Kutya vagy macska?

[TMIB]

Ennyi a kérdés.

Én a macskára szavazok. Amióta ok nélkül terrorizált és megharapott egy kutya, azóta nem bízom a kutyákban. Lehet hogy elõítélet, de nem érdekel. Aranyosak meg minden, de idõbe tellne hogy bizalmat kapjon tõlem. A macskában bízok.

A macskáknak elég sok jó tulajdonságuk van. Nem önzõek, hanem önállóak. Nem buták, csak többnyire nem akarnak megalázkodni és nem szeretik ha parancsolnak nekik, van önérzetük és önbecsülésük, tehát a trükköket kevésbé tanulják meg és például filmekben ezért is ritkább a macska szereplõ. A macska nem is úgy fogja fel, hogy õ valakinek a háziállata, hanem egyenrangúnak tartja magát az emberrel, amiben talán igaza is van. A macska barátkozik, a kutya viszont szolgálni akar. Persze a másodikkal sincs semmi baj, ha a kutya beosztott akar lenni, az az õ döntése. :)

Mindkettõ sokoldalú, hasznos állat.

A macska nem gyáva, szembeszáll kígyóval, aligátorral, betörõvel. Ha tûz van, felébreszti az alvó gazdáját. Ha az otthonától távol van, akár 1000 mérföldet is gyalogol úgy hogy hazatalál. (Ilyenbõl több eset is van, kíváncsi lennék hogy hogy tud úgy keresztülfutni egy macska a fél országon, hogy nem téved el és hazatalál.)



Cikk angolul, utazó macskákról
http://voices.yahoo.com/adventurous-pets-traveled-long-distances-get-6132862.html

( Angolul van, de vicces. :D )
http://www.youtube.com/watch?v=TyXJ1sAQtaY

[Don't Panic]

Én minkettõbõl tartanék legalább kettõt. De, csak szigorúan házon kívül lehetnének.
Egy kisebb kutya jelzésre és kártevõk vagy akár róka ellen is. Terrierfélék, tacskók erre vannak kitenyésztve. De, a puli is nagyon jó! Ráadásul annak nem látod melyik vége a harapós! :D
A nagyobb kutya személy- és területvédelemre. Itt már több fajta is számításba jöhet. A lényeg, hogy ne csak azt nézzük, hogy akkora, mint egy borjú, hanem az intelligenciát, képezhetõséget is. Atilla nyári szállását pl. anno két komondor õrizte. A pusztában 2 km-rõl (!) képesek voltak jelezni, ha valaki közeledett. Plusz a jurtába vagy fapalotába sem nagyon mentél be az "engedélyük" nélkül.
Macskák egerek, pockok, patkányok ellen. De, madarak elriasztására is jó, amíg tavasszal kel a prepperveteményes vagy nyáron, amíg érik a fán a gyümölcspálinka. ;)

[M-torolt_forumozo]

Én nem szeretem a macskákat csak 20 kiló felett :) Gyakorlatilag semmi hasznuk nincsen, nem õrzik a házat, sokan csak enni járnak haza és sokszor az élõsködõket sem fogják meg. Egyébként sem az emberhez kötõdik hanem a kajához, egy felnõtt kutyát marha nehéz új gazdához szoktatni. A kutya az életét adná a gazdájáért (amire már volt sok példa), az egyetlen olyan állat ami jobban szereti a gazdáját mint magát. Ráadásul rettentõ sok dologra megtanítható (különbözõ tárgyak, objektumok õrzése, nyomkeresés, személyvédelem). A juhászkutyák a kedvenceim (tibeti masztiff, sarplaninac, kaukázusi, kangal), ezek ugyan makacsabb fajták de egy nagyobb birtokra vsz. alkalmasabbak. Az is vicces, hogy a 20 kilós amstaff többet eszik mint az 50 kilós kau, mert annyira jól alkalmazkodott a környezetéhez (és nem válogatós, persze ez attól is függ mihez szoktatták hozzá).

[M-torolt_forumozo]

Így visszaolvasva kicsit elfogult vagyok :) A macskának is megvan a maga haszna, pl. a kertbõl is kiszedik a pajort, de ezt nekünk elintézik a szomszédmacskák.

[TMIB]

A macska még egy medvének is nekimegy. A gazdáit védi.


http://www.youtube.com/watch?v=57VbE0J9niw

Cukorbeteg nõt mentett meg az új macskája. Nem az étel miatt volt, hiszen talán még meg se etette, aznap vitte haza.

http://www.huffingtonpost.com/2012/02/22/cat-saves-womans-life-hours-adopted_n_1293820.html

A gazdi szívrohamot kapott, a macska keresett segítséget

http://www.dailymail.co.uk/news/article-2202855/Rick-Chap-Buddy-cat-saves-owners-life-alerting-wife-help-suffers-cardiac-arrest.html

Macska szól a gazdájának hogy ébredjen mert ég a ház

http://www.cbc.ca/news/canada/manitoba/story/2013/04/16/mb-opal-cat-saves-owner-from-fire-brandon.html

Macska szénmonoxid mérgezéstõl mentette meg az egész családot

http://www.10tv.com/content/stories/2012/09/25/mount-gilead-cat-saves-owners-from-carbon-monoxide.html

90 éves nõ nem tudott kimászni a fürdõkádjából a víz is nagyon hideg volt már, de a macskája Szilveszter fogta magát és segítségül hívta a szomszédokat

http://www.smh.com.au/news/World/Sylvester-the-cat-saves-owners-life/2007/06/22/1182019333357.html

Sosa a macska kígyótól mentette meg a gazdáját úgy, hogy közben a kígyó õt harapta meg

http://www.purina.ca/about/halloffame/inductee/2004/sosa.aspx

73 éves nõ elesett a fürdõszobában, a macskája pedig az asszony férjét hívta segítségül

http://www.guardian.co.uk/uk/2006/mar/20/patrickbarkham.uknews2

Macska kihívta a mentõket, telefonon. A gazdája tanította rá, és így tûnik hogy tényleg sikerült neki.

http://usatoday30.usatoday.com/news/offbeat/2005-12-31-cat-called-911_x.htm

Kutyatámadásnál lépett akcióba a macska és megmentette a családot

http://lovecatsworld.com/catrescuers/cat-saves-owner-from-dog-attack/

Megmentett várandós nõ. Kígyó marta volna meg, de a macska közbelépett

http://www.israelnationalnews.com/News/Flash.aspx/145283#.Ua4AEUDkCuI

Macska megérezte hogy a gyerek nincs jól és jelezte hogy gond van. Így megmentette a 9 éves fiút

http://www.purina.ca/about/halloffame/inductee/2007/melo.aspx



Nem csak arra való, hogy az ételt pusztítsa. :)

[M-torolt_forumozo]

Meggyõztél, mégiscsak több hasznuk van a macskáknak mint gondoltam :)

[raktaros]

Nekünk van 2 Yorki a lakásban és két "hagyományos" macska kint. Én a kutyára szavazok.
Páromnak volt lakásban perzsa macskája is a kutyák elõtt, mikor el kellett altatni akart venni másikat.
Kicsit hajlott kutyára is aztán én meggyõztem. Már örül neki.
Sokkal-sokkal több szeretetet kap a kutyusoktól mint a macskától kapott.
Egy hátránya(?) van, nem tud dorombolni és ha hall valami szokatlan zörgést, beszédet vagy postást kezdõdik az ugatás...

197

[TMIB]

Nekem is volt kutyám, nem is egy. A legtöbb normális volt, néhányat kivéve. Az egyik probléma az a kutyákkal, hogy ha már házõrzõk, akkor õk is célpontok. Két kutyánk is mérgezéses tünetekkel pusztult el.

Ha a macska a fejébe veszi, hogy õ a fõnök, akkor nem történik semmi. Ha a kutya gondolja ezt, akkor elszabadul a pokol. Barátnõm rokonának volt egy kutyája, elkényeztették és a kutya teljesen megbolondult. Megállás nélkül ugatott csak hogy rá figyeljen mindenki, próbált mindenkit megharapni és folyamatosan morgott. A macska is lehet bolond, de a macska félrevonul, nem akar a figyelmet, nem hangoskodik egész nap és egész éjjel, hanem alszik. De még ha harap is, vagy megkarmol, egy kutya harapásánál az általában sokkal komolytalanabb sérüléssel jár.

A mi macskánkat talán csak 3-szor hallottam fújni, pedig már nagyon régen itt lakik. Morogni nem szokott, nyávogni csak ritkán és halkan. Néha ajtót kapar, ha ki vagy be akar jönni. Pókot, bogarat, rovart fog, megeszi.

Persze nem vennék minden macskát egy kalap alá. Volt 2 elég bolond macskánk is. De veszélyes egyik se volt, csak idegesítõ dolgokat csináltak.

[iMac]

Családi örökségként régóta foglalkozok kutyákkal. Életem minden fázisában volt több kevesebb kutyám. Azonban én minden állatot szeretek és tisztelek. Volt rengeteg élõlény már körülöttem (Õzike, sündisznó, macska, egerészölyv, kígyó, béka stb.) Mégis az összes élõlény közül a kutyákhoz húz leginkább a szívem, bár ettõl még nem szeretem kevésbé a többi élõlényt :) Egy kutya prepper szempontból is kitûnõ választás, fõleg ha rendszeresen játékos formában tanítjuk is különbözõ célfeladatokra (vadászat, õrzõ-védõ, kutató-keresõ, szán és teherhúzó stb.) Egy kutya több feladatra is könnyen tanítható és ez hatalmas segítséget jelenthet. Rengeteg történetet ismerek, ahol a földrengést elõre jelezték a blökik, vagy természeti katasztrófákat, szûk környezetemben is sok esetrõl tudok (pl. amikor szénmonoxid mérgezéstõl mentette meg a volt fõnököm és családját a német vizslájuk, de személyes példám is van, mikor kisgyerekként beestem a tatai Öreg tóba és a két airedale terrier kutyánk mentett ki). Kutya engem is harapott már meg, de nem a kutyát hibáztatom, hanem a gazdáját, aki nem megfelelõ módon tartott a számára nem megfelelõ fajtát és így a kutya idegileg instabil lett, én pedig nem figyeltem eléggé, így részben az én hibám is. Macskákkal szemben egy szélsõséges környezetben nehezebb boldogulni szerintem, mivel eleve ennyire sokoldalúan nem lesz a társad, mint egy kutya. Ráadásul a macskák sok betegséget tudnak terjeszteni, ami egy kritikus helyzetben a mi életünket is komoly veszélybe sodorhatja. A cicák viselkedése is különbözik a blökiktõl. Sokkal önfejûbbek, kevésbé kötõdnek az emberhez. Utólag is elnézést a cicásoktól, nem szeretném, ha ezért valaki megbántódna, nem ez volt a célom. Csak annyi, hogy e két állatfaj képviselõi között a mérleg nyelvét próbáljam inkább egyensúlyba állítani, hiszen felsoroltátok a cicák elõnyét, amit megtettem most a blökik szempontjából is a teljesség igénye nélkül :)

[TMIB]

Jogos amit mondasz.

Mancsra a mentõkutyára még emlékeztek? Szobrot is kapott.

http://index.hu/bulvar/mancs1024p/

[iMac]

Mancsot a fél világ ismeri :) Sok ember köszönheti neki az életét :) Személyesen is találkoztam vele :)

[Fallout11]

Inkább kutyás vagyok, van három macskánk is. De õk elég önfejûek ahogy IMAC is írta. Inkább csak szeretgetni valók már ha éppen kedvük van hozzá és hagyják. :)

[hunprep]

Én inkább kutyára szavaznék.

Nincs különösebb bajom a macskákkal, de számomra igazi "négylábú társ" csak a kutya lehet. Korábban két kutyám is volt, most sajnos egy sincs, de szeretnék megint, mert már nagyon hiányzik a házból egy kutya sürgölõdése :)

Édesapám is nagyon kutyás, õ az airdale terrierre esküszik.

[Grafitos]

Nálam is a kutya a nyerõ..van egy mentett puli keverékem Grafit..ezért futok Grafitos néven:)

[Traveller]

Magtárban vagy macska van, vagy egér. A területet meg hagy õrizze néhány loncsos komondor.

[M-torolt_forumozo]

Egy cikk a macskákról... :)
http://www.nyest.hu/hirek/tudomanyosan-igazolt-teny-hogy-a-macskak-seggfejek#b

[TMIB]

A macskákat csak nem érdeklik a dolgok. Idomíthatóak, ha akarnak valamit, megcsinálják. Trükköket is tanulnak ha hasznuk van belõle, de a semmiért nem fárasztják magukat. Tudnak õk sok mindent, csak nem érdekli õket semmi, bennük van a "tudom, csak lesz*rom" mentalitás. :haha:

Hogy melyik macska mennyire okos, az meg "személyiség függõ". Kutyákra ugyanúgy igaz. Az egyik macskánk például nagyon hamar rászokott a macska alomra, a másik meg sokáig nem volt hajlandó megtanulni a "WC" használatát.

A két kutya amikre vigyáztam, az egyik okos volt, a másik rettenetesen buta.

De ahogy valaki oda is írta a cikk alá, ez függ a fajtától is, a neveléstõl, a gazdától. Az hogy a macska megy-e ha hívja a gazdája, az meg szintén függ attól, hogy álmos-e, vagy teljesen ébren van. Hogy jó-e az idõ, vagy hideg van és befészkelte magát egy meleg helyre. Hogy éhes-e vagy tele van a hasa. :D

[M-torolt_forumozo]

Már megértem a macskásokat, ettõl függetlenül csak akkor lenne macskám ha feltétlenül szükséges lenne. :) Nameg a macskaféléket 20kg fölött szeretem.
Biztosan személyiségfüggõ is a dolog, de valljuk be, a kutyák sokkal taníthatóbbak, értelmesebbek. Én még nem láttam macskát parancsra kúszni, ugatni, támadni, engedni, õrizni. A kutyák között a hibás egyedeket meg könnyen ki lehet szûrni. Ha tenyésztõtõl veszed, megnézed a szülõket meg az alomban hogy viselkednek a kölykök. Ha menhelyrõl, aki ismeri a kutyákat már látja hogy értelmes-e. Sok idióta kutya a környezete miatt olyan (idióta gazda pl. vagy idióta szaporító). Meg vannak degenerált fajták, ilyen pl. a csivava. Viszont ha veszel egy jó malinois, dobermann, rottweiler vagy német juhász kölyköt (a teljesség igénye nélkül), azokat gyakorlatilag olyan szépen be tudod tanítani, hogy feltétlenül engedelmeskedik neked, parancsra õriz tárgyakat, támad, ül, fekszik, helyére megy, hozzád jön. Azért ez jó érzés, hogy van egy gyakorlatilag kiképzett "katonád", aki végrehajtja a parancsaidat és az életét áldozza érted akármikor. :thumbup

[Doom]

...na meg a cicák keveset is esznek...nem úgy mint a kis barátok....1576
...ugye adunk neki egy puszit....1577

[M-torolt_forumozo]

Doom! Szép kutyák, a tieid? Bernáthegyi vagy moszkvai õrkutya?

[Doom]

Doom! Szép kutyák, a tieid? Bernáthegyi vagy moszkvai õrkutya?


Nem nem az enyémek...csak amerre járok és találok jó témákat ,fényképezek...fõleg állatokat.....

[TMIB]

a kutyák sokkal taníthatóbbak, értelmesebbek. Én még nem láttam macskát parancsra kúszni, ugatni, támadni, engedni, õrizni.

A macska ugyanúgy tanítható. (Nem nézted a gördeszkás videót amit betettem a másik topicba? :D Az igaz, hogy a macska nem akar tanulni, csak tanul ha kap érte valamit. A kutya az játéknak fogja fel, a macska meg munkának.

Ezen a videón is látszik. A macska csinálja, mert munka és fizetséget kap érte, a kutya meg azért mert jól szórakozik közben és esetleg még kap is érte valami finom falatot.


http://www.youtube.com/watch?v=G5dIB2oF6sQ

De ettõl függetlenül mind a kettõ megcsinálja az összes feladatot. (Az utolsót a macska azért nem tudja, mert a macska azt fizikailag nem tudná megcsinálni.)

A házat a macska is õrzi, csak nem a nagy, hanem a kisebb betolakodóktól. Ez persze nem azt jelenti, hogy ne tudna egy nagyobbal is elbánni.

Itt azt hiszi a macska hogy a bébiszitter bántotta a gyereket.


http://www.youtube.com/watch?v=PkQZHadHhcc

Vagy itt, ahol egy medvét is leállít.


http://www.youtube.com/watch?v=qWm8u0scLQc

Mosómedvék ellen. Nem közvetlenül, de látszik hogy védi a házat.

http://www.youtube.com/watch?v=bxIT_30zeB8

:)

[M-torolt_forumozo]

Szerinted egy ~5 kilós padlócirkáló mennyire állít meg egy elszánt betörõt? :) Mert egy 30-40 kg-os kutya simán leteperi a földre, szétharapja a karját, hatástalanítja. Lehet arra is képezni, hogy a fegyveres kézre fogjon. Kb. olyan a házõrzõ macska vs. házõrzõ kutya hasonlat, mint az otthonvédelmi gázspray vs. Remington sörétes puska. :rolleyes:
A videón pedig szép, de gyakorlatilag haszontalan trükköket csinálnak. Ráadásul a macska folyamatosan a kaját bámulja a gazdi kezében (csak nem mutatja a kamera), a kutya pedig a gazdi száját figyeli, mert jó nevelést kapott.
Én ilyenekre gondoltam tanítás szempontjából (nem hiszem hogy a macskák ilyet tudnak :D ):

http://www.youtube.com/watch?v=MtBZJopHHA4

http://www.youtube.com/watch?v=4moJqmTtBgg

[Doom]

...és súlynak sem rosszak a kutyák edzéshez......
1579

[TMIB]

Szerinted egy ~5 kilós padlócirkáló mennyire állít meg egy elszánt betörõt? :) Mert egy 30-40 kg-os kutya simán leteperi a földre, szétharapja a karját, hatástalanítja.

Sok kutya beengedi a betörõt a házba. Vagy egyszerûen hatástalanítják. A kutyáknak bedobják a mérgezett fasírtot aztán ezzel el is intézik a "problémát". 40kg-os kutyának mennyi étel kell? Megeszik egy kiló húst. Erdõben, mezõn, ha a macska nem kap enni, fogja magát és fog pockot, egeret. A kutya meg éhen pusztul. A macska el is tud menekülni, a kutya az nagy, úgyhogy pusztakezes harcban gyõz, de elég egy bicska a támadó kezében és annyi neki.

Hiába támadt rám a nagy rottweiler, egy késsel el tudtam volna intézni egy szempillantás alatt. Igaz, puszta kézzel biztosan nem. Úgy széttépett volna mint egy tornacipõt.

[M-torolt_forumozo]

Hiába támadt rám a nagy rottweiler, egy késsel el tudtam volna intézni egy szempillantás alatt.

Azért ez elég merész kijelentés. :)
Képzett roti meg késes kézre fog, sokkal gyorsabb az embernél. Az a kutya, amelyik beengedi a betörõt a házba az nem házõrzõ (amirõl én beszéltem). Van amelyik jellegénél fogva õrzi a házat, van amelyiket képezni kell erre. A kóborkutyákat senki nem eteti, eszik amit talál és az életrevaló nem fog éhenhalni. Szintén lehet képezni a kutyát, hogy ne egyen meg idegentõl semmit (ez nagyban fajtafüggõ is). Hatástalanítani meg mindent lehet, ahova nagyon be akarnak menni oda bemennek. Egy riasztót sokkal könnyebb kiiktatni vagy egy kamerát letakarni. Az is jelzés, ha nem ugat a kutya vagy nem jön hívásra - esetleg valaki megmérgezte napokkal elõtte vagy gyanús ételt találsz a kerítésen belül.

[Doom]

---mind a két házi állatnak,kedvencnek meg van a létjogosultsága...amiben egyformák:-mind a kettõ elboldogul a természetben,vészhelyzetben,egyedül----mind a kettõ õrzi a házat..a kutya a nagyobb betolakodóktól,a macska a kicsiktõl....mind a kettõ nagyon tud hízelegni és nagyon szeretjük,,

,,a különbség a fajtájukból,életmódjukból adódik...a kutya csapat centrikus és terület védõ..a macska individualista,túlélõ típus,nagyfokú alkalmazkodó képességgel,..a kutya harsány ,zajos,fitogtatja az erejét,inkább az elriasztás a taktikája,a vadász technikája az ellenállhatatlan lerohanás,,,a macska hideg ,számító,céltudatos és türelmes ragadozó és rendkívül kegyetlen a nõstényért vívott párharcban.....

[TMIB]

Ha komoly SHTF-rõl van szó, akkor az 1-2 kóborkutyából százak lesznek. Amivel jóllakik néhány kóborkutya azzal nem lakik jól 200. A kutya nem fog vadászni, esetleg majd emberre vadászik, csapatban.


Képzett roti meg késes kézre fog, sokkal gyorsabb az embernél.

Egy szája van, ha az egyikkel elkapja az egyik kart, át lehet tenni a kést a másik kézbe.

A képzés az megint egy teljesen más téma. Hány ember járatja a kutyáját kutyaiskolába? Hányan tanítják trükkökre? 1000-bõl 4-en? Nem tudom hány kutyatulajdonos ismerõsöm volt, talán 100 is, vagy még több, rengeteg iskolatárs, munkatárs, de egyetlen egy se tanította a kutyáját semmire. Egyszerûen otthon volt mindnek a kutyája, többnyire láncon, vagy a kapu mögött és ette a maradékot meg ugatott. :) Volt néhány okos kutyám, meg buta kutyám is, de én se tanítottam nekik trükköket. A házat úgy-ahogy védték, a legtöbb kutyánál ennyi a munka. Ezzel nincs is semmi gond, de ha SHTF szemszögbõl vizsgáljuk a dolgot, akkor a helyzet teljesen más.

[TMIB]

Az is lényeges, hogy társ legyen, akár kutya, akár macska, ha teljesen egyedül maradsz vele, akkor mindkettõ fontosabb lehet mindennél.

[M-torolt_forumozo]

Már miért ne tudnának a kóborkutyák vadászni? Falkában elég hatékonyak tudnak lenni (a természetben a farkasok is talán a legokosabb ragadozók).


Egy szája van, ha az egyikkel elkapja az egyik kart, át lehet tenni a kést a másik kézbe.


Ha valakinek elkapja a karját egy ilyen kutya, még ahhoz se valószínû hogy lesz elég ereje hogy megtartsa a kést. Gondolj csak bele, olyan erõs egy roti harapása, hogy szétroncsolja a szöveteket, izmokat amik a fogásért felelõsek, de még egy alkart is simán el tud törni. Ehhez társul még az a 40-50 kg testsúly, amit a kutya nagyon ügyesen ki is használ, ugyanis ha emberünk különlegesen elszánt és fájdalomtûrõ - és emiatt a szabad kezébe át tudta rakni a kését - akkor sem lesz meg az egyensúlya, így szúrni sem tud rögtön (valószínûleg lemegy a földre, ami még rosszabb pozíció). Ha le is tudja szúrni, SHTF esetén egy szétmarcangolt alkar nem a hosszútávú túlélés záloga.
A tanításhoz: 2000-3000 Ft-ért lehet venni kutyáskönyvet, leírják hogyan lehet tanítani a kutyát. Van benne olyan is, hogy gyakoroltassuk hogy az eszközös karra fogjon.

[TMIB]

Mivel a kutyák nincsenek betanítva, így a lábszárra mennek, nem a karra. Nekem is a lábszáram harapta a rottweiler.

[M-torolt_forumozo]

Javítás: nem alkart tud eltörni, mert két csontból áll, ezek közül valamelyiket (orsó- vagy singcsontot), esetleg mindkettõt. :)

[Doom]

Mivel a kutyák nincsenek betanítva, így a lábszárra mennek, nem a karra. Nekem is a lábszáram harapta a rottweiler.
http://www.youtube.com/watch?v=JJqoTN5LkDs
...a mûanyag játék volt a baj,,nem volt nálad.....

[TMIB]

Nem, ez az eb családtag a videóban, különben nem engednék a babának hogy játszon vele. Én csak vigyáztam egy rottweilerre, de amúgy nem ismert a kutya.

[Doom]

...amikor a fagyi visszanyal......http://www.youtube.com/watch?v=oOzqIsksmdI

[Vasember]

Kutya: A kétlábú enni ad nekem, szeret, gondoskodik rólam, vigyáz rám, törõdik velem. Ez biztos valami isten!
Macska: A kétlábú enni ad nekem, szeret, gondoskodik rólam, vigyáz rám, törõdik velem. Biztosan valami isten vagyok!

[TMIB]

Egyptomban tényleg istenek voltak a macskák. :D

[Doom]

1580

..na igen,de hol lesz az én helyem?....

[MaRee]

Na az ilyen (http://kuruc.info/r/1/122821/) nemhiábaszületett "ember"társaimmal minimum ugyan ezt csinálnám. Beraknám szépen egy nagy kemencébe ahol szép lassan ropogósra sütném õt is, az egészet pedig élõben közvetíteném.

[Mizu]

Elnézést, de mire is kell szavazni?

Melyik finomabb?

A macska jobban ízlett! :D

[TMIB]

Na az ilyen (http://kuruc.info/r/1/122821/) nemhiábaszületett "ember"társaimmal minimum ugyan ezt csinálnám. Beraknám szépen egy nagy kemencébe ahol szép lassan ropogósra sütném õt is, az egészet pedig élõben közvetíteném.

Erre nekem azt írták hogy az ember élete többet ér. Én nem tudom de szerintem némelyik ember nem ér annyit mint egy kutya vagy egy macska. :hogymi:

[Amatorpe]

Erre nekem azt írták hogy az ember élete többet ér. Én nem tudom de szerintem némelyik ember nem ér annyit mint egy kutya vagy egy macska. :hogymi:

Sajnos mennyire igaz... :(