitás
-általában a forradalmakat a fiatalabb korosztály robbantja ki....nálunk az értelmesebbje már nincs itthon,aki itthon maradt nem olyan hülye,hogy a jó állását,egzisztenciáját kockára tegye...aki pedig 30 évesen is az anyja szoknyáján ül,nos az meg olyan hülye,hogy még forradalmárnak se jó

...összefoglalva..semmi esélyt nem látok,hogy a közeljövõben nálunk polgárháborús helyzet kialakuljon....a többi országban ez már évtizedek óta érett.....én erre nem készülök!



.ezt utólag írom hozzá....most jöttünk fel a sétából...gyönyörûen süt a nap ,az emberek szállingóznak le a majálisra,aki itthon marad fõz vagy takarít....esélyt sem látok polgárháborúra...vagy bármilyen shtf eseményre....ez a VALÓSÁG....készülni kell...de nem kell a bajt gyártani....

[P]

Szerintünk óriási esélye van egy polgárháborúnak... Én úgy látom, hogy minden adott hozzá. Régóta ki van ez találva.

[BragBOL]

Itt vannak a nyakunkban az arabok a sarlójukkal, a nyirkai jóslat még beteljesedhet, arról hogy Magyar Magyart gyilkol, a nép fele elpusztul.
De remélem elõbb gyõzedelmeskedik a jószomszédság törvénye, és eljön a szép idõ.

[Doom]

...homályos jóslatok,képzelgések,összeesküvés elméletek helyett,tudnátok tényeket felvonultatni a mellett,hogy belátható idõn belül polgárháború lehet Magyarországon????...kíváncsi vagyok,hátha valami elkerülte a figyelmemet.....

[TMIB]

2006-ot se lehetett látni elõre. Az egyik nap minden nyugodt, a másik nap 70.000 ember gyújtja fel a vízágyús kocsit a tévészékház elõtt. Az ilyesminek sokszor nincs elõjele.

[aksurv]

...homályos jóslatok,képzelgések,összeesküvés elméletek helyett,tudnátok tényeket felvonultatni a mellett,hogy belátható idõn belül polgárháború lehet Magyarországon????...kíváncsi vagyok,hátha valami elkerülte a figyelmemet.....
Kivágnak az EUból. Lezár az EU piac. Nincs külföldi munkavállalás.
Magyarország jelenleg ezen a három köldökzsinóron él.
1 m út nem épül saját erõbõl, minden EU támogatásból megy. Ezért ment bazseválni a nagy ellenálló, mikor morci volt.
Ha lezár piac ki vonulnak gyárak , mert nem éri meg itt termeltetni. Megduplázódik a munkanélküliség.
Lezárják külföldi munkavállalást. Lásd NDK. Egyetlen ország se bírja el tartósan, hogy legproduktívabb elméi, munkavállalói kivándorolnak. Az összes gazdag ország növekedése pont ezek imigrációjára épül.
Aztán ha bezárnak minket ide a sok most épülõ stadion közé, sok szikra nem kell.

[TMIB]

A pocsékolás, a közbiztonság tovább romlása, egy újabb gazdasági visszaesés, egy újabb felháborító beszéd. Akármi elindíthatja. Ha nincs EU-ból kitiltás, se kilépés, az EU még mindig összeomolhat magától is. Vagy épp az orosz helyzet miatt. Mi van ha az emberek inkább az oroszokhoz húznának, mert az EU nem tudja a gáz és olajellátást biztosítani, de a kormány az EU mellett áll és az oroszok ellen megy? A jelenlegi helyzet eléggé ilyen, úgyhogy ez is egy elképzelhetõ jövõkép.

[P]

Ahhoz még nekem is kevés az idõm és erõm, hogy mindent idetárjak, de roh@dt sok intõ jele van. Bizonyíték hogy lenne akármire is? Nem vagyok Julian Assange, csak egy átlag kisember, mindenféle szervezet és eszköz nélkül. :D

Amikkel én találkoztam, az egyrészt rengeteg jogszabály (új és módosított, de a rég meglévõkön is elcsodálkoztam), ami az átlag magyar alatt keményen vágja a fát, és lényegében mind a kiszolgáltatottságra, kontroll alatt tartásra, mindent büntetésre, minden eszköz, lehetõség elvételére irányul.
Linkeljetek nekem egy jogszabályt, ami tisztán, hátsó szándék nélkül a mi érdekünket szolgálja! Jó keresgélést!
Csak nekem felháborító, ami megy: mindent átjátszanak egy szûk réteg kezébe? Nem most hozták a törvényt, hogy kinek lehet 1 hektárnál nagyobb földje? Nem most hozták be a telekadót, aminek a maximuma brutális végösszeget ad, és amit már több helyen bevezettek, igaz, kisebb összeggel, de átlag telek esetén is évi 90ezerrel?? Nem most emelték az egy kézben tartható földek méreteinek limitjét? És ez csak a földbirtoklás, egyetlen icipici dolog.
Ezt a listát könyvméretben lehetne sorolni, ezért sem teszem.

Aztán ott van az, hogy Magyarországon akkora a nyersanyag-készlet, ami becslések szerint még 300 évre biztosítja az ellátást. És akkor ez még nem is az egész Kárpát-medence. Itt még vannak bõséggel tartalékok. Ezért sem akarok olyan régióbaköltözni, ahol sok van belõle. Az is érdekes, hogy általam fellelt egyik szép példa erre egyben a leginkább magyarlakta terület is maradt. Ez arra utal, amit Don't Panic is pedzegetett. Hogy ahol kincs van, ott jó eséllyel kirobbanthatnak egy etnikai alapú polgárháborút.

[Doom]

Kivágnak az EUból. Lezár az EU piac. Nincs külföldi munkavállalás.
Magyarország jelenleg ezen a három köldökzsinóron él.
1 m út nem épül saját erõbõl, minden EU támogatásból megy. Ezért ment bazseválni a nagy ellenálló, mikor morci volt.
Ha lezár piac ki vonulnak gyárak , mert nem éri meg itt termeltetni. Megduplázódik a munkanélküliség.
Lezárják külföldi munkavállalást. Lásd NDK. Egyetlen ország se bírja el tartósan, hogy legproduktívabb elméi, munkavállalói kivándorolnak. Az összes gazdag ország növekedése pont ezek imigrációjára épül.
Aztán ha bezárnak minket ide a sok most épülõ stadion közé, sok szikra nem kell.

...ezek megint csak a mi lenne ha...kategória...nem tények!!!!!...ez találgatás...kivágnak az EU-ból?ez hol jelent meg hiteles forrásból?

[TMIB]

Minden jövõbeli esemény találgatásra épül. Nem tudjuk hogy lesz-e polgárháború, nem tudjuk hogy lesz-e hurrikán, nem tudjuk hogy lesz-e tornádó, nem tudjuk hogy lesz-e újra áradás és komoly belvízprobléma, nem tudjuk hogy nagyot fog-e változni az idõjárás, vagy elmúlik a szélsõséges hõség és hideg. Igazából mindent csak sejtünk, vagy kikövetkeztetünk, de elõre nem tudhatunk semmi ilyesmit biztosan. Egyetlen szikrától belobban a közélet. Ukránoknál is az egyik nap még a szokásos korrupt kormányba voltak beletörõdve az ukránok, élték a mindennapjaikat, aztán meg hirtelen forradalmi helyzet lett. A saját kormányuk se gondolta hogy ez lesz a vége.

[Doom]

A pocsékolás, a közbiztonság tovább romlása, egy újabb gazdasági visszaesés, egy újabb felháborító beszéd. Akármi elindíthatja. Ha nincs EU-ból kitiltás, se kilépés, az EU még mindig összeomolhat magától is. Vagy épp az orosz helyzet miatt. Mi van ha az emberek inkább az oroszokhoz húznának, mert az EU nem tudja a gáz és olajellátást biztosítani, de a kormány az EU mellett áll és az oroszok ellen megy? A jelenlegi helyzet eléggé ilyen, úgyhogy ez is egy elképzelhetõ jövõkép.

..elképzelhetõ jövõkép az Éli könyve is....mi lenne ha?!...bocsássatok meg..nem megkérdõjelezni akarom a dolgokat,mert tõlem mindenki attól fél amitõl akar...egyrészt úgy gondolom,ha valakik ilyen komoly dologról beszélnek annak van esetleg kiszivárogtatott alapja,hiteles információ..én erre lettem volna kíváncsi...a csak találgatás,az nem infó....másrészt ha valakik egy elképzelt ellenséget kergetnek és a fejükben összerakott végítélettõl félnek,nem fogják felismerni a valódi veszélyt,amikor kell,de akkor nagyon kéne és nagyon hamar....

[BragBOL]

Az biztos hogy nem jó félni, mert akkor mégjobban bevonzzuk azt amitõl félünk!
Legyen tudatunkban a lehetõség és legyenek megoldásaink rá, de ne féljünk tõlük!
Mindig legyen egy pozitív világképünk, ha le is csúszunk a félelenbe, vegyük elõ és töltõdjünk fel benne!

[TMIB]

Gondolj arra, hogy nem akkor indulsz tûzoltókészüléket vásárolni, mikor már ég a ház. Elõre pedig nem tudhatod hogy valaha is szükséged lesz poroltóra. Lehet hogy sose lesz rá szükség.

De szerintem nem a polgárháború a lényeg, mert hasonlóan lehet készülni mindenre.

Polgárháború - áramszünet, ivóvízhiány
Napokig tartó hurrikán - áramszünet, ivóvízhiány
Fagy és hó - áramszünet, vízhiány

Mindegy ki mire készül, nagyjából minden eshetõségre ugyanazokat a dolgokat kell bespájzolni. :)

(Nem félelem, elõrelátás. Ha tûzoltókészüléket tartasz a házban, az még nem jelenti azt, hogy rettegnél a tûztõl.)

[Doom]

Gondolj arra, hogy nem akkor indulsz tûzoltókészüléket vásárolni, mikor már ég a ház. Elõre pedig nem tudhatod hogy valaha is szükséged lesz poroltóra. Lehet hogy sose lesz rá szükség.

De szerintem nem a polgárháború a lényeg, mert hasonlóan lehet készülni mindenre.

Polgárháború - áramszünet, ivóvízhiány
Napokig tartó hurrikán - áramszünet, ivóvízhiány
Fagy és hó - áramszünet, vízhiány

Mindegy ki mire készül, nagyjából minden eshetõségre ugyanazokat a dolgokat kell bespájzolni. :)

(Nem félelem, elõrelátás. Ha tûzoltókészüléket tartasz a házban, az még nem jelenti azt, hogy rettegnél a tûztõl.)

persze...teljesen igazad van!!!!:admire:....csak még nem olvastam ezt a topicot és tudakolódzok hogy hátha tud valaki -valamit....ez a fórum jó mert elõbb tudok meg valamit,mintha megvárnám az esti híradót....mert ha mozdulni kell...gyorsan kell...de úgy látom nyugodtan hátradõlhetek a pháború miatt nem kell aggódni....a kullancsok most reálisabb veszély:)

[TMIB]

Nem tudom. Pillanatokon belül minden változhat. Nézd meg ezeket a képeket, ebbõl bármi lehetett volna. http://tinyurl.com/mmm6b5a

Nem lett, de könnyen lehetett volna. (Illetve történelmet írtak vele, de erõszak nélkül. Ha a hatóságok a tömegbe lõttek volna, akkor el lehet képzelni a következményeket.) :hogymi:

[P]

Igen, egyelõre a kullancs a realitás.

Nekem most az túl nagy falat lenne, hogy elkezdjelek gyõzködni, nem is áll szándékomban ilyesmit ilyen direkt és aktívan csinálni.
Soha semmire nem volt elõzetesen bizonyíték, hiszen soha, egy népnek sem jelentik be elõre, hogy hé, a jövõ hónapban / évben kirobbantjuk a polgárháborút / világháborút, úgy készüljetek! :eek:
Nem, meg kell nézni, milyen mozzanatok, lépések, döntések elõzték meg, milyen érdekek tetõztek ki bennük. A mai magyarországi helyzet éppen olyan, hogy aki figyel, az napi szinten egyszerûen azt látja, hogy egyre kritikusabb, egyre fenntarthatatlanabb, ami most van. Hogy fajul el a helyzet. Tetten érhetõ a külvilág eseményeiben, a hazai és uniós jogszabályokban, a választásokban, a kiszivárogtatott múltbéli eseményekben, stb.
Bizonyíték sosincs, csak figyelmeztetõ jelek. Nem is úgy értem, hogy holnap, vagy a jövõ héten kirobbantják a balhét, de néhány éven belül várható. Várható! Mert nagyon sok minden erre utal.
Mivel ez egy prepper fórum, szerintem ezért érdemes figyelni, és készülni erre is, köztük beszélni is róla (úgyhogy kifejezetten örülök a topicnak). Ha csak nem útrakészen áll valaki minden pillanatban, kidolgozott tervvel, akkor szerintem nem az az érdek, hogy megvárjuk a bizonyítékot (azaz magát a harcot).
Viszont teljesen jogosan írod, hogy ez a mi szubjektív véleményünk. A sok jel ténykérdés, de az, hogy mi milyen valódi szándékkal történik, az csak jósolható. Aki évtizedek óta ezt figyeli, és benne is volt ilyen körökben, annak szerintem nem is olyan nagy hibatalálattal.

[Doom]

Nekem most az túl nagy falat lenne, hogy elkezdjelek gyõzködni, nem is áll szándékomban ilyesmit ilyen direkt és aktívan csinálni....de kifejezetten szeretném,hogy meggyõzz...ezért fórum a fórum,mindenki hall,érez,infót szerez, és ebbõl összeáll egy egész jó elõrejelzés(talán több is) és lehet stratégiát építeni....

Soha semmire nem volt elõzetesen bizonyíték, hiszen soha, egy népnek sem jelentik be elõre, hogy hé, a jövõ hónapban / évben kirobbantjuk a polgárháborút / világháborút, úgy készüljetek! ..ez azért nem teljesen helytálló..ott volt a 2. vh elõtt a mainál pusztítóbb gazdasági válság,az Ukrán krízis sem most kezdõdött,évek óta fizetési gondjai voltak az országnak,arról nem is beszélve,hogy a Krím elvesztése bögyébe volt az oroszoknak,a közel kelet folyamatos góc az olaj miatt.....

A mai magyarországi helyzet éppen olyan, hogy aki figyel, az napi szinten egyszerûen azt látja, hogy egyre kritikusabb, egyre fenntarthatatlanabb, ami most van. Hogy fajul el a helyzet. Tetten érhetõ a külvilág eseményeiben, a hazai és uniós jogszabályokban, a választásokban, a kiszivárogtatott múltbéli eseményekben, stb...hát nem tudom.. a jegybanki alapkamat minimumon,az államdósság nem vészes(pl Japán vagy Usa..azok mégsem aggódnak),az uniós források érkeznek,az állam mûködik,nincsenek éllátási nehézségek semmiben,sem benzin,sem élelem,a közszolgáltatások mûködnek,a kórházakban gyógyítanak,a közmûvek üzemelnek,az ügyintézés mindenhol zavartalan(de nem tökéletes:) )a bûnözés kicsit magas(de mihez képest?,azért van ennél rosszabb helye is a világnak http://vidto.me/74o12x6fj27g.html földek be vannak vetve,kaja lesz,különösebb lövöldözés vagy terrorista csoportosulás sin országunkban...

Bizonyíték sosincs, csak figyelmeztetõ jelek. Nem is úgy értem, hogy holnap, vagy a jövõ héten kirobbantják a balhét, de néhány éven belül várható. Várható! Mert nagyon sok minden erre utal....igen,pont ezt szeretném megtudni!mi utal erre?

Ha csak nem útra készen áll valaki minden pillanatban, kidolgozott tervvel, akkor szerintem nem az az érdek, hogy megvárjuk a bizonyítékot (azaz magát a harcot)....spec én készen állok,három négy napra két perc alatt,....egy hónapra a pakolással kb fél óra alatt......épp azért kérdezem ,mert nem akarom megvárni a harcot....

[mossberg-operator]

...de kifejezetten szeretném,hogy meggyõzz...ezért fórum a fórum,mindenki hall,érez,infót szerez, és ebbõl összeáll egy egész jó elõrejelzés(talán több is) és lehet stratégiát építeni....
..ez azért nem teljesen helytálló..ott volt a 2. vh elõtt a mainál pusztítóbb gazdasági válság,az Ukrán krízis sem most kezdõdött,évek óta fizetési gondjai voltak az országnak,arról nem is beszélve,hogy a Krím elvesztése bögyébe volt az oroszoknak,a közel kelet folyamatos góc az olaj miatt.....
...hát nem tudom.. a jegybanki alapkamat minimumon,az államdósság nem vészes(pl Japán vagy Usa..azok mégsem aggódnak),az uniós források érkeznek,az állam mûködik,nincsenek éllátási nehézségek semmiben,sem benzin,sem élelem,a közszolgáltatások mûködnek,a kórházakban gyógyítanak,a közmûvek üzemelnek,az ügyintézés mindenhol zavartalan(de nem tökéletes:) )a bûnözés kicsit magas(de mihez képest?,azért van ennél rosszabb helye is a világnak),a földek be vannak vetve,kaja lesz,különösebb lövöldözés vagy terrorista csoportosulás sin országunkban...
...igen,pont ezt szeretném megtudni!mi utal erre?
...spec én készen állok,három négy napra két perc alatt,....egy hónapra a pakolással kb fél óra alatt......épp azért kérdezem ,mert nem akarom megvárni a harcot....
Bocs, de nehany dologban sulyosan meg vagy vezetve. Az allamadosag igenis veszes, sot nott! Az EU nelkul semmi fejlesztes nincs az orszagban. Az allam mukodik? Ja, csak nem a koz javara! Hatrafele mentek, nem elore!

[Doom]

Bocs, de nehany dologban sulyosan meg vagy vezetve. Az allamadosag igenis veszes, sot nott! Az EU nelkul semmi fejlesztes nincs az orszagban. Az allam mukodik? Ja, csak nem a koz javara! Hatrafele mentek, nem elore!

.....lehet...de amit nap mint nap tapasztalok...van étel,benzin,orvosi ellátás,dolgozok,fizetésem van,horgászok,kirándulok,van fûtés,villany,néha a lift is jó,takarítják a lépcsõházat,a kórház,orvos nyitva,ügyeket el tudom intézni,a mamák dumcsiznak a padon,sétáltatom a kutyusomat....lehet.hogy meg vagyok vezetve és ez csak álom :eek:...és egy szer leizzadva felkelek egy romos pincében,éhesen fázva :cry:

[mossberg-operator]

.....lehet...de amit nap mint nap tapasztalok...van étel,benzin,orvosi ellátás,dolgozok,fizetésem van,horgászok,kirándulok,van fûtés,villany,néha a lift is jó,takarítják a lépcsõházat,a kórház,orvos nyitva,ügyeket el tudom intézni,a mamák dumcsiznak a padon,sétáltatom a kutyusomat....lehet.hogy meg vagyok vezetve és ez csak álom :eek:...és egy szer leizzadva felkelek egy romos pincében,éhesen fázva :cry:
Igen, TE! S, szerinted mindenki igy van ezzel az orszagban? Minden rendben? Ki adja a penzt mindehhez? Onfenntarto az allam? Gozerovel dolgozik allampolgarai javara? Vagy csak azert van, hogy egy szuk csoport erdekeit ellassa?

[Doom]

Igen, TE! S, szerinted mindenki igy van ezzel az orszagban? Minden rendben? Ki adja a penzt mindehhez? Onfenntarto az allam? Gozerovel dolgozik allampolgarai javara? Vagy csak azert van, hogy egy szuk csoport erdekeit ellassa?...igen pont az ilyen és hasonló kérdésekre keresem a válaszokat!...hogy valóban minden rendben van-e!?..sajna nem lehetek ott mindenhol és nem beszélgethetek el mindenkivel órákon át,hogy megnyíljanak....látszólag minden rendben, én ezt tapasztalom...ha nincs hát lécci írjátok le(de ne elméleteket),a valóságra vagyok kíváncsi, a száraz tényekre,mit tapasztaltok a mindennapokban stb

[Törölt_fórumtag2]

Ne haragudjatok, de úgy látom lemaradtam valamirõl.:)
Kik között láttok lehetséges esélyt Magyarországon a polgárháborúra?

[BragBOL]

Egyébként mindenki másképp lássa a helyzetet.
Ha valaki aránylag egészséges, mentálisan, érzelmileg és fizikálisan, az az anyagiakban és a környezete is egészségesebb.
Vagyis lehet hogy nem lássa olyan vészesnek a helyzetet, csak ha jobban körülnéz.

Míg ha valaki beteg, depressziós, és anyagilag se ál jól, az akár azt is gondolhatja hogy holnap itt a világvége.

[Törölt_fórumtag2]

Egyébként mindenki másképp lássa a helyzetet.
Ha valaki aránylag egészséges, mentálisan, érzelmileg és fizikálisan, az az anyagiakban és a környezete is egészségesebb.
Vagyis lehet hogy nem lássa olyan vészesnek a helyzetet, csak ha jobban körülnéz.

Míg ha valaki beteg, depressziós, és anyagilag se ál jól, az akár azt is gondolhatja hogy holnap itt a világvége.

Eddig egyetértünk. Viszont a kérdésemre nem kaptam választ.:)

[Amatorpe]

A volt középrétegbõl szegénységbe lecsúszottak és a felsõ 10000 meg politikusok között.

[TMIB]

Ne haragudjatok, de úgy látom lemaradtam valamirõl.:)
Kik között láttok lehetséges esélyt Magyarországon a polgárháborúra?

Kormány vs. polgárok - politikai okok miatt (2006 felpörgetve)
Tisztességes polgárok vs. bûnözõ polgárok - rossz közbiztonság miatt (ahogy most Mexikóban történik)

Hirtelen ez a kettõ ugrik be. Esélye nem sok, de elõfordulhat, mint minden más.

[Doom]

Kormány vs. polgárok - politikai okok miatt (2006 felpörgetve)

tehát a szemben álló felek...Erõszak szervezetek+hadsereg.....vs........munkavállalók ,diákok,nyugdíjasok,segélybõl élõk.....az utóbbiak teljes függésben állnak az aktuális hatalomtól...


Tisztességes polgárok vs. bûnözõ polgárok ...hát ez elég meghatározhatatlan frontvonalat jelent...osztanak karszalagokat?,hogy õ csokit lopott,õ nem fizette be a tb-t,õ volt börtönbe,de már tíz éve rendes és dolgozik........vs........dolgozna,de nem talál munkahelyet,dolgozik,de perbe fogták,gondatlanság miatt,...hát nem tudom...

[P]

Ebben az országban semmi sincsen rendben. Nem vagyok depressziós, nekem kivételesen nagyon boldog életem, minden napom apró örömökkel van tele, és soha nem nevettem annyit, mint most, a csóróságban.

Amíg nyugton vagyok, addig ez az állapot fent is fog maradni.

Mondom, bizonyíték nincs. Elõzmények vannak, ahogy írtad is, Doom - ugyanis amiket felhoztál a II. vh-ra vagy az ukrán helyzetre, azok is csak elõzmények voltak. Akkor is voltak vészmadarak, sorsukba beletörõdõk, és naivak. Akkor sem jelentette a világháborút az azt megelõzõ esemény az embereknek.
Amúgy nem a gazdasági világválság az oka a világháborúnak, és nem a fizetési gondok motiválják a mai ukrán polgárháborút sem!

A polgárháború nem is amiatt robbanna ki, hogy nincs élelem, közmûszolgáltatás, benzin, vagy nagy az államadósság. Ugyanis az államadósság jó! Aki adós, az már "zsebre van téve", hogy Törököt idézzem. :)
Itt, nálunk adott a konfliktus, ahogy írtam is: a cigányok pont ott vannak nagy számban, ahol sok a nyersanyag. Ha valaki igényt tart erre a magyar készletre, szerinted mit tenne? Esetleg összeugrasztaná a többséget a kisebbséggel...? Ez nem merész, és nagyon nem eredeti, mert számos modern példa van rá, távolról irányítva.

Nem tudom, hányan tudjátok, hogy Ruandában mi volt korábban. A két népcsoport elõtte békességben élt egymással, nem volt még csak az az ellenségeskedés sem köztük, ami Magyarországon az etnikumok között létezik. Mégis meg tudták tenni, hogy az egyik népet felemelték, a másikat pedig kínoztatták és irtatták velük!

Leszögezem, hogy Ruandában sem állatias, primitív emberek laknak. Ugyanolyan normális átlagemberek, mint mi magyarok. Semmivel sem voltak rosszabbak nálunk. Mégis elérték, hogy az az anya, aki elõtte sokat vigyázott a szomszéd kisgyerekekre, játszott velük, stb., az, a propaganda hatására átment, és a saját kezével verte agyon szerencsétleneket!
Meg tudják tenni, hogy barátokat, családtagokat, munkatársakat, szomszédokat gyilkoltatnak, pusztán pszichológiával, agymosással.
(Ezt hívják Lucifer-hatásnak.)
Van még rá pár példa a világból, de ezekrõl sokat olvastam. Iszonyú, hogy lélektannal mi ki nem váltható egy amúgy jószándékú, barátságos, birka emberbõl.

Ezt akármikor megtehetik itt is. Nem biztos, hogy megteszik, de a lehetõség, a módszer adott, és itt még nem is a saját sógorodat küldenék rád.

Sorra hozzák az olyan jogszabályokat, amelyek a kiszolgáltatottságra játszanak rá. Sok minden törvénysértõ, amirõl nem is gondolnám!
Ha fenntartható módon (és ez nagyon nem a passzív ház), és közmûvektõl szabadon szeretnél házat építeni ma, felkötheted a gatyád. Sõt, most már megoldották, hogy ne érje meg napelemet használni, mert a visszatáplált áramért alig fizetnek (ez is újdonság).

Az orvosi ellátás azoknak tûnhet jónak, akik meg tudják fizetni a magánorvosokat. Ott nem hónapokat, hanem esetleg csak heteket kell várni, és a pénzedért kevesebb orvos mer lekezelõ stílusban tárgynak nézni. Mondhatni orvoscsaládból vagyok (3 is van köztünk), és ahhoz, hogy tisztességes ellátásban részesüljek, nem ritkán kellett protezsálniuk.
Unokanõvérem agydaganattal 3 hónap múlvára kapott volna idõpontot!!! Én elhagytam a szemüvegem, -4-es látással, és ott kezdték a kórházban, hogy az IDÕPONTKÉRÉSHEZ IS IDÕPONTOT KAPTAM! Kiderült, hogy már csak júniusra voltak (áprilisban) szabad helyek, és csak akkor, ha az elsõk között sikerül elérnem õket, mert hamar elkapkodják. Most agyalhatok valami kamu tünetcsoporton, amivel beutalnak sürgõsen a szemészetre (igen, most már vagyok ilyen pofátlan, mert még kertészkedni is necces így, a monitorra meg rá kell tapadnom, hogy írni tudjak). Van még ugyan tartalék kontaktlencsém, de azokhoz még nem akarok nyúlni.
A szülészet, a kismama-ellátás tragédia!

Ott vannak a pályázatok támogatásokra: akinek van esze, nem foglalkozik velük. Mert ha jó az ötleted, nem ritka, hogy a jövõ évben a te korábban vesztes pályázatodat láthatod más neve alatt, és meg is kapják érte a pénzt. Mi is jártunk így, elsõ kézbõl állítom.

Milyen élelmiszert kapsz a boltokban ma? És mi az, amit a harmadikvilágbeli bérekbõl választani tud az ember kert híján?

Az állam ahhoz asszisztál, hogy ne legyenek magyar vállalkozók. Ellenben az EU-val karöltve támogatja a külföldi vállalkozásokat, multikat. Ugyanis rájuk más törvényeket szabnak. Nyíltan megkülönböztetik õket a magyaroktól az utóbbiak kárára. Nézd meg, milyen adószabályok vannak rájuk! Ráadásul mostanában hozták be azt is, hogy büntethetõ az az állam, aki megszorítást mer alkalmazni a multikra!

A mûvelt, értelmiségi középréteg az ellensége a mai irányítóknak, és ezt is verik szét, züllesztik le.
Az értelmiség nem itt marad, kivándorol. (Évi 70ezer magasan képzett ember.) Miért asszisztál ahhoz az állam, hogy itt csak a saját fejükbe zárt, depressziós, kilátástalan népesség maradjon?

A polgárháborúhoz nem az kell, hogy kineveljenek egy lázadó csoportot, hanem az, hogy találjanak egy bûnbakot, aki ellen lehet lázadni, találjanak egy bûnbakot, akit majd a harcok után kikiáltanak bûnösnek, és mindez valami hasznot hozzon a nagyoknak. Ebbõl mi nem adott ma Magyarországon? :)

[TMIB]

tehát a szemben álló felek...Erõszak szervezetek+hadsereg.....vs........munkavállalók ,diákok,nyugdíjasok,segélybõl élõk.....az utóbbiak teljes függésben állnak az aktuális hatalomtól...

A katonákat nem mindig vetik be. Az ukránoknál is csak a rendõrök voltak a tüntetõkkel szemben. 2006-ban se szóltak a hadseregnek.


...hát ez elég meghatározhatatlan frontvonalat jelent...osztanak karszalagokat?,hogy õ csokit lopott,õ nem fizette be a tb-t,õ volt börtönbe,de már tíz éve rendes és dolgozik........vs........dolgozna,de nem talál munkahelyet,dolgozik,de perbe fogták,gondatlanság miatt,...hát nem tudom...

Ahogy mondod. Meghatározhatatlan, de nem egyedi eset. Példának ott van Afganisztán (igaz az nem polgár, csak háború - félig). Az amerikai katonáknak az az egyik nagy gondjuk, hogy sokszor nem tudják hogy ki az ellenség és ki a szövetséges.

Úgy a kemény, ha senki nem tudja hogy ki-kicsoda.

[P]

(Így van, Magyarországnak nincs saját hadserege, a NATO pedig nem lép közbe belsõ konfliktus esetén. Csak külsõ ellenség ellen.
Bár az is igaz, hogy az ellenség nem itt van, na de az is, hogy a NATO sem minket szolgál. Bábok vagyunk.)

[Amatorpe]

Bábok vagyunk.

Azért aki itt van, már talán nem. Persze ettõl még akad az országban bõven...
Szépen leírtad az #58ast.

[Törölt_fórumtag2]

Kormány vs. polgárok - politikai okok miatt (2006 felpörgetve)
Tisztességes polgárok vs. bûnözõ polgárok - rossz közbiztonság miatt (ahogy most Mexikóban történik)

Hirtelen ez a kettõ ugrik be. Esélye nem sok, de elõfordulhat, mint minden más.
Õszintén szólva, nem tartom reálisnak egy polgárháború veszélyét.

[TMIB]

Én se nagyon, de sose lehet tudni.

[Doom]

Plafon...jól összeszedett és elgondolkodtató amiket írtál...köszönöm!

[bögre]

Nemtudom mit problémáztok! :) Mindenki jol látja a helyzetet.
Van tetö mindenki feje felett. Akinek nincs az tényleg maga tehet rola. Van kaja van viz. Ha ez a hátom megvan jobban élünk mint az emberek fele legalább a földön.
Az másik kérdés hogy az emberek elégedetlenek. Mert mindenki hibás mindenbe csak ök maguk nem hibásak semmiben. A szegénységük a rossz fizetésük/ munkájuk a hiteleik miatt mindig hibáztatnak valakit. Pedig az ö döntéseik vezettek oda ahol vannak.
De tenni semit nem tesznek ellene csak a panaszkodás megy. De az nagyon. Ilyen nemzetböl nem néznék ki polgárháborut.

Ha viszont fel vagy készülve akkor egy polgárháborura is illik. Bár szerintem lokális problémákbol nem lessz shtf inkább globális gondokbol. Legyen az természeti vagy emberi hülyeség által elöidézett.

[Dream_walker]

Az államadóssággal nem az a baj, hogy magas, mint ahogy a lakossági hitelállománnyal sem. Az usa, japán, vagy a hasonló erõs gazdaságú országoknál tényelg sokkal magasabb az adósságráta. Csakhogy ott a jövedelmi viszonyok alapján ez nem tétel.

Pontos számokat nem nagyo tudok, de nemrégiben olvastam egy elemzést a magya államadósságról. A lényege ez:
Havi 100ezer huf a törlesztõrészlet, 100ezer a megélhetési kiadás. Ehhez ugye kellene 200ezer huf bevétel, hogy nullán legyen a büüdzsé, de akkor semmi növekedés nincs. Ma nálunk azonban csak 195ezer huf a bevétel. Tehát a normál mûködéshez és a hiteltörlesztéshez havi 5ezer huf plusz hitel kell. Itt van a kutya elásva. Ezért van pl túlzottdeficit eljárás az eu-ban ellenünk. Ez fenntarthatatlan.

A lakossági hitelállománynál ugyanez a helyzet.
Van egy fõre havi 50ezer törlesztés, és a statisztikai létminimum 90ezer. Ehhez kellene havi 140ezer bevétel, hogy nullszalldós legyen a történet. Ehelyett van egy súlyozott átlagban havi 135ezer huf bevétel. Ezért növekszik a szegénység.

Dániát hozták példának, hogy az egész euban ott a legmagasabb az egyéni hitelállomány, mondjuk 100ezer. Csak náluk az átlagbevétel ennek a 7-8szorosa, amibõl bõségesen futja a törlesztésre, megélhetésre, és a növekedés is folyamatosan megy.

Tehát az adósságot mindig relatívan kell nézni, bevétel-kiadás szempontból. Magyarország ezért van nagyon rossz helyzetben, mert az állami és az átlag egyéni költségvetés is mínuszban van. Nagyon kicsi mínuszban, tehát még csak kezdenek gyûlni a felhõk,de elõbb utóbb bedõl a rendszer.

Ma még rend van, ellátás van, nyugalom van. Csak nézzük meg, hogy ugyanez megvolt már 25 éve is. Azóta mennyit kellett volna fejlõdni...


Bocs, de nehany dologban sulyosan meg vagy vezetve. Az allamadosag igenis veszes, sot nott! Az EU nelkul semmi fejlesztes nincs az orszagban. Az allam mukodik? Ja, csak nem a koz javara! Hatrafele mentek, nem elore!

[P]

Na ezért volt a középkorban tilos a kamat az uzsoráknál. Nem véletlenül.

[bögre]

A kamatos kamat tartja müködésben a jelenlegi világot.... Minden ami van és mükdik az ennek köszönhetö.

[Dream_walker]

...igen pont az ilyen és hasonló kérdésekre keresem a válaszokat!...hogy valóban minden rendben van-e!?..sajna nem lehetek ott mindenhol és nem beszélgethetek el mindenkivel órákon át,hogy megnyíljanak....látszólag minden rendben, én ezt tapasztalom...ha nincs hát lécci írjátok le(de ne elméleteket),a valóságra vagyok kíváncsi, a száraz tényekre,mit tapasztaltok a mindennapokban stb


Neke csak néhány konkrét, személyes tapasztalatom van, de azt szívesen megosztom.

Vásárcsarnokban is árusítok a saját terményekbõl. A december a legerõsebb hónap, a január a leggyengébb. 2012 januárja több bevételt hozott, mint '13 decembere. Kivétel nélkül az összes ismerõs árus ugyanerrõl számol be. Az eladók nagyjából negyede 80-100km-rõl jön. Tavalyelõtt még minden nap jöttek. Tavaly már csak a két piacnapon, idén pedig már csak az egyiken, a péntekin. Egyszerûen nincs forgalom, az emberek nem vásárolnak. Az árak nem magasabbak, mint a hipermarketekben, ennek utánanéztem sok termék esetében.

Unokatestvéreim 80%-a külföldön van már. Van, akinek a vállalkozását lehetetlenítették el a szõrszálhasogató szabályokkal, felszámolt mindent, és dobbantott. Ugyanebben az országban a hírportálok fõoldalon hozzák a navos feketelistákat a milliós, milliárdos adótartozásokról, csalásokról. Érdekes módon azok a cégek nem kapnak hetente ellenõrzést.

A közmûszolgáltatók kvázi istennek hiszik magukat, mintha valami kegyet gyakorolnának azzal, hogy biztosítanak mondjuk vezetékes vizet. De egy másik példa, a szülõfalumban a 90-es évek elején lakossági befektetéssel ki lett építve a kábeltévérendszer. Mindenki beleadott pár tízezer forintot, parabolás vevõállomás lett, minden telekre kiépített vezeték, stb. Fenntartási költsége volt évente 2-3ezer forint háztartásonként. Ezért járt az összes magyar, meg több tucatnyi külföldi csatorna.
Az önkormányzat 2000 környékén eladta, mert papírforma szerint õ volt a tulaj. Pénz benyelve, lakosok semmiféle térítést nem kaptak, a legolcsóbb kábelszolgáltató csomagja olyan havi ezres körül van. Senki nem ment oda, hogy gyerekek, ezt nem kéne. Ezért megtették, mert megtehették.

[P]

Hm, ezt most nem tudom értelmezni, Bögre. Nem olyan új találmány ez a kamatos kamat, eddig is meg voltunk nélküle, és nem köszönhetünk neki semmit azon kívül, hogy ezzel sakkban lehet tartani államokat, népeket (kivétel nélkül mindet).

Még sok oldala van a dolognak, például ott van az a módszeres tolvajlás, amit a kisemberek ellen alkalmaznak. Vagyis az, hogy elveszik az otthonukat.
Elveszik az emberek otthonát a hitelek miatt (köszönjük, kamatos kamat :) ), és elveszik olyanokért, amiket még annál is nagyobb arcátlanságnak tartok (számlák be nem fizetése és késedelmi díjaik, csatornázás kötelezõvé tétele - csak ebben a faluban 3 ember házának elbirtoklása van folyamatban miatta!, stb.).
Az én igazságomba nem fér bele, hogy utcára küldünk embereket tulajdonképpen filléres tartozásokért!
De mondom, vaskos könyvet lehetne írni abból, ami ma itt megy. Mi látjuk azt is, hogyan hoznak meg döntéseket önkormányzatok, politikusok (párom benne volt a sûrûjében, amíg lapátra nem tették, mert nem hódolt be).
Például azért a kijelentésemért biztosan tapadnak rám a titkosszolgák, hogy a NAV ma nem más, mint maffia. Pedig így van. Részt vesz az ötletek ellopásában, és tisztán ott van a kettõs mérce.
De az a helyzet, hogy én megvagyok politika nélkül, soha sem érdekelt. Csak azóta nem tudom kikerülni, mióta szeretnék valamit - egy vállalkozást, egészséges életet, nyugalmat, stb., mert állandóan jogszabályok alkotta falakba ütközöm.

[mossberg-operator]

Az államadóssággal nem az a baj, hogy magas, mint ahogy a lakossági hitelállománnyal sem. Az usa, japán, vagy a hasonló erõs gazdaságú országoknál tényelg sokkal magasabb az adósságráta. Csakhogy ott a jövedelmi viszonyok alapján ez nem tétel.

Pontos számokat nem nagyo tudok, de nemrégiben olvastam egy elemzést a magya államadósságról. A lényege ez:
Havi 100ezer huf a törlesztõrészlet, 100ezer a megélhetési kiadás. Ehhez ugye kellene 200ezer huf bevétel, hogy nullán legyen a büüdzsé, de akkor semmi növekedés nincs. Ma nálunk azonban csak 195ezer huf a bevétel. Tehát a normál mûködéshez és a hiteltörlesztéshez havi 5ezer huf plusz hitel kell. Itt van a kutya elásva. Ezért van pl túlzottdeficit eljárás az eu-ban ellenünk. Ez fenntarthatatlan.

A lakossági hitelállománynál ugyanez a helyzet.
Van egy fõre havi 50ezer törlesztés, és a statisztikai létminimum 90ezer. Ehhez kellene havi 140ezer bevétel, hogy nullszalldós legyen a történet. Ehelyett van egy súlyozott átlagban havi 135ezer huf bevétel. Ezért növekszik a szegénység.

Dániát hozták példának, hogy az egész euban ott a legmagasabb az egyéni hitelállomány, mondjuk 100ezer. Csak náluk az átlagbevétel ennek a 7-8szorosa, amibõl bõségesen futja a törlesztésre, megélhetésre, és a növekedés is folyamatosan megy.

Tehát az adósságot mindig relatívan kell nézni, bevétel-kiadás szempontból. Magyarország ezért van nagyon rossz helyzetben, mert az állami és az átlag egyéni költségvetés is mínuszban van. Nagyon kicsi mínuszban, tehát még csak kezdenek gyûlni a felhõk,de elõbb utóbb bedõl a rendszer.

Ma még rend van, ellátás van, nyugalom van. Csak nézzük meg, hogy ugyanez megvolt már 25 éve is. Azóta mennyit kellett volna fejlõdni...

Nagyon jol osszeszedted, s az EU nelkul hianyozna meg kb 3% a koltsegvetesbol, mert annyi penzt pumpalnak ide. S kedves vezetonk stabadsagharcol az aranytojast tojo tyuk ellen, mert kell egy ellensegkep...

[Doom]

..tehát ha összerakjuk,nem tartja el magát a rendszer és az ebbõl adódó szociális krízis miatt egymás torkának ugranak az emberek vagy kivándorolnak?

[Dream_walker]

..tehát ha összerakjuk,nem tartja el magát a rendszer és az ebbõl adódó szociális krízis miatt egymás torkának ugranak az emberek vagy kivándorolnak?

Pontosan. Oszd meg és uralkodj.
Gyerekkoromban a bucsuban, majálison, falunapon, fogathajtáson, szüreti felvonuláson együtt mozgott a falu népe.
Egy sörpadon ült a traktoros a téeszbõl, a tanárnõ, a kántor, meg a fogorvos. A boltos, a szõlõsgazdák, a falu juhásza, mind-mind beletették a cuccot a közösségi megmozdulásba, ingyen, mert egyrészt nem volt tétel, másrészt megbecsülés és tisztelet volt mindenkitõl minden irányban.
Ma fogorvos nincs, mert magánpraxishoz nincs elég ember, a tb-s ellátásért meg nem jattolnak annyit zsebbe a népek.
De a traktoros nem is megy el a faluba fogorvoshoz, mert annak a szemét g.cinek 5milliós autója van, a téesz fizuból meg csak egy 20 éves ladára telik. A boltos vesz egy saját ipari kenyérsütõt, mert mi az, hogy a péknek fizessen nyereséget is, hát örüljön, hogy hajlandó megvenni valaki a zsemlét. Pék már nincs is.
A tanárnõ este hétkor még dolgozatokat javít, és irigyli a kapanyelet támasztó közmunkásokat, akik meg utálják a tanárt, mert íróasztalnál ül, 8 óra meló után lelép, és van pénze egy hetet nyaralni a balcsin minden évben. A becsõdölt gazdálkodó nem adja oda a másik gazdának a földjeit bérbe, inkább a szomszéd faluból járnak át mûvelni, mert mi az, hogy itt nem mindenkinek döglött meg a tehene, csak neki. De a fiataloknál is így megy, van gyár a faluban, egy nap alatt lehet melót kapni, igaz, hogy minimálbér és kemény dolog, de munka, pénz, és nem kell ingázni. De van délutáni mûszak is, és akkor meg már kocsmába kell menni, meg buliba a városba, úgyhogy nem mennek el dolgozni. Meg különben is, mi az, hogy minimálbér, a tulajnak meg két éves bmw-je van, hát a burzsuj g.ci.

Gyakorlatilag errõl szól a történet ma. Az az ember, aki tíz éve még jó szomszéd volt, és ugyanaz a nap sütött rá, az ma ezért vagy azért egy csókos rohadék, és különben is. Nüansznyi dolgokon megy a balhé, csak azért, mert anyagilag átlépett egy határt a mindennapi élet.
Mindig egy icipicivel kevesebb jut, fel kell élni a tartalékokat is (már ha van), és nincs kilátásban, hogy jobb lenne hamarosan. Ezzel pedig az emberek igazságérzete sérül (már nagyapám is azt mondta, hogy majd a következõ generációnak jobb lesz, aztán azóta csak nehezebb lett), és emiatt az amúgy kicsi konfliktusok kiélezõdnek. Aztán bekapcsolja az ember a tévét, és egy öltönyös (annyiba kerül az öltöny, mint a téesztraktoros másfél évi fizetése) f.szfej elmondja, hogy jobban teljesítünk, dübörgünk. Következõ snitt, xy milliárdos adócsalás, külföldi bankszámla, de még akár 47ezerbõl is meg lehet élni. Egyáltalán nem csoda, hogy csak gyûlik a keserûség. Csak az indulat elõbb-utóbb utat tör.

[P]

http://mek.oszk.hu/06800/06897/html/0909.htm


Talán az a forgatókönyv is benne van a pakliban, de (én, szubjektív meglátásom szerint) esélyesebbnek látom azt, hogy végül is nem az elöregedõ társadalom, stb. okozza a bajt, hanem tisztán külföldi érdek. A legtöbb polgárháborúnak ugyanis ez volt a kiváltója, a nép (egyik fél sem) húzott belõle valódi hasznot.

[Dream_walker]

A külföldi érdek sztorival az a baj (ezt nem kötekedésbõl mondom, mert egyetértek veled), hogy ez egy amolyan univerzális joker, az ideális magyarázat a történlem kezdete óta. Mert hihetõen hangzik, hogy nekünk azért jut kevesebb, mert a hottentottáknak meg több. Ez igaz is, csak éppen nem rendszer-szinten.

Egy bizonyos konfliktusból mindig meghatározott érdekkörök húznak hasznot, nem pedig olyan megfoghatatlan skatulyák, mint "a külföld", "az eu". Ezek csak azért kellenek, mert az átlagembernek ilyen egyszerûen kijelölt határokra van szüksége. Neki azt kell látni, hogy az ülésteremben a narancsos meg a szegfûs arcok egymást ekézik. Elfogadhatatlan lenne, ha egy órányi oda-vissza b.zmegolás után bemutatnák, hogy ugyanezek a szembenálló felek a folyosón összeülnek megbeszélni a következõ közös bizniszt. Azt egy átlag elme nem képes megfelelõen értelmezni, így nem is mutatják be.

A külföldi érdek sztorira a legjobb példa a földek zsebszerzõdéses eladása. Dúl a médiaháború, ki vannak jelölve a határok, megy a szónoklás. Naponta tucatszor megmondják, hogy külföldi márpedig nem vehet magyar földet.
Egy dolgot nem mondanak el:
Hogy nem a húsvéti nyuszi adja el nekik.

Ha belföldön nincs rá érdek, akkor a külföld nem tudja kikényszeríteni normál keretek között. Persze álomvilágban élnék, ha azt hinném, hogy létezik olyan, amiben nincs belföldi érdek.

[P]

Nem tudok megnevezni érdekcsoportot, mert akkor összeesküvés-elméletekhez kell nyúlnom. Más nem kínálkozik nevesítéshez. Az biztos, hogy a politika mögött mindig más érdekek vannak, pl. nagyvállalatiak. Ténykérdés.
Zsidózni pláne nem akarok, mert nagyon távol áll az érzelmi világomtól a dolog. Egyébként is, a fõgonosznak kikiáltott bankok vezérigazgatói nagy többségükben nem azok.

Én úgy gondolom, hogy nincs tisztán magyar érdek a dologban. A modern történelembõl ugyanis jól látszik, hogy aki a külföldi nagyok ellen a nép javában szeretne tenni, azt kinyírják. Vagy polgárháborúval csinálnak kormányváltást, vagy szó szerint. Tehát ma vagy valaki szembe megy ezzel, és rövid életû pályafutása lesz, vagy behódol bábnak, és kiegyezik magában a lelkiismeretével, mert azért van, ami kárpótolja. Bár belsõ érdekrõl valóban beszélhetünk, mert mindig lesznek, akik kiszolgálják bárki érdekét. A kapzsiság nem válogat népek között.

[Zacskóbicska]

Ha átgondoljuk, hogy mink van, hamar rávilágíthat néhány dologra, ami segítheti a vitás kérdések eldöntését. Elõször is kiváló minõségû, többségében a tisztításra ráfordítástól mentesen fogyasztható jó minõségû ivóvizünk van. Utánunk talán Grönland az, ahol ezzel vetekedõ adottság van. Az ivóvíz egyre nagyobb kincs és ma már talán vagyon is( de még nem mondják) a Földön.
Az EU komfort jogszabályok szerint a víz azé, akié a termõföld.
Akinek vize és földje van, annak az élelme biztosított, hiszen ez minden földi lét alapja, így kevésbé kiszolgáltatott. Élni akar, minél tovább. Ehhez viszont gyógyszer kell. Ha "jó" az orvos, akkor sok, ha kevésbé, akkor kevés, de a fogyasztandó mennyiség és minõség mindenképpen prognosztizálható...Akinek földje és vie van, az fizetni is tud érte.

[Doom]

....http://www.youtube.com/watch?v=4GJXorWMgHo