Élelmiszerválság

[carinae]

Az utóbbi években itthon is mindenki érezi, hogy az élelmiszerárak jelentõsen emelkedtek. A fejlõdõ országokban még mindig óriási gond az élelmiszerhiány, az elmúlt években egyre gyakoribbak az éhséglázadások. Néhány helyen az "arab tavasz" egyik okát is ennek a számlájára írják. Kíváncsi lennék mi a véleményetek az élelmiszerrel kapcsolatos jövõbeli tendenciákról, akár itthon akár a világban.


Egy 2012-es cikk:


A modern korban soha nem látott súlyosságú élelmiszerválság van kialakulóban. A mindent megfojtó aszály és bizarr idõjárási jelenségek a világ szinte valamennyi országában tönkretették a termés hol kisebb, hol nagyobb részét a nyáron és már az ENSZ és a Világbank is komoly élelmiszerinflációra figyelmeztetnek.
A fejlett országokban élõknek is komoly problémát jelenthet az élelmiszerárak növekedése, a fejlõdõ országokban azonban szó szerint élet-halál kérdése. Emlékezzünk 2008-ra. Az akkori élelmiszer áremelkedés eredményeként 28 országban törtek ki éhséglázadások.
Jelenleg 2 milliárd ember nem jut elég élelemhez a világon. Az esetleges élelmiszerhiányról felröppenõ hírek önmagukban elegendõek ahhoz, hogy lángra lobbantsák az amúgy is izzó helyzetet. Amikor az emberek úgy érzik nem képesek ellátni a családjukat, kétségbeesésükben sok mindenre elszánhatják magukat. Már a CNN is arra figyelmeztet, hogy 2013 a globális válság éve lesz!
Sajnos már nemcsak híresztelésrõl van szó. A globális élelmiszerválság a szemünk elõtt alakul ki. Az USA az elmúlt 50 év legszárazabb nyarán van túl, ami a szakértõk szerint nemcsak az idei, de már a következõ szezon termését is veszélyezteti.
Oroszországban, Ukrajnában és Kazahsztánban a búzatermést tizedelte meg az aszály. Idén Ausztráliában is a szárazsággal küzdenek és Indiában augusztus közepéig 15 százalékkal kevesebb csapadékot hozott a monszun.
A globális élelmiszertermelés a vártnál lényegesen alacsonyabb lesz idén, miközben az igények emelkednek, ami azt jelenti, hogy élelmiszerinflációra, élelmiszerhiányra és éhséglázadásokra számíthatunk.
Mivel az USA a világ legnagyobb élelmiszer exportõre, minden szem az ottani terméskilátásokat figyeli. Sajnos a súlyos aszály tönkretette a kukoricatermést. Bill Witherell szerint az idei kukoricatermés az 1988-as mennyiségnek felel majd meg, ami az elmúlt 30 év legrosszabb éve volt. Ez azt jelenti, hogy a kukoricatermés immár harmadik éve folyamatosan csökken, amire nem volt még példa az USA agrártörténelmében.
A hivatalos becslések egyre kisebb számokat közölnek, és sajnos egyesek szerint a valóság még ennél is kiábrándítóbb.
A Wall Street Journal a következõket írta:
A Pro Farmer Midwest Crop Tour felmérõinek jelentése szerint az átlagos becsült termés Ohio államban hektáronként 2,7 tonna, az egy évvel ezelõtti 3,9 tonnás becsléshez képest. Dél Dakotában a felmérõk átlagosan 1,8 tonnás terméssel számolnak hektáronként, a tavalyi 3,5 tonnához képest.
Ezek katasztrofális számok.
Idõkjelei: Az aszály természetesen Magyarországot is érintette. A hvg.hu a következõket írta:
E fontos terménybõl a betakarítás az elején tart, de annyit már lehet látni, hogy a hektáronként 4,7 tonnára becsült átlagtermés helyett legfeljebb 3,5 tonnára lehet számítani – mondta az agrártárca államtitkára. Az idõjárás szeszélye következtében nagy a szóródás, például Tolna megyében a 3 tonnát sem éri el a hozam, amíg Borsod-Abaúj-Zemplén földjeirõl ennek több mint kétszeresét várják, de van ahol a szárazság miatt semmi sem termett.
Sajnos az aszály nemcsak a gazdákat sújtja. Chris Martenson néhány nappal ezelõtti cikke a következõkre hívja fel a figyelmet:
Bár a fõvonalas média elvesztette érdeklõdését az aszály problémája iránt, mi azért ne tegyük ezt, hiszen hatása már most látszik a gabona és az üzemanyagok árának emelkedésében. Bizonyos helyeken a vízhiány miatt akadoznak az olaj és gázfúrások, egyes áramerõmûveket le kellett állítani, a marhahús ára pedig ideiglenesen csökkent (a várható jelentõs drágulás elõtt), mivel a vízhiány miatt (legelõk kiszáradása, takarmány drágulása, akadályozott folyami szállítás a Mississippi folyón) tömeges kényszervágásokat tartanak.
A mostani aszály miatt nagy valószínûséggel rossz lesz a téli búzatermés is. Arra mindenesetre ne számítsunk, hogy a hús ára változatlan marad.
Az Egyesült Államok nyugati részén a legelõk kiégtek és nincs elég széna:
„Mindenki a téli szénát használja már. A legelõk kiégtek és a tél beálltáig nem valószínû, hogy magukhoz térnek. Már most kétszeresére emelkedett a széna ára és 75 százalékkal kevesebb áll rendelkezésre,” mondja Tony Caldwell az Indiana Horse Rescue-tól.
„Nagyon rossz a helyzet, de hamarosan sokkal rosszabb lesz.”
Globális problémával állunk szemben. Az ENSZ adatai szerint a globális élelmiszerárak 6 százalékkal emelkedtek júliusban, a Világbank viszont 10 százalékos emelkedésrõl beszél. Akármelyik számot is nézzük, a helyzet kritikus.
Néhány napja az ENSZ Élelmezési és Mezõgazdasági Szervezete a Nemzetközi Mezõgazdasági Fejlesztési Alap és a Világélelmezési Program közös nyilatkozatot adtak ki:
Sürgõs intézkedésekre van szükség, hogy az ársokk ne forduljon 10 milliókat érintõ katasztrófába az elkövetkezendõ hónapok során.
Egy hirtelen és jelentõs élelmiszer áremelkedés esetén az embereknek a túlélésért kell küzdenie a fejlõdõ világban, ahol egy ember átlagosan jövedelmének felét élelmiszerre költi, és itt élelmiszer alatt leginkább kenyeret kell érteni.
Nigerben, Malin, a Csád Köztársaságban, Mauritániában és Szenegálban 18 millió ember küzd már most is élelmiszerhiánnyal.
Jemenben még rosszabb a helyzet:
A lakosság csaknem felének, 10 millió embernek nincs elég étele, és 300,000 gyerek súlyosan alultáplált.
Az ENSZ szerint az országot kevés választja el a katasztrófától.
„A helyzet borzalmas. Akármit is teszünk több ezer gyerek fog meghalni idén az alultápláltság miatt,” mondja az UNICEF jemeni képviselõje.
„Egyes régiókban a gyerekek 30 százaléka alultáplált. Csakhogy értsük mit jelent ez, 15% már vészhelyzetnek számít és már most kétszer ennyi gyereket érint az éhezés.”
Egyes tudósok szerint a helyzet olyan kritikus, hogy sokan kénytelenek lesznek vegetáriánus étrendre átállni:
Vezetõ vízügyi kutatók komoly figyelmeztetést adtak ki a globális élelmiszerellátás helyzetével kapcsolatban, kijelentve, hogy az elkövetkezendõ 40 év során a világ lakosságának szinte teljesen vegetáriánus étrendre kell átállni a katasztrofális hiányok elkerülése érdekében.
Az emberek proteinbevitelük 20 százalékát állati eredetû termékekbõl nyerik. Szerintünk ezt az arányt 5 százalékra kell csökkenteni, ha a 2050-re a földön élõ extra 2 milliárd embert etetni akarjuk, mondja a vízügyi szakemberek egy csoportja.
„Nem lesz elég víz a jelenlegi gabonaföldeken, hogy a 2050-re várt 9 milliárd embert ellássa, amennyiben a nyugati országokra jellemzõ jelenlegi étrendváltozási trendeket követjük,” áll a Malik Falkenmark és társai által készített jelentésben a Stockholmi Nemzetközi Vízügyi Intézettõl.
A hús tehát hamarosan luxuscikké válhat.
Ami a legszomorúbb, hogy egyesek az élelmiszerválságból is pénzt csinálnak:
Az ENSZ segélyszervezetei és a brit kormány is támadta a világ legnagyobb árukereskedelmi cégét, a Glencore-t, amiért az „jó” üzleti lehetõségként értékelte az emelkedõ árakat.
Miközben az USA a 30-as évek óta nem tapasztalt aszállyal küzd és a kritikussá vált helyzet miatt Vlagyimir Putyin exporttilalmat rendelt el a gabonára, Concepcion Calpe, az ENSZ FAO vezetõ közgazdásza az Independent-nek nyilatkozva azt mondta „egyes magáncégek, mint a Glencore olyan játszmát játszanak, ami hatalmas nyereséget hozhat nekik.”
Az élelmiszerek árának szándékos emelése az éhezõk kárára nem tisztességes pénzszerzés. Az étel az ember legalapvetõbb fizikai szükséglete. Étel nélkül az emberek kétségbeesetté válnak.
Nézzük meg, mi történik Spanyolországban. A gazdasági válság éppen hogy csak elkezdõdött és máris egyre több hír érkezik az élelmiszer áruházak kifosztásáról. Tudjuk, hogy az ellopott 3 tonna élelmiszer nagy részét segélyszervezeteknek adták, de lehet, hogy az „aktivisták” a jövõben nem lesznek ilyen nagyvonalúak. Spanyolország más részeiben pedig egyre gyakoribb látvány a kukázás.
Az Egyesült Államokban jelenleg 46,7 millió ember részesül az élelmiszersegély valamilyen formájában és a segélyszervezetek szerint soha nem látott igény van ingyen ételre.
Egyelõre a szövetségi kormány képes etetni ezeket az embereket, de mi történik, ha ez megváltozik?
Eddig bárki elmehetett valamelyik nagyáruházba és feltölthette a kamráját. Mi lesz, ha erre már nem lesz mód?

[Traveller]

A jó talaj és jó éghajlat azért enyhe túlzás - a talaj egyre inkább a sivatag felé tendál, mert a humusztartalom a forgatásos mûvelés, a talajélet pedig a mûtrágyázás és növényvédõszerek miatt pusztul rohamos mértékben.
A Kárpát medence éghajlata pedig kifejezetten szélsõséges, egyre nagyobb termelési kockázatot jelentenek a hosszú és erõs aszályok váltakozva a rossz idõben érkezõ özönvizekkel.
Ha ez így folyatódik, egy generáción belül látni fogjuk a magyar Dust Bowl (https://www.google.at/search?q=Dust%20Bowl&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:en-US:official&client=firefox-a&um=1&ie=UTF-8&hl=en&tbm=isch&source=og&sa=N&tab=wi&authuser=0&ei=KADDUYHODsLXtQbYjIAw&biw=1020&bih=747&sei=KgDDUe-dCNDgtQaapYGoCQ)jelenségét, ebben biztos vagyok, már most vannak olyan régiók, ahol szélben nem látni az úton a földekrõl fújt porviharban.

[delta12]

Nos a magyar mezõgazdaság leépítése az egyik feltétele volt Magyarország EUs tagságának. Nem rég volt az az idõszak, hogy fizettek, ha valaki kivágta a szõlõjét, gyümölcsösét. Vagy a cukoripar megsemmisítése. Persze az is igaz, hogy a szoci idõk miatt az emberek nem akarják elfogadni, hogy közösen kel a földet müvelni, mert egy ember nem tudja megvenni az összes gépet, meg tárgyalni nagy tételben való eladásról.
Az elsivatagosodás egyik oka a sok ultra zöld akiknek nincs ki az összes kereke. Persze igazuk van de mivel a gátakat több 100 éve emelték nem valószínû h elbontják õket. Ha nem épülnek meg a dunai vízlépcsõ elemei pár évtized múlva a folyók medre úgy kimélyül a gyors sodrás miatt, hogy tényleg sivatag lesz a Duna -Tisza köze, mert a talajvizet nem tudják majd a fák sem felszívni. Persze vannak lehetõségek a saját élelmiszer és hús elõállítására. Pl.: aquaponia

[TMIB]

Nem rég volt az az idõszak, hogy fizettek, ha valaki kivágta a szõlõjét, gyümölcsösét. Vagy a cukoripar megsemmisítése.

Itt is fizet a gazdáknak a kormány azért hogy ne ültessenek semmit. :hogymi:

[Traveller]

A kulcsszó a VOLT. Amit azonban tönkretesz a "modern" mezõgazdaság, az évmilliók, de legalábbis százezer évek geológiai és biológiai eredménye volt. A nagy baj, hogy az elpusztított területek nem fognak helyreállni emberöltõkön belül sem, csak nagyon aktív emberi közremûködéssel lehetne regenerálni az életközösségeket, erdõket, lápokat, ártereket. Ez nem fog megtörténni, amíg nem fog kipusztulni az emberiség.
Van egy nagyon jó könyv a Soil an Health Libraryban, Dale, Tom and Veron Gill Carter. Topsoil and Civilization. Norman, Oklahoma, University of Oklahoma Press, 1955. Ebben a szerzõ elemzi a legnagyobb civilizációk bukását, s mindegyik fõ oka a termõtalaj elvesztése volt. Döbbenetes látvány a képeken Palesztínában a két méter magasan lebegõ ház küszöbe, amely alól elhordta az erózió és a szél az édenkert paradicsomi termõtalaját és maradt a kõ.
Az Árpád korban is a csak a fokgazdálkodás miatt volt zöld a Kárpát medence, a hármas csatornák behálózták az országot, de István majd a tatárok romboló tevékenysége végett vetett a mûködõ rendszernek. A hatalom mohósága mindenhol tönkreteszi a környezetet, bárhová megyek, ugyanazt látom a világban.
Ez a civilizáció már halott, de még nem látják az emberek, mert iszonyat energiafelhasználással még életben tartják az élelmiszertermelést.
Az energiutánpótlás megszûnése emiatt milliárdok halálát fogja jelenteni.

[Dream_walker]

A modern mezõgazdaság egy olyan, korábban elképzelhetetlen és egyben hihetetlenül kényelmes jelenség miatt jött létre, amit úgy hívnak, hogy élelmiszervásárlás. Nem kell megtanulnod a természet törvényeit, nem kell megtanulnod a növények igényeit, nem kell keményen dolgoznod, nem kell izzadnod a napon, hajnalban kelni, sötétedéskor feküdni, nem kell bepiszkolnod a kezed. Csak valahonnan szerezz pénzt, aztán cserébe kapsz valamit, amivel megtöltheted a hasad.

Ez gyakorlatilag csak az utóbbi 100 évben van így, elõtte az emberi társadalom döntõ többsége megtermelte magának az élelmiszert, és hát hogy-hogy nem, de nem pusztultunk ki. Sokan mondják, hogy az emberi történelem az éhezések történelme. Ha ez így van, akkor hogyhogy a nagy éhínségeket pontosan számon lehet tartani? Mert valójában olyan kevés volt, azért.

Boltban venni a kaját kényelmes. Ennyi. Nem kell nagyon túlmisztifikálni a dolgot, errõl szól az egész. Az emberek kényelmesek, és hajlandóak egy csomó dologról lemondani, ha valaki segít nekik, hogy kényelmesen élhessenek. Lemondanak pl. az ellenõrzésrõl, a saját életüket fenntartó élelmiszerek ellenõrzésérõl.

A bolygón a jelenlegi formájában nincs élelmiszerválság. A jelenlegi technikai fejlettség minimális változtatások mellett lehetõvé tenné 10 milliárd ember ellátását élelmiszerrel. Komolyabb változások mellett 15-20 milliárdét.

A válság az élelmiszerek elosztásában, a gazdasági rendszer mûködésében, és az emberek elméjében van. A drága (nem drága, csak nehezen megfizethetõ) kaja mindössze tünet. Feltûnõ és a többséget érintõ tünet, de ennél nem több. A baj nem itt van.

A baj ott van, hogy az ember kényelmes, és egy csomó dologról önként lemond, üveggyöngyökért cserébe.

[Túlélõhalott]

A válság az élelmiszerek elosztásában, a gazdasági rendszer mûködésében, és az emberek elméjében van. A drága (nem drága, csak nehezen megfizethetõ) kaja mindössze tünet. Feltûnõ és a többséget érintõ tünet, de ennél nem több. A baj nem itt van.

A baj ott van, hogy az ember kényelmes, és egy csomó dologról önként lemond, üveggyöngyökért cserébe.

Pontosan. A kertembõl el tudnám látni magam, ha nem lennék lusta.

[borsodi]

Tegnapi cikk:
Dráguló élelmiszerekre számít a brit Tesco-vezér (http://www.origo.hu/gazdasag/20130721-dragulo-elelmiszerekre-szamit-a-brit-tesco-vezer.html)

[TMIB]

Az élelmiszer drágul. Európában nem volt még olyan, hogy a kenyér hirtelen 50%-al ocsóbb lett volna egy évig. Akkor se a bõ termés van búzából - mint idén. Hiába lesz nagyon olcsó a búza tonnánkénti ára, a kenyér nem lesz olcsóbb, mert csak. :hogymi:

[imi79]

Az a baj, hogy már nem beszélhetünk mezõgazdaságról, se állattenyésztésrõl.
Ipari GMO termesztés/tenyésztés van.

Ami pedig a drágulást illeti, nálunk is lehet õsszel legalább 10%-os emelkedésre számítani, hála az e-útdíjnak.

Szép új világ(rend).

[TMIB]

Azért Magyarországon még nincs génmódosított búzatermelés. Elvetik, aratják, nincs még GMO. Egy kicsit dolgoztam a mezõgazdaságban még otthon, a paradicsomot, paprikát, hagymát még kézzel szedték a napszámosok. A búza és kukoricatermés meg mindig leginkább az idõjárástól függ.

[imi79]

Globálisan értettem.

Nálunk még nincs, Romániában már van.
Most még visszavertük a monsanto-t, de csak idõ kérdése, hogy nálunk is megtelepdjenek.

[raktaros]

Az élelmiszer drágul. Európában nem volt még olyan, hogy a kenyér hirtelen 50%-al ocsóbb lett volna egy évig. Akkor se a bõ termés van búzából - mint idén. Hiába lesz nagyon olcsó a búza tonnánkénti ára, a kenyér nem lesz olcsóbb, mert csak. :hogymi:

Majd ha gyenge termés lesz, arra hivatkozva akkor újra emelik...

[TMIB]

Igen ez úgy szokott lenni. Ha jó termés van, akkor "emelni kell az infláció miatt, többe kerül az áram és a benzin, tehát a szállítás", ha gyenge a termés, akkor "drága volt a búza mert gyenge lett a termés, és még infláció is van". Magyarországon mindenképpen emelnek. Amerika érdekes ebbõl a szempontból, mert ha valami a nemzetközi piacon olcsóbb, akkor az árak tényleg esnek. Benzin litere eshet pár nap alatt 50 forintot csak úgy. Ugyanez igaz az ételekre is. Ha hiány van magasabb az étel ára, de ha bõséges a termés akkor csökken.

[borsodi]

Ha még írsz egy két ilyet akkor biztosan kiköltözöm! :D

[Ádám Csaba]

Nem akarom globális problémák okát fejtegetni! Elég helyi szinten hallgatni az embereket! Nem tartanak állatot, nem vetnek zöldséget és nem ültetnek fát, "mert többe kerül, mint a Tesco-s!" Utána panaszkodnak, hogy szörnyû ízû, összeesik a hús, nincs szine, stb. Számomra az állattartás és növénytermesztés nem csak élelmiszer elõállítása, hanem egy életforma megteremtése! Amikorra kialakítasz egy kertet és egy baromfiudvart/sertéstenyészetet, akkorra fejlõdik egy csomó képességed és az általános tudásod.

[Unicornis]

Én tavaly és idén összesen 35 gyümölcsfát ültettem a kertemben a meglévõ 10 öreg fa mellé!
8 õszibarack, 3 sárgabarack, 5 szilva, 4 alma, 5 körte, 2 meggy, 2 cseresznye, 3 birs, 1 dió, 1 naspolya, 1 khaki szilva.
+ a régiek. No meg a bokrok....
2400 négyzetméteren elfér... Van saját ásott kutam is. Kezdésnek ez is elég nekem.
Önellátásra is készülõk.

[Doom]

Önellátásra is készülõk.
...én + a teszkóba készülök...:haha:

fejlõdik egy csomó képességed és az általános tudásod.
...és marad idõm pecázni,kirándulni,shoppingolni,gyógynövények et gyûjteni,+ismerni a környezetemet,a természetet,az ehetõ növényeket,állatok szokásait,kis kint alvás a jó levegõn,kis lazaság,film nézegetés,könyv olvasás :eek:,haverozás,bográcsozás,bulizgatás....és "fejlõdik egy csomó képességed és az általános tudásod.";)

[Ádám Csaba]

Nem vagyunk egyformák! Neked a "shoppingolás, kis lazaság, film nézegetés" a fontos, számomra pedig az, hogy ne a tesco-s minõségû ételt egye a családom, hanem azt amit magunknak állítunk elõ! Ha azt gondolod, hogy ez idõigényes akkor tévedsz! Baráti társaságban, bográcsozás közben építkeztünk/építünk mindent, amire szükség van! Növényeket naponta gondozom! Eközben vállalkozást vezetek, hetente többször oktatok és több cégnek bedolgozok! Minden este olvasok, fórumozok és sok idõt tõltök a családommal. Söt még több szervezetnek is tagja vagyok, ahol felelõs posztokat tõltök be! (Ez nem önfényezés volt, hanem érzékeltetés, hogy az egészséges étel elõállítása nem teljesíthetetlen munka.)

[TMIB]

Én is tervezek néhány gyümölcs fát. Valami hideg-tûrõ fajtájúakra gondolok. Almafát mindenképp, de az eperfa is tervben van. :)

[Ihasz Laci]

Nem vagyunk egyformák! Neked a "shoppingolás, kis lazaság, film nézegetés" a fontos, számomra pedig az, hogy ne a tesco-s minõségû ételt egye a családom, hanem azt amit magunknak állítunk elõ! Ha azt gondolod, hogy ez idõigényes akkor tévedsz! Baráti társaságban, bográcsozás közben építkeztünk/építünk mindent, amire szükség van! Növényeket naponta gondozom! Eközben vállalkozást vezetek, hetente többször oktatok és több cégnek bedolgozok! Minden este olvasok, fórumozok és sok idõt tõltök a családommal. Söt még több szervezetnek is tagja vagyok, ahol felelõs posztokat tõltök be! (Ez nem önfényezés volt, hanem érzékeltetés, hogy az egészséges étel elõállítása nem teljesíthetetlen munka.)

szerintem doom se arra gondolt, hogy teljesithetetlen dolog lenne a termelese (nem is az mert csinaljak) hanem arra, hogy marha idoigenyes.
nagyszuleimnek volt tanyaja. allatok, takarmany, fold meg minden ami kell. nekem a nyari szunetek abbol altak, hogy kint dolgoztam a szolobe vagy kapaltam a foldeken vagy az allatokat gondoztam. meg is utaltam a gazdalkodast egy eletre. nem vagyok egy nagy gazda olyan sokmindenre nem is emlekszem mar. csak az szabadido kerdeshez akkarok hozzaszolni.

nem bantani akarlak vagy leszolni. de azt irtad, hogy valaki lakik a tanyadon aki ott dolgozik neked a lakberert cserebe ti meg kijartok amikor tudtok. ez igy tok jol hangzik mert akkor mesz amikor akarsz nem pedig mindig amikor kell.
mas lesz majd ha csak ti lesztek ott es mindent nektek kell majd csinalni. szbadido nem sok lesz. talan telen egy kicsi amikor a foldeken nincs sok munka csak az allatokat kell gondozni meg keszulni a kovetkezo szezonra.
az is biztos, hogy meglesz a csaladepito haszna mert egyutt fogtok dolgozni, viszont allandoan dolgozni fogtok.
ha teheted azt az embert aki ott van a tanyadon tartsd meg segitonek vagy vedd fel alkalmazottnak ha tudod, aranyat er egy segito kez!

valakinek ez nem problema. remelem menni fog nektek is! en nem tudnam csinalni.

[WestBam]

Szerintem jó irányban haladsz, ha van minden közmû akkor még a kényelemrõl sem kell egyenlõre lemondani csak az utazás ami idõt vesz el pluszban az életedbõl de ezt sok vidéki átéli nap mint nap, a kertben meg tökig érõ gaz van némi hasznos növény helyett. Biztosan kemény a tanyasiak élete de sok mindenre megtanít és a gyerekednek is jót fog tenni a tisztább levegõ, a természet közelsége. Csak így tovább! :thumbup

[Ádám Csaba]

Akkor még kiegészítem egy-két mondattal az elõzõeket! A tanya komfortos és csak 5 km-re van a várostól! Viszonylag új építésû, 2,5 szoba, fúrt kút, villany, központi fûtés. A "bérlõm" nem gazdálkodik, csak olyanokban segít, mint pl. emésztõ kiásás, kerítés építés, stb. Lehet sok munkával jár, de ezt most nem érzem tehernek. Nem kellett semmirõl se lemondanom ez az életforma miatt! Mondjuk még nem is mûködik 100%-on... Ha minden szabadidõmet ott kell tõltenem, akkor is megéri számomra, a minõség miatt! Arról nem is beszélve, hogy a legvonzóbb számomra ezaz életforma. Amikor nem kell azon aggódni, hogy mit eszek ha nincs nyitva a közért!
Ha félreérthetõ lett volna bármely hozzászólásom, akkor itt korrigálom, hogy nem szándékom bárkit is rábeszélni erre az életformára. Ez az én szabad választásom volt, amit szeretek és teljesen közömbös számomra, ha más nem így látja. De az építõ ötleteket és kritikákat is szívesen fogadom!

[Doom]

Almafát mindenképp, de az eperfa is tervben van.Alma,körte,cseresznye,meggy,...eper..
Van egy csomó élhanyagolt,bekerítetlen telek,méteres gazzal,a környéken 100 km-es körzetben mindet tudom...senkinek nem hiányzik ha leszedem...mert leszedem...és nem érdekel mit írtok...van pár ahol a szomszéd még oda is jön beszélgetni...senki nem bánja...(megismerem a környezetemet! ;))..az eper??..tudok hat olyan fát közterületen,ahol nincs öt centinél kisebb eper..na ebbõl betermelünk ,mikor érik..van gyümileves rogyásig,fagyasztva,lekvár(az én kis kezemmel,no anyucika)...nyáron amerre járkálok lecsípek egy cseresznyét,diót,meggyet,almát és jó ízûen ,mosatlanul befalatozom...és kinek hiányzik..kint van az utcán...úgyis csak szemét lesz belõle...A tó környéke tele van,mogyoró bokorral,diófával,lasponyával,csipke bogyóval..a bodza szörprõl nem is beszélek...imádom,csak pár nap és lesz is:D...

Nem vagyunk egyformák! Neked a "shoppingolás, kis lazaság, film nézegetés" a fontos, számomra pedig az, hogy ne a tesco-s minõségû ételt egye a családom, hanem azt amit magunknak állítunk elõ! Ha azt gondolod, hogy ez idõigényes akkor tévedsz!

Drága Barátom...vidéken nõttem fel és volt két telkem..tumom mi a termelés,tudom mennyi idõ...és tudom,hogy soha nem lesz olyan szép a termés mint az ellenõrzött és válogatott termékek a bevásárló központokban...(kérdés..szerinted honnan van a teszkóban a répa??...)...( költõi volt!..a válasz a szomszédodból!:eek:...csak ki van válogatva a szebbje és tized áron van,mint amit dolgoztak vele)
Tudom mennyi meló egy kert és az állatok,aki azt mondja nincs vele meló az vagy bolond,vagy még nem csinálta,vagy vetít....a siker pedig szánalmas(csúnya ,foltos,gombás,megrágott,bogaras,jég vert)...vagy tocsog a méregbe...amit ugye otthon is literszámra öntenek a terményre(többszörösét mint a nagy gazdaságokban,mert nem értenek hozzá csak nyomják ész nélkül)
..ja állatok...hát táp nélkül lesz pár futó csirkéd úgy hatvan dekások és jó rágós+meg pár gubics tojás...
Félre értés ne essék aki akarja csinálja(nekem nem árt vele)...csak tessék az igazat írni.Nem olyan eccerû ez.

[Doom]

Viszonylag új építésû, 2,5 szoba, fúrt kút, villany, központi fûtés.
Bekerítve,5 km-re? Már bocs,de ez nem tanya,hanem egy sima családi ház.

Amikor nem kell azon aggódni, hogy mit eszek ha nincs nyitva a közért!
Nekem se,felveszem a papucsot és lemegyek a boltba...éjjel is(ja nem akkor alszok)...

a minõség miatt! ..mint az elõzõekben írtam..ugyan azt eszem ,mint a vidéki...csak a válogatottját....mitõl lenne más?
A boltba,a városi piacon az Õstermelõk hordják vidékrõl a termékeiket...a nagybanira szintúgy...a multiba meg polc pénz fejében szintúgy...ugyan azt esszük Tesó!!...a különbség,hogy én válogatok a polcról...még a kiválogatottat is kiválogatom:haha: szemenként..és olcsón;)
A hentesnél a házi töltésû kolbit veszem,a tojás sárgája pedig sárga,mert mert ugyan onnan van...a husi mitõl lenne más...ja hogy nagyüzembe tenyésztik és vágják?...és?...akkor mi van?
A háznál ugyan úgy adni kell neki a nevelõ/tojó tápot ,másként nem megy..a füvön +a földön nem nõ a csirke.
A disznónak is köll a táp/kukorica,abrak...attól lesz karácsonyra 150 kiló...az ólban nem nõ,makkot sem turizik...
Ez mind pénz-pénz-pénz...idõ-idõ-idõ----
... ugyan azt a pénzt vagy többet elkölt aki magának termel..(csak elõre)..de ugyan azt eszi...a különbség,hogy egy évre tárolni kell(füstölés,befõtt,fagyasztó....míg a másiknak a bolt/õstermelõ/hûtõház raktározza el...amíg meg nem veszi.

[TMIB]

Alma,körte,cseresznye,meggy,...eper..

A meggy talán, de cseresznyét nem szeretem túlzottan. Meg a meggy-cseresznye az eléggé féreg-problémás.

De még gondolkodom rajta hogy pontosan miket szerezzek be, meg hogy egyáltalán milyen fajta fa él meg északon. Amilyen hideg van arrafelé, lehet lelegelik a jegesmedvék a gyümölcsfákat. :haha:

[TMIB]

..mint az elõzõekben írtam..ugyan azt eszem ,mint a vidéki...csak a válogatottját....mitõl lenne más?

Több okból. Az egyik, hogy ha sajátot termelsz, akkor tudod hogy permetezed-e, és ha igen, akkor tudod hogy mivel.
Kimész az udvarra és leszeded a fáról, nem kell érte sehová se menni.
Éjszaka is megteheted, akkor is, ha minden bolt zárva van.
Ha a boltban elfogy, akkor az nem számít mert téged nem érint, hiszen van saját gyümölcsösöd.
Olcsóbb, vagyis mondhatjuk hogy ingyen van.
Talán jobban is esik a sajátot enni.

:beer:

[Dream_walker]

nekem a nyari szunetek abbol altak, hogy kint dolgoztam a szolobe vagy kapaltam a foldeken vagy az allatokat gondoztam. meg is utaltam a gazdalkodast egy eletre. nem vagyok egy nagy gazda olyan sokmindenre nem is emlekszem mar.
mas lesz majd ha csak ti lesztek ott es mindent nektek kell majd csinalni. szbadido nem sok lesz. talan telen egy kicsi amikor a foldeken nincs sok munka csak az allatokat kell gondozni meg keszulni a kovetkezo szezonra.


Ez a kérdés már felmerült máshol is :)
Az a baj, hogy nagyon sokan tényleg az izzasztó robotolásra emlékeznek a gazdálkodásból. Ráadásul jól, mert akkoriban az tényleg az volt. Ma is az. Csak éppen az nem a saját étel megtermelése, nem azért csinálja valaki, hogy minõségibb legyen az élete.
A beleszakadós stílust kizárólag pénzért csinálták, csinálják.

Azért, hogy valakinek meglegyen a megbízható, csúcsminõségû étele, sokminden kell, de a látástól-vakulásig munka az bizony nem. Az csak akkor kell, ha pénzre akarod váltani a munkád. A pénzhez meg mennyiség kell, ráadásul nagyon rossz a konverziója. Én az ég világon semmit nem termelek eladásra, ha feleslegem van, simán elajándékozom a szomszédságban.

[WestBam]

..mint az elõzõekben írtam..ugyan azt eszem ,mint a vidéki...csak a válogatottját....mitõl lenne más?
A boltba,a városi piacon az Õstermelõk hordják vidékrõl a termékeiket...a nagybanira szintúgy...a multiba meg polc pénz fejében szintúgy...ugyan azt esszük Tesó!!...a különbség,hogy én válogatok a polcról...még a kiválogatottat is kiválogatom:haha: szemenként..és olcsón;)
Persze, mert az õstermelõ teljesen hülye és veszteséget termel magának. A termelõ a családjának külön részen termel, nem eszi meg a felturbózott vackot amit odaad a boltnak. Nem mese, több ismerõsöm is van akik ilyenekkel foglalkoznak. Van aki nem is termel magának semmit hanem egyenesen a biogazdaságból hordja a családnak valót abból is amibõl van neki 8 fóliasátornyi. Micsoda véletlen.



A hentesnél a házi töltésû kolbit veszem,a tojás sárgája pedig sárga,mert mert ugyan onnan van...a husi mitõl lenne más...ja hogy nagyüzembe tenyésztik és vágják?...és?...akkor mi van?
A háznál ugyan úgy adni kell neki a nevelõ/tojó tápot ,másként nem megy..a füvön +a földön nem nõ a csirke.
A disznónak is köll a táp/kukorica,abrak...attól lesz karácsonyra 150 kiló...az ólban nem nõ,makkot sem turizik...

Szerencsére hentes is van az ismertségi körben, így mindig tudjuk mibõl kell megvenni és fagyasztani nagyobb tételben. Mert õk is tudják honnan jön az ehetõbb és a teljesen antibiotikumos és hormonkezelt hús. Szól, hogy most van és akkor kell megvenni frissen, a legtisztább termelt húst, nem a mosott, hypo-zott ismeretlen eredetû de boltban simán eladott húsokat. Kolbászt az ismerõseinek maga tölti abból a húsból amit kivételesen jónak talál. Tartósító zéró. Só, bors, amit kérünk bele, minenki megmondja hány kiló kolbi kell és egyénre szabva keveri be, lecsöpög és mehet a hûvösre vagy a fagyóba ez is. Ettõl nem lesz bajunk mert nincs benne semmi adalék. A boltban ilyet nem kapsz. Árban minimálisan több mint a bolti jobb minõség.
Aztán nem tudom valaha jártál-e tojásüzemben. Én igen, 16 évig laktam mellette. A sárgája olyan szép sárga. Persze, mert a tápban festékpigment van. Éppen ezért, mert igény van a "tanyasi" szabad tartású prémium tojásra. Ezek a csirkék az életük elsõ pár napjában látnak csak napfényt jó esetben, egyébként éjjel-nappal megy a világítás nekik szabályozottan, hogy be legyenek csapva így több tojás jöjjön ki belõlük. Kapják a spéci tojótápot, hogy legyen hozam, kalciummal van dúsítva, hogy legyen héja a tojásnak mert ennyit a szervezete nem tud elõállítani csak "segítséggel". Van kb. 4 tojó egy akkora helyen amibõl kettõ kevés lenne egy csirkének. De legalább tudnak körbe-körbe menni, hogy ne egy helyben álljanak, ettõl független ezek tojógépek (zombik), nincs közük a csirkéhez. Kapirgálni sem tudnak, állni is alig mivel nem mozognak. Kollégám az anyukájától hozza a tojást. Házi, kint vannak a kertben tartva. Megeszik a kajamaradékot, a darált terményt. Tápot szerintem max fiatal korukban látnak, hogy ne legyen nagy az elhullás, egészen biztosan nem adnak nekik. A tojások kb. bolti l-XL méretûek, természetes sárga belül, nem halvány és nem is brutál sárga. Sajnos bélyegzõ nincs rajta de érdekes mód egy sem volt még rossz, egy sem romlott meg hetek múltán sem.
Disznót a mai napig van aki tart a családban. Tápot sosem kapnak, mégis felhíznak és lehet õket vágni. Mondjuk ennél külsõre semmi különbséget nem látni a boltihoz mérten. Ellenben nem olyan gyorsan hízik mintha kapna. És? Kicsi a család, ráér a vágás ;)

Hazudnék ha azt mondanám, hogy mi nem boltban vesszük a dolgokat mert de, jó áron lehet beszerezni sok mindent de amit tudunk megszerezzük biztonságosabb ismert forrásból, árban sem vagyunk sokkal messzebb mintha boltban vennénk. Talán egyszer eljutok én is oda, hogy legyen valami kis területem ahol tarthatok pár állatot (vietnami malacokat, kecskét) és termelhetek alap növényeket magamnak, mert pl. borsóból mi ipari fogyasztók vagyunk, abból boltit veszünk mert ahonnan tudunk házit szerezni onnan sajnos csak az éves igény negyede jön pedig miattunk megháromszorozták a vetemény méretét.
Gyümölcsbõl meg ha nem vegyszarozod össze-vissza nem lesz sem nagy sem pedig kukacmentes. De azért ott is lehet ügyeskedni feromonos csapdákkal, védõhálóval és olyan mosó permetekkel amik akár természetes alapúak is lehetnek, hogy ha nem is lesz xl-es a termés de legalább a kukac és vegyszer sem lesz benne.
Szerintem.

[Dream_walker]

De még gondolkodom rajta hogy pontosan miket szerezzek be, meg hogy egyáltalán milyen fajta fa él meg északon. Amilyen hideg van arrafelé, lehet lelegelik a jegesmedvék a gyümölcsfákat. :haha:

Attól függ, mennyire észak.
Az összes bogyós gyümölcs bírja a hideget, és a fák közül is elég sok.

[Ihasz Laci]

Ez a kérdés már felmerült máshol is :)
Az a baj, hogy nagyon sokan tényleg az izzasztó robotolásra emlékeznek a gazdálkodásból. Ráadásul jól, mert akkoriban az tényleg az volt. Ma is az. Csak éppen az nem a saját étel megtermelése, nem azért csinálja valaki, hogy minõségibb legyen az élete.
A beleszakadós stílust kizárólag pénzért csinálták, csinálják.

Azért, hogy valakinek meglegyen a megbízható, csúcsminõségû étele, sokminden kell, de a látástól-vakulásig munka az bizony nem. Az csak akkor kell, ha pénzre akarod váltani a munkád. A pénzhez meg mennyiség kell, ráadásul nagyon rossz a konverziója. Én az ég világon semmit nem termelek eladásra, ha feleslegem van, simán elajándékozom a szomszédságban.

na latod erre a reszere nem emlekszem, hogy nagyszuleim mennyit termeltek eladasra meg mennyit sajat hasznalatra.
azt tudom, hogy a bort az szinte mind eladtuk. meg krumplibol is adtunk el. de a tobbi sajat felhasznalas volt meg a csalad kapott mindenbol.

de az teny, hogy giga sok munka jar egy ilyen tanyaval.
aki tudja csinalja en se akarok lebeszelni senkit rola. csak azert jo azzal is tisztaban lenni, hogy ez egy idoigenyes dolog.
en szeretem a munkamat en magam idoziteni es a szabadsagaimat is en magan megvalasztani, hogy mikor legyen es ne a farm dontse el, hogy mikor (soha:)) van idom szabadsagra menni. mert az nem ugy van, hogy na most ket het a nyar kozepen a balcsin:)

[Doom]

Kicsit finnyások vagytok!
Még el sem gondolkodtam ezen a cseresznye/meggy féreg dolgon!Gyönyörû ropogós cseresznyét látok..megállok ,oszt betolom..férges? és akkor mi van?..a gyomor sav elintézi.
Tápos csirke multiból?....és?..mérgezõ..nem!..finom?..igen, jól fõzök!:haha:..ízletesen,gyorsan,nekünk pont jó...
ecetes párizsi..és?..jó?...jó..akkor + mit görcsöljek rajta?!..lehet még csúnyábbat is be kell falni...
Félre értés ne essék..ha nyugger leszek,kiköltözök vidékre vagy veszek egy lakható nyaralót!Vízközelbe!:rolleyes:
Ha munka nélküli lennék,szintúgy elcserélném a városi létet..mert AZ lenne a melóm...
De munka mellett nem látom értelmét a dolognak...volt két kertem is(most is van két földem),de nem tudtam élvezni...meló mellett nem!..csak nyûg volt és nem hozta meg a várt sikert...
Aztán ott van az ár/érték arány!
Most napi két órát melózok az élelmünkért,egy órát a rezsiért(összkomfort,panel,távfûtés),egy órát a ruházkodásért,pipere dolgokért,..a többi marad a zsebbe...nincsen nyomás,hogy valamit KELL csinálni,mert ver a gaz,mert tetves a rózsa+a gyümi fa,meg csöpög a csatorna..meg..meg...
Kényelmes élet..hát az!..és ideje is,hogy kényelmes legyen,mert már szívtam eleget eddig..megérdemlek egy kis lazítást...
A két föld..egy Szarvasi üres telek,vízparti/erdõ mellett...az ideális bol...azért vettem 50 rugóért..de túl messze van és lopnak mint állat..bukott project...
A másik egy "gyümölcsös" helyben...öreg fákkal és ronda terméssel...a szomszéd legeltet rajta,szépen rendbe van,nincs bünti a gazért...Dolgozhatnék rajta,termelhetnék,de minek?..sokkal szebbet veszek a boltba..az a pár szem gyümölcsért ami még kell(mert mindent össze szedek,ami senki sem kell és tetszik),az a pár deka húsért nem látom értelmét kínlódni...(a kutya több húst eszik mint én)
A többi cuccért meg úgyis el kell menni a boltba!..Akkor inkább dolgozok és vállalok túlórákat.
"A mi lesz ha nem lesz víz?A mi lesz ha nem lesz étel?"..kérdésekre nem tudom a választ..aki tudja lécci mondja már el nekem is!
De ma voltam a teszkóban...Tisztelettel jelentem!..Nincsen élelmiszer válság!;)

[TMIB]

A nagyüzemi csirkék teljesen egészségtelen körülmények között vannak, fertõzöttek, tele vannak nyomva mindenféle szerekkel, egymást is megeszik. Egy tanyán kapirgáló tyúk az biztosan egészségesebb. Anyámék most váltják ki az õstermelõit, õk sok tyúkot akarnak, meg tojást eladni. :)

[Dream_walker]

na latod erre a reszere nem emlekszem, hogy nagyszuleim mennyit termeltek eladasra meg mennyit sajat hasznalatra.
azt tudom, hogy a bort az szinte mind eladtuk. meg krumplibol is adtunk el. de a tobbi sajat felhasznalas volt meg a csalad kapott mindenbol.

de az teny, hogy giga sok munka jar egy ilyen tanyaval.
aki tudja csinalja en se akarok lebeszelni senkit rola. csak azert jo azzal is tisztaban lenni, hogy ez egy idoigenyes dolog.
en szeretem a munkamat en magam idoziteni es a szabadsagaimat is en magan megvalasztani, hogy mikor legyen es ne a farm dontse el, hogy mikor (soha:)) van idom szabadsagra menni. mert az nem ugy van, hogy na most ket het a nyar kozepen a balcsin:)

Biztos, hogy sokat adtak el, különben nem kellett volna sokat dolgozni :D
Saját ellátásra egy összesen 1000-2000 nm-es kert bõségesen elég, és gyakorlatilag minden, de szó szerint minden élelem megtermelhetõ benne egy többtagú családnak (plusz a rokonságnak is jut), talán a kenyérnek való gabona kivételével. Igazából ekkora méretnél nem is a kapálás a dömpingmunka, hanem a befõzés :D
A borról annyit, hogy egy átlagos gazda egy kordonos tõkérõl 1,5-2 liter bort hoz le. Mindenki kiszámolhatja a saját fogyasztását alapul véve, hogy mennyi szõlõ kellene saját részre. Ha lehet lugast csinálni, akkor meg már csak a hozzáértés a kérdés, 100-200 literek lejöhetnek egy jól kialakított, két-három tõkés lugasról.

[Doom]

A nagyüzemi csirkék teljesen egészségtelen körülmények között vannak, fertõzöttek, tele vannak nyomva mindenféle szerekkel, egymást is megeszik. Egy tanyán kapirgáló tyúk az biztosan egészségesebb. Anyámék most váltják ki az õstermelõit, õk sok tyúkot akarnak, meg tojást eladni. :)
A holnapi/vasárnapi(becsomagolva mert megyünk pecázni egész napra :D) menü sült csirke(teszkó comb/far egybe,4 db kb 1 kiló 460 Ft),rizi-bizi (fél kilo rizs(100 Ft),fél üveges borsó (100 Ft)) és õszi barack konzerv(290 Ft akciósan,vettem húszat).
Szerintem életben fogunk maradni!;)..ha nem ...hát majd írok róla milyen az étel mérgezés! :cry:

[TMIB]

Évek alatt idéz(het) elõ betegséget, nem egy délután alkalmával. Persze mindenki eszi, úgyhogy mindegy. Én is bolti csirkét eszem, csak tudom hogy talán egyszer bajom lesz tõle. Ez van, ilyen az élet.

[Doom]

Évek alatt idéz(het) elõ betegséget, nem egy délután alkalmával. Persze mindenki eszi, úgyhogy mindegy. Én is bolti csirkét eszem, csak tudom hogy talán egyszer bajom lesz tõle. Ez van, ilyen az élet.
nagyon gonosz leszek...:gonoszrohog:...azt kívánom Neked (és magamnak is!)..hogy 120 éves korodban nagyüzemi csirke mérgezésben szenderülj jobb létre...;)...amikor a szülinapi bulidon a tánc után megéhezel és befalsz vagy öt kiló rántott csirkét..sült krumplival és kólával...:thumbup

[TMIB]

Egy rakás olyan embert ismerek, akinek rákja van/volt, 30 éves koruk alatt, holott nem is dohányoznak. Szerintem ez eléggé aggasztó dolog, úgyhogy én biztosan rátérek valami egészségesebb életmódra és gyümölcsöt fogok termeszteni, akkor is ha nem vagyok egy kertészkedõ típus. Amióta kijöttem félkész ételeket eszem és felszedtem 15 kilót. Szívproblémáim is vannak, magas vérnyomásom, stb. Kétlem hogy 120 évig élnék, ha meg nem változtatnék akkor 45 éves kor se lenne biztos. Úgyhogy biztosan változtatni fogok. Kevesebb csirke, kevesebb kenyér, kevesebb cukor, de több gyümölcs és zöldség. :)

[Doom]

Egy rakás olyan embert ismerek, akinek rákja van/volt, 30 éves koruk alatt, holott nem is dohányoznak. Szerintem ez eléggé aggasztó dolog, úgyhogy én biztosan rátérek valami egészségesebb életmódra és gyümölcsöt fogok termeszteni, akkor is ha nem vagyok egy kertészkedõ típus. Amióta kijöttem félkész ételeket eszem és felszedtem 15 kilót. Szívproblémáim is vannak, magas vérnyomásom, stb. Kétlem hogy 120 évig élnék, ha meg nem változtatnék akkor 45 éves kor se lenne biztos. Úgyhogy biztosan változtatni fogok. Kevesebb csirke, kevesebb kenyér, kevesebb cukor, de több gyümölcs és zöldség. :)Szerintem ez részint hozott dolog a szülõktõl,részint az elsõ húsz év eredménye.
Akinek boldog,tartalmas gyerekkora volt..csúzli,csavargás,pecázás,bicaj,verekedé s,majd versenysport,jó levegõ,kirándulások...annak van alapja az élete hátra lévõ részére,erõs lesz a szervezete.
Akiknek a csillagok és a nap van a mûhelyük plafonjára festve,sokkal jobb eséllyel élnek tovább.
Az,hogy valaki születésétõl kint van,éri az esõ,szél süti a nap,fázik és szakad róla a víz nyáron,annak a szervezete olyan mint az acél,tök mindegy mit eszik,feldolgozza.
No meg valaki akarjon élni,talán ez a legfontosabb!
Élni és nem csak imitálni,hogy él!
A lényeg,hogy Te érezd jól magad és ne legyél frusztrált,stresszes!
Legyen véleményed,legyél olyan ember aki Te akarsz lenni(nem olyan amit mások elvárnak,akarnak),xard le a pénzt(ha van az tök jó,ha nincs hát hitlerszalonna teszkós csirkével)nincs nagy ház,szép autó?...na és akkor mi van?..szétköltözöl ,mert nem mûködik a kapcsolat..és akkor mi van?....
A kaja csak nagyon pici része az egészséges életmódnak,hogy úgy mondjam lényegtelen része.Olcsó vacak alapanyagokból is fenséges vacsorát lehet kreálni...és jó étvággyal kell fogyasztani!
Meg kell tanulni fõzni(én imádok fõzni,nem is eszünk mást,nem rendelek,nem éttermezek) és próbálgatni!

Kevesebb csirke, kevesebb kenyér, kevesebb cukor, de több gyümölcs és zöldség.

Micsodaaaa???? Egy jó húzós hálózat építés vagy üzemzavaros nap után,neki szoktunk ülni oszt zsíros kenyér vastagon,jól megsózva, lila hagymával,maradék szalámik ,jó cukros,citromos teával..vagy ha van kedvem (amíg fürdök)oda dobok sütni a fagyiból egy egész csirkét(bóti) vagy egy zacskó combot.Neki ülünk a tv elõtt aztán bepusztítjuk az egészet,kiló kenyérrel!

[Ihasz Laci]

,,Micsodaaaa???? Egy jó húzós hálózat építés vagy üzemzavaros nap után,neki szoktunk ülni oszt zsíros kenyér vastagon,jól megsózva, lila hagymával,maradék szalámik ,jó cukros,citromos teával..vagy ha van kedvem (amíg fürdök)oda dobok sütni a fagyiból egy egész csirkét(bóti) vagy egy zacskó combot.Neki ülünk a tv elõtt aztán bepusztítjuk az egészet,kiló kenyérrel!''

ez nagyban fugg az eletmodtol is.
otthon sokkal aktivabb eletmodot eltem. amig sokat mozogtam azt ettem amit akartam.
most meg, hogy ulo munkam van/volt csak ranezek a kajara es maris hizok.

[Ádám Csaba]

Bekerítve,5 km-re? Már bocs,de ez nem tanya,hanem egy sima családi ház.

Nekem se,felveszem a papucsot és lemegyek a boltba...éjjel is(ja nem akkor alszok)...
..mint az elõzõekben írtam..ugyan azt eszem ,mint a vidéki...csak a válogatottját....mitõl lenne más?
A boltba,a városi piacon az Õstermelõk hordják vidékrõl a termékeiket...a nagybanira szintúgy...a multiba meg polc pénz fejében szintúgy...ugyan azt esszük Tesó!!...a különbség,hogy én válogatok a polcról...még a kiválogatottat is kiválogatom:haha: szemenként..és olcsón;)
A hentesnél a házi töltésû kolbit veszem,a tojás sárgája pedig sárga,mert mert ugyan onnan van...a husi mitõl lenne más...ja hogy nagyüzembe tenyésztik és vágják?...és?...akkor mi van?
A háznál ugyan úgy adni kell neki a nevelõ/tojó tápot ,másként nem megy..a füvön +a földön nem nõ a csirke.
A disznónak is köll a táp/kukorica,abrak...attól lesz karácsonyra 150 kiló...az ólban nem nõ,makkot sem turizik...
Ez mind pénz-pénz-pénz...idõ-idõ-idõ----
... ugyan azt a pénzt vagy többet elkölt aki magának termel..(csak elõre)..de ugyan azt eszi...a különbség,hogy egy évre tárolni kell(füstölés,befõtt,fagyasztó....míg a másiknak a bolt/õstermelõ/hûtõház raktározza el...amíg meg nem veszi.
Amikor olvastam a hozzászólásodat, egybõl a régi "nat geo"-s reklámszöveg jutott az eszembe! "Ó, boldog tudatlanság"
Egyértelmû, hogy a vegyszermentes, kiskerti növény nem lesz csodaszép! Az is biztos, hogy a csirke és a disznó lassabban nõl fel táp nélkül! De azt ne felejtsük már el, hogy rendeltetés szerint nem is kell szépnek és gyórsan növõnek lenni. Pont az a lényege, hogy mesterséges beavatkozás nélkül nõljön fel!
Megveheted Te a gyönyörû almát, sonkát, stb... De ba....tod, ha csak víz meg vizet megkötõ anyagok és szinezék. Elgondolkodtat, hogy ilyen arc, mint Te is milyen szempontok alapján vásárol... Bemégy a tescoba, kiválasztod a geometriailag legtökéletesebb répát, hazaviszed, körbeülitek az asztalnál és gyönyörködtök benne...
Olvass utána kicsit a témának! Szerinted mitõl zöld az uborka? Miért nem inas a nagyüzemi pulyka combja? Mibõl készül a májkrém? Mivel sárgítják a tojást? Stb. Stb.
Egy gyümölcsnek, zöldségnek, vágóállatnak nem az a dolga, hogy szép legyen, hanem az, hogy egészséges és tápláló! Az értékrendedet torzította el kicsit a világ!
Az meg, hogy 5 km-re van a tanyám a várostól, az vidéki szemmel már bõven tanya! 15-20 kilóméterenként vannak a pár ezer fõs települések. Hová menjek messzebbre? Komolyan mondom, hogy gyere el egy napra! Nézd meg, hogy nem kell megszakadni a munkában és mennyivel finomabb a mi ételünk, mint a tescos. Utána levonhatod a konzekvenciát, hogy hol rontottad el!

[apii]

Az hogy mi egészséges, nézõpont kérdése.Vetéskor soronként 1 kiló gázosodó idegmérget, egy kiló mûtrágyát, és talajlazító vegyszert kap minden növény.Mindegy hogy lucerna, búza, vagy kukorica.Majd felülkezeléssel vegyszert gaz, bogár, gomba ellen. Átlagban 4x szórják. Ha beteg a növény még többször. Aratás elõtt leszárítják néhány fajtát vegyszerrel, majd aratás után tároláskor bogár ellen szintén mérget kap. Ha learattak a földet újra behintik mûtrágyával, vagy folyékony trágyával ami tele van gyógyszermaradvánnyal szintén. Kezdõdik elölrõl a folyamat. A biónál sem megy ez máshogy, csak jól hangzik hogy bió! Fõleg a bió tej! Borzalom!

[Ádám Csaba]

Az hogy mi egészséges, nézõpont kérdése.Vetéskor soronként 1 kiló gázosodó idegmérget, egy kiló mûtrágyát, és talajlazító vegyszert kap minden növény.Mindegy hogy lucerna, búza, vagy kukorica.Majd felülkezeléssel vegyszert gaz, bogár, gomba ellen. Átlagban 4x szórják. Ha beteg a növény még többször. Aratás elõtt leszárítják néhány fajtát vegyszerrel, majd aratás után tároláskor bogár ellen szintén mérget kap. Ha learattak a földet újra behintik mûtrágyával, vagy folyékony trágyával ami tele van gyógyszermaradvánnyal szintén. Kezdõdik elölrõl a folyamat. A biónál sem megy ez máshogy, csak jól hangzik hogy bió! Fõleg a bió tej! Borzalom!

Kicsit eltúlzottnak érzem a példát, de ettõl függetlenül kiválóan szemlélteti a nagyüzemi termesztés környezetre és emberre gyakorolt károsító hatásait! Ezért kell az õshonos, ellenálló fajtákat vetni és vegyszermentesen nevelni. Ha kevesebb lesz, akkor kevesebb. A beltartalmi érték a fontos!

[Doom]

Amikor olvastam a hozzászólásodat, egybõl a régi "nat geo"-s reklámszöveg jutott az eszembe! "Ó, boldog tudatlanság"Bár rosszindulatot vélek felfedezni..de azért válaszolok!

Egyértelmû, hogy a vegyszermentes, kiskerti növény nem lesz csodaszép! Az is biztos, hogy a csirke és a disznó lassabban nõl fel táp nélkül! De azt ne felejtsük már el, hogy rendeltetés szerint nem is kell szépnek és gyorsan növõnek lenni. Pont az a lényege, hogy mesterséges beavatkozás nélkül nõljön fel!
Ez sajnos nem igaz!Illetve igaz,de a vadállatokra és a természetesen,réteken,erdõkben növõ,növényekre!
A házilag és a különbözõ gazdaságokban a megtérülés a fontosabb érv.Ettõl még nem egészségtelen.De ezzel mindenki így van!Valaki azért gazdálkodik otthon,mert... 1 van rá ideje,nincsen más dolga...2 úgy érzi,hogy spórol vele...3 "tudja mit eszik" (már ha tudja..mert ugye a mag a boltból van,a víz gondolom nincsen bevizsgálva és a talajba is mossa az esõ a sok genyát),tehát kicsit álságos leszólni azokat akik boltból vásárolnak!
Tovább megyek miért mérgezel minket a magas CO kibocsájtású Níváddal?Miért nem veszel egy korszerûbb típust?...ugyebár?!

Megveheted Te a gyönyörû almát, sonkát, stb... De ba....tod, ha csak víz meg vizet megkötõ anyagok és szinezék.Olvasd el légy szíves a többi hozzá szólást is (nem írom le többet )és értelmezd!Kösz!

Elgondolkodtat, hogy ilyen arc, mint Te is milyen szempontok alapján vásárol... Bemégy a tescoba, kiválasztod a geometriailag legtökéletesebb répát, hazaviszed, körbeülitek az asztalnál és gyönyörködtök benne...
Mit mondjak..a stílus ,az maga az ember!..de türelem!
Nem tudom voltál e már boltba?Vagy anyuci járt,most meg asszony?
Az "ilyen arc" elmondom hogyan vásárol!
Nagyjából otthon felméred milyen termékekre van szükséged..átgondolod mennyi pénzed van..és az áhított dolgok mennyibe kerülnek(ez igényel némi intelligenciát és számolást,de a gyengébbek használhatnak papírt számológépet is)
Elmész a boltba(ahol tapasztalataid szerint olcsón és neked megfelelõ dolgok vannak)..tehát ár/érték arány fontos!
Ide beszúrok egy gondolatot!Létezik egy fogalom..úgy hívják MUNKA! Ezt az emberek azért csinálják,mert kapnak érte csere eszközt(A PÉNZ) amit a boltba el tud termékekre cserélni.Tehát bocsánat a sorrendért...elsõ a munka--pénz---és utána a bolt.
Tehát bent vagy a boltba és tolod a kosarad..megkeresed ami kell és kiválasztod ami tetszik és úgy érzed megéri neked(ha nem választasz másikat vagy elmész egy másik boltba)..és így tovább,amíg minden meg van amit akartál!
A pénztárnál oda adod a pénzt és haza viszed !Ilyen egyszerû!:)
...és igen megfõzöd és körbe üli a család és élvezi a munkája(bár vannak akik nem dolgoznak meg érte,hanem más úton jutnak a csere eszközhöz :cry:) gyümölcsét.

Olvass utána kicsit a témának! Szerinted mitõl zöld az uborka? Miért nem inas a nagyüzemi pulyka combja? Mibõl készül a májkrém? Mivel sárgítják a tojást? Stb. Stb.
Ezt nem értem!Mibõl gondolod,hogy az emberek (akár én is)tudatlanok és nem olvasnak???? Ezért írtam,hogy olvasd el a többi posztot is..többek között írtam,hogy szoktam olvasni ...is! :haha:

Egy gyümölcsnek, zöldségnek, vágóállatnak nem az a dolga, hogy szép legyen, hanem az, hogy egészséges és tápláló! Az értékrendedet torzította el kicsit a világ! Helyesbítek......tápláló legyen és szép!;)
Az értékrended neked torz,mivel vad idegen,teljesen ismeretlen emberekrõl írsz véleményt..ami sajnos elég butácska dolog...fõleg úgy,hogy egy oldallal elõrébb már meg is volt válaszolva!

Komolyan mondom, hogy gyere el egy napra! Nézd meg, hogy nem kell megszakadni a munkában és mennyivel finomabb a mi ételünk, mint a tescos.Így nehéz beszélgetni!...nem olvasod el és nem értelmezed a másik posztjait!
Na még egyszer...:mad: Vidéken nõttem fel,gazdálkodtunk és volt két kertem,ahol volt gyümölcs,állatok,zöldség...minden.Most is van pár földem!Így nem kell mennem sehová,hogy tudjam mivel jár ez!
Rohadt sok meló!

Utána levonhatod a konzekvenciát, hogy hol rontottad el!

Nem tudom mire gondolsz!Találgatok,gondolom arra,hogy az "egészségtelen " táplálkozásnak egészségügyi következményei lesznek!
Megnyugtatlak,bár majd kétszer annyi idõs vagyok mint Te,köszönöm ,de kitûnõen érzem magam!
Tudod bekaptad rendesen ezeket az infókat..és Te akarsz maxiokoska lenni olyan embereknek akik már akkor kapáltak,libát hajtottak az árok parton és lavórba fürödtek,amikor Te még csak egy kéjes gondolat sem voltál!

[Ádám Csaba]

Bár rosszindulatot vélek felfedezni..de azért válaszolok!

Ez sajnos nem igaz!Illetve igaz,de a vadállatokra és a természetesen,réteken,erdõkben növõ,növényekre!
A házilag és a különbözõ gazdaságokban a megtérülés a fontosabb érv.Ettõl még nem egészségtelen.De ezzel mindenki így van!Valaki azért gazdálkodik otthon,mert... 1 van rá ideje,nincsen más dolga...2 úgy érzi,hogy spórol vele...3 "tudja mit eszik" (már ha tudja..mert ugye a mag a boltból van,a víz gondolom nincsen bevizsgálva és a talajba is mossa az esõ a sok genyát),tehát kicsit álságos leszólni azokat akik boltból vásárolnak!
Tovább megyek miért mérgezel minket a magas CO kibocsájtású Níváddal?Miért nem veszel egy korszerûbb típust?...ugyebár?!
Olvasd el légy szíves a többi hozzá szólást is (nem írom le többet )és értelmezd!Kösz!

Mit mondjak..a stílus ,az maga az ember!..de türelem!
Nem tudom voltál e már boltba?Vagy anyuci járt,most meg asszony?
Az "ilyen arc" elmondom hogyan vásárol!
Nagyjából otthon felméred milyen termékekre van szükséged..átgondolod mennyi pénzed van..és az áhított dolgok mennyibe kerülnek(ez igényel némi intelligenciát és számolást,de a gyengébbek használhatnak papírt számológépet is)
Elmész a boltba(ahol tapasztalataid szerint olcsón és neked megfelelõ dolgok vannak)..tehát ár/érték arány fontos!
Ide beszúrok egy gondolatot!Létezik egy fogalom..úgy hívják MUNKA! Ezt az emberek azért csinálják,mert kapnak érte csere eszközt(A PÉNZ) amit a boltba el tud termékekre cserélni.Tehát bocsánat a sorrendért...elsõ a munka--pénz---és utána a bolt.
Tehát bent vagy a boltba és tolod a kosarad..megkeresed ami kell és kiválasztod ami tetszik és úgy érzed megéri neked(ha nem választasz másikat vagy elmész egy másik boltba)..és így tovább,amíg minden meg van amit akartál!
A pénztárnál oda adod a pénzt és haza viszed !Ilyen egyszerû!:)
...és igen megfõzöd és körbe üli a család és élvezi a munkája(bár vannak akik nem dolgoznak meg érte,hanem más úton jutnak a csere eszközhöz :cry:) gyümölcsét.

Ezt nem értem!Mibõl gondolod,hogy az emberek (akár én is)tudatlanok és nem olvasnak???? Ezért írtam,hogy olvasd el a többi posztot is..többek között írtam,hogy szoktam olvasni ...is! :haha:
Helyesbítek......tápláló legyen és szép!;)
Az értékrended neked torz,mivel vad idegen,teljesen ismeretlen emberekrõl írsz véleményt..ami sajnos elég butácska dolog...fõleg úgy,hogy egy oldallal elõrébb már meg is volt válaszolva!
Így nehéz beszélgetni!...nem olvasod el és nem értelmezed a másik posztjait!
Na még egyszer...:mad: Vidéken nõttem fel,gazdálkodtunk és volt két kertem,ahol volt gyümölcs,állatok,zöldség...minden.Most is van pár földem!Így nem kell mennem sehová,hogy tudjam mivel jár ez!
Rohadt sok meló!
Nem tudom mire gondolsz!Találgatok,gondolom arra,hogy az "egészségtelen " táplálkozásnak egészségügyi következményei lesznek!
Megnyugtatlak,bár majd kétszer annyi idõs vagyok mint Te,köszönöm ,de kitûnõen érzem magam!
Tudod bekaptad rendesen ezeket az infókat..és Te akarsz maxiokoska lenni olyan embereknek akik már akkor kapáltak,libát hajtottak az árok parton és lavórba fürödtek,amikor Te még csak egy kéjes gondolat sem voltál!

Lenyûgözõ, hogy ennyi energiát fektettél a levélbe, de az elején félreértetted! Nem volt kérdés, amire választ vártam volna tõled! Kétszer is végigolvastam a leveled és annyi marhaságot soroltál fel, hogy nem pazarlom rád az energiámat! Korodnál fogva úgy sem fog változni a véleményed. Részemrõl lezártnak tekintem a beszélgetést!

[Doom]

Lenyûgözõ, hogy ennyi energiát fektettél a levélbe, de az elején félreértetted! Nem volt kérdés, amire választ vártam volna tõled! Kétszer is végigolvastam a leveled és annyi marhaságot soroltál fel, hogy nem pazarlom rád az energiámat! Korodnál fogva úgy sem fog változni a véleményed. Részemrõl lezártnak tekintem a beszélgetést!
Nekem mind1!Pár hónap múlva a teszkoban találkozunk!:)

[Doom]

http://www.hetek.hu/szines/200102/nyolcvanot_ev_az_atlageletkor
Korszak A születéskor várható
élettartam (év)
Felsõ paleolit 33
Neolitikum 20
Bronzkor és vaskor 26
Klasszikus görög 28
Klasszikus római 28
Kolumbusz elõtti Észak-Amerika 25-30
Középkori iszlám kalifátus 35+
Középkori Nagy-Britannia 30
Korai modern Nagy-Britannia 25-40
Korai 20. század 31
2010-es világátlag 67,2
https://hu.wikipedia.org/wiki/Sz%C3%BClet%C3%A9skor_v%C3%A1rhat%C3%B3_%C3%A9lett artam

......:haha:
Vanak ugye a jó kis hatásvadász jutyubvideok..vannak a lájkvadász konteo oldalak..és van a valóság...ugyibár!
Mérgezõ csirke a teszkóban? :eek:...............:haha:

[apii]

Kicsit eltúlzottnak érzem a példát, de ettõl függetlenül kiválóan szemlélteti a nagyüzemi termesztés környezetre és emberre gyakorolt károsító hatásait! Ezért kell az õshonos, ellenálló fajtákat vetni és vegyszermentesen nevelni. Ha kevesebb lesz, akkor kevesebb. A beltartalmi érték a fontos!

Ne érezd túlzónak, hidd el hogy naponta mázsaszám szórtuk a mérget termelésben! Háztájiba kevesebb, de ott is kell néha használni.

[TMIB]

Korszak A születéskor várható
élettartam (év)
Felsõ paleolit 33
Neolitikum 20
Bronzkor és vaskor 26
Klasszikus görög 28
Klasszikus római 28
Kolumbusz elõtti Észak-Amerika 25-30
Középkori iszlám kalifátus 35+
Középkori Nagy-Britannia 30
Korai modern Nagy-Britannia 25-40
Korai 20. század 31
2010-es világátlag 67,2

......:haha:
Vanak ugye a jó kis hatásvadász jutyubvideok..vannak a lájkvadász konteo oldalak..és van a valóság...ugyibár!
Mérgezõ csirke a teszkóban? :eek:...............:haha:

Rákkal el lehet éldegélni akármeddig. Ismerek két embert is, aki 35 éves kora elõtt már rákos volt. Attól hogy szétvagdosták õket a mûtõasztalon, meg sugárkezelést kaptak, most gyógyultak, elélhetnek 67 éves korukig is. Persze, de attól még a rák még jelen van. Mi a helyzet az elhízással? Hogy az éttermek és gyorséttermek tele vannak nyomva különösen hizlaló zsírfajtával? Mennyi volt a cukorbetegek aránya 60 évvel ezelõtt és mennyi most? Cukorbetegséggel bármeddig el lehet élni. Hány embernek van emésztési gondjai? Magas vérnyomása? Hány ember volt szemüveges 100 éve és mennyi a szemüvegesek aránya most?

Amúgy sem azért élnek tovább az emberek mert a teszkós csirke csodálatosan egészséges, hanem azért mert kevesebb a vadállat ami széttép ha kiteszed otthonról a lábad, a pestis és egyéb fertõzések se mindennaposak. Ahol igen (Afrika), ott azért sokkal rövidebb ideig élnek az emberek. Se világháború, se törzsi háború.

Gondolj arra, hogy a dohányzás és az alkoholizmus se túl egészséges, de mégis elég sok 60-70 éves ember van aki dohányzik vagy iszik.

Ha jól tudom Japánban élnek az emberek nagyon sokáig és egészségesen. Ott többnyire friss tengeri herkentyûket esznek. :)

[Doom]

Igen ,igazad van,de a tény,az tény!
nem kell beugrani mindenféle videónak,ami elementálisan bemutatja ,milyen kegyetlenül van bánva a ...pl.csirkével!
(bár ha jól emlékszem,tavaly volt egy vita...hogy ez a csirke ezért van,ezért tenyésztik..nem kell sajnálni,meg állat védeni ;)..persze akkor az volt,most meg ez sem jó)
Szóval kicsit össze -vissza duma az egész,attól függõen ki ,mit akar érvelni!
Ma van rák...régen is volt,csak nem diagnosztizálták..meg meghaltak gyerekágy lázba,vérhasba,szalmonellába.Ennyit a nagy paraszt kajáról!
Ki tudja,hogy a bevizsgálatlan húsban mennyi pete,féreg ,élõsködõ,bélféreg terjed?
No meg az esõvíz...balga ember aki azt képzeli,ha bevonul a telkére ,Õ már független mindentõl..a mûtrágya ,rovarirtó,vegyszerek,környezet szennyezés,mindenhol jelen van....A kútban,a földben,az esõben...a kiskertbe éppúgy,mint az Antarktisz jegében!
A különbség,hogy a boltokban..különösen a multikban,kiterjedt és alapos ellenõrzés van...a nagyüzemi élelmiszer feldolgozókban ugyan úgy.....
Ne a híradóba bemutatott falusi,félhivatalos lóvágó üzem a jellemzõ.Baromság!
Egy milliárdos üzem,egy csilliárdos multi nem kockáztat hülyeségeken...Jaj..volt két egérszar,tíz évbe eccer! És a falusi kamrába mi van,mûterem?!Ugyan már !
A dohányzás,a pia,a narkó azért nem ez a kategória,azt ne vegyük az élelem téma körébe.
Szo-szó egy komoly boltba kevesebb (sõt nulla) az esély egy élelmiszer okozta betegségnek.Folyamatos ellenõrzések vannak és tartják a lejárati idõket!A kamrában a sonkát meg köpi a légy!Jó étvágyat!
Szóval ne üljetek már fel a hülyeségeknek!
Írják az elmebeteg konteokat,...de ki kapott már bármit,ki lett beteg egy teszkós konzervtõl,hústól,kenyértõl?!..én nem tudok ilyet!
Apropó konzervek...akkor mind hülyék vagyunk,minden prepper hülye..mert konzerveket tárol?
Szerintetek abba mi van?Ugyan az mint a polcon..ellenorzott élelmiszer és adalékok!Vagy nézhetjük a rizst,lisztet,cukrot,a kávét,a fûszereket,az illatszereket,a ruhanemûket,szerszámokat,edényeket...ez mind szar és ettõl leszünk rákosak..lófaxt!
Ja lehet ám fõzni oliva olajjal is és lehet venni sovány húst is!Lehet a zöldséget párolni is ,hiába multis,több cucc marad benne mintha szét van fõzve a húslevesbe!
Szóval ez egy nagy humbuk,megvezetés!
Mindenki nyugodtan menjen vásárolni!
Semmi baja nem lesz a multis élelemtõl!
Aztán meg be ne adja nekem valaki ,hogy van otthon zoknifája,meg cipõ cserjéje,meg a szöget veti....
Ugyanúgy mindenki elmegy a multiba,oszt jól bevásárol olcsón!Mert ez a logikus...aztán persze megy a multis cukor,a befõttbe,lekvárba,borba...:)

[TMIB]

Nem tudom milyen videókról van szó, köztudott hogy a "csirkegyárakban" a csirkék nem zöldmezõs legelõkön csipegetik a füvet. Az állatkínzás és vegyszerekkel tömés nem hiszem hogy jó dolog és tuti hogy sosem védtem egyiket sem.

A rákot régen is diagnosztizálták, a statisztika szerint 3x annyi rákos eset van ma, mint 110 évvel ezelõtt. http://www.infoplease.com/ipa/A0922292.html


A különbség,hogy a boltokban..különösen a multikban,kiterjedt és alapos ellenõrzés van...a nagyüzemi élelmiszer feldolgozókban ugyan úgy.....

Akkor miért vannak tele a hírek azzal, hogy döglött egér, csótányok, férgek, elhullott állatok, meg mindenféle hasonló van a multiknál és nagy feldolgozóhelyeken?

A nagyszüleim kamrája nem volt tele csótányokkal és döglött egerekkel, a Tescoban viszont ez nem különleges dolog.

Emlékszem hogy még otthon az egyik nagyobb boltban nézelõdtem és találtam egy rakás rohadt penészes dolgot. Odamentem a pénztároshoz és mondtam neki hogy jó lenne ha ránéznének és eltakarítanák. (A pénztáros meg mondta hogy nem számít.) És nem szólt senkinek.


Ne a híradóba bemutatott falusi,félhivatalos lóvágó üzem a jellemzõ.Baromság!

http://www.uzletresz.hu/vallalkozas/20110602-masfel-millios-birsaggal-sujtotta-a-tescot-a-pest-megyei-kormanyhivatal.html

http://ujszo.com/online/regio/2015/06/12/millios-buntetest-kapott-a-dunaszerdahelyi-tesco


A dohányzás,a pia,a narkó azért nem ez a kategória,azt ne vegyük az élelem téma körébe.

Azt mondtad hogy nem hal bele rögtön senki. Erre volt példa hogy az alkoholizmusba és a cigarettába sem.


A kamrában a sonkát meg köpi a légy!Jó étvágyat!

Sose volt férges sonkája a nagyszüleimnek. Sose volt légy a kamrában, pedig disznóból jó sokat tartottak és kint volt légy rendesen.


.de ki kapott már bármit,ki lett beteg egy teszkós konzervtõl,hústól,kenyértõl?!

Én igen, néhányszor. A leértékelt virsli volt az egyik legbrutálisabb. Hullaszagút büfögtem tõle vagy 2 napig.


Apropó konzervek...akkor mind hülyék vagyunk,minden prepper hülye..mert konzerveket tárol?

Szerintem senki nem azért tárol konzervet, mert annyira egészséges, hanem azért mert SHTF. Ez szerintem egyértelmû.


Ugyanúgy mindenki elmegy a multiba,oszt jól bevásárol olcsón!Mert ez a logikus...aztán persze megy a multis cukor,a befõttbe,lekvárba,borba...

Persze, ezt mondtam én is. Mivel az emberek nem gazdagok, így ezt veszik. Nem azért mert egészséges, mert pont ellenkezõleg. Hanem azért mert nincs annyi pénzük hogy egészséges dolgokat vegyenek.

Azt mondjuk nem értem hogy miért akarsz mindenkit lebeszélni arról hogy otthon legyen almája, körtéje, csirkéje.

Ugyanakkor ha valaki konzervet vesz azt is lealáztad már sokszor.

Akkor mi a jó? Mindenki egyetlen napra vásároljon Teszkóból és kész? Aki több napra vásárol az hülye, aki saját magának termel zöldséget az is hülye?

Nem értem a logikát. :hogymi:

[Ádám Csaba]

Nem gondoltam, hogy odáig kell süllyedni, hogy a marhaságaidra válaszoljak, de kikényszerítetted belõlem!
2015.01.25-i "általános beszélgetések - 20000 m2" fórumodból idézek egy pár mondatot tõled:
1. Milyen növények kellenek?...amiknek a magja is tovább vethetõ?..mert azt hallottam ,hogy a bolti csak egyszer vethetõ.
2. Milyen állatokat érdemes tartani ,amik nem igényelnek állatorvost és gyógyszert,de jól szaporodnak és ellátnak minket.
3. mi kellhet egy ilyen életmódhoz?
Ezzel szemben 2016.04. hóban osztod az észt, hogy Te mekkora "farmer vagy és érted a dolgot!"
Tovább idézek a régibõl:
1. Mivel akarok foglalkozni?...élvezni a munkám eredményét,gyönyörködni abban amit megalkottam,kerítést házat javítani..
2. a régi kertben is nagyjából ez volt a program.
3. el kellett adni.. ....1500 m2 volt,munka mellett simán vittem egyedül...mindig szép volt és rendezett..jól ellátott minket(akkor még család)..zöldséggel gyümölccsel,hússal..
Most meg törtetsz itt a szövegeddel, hogy gazdaságosan nem ellátható és nem éri meg....
Utána jöttek az okítások és fejet hajtottál...
1. ...akkor már csak 10000 m2 maradt(vagy sisnyákolni kell)+7000 rugó /hó megkerülhetetlen költség...
2. .. ...a magam módján már azt is óriási teljesítménynek tarom,hogy ilyen dolgok felmerülnek bennem és tervezgetek(a kockás papíron) egyenlõre..és nézegetem az ilyesmi videókat,meg indítottam ezt a topicot
És jött a hatalmas gazdasági beruházás...
Ki is jelöltem az elsõ feladatot..hatalmas ablakom van,,a felébe csinálok egy polcot és balkonládákat ,egymás fölé,hogy azért a növénykék tudjanak nõni...
Itt a kérdés, hogy, hol is van az a két telek amin ma is gazdálodsz:?:?:?
bérlek egy tanyát..tudok kettõt amit ver a gaz és rajta "eladó-kiadó",a városi lakást hamar ki tudom adni,úgyhogy nagyjából nem is kerül pénzbe..bepróbálom,hogy milyen...a terményeket elpasszolom a városi kollégáknak..jó áron biztos lesz rá kereslet..és dolgozni is tudok...aztán ha tetszik..ki tudja,lehet maradok is tovább....
Erre meg minden településen válaszol a HÉSZ (Helyi építési szabályzat.):
..már csak azért kérdezem,mert ugye "állandó lakhatásra alkalmas épületet" nem lehet csak úgy építeni,de magánterületen..pl egy lakókocsi,szerszámtároló,mobilház ,lakókonténert lehet nem?...kutat ásni?...tényleg mi van ha ilyenkor oda jönnek a "fegyveresek"...meg védheti magát az ember...mert ez már ,....."csoportosan,fegyverrel",stb.... nem tudom,ha nem tiltja semmi,miért ne lehetne valakinek a saját erdejébe egy kulipintyója...ha valaki nekiállna ott lövöldözni és fütyülnek a sörétek...mit lehet tenni?
HÜLYE! GYAKORLATILAG NEM TUDOD ÉRTELMEZNI A FELVETÉST/KÉRDÉST, DE OSZTOD A MARHASÁGOD, TELJESEN HIKOMAT VAGY!)

Bármihez szólok hozzá, Te mindenhez negatív véleményt fûzöl! Rohadtul unalmas a "50-es évei végén járó megkeseredett, semmire se vitte balfasz suzukis buzi kommentje" Megkérlek, hogy szakadj le rólam! Nem azért jövök erre az oldalra, hogy olvassam a hazudozásaidat a "telkeidrõl, gazdálkodásodról, stb." Veled szembe nemek valóban létezik a gazdaságom és ha savanyú is a szõlõ, ismételten felajánlom, hogy térítésmentesen eljöhetsz egy hétvégére megtapasztalni, hogy milyen a vidéki élet. Nem úgy van ahogy írtad! Nem liba terelgetés és lavorban fürdés! :) BALVÁGÁNY!!!!!
Az elõzõ hozzászólásaidat nincs energiám kommentelni, mert annyira se-eleje, se-vége, fülese, farase mondat az egész, hogy Grétsy László egy hétig röhögne rajtad! Apropó röhögés: Az egyik leveledben alkotott cselekvés/határozó megnevezéens (maxiokoska) az egész baráti társaságom jót röhögött és azóta szállóigévé vált. Minden poénnál gyakorlatilag RAJTAD röhögünk!!!

[Ádám Csaba]

Ez sajnos nem igaz!Illetve igaz!
Na most döntsd már el

már ha tudja..mert ugye a mag a boltból van
De a magot elvetjük, locsoljuk, kapáljuk, szüreteljük, stb. azt már nem a bolt csinálja! Vagy tévedek?

miért mérgezel minket a magas CO kibocsájtású Níváddal?Miért nem veszel egy korszerûbb típust?
Gondolom azért, amiért Te sem jársz TESLA-val....

(bár vannak akik nem dolgoznak meg érte,hanem más úton jutnak a csere eszközhöz )
Ezt a mondatodat nem tudom értelmezni... Munkával keresem a pénzem, nem is keveset pörgök miatta... vagy magadra gondoltál?

100 km-es körzetben mindet tudom...senkinek nem hiányzik ha leszedem...mert leszedem...és nem érdekel mit írtok...
Ha 100 km-es körzetben mindent tudsz, akkor engem is ismersz.... (Kb 70-75 km-re lakok, ha nem emlékeznél.... :) )
Most leírod nekem, hogy munkával lehet pénzt keresni? Köszi...
Fél árva vagyok! Anyum varrónõként dolgozott, néha nem jutott felvágott a kenyérre! 17 éves korom óta magamról gondoskodok! Most (közösen a feleségemmel) van egy 3 szintes lakásunk, három autónk, egy irodánk, egy nyaralónk, egy tanyánk, több befektetésünk, 2 vállalkozásunk és ez mind hitelmentes...)
NEKED MIT SIKERÜLT ÖSSZEHOZNI 55 ÉV ALATT HOKI?

Mibõl gondolod,hogy az emberek (akár én is)tudatlanok és nem olvasnak?
Abból, hogy hülyeségeket írsz, olyanokat, aminek a jelentését sem tudod!!!

Helyesbítek......tápláló legyen és szép!
Egy, a célját kiszolgáló élelmiszer(éhségérzetet csillapít)-nek mi a tökömért kell szépnek lenni? Megint jön a kérdés, amit már röhögve teszek fel, Te tényleg forma alapján választasz élelmiszert? Látszik, hogy gyökér Pesti vagy! :)

Nem tudom mire gondolsz!Találgatok,gondolom arra,hogy
...arra, hogy egy kiöregedett pesti ratyi vagy, akinek a szar is ízetlen. csak azért tökölsz itt az oldalon, mert verbálisan már sehol sem állod meg a helyed! Akkor is lerakom azt a véleményt, ha ki is tiltanak érte... EZ A VÉLEMÉNYEM, HOGY KÖZÉPKORÚ HOKI VAGY!!!!

[Doom]

2015.01.25-i "általános beszélgetések - 20000 m2" fórumodból idézek egy pár mondatot tõled:
1. Milyen növények kellenek?...amiknek a magja is tovább vethetõ?..mert azt hallottam ,hogy a bolti csak egyszer vethetõ.
2. Milyen állatokat érdemes tartani ,amik nem igényelnek állatorvost és gyógyszert,de jól szaporodnak és ellátnak minket.
3. mi kellhet egy ilyen életmódhoz?
Ez a topic egy elvi beszélgetés,a teljes önellátásról! ;)

Ezzel szemben 2016.04. hóban osztod az észt, hogy Te mekkora "farmer vagy és érted a dolgot!"
Tovább idézek a régibõl:
1. Mivel akarok foglalkozni?...élvezni a munkám eredményét,gyönyörködni abban amit megalkottam,kerítést házat javítani..
2. a régi kertben is nagyjából ez volt a program.
3. el kellett adni.. ....1500 m2 volt,munka mellett simán vittem egyedül...mindig szép volt és rendezett..jól ellátott minket(akkor még család)..zöldséggel gyümölccsel,hússal..Így van!Mi vele a problémád?Meg volt minden,de nem olyan és nem úgy ahogy elképzeltem és bizony meló mellett kemény volt!De mint írtam!!!!!Ha nyugger leszek újra lesz kert...vízparti!;)

Most meg törtetsz itt a szövegeddel, hogy gazdaságosan nem ellátható és nem éri meg....
Utána jöttek az okítások és fejet hajtottál...
1. ...akkor már csak 10000 m2 maradt(vagy sisnyákolni kell)+7000 rugó /hó megkerülhetetlen költség...
2. .. ...a magam módján már azt is óriási teljesítménynek tarom,hogy ilyen dolgok felmerülnek bennem és tervezgetek(a kockás papíron) egyenlõre..és nézegetem az ilyesmi videókat,meg indítottam ezt a topicot
Ez megint egy topic a teljes önellátásról...amit ugye Te is írtál,hogy lehetetlen..de mi itt a fórumon eljátszunk a gondolattal!
Sokan linkelnek profi kocsikat fegyvereket,mégsem veszünk meg mindent és nem is csinálunk mindent...beszélgetünk
témákról!

És jött a hatalmas gazdasági beruházás...
Ki is jelöltem az elsõ feladatot..hatalmas ablakom van,,a felébe csinálok egy polcot és balkonládákat ,egymás fölé,hogy azért a növénykék tudjanak nõni...Mi a probléma vele?Idén is van +napelem.

Itt a kérdés, hogy, hol is van az a két telek amin ma is gazdálodsz:?:?:?
bérlek egy tanyát..tudok kettõt amit ver a gaz és rajta "eladó-kiadó",a városi lakást hamar ki tudom adni,úgyhogy nagyjából nem is kerül pénzbe..bepróbálom,hogy milyen...a terményeket elpasszolom a városi kollégáknak..jó áron biztos lesz rá kereslet..és dolgozni is tudok...aztán ha tetszik..ki tudja,lehet maradok is tovább......Kár,hogy levágtad a mondat elejét!:haha: Igen gondolkodtam rajta...aztán nem lett belõle semmi...mint másból sem...és? mi a gond? egyszerûen nem éri meg!ennyi!...bocsi nem gazdálkodom,csak van!De írtam már...mire vagy kíváncsi gps koordinátákra vagy mire?

Apropó röhögés: Az egyik leveledben alkotott cselekvés/határozó megnevezéens (maxiokoska) az egész baráti társaságom jót röhögött és azóta szállóigévé vált. Minden poénnál gyakorlatilag RAJTAD röhögünk!!!
Örülök ,hogy tetszik a kreatív szóalkotás..:D
.
..arra, hogy egy kiöregedett pesti ratyi vagy, akinek a szar is ízetlen. csak azért tökölsz itt az oldalon, mert verbálisan már sehol sem állod meg a helyed! Akkor is lerakom azt a véleményt, ha ki is tiltanak érte... EZ A VÉLEMÉNYEM, HOGY KÖZÉPKORÚ HOKI VAGY!!!! ...mi az a "HOKI"?

[Ádám Csaba]

Elképesztõen ellentmondásos az írásod! Kitalálsz történeteket és helyszíneket, utána meg megcáfolod. Gyakorlatilag szinte semmit sem értesz a kiskerti gazdálkodáshoz, csak "elvi topikokat" hozol létre, de folyamatosan leszólod azt, amit én csinálok! Kicsit se vagy következetes és a szövegértelmezésed is messze elmarad a magyar átlagtól! Gyakorlatilag annyira hikomat vagy, hogy feladtam a dolgot! Nem kívánok a jövõben lesüllyedni a szintedre! Kérlek, hogy ne válaszolj a bejegyzéseimre.
A "hoki" kb. annyit tesz a Te esetedben, hogy "középkorú, ratyi, akinek az jelent kielégülést, hogy bosszanthat másokat. Igazi elmekortani eset!

[Doom]

Most (közösen a feleségemmel) van egy 3 szintes lakásunk, három autónk, egy irodánk, egy nyaralónk, egy tanyánk, több befektetésünk, 2 vállalkozásunk és ez mind hitelmentes...)
Tényleg nagyon szórakoztató vagy!Akár lehetnénk barátok is! :rolleyes:...á dehogy csak vicc volt!:haha:
Szegénykém azt hiszed a pénz és a vagyon miatt leszel valaki?
...de mind1,ez még betudható ,hogy kissé forró fejû és fiatalka vagy!De majd benõ,ígérem!
Szép teljesítmény amit eddig elértetek(már ha igaz :confused:),de sajnos nálam nem mész ezzel a dumával semmire!Ha albérletbe laknál és munkanélküli lennél és tudnál viselkedni akkor érnél valamit...így csak egy O.

NEKED MIT SIKERÜLT ÖSSZEHOZNI 55 ÉV ALATT HOKI?
Lengessünk farkat..kinek van több?
:haha: Tényleg azt gondolod,hogy neked vagy bárkinek tartozom valamivel itt a fórumon?Röhejes vagy Tesó!
Gyakorlatilag annyira hikomat vagy, hogy feladtam a dolgot! Nem kívánok a jövõben lesüllyedni a szintedre! Kérlek, hogy ne válaszolj a bejegyzéseimre.

[TMIB]

Kösz, hogy ez a topic is szét lett rombolva.

Igen, ha valaki sokat dolgozik és össze jön neki akkor az becsülendõ és tiszteletet érdemel. Nem látom hogy mi gond lenne Ádám viselkedésével, hiszen fúrod és ez csak válasz volt tõle. Nem tudom miért kell mindenkit alázni. Igen, prepper fórum, igen, veszünk konzervet, igen, sokaknak van itt csirkéje, sokaknak van kiskertje. Egészen pontosan mi ezzel az eget rengetõ probléma? Nem értem!

Én inkább tanácsokat kérnék Ádámtól, minthogy kritizáljam. Aki egy kicsit sikeres, azt nem fúrni kell, hanem kérdezni tõle és követni a példáját, megfogadni a tanácsait. :)

[Ádám Csaba]

Sajnos nehezen viselem, ha nem az enyém az utolsó szó! Megoldjuk doom-al privátba! Nem itt kellett volna ezt csinálnom!
Megpróbálom helyrehozni!
Hétvégén szántják fel a kertet és a héten érkezik a kukorica vetõmag! Õshonos fajtát rendeltem! Kíváncsi vagyok, hogy mi lesz belõle így vegyszer nélkül. Majd õsszel beszámolok az eredményekrõl.

[Doom]

Kösz, hogy ez a topic is szét lett rombolva.

Igen, ha valaki sokat dolgozik és össze jön neki akkor az becsülendõ és tiszteletet érdemel. Nem látom hogy mi gond lenne Ádám viselkedésével, hiszen fúrod és ez csak válasz volt tõle. Nem tudom miért kell mindenkit alázni. Igen, prepper fórum, igen, veszünk konzervet, igen, sokaknak van itt csirkéje, sokaknak van kiskertje. Egészen pontosan mi ezzel az eget rengetõ probléma? Nem értem!

Én inkább tanácsokat kérnék Ádámtól, minthogy kritizáljam. Aki egy kicsit sikeres, azt nem fúrni kell, hanem kérdezni tõle és követni a példáját, megfogadni a tanácsait. :)
Félre érted Te is ,Ádám is és mindenki aki magára veszi!
Ha úgy érzi bántom valamivel..hát kérdezzen rá!
Nem akarok bántani senkit,csak leírom a külön bejáratú véleményem!
Pl. én nem csípem a fegyvereket..Pl. sajnálom az állatokat..pl. meló mellett nem bírom a telkezést és per pillanat okosabbnak és rentábilisebbnek tartom,ha a melóhelyemen keresem meg az élelemre valót..pl nem hiszem,hogy a teszkos csirkétõl bajom lesz!
Gyerekek..ez az én véleményem!..és kész...ennyi!
Nem kell egyet érteni....
Nem akarok bántani senkit....mert nem is ismerek senkit!

[TMIB]

Ez egy másik dolog amit nem értek. Ha sajnálod ha a vadász lelõ egy szabadon élõ vadkacsát, akkor miért mondod hogy ha egy csirkének egész életében egy kis ketrecben kell szenvednie, az úgy nem nagy ügy? Gondolom a többiek - köztük én is - az ilyen ellentmondások miatt nem értjük hogy mi a helyzet. :)

Én százszor inkább azt mondanám hogy egy állat éljen szabadon egész életében aztán gyorsan lõje le valaki vacsorának, minthogy egész életében be legyen zárva és szenvedjen. Szerintem így teljesen logikus.

Senki nem ítélt el azért, mert Tesco-ban veszed a csirkét, mivel gondolom egy-két fórumozót kivéve mindenki boltban veszi a csirkét. Én csak azt mondtam hogy a háztáji csirke egyértelmûen egészségesebb - meg boldogabb is - mint az ipari. Ebben semmi sértõ nincs.

Csak már egy csomó topic sértõdésrõl szól, és ez nem túl jó. Építõ vita rendben van, de a sértés és sértegetés értelmetlen dolog, minden szempontból.

[Doom]

Ez egy másik dolog amit nem értek. Ha sajnálod ha a vadász lelõ egy szabadon élõ vadkacsát, akkor miért mondod hogy ha egy csirkének egész életében egy kis ketrecben kell szenvednie, az úgy nem nagy ügy? Gondolom a többiek - köztük én is - az ilyen ellentmondások miatt nem értjük hogy mi a helyzet.
talán szimpátia ez nálam!A csirkére nem úgy gondolok,mint élõlényre,mert nem látom egyben!:haha: A húsos pultban mikor kikérem,semmi mást nem jelent érzelmileg,mint egy poló vagy egy konzerv!
A vadkacsa,róka,õz az szimpatikus nekem,mert sokszor ,mikor peca vagy kirándulás van ,csak ülünk és bámuljuk ahogy a kacsák,hattyúk,állatok élnek...pl .éjszakai pecánál etetem a patkányokat..és igen..nagyon kedvesek..oda jönnek,kéregetnek,felegyenesedve szaglásznak.

Senki nem ítélt el azért, mert Tesco-ban veszed a csirkét, mivel gondolom egy-két fórumozót kivéve mindenki boltban veszi a csirkét. Én csak azt mondtam hogy a háztáji csirke egyértelmûen egészségesebb - meg boldogabb is - mint az ipari. Ebben semmi sértõ nincs.Nyilván való!
De azt is tessék tudomásul venni,hogy nyugodtan lehet vásárolni,nem okoz semmi bajt a szervezetbe!Nem szabad felülni a konteoknak!Nyugodtan mindenki két pofára eheti a csokit,narancsot,kólát,sült krumplit...csak ne felejtse el elégetni!Különben tényleg rák és infarktus lesz belõle!
Sokat számít az elkészítés módja is...nem ér semmit a házi csirke,zöldség ha ki van forralva belõle a jóság és a tömeg termék is jó,ha pl párolva van csak!

Csak már egy csomó topic sértõdésrõl szól, és ez nem túl jó. Építõ vita rendben van, de a sértés és sértegetés értelmetlen dolog, minden szempontból.
Azt én tudom nagyon jól,hogy az emberek nehezen viselik ,ha valakinek más a véleménye,de már bocsánat de azért viselkedni kellene ,nem?
Tudom az arctalanság sokakat érdekes dolgokra ösztönöznek és ha szemtõl-szembe áll valakivel,hát nagyon illedelmes gyerek tud lenni! Még egyszer elnézést ha megsértõdök és nem tetszik ha bántanak!
Leírom még egyszer,ha valaki úgy érzi bántom..kérdezzen rá!
Kösz!

[Doom]

Ez egy másik dolog amit nem értek. Ha sajnálod ha a vadász lelõ egy szabadon élõ vadkacsát, akkor miért mondod hogy ha egy csirkének egész életében egy kis ketrecben kell szenvednie, az úgy nem nagy ügy? Gondolom a többiek - köztük én is - az ilyen ellentmondások miatt nem értjük hogy mi a helyzet.
De például ott volt,amikor még együtt volt a család és a gyerekek kicsik voltak,volt egy szép birtokunk(válás,elad :cry:)
..volt egy kis birkánk(húsvétra ajándék a gyerekeknek+füvet nyírni),ami szépen felnõtt és három évig velünk élt.Aztán ,mivel mi ugyan meg nem esszük(mert szerettük és mikor kint voltunk követett minket minden hová ),eladtuk!Hát mit mondjak,mikor húzták az utánfutóra és nézett ránk és fájdalmasan bégetett...borzasztó volt..hálsten a gyerekek nem voltak kint..mondtunk nekik egy szép mesét hová lett a Béla...
De a csirkéket kacsákat is anyósom ölte meg...nem tudom..de ha gondoskodok valakirõl,valamirõl érzelmileg kötõdni kezdek hozzá...és xar érzés megölni...

[TMIB]

Nem tudom, anyám régen azt mondta, hogy õ sose tudna kacsát meg csirkét levágni. Aztán most évekkel késõbb meg kaszabolja õket és fõzi belõlük a vasárnapi ebédeket. Nem tudom, változnak az emberek, egyszer még így gondolkodnak, késõbb meg már az ellenkezõjét csinálják. :)

[Ádám Csaba]

Nem tudom, anyám régen azt mondta, hogy õ sose tudna kacsát meg csirkét levágni. Aztán most évekkel késõbb meg kaszabolja õket és fõzi belõlük a vasárnapi ebédeket. Nem tudom, változnak az emberek, egyszer még így gondolkodnak, késõbb meg már az ellenkezõjét csinálják. :)

Akkor mennyire igaz lenne ez, ha tényleg élelmiszerválság lenne?!?!?! Szerintem némelyik vega is késsel kergetné a malacot az udvaron! :)

[Doom]

A vegetáriánus étrend nem betegség!A szokás gyakorlója ugyan úgy képes minden élelmiszert feldolgozni,mint aki mindent eszik!Bármikor fel lehet függeszteni,akár véglegesen abba hagyni vagy újra kezdeni!
Ez csak egy meggyõzõdésféle,ilyen-olyan okokból!
Tök természetes,ha valaki válogathat,azt eszik amit jónak ítél!
Ha tényleg lenne élelmiszer válság..mindenki azt enné ami van,nem azt amit szeret.

[Ihasz Laci]

Akkor mennyire igaz lenne ez, ha tényleg élelmiszerválság lenne?!?!?! Szerintem némelyik vega is késsel kergetné a malacot az udvaron! :)

en mindig a vallaasos etrendeken szoktam rohogni (elozo munkahelyem egy zsido lany iskola volt), hogy mit enged meg nekik a vallas meg mit nem, voltak am hulyesegek! amikor felajanlottak, hogy en is lehetnek zsido nemes egyszeruseggel csak annyit mondtam, hogy ,,bacon'' (szalonna) ha ha ha
nincs az avallas amiert en lemondanek a jo kis malackodasrol:)

amugy ha majd a szukseg ugy hozza a buzulmanok meg a zsideszek is kessel fogjak hajkuraszni a cocakat! a hinduk meg miutan levadasztak az utolso elefantot is majd szepen neki esnek a szent teheneiknek.

[Dream_walker]

Szükség törvényt bont, ennyit a szabályokról.

[Ádám Csaba]

en mindig a vallaasos etrendeken szoktam rohogni (elozo munkahelyem egy zsido lany iskola volt), hogy mit enged meg nekik a vallas meg mit nem, voltak am hulyesegek! amikor felajanlottak, hogy en is lehetnek zsido nemes egyszeruseggel csak annyit mondtam, hogy ,,bacon'' (szalonna) ha ha ha
nincs az avallas amiert en lemondanek a jo kis malackodasrol:)

amugy ha majd a szukseg ugy hozza a buzulmanok meg a zsideszek is kessel fogjak hajkuraszni a cocakat! a hinduk meg miutan levadasztak az utolso elefantot is majd szepen neki esnek a szent teheneiknek.

Az biztos, hogy az éhség sok mindenkibõl kihozná az "állatot"! Úgy gondolom, nem azért fejlõdtünk a tápláléklánc csúcsára, hogy zöldségeken és napfényen éljünk. A vallási, társadalmi és étkezési szokása mindenkinek olyan, amilyet kap vagy választ. Kicsit sem érdekel, ameddig nem akarja reám erõltetni! Én eszem az összes ételt, ami elém kerül, legyen az két vagy négy lábú, zöldség vagy gyümölcs.

[TMIB]

GMO-ról kérdezett valaki a FB-on, erre válaszoltam egy olyat ami ebbe a topicba illik.

Ebben a témában a nagymamám szavait osztanám meg aki gyerekkoromban emlegette a témát:

"- Ha jön az éhezés akkor a sz*rt is megeszed."

Ennyi a bölcsesség, de ez 100%-ig igaz. Ha az ember éhezik, akkor nem válogat, megeszi ami van, akkor is ha utálja azt a kaját, mindegy, csak legyen valami a hasában a korgás helyett. GMO, glutén, túl sok kalória, túl zsíros, túl sós, túl édes, nem vegán... nem fog számítani ha valóban beüt az éhínség. A nagymamám azt mondta hogy a háború után ők fűlevest ettek.

De lég a venezuelai kommunizmus legnagyobb nyerteseire gondolnunk, a kisemberre, aki volt hogy pocsolyát ivott, mert tiszta vízhez sem jutott hozzá.
Nekem röviden ennyi a véleményem ebben a témában.

Illetve hogy a következő 2 hónapban feltöltöm a kamrát tartós élelmiszerrel, mert 2020 januárjában megtettem, de fogytán vannak a készleteim.


Nagyon lebegtetik a gazdasági szakértők az élelmiszerhiányt és az a gond hogy szerintem most igazuk lesz. Bár ne lenne...

[P. Dude]

Ez egy jó dilemma. Normális kajából csak az tud nagyobb mennyiséget készletezni, aki jómódú. Bár vannak eltéve nekem is egészségesebb ételek, de inkább a Tescóból rendelt konzervfőzeléket meg a konzerv zöldséget/gyümölcsöt táraztam be, és a továbbiakban is azt fogom, mert arra van pénzem.

A dilemma másik része, hogy ha nincs éhínség, akkor viszont nem azt kéne enni, amit betárazok. Mert az is fontos, hogy legyen kajatartalék, de így 40-hez közeledve az is egyre fontosabb lenne, hogy ne feldolgozott izéket egyek a mindennapokban.

Most én megpróbálok belőni egy középutat. Készletezem a konzerv cuccokat, de azokat csak akkor eszem meg, mielőtt lejárnának. És a mindennapokban viszont megpróbálok a forráshoz közelebbi, kevésbé feldolgozott, tisztább ételeket enni. Ami persze drágább, de a vérzsír meg a koleszterin miatt a doki is mondotta nemrég, hogy változtassak kicsit a dolgokon.

Szóval lehet készülni tartalékkal, de ha közben az ember a mindennapokban eszi a cukrot, fehér lisztet, műanyag kajákat, konzerveket, az sem jó prepper szempontból sem. Aki prepperkedik annak nem célja az sem, hogy fokozatosan tönkretegye az egészségét, és emiatt akár korán meghaljon. Nálunk volt a közeli rokonságban cukorbeteg például, szegény még javában élhetne (azt hiszem, hogy szerzett cukorbetegség volt). Annak a betegségnek nagyon csúnya vége van, nem is szeretném részletezni.

Ettől függetlenül az nem kérdés persze, hogy készletezni kell. És azt kell készletezni, amire az embernek van pénze. Lehet esetleg vegyesen is. Múlt hónapban például vettem konzerv főzeléket a Tescóból. Most ebben a hónapban lehet veszek valamennyi drágább de egészségesebb halat vagy csirkét a Forpro-tól.

[maghar]

Szerintem vagyunk egy páran akik kevés pénzből kell megoldanunk a készletezést.Nekem 1-2 hónapra való konzervem van,az is főleg 200ft-os babkonzerv.Szoktam húst,kolbász,szalonnát füstölni alkalmanként 10-15kg-ot mikor valami akciós húst találok.Van még itthon kb 10kg liszt,10kg hagyma,pár liter étolaj 4-5kg zsír,tartósításhoz 10kg só,5 liter ecet.3 tyúk az udvarban,napi 2-3 tojást produkálnak :) a pincében hordóban 100kg búza kukorica vegyesen(Ez még kb 150 napra való kenyérfélét jelent vészhelyzetben.)És laskagomba termesztéssel is próbálkozom a pincében,(Ha lesz eredmény rakok fel képeket.)Meg ültettem pár palántát,termőföld híján magas ágyással fogok idén próbálkozni.Ha lesz termés nyár végén még befőzünk ezt azt.Kevés pénzből nekem ennyit sikerült összehozni.

[P. Dude]

Nem szabad elfelejteni, hogy ha nincs víz, akkor abból 30 napra optimálisan 480 litert kell számolni egy 4 fős családnak. És abból még nincs zuhanyozás stb.

Ugyanerre az időszakra 360 adag élelmet kell számolni fejenként napi 3 étkezéssel.

Szóval egy 4 fős családnak 1 hónapra meg kellene oldani közel 500 liter víz tárolását. Az 320 darab másfél literes üveg (vagy 96 darab 5 literes ballon), társasházi- vagy panellakásban lehetetlen. Főleg, hogy emellett 360 darab konzervet is el kellene helyezni valahol. Szóval a prepperkedés ott indul, hogy családi ház. :)

Ha a költséget nézzük, amennyiben nem szeretnénk 500 liter vizet kiengedni a csapból és töltögetni, akkor a legolcsóbb 5 literes ballon szénsavmentes ásványvíz 459 Ft a Tescóban. Abból kellene 96 darab, ami 44 ezer Ft. Ha a másfél literes üveget választjuk, akkor 27 ezerből meg lehet úszni a legolcsóbb vízzel, de abból meg 320 darabot kellene elhelyezni. Ételből a házikolbászos sárgaborsó főzeléket néztem. (Azért azt, mert minden általam nézett főzeléket simán ver kalóriában.) Abból a jelenlegi áron 306 ezer Ft lenne 360 darab.

Tehát összességében 350 ezerből (vagy többől, ahogy az infláció alakul) el lehetne tenni 1 hónapra elegendő vizet és konzervet 4 fő részére. Feltéve, hogy van hely tárolni. Nem akarok ironizálni ezen, de én egyébként ezért sem pörögtem rá nagyon a prepperkedésre. Ha őszinték vagyunk, akkor a prepperkedés önellátást jelent. Aki azt nem tudja megoldani saját tanyán, állattartással stb., annak szerintem érdemes átgondolnia ezt a dolgot. Egy hónap SHTF-et (tehát ahol tényleg kemény a helyzet, nincs víz, nincs élelem) egy átlagos család talán még meg tud oldani kertes házban, ha van fölösleges 350-400 ezer forintjuk. De utána ott is vége a dalnak, ha nincs tanya.

Van amúgy egy ilyen, hogy túlélő piramis (https://varositulelo.blog.hu/2012/09/10/tulelo_piramis). A felső két sávban (3 nap és 3 hét, vagyis vészhelyzet, ill. kiterjedt vészhelyzet, regionális katasztrófa) én szépen meglennék a konzervekkel. Mivel valószínűleg a szüleim is étel nélkül lennének, így nekik is juttatnom kellene. Az már neccesebb, mert az csak 3 hétre már 189 adag étel. Az említett főzelékből az 160 ezer Ft, vagyis bőven több, mint 1 havi minimálbér.

Azért gondolkodom inkább készételben, mert a felső két sávban szerintem bőven lenne más dolgom, mint főzőcskézéssel foglalkozni. Főzés stb. a piramis következő, 3 hónapos sávjában jöhetnének be, amikor már ülepedtek és körvonalazódtak a dolgok. Az viszont már szerintem az a sáv, ahol önellátás és kommuna kell. Egy negyedévre kiterjedő részleges társadalmi/gazdasági összeomlás vagy nagy katasztrófa/járvány esetén az már nem megy, hogy ül otthon elszigetelve a család, és biztonságban vannak egy felszerelt házban és eszik/isszák a készleteket.

[P. Dude]

Kiegészítés az előzőhöz. A piramisos cikkben is olvasható: tárold amit eszel, és edd amit tárolsz. Na igen, pontosan így lenne logikus és költséghatékony.

Ha az embernek lenne pénze mondjuk ilyeneket tárolni: Milyen élelmiszerekből spájzolj be cukor és liszt helyett? (https://shopbuilder.hu/milyen-elelmiszerekbol-spajzolj-be-cukor-es-liszt-helyett-a5628)

Ha erre valakinek nincs lehetősége, akkor vagy a hétköznapokban is tápérték nélküli műételt eszik (amit tárol), és így folyamatosan mostohán bánik a szervezetével; vagy a hétköznapokban próbál valódi élelmiszert enni, az esetleges ínséges időkre meg tárolja a moslékot (ami persze kevésbé költséghatékony).

[maghar]

Én is társasházban laktam,de elég hamar rájöttem hogy ott önellátásra nem sok esélyem van.Elkezdtem spórolni,2 éven keresztül dupla műszakokat dolgoztam és félretettem 2m forintot,amiből vettem egy 1000 nm-es telket ez volt 2017-ben.Volt rajta egy 50nm-es rossz állapotban lévő de még menthető faház,ezt apránként lakhatóvá tettem,mivel pénzem már nem volt. Még most sincs kész de funkcionálisan már működik a konyha,fürdő stb.Vezetékes víz nincs,5000 liter esővizet tudok tárolni innét megy a kertlocsolás,fürdő mosógép mosogatógép házi vízművön keresztül.Most próbálgatom az önellátási módszereket hogy ha baj lenne,akkorra már működjenek a dolgok.De fúrt kút nélkül nem egyszerű(Hegyen vagyok egy kútfúrás itt kb.1m forint lenne.)ezért most talajtakarással,és csepegtetős öntözéssel próbálkozom.SHTF esetén itt sem lenne sokkal jobb a helyzet,a környéken majdnem mindenki a CBA-ból oldja meg az élelmiszer ellátását,nem pedig a kertjéből :)

[P. Dude]

Én is társasházban laktam,de elég hamar rájöttem hogy ott önellátásra nem sok esélyem van.Elkezdtem spórolni,2 éven keresztül dupla műszakokat dolgoztam és félretettem 2m forintot,amiből vettem egy 1000 nm-es telket ez volt 2017-ben.Volt rajta egy 50nm-es rossz állapotban lévő de még menthető faház,ezt apránként lakhatóvá tettem,mivel pénzem már nem volt. Még most sincs kész de funkcionálisan már működik a konyha,fürdő stb.Vezetékes víz nincs,5000 liter esővizet tudok tárolni innét megy a kertlocsolás,fürdő mosógép mosogatógép házi vízművön keresztül.Most próbálgatom az önellátási módszereket hogy ha baj lenne,akkorra már működjenek a dolgok.De fúrt kút nélkül nem egyszerű(Hegyen vagyok egy kútfúrás itt kb.1m forint lenne.)ezért most talajtakarással,és csepegtetős öntözéssel próbálkozom.SHTF esetén itt sem lenne sokkal jobb a helyzet,a környéken majdnem mindenki a CBA-ból oldja meg az élelmiszer ellátását,nem pedig a kertjéből :)

Már ez nagyon-nagyon jól hangzik, amit eddig kiépítettél! :thumbup Nekem most az lenne az elsődleges, hogy végre felvegyenek valahova jogászként normális pénzzel, mert minimálbéren már tényleg esélytelen a prepperkedés. Ha most úgy döntök, hogy normalizálom a napi kajálásomat ahogy a doki is javasolta, akkor arra már rá is megy annyi, amennyiből eddig mondjuk félretettem a konzerveket.

[darxide21]

Mi is végre megvettük a gyümölcsöst, kis, nem túl jó, de nem is tragikus állapotú faházzal. Gyümölcsfák szépen virágoznak, remélem nem lesz fagy. Fúrt kút van, 20m, de a környéken mindenhol gond van a vízzel, mert nincs. Csicsókát fogok ültetni dögivel, mert igénytelen, kártevője nincs, max a pocok és egész évben jól elvan a földben. Van egy csomó lyukas fémhordó ezekből sztem magas ágyás lesz, mert elvinni nem tudom és más, értelmes felhasználási mód még nem jutott eszembe.

[P. Dude]

GMO-ról kérdezett valaki a FB-on, erre válaszoltam egy olyat ami ebbe a topicba illik.

Ebben a témában a nagymamám szavait osztanám meg aki gyerekkoromban emlegette a témát:

"- Ha jön az éhezés akkor a sz*rt is megeszed."

Ennyi a bölcsesség, de ez 100%-ig igaz. Ha az ember éhezik, akkor nem válogat, megeszi ami van, akkor is ha utálja azt a kaját, mindegy, csak legyen valami a hasában a korgás helyett. GMO, glutén, túl sok kalória, túl zsíros, túl sós, túl édes, nem vegán... nem fog számítani ha valóban beüt az éhínség. A nagymamám azt mondta hogy a háború után ők fűlevest ettek.

De lég a venezuelai kommunizmus legnagyobb nyerteseire gondolnunk, a kisemberre, aki volt hogy pocsolyát ivott, mert tiszta vízhez sem jutott hozzá.
Nekem röviden ennyi a véleményem ebben a témában.

Illetve hogy a következő 2 hónapban feltöltöm a kamrát tartós élelmiszerrel, mert 2020 januárjában megtettem, de fogytán vannak a készleteim.


Nagyon lebegtetik a gazdasági szakértők az élelmiszerhiányt és az a gond hogy szerintem most igazuk lesz. Bár ne lenne...

Ja, amúgy ezt prepper témában kérdezték, a GMO-t? Ha igen, akkor nem értem a kérdést. Ha nem, akkor a válaszodat nem értem. :)

Ha prepper témában kérdezte, hogy éhínség esetén jó ötlet-e GMO-s kaját enni, akkor az butaság. Persze, éhínség esetén a vérvegán is megenné a húst, nem kell aggódni.

Ha meg csak általánosságban kérdezett a GMO-ról, akkor nem tudom hol kapcsolódik a dolog a fűleveshez. Az én eddigi életemben nem volt egy nap éhínség se, és tudtommal a szüleimében sem. Gondolom, hogy a fórum összes tagja így van ezzel. Tehát a tapasztalat azt mutatja, hogy igencsak valószínűtlen esemény. :) Persze lehet, hogy pont a közeljövőben mégis megvalósul, Dream_walker eléggé elgondolkodtató dolgokat írt erről. De attól még ha valaki azt kérdezi, hogy a normál életben egyen-e GMO-t, cukrot, fehér lisztet, agyonvariált szóját és más vegyes hulladékot, akkor természetesen ne egyen. Vagy legalábbis mértékkel, ill. saját felelősségre. Elvégre arra se biztatunk senkit, hogy dohányozzon vagy piáljon. Én se vagyok híve semmilyen diétának vagy divatos "táplálkozási rendszernek", de az egészség tudatos rombolásának sem. Morbid humorral: meg is kell érnünk azt, hogy éhezhessünk. :D Készletezni kell, de amíg nem muszáj szart enni, addig ne együnk má' szart.

[TMIB]

Igen, az egyik nagy prepper-FB oldalon kérdezte valaki egy poszt-ban. :)

Ha komoly éhezés jön, akkor mindenki megeszik mindent.

[P. Dude]

Igen, az egyik nagy prepper-FB oldalon kérdezte valaki egy poszt-ban. :)

Ha komoly éhezés jön, akkor mindenki megeszik mindent.

Csakis paleo ételt egyen, és kizárólag Evian vizet igyon. Ha mást talál, akkor azt hagyja ott.

Egyébként egyre nagyon kell figyelni: hogy minket meg ne egyenek!

[raktaros]

De fúrt kút nélkül nem egyszerű(Hegyen vagyok egy kútfúrás itt kb.1m forint lenne.

Esetleg nézz itt egy közeli kutat milyen mély: https://map.mbfsz.gov.hu/furas/
Én is dombtetőn vagyok de 30-40m-re van egy kút ami 7,2m, talán nálam is hasonló lesz a mélység.
(Anyumnál lejt a telek, domboldalon van és van mikor a földből csordogál a víz. Lejjebb a háznál van egy kút, általában 1.5-2m-en van a vízszint)

Rendeltem kpe csövet egyéb dolog miatt, de láttam hogy nem túl drágán vannak csepegtetős cuccok, abból is rendeltem, kipróbálom én is.

[Dream_walker]

Fúrás helyett érdemes egy próbát tenni a vert kúttal is, ha valakinek van ingere órákig, napokig ütni a rudat. Mondjuk nem mindegy, hogy a hegy miből van, lehet, hogy a verés nem opció egyáltalán. Amúgy a hegy/völgy nem probléma túlságosan (legalábbis általában), a víz nem a magasságot követi, hanem a vízzáró réteget, az pedig általában a felszíni domborzatot. Ha tehát a hegy lábánál 2 m a talajvíz, a hegy 80 m-es, akkor a felénél nem 42 m-en lesz a talajvíz, hanem mondjuk 3-4 m.

Érdemes még ráállni az esővízgyűjtésre, ha van lehetőség tároló, szűrő berendezéseket kiépíteni, akkor egy-egy tetőről hatalmas mennyiségű víz összegyűjthető.

[P. Dude]

Fúrás helyett érdemes egy próbát tenni a vert kúttal is, ha valakinek van ingere órákig, napokig ütni a rudat. Mondjuk nem mindegy, hogy a hegy miből van, lehet, hogy a verés nem opció egyáltalán. Amúgy a hegy/völgy nem probléma túlságosan (legalábbis általában), a víz nem a magasságot követi, hanem a vízzáró réteget, az pedig általában a felszíni domborzatot. Ha tehát a hegy lábánál 2 m a talajvíz, a hegy 80 m-es, akkor a felénél nem 42 m-en lesz a talajvíz, hanem mondjuk 3-4 m.

Érdemes még ráállni az esővízgyűjtésre, ha van lehetőség tároló, szűrő berendezéseket kiépíteni, akkor egy-egy tetőről hatalmas mennyiségű víz összegyűjthető.

Bocs, hogy itt offolok, de anno írtad itt a fórumon, hogy elég jól el vagy eresztve e-könyvekkel. :) Szoktál írogatni kaja témában is, ezért gondoltam hátha megvan neked Michael Pollan könyve, az "Életadó ételeink". Esetleg?

[maghar]

Esetleg nézz itt egy közeli kutat milyen mély: https://map.mbfsz.gov.hu/furas/
Én is dombtetőn vagyok de 30-40m-re van egy kút ami 7,2m, talán nálam is hasonló lesz a mélység.
(Anyumnál lejt a telek, domboldalon van és van mikor a földből csordogál a víz. Lejjebb a háznál van egy kút, általában 1.5-2m-en van a vízszint)

Rendeltem kpe csövet egyéb dolog miatt, de láttam hogy nem túl drágán vannak csepegtetős cuccok, abból is rendeltem, kipróbálom én is.

Több szomszédom is fúratott mostanában,sajnos mindegyiknél kb 70m mészkövet kellett átfúrni mielőtt vizet találtak,felénk azért ennyire drága a fúrás.Szerencsére vészhelyzetben 1 km-en belül van egy ásott közkút,egy vezetékes közkút,egy patak és egy forrás is.

[maghar]

Mi is végre megvettük a gyümölcsöst, kis, nem túl jó, de nem is tragikus állapotú faházzal. Gyümölcsfák szépen virágoznak, remélem nem lesz fagy. Fúrt kút van, 20m, de a környéken mindenhol gond van a vízzel, mert nincs. Csicsókát fogok ültetni dögivel, mert igénytelen, kártevője nincs, max a pocok és egész évben jól elvan a földben. Van egy csomó lyukas fémhordó ezekből sztem magas ágyás lesz, mert elvinni nem tudom és más, értelmes felhasználási mód még nem jutott eszembe.

A csicsóka nagyon hasznos növény prepper szempontból is,tényleg magától nő nem kell vele foglalkozni,fosztogatókat nem csalja oda,nem ismerik.Legtöbben sárga színű vadvirágnak nézik.Gyógynövényként is többféle dologra jó,állítólag cukorbetegeknél csodát tud művelni,stabilizálja a cukorszintet.Burgonya pótlására tökéletes egyetlen hátránya van,gázképző hatása kb hússzorosa a babnak.Bab esetében társaságban még kontrollálható a folyamat,csicsóka esetében ez esélytelen úgyhogy azt tanácsolom csicsóka fogyasztás után aki teheti aznap inkább maradjon otthon.Én egy napig úgy éreztem hogy egyedül el tudnám látni az északi áramlat 2-t,az asszony pedig azt mondta hogy ilyet többé nem ehetek:D

[P. Dude]

Itt a 4 méter mély ásott kút valami 100 éve szépen megbízhatóan üzemel. Annyi, hogy már nem lehet húzni mert elrepedt, és így slagos búvárszivattyús megoldás van. (Ha nem lenne áram, akkor meg le lehetne ereszteni vödröt aztán jóvan.) Hosszú évek óta isszák a vizét a kutyák, fürdenek benne a rokon kisgyerekek stb., nem hiszem hogy gond lenne a vizével. Bár egyik irányból a pottyantós van közel, másik irányból a szennyvíz akna, de hát jóóó sűűrű főd van közöttük. :) Life Straw Mission tisztítóval talán meg merném inni azt a kútvizet. Csak az a tisztító is vagy nem elérhető, vagy drága.

[maghar]

Már ez nagyon-nagyon jól hangzik, amit eddig kiépítettél! :thumbup Nekem most az lenne az elsődleges, hogy végre felvegyenek valahova jogászként normális pénzzel, mert minimálbéren már tényleg esélytelen a prepperkedés. Ha most úgy döntök, hogy normalizálom a napi kajálásomat ahogy a doki is javasolta, akkor arra már rá is megy annyi, amennyiből eddig mondjuk félretettem a konzerveket.

Tavaly csináltattam a jogsim,labor után ugyanezt mondta nekem is az orvos.Vérzsír koleszterin nagyon magas és a cukor sem tökéletes és ha most nem változtatok az étrenden később már gyógyszerre lesz szükség(41 vagyok és nem vagyok túlsúlyos sem).Tiltó listára került a fehér liszt,ebből készült tészták,fehér kenyér,cukor,rizs,burgonya,kolbász,kenőmájas,s zalonna,zsíros húsok füstölt csülök stb.Változtattam az étkezési szokásaimon de szerintem most sem költök többet.Leírom hátha segít.Tészta,rizs,burgonya,helyett párolt vagy pirított zöldségeket készítek mindig aminek szezonja van vagy amúgy is olcsó 200-300ft/kg káposzta,répa,hagyma,cukkini.kukorica,stb.Fehér kenyér helyett pl rozskenyér kétszer annyiba kerül,de laktatóbb és kb fele annyi elég egy étkezésre.főzéshez szalonna és zsír helyett oliva olaj 1800ft egy liter de sokáig elég.Zsírban olajban sütés helyett sütőben forró levegővel.Barna rizst lehet enni,húsokat csirkecomb pulykacomb bőr nélkül,ezt szoktam füstölni is.A füstölt pulykacomb megszólalásig hasonlít a füstölt disznóra mondjuk egy bablevesben.Persze néha eszem egy disznócombból készült pörköltet is,az nem annyira zsíros,sőt még kolbászt is szoktam tölteni csak nem darálok hozzá zsírszalonnát.Igaz hogy így száraz lesz a kolbász de a semminél jobb.:) Tervben van még pulykacombból kolbász készítés is.

[P. Dude]

Tavaly csináltattam a jogsim,labor után ugyanezt mondta nekem is az orvos. (...)

Köszi szépen, mostanában pont ezzel foglalkozom. A súlyom nekem is rendben van, és a vérkép is elég jó, a zsír meg a koleszterin kicsit magas, amire a doki nem tartott indokoltnak gyógyszert, de életmódbeli változtatásokat mindenképp. Az "Életadó ételeink" könyv is nagyon érdekesnek tűnik, majd szeretném elolvasni.

Most Al Kavadlo gondolatait olvasgattam, valami ilyesmiben gondolkodom én is:

Diet and Exercise (Part One) (https://alkavadlo.com/diet-and-lifestyle/diet-and-exercise-part-one/)

Diet and Exercise (Part Two) (https://alkavadlo.com/diet-and-lifestyle/diet-and-exercise-part-two/)

Ahogy javasolja, kezdetben majd csak napi egy étkezésre figyelek oda jobban, és így haladok fokozatosan.

"Group 1 – Have as much as you want!
Water
Veggies
Roots
Seeds
Nuts and Nut Butters

Group 2 – Eat, but show some restraint.
Fruits
Grass-fed Beef
Free Range Chicken (and other poultry)
Fish
Pork
Eggs
Dairy
Peanuts (technically peanuts are legumes)
Beans
Olive Oil

Group 3 – Eat only in moderation.
Honey
Fresh Bread
Rice
Pasta
Coffee
Tea

Non-Approved Foods – Eat at your own risk!
High Fructose Corn Syrup (and anything that has it as an ingredient!)
Processed Breads and Cakes
Table Sugar
Soda and Other Processed Beverages
Ice Cream
Alcohol
Vegetable Oil"

Ezt korrektnek gondolom.

Ha esetleg érdekel az edzés, ez a könyve jónak tűnik: Old man strength (https://strongandfit.com/products/old-man-strength-by-al-kavadlo). 40 éves kortól ajánlott, bár a WHO szerint még 44 évesen is fiatal a besorolásunk, csak mondom. :cool:

[Dream_walker]

Bocs, hogy itt offolok, de anno írtad itt a fórumon, hogy elég jól el vagy eresztve e-könyvekkel. :) Szoktál írogatni kaja témában is, ezért gondoltam hátha megvan neked Michael Pollan könyve, az "Életadó ételeink". Esetleg?

Nincs meg. A legtöbb esetben amúgy a Library Genesist használom, az egyik címe a https://www.libgen.is

Értelemszerűen kevés a magyar cucc rajta, de ha megy az angol, akkor aranybánya.

[bel]

Főzés stb. a piramis következő, 3 hónapos sávjában jöhetnének be,

Szia,

Pedig azzal sokat lehet sporolni. Persze akkor meg kell valami fozoberendezes, szoval semmi sem tokeletes.

Bel

[P. Dude]

Szia,

Pedig azzal sokat lehet sporolni. Persze akkor meg kell valami fozoberendezes, szoval semmi sem tokeletes.

Bel

Én azt sosem értettem, hogy aki tényleges SHTF-re készül (tudjuk mit jelent a betűszó), az miből gondolja, hogy majd zombiapokalipszis idején felveszi a "puszit a szakácsnak" kötényt, és összeüt ebédre egy áfonyás őzgerincet 4 főre. Szerintem SHTF esetén nem lenne ilyenekre idő a mindennapokban. Maximum a konzerves eledel felmelegítésére (ha van mivel felmelegíteni).

Ha úgy általánosságban gondolsz a főzésre/sütésre, hogy azzal sokat lehet spórolni, abban egyetértek. Pont most szeretném egyébként elkezdeni.

Ezt a liszttel feltankolást meg kenyérsütés receptekkel bohóckodást a fészbukon a járványcirkusz elején se értettem. Szerintem a 90 % nem sütött lófaszt se, csak cipelték haza a mázsa lisztet, meg jópofáskodtak fb-n. Évek óta látom itt a hivatalban is az irodai dolgozó nőket. Tisztelet a kivételnek, a legtöbben rendelik az ebédet, vagy kimászkálnak a Mekibe stb. kaját hozni. Több ételfutár jön, mint ügyfél... Pedig nem keresik degeszre magukat, és sokuk meglett családanya. De a 8 órás munkájuk mellett - ami nem 8 óra, mert kimászkálnak napközben a városba - "nincs idejük" egy ebédet megcsinálni... Gondolom a férj meg a gyerekek is rendelik az ebédet, vagy esznek ahol éppen tudnak. :D Egyébként gyakran látom, hogy miket hoz a futár, sokszor olyan ebédeket, amiket az egyik kezet hátratéve is meg lehetne csinálni nagyon rövid idő alatt, jóval kevesebb pénzből. Na elkalandoztam, a lényeg, hogy az a kenyérsütés stb. csak egy kamu volt, sajnos nagyon sok nő egy egészen egyszerű ételt sem tud/akar elkészíteni, nem ám SHTF-ben, de még a normál hétköznapokban sem.

De alapvetően egyetértünk, én is nagyrészt saját főzésre/sütésre szeretnék átállni.

[P. Dude]

Nincs meg. A legtöbb esetben amúgy a Library Genesist használom, az egyik címe a https://www.libgen.is

Értelemszerűen kevés a magyar cucc rajta, de ha megy az angol, akkor aranybánya.

Köszi, láttam pár eladó példányt, majd lehet beszerzem.

[Dream_walker]

Vérzsír koleszterin nagyon magas és a cukor sem tökéletes és ha most nem változtatok az étrenden később már gyógyszerre lesz szükség(41 vagyok és nem vagyok túlsúlyos sem).Tiltó listára került a fehér liszt,ebből készült tészták,fehér kenyér,cukor,rizs,burgonya,kolbász,kenőmájas,s zalonna,zsíros húsok füstölt csülök stb. főzéshez szalonna és zsír helyett oliva olaj

Új orvost kéne keresned. A vérzsír nem az étellel bevitt zsírból keletkezik, hanem a felesleges szénhidrátból. A fehér liszt kerülése jó dolog, de a zsíros húsokat pont, hogy növelni kell emellé, és növényolaj helyett is inkább zsírt használni. A szénhidrátból akkor csinál zsírt a szervezet, ha nem kap elég telített zsírsavat, amelyet közvetlenül felhasználhat az anyagcserében (igen, a telített a jó, nem a telítetlen, nem kell bedőlni a marketingnek). Ha elegendő zsírt eszik valaki, akkor a test nem kívánja a szénhidrátot.
A növényolajok telítetlen zsírsavai pedig blokkolják a mitokondriumokat, amelyek energiával látják el a sejteket. Ki lehet találni, hogy emiatt szintén melyik ételtípust kívánja az ember állandóan.

[bel]

Én azt sosem értettem, hogy aki tényleges SHTF-re készül (tudjuk mit jelent a betűszó), az miből gondolja, hogy majd zombiapokalipszis idején felveszi a "puszit a szakácsnak" kötényt, és összeüt ebédre egy áfonyás őzgerincet 4 főre. Szerintem SHTF esetén nem lenne ilyenekre idő a mindennapokban. Maximum a konzerves eledel felmelegítésére (ha van mivel felmelegíteni).

Ha úgy általánosságban gondolsz a főzésre/sütésre, hogy azzal sokat lehet spórolni, abban egyetértek. Pont most szeretném egyébként elkezdeni.
...
De alapvetően egyetértünk, én is nagyrészt saját főzésre/sütésre szeretnék átállni.

Szia,

Hat, ugyan lattam mar olyan embert, aki marhabelszint sutott wellington modra a bozotban :-); de alapvetoen egyszeru es nagyon egyszeru kajakra gondoltam.

Pelda a _nagyon_ egyszeru kajara:
Szarazteszta: 5400 Ft 9 kilo.
Etolaj: 600 Ft 1 liter
Szarazbab: 3000 Ft 3 kg.
Gazpalack: 1000 Ft (kb 1/6-od palack csereje)
Eddig 10 000 Ft, erre rajon egy kis so, gyufa, meg hasonlok (kb 200 Ft), osszesen kb 10 200 Ft, egy honapra, 340 Ft egy napra.
Napi adag:
30 deka szarazteszta: 1191 kcal, 39 g feherje, 240 g szenhidrat, 6 g zsir
Etolaj 3.3 deka: 273 kcal, 0 g feherje/szenhidrat, 30 g zsir
Szarazbab 10 dkg: 342 kcal, 23 g feherje, 57 g szenhidrat, 1 g zsir
Ezek osszesen: 1806 kcal (normalisan keves lenne, de a lakasba behuzodva, komoly fizikai aktivitas nelkul eleg), 62 g feherje (normalisan keves, de ... szuken eleg), 297 g szenhidrat (kb eleg), 37 g zsir (kb eleg)

Nyilvan ez nem finom, baromi unalmas enni, es ha lehet, akkor elkeruli az ember, hogy ezt egye. De egesz jol tul lehet vele elni egy honapot.
Az elkeszitese meg annyi, hogy meg kell fozni. Szerintem egy SHTF alatt nem erdemes az utcan villogni, inkabb szep csendben meghuzodni a lakasban, szoval az idobe bovem beleferne valami ennel sokkal bonyolultabb is (es nyilvan a racionalis az, hogy eloszor valami, a fentinel sokkal minosegibb kajat csinal maganak az ember, aztan amikor annak az alapanyagai elfogytak, akkor rafanyalodik erre).

Abban teljesen igazad van, hogy aki egyaltalan nem foz, annak nem jo otlet venni 9 kilo szaraztesztat, hiszen mint minden keszletet, ezt is forgatni kell, szoval azt erdemes megvenni, amit kb. 3 even (szavatossag) belul ugyis elfogyaszt az ember.

Es abban is teljesen igazad van, amit egy masik hozzaszolasodban irtal: a viz nagyobb problema, mint az etel. Ha nincs viz utanpotlas, akkor irrealisan nagy helyet es sulyt foglal el a viz (900-1200 l egy honapra/fo: hiaba nem kerul sokba, ez kb egy tonna suly, es akkor meg szo se volt pl. mosakodasrol).

Bel

[maghar]

Új orvost kéne keresned. A vérzsír nem az étellel bevitt zsírból keletkezik, hanem a felesleges szénhidrátból. A fehér liszt kerülése jó dolog, de a zsíros húsokat pont, hogy növelni kell emellé, és növényolaj helyett is inkább zsírt használni. A szénhidrátból akkor csinál zsírt a szervezet, ha nem kap elég telített zsírsavat, amelyet közvetlenül felhasználhat az anyagcserében (igen, a telített a jó, nem a telítetlen, nem kell bedőlni a marketingnek). Ha elegendő zsírt eszik valaki, akkor a test nem kívánja a szénhidrátot.
A növényolajok telítetlen zsírsavai pedig blokkolják a mitokondriumokat, amelyek energiával látják el a sejteket. Ki lehet találni, hogy emiatt szintén melyik ételtípust kívánja az ember állandóan.

Elég fiatal helyettesítő orvos volt,a háziorvosom szabadságra ment.Mondjuk őt sem ismerem,mióta 15 éve ideköltöztem még nem voltam orvosnál.(Tipikus Magyar vagyok,akkor megyünk orvoshoz mikor már temetnek :) )De a diéta bevált,12 kg-ot leadtam és most sokkal többet bírok és jobban érzem magam.Azt még mondta az orvos hogy menjek el egy dietetikushoz,csak beutalót felejtett el adni.

[P. Dude]

Elég fiatal helyettesítő orvos volt,a háziorvosom szabadságra ment.Mondjuk őt sem ismerem,mióta 15 éve ideköltöztem még nem voltam orvosnál.(Tipikus Magyar vagyok,akkor megyünk orvoshoz mikor már temetnek :) )De a diéta bevált,12 kg-ot leadtam és most sokkal többet bírok és jobban érzem magam.Azt még mondta az orvos hogy menjek el egy dietetikushoz,csak beutalót felejtett el adni.

Na pont erre gondoltam, hogy az elméletek az egy dolog, de ha működött nálad ez a táplálkozás - és ebben benne van az is, hogy nem izmot veszítettél hanem zsírt -, akkor az a lényeg.

[Dream_walker]

Elég fiatal helyettesítő orvos volt,a háziorvosom szabadságra ment.Mondjuk őt sem ismerem,mióta 15 éve ideköltöztem még nem voltam orvosnál.(Tipikus Magyar vagyok,akkor megyünk orvoshoz mikor már temetnek :) )De a diéta bevált,12 kg-ot leadtam és most sokkal többet bírok és jobban érzem magam.Azt még mondta az orvos hogy menjek el egy dietetikushoz,csak beutalót felejtett el adni.

Persze, hogy leadtál 12 kilót, mert csökkentetted a szénhidrátot. De mellette azt is csökkentetted, ami viszont kellene, a protein meg a zsír. Ez rövid távon nem baj, és ahogy írod, energikusabbnak is érzed magad. De ez azért van, mert nem kell 12 kilót feleslegesen cipelned. Ha 100 kilós vagy, akkor ez azt jelenti, mintha ~10%-kal kisebb gravitációban kellene mozognod, és 10%-kal kisebb gravitáció az magyarosan megfogalmazva krva sokat jelent ám :D

Az étolaj meg a növényolajok bizony nagy gondot jelentenek, érdemes utánaolvasni, most már tanulmányok is vannak a témában, elég érdekesek.

[Dream_walker]

Tegnap megint leégett egy nagy usa élelmiszer-feldolgozó, gondolom most van szezonja az ilyesminek...

Mindenesetre itt egy érdekes adatgyűjtés, főleg abból kiindulva, hogy a jelenlegi eseményeket már egy nyilvános, 2016-os "szimuláción" lejátszotta a washingtoni szövetségi kormány, meg a társult szervezetek:

https://twitter.com/echo_chamberz/status/1520955112063062017

[Dream_walker]

Ha valaki kíváncsi, hogy pontosan mennyi élelmiszeripari létesítmény szenvedett teljesen véletlenül károkat az elmúlt időszakban, itt meg lehet nézni:

https://www.zeemaps.com/view?group=4410859&x=-89.849631&y=44.059004&z=14

Beleszámolja a boltokat, piacokat is, nem csak a feldolgozókat, de akkor is meglepő a kép.

[P. Dude]

Ha valaki kíváncsi, hogy pontosan mennyi élelmiszeripari létesítmény szenvedett teljesen véletlenül károkat az elmúlt időszakban, itt meg lehet nézni:

https://www.zeemaps.com/view?group=4410859&x=-89.849631&y=44.059004&z=14

Beleszámolja a boltokat, piacokat is, nem csak a feldolgozókat, de akkor is meglepő a kép.

Reméljük, hogy ez sem jön össze a riziteseknek. Az elmúlt két és fél évben több korábban kidolgozott tervüket élesítették, és szerencsére eddig mindegyik kisiklott valahol (köszönhetően persze az ellen energiáknak).

[Dream_walker]

Az ellen energiával krva nehéz jóllakni.

[P. Dude]

Az ellen energiával krva nehéz jóllakni.

Aki a valóságnak (félreértések elkerülése végett: a természetnek) ezzel a részével még nem találkozott és nincs személyes tapasztalata róla, az gyakran így reagál és ezzel nincs is gond. Akkor van passogás, amikor pl. államvizsgán a 81 tételből amiből 3-at kell húzni, 2-nél eltalálom előre hogy azt fogom kihúzni. :) Szóval óvatos lennék az olyan kijelentésekkel, hogy ennek a mindennapi gyakorlatban nincs nagyon komoly haszna.

Röviden:

Energetikai munkát végezni: jó!

Energiával dolgozni és fizikailag is tenni az nwo ellen: nagyon jó!

Csak fizikai tevékenységet végezni: meh!

[P. Dude]

Aki a valóságnak (félreértések elkerülése végett: a természetnek) ezzel a részével még nem találkozott és nincs személyes tapasztalata róla, az gyakran így reagál és ezzel nincs is gond. Akkor van passogás, amikor pl. államvizsgán a 81 tételből amiből 3-at kell húzni, 2-nél eltalálom előre hogy azt fogom kihúzni. :) Szóval óvatos lennék az olyan kijelentésekkel, hogy ennek a mindennapi gyakorlatban nincs nagyon komoly haszna.

Röviden:

Energetikai munkát végezni: jó!

Energiával dolgozni és fizikailag is tenni az nwo ellen: nagyon jó!

Csak fizikai tevékenységet végezni: meh!

Még az előzőhöz:

- Egy rakás ország megszüntette a covid-szabályokat mind belföldön, mind a beutazókra vonatkozóan (tavasszal 18 ilyen ország volt, azóta gondolom sokkal több).

- Nem tudhatjuk, hogy hány alkalommal kerültünk el komoly háborút. Egy példa: megválasztották Trumpot, és így Hillary Clinton nem tudta szétkúrni a Közel-Keletet és Észak-Afrikát. Ezt önmagában az akadályozta meg, hogy Trump lett az elnök. (Amúgy talán az USA-ban van a legtöbb "értő" ember, és közülük elég sokan magas szinten dolgoznak az enerdzsivel.)

- A járványcirkusz nem úgy jött össze ahogy akarták. Tavaly decemberben már nyilvánosan méltatlankodott a Rockefeller-vezér, hogy sem az emberiség 40 %-át nem tudják beoltani 2021-ben, sem a 70 %-ot 2022 szeptemberéig. Így kénytelenek voltak váltani a háborús forgatókönyvre, ami egyébként nekik sem ideális.

- A háború is beállt. Az elején mindenki harmadik világháborúról és atombombáról beszélt, arról hogy februárban már szomszédok leszünk Oroszoroszággal és meg sem fog állni. Most pedig 4 hónappal később ott tartunk hogy áll a front, és már az amcsi lakosság sem foglalkozik a háborúval, helyette a problémákról teszek fel kínos kérdéseket a demokratáknak (gazdaság, élelmiszer, stb.) Attól függetlenül valószínű hogy lesz egy nagyobb pusztítás, mert egy pozitív, egészséges, felemelő társadalom ebben a rendszerben már kevés eséllyel építhető.

- Talán még sosem fordult elő a történelemben, hogy ennyi ember ismerte fel (egyénenként eltérő mértékben) az ellenséges napirendet. (Gondolj bele, hogy mennyivel jobban állunk például a középkorhoz képest.) Annyian kezdtek el képben lenni, hogy a rizitesek kénytelenek voltak háborúra váltani, ill. felgyorsítani a gazdasági válságot. Lehet hogy te is, én is, és mindenki más megdöbbenne ha tudnánk, hogy az egyes országokban ténylegesen hányan utasították el az oltást. Amit ismerünk, az a média/rizitesek által közölt számok. Ha az elmúlt két és fél év hivatalos kommunikációját és média-ámokfutását nézed, akkor elég logikus, hogy ezek a számok valószínűleg köszönő viszonyban sincsenek a valósággal. Magyarországon elég erős az agymosás az tény, ill. rengeteg munkahelyen tették kötelezővé az oltást. De például azokban az országokban, ahol csak az egészségügyben és a szociális szférában kellett oltani, tömegek utasították el.

(És mielőtt belemennénk: nem, a fenti állítások sem vezethetőek le fizikai bizonyítékokkal. És nem is kötelező elfogadni őket. A tudatosság egy szintjén összeállnak.)

[Dream_walker]

Aki a valóságnak (félreértések elkerülése végett: a természetnek) ezzel a részével még nem találkozott és nincs személyes tapasztalata róla, az gyakran így reagál és ezzel nincs is gond.

Muhaha. Megint nem figyelsz a lényegre, amely világos alapon sötét betűkkel van írva. Az energiával nem lehet jóllakni. Ez tény. Ezzel együtt ez a tény NEM jelenti azt, hogy az energiáról alkotott nézeteid esetleg hamisak lehetnek.

Az egyik diplomámat biofizikából írtam, így én pontosan TUDOM, hogy vannak a valóságnak olyan részei, amelyeket nem fog az ember a hétköznapokban megtapasztalni, ugyanis én magam mértem meg néhány ilyent. Másokkal együtt, reprodukálhatóan, hitelesíthetően. De nem ez a lényeg. Pontosabban ez a része a dolgoknak nem változtat a lényegen.

Igen, sokan, tömegesen ébrednek rá, hogy a függöny mögött mi is zajlik. Mintha a legtöbb halljakendnek olyan asszisztense meg személyi titkára lenne, aki direkt úgy alakítja a dolgokat, hogy a főnök öngólt rúgjon a nyilvánosság előtt, és saját maguk zúzzák szét a narratívát. Nem lehet tudni. Akármennyi jele is van ennek, vagy éppen az ellenkezőjének.

De ez nem változtat a tényen, hogy a biológiai rendszer fenntartásához táplálék kell. Lebecsülni a probléma mértékét, hogy meh, mert bízunk az energiában, ugyanakkora öngól, mint a másik oldalé.

[TMIB]

Én csak annyit tennék hozzá a beszélgetéshez, hogy ha nem lesz olaj/üzemanyag, vagy az egekbe szökik a benzin és dízel ára, akkor a mezőgazdasági munkagépek leállnak. A lóval szántás nem annyira hatékony hogy a nagyvárosokat el lehessen látni vele. Főleg hogy a mai gazdák nem is tartanak lovat és nem értenek az olyasmihez. Ahhoz hozzájönne hogy az üzemanyaghiány kihatna a teherautókra és a kamionokra is. Akkor pedig nem jut el az áru a boltokba.

[P. Dude]

Muhaha. Megint nem figyelsz a lényegre, amely világos alapon sötét betűkkel van írva. (...) Lebecsülni a probléma mértékét, hogy meh, mert bízunk az energiában, ugyanakkora öngól, mint a másik oldalé.

Érthetsz hozzá, ha nem tudod alkalmazni, muhaha. Kettőnk közül te nem figyelsz a lényegre. De fussunk neki még egyszer, ezúttal teszek vastag betűs és aláhúzott kiemelést, ha nem ment volna át az információ:

------------------------------

"Röviden:

Energetikai munkát végezni: jó!

Energiával dolgozni és fizikailag is tenni az nwo ellen: nagyon jó!

Csak fizikai tevékenységet végezni: meh!"

------------------------------

Ez nyelvtan és logika. :) Nincs benne több, mint amit olvasol a szemeiddel.

Azt jelenti, hogy fizikai tevékenységként én is gyűjtöm például a konzervet. Ezért vagyok ugyebár a prepper fórumon. Abban egyébként egyetértünk hogy a konzerv ehető, és jól lehet vele lakni? :) Ha igen, akkor nem értem hogy min nyűglődsz.

További fizikai tevékenységként példának okáért elmegyek tüntetni a kötelező oltás ellen, MHM-re szavazok, petíciót írok alá, jogi állásfoglalást dolgozok ki és segítek vele azoknak, akiknek a munkáltatója jogellenesen ír elő oltást. Meghozom a magam áldozatát és nem jelentkezem olyan munkákra, ahol bökdösődni kell. Stb.

Ezek fizikai tevékenységek. És önmagukban nem sokat érnek. Az energiával végzett munka pedig többet ér, ha fizikai tevékenységgel is kiegészül. Lásd a saját példámat még egyszer: ha az államvizsgán csak az enerdzsivel foglalkoztam volna, és nem tanulok semmit, az nem vált volna be. Mert a három húzásból kettőt találtam el előre, és ha a harmadikról nem tudtam volna mondani semmit, akkor hiába jeles a másik kettő, automata bukta lett volna. Helyette megtanultam mind a 81 tételt - fizikai tevékenység -, és óriási segítséget jelentett, hogy közvetlenül vizsga előtt külön át tudtam nézni azt a kettőt, amiket aztán kihúztam.

Így dolgozik együtt az enerdzsi és a fizikai szint. Hogy a fizikai szint önmagában mennyit ér, az viszont sokszor csak véletlen kérdése. Mesélhetnek erről azok a levelezős társaim, akiket egymás után szórtak ki a különböző államvizsgákról, mert mondjuk a 120 tételből (büntetőjog) belehúztak a nem frankóba.

[P. Dude]

Én csak annyit tennék hozzá a beszélgetéshez, hogy ha nem lesz olaj/üzemanyag, vagy az egekbe szökik a benzin és dízel ára, akkor a mezőgazdasági munkagépek leállnak. A lóval szántás nem annyira hatékony hogy a nagyvárosokat el lehessen látni vele. Főleg hogy a mai gazdák nem is tartanak lovat és nem értenek az olyasmihez. Ahhoz hozzájönne hogy az üzemanyaghiány kihatna a teherautókra és a kamionokra is. Akkor pedig nem jut el az áru a boltokba.

Ezért gyűjtünk tartós élelmiszert. :) Aki pedig tud, az maga gazdálkodik. Egyébként én - pánikkeltés ide vagy oda - ki merem jelenteni, hogy nem fogok éhezni.

[P. Dude]

Én csak annyit tennék hozzá a beszélgetéshez, hogy ha nem lesz olaj/üzemanyag, vagy az egekbe szökik a benzin és dízel ára, akkor a mezőgazdasági munkagépek leállnak. A lóval szántás nem annyira hatékony hogy a nagyvárosokat el lehessen látni vele. Főleg hogy a mai gazdák nem is tartanak lovat és nem értenek az olyasmihez. Ahhoz hozzájönne hogy az üzemanyaghiány kihatna a teherautókra és a kamionokra is. Akkor pedig nem jut el az áru a boltokba.

Amúgy ha olvastad a fenti felsorolást (#102), az a sok komoly helyzet, amikből simán lehetett volna SHTF, mind meghiúsult. Ennyire utaltam az eredeti hozzászólásomban (#99), a továbbiakat Dream_walker kolléga hozta ide egy zárójeles megjegyzésem kapcsán.

Amire tehát a 99-ben utaltam és a 102-ben kifejtésre kerül: befuccsolt a "járványügyi" intézkedések diktatúrája, befuccsolt az oltást.rror. Jelen állás szerint befuccsolt az orosz-ukrán háború eszkalálása. Nagy háborúkat kerültünk el (lásd Trump megválasztása amire senki sem fogadott), és soha ennyi ember nem ébredt még fel mint napjainkban (lásd például: valójában hányan utasították el az oltást).

Jó példa az, hogy tavalyelőtt a riziteseknek nem jött össze az USA-Irán háború, és ezzel a 3. világháború kirobbantása. Annál sokkal kevesebbért szoktak kitörni a háborúk. Annyira közel voltunk hozzá 2020-ban, hogy a szellemi (energia) kontextus ismerete nélkül, önmagában racionális ésszel és a fizikai tényezőket nézve szinte megmagyarázhatatlan, hogy miért nem lett háború. Töménytelen munkát és energiát fektettek a kirobbantásába, látható ez abból is, hogy még az asztrológiai időzítés is stimmelt stb. Ehhez képest 2022 második felébe lépünk, és nincs 3. világháború. Sőt: az események hatására soha nem látott számú ember ébredt fel (ami különösen jó, lassacskán közeledve a Szatja júgához).

A fentiekkel tehát arra utaltam, hogy jelenleg bármilyen irányba mutatnak is a fizikai körülmények, nem kell nagyobb összegben fogadni arra hogy például éhezni fogunk, és pár hónap múlva a modern történelem legnagyobb éhínsége söpör végig Amerikán és Európán, ahogy Dream_walker írta. Persze lehet, hogy végigsöpör. Ezért prepperkedünk. De ahogyan a 102-ben sorolt szarokat megúsztuk és nem lett belőlük SHTF, úgy a Dream_walker által a biofizika diploma hatására caps lockos kiemeléssel TUDOTT, ám figyelembe rejtélyes okból mégsem vett tényezők hatására ugyanúgy megúszhatjuk a súlyos éhínséget is.

Újra hangsúlyozva, hogy prepperkedni teljesen ugyanúgy kell ahogy eddig. Ahogy a 102-ben olvasható, a világ biztosan becsapódik előbb-utóbb. Amúgy is erősen kétséges, hogy a mostani felállásból lehetne-e egyáltalán új és jó világot építeni. A kérdés csak az hogy mikor, mekkora erővel és sebességgel csapódik be. Ez pedig ismét az energiával végzett munkákon múlik, nem pedig azon, hogy ki hány konzervet gyűjtött össze.

[P. Dude]

Teszem hozzá: ha szar a gondolkodás, akkor az eredmény is szar. Ha műtrágyafüggőség van, akkor ez az eredmény. Ha majd rájönnek hogy hányféle módon lehet még ganyézni, hogy nem muszáj azt a bizonyos műtrágyát használni, hogy nem kötelező folyamatosan túlterhelni a földet és visszaélni vele, és emiatt a szükségesnél 50-80 százalékkal kevesebb tápanyaggal előállítani az élelmiszert a profit miatt, akkor majd megoldódnak a dolgok.

A Dream_walkernek panaszkodó amerikai gazdák minden bizonnyal nem túl kreatívak, és nem vágják azt sem hogy az ostoba módszereikkel felelősek a betegségekért, öregedésért stb. Csak a nyűglődés megy, de az legalább folyamatosan.

Közben Észak-Amerika élelmiszere szó szerint szemét, és a mezőgazdaság előbb-utóbb bukik, hogy aztán ember- és környezetbarát megoldásokkal újuljon meg - sok más területtel egyetemben. Más út nincs. A nyugat nagy részén (főleg az USA-ban és Kis-Britanniában) a kapitalizmusnak köszönhetően egy igazi katasztrófa a mezőgazdaság és az élelmiszerekre vonatkozó jogi szabályozás. A kevés kivételek közé tartozik mondjuk Olaszország, de még az ott termelt ételek sem hasonlíthatóak össze pl. egy magyar vagy román élelmiszerrel - még a bio áruk szintjén sem. Dimenziónyi a különbség.

Szóval a nyugat élelmiszer terén mindenhogyan totális szarban van. Valójában nem csak energiával nem lehet jóllakni, de a jelenlegi nyugati "ételekkel" sem nagyon. És ez így hosszú távon biztosan nem folytatható.

[Dream_walker]

Rengeteg betű, rengeteg tévedéssel. Nem baj, az sem biztos, hogy én tudom jól. Sőt, rendszeresen megkérdezem magamtól, hogy vajon én tudom-e jól. A globális ébredésnek csak az szab gátat, hogy nem nagyon akaródzik tenni is valamit az embereknek, vagy éppen látszat-tevékenységeket végeznek.

És ugye tudod, hogy a biofizika nem az asztrológiával foglalkozik? :)

[P. Dude]

Rengeteg betű, rengeteg tévedéssel. Nem baj, az sem biztos, hogy én tudom jól. Sőt, rendszeresen megkérdezem magamtól, hogy vajon én tudom-e jól. A globális ébredésnek csak az szab gátat, hogy nem nagyon akaródzik tenni is valamit az embereknek, vagy éppen látszat-tevékenységeket végeznek.

És ugye tudod, hogy a biofizika nem az asztrológiával foglalkozik? :)

A #99-ben bátorkodtam kifejezni abbéli reményemet, hogy ahogyan az elmúlt két és fél évben más durva helyzetek sem eszkalálódtak, úgy talán megússzuk az élelmiszerválság általad feltételezett eszkalálódását is. Ezzel az eséllyel gondolom te is számolsz, tehát alapvetően egyetértesz a hozzászólásommal.

Zárójelben jegyeztem meg, hogy abban, hogy az említett durva helyzetek nem eszkalálódtak, óriási szerepe van az ellen energiáknak.

A fentiekhez segítségként az eredeti komment:


Reméljük, hogy ez sem jön össze a riziteseknek. Az elmúlt két és fél évben több korábban kidolgozott tervüket élesítették, és szerencsére eddig mindegyik kisiklott valahol (köszönhetően persze az ellen energiáknak).

Erre írtad be, hogy az ellen energiákkal qrva nehéz jóllakni. A kaki ott van, hogy a jelek szerint te sem tudod hogy ezt kinek, mire és miért írtad. :) Aki itt van a fórumon, az minimum gyűjtöget tartós élelmiszert stb. És nehezebb esetben azzal lakna jól. Az én ilyen irányú dolgaimat is olvashattad a korábbi hozzászólásaimban. Tehát hiába adod a süsüt, hogy te csak egy "tényt közöltél", még mindig nem tudjuk hogy mit akartál mondani és miért.

Mert hát valóban, az energiával nem lehet jóllakni. Ezt vajon ki nem tudja? Hol írtam, hogy majd energiával fogok jóllakni? Nem vagyok én fényevő. :) A #99 arról szólt, hogy az elmúlt két és fél évben valahogyan minden SHTF-veszélyes helyzetet elkerült az emberiség. De szólj nyugodtan jefe, ha nem így van. :) A zárójelben pedig arra utaltam, hogy nekem van egy képem arról, hogy minek köszönhető a dolgoknak ez a viszonylag kedvező alakulása. És mivel van erről egy képem - sőt sokakkal ellentétben magam is dolgozom a projekten -, ezért bízom benne hogy történelmi éhínség sem lesz.

A beírásodnak a hozzászólásomhoz semmi köze nem volt, ennyi erővel jelezhetted volna hogy 2x2=4. Azt sem vitatja senki, tehát saját magaddal polemizálsz. Na, röviden: kedved támadt egy kicsit trollkodni, és most próbálod adni a süsüt hogy az nem trollkodás volt. Pedig azzal sincs gond, mindenkinél megesik hogy nem fér a bőrébe. :)

Egyébként meg teljesen másik mozit nézünk, ez már többször igazolást nyert. Most például "rengeteg tévedésről" írsz, de rejtély hogy mire gondolsz. Szerinted nem volt komoly háborús veszély az USA és Irán között tavalyelőtt? És ha az a háború kitört volna, akkor nem eszkalálódhatott volna könnyen harmadik világháborúvá? Nagy összeggel fogadtál volna Trump választási győzelmére? Nem került el a világ Trump megválasztásával komoly háborúkat, amik Hillary Clinton esetén legalábbis esélyesek lettek volna? Úgy gondolod hogy továbbra is "járványügyi" intézkedésekkel tartják sakkban az országok a lakosságaikat ill. a beutazókat? Hol? Nem tudok ilyesmiről. Vagy úgy gondolod hogy ha a média és az illetékes szervek nagyjából mindenben bizonyíthatóan hazudtak, akkor pont a beoltottak közölt számát nem nyomták ezerrel fölfelé? Esetleg az orosz-ukrán háború már világháborúvá is fajult, sőt már az atomot is ledobták csak nem tudunk róla? Mert én úgy látom hogy 4 hónapja nagyjából áll a front. Vagy szerinted nincs más lehetőség a földművelésre a műtrágyán kívül, és a szétcseszett mezőgazdasági ipar nem 50-80 százalékkal kevesebb tápanyaggal állítja elő az élelmiszereket? Vagy nem úgy tűnik neked, hogy egyre több ember látja át ilyen-olyan mértékben a turpisságokat? Esetleg kiváló minőségűnek tartod az amerikai élelmiszert mondjuk Kelet-Európával összehasonlítva?

Nagyjából az összes állításomat leírtam. Erősen furdal a kíváncsiság hogy ezek közül mi lehet az "rengeteg tévedés", és mivel tudnád indokolni hogy tévedések.

Végül a biofizikával kapcsolatban is csak ismételni tudom magamat. Egy dolog hogy tudsz (bocs, TUDSZ) valamiről, lemértél valamit. Egy másik dolog hogy a hétköznapi életed gyakorlatában tudsz alkalmazni valamit, ami - szerinted - nem tapasztalható meg a hétköznapi életben (pedig de, már ha egyáltalán egyre gondolunk). Emelem kalapom a tudásod előtt (komolyan), sőt a méréseid is érdekelnének (ha érthetek belőlük valamit). Viszont én meg tapasztalom (bizonyos mértékben) azt, ami szerinted nem tapasztalható és nem alkalmazható a gyakorlatban (ismétlem, ha egyáltalán egyre gondolunk). Ehhez az államvizsga csak egy példa volt, más dolgokat is mondhatnék. És ugyanezekkel az "erőkkel" kapcsolatban: igen, én hetente x alkalommal (a napi szint még nincs meg) aktívan dolgozom azon is, hogy haladjon a globális ébredés, ill. a világ becsapódása kisebb erejű legyen. Azt pedig készséggel elfogadom, hogy ezekben a dolgokban sosem fogjuk érteni egymást, mert ahogy említettem, másik moziban ülünk. A lényeg, hogy idővel mindenhogyan ki fog derülni, hogy ki végzett látszat-tevékenységeket.

[Dream_walker]

Lehet reménykedni, hogy talán megússzuk az élelmiszerválságot, illetve annak eszkalálódását. De ez tévedés. Az élelmiszerválság nem egy természeti jelenség, és nem néhány szerencsés vagy szerencsétlen véletlenen alapul, mint mondjuk az iráni feszültségek, illetve azok viszonylagos lenyugvása (annyira jól lenyugodtak, hogy Irán a napokban hivatalosan is kérvényezte a felvételét a BRICS-blokkba).

Az élelmiszerválságot a mezőgazdaság és az élelmiszeripar tényleges iparosítása, a logisztika sérülékennyé tétele okozza. Nem az a kérdés, hogy eszkalálódik-e, mert az már elkezdődött, javában, hanem az, hogy mennyire lesz durva.

És erre utal az ellenenergiák tápértékének a vitatása is, erre írtam. Ugyanis ha MO-n van 10 millió ember, akik közül legfeljebb 100k van annyira produktív, hogy van fogalma az egy teljes évre elegendő saját élelmiszer előállításának a módjairól kőolaj, műtrágya, és bolti takarmány nélkül, akkor sokat mondtam. Ennek a 100k nagy részének viszont hiába van meg a tudása, nincs hozzá infrastruktúra, mert nem így működik a modern mezőgazdaság. Itthon ráadásul van termőföld, meg víz, tehát van remény a termésre. Észak-Afrika (ahol sem termőföld, sem víz, sem hozzáértés) 250 millió éhezőjét hogyan tervezi majd kezelni az ellenenergia, mikor hajóra, lélekvesztőre szállnak a Földközi tengeren?

A jelen világunkban az anyag dominál, az energia az alárendeltebb, mivel így működik a 3D valóság. Szép és jó az ellenenergia, de amíg nincs meg a fizikai materiális háttér, addig önmagában nem ér semmit. Amíg anyagból nem tud az ember energiát csinálni, addig próbálkozni sem érdemes a fordítottjával.

A Trump, Clinton, háború, járvány, pártokra szavazás, stb, az mind tévedés, porhintés, a függöny, hogy senki ne nézzen a dolgok mögé. Rágógumi, hogy nehogy foglalkozni kelljen a valódi kérdésekkel. A kelet-európában termelt élelmiszer semmivel sem különb, mint az amerikában termelt élelmiszer. A kelet-európában gyártott készítmény pedig ugyanannyira sz*r, mint az amerikában gyártott készítmény. A "mi vagyunk európa éléskamrája" csak arra jó, hogy eltereli a figyelmet, hogy 99% meg sem tudja tölteni a saját kamráját. Nincs vízellátása. Nincs saját energiaellátása. Szabadtartású vágómarha a többség, de csak a karámon belül mozoghatnak szabadon.

A turpisság átlátása, az ébredés semmit sem jelent. Mindenki átlátja, hogy a dohányzás káros, és van csilliárd dohányos. Mindenki átlátja, hogy az alkohol káros, és van csilliárd iszákos. Mindenki átlátja, hogy az elhízás, a rossz táplálkozás káros, és van csilliárd kövér ember. Mindenki átlátja, hogy a jobb képesítés jobb jövedelmet jelent, de van csilliárd ember, aki a fészin tölti az idejét ahelyett, hogy új szakmát tanulna.

Ez jelenti a látszat-tevékenységet.

9236

Te nem biofizikáról beszélsz, hanem ezotériáról meg asztrológiáról. Ezeknek lehet, hogy van olyan része, amely valódi, és alkalmazható (ez akkor derül ki, ha X másik, független résztvevő ugyanolyan körülmények között, ugyanazzal a tevékenységgel, Y alkalommal ugyanazt az eredményt kapja, amíg ez nem történik meg, addig az csak véletlen), de ez nem fog változtatni a világ folyásán.

Én annyit csináltam, hogy megnéztük, tényleg van-e kapcsolat a bolygó mágnesessége, a kozmikus sugárzás, és az élőlények (növények) viselkedése, biológiája között. Ezt a mágnesességet, elektromágneses mezőt az élőlények esetében aurának is nevezhetik, amely az áltudományok egyik zászlóshajója.

Hogy színes aurák léteznek-e, arról fogalmam sincs, de ha belenyúlunk a növények növekedésébe a meghatározott erősségű mágneses terekkel, akkor az eredmény kib*szottul megdöbbentő, számos téren. Az élőlényeknek tehát van saját, mérhető elektromágneses mezője, ennek van meghatározott energiaszintje és erőssége, ez kölcsönhatásban van a bolygó saját elektromágneses mezőjével és, ha ezzel valami történik, valamit csinálunk, akkor az drasztikus hatással jár.

Erre viszonylag olcsón, egyszerűen lehet ipari méretben is használható gépet, pl csírázás-serkentőt készíteni, és könnyen lehet, hogy még a mi időnkben lesz is ilyen a piacon.

[P. Dude]

(...)

Akkor bizonyos dolgokban azért egyetértünk.

A többi kapcsán. Tudom hogy mit teszek, és úgy gondolom hogy az a jellegű tevékenység sokszor változtatott már a világ folyásán. Te nem gondolod így, én meg nem tudom fizikai bizonyítékokkal alátámasztani, mert a tudomány jelen állása szerint nem lehet. Mindenesetre reméljük hogy igazam van, az mindannyiunknak csak jó lenne. (Egyébként nem foglalkozom semmilyen manapság divatos "ezotériával", nyúédzzsel, wiccával miegymással.)

Hogy hol kezdődik az ismeretlen, arra egy egyszerű példa mondjuk a tudatos álmodás. Tudatosan álmodni mindenki tud a megfelelő módszerekkel. Ez könnyen ellenőrizhető. Továbbá a megfelelő módszerekkel tudja saját magát tá-ban gyógyítani (rövidlátás fizikailag meggyógyult például). Illetve adott esetben ki tud nyerni olyan információkat a tá-ból amikre nincs logikus magyarázat, "valahonnan" jöttek, mert az adott személy nem ismerhette azokat. Ez a két dolog már igazolt, és manapság kvantumfizikai magyarázatokat próbálnak találni a két jelenségre (öngyógyítás tá-ban, az adott személy számára ismeretlen információk kinyerése tá-ból).

És akkor itt mehetnénk tovább, mert egyesek állítják például, hogy más személyeket is képesek tá-ból gyógyítani. Ezt eleddig tudomásom szerint nem sikerült bizonyítani. Persze attól még nem zárható ki. Ettől a ponttól (mások gyógyítása, és még ezer további szóba jöhető dolog), személyfüggő hogy ki mit kezd a témával. Te talán azt mondanád, hogy ha nem sikerült egzakt módon igazolni akkor hagyjuk. Esetleg ha egy ismerősöd beszámolna egy külső személy rejtélyes gyógyulásáról, és elmesélné hogy ez egybeesett az ő tá beli gyógyító tevékenységével, akkor ezt betudnád véletlennek. Más személyiségű ember esetleg elkezd kísérletezni, és megpróbálja igazolni hogy lehetséges külső személy gyógyítása is.

Ahogy mondtam ez személyfüggő beállítódás, és mi ebben sosem fogunk közeledni. Én csak a tapasztalataimat követem, és azt csinálom ami nálam működik. Tehát semmiben sem hiszek, ez nem hit kérdése. Egyébként a tá csak egy példa volt, mert azzal jól tudtam szemléltetni a dolog lényegét. Jelesül: lehet hogy az "energiával" nagyon is meg tudsz valósítani full anyagi dolgokat. Ez esetben valójában az enerdzsi dominál a világban, vagyis fordítva van mint ahogy írod. De mondom, ebben úgysem fogunk közeledni.

Amiben meg egyetértünk, hogy a világ szabadesésben zuhan és valamikor, valamekkora erővel és sebességgel becsapódik. Ebben benne lehet az élelmiszer, benne lehet a migráció amit említettél, stb. stb. (Bár ha jól emlékszem nem olyan régen pont te vitáztál velem, hogy márpedig nem lesz tömeges migráció vízhiány és élelmiszerhiány miatt.) Éppen ezért mindenki itt a fórumon készül, ahogy a lehetőségei/körülményei engedik.

[P. Dude]

És erre utal az ellenenergiák tápértékének a vitatása is, erre írtam. Ugyanis ha MO-n van 10 millió ember, akik közül legfeljebb 100k van annyira produktív, hogy van fogalma az egy teljes évre elegendő saját élelmiszer előállításának a módjairól kőolaj, műtrágya, és bolti takarmány nélkül, akkor sokat mondtam. Ennek a 100k nagy részének viszont hiába van meg a tudása, nincs hozzá infrastruktúra, mert nem így működik a modern mezőgazdaság. Itthon ráadásul van termőföld, meg víz, tehát van remény a termésre. Észak-Afrika (ahol sem termőföld, sem víz, sem hozzáértés) 250 millió éhezőjét hogyan tervezi majd kezelni az ellenenergia, mikor hajóra, lélekvesztőre szállnak a Földközi tengeren?

Ehhez még egy gondolat. Ha ott tartanánk hogy Magyarország teljes lakossága szó szerint nem tud élelmiszerhez jutni minimum egy évig, plusz soha nem látott tömegekben kontrollálhatatlanul özönlenek ide a szintén éhező migránsok, az kb. Walking Dead világ lenne. Vagyis akkor a felhalmozott konzervektől, saját termelésű élelmiszertől, sportlövő pisztoly meglététől, vagy bármi más fizikai prepper tényezőtől teljesen függetlenül közvetlen életveszélyben lenne mindenki. Kivéve ha már annyira fejlesztette a prepperkedést, hogy saját titkos bunkerben él.

[Dream_walker]

az kb. Walking Dead világ lenne.

Szóval akkor kezd leesni, hogy mi a terv?

[P. Dude]

A Trump, Clinton, háború, járvány, pártokra szavazás, stb, az mind tévedés, porhintés, a függöny, hogy senki ne nézzen a dolgok mögé. Rágógumi, hogy nehogy foglalkozni kelljen a valódi kérdésekkel. (...) Szóval akkor kezd leesni, hogy mi a terv?

Elbeszélünk egymás mellett. Én tudom hogy porhintés. Mit gondolsz miért nem regisztráltam az oltásra, és miért éltem ugyanúgy az elmúlt két és fél évben, mint ahogyan a "járvány" előtt éltem? :) Úgy volt hogy szavazni sem megyek, és nem is bízom az MHM-ben meg nem is érdekelnek különösebben. De mivel a játéktéren belül volt néhány értelmes kommunikációjuk és kezdeményezésük a covidcirkusz ellen, amit másnál nem láttam aki reális eséllyel bejuthat a parlamentbe, így voksoltam rájuk.

Amiről viszont én beszélek, hogy ezek a porhintések közvetlenül nagyon rosszul érintettek nagyon sok embert. Ezért jó az, hogy valahogyan egyik ilyen porhintésből sem lett SHTF, sőt mára mindegyik kedvezően alakult, és így már sokkal kevesebb embert érintenek rosszul.

Azon nincs mit vitatkozni, hogy "járványügyi" intézkedések tömkelegével nehezítették meg vagy lehetetlenítették el rengeteg ember mindennapi dolgait világszerte (az enyémeket nem), most pedig nincsenek ilyen "intézkedések". Szerinted ez is a színjáték része, és valóban, lehet hogy újrakezdik a coviddal/majomhimlővel/stb. De azért valószínűbb hogy ha teljesen rajtuk múlott volna, akkor a mai napig karanténban lenne a világ, csak ez nem jött nekik össze.

Azon sincs mit vitatkozni, hogy az oltásos hülyeség miatt mondjuk én x hónapig nem tudtam érdemben állást keresni. Most pedig tudok, és ehhez nem kellett böketnem magam. A cél nyilvánvalóan az lett volna hogy bökessem magam, tehát akár porhintés akár nem, ez részükről megint egy kudarc.

Vagy az is tény, hogy Oroszország bement Ukrajnába és lövik egymást. Nehezen vitatható. Arra is kezdettől mondom hogy porhintés. De attól még az elmúlt 4 hónapban alakulhatott volna sokkal durvábban ha a porhintők eszkalálni tudták volna, vagy egyszerűen kicsúszott volna a kezükből a gyeplő. Legalábbis valószínűsítem, hogy nem volt véletlen a globális médiában februártól kezdve a 3. vh. és az atom témák napi szintű futtatása. Lehet hogy az volt az eredeti elképzelés, és nem az hogy június végén álljon a front, és az amerikai lakosság a háborút megunva a gazdaságról/élelmiszerről tegyen fel kérdéseket.

Ugyanez elmondható a 2020-as feszültségről is. Ha a porhintők háborút akartak az USA és Irán között (esetleg annak folyományaként 3. világháborút), az nem jött össze. Valószínű amúgy hogy azt akartak, mert eléggé precízen megtervezettnek tűntek az események, és bár lehet hogy ez neked komolytalan vagy véletlen, valóban megvolt még a bolygóállásokhoz időzítés is. Ha pedig csak figyelemelterelést akartak, akkor is kicsúszhatott volna a gyeplő és lehetett volna háború. Mert az megint tény, hogy amiről akkor beszéltek, annál jóval barátságosabb hírekből is lett már háború. Ennyit tudunk. És akár színjáték akár nem, ha akkor kitört volna a háború az nagyon sok embernek lett volna nagyon rossz, és rengetegen belehaltak volna. Így pedig 0 embernek lett rossz és 0 ember halt bele.

Ahogyan az is tény, hogy mondjuk a középkorban teljes tudatlanságban tarthatták az emberiséget, most pedig ez láthatóan nem jön össze. Szerintem logikus hogy akkor az emberiség ellenségeinek ez egy kudarc, hogy már nem tudják fenntartani a középkort. Látszik ez abból is, hogy éppen egy új digitális középkor létrehozásán fáradoznak, ahol nem érhetőek el a hivatalos narratíván kívüli hírek stb. Abban persze igazad van hogy az ébredésen kívül tenni is kell valamit, amit az emberek nagy többsége nem tesz. És az valóban nem a szavazgatás látszattevékenysége (meg nem is a fingjunk szeretetenergiát hogy harmóniában rezegjen a bolygó - sokkal inkább a használt erők visszadolgozása a küldőkre, ill. az energetikai önvédelem elsajátítása egy ragadozó világegyetemben).

Bár az is tény hogy még a szavazás színjátékával is el lehet érni annyit, hogy a kisebbik rosszat juttatják be az emberek. Cirkusznak cirkusz, de attól még valószínűleg nagyon sok ember halt volna meg háborúkban, ha Hillary Clinton lett volna az elnök. Mivel a globális média másról sem szólt mint az ő győzelméről és arról, hogy Trump győzelme esetén vége a világnak, azért lehet sejteni hogy a rizitesek - színjáték ide vagy oda - Clintont kívánták győztesnek. És ez sem jött össze nekik. Az emiatti dühüket és a vehemens válaszreakciót pedig elég világosan láthatjuk: 4 évvel később már nem követték el azt a hibát, hogy az emberek kezébe adják akár csak a kisebbik rossz választásának a lehetőségét. Teljesen nyíltan elcsalva az amerikai választásokat, teljesen nyíltan beültettek egy biodíszletet az elnöki székbe, akinek köntörfalazás nélkül annyi beleszólása van az USA vezetésébe, mint neked vagy nekem. Ezzel viszont megint csak azt érték el, hogy még sokkal több embernek nyílt fel a szeme. Ez pedig a porhintőknek rossz. Ők nyilvánvalóan azt szeretnék, ha az emberek Trump helyett Clintonra szavaznának, és mindenki engedelmesen döfködné magába az injekciókat. De mivel a sötét középkort is elbukták, ez már nem jön össze. Így kénytelenek egyre nyíltabb lapokkal játszani.

Sajnálom hogy ezt nem érzed eredménynek, és egyébként azért pofázok ezekről ennyit, mert a felelősségteljes prepperkedés mellett egy túlzott pesszimizmust is érzek a fórumon. (Illetve már azt sem, mert tulajdonképpen régóta áll a fórum.) Mintha eddig nem alakult volna minden jól. Persze ha szerintetek csak "véletlenül" alakult minden jól, akkor könnyű pesszimistának lenni.

A topic címeként szereplő "élelmiszerválság" pedig pontosan ugyanolyan porhintés, mint a többi. Vagyis pontosan ugyanúgy befuccsolhat nekik mint a többi. Volt már rá egyébként példa, mondjuk az ókori Rómában is eljátszották ugyanezt. Aztán a végén már annyira nyíltan dicsekedtek vele, hogy lebuktak és a császár felkoncoltatta őket. Most is eléggé nyíltan dicsekednek vele, konkrétan felgyújtogatják az élelmiszeripari létesítményeket stb., aztán röhögve közlik hogy véletlen volt. Ebbe is belebuktak már párszor, sanszos hogy belebuknak most is. Attól függetlenül ha megengedhetném magamnak, biztosan vásárolnék egy jó nagy készlet tartós élelmiszert.

Egyébként meg nem céljuk a teljes káosz és az emberiség kiirtása, nem céljuk a Walking Dead világ. Pedzegették ezt is már eleget, nagy létszámú rabszolgára van szükségük (meg a gyeplőt sem akarják elveszteni). Éppen ezért olyan dühösek, hogy az emberek Clinton helyett Trumpra szavaznak, vagy hogy nem bökdösődünk elég engedelmesen. Mert így durvább eseményeket kell beiktatniuk, mint például az orosz-ukrán háború stb.

[Dream_walker]

Elbeszélünk bizony, mert a jelek szerint nem azt nevezed porhintésnek, amit az ténylegesen jelent.
A porhintés a színház, a manipuláció, a mentális lökdösés, hogy az ember megtegyen valamit. Az a valami pedig itt a félelem, hogy aztán a gondoskodó gazdákhoz lehessen futni védelemért.

A porhintés maga az irán-usa feszültség, a világháború fenyegetése, de ugyanez az ukrán orosz atomháború is, amellyel az oroszok fenyegetőznek. A valóság, amelyről a félelemkeltéssel el lehet terelni a figyelmet, az az, hogy a kormányzatoknak és az azokat pénzelő vállalatoknak rettenetesen jól jönne néhány nagyszabású fegyveres konfliktus, amelyre rengeteg pénzt (a miénket) lehet elkölteni, és rengeteg feudális törvénykezést bevezetni, ehhez pedig semmi másra nincsen szükség, mint a pénzrendszer manipulálására. A dolgok, amikre lehetséges shtf-ként lehet tekinteni, azok a konkrét porhintések. Nem azért nem eszkalálódtak, mert nem tudnának, hanem, mert a médiában sokkal nagyobb a füstjük, mint a lángjuk.

A porhintés az, hogy irántól kell félni, és csak a politikusok menthetik meg az usa-t. A valóság az, hogy irán semmilyen téren nem releváns az usa lakosságának a szempontjaiból. A magántulajdonban lévő központi bankjuk ellenben, amely 100 év alatt 98%-kal csökkentette le a dollár vásárlóerejét, az viszont lehet, hogy egy egészen aprót fenyegetést jelenthet az usa állampolgárokra.

Amúgy érdekesség, de az iráni központi bank azon maroknyi központi bank közé tartozik, amelyek NEM az usa központi bankját birtoklók kezében vannak. Még érdekesebb, hogy melyek ezek a bankok, például Bolívia, Szíria, és Oroszország központi bankja sem az ő tulajdonukban van. Ez a négy ország teljesen véletlenül a világ legnagyobb veszélye az emberiség és a demokrácia számára, azt mondják.

[P. Dude]

(...)

Ja akkor értem mire gondolsz. A miniszterelnök hasonlót csinál kicsiben: hol járványügyi veszélyhelyzetre, hol háborús veszélyhelyzetre hivatkozva megy a rendeleti kormányzás uszkve két és fél éve.

Az is biztos hogy a médiában nagy volt a füst, mert híroldalak nélkül egyik eseményről se tudnék. Egyébként viszont megítélés kérdése, hogy hogyan értelmezzük ezeket a történéseket. Én továbbra is úgy gondolom hogy ezeknek semmi sem lett volna elég, vagyis ha tudták volna folytatni a covid-sztorit, és kialakítani egy full börtönbolygót ami egyetlen nagy "karantén" (rabszolgatábor), a vakcinákat pedig a végtelenségig gyártani és böködni, akkor szemrebbenés nélkül megtették volna.

Irán, ez jó. :) Akkor úgy vannak vele mint nemrég Indiával, ahol a Pfizer nem tudott kaszálni - írtad is miért. Viszont Indiának a saját vakcinával ment a biznisz, exportálták és adományozták ezerrel (a világ összes oltóanyagának 60 százalékát India állítja elő), plusz a nonprofit Zenecát is helyben gyártották és nagy arányban alkalmazták. Erre rögtön ott jelent meg a legdurvább mutáns, és India egyből messzire kerülendő lett. :D (Az indiai kormány még közleményt is adott ki hogy ez rémhírterjesztés, de erről mindenki csak hallgatott.) Emellett gondolom Gates húsmentesítési projektjének is jót tehetett, hogy a világ egyik legnagyobb szarvasmarha exportőre lett a mumus.

[bel]

Mert hát valóban, az energiával nem lehet jóllakni. Ezt vajon ki nem tudja? Hol írtam, hogy majd energiával fogok jóllakni? Nem vagyok én fényevő. :) A #99 arról szólt, hogy az elmúlt két és fél évben valahogyan minden SHTF-veszélyes helyzetet elkerült az emberiség.

Szia,

Te elkerultel minden SHTF helyzetet. De nem te vagy az emberiseg, hanem csak annak egyetlen tagja.

Es bizony vannak olyan tagjai, akik Kinaban es Olaszorszagban nagyon kemeny SHTF-ben voltak a covid-19 miatt.

Tovabb folytatva a sort, magyarok ezrei szamara mar azzal az aprosaggal vege lett a megszokott vilaguknak, hogy a korhazbol kidobtak a magatehetetlen szulojoket, es igy keptelenek voltak eljarni dolgozni, mert folyamatos felugyeletre szorult. Valahol a szazak es a tizezrek kozott van azoknak a szama, akik belehaltak abba, hogy 2020 tavaszan nem mutottek meg oket. Es rengeteg olyan ember is volt, aki egyszeruen elvesztette a munkajat a lezarasok miatt. Ezeknek az embekereknek bizony SHTF helyzetet okozott a covid-19 HIRE (hiszen az elso hullamban Magyarorszagon jarvany nem volt, csak a hire, de ez eleg volt ahhoz, hogy osszemoljon a gazdasag, es az egeszsegugy is osszeomlott - igy, mult idoben).

Ukrajnaban azok a 10 000 es 100 000 ezrek, akiket megoltek az agresszorok, azok szamara sem kerdes, hogy az elet ugy megy tovabb, mint eddig, vagy sem. Es az a nehany millio (!) ukran szamara se, akiknek el kellett menekulniuk az otthonukbol. Szoval nekik is SHTF volt az elmult idoszak, igen kemenyen. Persze ok csak nehany millionyiran vannak, es nem ebben az orszagban, hanem a szomszed orszagban, igy ez neked mar nem az emberiseg resze.

Es kovetkezo lepeskent meg ott van az a nehany millio afrikai, aki az elmult evekben azert maradt eletben, mert ukran gabonat evett. Ok mar elkezdtek ehezni (mivel a tavalyi gabona jelentos resze bentragadt az orszagban). De a kovetkezo termest sok teruleten le se merik aratni (felnek, hogy az oroszok lelovik oket, illetve sok buzamezot elaknasitottak); ez brutalis ehinseget fog okozni. Es te se halnal csendben ehen ott, ahol nincs kaja, hanem elmennel egy olyan helyre, ahol van.

Bel

[P. Dude]

(...)

"Persze ok csak nehany millionyiran vannak, es nem ebben az orszagban, hanem a szomszed orszagban, igy ez neked mar nem az emberiseg resze."

A helyzet egyszerű: nem olvastad el figyelmesen amit írtam. De legalább következtetést vonsz le arról, hogy szerintem ki ember és ki nem. Te meg börtönbe akartad záratni emberölésért az "oltatlanokat", az is funky. :)


"Es bizony vannak olyan tagjai, akik Kinaban es Olaszorszagban nagyon kemeny SHTF-ben voltak a covid-19 miatt."

Maradjunk annyiban, hogy az elmúlt két és fél évben szerintem egyikünk sem járt se Kínában, se Olaszországban. De még azt sem gondolnám, hogy széles rokoni/baráti körünk lenne ezekben az országokban. Vagyis: ezt a témát le is zárhatjuk. Szerinted "a covid-19 miatt" voltak nehézségek. Szerintem a "covid-19-re" hivatkozva, a valódi funkció nélküli szabadságelvonó intézkedések és lezárások miatt. Amiknek egyébként még a hivatalos kommunikáció szerint sem volt semmilyen járványügyi hasznuk (állítólag minden lockdown ellenére konkrétan egymásba értek a "hullámok", és minden "hullám" súlyosabb volt az előzőnél, és minden "hullámban" "valósággal aratott" a "covid-19").

Magyarországról ugyanezt tudom elmondani. És itt jutunk el oda hogy nem olvastál figyelmesen. Azt ugyanis én számos alkalommal leírtam (szerintem ezen a fórumon is), hogy a kórházból kitett emberek, az elmaradó műtétek, a futószalagos globális vakcinagyártás miatti gyógyszerhiányok, a munkahelyek elvesztése, a mentális zavarok, öngyilkosságok, drog- és alkoholfogyasztás megnövekedése, az összeomló egészségügyi ellátás, stb. stb. miatt annyian haltak meg ill. süllyedtek szegénységbe, hogy azt el sem tudjuk képzelni.

Vigyázat: a felsoroltak egyike sem egy influenzával azonos halálozású vírus miatt történt. Ha járvány miatti SHTF-ről értekeznénk, akkor például a spanyolnátháról kellene beszélni. Azóta ugyanis nem volt járvány miatti globális SHTF a világon. A "covid-19" biztosan nem a hivatalosan 6 millió 300 ezer elhunyttal kettő és fél év alatt.

A felsoroltak mindegyike egy mesterségesen generált káosz miatti SHTF volt, egy emberiség ellen viselt háború részeként. És ha megfigyeled hogy mit írtam: minden jel szerint folytatták volna egy olyan szintig, amit jelenleg elképzelni sem tudunk. Ez pedig láthatóan nem jött össze nekik. (Lásd pl. a Rockefeller-elnök tavaly decemberi nyilvános hisztijét.) Ez esetben pontosabban úgy fogalmaznék: az emberiség elkerült (reméljük) egy sokkal súlyosabb SHTF-et, amit a covidkamu kiötlői szándékuk szerint kihoztak volna a helyzetből.

Ukrajnánál megint nem figyeltél. Leírtam, hogy ott van az orosz hadsereg és lövik egymást. Ez pedig nyilván nem jó. Viszont azt is leírtam, hogy az elmúlt 4 hónapról konkrétan ennyit tudunk. Ismétlem magam: feltételezésem szerint az elmúlt 4 hónapban egyikünk sem járt sem Oroszországban, sem Ukrajnában. Annyit tudunk amennyit a média mond, ill. a jelenlegi adatokból azt látjuk - TMIB levezette a háborús topicban -, hogy masszívan áll a front. Ettől függetlenül a háború borzalom, de nem értem hogy ez miért kérdés részedről. Ami pedig az SHTF-et illeti, ismételten az általam leírtak újraolvasására biztatlak. A globális média és a nagypolitika minden egyes megmozdulásából, nyilatkozatából, szagából és állagából napi szinten ordított február óta, hogy a háborút eszkalálni akarják. Nem múlt el nap provokáció, ordítóan szándékos szarkeverés, harmadik világháborúzás és atombombázás nélkül. Annyit bátorkodtam megjegyezni - és semmivel sem többet -, hogy most július van, és a háború minden mocskos és verejtékes igyekezet ellenére sem eszkalálódott február óta. Tehát: igen, az emberiség eleddig elkerült egy lehetséges sokkal súlyosabb SHTF-et. Amit az ukrán nép sajnos nem került el.

Végül Afrikával kapcsolatban sem téged nem értelek, sem Dream_walkert. Ennek a fórumnak 2020. március óta vagyok a tagja, és azóta írom hogy Afrikából és más helyekről hamarosan megállíthatatlanul, korábban elképzelhetetlen számban fognak jönni a bevándorlók. Igaz én a vízhiányt írtam. Anno pont Dream_walker szállt vitába velem, mondván hogy tárgy- és tényszerűen NEM LESZ sem vízhiány, sem élelmiszerhiány. Ezt persze lehet utólag magyarázni, de ott vannak a régi hozzászólások. Most pedig valamiért én magyarázkodom, hogy ide fog özönleni Afrika. Hát én voltam az első aki szólt. :)

[P. Dude]

Szia,

Te elkerultel minden SHTF helyzetet. (...) Tovabb folytatva a sort, magyarok ezrei szamara mar azzal az aprosaggal vege lett a megszokott vilaguknak, hogy a korhazbol kidobtak a magatehetetlen szulojoket, es igy keptelenek voltak eljarni dolgozni, mert folyamatos felugyeletre szorult. Valahol a szazak es a tizezrek kozott van azoknak a szama, akik belehaltak abba, hogy 2020 tavaszan nem mutottek meg oket. Es rengeteg olyan ember is volt, aki egyszeruen elvesztette a munkajat a lezarasok miatt. Ezeknek az embekereknek bizony SHTF helyzetet okozott a covid-19 HIRE (hiszen az elso hullamban Magyarorszagon jarvany nem volt, csak a hire, de ez eleg volt ahhoz, hogy osszemoljon a gazdasag, es az egeszsegugy is osszeomlott - igy, mult idoben).

Még az előző válaszomhoz.

Köszönöm az érdeklődést, nagyszerű élmény volt amikor a számomra egyik legfontosabb személy - más okból kifolyólag akkor valószínűleg gyengébb immunrendszerrel - elkapta a vírust (nevezzük bárminek), és borzasztóan megviselte. Írtam erről egyébként, ha nem bojkottáltad volna a vírus topicot akkor tudnád.

Továbbá remek érzés volt meghozni azt a döntést - és cseppet sem befolyásolta az elmúlt 1 évben az életminőségemet -, hogy friss summa cum laude jogász doktorival (amit a kiba..ott lezárások alatt, munkahelyi bizonytalanságban izzadtam ki) kizárjam magamat az ünnepelt oltáskötelezettség kockázatai miatt a szóba jöhető állások minimum 90 százalékából, és nettó 133 ezerért dolgozzam tovább. De majd próbáld ki egyszer, és akkor beszélgetünk róla hogy miként érinti a megszokott világodat, hogy a kiküzdött végzettségeddel egy influenza elleni, uszkve 3 havonta beadandó oltás miatt kell hónapról hónapra számolgatnod a minimálbért. Igaz szerinted nettó 133-ból is lehet éles fegyverarzenált tartani Magyarországon. :)

Végezetül, a topicban x ideje húzódó beszélgetést én továbbra sem értem. Tulajdonképpen milyen választ vártok, vagy mit szeretnétek kérdezni/mondani? Élelmiszerválság lesz? Gondolom azért gyűjtünk tartós élelmiszert. Aki tud gazdálkodik. Aki tud elmegy Magyarországról. (Bár kérdés hogy jelenleg hova.) Ezen kívül mit lehet ragozni ezen a dolgon? Külön topicok vannak a fórumon az élelmiszer gyűjtéséről, tárolásáról, befőzésről, növénytermesztésről, saját gazdálkodásról stb. Amúgy én is rendszeresen elolvasom - van hogy terjesztem - Dream_walker ezzel kapcsolatos kutatásait, jól megtalált hírközléseit. És annyit tudok hozzátenni, hogy tovább gyűjtöm a tartós élelmiszert. Plusz ahogy mondtam, a magam szintjén és tudásom szerint dolgozom az enerdzsivel, hogy kisebb legyen a becsapódás. Ti mit tudtok még hozzátenni? Vagy miért vált ki ennyi értetlenkedést az a részetekről, hogy élelmiszerválság veszélye esetén a lehetőségeimhez mérten megpróbálok spájzolni, főzni tanulni stb.? Ez hol ütközik a prepper fórum elveivel?

A bevándorlókkal kapcsolatban ugyanez. Jönnek? Menj ki a kerítéshez ha gondolod, védeni a határt. Olyan számú emberrel szemben, amennyi várhatóan érkezni fog előbb-utóbb, semmilyen falnak vagy kerítésnek nincs semmi értelme. Ostobaság lenne odamenned. Vagy fogd a családodat, és menjetek el Magyarországról egy olyan helyre amit jónak gondoltok (ha megtehetitek). Ha sem az aktív határvédelem, sem Magyarország elhagyása jelenleg nem jön szóba a részedről, saját bunkert pedig szintén nem tudsz most építeni, akkor szépen csináld tovább az eddigi prepperkedésedet, amit magas szinten csinálsz, és amiért sok ember megirigyelheti a felkészültségi szintedet.

[Alpha]

P.Dude
Miért nem engeded el ezt a jogászosdit és csinálsz valami mást 3 - 4 x annyiért? (Én felsőfokú végzettség nélkül kényelmes irodai munkával, fix. 8 órában lazán megkeresem vidéken a 4 kilót és marad időm maszekolni még ha akarok)
Szerintem ez is része a felkészülésnek, hogy lehető legtöbbet hozok ki dolgokból és nem ragadok le valami előnytelen dolog mellett.
Tudod, nem a legkitartóbb vagy a legerősebb fogja túlélni, hanem az aki leginkább fogékony a változásra.

[Dream_walker]

Igaz én a vízhiányt írtam. Anno pont Dream_walker szállt vitába velem, mondván hogy tárgy- és tényszerűen NEM LESZ sem vízhiány, sem élelmiszerhiány. Ezt persze lehet utólag magyarázni, de ott vannak a régi hozzászólások.

Mert normál körülmények között nincs is, és nem is lesz. Most sem azért közeleg az élelmiszerhiány, mert a föld nem terem, és nem azért közeledik a vízhiány, mert nincs elég megtisztítandó víz.

A víz- és élelmiszerhiány riogatása a félelemkeltést szolgálja, hogy az emberek elfogadják az újkommunista sötétzöld eszméket, meg a széncsökkentést (amúgy az emberek a szén, amelyet le akarnak csökkenteni). Csak akkor lesz elég bogárkaja mindenkinek, és elég víz, ha a világ leborul Greta elé. Hát ez nem jött be, elég csak Sri Lankát megnézni.

Ezeknek a dolgoknak a hiánya a média által volt sulykolva az elmúlt 50 évben, propaganda célokból. Általános iskolától kezdve az összes természetfilmig, és a modern irodalom, filmipar nagy részig mindenhonnan. A valóság az, hogy szinte az összes nyersanyagból egyre több áll a rendelkezésünkre, egyre olcsóbban.

Mégis jön a víz és a kajahiány. De nem a húsvéti nyuszi fogja hozni, hanem CSINÁLJÁK, és azt is lehet tudni, hogy kik.

Azon nincs mit magyarázni, hogy a világon egyre nagyobb a bőség, egyre több ember számára. Ez viszont sokak számára nem tetszik, és TESZNEK azért, hogy ez ne így legyen. Ezért jön a hiány, nem pedig valamiféle természetes okból.

[P. Dude]

P.Dude
Miért nem engeded el ezt a jogászosdit és csinálsz valami mást 3 - 4 x annyiért? (Én felsőfokú végzettség nélkül kényelmes irodai munkával, fix. 8 órában lazán megkeresem vidéken a 4 kilót és marad időm maszekolni még ha akarok)
Szerintem ez is része a felkészülésnek, hogy lehető legtöbbet hozok ki dolgokból és nem ragadok le valami előnytelen dolog mellett.
Tudod, nem a legkitartóbb vagy a legerősebb fogja túlélni, hanem az aki leginkább fogékony a változásra.

Ennek több oka van. Az egyik az, hogy nem Walking Dead világban élünk. És ha nem Walking Dead világban élünk, akkor egyensúlyt kell találni a felkészülés, és a tartalmas mindennapi élet között. Ami azt jelenti, hogy nem ideális mindent a felkészülésnek alárendelni. Jelen esetben feladni egy szép, komplex pályát, és elvállalni egy számomra érdektelen munkát azért, hogy egy esetlegesen bekövetkező nehezebb időszakra több konzervet tudjak gyűjteni.

Vagyis ha valaki szereti a jogot, ért hozzá, jó benne és szívesen foglalkozik vele, az normális esetben - prepperkedéstől függetlenül - megpróbál jogászként elhelyezkedni. :) Persze csak ha van rá reális lehetősége.

Nekem van rá reális lehetőségem, mert nem falun vagy kisvárosban élek, és mert summa a diploma minősítése, amit ezen a pályán azért általában szeretnek a munkáltatók. A városban rendszeresen keresnek jogászt, és adom is be a jelentkezéseket. Addig nem volt sok esély az elhelyezkedésre, ameddig a teljes állami működésben böketni kellett. (Persze akkor is próbáltam olyan állásokat nézni ahol nem volt kötelező az oltás, de az valóban nem sok találattal járt.) Most viszont rendszeresen tudom beadni a pályázatokat.

Egyébként neked is igazad van, és részben azt csinálom amit írsz. Ti. szoktam jelentkezni középfokú végzettséghez kötött irodai munkákra, ill. nem kifejezetten jogász, hanem "általános" diplomás állásokra is. Más kérdés hogy a középfokú munkáknál nem tudom elhallgatni a diplomát, mert ott van a személyimben a dr., plusz ha kell erkölcsi akkor eleve azon is szerepel.

További okok, hogy jó néhány évet, qrva sok pénzt, és rengeteg küzdelmet áldoztam szar munka mellett arra, hogy elvégezzem a sulit és azzal foglalkozzam amit szeretek, és amiben jó vagyok. Hozzátéve persze hogy az anyagiak is szerepet játszottak, mert a jogászok nem arról híresek hogy nélkülöznek. Szóval lehet hogy Argentína felé tartunk, de ha most nincs Argentína, és ha jelen állás szerint reális esélyem van elhelyezkedni, akkor azon leszek.

[P. Dude]

Mert normál körülmények között nincs is, és nem is lesz. Most sem azért közeleg az élelmiszerhiány, mert a föld nem terem, és nem azért közeledik a vízhiány, mert nincs elég megtisztítandó víz.

A víz- és élelmiszerhiány riogatása a félelemkeltést szolgálja, hogy az emberek elfogadják az újkommunista sötétzöld eszméket, meg a széncsökkentést (amúgy az emberek a szén, amelyet le akarnak csökkenteni). Csak akkor lesz elég bogárkaja mindenkinek, és elég víz, ha a világ leborul Greta elé. Hát ez nem jött be, elég csak Sri Lankát megnézni.

Ezeknek a dolgoknak a hiánya a média által volt sulykolva az elmúlt 50 évben, propaganda célokból. Általános iskolától kezdve az összes természetfilmig, és a modern irodalom, filmipar nagy részig mindenhonnan. A valóság az, hogy szinte az összes nyersanyagból egyre több áll a rendelkezésünkre, egyre olcsóbban.

Mégis jön a víz és a kajahiány. De nem a húsvéti nyuszi fogja hozni, hanem CSINÁLJÁK, és azt is lehet tudni, hogy kik.

Azon nincs mit magyarázni, hogy a világon egyre nagyobb a bőség, egyre több ember számára. Ez viszont sokak számára nem tetszik, és TESZNEK azért, hogy ez ne így legyen. Ezért jön a hiány, nem pedig valamiféle természetes okból.

Én is kezdettől azt mondom, hogy a vízhiány generált. És kezdettől azt mondom, hogy az élelmiszerhiány is generált.

Éppen a mesterséges volta miatt van rá esély hogy nem üt be annyira, amennyire néhány hozzászólással feljebb tárgyaltuk (amikor TWD-t vizionáltunk Magyarországra). Ahogy láthatóan a többi tervezett és generált mocskuk sem ütött be annyira amennyire beüthetett volna / amennyire tervezték hogy beüt - ezt épp tegnap fejtettem ki újra, ezúttal belnek. (De mehetünk régebbre is, "H1N1-pandémia", 2008-as válság, 2015-ös migrációs válság, stb. stb. stb.)

Persze lehet hogy most tényleg durva világ lesz, szóval készülni kell. Erre mondtam hogy amint lesz rá reális lehetőségem, én minden rendelkezésre álló szekrényt fel fogok tölteni élelemmel. Továbbá veszek még gumilövedéket/riasztótöltényt/gáztöltényt (bár van bőven). További tervek között szerepel a sambo - azért is edzem most, hogy felhozzam hozzá az erőnlétemet - és a sportlövészet (utóbbi éles lőfegyverhez jutás céljából). Ezekhez normális időbeosztás, ill. a sportlövészethez normális fizetés kellene. Azon vagyok hogy ezt megvalósítsam. :)

[P. Dude]

Ennek több oka van. Az egyik az, hogy nem Walking Dead világban élünk. És ha nem Walking Dead világban élünk, akkor egyensúlyt kell találni a felkészülés, és a tartalmas mindennapi élet között. Ami azt jelenti, hogy nem ideális mindent a felkészülésnek alárendelni. Jelen esetben feladni egy szép, komplex pályát, és elvállalni egy számomra érdektelen munkát azért, hogy egy esetlegesen bekövetkező nehezebb időszakra több konzervet tudjak gyűjteni.

Vagyis ha valaki szereti a jogot, ért hozzá, jó benne és szívesen foglalkozik vele, az normális esetben - prepperkedéstől függetlenül - megpróbál jogászként elhelyezkedni. :) Persze csak ha van rá reális lehetősége.

Nekem van rá reális lehetőségem, mert nem falun vagy kisvárosban élek, és mert summa a diploma minősítése, amit ezen a pályán azért általában szeretnek a munkáltatók. A városban rendszeresen keresnek jogászt, és adom is be a jelentkezéseket. Addig nem volt sok esély az elhelyezkedésre, ameddig a teljes állami működésben böketni kellett. (Persze akkor is próbáltam olyan állásokat nézni ahol nem volt kötelező az oltás, de az valóban nem sok találattal járt.) Most viszont rendszeresen tudom beadni a pályázatokat.

Egyébként neked is igazad van, és részben azt csinálom amit írsz. Ti. szoktam jelentkezni középfokú végzettséghez kötött irodai munkákra, ill. nem kifejezetten jogász, hanem "általános" diplomás állásokra is. Más kérdés hogy a középfokú munkáknál nem tudom elhallgatni a diplomát, mert ott van a személyimben a dr., plusz ha kell erkölcsi akkor eleve azon is szerepel.

További okok, hogy jó néhány évet, qrva sok pénzt, és rengeteg küzdelmet áldoztam szar munka mellett arra, hogy elvégezzem a sulit és azzal foglalkozzam amit szeretek, és amiben jó vagyok. Hozzátéve persze hogy az anyagiak is szerepet játszottak, mert a jogászok nem arról híresek hogy nélkülöznek. Szóval lehet hogy Argentína felé tartunk, de ha most nincs Argentína, és ha jelen állás szerint reális esélyem van elhelyezkedni, akkor azon leszek.

Utólagos gondolataim:

1. Gondolom nem érettségivel keresel 400 nettót 8 órás irodai munkával egy vidéki városban. Hanem valamilyen jó OKJ-s szakmával (írtad hogy maszekolsz is mellette). Nekem nincs ilyen szakmám (ill. van kettő de azok nem 400 nettós kategóriák :)). Így én a diplomámból tudok gazdálkodni. És valószínűleg előbb el fogok helyezkedni vele jogászként, mint amennyi idő alatt most elvégezném mondjuk a te szakmád képzését/iskoláját.

2. Ha elméletben feltételezzük, hogy holnap beiratkoznék egy olyan képzésre ahol a te szakmádat tanítják, és x idő alatt elvégezném, akkor is nagyon nehezen tudom elképzelni hogy pályakezdőként 400 nettóval kínálnának meg egy vidéki városban 8 órás irodai munkára. Feltételezem te se ezzel a kategóriával indítottál amikor anno kezdted a szakmát.

3. Pincér ismerős is nettó 400-at keres (380-at). Plusz a borravalók. Ne kérdezd miért, számomra felfoghatatlan hogy ki és milyen okból képes egy pincérnek havi nettó 400-at kifizetni. Ha bunkó vagyok akkor egy betanított csimpánz nagyjából elvégezné azt a munkát. Ennyi erővel én is kaphatnék a mostani minimálbéres melómra 400-at, mert ész ehhez se kell sok. :) Elég az hozzá: a logikád szerint abbahagyhatnám a jogászi álláskeresést, és felcsaphatnék az ismerős mellé pincérnek. És amúgy igazad van, megtehetném. Csak azt hagyod ki hogy fél év után vélhetően a depresszió felé konvergálva kelnék reggel, hiába kínálnának meg 400-as fizuval. Mert pontosan tudnám, hogy a tálcahordás mélyen a képességeim és lehetőségeim alatt van. Ami nem az én téves önképem, hanem valami amit a legtöbb oktatóm megerősített mert kiemelkedtem az évfolyamból, még a nappalis hallgatókkal összevetve is. Bizonyos tárgyakból és oktatóknál pl. az egész karon csak én tudtam jelesre vizsgázni adott félévben, stb. Ha pincérkednék hogy 400-at keressek és több konzervet tudjak venni, irtó ostobának érezném magam, és valószínűleg életem nagy lehetőségét szalasztanám el (hogy valaha jogászként dolgozhassam).

4. Lehet ez furcsa lesz számodra, de ha most azt mondanák hogy a jelenlegi 133-nál 100-al többet kapok havonta, abból én úgy élnék mint egy báró. :) Marha sok dologra nem költenék 1 millás fizetésből se, amire az emberek általában költenek. Valahogy engem más dolgok érdekelnek. Ha 133 helyett 233-at kapnék, gondolkodnom kellene hogy mire költsem. (Jó nem kellene, mert tartós élelmiszert mindig lehet halmozni stb.) Nyilván nem azt mondom ezzel, hogy nem örülnék a 400-nak.

5. Ha valaki mindent a "túlélésnek" rendel alá, az akár már most aláfeküdhet a síneknek. Tudniillik akárhány konzervet gyűjt össze, és bármilyen rugalmasan tud reagálni a változásokra, ezt a jelenlegi földi életét a mostani testében nem fogja "túlélni". (Más kérdés hogy a lelke túléli, de amúgy az sem mindegy hogy hogyan, és ha már készülés, egyébként arra is lehet készülni és trenírozni.) Persze nem kell aláfeküdni a síneknek, csak arra utalok hogy egy nagyjából behatárolható életkor elérése után bye-bye. Szóval bizonytalan, és talán be sem következő jövőbeli eseményekre gyűjtött konzervekért szerintem nem érdemes feladni mondjuk egy jogászi életpályát. Inkább megvárom amíg jogász leszek, és majd abból a pénzből veszek konzervet. Egyensúly. :thumbup

[varég]

Utólagos gondolataim:

...

3. Pincér ismerős is nettó 400-at keres (380-at). Plusz a borravalók. Ne kérdezd miért, számomra felfoghatatlan hogy ki és milyen okból képes egy pincérnek havi nettó 400-at kifizetni. Ha bunkó vagyok akkor egy betanított csimpánz nagyjából elvégezné azt a munkát. Ennyi erővel én is kaphatnék a mostani minimálbéres melómra 400-at, mert ész ehhez se kell sok. :) ...

Nos, erre pár magyarázat van:
-A pincér munkája a bevétel 30-50%-a.
-Ha a pincér kedves, illedelmes,jófej ÉS az étel minőségi, akkor hamar híre megy reklám nélkül is.(Tudok erre pár példát...)
-Melyik a jobb: elkötelezett, munkáját szerető kolléga, vagy az, aki ha van 5 perce, akkor az álláshirdetéseket bújja? (szakmafüggetlen)

Vendéglátós ismerős(akihez 20+ éve visszatérünk, negyedévente egy ebédre) mondta ezt.
Egy JÓ, és elkötelezett pincér tud plusz bevételt generálni, de egy unott, alulfizetett viszont nem, sőt elűzheti a vendéget.
Másik-rokoni cégnél- havonta cserélődik a pincérgárda, mert nem akar fizetni nekik a tulaj.
Sok szakmára igaz ez.

Még egy valami:
Az ismerősöd azt a 400 ezrest heti mennyi munkaórára kapja?
(nem mindegy, hogy 40, vagy 70! )

[P. Dude]

Nos, erre pár magyarázat van:
-A pincér munkája a bevétel 30-50%-a.
-Ha a pincér kedves, illedelmes,jófej ÉS az étel minőségi, akkor hamar híre megy reklám nélkül is.(Tudok erre pár példát...)
-Melyik a jobb: elkötelezett, munkáját szerető kolléga, vagy az, aki ha van 5 perce, akkor az álláshirdetéseket bújja? (szakmafüggetlen)

Vendéglátós ismerős(akihez 20+ éve visszatérünk, negyedévente egy ebédre) mondta ezt.
Egy JÓ, és elkötelezett pincér tud plusz bevételt generálni, de egy unott, alulfizetett viszont nem, sőt elűzheti a vendéget.
Másik-rokoni cégnél- havonta cserélődik a pincérgárda, mert nem akar fizetni nekik a tulaj.
Sok szakmára igaz ez.

Még egy valami:
Az ismerősöd azt a 400 ezrest heti mennyi munkaórára kapja?
(nem mindegy, hogy 40, vagy 70! )

Ebben van logika. Ha a munkáltatója megteheti hogy egy 8 általánoshoz kötött munkára odaadja a havi 400-at, mert a pincér hozzáállása olyan hogy jó hírnevet generál az étteremnek, akkor odaadja neki. (Amúgy ne értsen félre senki, x éve alacsony végzettségű emberekkel dolgozom, és vannak köztük akik mellett elbújhat akármelyik pökhendi agyoniskolázott.)

Meg a kérdésed is jogos: nem mindegy hogy heti hány órát dolgozik. Gondolom nem 40-et. Akkor meg ott vagyunk hogy az életét az étteremben tölti, a fennmaradó időben meg alszik. Nincs ideje képezni magát, elvégezni valamilyen iskolát. (Én azért választottam anno a nyugis de keveset fizető munkát, hogy mellette csinálni tudjam az egyetemet.) A 400-as fizujából gondolom bulizik meg nyaral, ha éppen van ideje. Nyilván tud belőle félretenni, bár most inkább a tartós élelmiszer spájzolásának lenne értelme, nem a pénz spájzolásának.

Aztán ha kitalálnak esetleg egy új "járványt", akkor lehet hogy addig tartott a pincérkedés. Innen is elment egy idióta az első "hullám" után pincérkedni... Van egy sejtésem hogy nem maradt sokáig pincér.

[P. Dude]

Amúgy pont most olvasom (https://www.mindmegette.hu/nem-talal-a-bisztrojaba-szakacsot-hosszu-katinka-koool-62418/?utm_source=888.hu&utm_medium=referral&utm_campaign=ott_k_11) hogy Hosszú Katinkáék nem találtak szakácsot az éttermükbe, ezért 2200-ról 2500-ra növelték az álláshirdetésben az órabért. Pultost 1800-as órabérrel keresnek.

[bel]

Köszönöm az érdeklődést,

Szia,

A hozzaszolasomban, amire valaszoltal, csupan ket erdeklodes volt, de mindketto jol lathatoan tolled idezve; en nem erdeklodtem benne.

Bel

[Alpha]

Utólagos gondolataim:

1. Gondolom nem érettségivel keresel 400 nettót 8 órás irodai munkával egy vidéki városban. Hanem valamilyen jó OKJ-s szakmával (írtad hogy maszekolsz is mellette). Nekem nincs ilyen szakmám (ill. van kettő de azok nem 400 nettós kategóriák :)). Így én a diplomámból tudok gazdálkodni. És valószínűleg előbb el fogok helyezkedni vele jogászként, mint amennyi idő alatt most elvégezném mondjuk a te szakmád képzését/iskoláját.

2. Ha elméletben feltételezzük, hogy holnap beiratkoznék egy olyan képzésre ahol a te szakmádat tanítják, és x idő alatt elvégezném, akkor is nagyon nehezen tudom elképzelni hogy pályakezdőként 400 nettóval kínálnának meg egy vidéki városban 8 órás irodai munkára. Feltételezem te se ezzel a kategóriával indítottál amikor anno kezdted a szakmát.

3. Pincér ismerős is nettó 400-at keres (380-at). Plusz a borravalók. Ne kérdezd miért, számomra felfoghatatlan hogy ki és milyen okból képes egy pincérnek havi nettó 400-at kifizetni. Ha bunkó vagyok akkor egy betanított csimpánz nagyjából elvégezné azt a munkát. Ennyi erővel én is kaphatnék a mostani minimálbéres melómra 400-at, mert ész ehhez se kell sok. :) Elég az hozzá: a logikád szerint abbahagyhatnám a jogászi álláskeresést, és felcsaphatnék az ismerős mellé pincérnek. És amúgy igazad van, megtehetném. Csak azt hagyod ki hogy fél év után vélhetően a depresszió felé konvergálva kelnék reggel, hiába kínálnának meg 400-as fizuval. Mert pontosan tudnám, hogy a tálcahordás mélyen a képességeim és lehetőségeim alatt van. Ami nem az én téves önképem, hanem valami amit a legtöbb oktatóm megerősített mert kiemelkedtem az évfolyamból, még a nappalis hallgatókkal összevetve is. Bizonyos tárgyakból és oktatóknál pl. az egész karon csak én tudtam jelesre vizsgázni adott félévben, stb. Ha pincérkednék hogy 400-at keressek és több konzervet tudjak venni, irtó ostobának érezném magam, és valószínűleg életem nagy lehetőségét szalasztanám el (hogy valaha jogászként dolgozhassam).

4. Lehet ez furcsa lesz számodra, de ha most azt mondanák hogy a jelenlegi 133-nál 100-al többet kapok havonta, abból én úgy élnék mint egy báró. :) Marha sok dologra nem költenék 1 millás fizetésből se, amire az emberek általában költenek. Valahogy engem más dolgok érdekelnek. Ha 133 helyett 233-at kapnék, gondolkodnom kellene hogy mire költsem. (Jó nem kellene, mert tartós élelmiszert mindig lehet halmozni stb.) Nyilván nem azt mondom ezzel, hogy nem örülnék a 400-nak.

5. Ha valaki mindent a "túlélésnek" rendel alá, az akár már most aláfeküdhet a síneknek. Tudniillik akárhány konzervet gyűjt össze, és bármilyen rugalmasan tud reagálni a változásokra, ezt a jelenlegi földi életét a mostani testében nem fogja "túlélni". (Más kérdés hogy a lelke túléli, de amúgy az sem mindegy hogy hogyan, és ha már készülés, egyébként arra is lehet készülni és trenírozni.) Persze nem kell aláfeküdni a síneknek, csak arra utalok hogy egy nagyjából behatárolható életkor elérése után bye-bye. Szóval bizonytalan, és talán be sem következő jövőbeli eseményekre gyűjtött konzervekért szerintem nem érdemes feladni mondjuk egy jogászi életpályát. Inkább megvárom amíg jogász leszek, és majd abból a pénzből veszek konzervet. Egyensúly. :thumbup

Érettségi mellé van egy gépész technikumom. Nem a "szakmámban" dolgozok, hanem egy hőszolgáltató cég műszaki osztályán. (Az épületgépészet, én meg általános gépészetet tanultam.) Lehet sima érettségivel nem vettek volna fel, de semmi hasznát nem veszem a technikusimnak.
Maszekolás sem gépészet. Van egy vállalkozásom, ami tűzvédelemmel foglalkozik. Az ahhoz szükséges végzettség megszerzése fél nap. (Tűzvédelmi szakvizsga)
Jelenleg egyetemre járok, gépészmérnöknek tanulok. Ha elvégzem, akkor sem tervezek sokat változtatni, csak mondjuk +25 %-ot kiharcolok a fizetésemre és a vállalkozásomat kibővítem nyomástartó berendezések felülvizsgálatával.
Nem azt mondom, hogy minden pénzt felkészülésre kell költeni. Én tanyát építek, évente elviszem a családot 1-2 alkalommal tengerpartra, illetve hetente étterembe.
Számomra ez az egyensúly munka és kikapcsolódás között.
Szerintem az ideális fizetés 7-800 ezer lenne nettósan havonta.

[P. Dude]

Szia,

A hozzaszolasomban, amire valaszoltal, csupan ket erdeklodes volt, de mindketto jol lathatoan tolled idezve; en nem erdeklodtem benne.

Bel

De én érdeklődésnek vettem, mert azt firtattad hogy engem milyen SHTF érintett vagy nem érintett. Az érdeklődést pedig illik megköszönni. :)

Viszont ha már így beszélgetünk, engem is érdekelne hogy miért vagy biztos benne, hogy a gabona nem jut el Afrikába, és emiatt már most is milliók éheznek ott? Nem követem az eseményeket, de anno úgy hallottam hogy nyitva hagytak valami folyosót Ukrajnának, ahol mehet az áruszállítás.

Azt pedig nem értem hogy miért gondolod, hogy az oroszok feltétlenül civil földművesekre lövöldöznének.

Ill. tudnál adni hiteles forrást akár egyetlen aláaknásított búzamezőről?

A bónusz kérdésem: Afrikában ugyebár régóta komoly probléma az éhezés. Mivel magyarázható, hogy az ott élők látják hogy nincs élelmiszer, és mégis futószalagon népesedil túl a kontinens? :rolleyes: Ha már annyira sajnáljuk őket.

[P. Dude]

Érettségi mellé van egy gépész technikumom. Nem a "szakmámban" dolgozok, hanem egy hőszolgáltató cég műszaki osztályán. (Az épületgépészet, én meg általános gépészetet tanultam.) Lehet sima érettségivel nem vettek volna fel, de semmi hasznát nem veszem a technikusimnak.
Maszekolás sem gépészet. Van egy vállalkozásom, ami tűzvédelemmel foglalkozik. Az ahhoz szükséges végzettség megszerzése fél nap. (Tűzvédelmi szakvizsga)
Jelenleg egyetemre járok, gépészmérnöknek tanulok. Ha elvégzem, akkor sem tervezek sokat változtatni, csak mondjuk +25 %-ot kiharcolok a fizetésemre és a vállalkozásomat kibővítem nyomástartó berendezések felülvizsgálatával.
Nem azt mondom, hogy minden pénzt felkészülésre kell költeni. Én tanyát építek, évente elviszem a családot 1-2 alkalommal tengerpartra, illetve hetente étterembe.
Számomra ez az egyensúly munka és kikapcsolódás között.
Szerintem az ideális fizetés 7-800 ezer lenne nettósan havonta.

Jól hangzik, sok sikert a sulihoz. :thumbup Mennyi van még belőle?

[bel]

engem is érdekelne hogy miért vagy biztos benne, hogy a gabona nem jut el Afrikába, és emiatt már most is milliók éheznek ott? Nem követem az eseményeket, de anno úgy hallottam hogy nyitva hagytak valami folyosót Ukrajnának, ahol mehet az áruszállítás.

Azt pedig nem értem hogy miért gondolod, hogy az oroszok feltétlenül civil földművesekre lövöldöznének.

Ill. tudnál adni hiteles forrást akár egyetlen aláaknásított búzamezőről?


Szia,

Nem tudom, ki az, akinek hiszel.
Pl. Nepszava (https://nepszava.hu/3159853_vlagyimir-putyin-gabonaexport-haboru-ukrajna-romania-kikotok-oroszorszag)? "Hadihajókkal blokád alatt tartják a békeidőben gabonaexportra használt fekete-tengeri ukrán kikötőket. Katonai szempontból értéktelen célpontokra, például silókra, műtrágya raktárakra, termőföldekre és agrárlétesítményekre mérnek csapásokat. ... Ukrajna ezközben mindössze 1 millió tonna gabonát tudott külföldre szállítani májusban, harmadannyit, mint tavaly ilyenkor. Kijevben úgy számolnak, hogy alternatív útvonalakon - közúton, vasúton, illetve a Dunán - havi 2 millió tonnára növelhetik a kivitelt, de a logisztikai nehézségek miatt nincs esély visszaállni a háború előtti 3-4 millió tonnás szintre."
Vagy csak a papa (https://maszol.ro/kulfold/Ferenc-papa-szerint-a-buzat-nem-szabad-fegyverkent-hasznalni)? "A katolikus egyházfő kijelentette, „nagy aggodalmat” kelt az ukrajnai búzaexportot sújtó blokád, amelytől több millió ember függ, mindenekelőtt a szegényebb országokban."

Tehat az oroszok keptelenek elzarni minden utvonalat, de igy is a valosagban 1/3-ra, elmeletben 2/3-ra csokkentik az ukran exportot.

"Ukrajna aknamezői | Földművelés a háború idején" (https://www.youtube.com/watch?v=_JuAPsrb75o)

Bel

[P. Dude]

Szia,

Nem tudom, ki az, akinek hiszel.
Pl. Nepszava (https://nepszava.hu/3159853_vlagyimir-putyin-gabonaexport-haboru-ukrajna-romania-kikotok-oroszorszag)? "Hadihajókkal blokád alatt tartják a békeidőben gabonaexportra használt fekete-tengeri ukrán kikötőket. Katonai szempontból értéktelen célpontokra, például silókra, műtrágya raktárakra, termőföldekre és agrárlétesítményekre mérnek csapásokat. ... Ukrajna ezközben mindössze 1 millió tonna gabonát tudott külföldre szállítani májusban, harmadannyit, mint tavaly ilyenkor. Kijevben úgy számolnak, hogy alternatív útvonalakon - közúton, vasúton, illetve a Dunán - havi 2 millió tonnára növelhetik a kivitelt, de a logisztikai nehézségek miatt nincs esély visszaállni a háború előtti 3-4 millió tonnás szintre."
Vagy csak a papa (https://maszol.ro/kulfold/Ferenc-papa-szerint-a-buzat-nem-szabad-fegyverkent-hasznalni)? "A katolikus egyházfő kijelentette, „nagy aggodalmat” kelt az ukrajnai búzaexportot sújtó blokád, amelytől több millió ember függ, mindenekelőtt a szegényebb országokban."

Tehat az oroszok keptelenek elzarni minden utvonalat, de igy is a valosagban 1/3-ra, elmeletben 2/3-ra csokkentik az ukran exportot.

"Ukrajna aknamezői | Földművelés a háború idején" (https://www.youtube.com/watch?v=_JuAPsrb75o)

Bel

Senkinek sem "hiszek" arról, hogy éppen mi történik a háborúban Ukrajnában. Főleg nem a Népszavának, és legfőképpenkülönösenhatványozottan nem a pápa elvtársnak. Ami persze nem jelenti hogy konkrétan ebben a kérdésben ne mondhatnának éppen igazat.

Engem szimplán a pontos valóság érdekelne, amit véleményem szerint 2022-ben, egy háború idején sajnos nem fogunk megtudni sem a hazai/nemzetközi médiából, sem az olyan főfa..októl mint a pápa. Ill. ahogy mondtam, lehet hogy egy-egy kérdésben pont a valóságot közlik (legalábbis nagyjából), de az is mindegy mert innen Magyarországról úgysem tudunk leellenőrizni semmit. Azt tudjuk hogy háború van és lövik egymást. Többet nem nagyon.

Az biztos hogy ha tényleg itt fog dörömbölni a határon fél Afrika, akkor helytálló volt a közlés. Aminek egyébként I. Ferenc kifejezetten örvendene.

[Ged]

Sok ellentmondás van a hírekben. Nyilvánvalóan az oroszok kihasználnak minden lehetőséget, hogy Nyugatnak kellemetlenkedjenek. Nyugatnak pedig sokkal jobban fáj az energiaválság, mint az afrikai éhezés. Persze megy szöveg, hogy jaj szegény afrikaiak éhen halnak Putyin miatt, de félévszázada ez megy Afrikában. Sem a Nyugat, sem az Afrikai országok nem azon voltak, hogy a kontinens élelmiszerszempontból önellátó legyen.
Másrészt, szerintem Putyintól nagyobb eséllyel várhatnak segítséget, mert az oroszoknak van elég gabonájuk, amit eladhatnak az éhező afrikai országoknak. Az utóbbiak inkább oroszok mellé állnak, minthogy éhen haljanak.

Korábban sokszor olvastuk, hogy az oroszok mindjárt kifogynak a rakétákból, ehhez képest nekem ellentmondásosan hangzik, hogy ennek ellenére stratégiailag jelentéktelen búzamezőket, gabonasilókat rakétáznak, aknáznak alá. Mit csinálnátok, ha egy búzamezőt elakarnátok pusztítani? Rakétáznátok, meg aláaknáznátok? Vagy inkább szélfelől felgyújtanátok néhány kanna benzin, meg egy doboz gyufa segítségével? Szóval ez "az oroszok az búzamezőket ágyúzzák" elég nagy marhaságnak hangzik, kivéve persze, ha az ukrán katonák ott lapulnak a kalászok között.
Ma azt olvastam, hogy "az odesszai hatóságok arról számoltak be, hogy a régióban és a Kígyó-szigeten lévő gabonasilókat rakétákkal lőtték az oroszok". Ezen a 17 hektáros szigeten minek lennének gabonasilók? Ott tuti nem termelnek gabonát. A helyi, pár tucat lakosnak meg nem gabonát visznek ellátmányként, hanem egyből kenyeret. A gabonához malom, meg pékség is kellene. Nekem ez a hír is bűzlik.

https://index.hu/kulfold/2022/07/07/haboru-oroszorszag-ukrajna-orosz-ukran-konfliktus-vlagyimir-putyin-volodimir-zelenszkij/gabonatarlokat-lottek-az-oroszok-odesszanal/

Az ukránok haditengerészete megsemmisült az első napokban. Nyilván aláaknázták Odessza kikötőjét és joggal tartanak attól, hogy ha felszednék a gabonaszállító hajók előtt, akkor az orosz flotta egyből ott teremne. Valószínűleg akkor sem jutna ki gabona a Fekete-tengeren keresztül, ha az oroszok hagynák. Talán pont azért vonultak ki a Kígyó-szigetről, hogy utána rámutassanak, hogy nem rajtuk múlik.

[P. Dude]

Persze megy szöveg, hogy jaj szegény afrikaiak éhen halnak Putyin miatt, de félévszázada ez megy Afrikában.

És érdekes módon az élelmiszerhiány ellenére a népességrobbanás is durván fél évszázada zajlik Afrikában. Legalábbis 1830-ban Afrika népessége egyharmada volt Európáénak, és még 1930-ban sem voltak százmillióan. Most 14-szer annyian vannak, 1 milliárd 400 millió körül.

[TMIB]

Náluk nem azért van sok gyerek mert van mit enni, hanem azért mert nem érdekli őket a jövő, meg az hogy a gyerek éhen hal-e vagy sem. (Amit én sose fogok megérteni...) Durva de ez van. :(

[Dream_walker]

Náluk nem azért van sok gyerek mert van mit enni, hanem azért mert nem érdekli őket a jövő, meg az hogy a gyerek éhen hal-e vagy sem. (Amit én sose fogok megérteni...) Durva de ez van. :(

Azért volt sok gyerek, mert a tanulatlanság és a gyerekhalandóság miatt kevesebben érték meg a felnőttkort, és a szülők a gyerekeikre támaszkodtak öregkorukban, állami nyugdíj híján. Ez így van/volt a világ minden táján, Afrikában egyszerűen csak tovább tart a nyomor felszámolása, mert az a legelmaradottabb.
A népességcsökkenés (pontosabban a növekedés lassulása) már ott is elkezdődött, és nem a kaja vagy akármilyen eszme miatt, hanem azért, mert egyre javul az oktatás helyzete, és így a gazdaság, és így az emberek rájönnek, hogy nem kell 5+ gyereket csinálni, hacsak nem ténylegesen ezt akarják. Érdemes a humanprogress meg az ourworldindata oldalakt megnézni ezekben a témákban, meglepő (és optimizmusra okot adó) dolgokat lehet találni.

Kaja mindig is volt Afrikában, csak elég sz*r a disztribúciójuk, meg eléggé hagyják magukat függőségbe hozni.

[sukran4fish]

Kaja mindig is volt Afrikában, csak elég sz*r a disztribúciójuk, meg eléggé hagyják magukat függőségbe hozni.

Meg ne felejtsünk el két dolgot, a korrupciót ami nagyon belejátszik a disztribúcióba (n+1 paramilitáris szervezet kiskirálya elég jól elvan a kastélyban amig vályogviskóban lakik a plebs), és hogy a világon kb. senkinek sem gazdasági érdeke értelmes fejlesztést/befektetést vinni Afrikába, a világ nagyobbik fele köszöni de jól elvan amig oda csak exportálni kell és ők eléldegélnek a szemetünkből (szó szerint (https://en.wikipedia.org/wiki/Agbogbloshie)).

[Dream_walker]

Meg ne felejtsünk el két dolgot, a korrupciót ami nagyon belejátszik a disztribúcióba (n+1 paramilitáris szervezet kiskirálya elég jól elvan a kastélyban amig vályogviskóban lakik a plebs), és hogy a világon kb. senkinek sem gazdasági érdeke értelmes fejlesztést/befektetést vinni Afrikába, a világ nagyobbik fele köszöni de jól elvan amig oda csak exportálni kell és ők eléldegélnek a szemetünkből (szó szerint (https://en.wikipedia.org/wiki/Agbogbloshie)).

Ez a kettő szó szerint azt jelenti, hogy sz*r a disztribúciójuk :D

[P. Dude]

Itt Nagy István agrárminiszter említette az éhínség veszélyét:

https://index.hu/gazdasag/2022/07/09/nagy-istvan-agrar-gabona-buza-magyarok-kenyere/

[P. Dude]

(Én felsőfokú végzettség nélkül kényelmes irodai munkával, fix. 8 órában lazán megkeresem vidéken a 4 kilót és marad időm maszekolni még ha akarok) (...) Érettségi mellé van egy gépész technikumom. Nem a "szakmámban" dolgozok, hanem egy hőszolgáltató cég műszaki osztályán. (Az épületgépészet, én meg általános gépészetet tanultam.) Lehet sima érettségivel nem vettek volna fel, de semmi hasznát nem veszem a technikusimnak.

Bár Alpha már kérte a regisztrációja törlését, ma az álláshirdetéseket nézegetve eszembe jutott ez a beszámolója. Tehát itt lényegében azt állította, hogy egy vidéki városban, egy érettségis 8 órás irodai munkával lazán meg lehet keresni a havi nettó 400-at?

Ez nekem valahogy nem kerek. Nagy városban élek, jó munkalehetőségekkel, az ország egyik legjobb részén. És az "átlag" munkavállalónak (értsd: nem csókos ill. nincs benne stiklikben) qrvára nem fizetnek nettó 400-at egy 8 órás érettségis irodai ügyintézői munkára. Van ahol ilyen munkára még diplomával is a garantált bérminimumot adják, ami nettó 173 ezer Ft.

Nem mondom hogy Alpha nem mond igazat, csak szerintem az ő esete nagyon nem szokványos. Javítsatok ki ha tévedek.

[darxide21]

Zsámbék, technikusi meló nettó 385+üzemanyag támogatás+ cafeteria. Családi adókedvezménnyel kb 540 havonta. Persze erre vagyunk öten, szóval ha nincs semmi extra kiadás, akkor hó végén marad 30000. Most tesszük le a cigit, piát, mert máson már nem tudunk húzni.

[P. Dude]

Zsámbék, technikusi meló nettó 385+üzemanyag támogatás+ cafeteria. Családi adókedvezménnyel kb 540 havonta. Persze erre vagyunk öten, szóval ha nincs semmi extra kiadás, akkor hó végén marad 30000. Most tesszük le a cigit, piát, mert máson már nem tudunk húzni.

Valami ilyesmi lehet akkor Alphánál is. Biztos az sem mindegy, hogy milyen területhez tartozik az az irodai munka. Ezek szerint a műszaki szegmens jobban fizet.

Szerencsére a piát már három és fél éve lenulláztam. Most én a kávét tettem le néhány hónapja. Ill. ezzel a héttel befejeztem az ebéd rendelését is, megtanulok főzni.

[P. Dude]

Most hogy ismerkedem a mexikói konyhával, rájöttem hogy mindenhez chilit kell enni. Elég chiliből feltankolni, és az elveszi a fűleves vagy a cipőtalp ízét. Jó étvágyat csinál bármihez. :) És ha a 18 fokos állami irodában az ember elrágcsál egy chilit, még melege is lesz tőle!

[sukran4fish]

Ez egyébként igaz a sima paprikára is, veszel jóféle pirospaprikát és simán rádobhatod bármire bármikor. (Főleg a füstöltet.) Én nevelek is chillit az erkélyen, ilyen textil "cserepekben" vannak, kezdenek jobban lenni hogy nincs az a durva napsugárzás már (akartam valami fóliamegoldást is de ilyen kicsi helyre hát nem tudom érdemes-e.)

[TMIB]

Jelentős drágulás mellett áruhiány jöhet télen Európában alapvető zöldségekből és gyümölcsökből

https://444.hu/2022/09/08/jelentos-dragulas-mellett-aruhiany-johet-telen-europaban-alapveto-zoldsegekbol-es-gyumolcsokbol

[P. Dude]

Ez egyébként igaz a sima paprikára is, veszel jóféle pirospaprikát és simán rádobhatod bármire bármikor. (Főleg a füstöltet.) Én nevelek is chillit az erkélyen, ilyen textil "cserepekben" vannak, kezdenek jobban lenni hogy nincs az a durva napsugárzás már (akartam valami fóliamegoldást is de ilyen kicsi helyre hát nem tudom érdemes-e.)

Gratula! :thumbup

Épp ma nézegettem újra Diczkó László magyar termesztő könyvét:

A titokzatos szellem chili (https://chilis.hu/A-titokzatos-szellem-chili)

Majd lehet én is megpróbálom a termesztést.

[sukran4fish]

Majd lehet én is megpróbálom a termesztést.

Szerintem ha nincs rendes "kerted" vagy valami nagyobb földed akkor ez csak hobbinak ("bohóckodásnak") jó, mert egyszerűen nem tudsz olyan környezetet teremteni ami normális nekik. Nőtt már nálam az erkélyen saláta, paprika, paradicsom, fűszerek, stb. de mégis azt mondom, hogy igazából ez csak azon múlt hogy végülis élnek és élni akarnak, igy végül "valami" lett belőlük. De egyszerűen nem tudsz rendesen társültetni növényeket helyhiány miatt meg ilyenek, hogy védekezz tetvek meg hasonlók ellen, a földet állandóan tápozni kell mert cserépben tulajdonképpen "halott", nem tudsz rendesen árnyékot adni nekik (pl. fákkal) márpedig a túl sok nap is baromi káros lehet... Ha viszont van földed akkor szerintem mindenképpen vágj bele, érdemes. Anélkül is érdemes persze, de nagyrészt csak a pénzt fogja vinni (tehát a szememben abszolút hobbi kategória).

[TMIB]

A cukor mellett...

Eltűnt a legtöbb boltból a Pilóta keksz, a gyártó tartós készlethiányra számít

"Alapanyag és csomagolóhiány is sújtja a székesfehérvári üzemet, a Mondelez Hungária Kft. igyekszik minél előbb megoldást találni a második legnépszerűbb magyar kekszet sújtó problémákra."

https://hvg.hu/kkv/20221004_Pilota_keksz_tartos_keszlethiany


Anyám szokott küldeni, évente egyszer...

[varég]

...
"Alapanyag és csomagolóhiány is sújtja a székesfehérvári üzemet, a Mondelez Hungária Kft. igyekszik minél előbb megoldást találni a második legnépszerűbb magyar kekszet sújtó problémákra."

...

Érdekes, a többi, nem magyar gyökerű(nevű), és külföldre is gyártott termékre meg jut csomagoló anyag...
(a cégnél dolgozó ismerősöm szerint)

[P. Dude]

Érdekes, a többi, nem magyar gyökerű(nevű), és külföldre is gyártott termékre meg jut csomagoló anyag...
(a cégnél dolgozó ismerősöm szerint)

Akkor ez ugyanolyan csinált dolog lehet, mint az elmúlt három év legtöbb történése.

[varég]

Akkor ez ugyanolyan csinált dolog lehet, mint az elmúlt három év legtöbb történése.

Marketing, vagy ilyesmi.

Amiből több fogy, azt nyomatják.
Amiből kevesebb, azzal fékeznek, majd később terítik újra...

[P. Dude]

Sajátos értelmezése a prepperkedésnek. :haha: Avagy miért ne éhezzünk se falun, se városon a harmadik világháború és az élelmiszerhiány idején? Továbbá néhány keresetlen szó a magukat feltalálni képtelen, a segítséget mindig kívülről váró emberekről.

Az általa említett gyógy- ill. fűszernövényes és hagyományőrző Youtube-csatorna egyébként a HerbaMedia (https://www.youtube.com/channel/UCxSCk0whj3-Rie53-wxKLQA/featured). A Bartos csatornáján meg együtt szoktak készíteni a kertből/erdőből összeszedhető ételeket, van szó népi gyógyászati tippekről meg ilyesmik.


https://www.youtube.com/watch?v=orMHPJ0S9oE

[Ged]

Érdekes, a többi, nem magyar gyökerű(nevű), és külföldre is gyártott termékre meg jut csomagoló anyag...
(a cégnél dolgozó ismerősöm szerint)

Ebből is látszik, hogy az export fontosabb, mint a belföldi fogyasztó, az előbbitől jön be több pénz. Főleg ilyen HUF/EUR árfolyam mellett. Végülis a pilótakeksz nem alapvető élelmiszer, legalább fogyózunk egy kicsit.

[P. Dude]

Végülis a pilótakeksz nem alapvető élelmiszer, legalább fogyózunk egy kicsit.

Akartam mondani, hogy talán megleszünk Pilóta keksz nélkül.

[TMIB]

Jó, de nem erre akarják rávezetni az embereket? Nem kell az a hús... nem kell az a friss zöldség sem. Végül is minek az a liszt? Kenyér úgyis hízlal.

Mindenki egyen férgeket és rovarokat...

Ha választhatok akkor inkább Pilótakekszet küldjön anyám a postával és ne tücsköt.

[Ged]

Jó, de nem erre akarják rávezetni az embereket? Nem kell az a hús... nem kell az a friss zöldség sem. Végül is minek az a liszt? Kenyér úgyis hízlal.

Mindenki egyen férgeket és rovarokat...

Ha választhatok akkor inkább Pilótakekszet küldjön anyám a postával és ne tücsköt.

Ezzel szerintem sokan így vagyunk. Amíg választhatunk, addig azt választjuk, amelyiket szeretnénk (és meg tudjuk fizetni). Amíg van elérhető áron csirke-disznó-marha, addig épeszű ember nem akar bogarászni, de ha nem lesz hús, nem lesz választási lehetőség. Emlékezzetek arra, hogy az 1972-es andoki repülőgép szerencsétlenség túlélőinek az éhhalál és az emberevés között kellett választaniuk. Ha lett volna a gépen pilótakeksz, akkor azt ették volna, de csak pilóta volt.

[Dream_walker]

Amíg van elérhető áron csirke-disznó-marha, addig épeszű ember nem akar bogarászni, de ha nem lesz hús, nem lesz választási lehetőség.

A bolti ár feléért lehet disznóhúst készíteni, ha az ember otthon neveli, még vásárolt gabonával is. Áprilisban meg lehet venni a malacot, decemberben levágni. Viszont ez alatt a nyolc hónap alatt minden nap dolgozni kell, etetni, trágyázni, korábban felkelni, stb. Ezért van az, hogy az emberek szívesebben vesznek dupla áron alacsonyabb minőségű húst.

[varég]

A bolti ár feléért lehet disznóhúst készíteni, ha az ember otthon neveli, még vásárolt gabonával is. Áprilisban meg lehet venni a malacot, decemberben levágni. Viszont ez alatt a nyolc hónap alatt minden nap dolgozni kell, etetni, trágyázni, korábban felkelni, stb. Ezért van az, hogy az emberek szívesebben vesznek dupla áron alacsonyabb minőségű húst.
Nálunk a város szélén, kertes házban már nem lehet haszonállatot tartani. Se ló, se disznó, sem csirke...

[Dream_walker]

Akkor érdemes megfontolni a költözést. Ez nyilván nem egyszerű kérdés, de ha kertészkedéssel, állattartással havi 50 ezret meg lehet fogni (annyit nagyon kevés munkával meg lehet), akkor érdemes lehet arrébb menni valamennyit.

[TMIB]

1000 ausztrál iskola elkezdett rovarokat/bogarakat etetni a gyerekekkel. Tücsöklisztből készült chipset. A gyerekekre tolják, mivel őket könnyebb rávenni. Ha pedig őket beleviszik, akkor az ő generációjukat rá tudják majd vezetni a bogarak, lárvák meg hasonlók evésére.

https://www.spectator.com.au/2022/09/1000-australian-schools-are-fed-insects/

[bel]

Nálunk a város szélén, kertes házban már nem lehet haszonállatot tartani. Se ló, se disznó, sem csirke...

Szia,

A csirkeben biztos vagy?

Bel

[P. Dude]

Szia,

A csirkeben biztos vagy?

Bel

Igen, ha mondjuk nincs rá ideje. Egyszerű példa: 12 órát dolgozom. A 12 óra az fél nap. Ha számolsz mellé 8 óra alvást, akkor az 20 óra. Vagyis minden egyéb elfoglaltságra marad 4 óra a 24 órából. Nyilván a tradicionális képlet erre az hogy az ember tanul, képzi magát, és akkor el tud helyezkedni egy olyan állásban, ami mellett marad ideje - és pénze - csirkét tartani.

Csakhogy a mai világban ez a képlet nem feltétlenül működik. Lásd: egy és negyedévvel ezelőtt diplomáztam, aztán háromnegyed évig kapásból nem tudtam érdemben állást keresni a kötelező oltások és a "járványügyi" bizonytalanság miatt. Az elmúlt háromnegyed évben már tudok állást keresni, de nem vesznek fel sehova. Egyrészt mert már konkrétan adósságban van a város (sosem volt ilyen) és mindenféle megszorításokat vezettek be az energiaválság miatt. Másrészt mert annyira belterjes a helyi munkaerőpiac, hogy az esetek túlnyomó többségében haver/rokon tölti be az előre eldöntött pozíciót (ha egyáltalán van pályázat). Persze én is próbálok kapcsolatokat igénybe venni, ill. környező településeken is nézegetek - sőt, érettségis állásokra is jelentkezem summa cum laude doktorival -, de ez egyelőre nem vezetett eredményre.

És ahogy már mondtam az ország jó részén élek, egy elvileg jó munkalehetőségekkel rendelkező nagy városban. Ehhez képest az ismeretségi körömből is tudok példákat mesélni (mielőtt Dream_walker újfent az univerzumot kezdené emlegetni) arra, hogy stabilan nem találnak állást jó végzettséggel (esetenként még nagyon komoly szakmai tapasztalattal a hátuk mögött sem), pedig qrvára nem válogatnak és semmilyen munka nem büdös.

Szóval sok esetben van az elmélet, meg van a rögvalóság. Ugyanez a helyzet a Dream_walker által említett költözéssel. Itt is hozhatnám a saját példámat - az elmúlt negyedévben minden követ megmozgattam, de meghiúsult a költözés lehetősége -, de ha jól vettem ki varég korábbi beszámolóját (https://magyarprepperforum.us/showthread.php?365-Csak-regisztr%C3%A1ltak-Off-r%C3%A9szleg&p=108021&highlight=rem%C3%A9ny#post108021), jelen állás szerint neki sem opció a költözés és állattartás kiépítése.

[Ged]

Nálunk a város szélén, kertes házban már nem lehet haszonállatot tartani. Se ló, se disznó, sem csirke...

Ez biztos?

Én ezt találtam a neten egy 2012-es törvénymódosítás kapcsán: "A törvény módosítás azt írja elő hogy az állatokat sem számukban, sem pedig tartásuk helyéről nem szabályozhatja az önkormányzat az állattartókat. Tehát (2012) október elsejétől az élelmiszerláncról és a hatósági felügyeletéről szóló törvénymódosítás hatályba lép a Vidékfejlesztési Minisztérium tájékoztatása szerint. Idetartoznak, például a tyúkok, a sertések, a szarvasmarhák és a lovak is."

https://www.agraroldal.hu/oktobertol-modosult-a-haszon-allattartas.html

[Dream_walker]

Nem a számukat és a tartási helyet korlátozzák, mert azt tényleg nem tehetik, de hoznak ezer meg egy szabályt, amit viszont hozhatnak. Például hogyan tárolhatod a trágyát, milyen közegészségügyi normáknak kell megfelelni, mennyire kell hangszigetelni az ólakat, hogy betartható legyen az éjjeli hangszint, meg ilyenek.

Mindettől függetlenül, ahol már idáig jut a helyzet, onnan egyszerűen el kell költözni, mert ott akkora párttitkári túlkapások vannak. Annak sincs értelme, hogy van napi 10 saját biotojásod, de az összes szomszéd utál, meg hetente b*szogat az önkormányzat.

[varég]

A terület, amit említettem, ellakóparkosodott pár év alatt, a kiskertrk száma lecsökkent.
Hamarosan a szomszédban 4 lakásos park épül akikkel nem szeretnék vitázn, ha lehetséges. A kertművelést még tervezem fejleszteni, de a költözés jelenleg nem opció.
A környező falvakban, egy jobb állapotú ház, telekkel, kb 40 millió. Ami olcsóbb, arra is kell költeni rengeteget...

[varég]

Kicsit továbbgondoltam a dolgot:
Ha a jelenlegi ingatlanomat elcserélném(eladnám), és vennék a környéken egy ingatlant, akkor sajnos, ami haszon lenne, elmenne a munkába jutásra.
Nem biztos, hogy anyagilag jobban jönnék ki, mint ha maradok az alfelemen...
(munkahely váltás esetén a városban könnyebb mozdulni, mint "vidéken", főleg, ha a 15Ft/km üzemanyag hozzájárulást is figyelembe venném. Városban elég a helyi bérlet is.)

[P. Dude]

Illetve van még egy dolog, amit megintcsak biztosra lehet tudni, idén télre nem lesz étel a boltok polcain, ha a jelenlegi tendencia folytatódik. Márpedig úgy tűnik, folytatódik. És nem úgy nem lesz, hogy kifogy majd a tortilla-lap, vagy az ötgyümölcsös befőtt. Hanem úgy, hogy nem lesz kenyér, meg nem lesz tej, meg nem lesz hús. Európába is cudar lesz, vélhetően, de az USA pl. 35 napra elegendő propán-készlettel rendelkezik csak, és az USA mezőgazdaságának, élelmiszertermelésének a fele a propánból nyeri az energiát. Persze végül is nem fog kelleni túl sok áram, mert nem lesz termés, hiszen műtrágya sem lesz, mert azt meg földgázból készítik.

A háború híradások közepette könnyű szem elől téveszteni, hogy a modern történelem egyik legnagyobb éhínsége van kilátásban, és nagyon könnyen valósággá válhat.

Ez 9 hónapos hozzászólás, annyi idő alatt ki lehet hordani egy gyereket.

Nem vált valósággá, mert holnapután vége az idei évnek. És amennyire tudom sem egyetlen európai országban, sem egyetlen amerikai államban nincs se történelmi léptékű, se semmilyen léptékű éhínség. Bár hónapok óta nem kattintottam híroldalra, de akármilyen speciális paleo ételt tudok rendelni, vagy pizzát vagy bármit, szóval gondolom nincs éhínség.

Dream_walker szerintem nem látja a kommentet. Valószínűleg letiltott, részben pont azért mert szeretek utánajárni az ehhez hasonló apokaliptikus vészharang-kongatások valóságtartalmának. Az idézett hozzászólását is firtattam párszor, és próbáltam jelezni hogy a 2022-es történelmi éhínség bekövetkezését azért nem lehet annyira "biztosra tudni" mint ahogyan ő látja, ill. hogy az ilyen dolgokkal komolytalanná tehetjük a fórumot.

De a többiek mostani véleménye/helyzetjelentése érdekelne. Több országból fórumozunk itt. Tapasztal valaki komolyabb jeleket amik közelgő éhezésre utalnának? Dream_walker azt írta az idén borul minden, ez nem jött be. Még a telet említette de már annak is eltelt az egyharmada, január és február van belőle hátra (meteorológiai tél). Nem hiszem hogy két hónap alatt minden előjel nélkül beütne a történelem egyik legsúlyosabb éhínsége. TMIB, Amerikában mit látsz?

[TMIB]

Azt látom hogy az ételárak 2 év alatt 30-50%-al megugrottak, meg ha venni akarok valamit, az vagy van, vagy nincs elég. (Pl. most rendeltem búzadarát, csak 2 pakk volt.) Illetve a Walmart régen MINDENT kiszállított, most már nem. Most vagy szállít valamit, vagy nem, néha átállítgatják a dolgokat, úgyhogy az élelmiszer-rendelés sokkal bonyolultabbá vált. A gyorséttermek árai is nagyon megugrottak. Mi nem eszünk ott, viszont kapjuk a reklámújságokat tőlük. Az 1 dolláros sajtburger már nem 1 dollár. Ami 1 volt az 2-3, ami 3 dolláros menü volt az 7 vagy még több. Leginkább a friss hús lett megfizethetetlen, de mindennek fent van az ára.

[P. Dude]

(...)

Na igen, drágulás az itt is van. Itt a hatósági áras cuccokkal megy a kavarás, pl. nem nagyon kapni napraforgó étolajat. Gondolom más olaj van, pl. olívaolaj, persze drágábban.

Szüleim nemrég vettek olaj nélküli sütőt, azt mondják sokkal finomabb vele a hús. Megkóstoltam: tényleg finomabb.

[coco]

Nem tudom, hogy ki látta már közületek, de a kormány kiszámolta a havi fejadagot (https://index.hu/gazdasag/2023/10/27/kormany-veszelyhelyzet-katasztrofa-fejadag-elelmiszer/) katasztrófa esetére. Tudja valaki, hogy ilyenkor ki állítja elő vagy honnan szerzik be a listán szereplő dolgokat? Nekem a 0,3 db fogkefe a kedvencem :haha:

Mindenesetre annyi haszna volt, hogy látom, mire számíthatok és még inkább a magam ellátására kell törekednem. Ettől a fejadagtól valószínűleg bedobnám a törülközőt :rolleyes:

[TMIB]

Esetleg kiegészítésnek saját készlet mellé. 6 tekercs budipapír. Jó, pont elég ...amíg nincs hasmenés.

[varég]

Nem tudom, hogy ki látta már közületek, de a kormány kiszámolta a havi fejadagot (https://index.hu/gazdasag/2023/10/27/kormany-veszelyhelyzet-katasztrofa-fejadag-elelmiszer/) katasztrófa esetére. Tudja valaki, hogy ilyenkor ki állítja elő vagy honnan szerzik be a listán szereplő dolgokat? Nekem a 0,3 db fogkefe a kedvencem :haha:

Mindenesetre annyi haszna volt, hogy látom, mire számíthatok és még inkább a magam ellátására kell törekednem. Ettől a fejadagtól valószínűleg bedobnám a törülközőt :rolleyes:

Járni jár, de jut-e majd?
Ismervén a jelenlegi pozíciókat betöltő embereket, 90%, hogy okoskodás lenne a vége, a saját hasznukra.

[Ged]

Nem tudom, hogy ki látta már közületek, de a kormány kiszámolta a havi fejadagot (https://index.hu/gazdasag/2023/10/27/kormany-veszelyhelyzet-katasztrofa-fejadag-elelmiszer/) katasztrófa esetére. Tudja valaki, hogy ilyenkor ki állítja elő vagy honnan szerzik be a listán szereplő dolgokat? Nekem a 0,3 db fogkefe a kedvencem :haha:

Mindenesetre annyi haszna volt, hogy látom, mire számíthatok és még inkább a magam ellátására kell törekednem. Ettől a fejadagtól valószínűleg bedobnám a törülközőt :rolleyes:

A cikkben hivatkozott másik cikkből idézve:
"A meghatározott igényeket ugyanis ki is kell elégíteni egy adott helyzetben. Négy lehetőség van erre: kapacitásfenntartás, kapacitásfejlesztés, tartalékolás, importálás."

ÚGy tűnik, hogy ez még csak tervezés, hogy miből mennyi kéne, ha lokális gebasz van. Ha globális, akkor nyilván az import az felejtős. Gondolom az lenne a cél, hogy a minimális fejadagot elő tudják állítani itthon.
Ugyanaz nagyban, mint amiről itt is megy néha a diszkurzus: termelünk magunknak. Ha nincs megfelelő kapacitásunk fejlesztünk, vagy tartalékot képzünk. Egyébként megtervezzük honnan szerzünk gebasz esetén. Az utóbbira voltak szélsőséget ötletek is...

[bel]

Nem tudom, hogy ki látta már közületek, de a kormány kiszámolta a havi fejadagot (https://index.hu/gazdasag/2023/10/27/kormany-veszelyhelyzet-katasztrofa-fejadag-elelmiszer/) katasztrófa esetére. Tudja valaki, hogy ilyenkor ki állítja elő vagy honnan szerzik be a listán szereplő dolgokat? Nekem a 0,3 db fogkefe a kedvencem :haha:

Mindenesetre annyi haszna volt, hogy látom, mire számíthatok és még inkább a magam ellátására kell törekednem. Ettől a fejadagtól valószínűleg bedobnám a törülközőt :rolleyes:

Szia,

Szerintem meg pont NEM katasztrofa esetere szamolta ki. Pontosabban lehet, hogy kiszamolta, de amire a cikk hivatkozik, abban a bekeidos igenyek vannak igen rosszul becsulve. 1 kg gyertya, 0 intimbetet???

Par evvel ezelottig kotelezo volt ilyen keszleteket tartani a kormanynak, de egyszercsak megszuntettek ezt az elvarast (gondolom, hogy ellophassak a korabbi keszletet). :-(

Bel

[coco]

Esetleg kiegészítésnek saját készlet mellé. 6 tekercs budipapír. Jó, pont elég ...amíg nincs hasmenés.

Ha 2 rétegű papírt osztanak, ami már a nedvesség közelségétől is széjjelfoszlik, akkor nagyon necces. Akkor jöhetnek a klasszikusok: újságpapír, lapulevél és társai, rongyok...


Járni jár, de jut-e majd?
Ismervén a jelenlegi pozíciókat betöltő embereket, 90%, hogy okoskodás lenne a vége, a saját hasznukra.

Én örülök, hogy egyáltalán foglalkoznak a témával, még ha sután is. A megvalósítást majd meglátjuk, bár remélem, hogy nem.


A cikkben hivatkozott másik cikkből idézve:
"A meghatározott igényeket ugyanis ki is kell elégíteni egy adott helyzetben. Négy lehetőség van erre: kapacitásfenntartás, kapacitásfejlesztés, tartalékolás, importálás."

ÚGy tűnik, hogy ez még csak tervezés, hogy miből mennyi kéne, ha lokális gebasz van. Ha globális, akkor nyilván az import az felejtős. Gondolom az lenne a cél, hogy a minimális fejadagot elő tudják állítani itthon.
Ugyanaz nagyban, mint amiről itt is megy néha a diszkurzus: termelünk magunknak. Ha nincs megfelelő kapacitásunk fejlesztünk, vagy tartalékot képzünk. Egyébként megtervezzük honnan szerzünk gebasz esetén. Az utóbbira voltak szélsőséget ötletek is...

Mondjuk azt nem értem, hogy miért sárga, ha felesleg képződik? Abból lehet tartalékot képezni. A pontosan eléggel az a tapasztalatom, hogy amikor élesben menne a dolog, akkor derül ki, hogy mégsem elég :(


Szia,

Szerintem meg pont NEM katasztrofa esetere szamolta ki. Pontosabban lehet, hogy kiszamolta, de amire a cikk hivatkozik, abban a bekeidos igenyek vannak igen rosszul becsulve. 1 kg gyertya, 0 intimbetet???

Par evvel ezelottig kotelezo volt ilyen keszleteket tartani a kormanynak, de egyszercsak megszuntettek ezt az elvarast (gondolom, hogy ellophassak a korabbi keszletet). :-(

Bel

Valóban, békeidőre, csak a fejemben összekeveredtek a mondatok :haha: Valóban igen fura összeállítás, mind táplálkozás, mind praktikum szempontjából.

Az állam tartott ilyen készleteket, amit ugye maga vállalt. Szerintem egyszerűen azért szüntették meg, mert a készlet fenntartása és a hozzá kapcsolódó logisztika már érzékeny számokat mutatott és másra kellett a lóvé. Minek költenél ilyenre, ha Európában béke van és boldogság? :)

[Fekete-Báró]

Nem tudom, hogy ki látta már közületek, de a kormány kiszámolta a havi fejadagot (https://index.hu/gazdasag/2023/10/27/kormany-veszelyhelyzet-katasztrofa-fejadag-elelmiszer/) katasztrófa esetére. Tudja valaki, hogy ilyenkor ki állítja elő vagy honnan szerzik be a listán szereplő dolgokat? Nekem a 0,3 db fogkefe a kedvencem :haha:

Mindenesetre annyi haszna volt, hogy látom, mire számíthatok és még inkább a magam ellátására kell törekednem. Ettől a fejadagtól valószínűleg bedobnám a törülközőt :rolleyes:

Érdekes lista ez. A gyertya és a gyufa említése arra utal, hogy a kormány áramkimaradásra is számít. Áram hiányában viszont hova teszi az ember a "3kg csontos nyers húst és vágott baromfit", ha nem működik a hűtő, illetve hogyan sütjük/főzzük meg, ha nincs áram és esetleg gáz sem? (Valószínűleg persze nem egyben adnák ki a havi adagot - már ha egyáltalán adnának valamit - de a tartósítás és elkészítés akkor is kérdéses.)

[Fekete-Báró]

Szia,

Szerintem meg pont NEM katasztrofa esetere szamolta ki. Pontosabban lehet, hogy kiszamolta, de amire a cikk hivatkozik, abban a bekeidos igenyek vannak igen rosszul becsulve. 1 kg gyertya, 0 intimbetet???

Par evvel ezelottig kotelezo volt ilyen keszleteket tartani a kormanynak, de egyszercsak megszuntettek ezt az elvarast (gondolom, hogy ellophassak a korabbi keszletet). :-(

Bel

Intimbetét helyett "0,3 kg egészségügyi vatta" szerepel a listán. De melyik nő használ manapság vattát?

[coco]

Érdekes lista ez. A gyertya és a gyufa említése arra utal, hogy a kormány áramkimaradásra is számít. Áram hiányában viszont hova teszi az ember a "3kg csontos nyers húst és vágott baromfit", ha nem működik a hűtő, illetve hogyan sütjük/főzzük meg, ha nincs áram és esetleg gáz sem? (Valószínűleg persze nem egyben adnák ki a havi adagot - már ha egyáltalán adnának valamit - de a tartósítás és elkészítés akkor is kérdéses.)

Jó meglátás! :thumbup Ha nincs áram, akkor én inkább a vízellátás és a szennyvíz elvezetése miatt aggódnék.