Tömegpusztító fegyverek elleni felkészülés

[cereal killer]

Úgy gondolom, hogy a realitásokon belül mozgunk, ha ilyesmire is készülünk. Gázálarcok, vegyivédelmi ruhák, indikátorok, mentesítõ felszerelések stb valamint a témához kapcsolódó gondolatoknak lehetne itt helye.


134

[cereal killer]

A hidegháború alatt nagy mennyiségben készletezett az állam úgynevezett egyéni RBV (radiológiai, biológiai és vegyivédelmi) csomagokat. Tartalmuk fertõtlenítõ szerbõl (neomagnol), sebtapaszból, mentesítõ oldatból (kétféle), kötszerekbõl, víztisztító tablettából, mosószerbõl, szivacsból állt.
Léteztek Ixcecur tablettával (kálium-jodid, a jódprofilaxis miatt) és atropin öninjekcióval feltöltött dobozok is.

135

Bár rengeteg van belõlük, viszonylag könnyen is hozzá lehet jutni, sajnos az idõ eljárt felettük, a legtöbb a nyolcvanas években készült, ráadásu veszélyes hulladékként kell kezelni, a gyógyszerek, mentesítõ anyagok miatt.

Egy kis utánajárással a fenti csomag összetételét követve könnyen össze lehet állítani valami hasonlót.
Körkérdés: atropinszulfát beszerzésére van valakinek ötlete?

[Targitosz]

Így elsõ körben azt mondanám, hogy valahogy házilag is elõ lehet állítani, gyárilag a nadragulyából vonják ki, szvsz meg lehet oldani.
Viszont gázálarcból és VV ruhából milyet érdemes választani? Megteszik GP-5-ös szovjet gázálarcok is, vagy érdemes valami modernebbre beruházni? Elvileg idegmérgek és VX harcanyagok ellen jók a régebbi generációsak is, csak kérdés hogy használhatóak-e még.
(Bocsánat az esetleges duplázásért, kétszer írtam meg ezt a hsz-t mert Tor-t használok, ha "olyan" oldalra megyek..)

[Targitosz]

Így elsõ körben szerintem valahogy házilag is elõ lehet állítani, mert gyárilag a nadragulyából vonják ki...
Egyébként gázálarc terén milyenre érdemes beruházni? Megteszi egy régi szovjet GP-5-ös is, vagy érdemesebb valami modernebbet választani?

[cereal killer]

Így elsõ körben azt mondanám, hogy valahogy házilag is elõ lehet állítani, gyárilag a nadragulyából vonják ki, szvsz meg lehet oldani.
Viszont gázálarcból és VV ruhából milyet érdemes választani? Megteszik GP-5-ös szovjet gázálarcok is, vagy érdemes valami modernebbre beruházni? Elvileg idegmérgek és VX harcanyagok ellen jók a régebbi generációsak is, csak kérdés hogy használhatóak-e még.
(Bocsánat az esetleges duplázásért, kétszer írtam meg ezt a hsz-t mert Tor-t használok, ha "olyan" oldalra megyek..)

Egy vegyitámadás túlélésére a házilag mókolt, központi idegrendszerre ható ellenszer szerintem eléggé rizikós. Bár ki tudja, ha van egy gyógyszertársi technológiában járatos ismerõs, aki ad egy pontos gyártási folyamatsort neki lehet kezdeni. :)

Gázálarcból Biomaszk szerintem megfelelõ, idõnként lehet újat kapni vaterán és társain. Ami problémásabb a szûrõ. ABEKP3 szûrõket célszerû készletezni, viszont ha szavatossági idõn belül akarod tartani õket, akkor bele kell nyúlni a zsebedbe. Amúgy meggyõzõdésem, hogy nincs bennük semmi, ami nagyon tönkremehetne, nekem 3-5 évesek vannak. Hepa szûrõ, aktív szén nem nagyon szokott megromlani.

Biomaszk:
136

Itt jegyezném meg, hogy a régi katonai szûrõket én nem nagyon használnék, elvégre az életeddel játszol. Úgyanúgy a majdnem használhatatlan kategória a 65M 75M polgári védelmi keretgázálarcok is. Ezekbõl rengeteg van a piacon, még több a PV raktárakban, nincs helyettük más, egyelõre a rendszerben tartják, de én fel nem venném, ha van biomaszkom (ami szintém itthoni gyártmány)

EZT NE:
137

Ruhából talán a Bundeswehr felé kacsingatnék, viszonylag olcsón hozzá lehet jutni szûrõ tipusúhoz. Viszont a postaköltség miatt érdemes volna társulni. Illetve a szintén német kodiakkal zemezek egy ideje, ez szigetelõ tipusú védõruha. Ami viszont ez utóbbival a gond, hogy a csuklyája a német 65M álarchoz van kialakítva.

Kodiak:
138

[F.T.]

http://www.respirator.hu

Ár nincs fent, és még nem próbáltam tõlük rendelni, de munkavédelmi boltokban 30e forint körül szoktak lenni a 3m márkájú teljes gázálarcok. Ez nekem egyenlõre túl nagy beruházás ahhoz, hogy csak legyen. Én egyszerûen nem bízok a selejtezett készletekben (pl amazonos izraeli - valószínûleg maga a maszk használható, de szûrõ a lényeg). Szerintem a legkritikusabb a jelzõ rendszer - ha körülötted elkezdenek hullani az emberek, már késõ beöltözni, erre egyénileg nem sok lehetõséget látok. És én olyat vennék amihez lehet oxigén palackot is csatolni pl füstbõl/tûzbõl meneküléshez.

[cereal killer]

Mondom, vaterán újonnan szokott lenni ÚJ biomaszk bõven 10e alatt.

Tûzbõl-füstbõl való menekülést én kicsit erõsnek érzem, pláne, hogyha 30e pénz sok, akkor egy komplett légzõkészülék, palackkal, hevederzettel, pumpával, miegyébbel együtt nem is mondom mennyi. De ha már itt tartunk, akkor kéne egy szett lángálló ruha is, nemde? :D Szterintem erre készülni elrugaszkodott, de mindenki maga tudja.

Egyébként megjegyzem, hogy a Biomaszk alkalmas légzõkészülék csatlakoztatására is....

Respirátorék nem állnak szóba minden jöttmenttel, pedig nekik van atropin injekciójuk is. :S

[Targitosz]

De ha már itt tartunk, akkor kéne egy szett lángálló ruha is, nemde? :....



US Army számára készült ACU gyakorlóknak van egy lángálló változata (FRACU) ami valamelyest drágább lehet mint a 80 dolláros alap szett, ami nem is lenne baj, csak szar a színe...(UCP)

[F.T.]

Igen ez a bajom, hogy túl drága egy normális szettet összerakni (és még ott van a készlet mérete és súlya is). De köszönöm a tippet merre érdemes keresgélni.

"Tûzbõl-füstbõl való menekülést én kicsit erõsnek érzem, "
Számomra sokkal valószínûbbnek tûnik egy tûzeset, mint egy vegyi támadás. Valamikor régebben láttam kis (15perces vagy félórás) oxigénpalackot annyinak elégnek kell lenni egy épületbõl kijutásra.

"Respirátorék nem állnak szóba minden jöttmenttel, pedig nekik van atropin injekciójuk is. :S"
Sejtettem :) .

[cereal killer]

Számomra sokkal valószínûbbnek tûnik egy tûzeset, mint egy vegyi támadás. Valamikor régebben láttam kis (15perces vagy félórás) oxigénpalackot annyinak elégnek kell lenni egy épületbõl kijutásra.



Szerintem is sokkal nagyobb a valószínûsége egy tûzesetnek, de az, hogy beöltözzél, plusz beöltöztetsd a családod meglátásom szerint nem életszerû. Annyi idõt vesz el hogy simán ottmaradsz és képetelene leszel kijutni. Nekem tûz esetére van tûzjelzõm, mostanában kezdtük gyakorolni a sötétben, térden való kúszást :)


http://youtu.be/t_eHBqVYa8A

[F.T.]

Nekem tûz esetére van tûzjelzõm, mostanában kezdtük gyakorolni a sötétben, térden való kúszás
Otthon van poroltóm és csak néhány métert kell megtennem illetve az egyik ablakon belülrõl nyitható a rács, ha az ajtó felé nem lehetne menni.

Viszont a munkahelyem egy régebbi irodaházban va,n ahol csak két keskeny lépcsõ van lefelé. Nekem itt lenne érdekes, fõleg, hogy nekem kell meggyõzõdni, hogy mindenki elhagyta a szintet. Az elõzõ helyen új építésû iroda volt ott az ablakok automatikusan nyíltak a menekülés idejére és utána zártak a tûz megfékezéséhez. Viszont a tevékenységek egyáltalán nem tûzveszélyesek, így nem sürgõs a beszerzés.

[TMIB]

Csináld magad gázálarc (Török tüntetõn ha jól látom)
http://news.ripley.za.net/wp-content/plugins/rss-poster/cache/84f9d_130609214524-02-turkey-0609-horizontal-gallery.jpg

[szöged]

én azon a véleményen vagyok, hogy a lehetõségekhez képest mindenre fel kell készülni a túlélés érdekében...
DE!
létezik az a pont, amire már azt mondom, hogy ilyen világban inkább nem kívánok élni!

a tömegpusztító fegyverek ellen ezért nem is készülök.
bármilyen komoly készülõdésnek igen csekély lenne a gyakorlati haszna éles helyzetben.
ha meg nincs éles helyzet, akkor meg azért fölösleges.

ez persze a saját véleményem.
nem kell vele egyetérteni.

a legveszélyesebbnek egyébként a biológiai fegyvereket tartom (=szándékosan terjesztett betegségek)
mire észreveszed, hogy védekezned kellene, már általában túl késõ felhúzni a gázálarcot...még ha rendelkezel is vele.

[cereal killer]

Tény és való, hogy az RBV védelem nem kicsit hidegháború szagú dolog, DE: a veszélyek ugyanúgy megvannak, legfeljebb más formában veszélyeztetnek minket:

- még mindig hat atomreaktor van az országban, ebbõl négy energetikai Pakson, két kutató/oktató pedig a fõvárosban. Paks további bõvítése várható, valamint nem zárható ki a piszkos bombák bevetése sem (bár ez tipikusan amerikai félelem :)) Ezért hát ha mást nem, a sugármentesítés alapjait mindenkinek illene tudnia, mert igazából nem túl bonyolult.

- úgytûnik a vegyifegyverek is leszerelésre kerültek, de azért a tokiói metrót sikerúlt egy kis szománnal (szarinnal?) elárasztani nem is régen. De tudok mondani kézenfekvõbbet is, pár éve volt budapeten gyógyszergyár tûz, olyan vegyszerek kerültek a levegõbe, hogy.....na mindegy. Vagy ottvan a Borsodchem, Reanal, és még egy csomó vegyipari komplexum az ország különbözõ pontjain. Egy esetleges baleset, tûz, földrengés esetén lehet hogy nem kéne beledögleni, csak azért, mert nem voltál hajlandó ilyenre készülni (persze mindenkinek meg van a joga, hogy eldöntse ezt, meg bla bla demokrácia blabla). Említettem már itt is szerintem, hogy a városligeti mûjégpályában sokmázsa ammónia szolgáltatja a hûtõközeget? Ennek a kijutása a 14. kerület jelentõs részét megfektetné. Az a tapasztalatom, hogy az emberek nem is tudják milyen veszélyeztetõ tényezõk mellett élnek.



a legveszélyesebbnek egyébként a biológiai fegyvereket tartom (=szándékosan terjesztett betegségek)
mire észreveszed, hogy védekezned kellene, már általában túl késõ felhúzni a gázálarcot...még ha rendelkezel is vele.

Mondjuk a biológiai fegyver ellen pont nem a gázálarc nyújt védelmet :haha: de tény, hogy az ellen nagyon nehéz a védekezés. Meggyõzõdésem szerint ide sorolhatók a hirtelen fejüket felütö madár/sertés influenza járványok, H1N1, SARS, száj és körömfájás, szivacsos agyhártyagyulladás stb, amelyek mint látható elsõsorban állatok megbetegítését szolgálják, így gazdasági nyomást gyakorolva az adott régióra (nem annyira egyértelmû mint egy konvencionális támadás, de legalább olyan hatékony)

[raktaros]

Munkahelyemen nemrég kiadtak egy olyan utasítást, ha madárkakás készülék kerül a kezünkbe (több országból hozzák), ne javítsuk a madárinfluenza lehetõsége miatt. (Viszont ha nem vesszük észre pl. a sûrû hûtõbordában, tesztelés közben a gép fújja le a port a készülékrõl az esetleges kakával együtt pont felénk...)

[TMIB]

a gép fújja le a port a készülékrõl az esetleges kakával együtt pont felénk
Vagyis: "Shit Hits The Fan". :haha:

[szöged]

Mondjuk a biológiai fegyver ellen pont nem a gázálarc nyújt védelmet :haha:

hanem?

te egy permetezõrepülõbõl szétszórt anthrax ellen mivel védekeznél?
(feltételezvén, hogy tudod mikor jön)

[Traveller]

Efféle események engem sem hoznak lázba, mert az egyéni védekezés hiába sikeres egy ideig, az életminõségek olyannyira leromlanak, hogy akkor inkább jöjjön, aminek jönnie kell.
Nem fogok sugárfertõzött területeken védõruhában matatni, ebben biztos vagyok, a vírus és baktériumfertõzések pedig állandó fenyegetettségként érvényesülnének - egyiket sem kívánom elvegetálni.
Gázálarcom, szûrõim vannak, FFP1 maszk is állandóan van nálam, de ez csak akkor számít, ha valami néhány napig fennálló, idõszakos eseményrõl van szó.

[raktaros]

Vagyis: "Shit Hits The Fan". :haha:

Szó szerint :D

[palizerhuszár]

Szerintem tömegpusztító fegyverekkel szemben nem lehet értelmesen védekezni. Teljesen életidegen elképzelés, úgy élni, hogy na lehet ez a gép dobja ki az x, y kort és akkor "most felvesszük a védõ ruhát". Esetleg gázmaszk, amit elképzelhetõnek tartok, de akkor sem tudod mit és mikor kapsz a nyakadba. Terror támadás, más országok támadásai nem valószínû, maximum a szokásos állatirtás.
Országunk stratégailag jelentéktelen, így inkább balesetbõl származó sugárzás hathat ránk. Védekezésnek felfogható a fóliasátor, mert megvédi részben a benne lévõ növényeket és a talajt a szennyezõdéstõl.Esõköpeny, nedves rongy a száj elé. Védõszemüveg, gumicsizma. Ezek kinti lemosása, hogy bentre ne vigyünk semmit. "Légzsilip" kialakítása. Ennél többet nem tud egy átlag ember megtenni.

[sukran4fish]

dupla

[sukran4fish]

hanem?

te egy permetezõrepülõbõl szétszórt anthrax ellen mivel védekeznél?
(feltételezvén, hogy tudod mikor jön)

Én ugyan nem vagyok szakértõ, de a kolléga arra gondolhatott, hogy nagyon sok típusú "gáz"álarc van. Az anthrax ugye magyar nevén lépfene egy baktériumfajta, ami 1-6 mikrométer méretig terjed. A maszkoknak fõleg a szûrõje határozza meg, hogy mi ellen hatásos: https://en.wikipedia.org/wiki/Gas_mask#Filter_classification
Ha vírusok ellen kellene készülni, akkor például ez az ajánlott szûrõberendezés/technológia: https://en.wikipedia.org/wiki/HEPA

Itt sem mindegy a szûrõberendezés osztálya! Tulajdonképpen az egész levegõszûrõsdi móka ugyanolyan téma mint amirõl itt is beszéltek. Valahol a funckionalitás és teljes biztonság között alkut kell kötni, tudni kell mit is akarunk szûrni, stb. Mégsem lehet hazmat suitban aludni, fürdeni, dolgozni, stb.

[TMIB]

Dolgozni, aludni még csak-csak. De ami lényegesebb hogy inni, enni és WC-re menni se lehet olyan vegyi ruhában.

[fater.lajos]

ABV (ABC) fegyverek ellen van megoldás, csak a tömegek számára kivitelezhetetlen. Túlnyomásos óvóhely légszûrõvel. (hepa meg minden egyéb szar...). Abban lehet dolgozni, aludni, inni, enni és WC-re menni.

[Zacskóbicska]

Egyetértek az elõttem szólóval. Egyénileg csak görcsölni lehet. Ez alkalmat adhat 3, max 4 órás túlélésre. De mi van utána? Nem beszélve arról, hogy mire rájön a polgár, hogy megnyomatták valamivel, akkor már gyakorlatilag értelmetlen a védekezés.

[bel]

Sziasztok,

Szerintem egyreszt nem ABV fegyverek ellen celszeru kezdeni a felkeszulest. Vagyis az, aki nem kepes par honapot kibirni kozszolgaltatasok (viz/villany/rendorseg) nelkul, az eloszor ezt a hianyossagat potolja.

Masreszt az ABV fegyverek kozvetlen hatasa ellen egyaltalan nem erdemes vedekezni:

-A: levegoben robbantas eseten iszonyu draga a vedekezes (kb: 30 meter melyen 2 egymasba agyazott vasbeton kocka), foldalatti robbanas eseten formalisan is lehetetlen. Es persze mar az elsonel is a robbanas _elott_ kell lemenni a bunkerbe, marpedig egyedul az interkontinentalis raketakat lehet elore jelezni, de azokat is csak az USA es Oroszorszag kepes.

-BV: nem detektalhato a tamadas egyeni modszerekkel, ezert nem lehet vedekezni.

Ezzel szemben a kozvetett hatas, illetve balesetek ellen lehet vedekezni (de meg mindig igaz az elso bekezdesem).

Kozvetett hatasok:

-A: Globalis haboru eseten kialakulo nuklearis tel kivetelevel nem tul durvak a kozvetett hatasok, hiszen az osszes energianak kb. 5%-a a maradando sugarzas, es csak ez ellen kell keszulni, raadasul ez is egeszen nagy teruleten szetterulve. Pl. ha a sugarterheles miatt nem minden 20 000. ember pajzsmirigyrakos, hanem minden 20., akkor lehet azt mondani, hogy jajj, 1000-szeresera nott a kockazat, de meg mindig 20 emberbol 1 hal meg ebben, es 11 szivbetegsegben. A vedekezes viszonylag egyszeru: kivul kell tartani a sugarzo anyagot. Vagyis a legzesvedelem egyszeru porszures, amire egy egyszeru es olcso FFP3 maszk is jo, hiszen a 98%-t kiszuri a pornak. A borfelszint egy egyszeru esokabat tokeletesen megvedi. Viz eseteben hosszu ideig vedettek a furt kutak (amig nem szivarog oda le a radioaktiv eso, viszont mire leszivarog, kozben higul is). A friss novenyek fogyasztasarol (salatatak es hasonlok) persze erdemes lemondani.

-B: egyszeru elzarkozas: ha nem talalkozunk beteg emberekkel, akkor meg sem fertoznek

-V: itt kerdes, hogy milyen fajta, sok kozuluk nehany nap alatt magatol lebomlik, vagyis nem jut el messze a bevetes helyetol. Sajnos a V sorozat nehany het alatt bomlik el, es 2 mg korul van a halalos adag beloluk, vagyis ezeknel a kozvetett hatassal szemben is igen nehez a vedekezes, leginkabb a fater.lajos altal irt, es helyesen irrealisnak tartott tulnyomasos, szurt levegos ovohely (egy gazalarcbetet kb 30 percig ved, tehat kb 1000 gazalarcszurobetet kapacitasu szuro kell egy harom tagu csaladnak 1 hetre).

Baleset:

-A: divatos atombalesetrol fantazialni, de a valosagban pl. a szeneromuvek sokkal veszelyesebbek. Minden olajlobbihulyites ellenere a Fukusima a legjobb reklam: a cunami 11417 halalos aldozatabol 44 volt az atomeromu miatt, vagyis sokkal biztonsagosabb volt a Fukusimai eromuben lenni, mint otthon, iskolaban, peksegben, ..., vagyis barhol a cunami sulytotta teruleten belul. A vedekezes kisebb reszben mint fent irtam, de az elsodleges vedekezes a kitelepites elfogadasa. Emlitesre melto, hogy a polgari vedelmi jod es a patikai jod nagyon mas kiszerelesu, ez utobbi "bolondbiztos": olyan kis adag, hogy ha egy egeszseges ember veletlenul bevesz par szemet, akkor se legyen nagy baja. Az elobbi pedig kokemeny tomegpusztito hatast csokkento szer, ahol nem szamit a mellekhataskent 1 ezrelek koruli halalozas (nehany szazalekot megmentve ez meg mindig "igen jo uzlet").

-B: ide rossz szo a baleset, helyette a jarvanyt kellene inkabb hasznalni. Az egesz hozzaszolasban talan ez a legkomolyabb veszely, hiszen mar egy jo ideje statisztikailag "illene" hogy legyen egy nagy vilagjarvany, de a nalunk spanyolnathanak nevezett (valojaban amerikai eredetu) influenzajarvany I. vilaghaborus idopontja ota nem volt, mikozben a feltelek egyre veszelyesebbek (elsodlegesen a legiforgalom miatt), drasztikusan kevesebb idot adva az orvosoknak a vilagmeretu felkeszulesre. Egyeni megoldas az elzarkozas es a jo immunrendszer. Kozossegi megoldas a gyors oltas (ami egyebkent torvenytelen, hiszen az hosszadalmas engedelyezesi eljaras mellozesevel kellene tomeggyartast es tomeges oltast bevezetni), aminek hianyaban hatalmas tomegek halnak meg (de a torvenytelen, kapkodo fejlesztes miatt varhatoan par millioan belehalhatnak az oltasba is, es kerdes, hogy barmelyik politikus vallalna-e ezt a milliardok megmenteseert).

-V: ennek is nagy az eselye, ide teljesen jok lehetnek az egyszeru gazmaszkok (nem az FFP3 porszurok, hanem a jo oreg aktiv szenes gazmaszkok), hiszen kis szerencsevel fel ora alatt ki lehet menekulni a veszelyes zonabol (vegyi baleset eseten varhatoan kicsi a veszelyes zona, 10-20 km-rel odebb mar biztonsagos lehet a kornyezet).

Bel

[Sergeant]

Olyan helyen dolgozom, ahol gyógyszerészeti céllal, baktérium törzseket is tárolnak.
Ezeken a helyeken túlnyomásos izolációs légzõkészülékek vannak rendszeresítve vész esetére.
Nagyjából 15-20 percre elég sûrített levegõs palackokkal. Több idõt a klausztrofób hatás miatt, amúgy sem célszerû eltölteni ezekben az egyéni védõfelszerelésekben.
Ezek a légzõkészülékek jók vegyi, biológiai veszély és tûz esetén is, sõt még víz alatt is használhatóak.

A másik dolog, tûzoltó készülékek. Mielõtt nyugodtan hátradõlnénk, nézzük meg, hogy egyáltalán alkalmas-e az adott területen való felhasználásra. Attól, hogy piros és a falon lóg, még nem biztos, hogy lehet vele tüzet is oltani...

[Sergeant]

Még egy észrevétel. A teljes védelmet biztosító vegyivédelmi ruha, ami alá palackot is lehet venni, cirka 2milla...
Volt ilyen rajtam. Úgy néz ki benne az ember, mint a marslakó.

[bel]

A másik dolog, tûzoltó készülékek. Mielõtt nyugodtan hátradõlnénk, nézzük meg, hogy egyáltalán alkalmas-e az adott területen való felhasználásra.

Igen, tobb helyen elsodlegesen CO2-vel akarnak szilard tuzet oltani, mikozben arra hivatalosan alkalmatlan (gyakorlatilag ici-pici szilard tuzet azert el lehet vele oltani).

Mondjuk ezt a dolgot valamennyire magyarazza, hogy ezeken a helyeken altalaban a porral olto majdnem akkora kart okoz, mint a tuz; vizzel es habbal nem lehet oltani (nem lehet feszultsegmentesiteni), a halont meg betiltottak, tehat gyakorlatilag semmilen kezi tuzolto keszulek sem hasznalhato.

Bel

[Sergeant]

Igen, tobb helyen elsodlegesen CO2-vel akarnak szilard tuzet oltani, mikozben arra hivatalosan alkalmatlan (gyakorlatilag ici-pici szilard tuzet azert el lehet vele oltani).

Mondjuk ezt a dolgot valamennyire magyarazza, hogy ezeken a helyeken altalaban a porral olto majdnem akkora kart okoz, mint a tuz; vizzel es habbal nem lehet oltani (nem lehet feszultsegmentesiteni), a halont meg betiltottak, tehat gyakorlatilag semmilen kezi tuzolto keszulek sem hasznalhato.

Bel

Igen. A halonért nagy kár, az valóban használható volt.
A CO2 elsõsorban B és C, esetleg elektromos tüzek. Azonban szilárd anyagra nem jó és kis légtérben veszélyes lehet.
A poroltók jók, de letakaríthatatlanok. A tüzet eloltja, de valóban nagy kárt okozhat.

[Morpheus]

Hát jó...

"Ha meg kell halni, akkor meg kell halni..."
De...

Az ember hisz és teremt.
Jómagam hát úgy gondolom van egy szint, amikor mindegy. De van másik szint is, amikor még hiszek...
Kiköltöztem az Isten Háta mögé (még Õ sem néz rám), így sok dologtól nem tartok. De számomra a legelképzelhetõbb egy járvány, gyors és pusztító.

Az elsõ amivel védekezel a - PROTOKOLL (gyûlölöm az idegen szavakat).
Tehát: elképzeled mi jöhet 1-2-3
Végig gondolod a riasztás fázisait: 1-2-3
Az intézkedéseket: 1-2-3
Fontos, hogy kellenek az automatizmusok. Mert ha gondolkozol, ha betojsz, akkor meghaltál... De ha a protokollt követed, már van esélyed...

Szóval szerintem így érdemes kezdeni. Nem gázálarc vásárlással. Mert nem lesz nálad, nem veszed fel, ha te felveszed az asszony hisztizni fog, hogy húzza a haját, a gyerek meg pláne. És majd látod a gyereked habzó szájjal megdögleni, akkor meg minek is élsz túl...???

Jó ez a fórum tényleg...
Nem akarom offolni.
De gyakorol itt valaki?
És mit is?
Vagy csak vásárolgatunk?

Szóval legyen protokoll és automatizmus.
Majd gyakorlás.
Aztán lehet szó a felszerelésrõl...

Próbáltál már egy 5 és egy 8 évesre gázálarcot adni?
Vagy csak a saját segged mented?

Szóval...
Most szereztünk be új gázálarcot, érdekes cucc, cseh, de usa koppintás.
És gyakorlunk.

Jó a gázálarc füstmérgezés ellen is...

Szóval airsoft füstgránát és belemegyünk...
Jó tapasztalás. A gyerekeknek tetszik.
Eztán jöhet a gáz... Könygáz spray és lövedék...

És utána le kell venni a gázálarcot.
A taknya -nyálát folyató gyerek és asszony SOHA többet nem vitatkozik, ha azt mondod GÁZ!

Lehet, hogy kicsit "túltoltuk Béláim".
Lehet...
Lehet, hogy megmaradunk...
A Jóisten majd eldönti.

[Morpheus]

Nálam alap a sebész maszk, kesztyû és szemüveg...
A legkisebb táskába is.

Nem veszek drága cuccokat, mert nem a felszerelésen múlik, a legdrágább cuccodba is beledöglesz, ha nincs lélekjelenléted...

Otthon van egyszerû 500-Ft os eldobható festõruha, 100-as kiszerelésben kesztyû, maszk.
Ha járvány van, akkor a PROTOKOLL a fontos...
Lehet rajtad akármi ha BEENGEDED a járványt.
És ha az ajtódnál egy síró (szexi) anyuka a karján gyerekkel bebocsátást kér???
Hát akkor beszopod.

[Morpheus]

Öööööö...
Mi is itt a kérdés?

Hogy mit VÁSÁROLUNK, vagy hogy mit GYAKOROLUNK?

De tényleg...
Van itt valaki aki gyakorol?
Errõl miért nem írunk?
Miért csak az folyik, hogy "úgyismindegy, meg baszhatod"?

[bel]

Szia,

Egyetertek, ugy szoktam megfogalmazni, hogy elso a hozzaallas, masodik a tudas/keszseg es csak a harmadik a felszereles.

Ahogy nehany hozzaszolassal feljebb (majdnem egy evvel ezelott) irtam, szerintem a legtobb olvasonak felesleges tomegpusztito fegyverek ellen keszulnie, mert aki nem tud par honapot kibirni kozszolgaltatasok nelkul, az eloszor ezt a hianyossagot potolja.

Persze te nem tartozol ezek koze. :-)
Sajnos en igen, ezert soha semmit nem vettem tomegpusztito fegyverek ellen.

Annyival egeszitenem ki az altalad irottakat, hogy ha megvan az alkalmazashoz szukseges hozzallas es tudas, akkor a felszereles minosege is szamit: szerintem jobban megeri 35-szoros aron venni olyan kesztyut, ami nem szakad el, mint olyat, ami elszakad, es semmit se ved, semmit se er, amikor szukseg van ra. (Azok kedveert akik nincsenek otthon a kesztyu arakban: az olcso kesztyu 2 Ft, a draga 70 Ft).

Bel

[Törölt_reg]

De tényleg...
Van itt valaki aki gyakorol?
Errõl miért nem írunk?
Miért csak az folyik, hogy "úgyismindegy, meg baszhatod"?
Kis "pihentetés" után írok picit,kíváncsi vagyok megjelennek e a "dögevõk"?!:)
Igen gyakorlunk...csak már nem oszt meg az ember semmit nyilvánosan,mert nincsen értelme.Ez a fórum sem más mint a többi!Van minden,csak konstuktív jó szándék nincsen(persze ez társadalmi jelenség,így talán természetes is :cry:)
Persze lehetne ez másként...ahogy sok más minden lehetne másként,de nincs....ilyenek vagyunk,ilyen az ember.
Kicsit a topic témáról is.
Van egy hely-egy irodaház/gyárépület/varroda pincéje,ami régen 4-500 ember befogadására képes polgári védelmi menedék volt.Ma teljesen beázott,tönkrement állapotban van.A bútorokat,ágyakat szétlopták,az akkumulátorokat,telefonokat,készleteket elhordták..még a két tonnás vas ajtó is eltûnt.
Harminc éve voltam lent és nagyon állat volt az egész.Szoba biciklik,emeletes ágyak,tonnaszám konzerv,saját kút,izolált szemét égetõ,orvosi szoba....
Kár érte....(de megvehetõ,bérelhetõ)
A lényeg,ha valóban képes lenne az ember összefogni,a közel lakók az ilyen helyeket meg tudnák szerezni és menedzselni.
Egymaga valaki vagy kis csoportban nem rendelkezik akkora pénzügyi és más erõforrással,hogy valóban mûködõ megoldást tudjon létrehozni/fenntartani.
Mivel nincsen összefogás(nem is lesz :cry:)így mindenki csak taknyol,próbálkozik,mûmegoldásokban keresi a megváltást,ami egy tényleges pokalipszis esetén pár napig TALÁN! elõnyt nyújthat!
Egy valóban mûködõ megoldáshoz sok ember!család kollektív hite,akarata,ereje,erõforrásai szükségesek!

[Törölt_reg]

Nos nézzünk egy utópisztikus megoldást!:haha:
tegyük fel "összeáll" tíz-húsz dinasztia(papa,mama,szülõk ,gyermekek)akik hasonlóan rákattantak a "nagy baj lészen" figurára....
Eddigi életükben mindenki felhalmozott némi vagyont,ami jó kiindulás lehet.A munkaképesek természetes dolgoznak a meglévõ társadalomba,mivel egyenlõre még kell a pénz.
A többiek a bázis szépítgetésével,kiegészítõ élelem termelésével foglalkoznak valamint állandó felügyelet,gondozás alatt van a "telephely(és nem kell a világ végére menni..lásd az elõzõ hozzászólás..külvárosi gyárépület.
attól függetlenül,hogy egy telepen laknak,minden család saját kis kuckóval rendelkezik.A takarítás és más munkák megbeszélés kérdése(persze ehhez egy irányba kell húzni..különben az van amit Morpheusz írt..."Miért csak az folyik, hogy "úgyismindegy, meg baszhatod"? " )
Mindenképpen igazodni kell a per pillanat fennálló rendhez,de lehet alapítványokat,szakosztályokat(lövész.íjász ,kutya menhely,cserkész szakosztály,gombász klub,...) alapítani,így törvényesen lehet tárolni,használni ,gyakorolni olyan eszközöket...amiket egyébként nem.Némi karitatív munka is belefér,így az 1% is zsebbe marad a "bázis" csinosítgatásához.
Ekkora "erõ" már képes lehet dacolni a kihívásokkal és mûködõ megoldást létrehozni,fenntartani...akár még egy nukleális háborút is túlélni....

[Morpheus]

Látom Doom még mindig idealista vagy... :-)

Szerintem nem érdemes sem csapatot, sem közösséget építeni, de még a családdal se kell foglalkozni. 8 évem ment rá hiába...
Most csak magunkat képezzük és magunknak gyakorlunk.

[WestBam]

Ennyi ;)
Aztán az a kevés életben maradt majd egymásra talál, ha eljön az idõ úgy is :thumbup

[Zacskóbicska]

Látom Doom még mindig idealista vagy... :-)

Szerintem nem érdemes sem csapatot, sem közösséget építeni, de még a családdal se kell foglalkozni. 8 évem ment rá hiába...
Most csak magunkat képezzük és magunknak gyakorlunk.

Ez így van. Az egyes emberek érdeklõdési köre eltérõ, felesleges rájuk erõltetni olyat, ami egyik fülükön be, a másikon ki és eltérõen a csákánytól, itt nem marad benn semmi. Én azt vallom, egyénileg kell képességekre szert tenni annak, aki erre fogékony. Aztán ha gond van, majd segítesz a többieknek, ha az élet úgy hozza.

[Törölt_reg]

https://www.youtube.com/watch?v=arONMWblvG8
Ma 72 éve dobták le a világ elsõ atombombáját.
Emlékezzünk erre a napra!
Mennyi atombomba van a világon?

https://www.youtube.com/watch?v=C-aBS3_rXQQ
Mennyi atombomba kell az emberiség végleges megsemmisítéséhez?
50 db kisméretû taktikai atombomba 3-5 évig tartó nukleáris telet okozna,
"A sötétség, a pusztító fagy és a radioaktív kihullásból eredõ nagy mértékû sugárzás kombinációja súlyosan károsítja a területen élõ növényzetet. A rendkívüli hideg, a magas sugárzási szint és az ipari, az egészségügyi valamint a szállítási infrastruktúra megsemmisülése, amely kihat az élelmiszerkészletek és termények elérhetõségére is, éhínséghez és megbetegedésekhez vezet, amelyek a népesség tömeges pusztulását okozzák."
14000 db atombomba sterilizálná a bolygót.