View Full Version : Ki mire készül?
Unicornis
06-23-2013, 10:05 PM
Ezt vitaindítónak szánom. Hogy melyik a legvalószínûbb forgatókönyv. Azaz milyen katasztrófa bekövetkezésének a legnagyobb a valószínûsége szerintetek?
Én szerintem globális gazdasági összeomlás várható, amibõl a teljes civilizáció összeomlása következik 5 vagy maximum 10 éven belül! :cry: Ez egy folyamat, ami már 2008 óta tart, csak az események fognak felgyorsulni idõvel. Az ok az olajcsúcs. A jelenlegi gazdasági válság is ennek a vetülete, csak ez nem nyilvánvaló mindenkinek. Az energia és a nyersanyagok drágulásával elõször a leggyengébb láncszem pattant el. Ami a pénzügy, de hamarosan követi a többi. Minden le fog rohadni. Persze kontinensenként és országonként másképp zajlik majd le, és nem is teljesen egy idõben, de a legerõsebb országok is csak pár év haladékot kapnak. De az események más fordulatot is vehetnek, teljesen kiszámíthatatlanul. Könnyen világháborúba fordulhat az egész.... Magyarországon pedig bejátszhat egy "fincsi" kis polgárháború is.:cry:
Egy biztos! Ti is akik ezt most olvassátok, éhínység, járványok, vagy ami a legvalószínûbb: erõszak által fogtok meghalni, nem ágyban párnák közt és végelgyengülésben! Ez van, nincs mit szépíteni a dolgon:cry:
Szerintem legkésõbb 2040re jó ha az emberiség4-5%a még életben lesz. Jó lenne ebben benne lenni, ha nem is személyesen, de legalább a gyerekeinknek. Én ezért csinálom az egészet!
És még egy kis pozitív dolgot a végére: Mi mind túlélõk vagyunk, túlélõk leszármazottai! Mert ahhoz hogy ezt most olvashasd, generációkon át a szüleinknek valamit nagyon jól kellet hogy csináljanak! A szüleink túlélték 56ot, nagyszüleink a II.VH-t, dédszüleink az I. Vh-t. és így tovább........ generáviók ezrén át!
Ehhez a szerencse pusztán kevés lett volna. Kellet hozzá az élni akarás és kitartás, ha kellett harcoltak, ha az kellett akkor a halálba dolgozták magukat, azért hogy most te itt ülhess és ezt olvashasd! Gondolj csak bele. Az adósuk vagy, nem adhatod fel! Minden generáció megtette azt amit rá rótt az élet. Most mi vagyunk soron. Minden generáció egy láncszem egy végtelen hosszú láncban! Ne te legyél a leggyengébb láncszem! Úgyhogy fel a fejjel.:thumbup
carinae
06-23-2013, 10:28 PM
élelmiszerárak drasztikus emelkedése, pénzügyi-gazdasági válság, menekültáradat, olaj-és energiahiány, vízhiány...
Több dolgot tartok szem előtt. Az egyik, hogy elfogy az olaj, vagy fogytán lesz és megfizethetetlenné válik. Sok szakértő szerint előfordulhat, sok szakértő ezt cáfolja. Én mindenesetre úgy vagyok vele, hogy bármi megtörténhet, tehát nem kizárható.
A másik az élelmiszerhiány. Ezt okozhatja felmelegedésen és egyéb időjárási viszonyokon kívül sok minden más is. Még az olajhiány is, hiszen ha nincs gép és üzemanyag, akkor élelmiszer termelés sincs. De akár még a méhek kipusztulása is mértéktelen étel-drágulást okozhat. Emellett sok más is közrejátszhat.
Ha nagy és tartós a probléma, akkor ott elszabadul a bűnözés is. A hatóságok már most sem állnak a helyzet magaslatán, egy bedőlt rendszer esetén a legtöbbjük inkább hazahúzna 5 percen belül és a saját családját védené, nem idegenek után rohangálna parancsokat teljesítve. Persze amíg nem teljes az összeomlás csak részleges, addig kint lennének az utcákon és próbálnák megfékezni a kialakult helyzetet.
Olyan dolgokra mint súlyos járványok, sugárzás, bolygókkal, óriásmeteorokkal ütközés, atomháború és hasonlók, nem igazán készülök.
imi79
06-24-2013, 06:26 AM
Én a gazdasgi válságot/összeomlást tartom a legvalószínûbbnek.
Világméretû háború már nem valószínû, inkább a közel-keleti kisebb háborúk (azok egyébként is már évek óta folynak) vagy pedig még ázsiában, esetleg kínai háború ami esélyes lehet, az is inkább csak a ritka, elektronikához nélkülözhetetlen fémek miatt, lévén azok 80-90%-át ott bányásszák.
Ha Kína leáll azok exportjával, abból gondok lehetnek.
Olaj nem hiszem, hogy egy jó ideig elfogy, mert az óceánok nagy részét még nem térképezték fel, ott is hatalmas olajkészletek lehetnek, csak jelenleg még nem éri meg kitermelni. Majd akkor ha már 1000+ft lesz egy liter benzin... Az még azért szerintem legalább 10 év.
Viszont ezen a szinten már olyan élelmiszer árak lehetnek, hogy belegondolni is rossz.
astonferi
06-24-2013, 08:05 AM
szerintem az olaj elfogy ugyan de sok alternativán dolgoznak. az olaj utáni háborúkba nem tud mindenki beszállni így csak az erõsebbek húznak hasznot. viszont egy idõ után a kisebbek összefognak és abból baj lehet.
a legaggasztóbb számomra az éghajlat változással járó élelmiszer hiány. nálunk még mindig több termelhetõ mint amire szükségünk van tehát vagy kereskedünk vagy megszállnak és rabszolga leszel ( ez elkezdõdött szerintem).
a kinai gazdaság fejlõdése nem tartható fenn már vannak jelek most is a kezdõdõ összeomlásra.
sajnos azt is el kell ismerni hogy a éhínséget elszenvedõ országok növekszenek lélekszámilag a legjobban. afrika - india. amikor nagyon éhesek lesznek fegyvert szereznek és a sok lúd disznót gyõz elve alapján elindulnak oda ahol kaja van.
sajnos azt látom hogy a hatóságok nincsenek sehol a helyzet magaslatán + inkább saját népük ellen fordulnak mint melléjük állva megvédjék õket akár egy inkorrekt csaló politikai hatalomtól is.
mossberg-operator
06-24-2013, 08:23 AM
Termeszeti katasztrofak, aramszunet, zavargasok ( 2 eve volt nalunk), es kis valoszinuseggel: TEOTWAWKI.
Traveller
06-24-2013, 09:09 AM
Élelmiszerhiány, túlnépesedés, az erõforrások totális állami kontrollja.
Yosihiro Sato
06-24-2013, 03:08 PM
Társadalmi összeomlás államcsõd természeti katasztrófák. A többit már leírták.
imi79
06-24-2013, 03:10 PM
Errõl a két évvel ezelõtti zavargásról írhatnál bõvebben.
Mennyire bénitotta le Londont, az élelmiszerellátást?
mossberg-operator
06-24-2013, 04:11 PM
Errõl a két évvel ezelõtti zavargásról írhatnál bõvebben.
Mennyire bénitotta le Londont, az élelmiszerellátást?
En em ott lakok, de van magyar barat, akivel egy cegnel dolgozunk ( elelmiszerkereskedelem), ellatasi zavar nem volt, de az uzletek elobb zartak, s volt jopar gyujtogatas is, fosztogatas is. 4-5 napig tartott, 2-3 ember halt meg, s nagyobb varosok szegenyebb kornyekein zajlottak az esemenyek foleg. Megfogtak idoben, de volt ahol nem a zsaruk uraltak az utcat estenkent. PM felbeszakitotta kulfoldi nyaralasat.
Traveller
06-25-2013, 08:59 AM
Errõl a két évvel ezelõtti zavargásról írhatnál bõvebben.
Mennyire bénitotta le Londont, az élelmiszerellátást?
Semennyire. helyi konfliktusok és fosztogatások voltak. Öcsém ott lakott épp a sûrûjében, mondta, nem volt gond, mert a bevándorló boltosok megunták a tehetetlen bobbikat és bárdokkal, baseball ütõkkel csapatokban járõrõztek, így biztosították a körzetük nyugalmát.
Grafitos
06-25-2013, 11:16 AM
A magyarországot is érintõ háborúra és gazdasági összeomlásra...
És nagy erõkkel készülök továbbá a készleteimet bármilyen okból fosztogatni kívánó zombik fogadására:cool:
bögre
06-25-2013, 06:14 PM
Én arra készülök hogy valamiböl ami mindenapos, hiány lessz. Lehet viz áram gáz olaj élelmiszer. Ezért nem is viszem tulzásba a bespájzolásukat. kb 2 heti tartalékom van élelemböl és 170l vizem. Nem ezzel szeretném kihuzni csak addig kell amig más élelem vagy viz forrást nem találok, vagy ha nagyon cudar idök lesznek. Csak a leg fontosabb dolgokat raktározom azaz viz élelem. Meg persze vesszök nyilpuskához! :)
A másik ami nagyon aggaszt hogy az emberek nagyon nagyon hülyék. Tömegben méghülyébbek ráadásul elég veszélyesek is. Ha éhesek félnek vagy valami hisztirohamot kapnak valamitöl, szivbaj nélkül károkat tudnak okozni bármiben és/vagy agyonvernek másokat. És erre mindenkinek készülnie kéne mert bármilyen helyzet is lessz (mert lessz) valoszinü a lázongás fosztogatás stb.
Sajnos ez ellen magyar ember nem tud készülni. Ugyanis nem lehet épkézláb fegyverünk. De ez egyfelöl elöny is mert a zavargoknál is kisseb esélyel fog lenni.
(Viszont tömegbe bevágot csöbomba nagyon hatásos lenne. De ugye ez is illegális ugy hogy ez a alternativa marad addigra mikor már nem lessz törvény! :) )
fisligery
06-25-2013, 06:19 PM
zavargások,áramszünet,válság vagy csõd
Batka
07-07-2013, 02:30 AM
A gazdasági és pénzügyi válság társadalmi válságba, majd összeomlásba torkollik.
Ennek okai számosak és most még nem tudni, hogy mi lesz a gyújtópont.
Ennek következményei széles skálán szóródhatnak, vagy sikerül nagyjából szervezett keretek között megfogni, vagy nem.
De a legjobb esetben is hiányok lépnek föl az élelmiszertõl, az üzemanyagon át a biztonságig.
Fontos megjegyezni, hogy nem vagy nem csak túlélésrõl van szó! Ha nagy léptékû változások lesznek, akkor azt nem "túlélni" kell (hiszen nem áll vissza a jelenlegi B.a.U. rendszere), hanem megtanulni alkalmazkodni a változáshoz.
Ebbõl a szempontból a klasszikus prepper módszerek a nehéz kezdeteken segíthetnek át, megadhatják a kezdõlökést.
hunprep
07-07-2013, 06:56 PM
Gazdasági és társadalmi összeomlás vagy (Magyarország specifikusan) az állam hatalmának túlzott megnövekedése, egy diktatóikus rendszer kiépüése, ami jelentõsen korlátozza a személyes és közösségi szabadságjogokat és akár a létfenntartást is veszélyezteti (ebbe az irányba már "jó úton" halad az ország)
zukajev
07-11-2013, 06:56 PM
Bármi jöhet!
én már a majmok lázadását is felírtam a listára kis túlzással.
Az olyan mint a "zombi-invázió". Átvitt értelemben megtörténhet, csak nem azokkal a filmes zombikkal és nem úgy. :)
MaRee
08-14-2013, 07:10 AM
Szintén gazdasági és társadalmi összeomlásra számítok az elkövetkezõ években.
Zacskóbicska
08-14-2013, 07:36 AM
Én nem számítok összeomlásra, de ha jön valami "kellemetlen", akkor biztosra veszem, hogy az a járvány lesz. Régen volt már, azóta sokasodtunk és megtanultuk elkerülni az ismert kórokozókkal szembeni járványok kialakulását. De bármikor jöhetnek újak, újszerûek. Az emberiség létszáma dinamikusan, mondhatni ugrásszerûen nõ. Az ember is az ökológiai rendszer része annak ellenére is, hogy megtanult és folyamatosan tanul nagyobb népsûrûségek közepette élni. A nagy népsûrûségeknél az öko rendszereknél mindig fellép valamilyen, az egyedszámot alaposan csökkentõ tényezõ. Ennek egyike lehet a járvány valószínûleg olyan organizmustól, aminek hosszú a lappangási ideje és ezen idõ alatt is fertõz.
borsodi
08-14-2013, 08:50 AM
Én nem számítok összeomlásra, de ha jön valami "kellemetlen", akkor biztosra veszem, hogy az a járvány lesz. Régen volt már, azóta sokasodtunk és megtanultuk elkerülni az ismert kórokozókkal szembeni járványok kialakulását. De bármikor jöhetnek újak, újszerûek. Az emberiség létszáma dinamikusan, mondhatni ugrásszerûen nõ. Az ember is az ökológiai rendszer része annak ellenére is, hogy megtanult és folyamatosan tanul nagyobb népsûrûségek közepette élni. A nagy népsûrûségeknél az öko rendszereknél mindig fellép valamilyen, az egyedszámot alaposan csökkentõ tényezõ. Ennek egyike lehet a járvány valószínûleg olyan organizmustól, aminek hosszú a lappangási ideje és ezen idõ alatt is fertõz.
Alapvetõen egy összeomlás után is számítani kell különbözõ járványokra. Ha sok a halott akkor alapból megnõ a fertõzés veszélyes, ha az orvosi ellátás szinvonala megközelíti a nullát (nincs orvosi ellátás) akkor pedig bármi halálos lehet... Ráadásul egy világméretû járvány is gazdasági összeomláshoz vezethet, ami komoly elleátási hiányokat fog okozni.
Zacskóbicska
08-15-2013, 05:29 AM
Egyetértek. Egy igazi, halálos fertõzéssel fenyegetõ pandémia kialakulása napokon belül az érintett társadalom teljes anyagi és erkölcsi leépüléséhez, zülléséhez vezet. Megszûnik az ellátás, a szolgáltatások nagy többsége. A városi lakosok húznak kifelé a falvak és tanyák irányába, az alapból ott élõk viszont nem akarják befogadni az idegeneket. Harc indul a javakért, a túlélésért. Eluralkodik az erõszak.
Yrkon
08-15-2013, 06:47 AM
Szerintem a halálos járványra nemigen lehet felkészülni. A jobbik eset, ha nem levegõ útján terjed, mert ilyenkor van értelme erõddé (értsd: falakkal körülvenni) alakítani kisebb településeket,s õk túlélhetik, amíg a járvány "kifutja magát". Természetesen bent drákói intézkedéseket kell bevezetni, pl. ha nincs ellenszer, akkor aki betegnek tûnik, azt azonnal számûzni kell. (bár lehet, hogy már akkor kapáltak a többieknek is) Ha viszont levegõ útján, sõt fajok között is terjed, akkor sok esélyünk nincs - ha csak nincs belépõnk valamelyik kormányzati óvóhelyre, mert a vírus elõbb-utóbb úgyis elkap minket.
MaRee
08-15-2013, 07:23 AM
A halálos járványra nem számítok, de a lehetséges események közül ettõl tartok a legjobban.
Ordinis.Esse
09-24-2013, 02:15 PM
A gondolatok nagyon is húsbavágóak és érdemiek. Mit fogunk tenni, a családdal, ha menni kell? Kisgyerekeim, idõs, beteg édesapám? Távolabbi rokonaimnak mit mondok, ha azzal jönnek, hogy te úgyis olyan sokat beszéltél ezekrõl a dolgokról, a fene gondolta, hogy igazad lesz, de most igazad lett, mit tegyünk, segíts? közeli barátokat, jó szomszédokat magukra hagyva veszni (pusztulni) hagysz? Amikor azzal jönnek, hogy neked biztosan vannak tartalékaid, adj belõle nekünk is, nem lehetsz ennyire szívtelen, stbstb. Sajnos egyet kell értenem azzal, (alias?) aki azt mondta, hogy kis hazánkban nincs olyan hely, ahol el tudnék bújni. Pláne családdal. Bár én két lehetséges forgatókönyvet vennék alapul. Az elsõben van elektromosság. Ekkor van nagy baj, mert a nagy testvér mindent lát, az kemény betyárélet lesz. Ebben az esetben azt gondolom, hogy nincs esély elbújni és szinte mindegy is, hogy mi van a hátamon. Ráadásul rendes fegyvered sem lehet, nincs lõképzettség, akik még voltak katonák, azoknak sincs rendes kiképzése, legalább is nekem biztosan nincs. Azon is legondolkodtam annak kapcsán, hogy az otthonom legyen a bol, hogy gebasz esetén mi lesz azzal a több ezer fogvatartottal, akik most a börtönökben élik világukat. Ezeket pusztulni hagyja az államhatalom? Mert ha nem ,és kinyílnak a börtönajtók, akkor lesz haddelhadd. Mert a kajapiamelegpi..a az kell. Minden nap. És nekik nem lesznek gátlásaik kiszolgálni magukat az enyémbõl, meg a tiédbõl. Nem csak az asszonyod hátsója lesz kívánatos, de lehet, hogy még a tiéd is az lesz! A másik esetben nincs elektromosság, nincsenek mûhódok az égen, nincs infrakeresõs rohamosztag, aki rám vadászik, stb. Legfeljebb képzett keresõkutyákkal kell megküzdeni, bár ez sem gyerekség. Ebben az esetben lehet bol-ról beszélni. Ebben az esetben meg lehet magam húzni valahol, de elõbb-utóbb elárulom magam, és felfedeznek. Na, azt is ki fogom bírni röhögés nélkül. Hát, gyerekek, amirõl most beszélünk, az nagggyon kemény dolog.
Áthoztam ide, mert itt jobban ki tudnánk ezt beszélni..
Dinó! Igazad van szerintem majdnem mindenben! Sajnos!
- Ha már gyûjtögetsz, -még ha csak a családon belül is- azonnal emlékezni fognak a rokonok, hogy te elkértél egy kidobásra ítélt kézi húsdarálót és magyarázatnak pedig motyogtál valamit az "elektromosság nélküli világról".. Eszükbe fog jutni!
Eszébe fog jutni a gyereked osztálytársának, hogy kisfiad mit mesélt a víztisztítókról, a kézi szerszámokról, és hogy apuci mennyit készül a világ végére... Ha éhezni fognak már, biztos eszébe fog jutni!
Eszébe fog jutni a kollégáidnak, testvéreidnek, szomszédaidnak minden! Minden ami eltér egy normális hétköznapi "leszarom a világot" stílustól. Te szorgalmasan készülsz, gyûjtögetsz, barkácsolsz a munkahelyeden, míg aki látja és tud róla az legyint és kinevet.
Megoldás? Van! Ne tudjon róla senki, csak akinek muszáj és akinek szerepet szánsz ha beüt a krakk! Ez a szerep lehet egy "megvédendõ" rokon, vagy egy segítõ testvér, vagy egy jó barát, aki úgy gondolkozik ahogy te és esetleg még vadászat a hobbija..
Fontos, hogy ne add ki a dolgaidat senkinek, aki majd egy adott szituban baltával döngeti az ajtódat, hogy adj kaját a gyerekének! Kegyetlenség?? Az! Nem is kicsit!
Ha beüt a világvége, két ember fog a földön létezni. Élõ és halott. Döntsd el, hogy a családod, a szeretteid és saját magad melyik csoportba szánod??!!
Pl.: A kenguru mama, ha halálos veszélyben van mert üldözik, bizony kilöki a kicsényét az erszénybõl prédának. Kegyetlenség? Az! Ésszerû? Igen!
Páldánkban a kengurú az a családod, a megvédeni és túlélni akarók veled egyetemben. A kenguru kicsi pedig a szomszédok a gyerekeid osztálytársai és családja stb.
Ha küzdesz olyanokért is akik nem készültek fel, akik pánikolva rohangálnak, akkor velük együtt te és családod is odavész!!
Nehéz, sõt néha elviselhetetlen teher olyanokkal beszélgetni nap -mint nap, kik élik kis naiv világukat abban a biztos tudatban, hogy érintethetetlen biztonságban vannak. Számtalanszor említettem óvatosan ismerõsöknek a "nagymamáink jól csinálták, mikor betáraztak falun, hogy akár több hónapot is kibírjanak ha kell" mondatra, csak legyintés és "erre már manapság nincs szükség, mert megvéd minket az állam, hiszen azért van" mondat után tudom, hogy érdemes-e tovább témáznom, vagy nem. Viszont volt olyan is, hogy elgondolkodott és érdeklõdött, hogy mit is kellene tenni. A válaszom mindig: " néz szét a neten... valami túléléssel foglalkoznak az ilyenek...". ;) Ezzel a döntés és a lehetõség már adott az ilyen személy számára, hogy beleolvasson a dolgokba és rájöjjön, hogy bizony akármi megtörténhet!
Az elsõ variációd az "áramos világ", ahol üldöznek. Nos ez elég szélsõséges dolog és ez az egy amiben nem értek veled egyet. Manapság már minden kormánynak és hatalomnak el lehet játszani a "jófiút". Miért üldöznének tehát?
A második az "áram nélküli világ" ami sajnos a civilizációt mint olyat a legjobban fenyegeti. Egyes összeesküvés elméletek szerint a legfelsõbb hatalmak 500 millió vagy max. 1 milliárd emberben becsülték meg a létszámot egy lakható világhoz.
- Ezt egy vírussal egy betegséggel is elérhetik. (egyes feltételezések szerint az AIDS is egy ilyen próba vírus volt, ahol a vétlen 10% mellett a halottak 90%-a homoszexuális, - narkós, -szegény-nyomorgó, stb volt.)
- Elérhetik ezt a létszámot egy globális áramszünettel is, mondjuk nem sokkal tél elõtt. Milliárdok maradnak pénztelenül, felkészületlenül a tél elõtt.
Aki ezek valószínûséget csak 1%-ra is teszi, az már el kezd motoszkálni és felkészülni. Vesz kartonszámra ivóvizet. Az asszonyt nyugtatja, hogy úgy is elfogy, legalább nem kell boltba járni annyit. Bevásárol lisztbõl, cukorból, mikor leértékelés van, konzerveket, befõtteket spájzol be. Véletlenül kilyukad egy ilyen oldalon a neten. ;)
Itt mit lát? Csupa normális hangvételû emberkék írnak olyan dolgokról amiket eddig egy scifi filmben látott. Hülyeség lenne? Mi baja származna, ha beszerez egy-két kemping cuccot? Vagy átépíti a kazánt vegyes tüzelésûre is? vagy felfogja az esõvizet, hogy akár "locsolni "is jó lesz vele? :)
Írtál egy olyan témáról amit nem nagyon láttam eddig, de bennem is mindig motoszkált. A börtönök egy válság esetén nyílnak ki leghamarabb!! Lásd minden forradalmat, államcsínyt, stb.. Egy áram nélküli világban max 2-3 nap után a generátorok leállnak a konyha nem üzemel, az örség váltása nem tud bejönni, mert nincs mivel, a parancs nem ér el hozzájuk. Tuti, hogy kiengedik az utcára a rabokat, más nem, hogy utána az õrök is hazamehessenek védeni a családjukat.
Ezek a rabok megrészegedve a kapott lehetõségtõl, bizony elõbb haza akarnak jutni, de útközben amit lehet azt elveszik! Szerencse, hogy az ilyenek nem egy utcában lakik mind, így kisebb-nagyobb csoportokban indulnak majd el. Ezen csoportok gondolata egy, mindent amit lehet! Ezek az "emberek" nem bátrak, csak egy csorda! Ha valahol jelentõs ellenállásba ütköznek, onnan odébbállnak sietve, mert a rongyos életét jobban félti, mint bármi mást! Tehát a védekezés ezek ellen hatásos, csak fel kell rá készülni!
Igazad van viszont, hogy ezek a témák nagyon kemények, de aki ilyenekre is felkészûl, annak csak egy meteor tud már csak ártani! :thumbup
"Ne tudjon róla senki, csak akinek muszáj és akinek szerepet szánsz ha beüt a krakk! " Ez így van ... Mi a helyzet az itteni fórumozókkal ? Van itt pár személyes ismerõs is .. :-)) Bár nem tudják az adataim , és én se az övékét . ( polgári név , lakcím .... )
"Számtalanszor említettem óvatosan ismerõsöknek a "nagymamáink jól csinálták, mikor betáraztak falun, hogy akár több hónapot is kibírjanak ha kell" mondatra, csak legyintés és "erre már manapság nincs szükség, mert megvéd minket az állam, hiszen azért van" mondat után tudom, hogy érdemes-e tovább témáznom, vagy nem." Nagy álomvilágban élnek sokan ....
Wayet
09-24-2013, 05:46 PM
"erre már manapság nincs szükség, mert megvéd minket az állam, hiszen azért van" Ezen majdnem besírtam :haha: Tényleg vannak akik azt hiszik, hogy "Állam Bácsi" nem tojik a polgárokra? Amire szükség lehet, azt be kell szerezni, mert csak magunkra számíthatunk!
New Yorkban a katasztrófavédelem még megfelelő mennyiségű vizet sem tudott biztosítani a bajbajutottaknak, pedig az lenne az alap. Étel nélkül még ki lehet húzni, de tiszta ivóvíz nélkül nem lehet túl hosszú ideig meglenni.
Az meg külön humorforrás volt egy jó darabig, hogy a katasztrófavédelem irodájára ki volt rakva a tábla, hogy "katasztrófa miatt zárva". :huuu:
Wayet
09-24-2013, 06:06 PM
Biztos elutaztak nyaralni, hogy ne kelljen felelõsséget vállalni semmiért. Értem én, hogy nekik sem volt túl jó, de a munkájuk nem elhanyagolható tényezõ
Áthoztam ide, mert itt jobban ki tudnánk ezt beszélni..
Az elsõ variációd az "áramos világ", ahol üldöznek. Nos ez elég szélsõséges dolog és ez az egy amiben nem értek veled egyet. Manapság már minden kormánynak és hatalomnak el lehet játszani a "jófiút". Miért üldöznének tehát?thumbup
A mindenkori legfelsõbb hatalommal kapcsolatban nincsenek illúzióim. Valamilyen módon csinálnak a 7 milliárdból pl. 1 milliárdot, de az irányítást nem fogják kiengedni a kezükbõl. Továbbra is annak kell történni, amit õk akarnak. Totális kontrollt akarnak. Feletted is, ha benne vagy az 1mrd-ba. Mi végett vannak a FEMA-nak "menekült "táborai? Ezeknek a táboroknak mi végett dõl BEFELÉ a kerítése tetején a szöges /borotvás drót? Stbstbstb...Ezt akarod, bele nyugszol a döntésükbe, hogy lágerlakó szolga légy? Ha te másképp gondolkodsz és nem az õ elképzeléseik szerint gondolod a folytatást, ellenséggé válsz és üldözni fognak. Erre gondoltam, de adja az ég. hogy tévedjek... minden másban egy a véleményünk. Nagy szar jön és rengetegen esnek áldozatul önnön ostobaságuknak és önteltségüknek. De nekünk se lesz könnyû. Book of Eli? Elisyum?
Dream_walker
09-24-2013, 07:28 PM
A második az "áram nélküli világ" ami sajnos a civilizációt mint olyat a legjobban fenyegeti. Egyes összeesküvés elméletek szerint a legfelsõbb hatalmak 500 millió vagy max. 1 milliárd emberben becsülték meg a létszámot egy lakható világhoz.
Itt is errõl beszélgettünk:
http://magyarprepperforum.org/showthread.php?94-Kill-Gates-avagy-az-elit-n%E9pess%E9gszab%E1lyoz%F3-terve&p=5973&viewfull=1#post5973
Úgyhogy csak gyorsan közbevetném, hogy konkrétan sehol sem hangzik el, hogy lakható, eltartható, stb. Mindig csak utalnak rá. Azért nem mondják ki, mert egyrészt kamu, másrészt úgysem azért kell a csökkentés, hanem a kontroll miatt.
A "Book ok Eli" témája is a Biblia. Vagyis a történetének az alapja. :)
Biblia. Pont ezek vannak benne.
És?
Ki mire készül?
http://vilaghelyzete.blogspot.hu/
Na, ez mi?
raktaros
09-25-2013, 10:02 PM
Már keresnek engem is :)
Katonai repülõgépre csodálkoztak rá Vas megyében (http://www.nyugat.hu/tartalom/cikk/katonai_repulogepre_csodalkoztak_ra_vas_megyeben)
egy hsz:
1koltszeptember.25.20:12ÚjVálasz
Nem tudom van-e összefüggés a két dolog közt, de én láttam kedden hat helikoptert is csoportba repülni kb. Vasvár, Mikosszéplak lörül.
Batka
09-25-2013, 11:05 PM
Katonai repülõgépre csodálkoztak rá Vas megyében[/URL]
Uramisten! De nagy az állatkerted...! :haha:
Wayet
09-28-2013, 05:59 PM
Már keresnek engem is :)
Katonai repülõgépre csodálkoztak rá Vas megyében (http://www.nyugat.hu/tartalom/cikk/katonai_repulogepre_csodalkoztak_ra_vas_megyeben)
egy hsz:
1koltszeptember.25.20:12ÚjVálasz
Nem tudom van-e összefüggés a két dolog közt, de én láttam kedden hat helikoptert is csoportba repülni kb. Vasvár, Mikosszéplak lörül.
Vagy téged keresnek, vagy álcázott géppel jönnek az idegenek :haha:
kovu78
03-16-2014, 08:08 AM
gazdasági öszeomlás
http://www.youtube.com/watch?v=REtm0UvIcWs
... mindegy mi az ok...az eredmény ugyan az lesz...
Wayet
03-16-2014, 09:12 AM
... mindegy mi az ok...az eredmény ugyan az lesz...
Ha kizárjuk a Science fiction zombikat és a támadó marslakókat is, akkor valóban nem számít, hogy mi a kiváltó ok. A hatás egyértelmû: Mindenféleképpen rákefélünk (legalábbis azok a balfékek, akik olyanok vagy rosszabbak, mint én)
http://www.youtube.com/watch?v=r18QlCPfGrg
...egy nagyon jó elõadás,érdemes rászánni az idõt...
Ma délelõtt megakadtam egy csatornánál.
Megint "véletlen" egy giga napkitörésrõl és hatásairól volt szó elég részletesen. De megemlítették, hogy ilyet lehet produkálni, magasban robbantott atombombával is. Nagyobb lesz a "pusztító hatása" a lenti emberekre, mintha a földön robbant volna. ( A pusztító hatást a következményekre értették.)
Szakértõ szerint a transzformátorok cseréje optimális helyzetben is legalább 18 hónap...
Viszont most mutattak olyat, hogy mûködtek régebbi típusú autók... míg volt bele üzemanyag.
Biztosan kellene tudni, hogy mennyire van hatással a régebbi jármûvekre, traktorokra, aggregátorokra egy ilyen napkitörés, vagy robbantás. Wannabe már mondogatott errõl valamit, de nem lettem nagyon meggyõzve a védelmet illetõleg :)
Mutatták, hogy mit tenne a katasztrófavédelem. Csak helyi erõk mozdulnának, mert minden rádió, telefon, internet megdöglött.
Mérték a vizet a kisvárosból kitódult embereknek, tisztították szerekkel, takarókat osztottak. Kajáról nem volt szó. A mentõsök sétálgattak (tiszta fehér ruhában), kérdezgették ki hogy van és elvitték akinek gyomorrontása lett az esetleges tisztítatlan víz ivásától.
A film jó mutatta a következményt a technikára, de teljesen nevetségesen játszották el az ember további szerepét.
Az egészet úgy mutatták be, mint egy elõadást (vetítést) a kormány embereinek, kik fontos arccal ültek, bólogattak, csóválták a fejüket, valamint bõszen jegyzeteltek.
2010-ben készítették ezt a "doku" filmet az Amcsik.
Egyre több az ilyen film (vagy csak nekem tûnik soknak)
Volt egy érdekes mondat a végén:
Az energia (elektromosság) az ami ilyen magasra emelte az emberiséget, de pont annak hiánya lesz az ami a sokszorosan mélyebb helyre fogja letaszítani!
Nem feltételes módba mondták, hanem jövõ idõben!
Egyre több az ilyen film (vagy csak nekem tûnik soknak)
..jól érzed...ma már aki egy kicsit is nyitott szemmel jár,láthatja,hogy a terv (500 millás népesség,központi irányítás,világkormány)a megvalósulás 24 órájába lépett....a jeleket,adatokat,megoldásokat...azaz az építõkockákat egyre jobban az emberiség rendelkezésére bocsájtják(persze több helyrõl kell össze vadászni és összerakni) és hagyják,hogy a természetes kiválasztódás megvalósuljon...aki itt fórumozik,aki érdeklõdéssel tekint a világra,akit érdekel a jövõje ,a családja sorsa..az már magának érezheti az..."ÖN NYERT" címû borítékot (persze azt ne várja senki,hogy jön ajánlott levélben két jegy a "Noé bárkájára" )..tehát folyik,egyre gyorsabb ütemben a kiválasztás(hangsúlyozom,nem akta kukacok nézegetik a pályázatokat),hanem berakják a Rendszerbe az infókat és hagyják,hogy a dolog mûködjön....miért így??...gondoljunk bele,ha nekünk kellene egy jó kis csapatot összeállítani,kiket választanánk?!.....az érdeklõdõ,intelligens,alkalmazkodásra kész,felelõsségteljes,megfontolt ,jólelkû embereket....ezeket az embereket könnyû irányítani és nem kell pandúr a sarkába....a többiek,nos mindenkire rá bízom a választ......
A mechanikus ( kalapácsos ) gyújtásvezérlésû gépek mennének . Pl Etz250 :-))
kheopsz
03-16-2014, 01:04 PM
Ma délelõtt megakadtam egy csatornánál.
És melyik az a csatorna?
Youtube, vagy tv?
Egyre több az ilyen film (vagy csak nekem tûnik soknak)
Egyre több ilyen film van, ez így van, sorozatok stb.
Ez több okból van (lehet) így:
1. A hatalom készítteti egy részét, hogy az emberekben elaltassa a gyanút, és a preppereket hülyének állítsa be (pl Doomsday Castle - te építenél a családodnak egy jól látható óriási "hangárt"?)
2. Az ébredõk készítik, okulásul, tanulásul, ezek inkább a youtube-on terjednek.
3. "Alternatív" (értsd nem ortodox, pénzhívõ) tudósok készítenek filmet, amelyben tárgyilagosan írják le, hogy kinek milyen esélye lenne.
4. Szokásos Hollywoodi cuccok, bár sokszor hülyeség, néha vannak ötleteik, amikre esetleg az átlagpolgár is emlékezhet, fogékony lehet rá.
Az energia (elektromosság) az ami ilyen magasra emelte az emberiséget, de pont annak hiánya lesz az ami a sokszorosan mélyebb helyre fogja letaszítani!
Ez így van.
Ha áram van, minden van.
Csak körül kell nézni, szinte minden árammal mûködik, szinte mindenhez kell energia.
Persze ha történik valami, a helyi erõk egy ideig tudnak segíteni, de központi irányítás nélkül csak egy ideig. Nyilván elhivatottság, kiképzés és felszereltség kérdése, hogy éppen ahol laksz vajon 2-3 nap után tûnnének el, vagy csak 1 hét után.
És melyik az a csatorna? Youtube, vagy tv?
N24. Egy Német csatorna. Minden témában érdekes dokufilmeket adnak.
3. "Alternatív" (értsd nem ortodox, pénzhívõ) tudósok készítenek filmet, amelyben tárgyilagosan írják le, hogy kinek milyen esélye lenne.
Ezen a csatornák ilyen filmek mennek. Ismert tudósok, fizikusok szolnak hozzá, elõadva elméleteiket. Azokkal nincs is hiba.
A következmények elbagatellizálása a gond sokszor.
Bár egy nemrég ilyen típusú filmben az egyik tudós óvatos becslése az volt, hogy egy ilyen tartós áramszünetben a "civilizált" lakosság 2/3 része meghalna. csak azt nem értem, hogy mi tartaná életben a maradék 1/3-t? 3 emberbõl csak 2 halna meg? Minden családból 1-2 fõ?
Nevetséges feltételezés hogy ennyire tudnának az a mai emberek maguktól megélni, nem pánikolni és nem kinyírni mindenkit, aki szemet vetett szintén egy sánta macskára, mint vacsora lehetõség.
Ez így van. Ha áram van, minden van. Csak körül kell nézni, szinte minden árammal mûködik, szinte mindenhez kell energia. Persze ha történik valami, a helyi erõk egy ideig tudnak segíteni, de központi irányítás nélkül csak egy ideig. Nyilván elhivatottság, kiképzés és felszereltség kérdése, hogy éppen ahol laksz vajon 2-3 nap után tûnnének el, vagy csak 1 hét után.
Errõl szól itt sok topik...
kheopsz
03-16-2014, 02:39 PM
N24. Egy Német csatorna. Minden témában érdekes dokufilmeket adnak.
Kár, sajnos németül nem tudok...
Bár egy nemrég ilyen típusú filmben az egyik tudós óvatos becslése az volt, hogy egy ilyen tartós áramszünetben a "civilizált" lakosság 2/3 része meghalna. csak azt nem értem, hogy mi tartaná életben a maradék 1/3-t? 3 emberbõl csak 2 halna meg? Minden családból 1-2 fõ?
Nevetséges feltételezés hogy ennyire tudnának az a mai emberek maguktól megélni, nem pánikolni és nem kinyírni mindenkit, aki szemet vetett szintén egy sánta macskára, mint vacsora lehetõség.
Szerintem ez az 1/3 kijöhet, a vidéken sok helyen, távolabb a városoktól nem függenek annyira az áramtól.
Ha egy ilyen vidéki kis "sziget" meg tudja magát védeni az esetlegesen arra tévedõ városi lakosoktól, akkor túlélheti.
Mert nyilván nagy városi fosztogató tömeg nem járna arra. A városi nagy része puhány és buta, fogalma sincs, hogy merre menjen, hogy egy ilyen kisebb falut/kisvárost megtaláljon.
Aki meg tudná, hogy merre kell menni, az meg nem fogja másokkal megosztani, mert az ember irigy, s úgy gondolná, hogy maga meg tudná szerezni a dolgokat, akár erõvel, akár ésszel.
raktaros
03-16-2014, 03:50 PM
Viszont most mutattak olyat, hogy mûködtek régebbi típusú autók... míg volt bele üzemanyag.
Biztosan kellene tudni, hogy mennyire van hatással a régebbi jármûvekre, traktorokra, aggregátorokra egy ilyen napkitörés, vagy robbantás. Wannabe már mondogatott errõl valamit, de nem lettem nagyon meggyõzve a védelmet illetõleg :)
Már azt hiszem írtam, hogy nekem nemrég még egy öreg dízel clio-m volt, még Ausztriában elromlott a töltés, haza kellett jönnöm vele.
Mire hazaértem, úgy lemerült az akku, hogy nem csak az index, de a töltés hiányát visszajelzõ lámpa sem világított :).
Gondolom egy kis mágnesszelepnek kell mûködni, amivel leállítja az ember.
Azt baj esetén kikerülve/átalakítva, önindító helyett kocsit meglökve, még használható.
Papám MIA motoros kis traktora is ment elektromosság nélkül.
Dream_walker
03-16-2014, 03:55 PM
Bár egy nemrég ilyen típusú filmben az egyik tudós óvatos becslése az volt, hogy egy ilyen tartós áramszünetben a "civilizált" lakosság 2/3 része meghalna. csak azt nem értem, hogy mi tartaná életben a maradék 1/3-t? 3 emberbõl csak 2 halna meg? Minden családból 1-2 fõ?
Nevetséges feltételezés hogy ennyire tudnának az a mai emberek maguktól megélni, nem pánikolni és nem kinyírni mindenkit, aki szemet vetett szintén egy sánta macskára, mint vacsora lehetõség.
Nem elsõsorban a megélhetésre való képtelenség a baj. Vagyis az csak egy része. A baj az, ami itt már sokszor sok helyen elhangzott, hogy maga a rendszer nem úgy van felépítve, hogy úgymond magától mûködésképes legyen.
Ma a városi lakosság durván 60-70%-ának nincsen egy-két napnál hosszabb idõre élelmiszerkészlete. A városi lakosság soraiba tartozik ezen szempont alapján a falusi lakosság azon része is, aki városiként él.
Leáll a közlekedés, mert nincs áram. Egy nap alatt kifogynának a boltok a készletbõl, mert most úgy van kitalálva a rendszer, hogy nincs raktár, hanem napi árufeltöltés kell.
Ha nincs rend biztosítva, akkor az étel egyszerûen nem jut el a fogyasztókhoz. A logisztikai raktárakban két nap alatt a fagyasztott cuccok megbüdösödnének, a többit széthordanák a környékbeliek meg az alkalmazottak, és ennyi. Aztán a tömeg felkerekedne kaját keresni.
Ahol vezetékes ivóvíz van, ott megszûnik a víznyomás, nincs ivóvíz, nincs tisztálkodás, nincs vécélehúzás. Aztán a ömeg felkerekedne vizet keresni.
Ahol távfûtés van, leáll a fûtés, elkezdenek kihülni a lakások. Kis idõ után a gázfûtésnél is. Aztán a tömeg felkerekedne meleg helyet keresni.
Szóval az emberek kétharmada nem azért halna meg, mert megõrülne az áramszünettõl, és úrrá lenne mindenkin a gyilkos hajlam. Hanem azért, mert egyrészt fogalma sincs, hogy a rendszeren kívül is mûködhetnek a dolgok, másrészt olyan jól fel lett építve a versengés kultúrája ma már, hogy csak azt fogja látni, hogy a másiktól hogyan lehet elvenni. Csak ez fog a szeme elõtt lebegni, mert ez az egyetlen, amit egész életében látott. Lassan kihal a a generáció, aki télen vagy áradáskor vagy az orosz front idején két hétre az egész faluval együtt elvágott a külvilágtól a természet meg az ember, és látták, hogy na, hát így sem dõl össze a világ.
Ma ilyen nincs. Mutatsz az embereknek egy üres polcokkal teli boltot, és egyetlen opció ugrik be, a végítélet, fosztogatás, erõszakhullám. Mert sosem láttak mást.
Sajnos én nem tartom túlzó becslésnek a kétharmados elhullást egy elhúzódó masszív áramszünet esetén. Persze nem biztos, hogy így történne, de a jelenlegi tendenciák alapján jobb, ha erre készül az ember.
Dream_walker
03-16-2014, 03:59 PM
Már azt hiszem írtam, hogy nekem nemrég még egy öreg dízel clio-m volt, még Ausztriában elromlott a töltés, haza kellett jönnöm vele.
Mire hazaértem, úgy lemerült az akku, hogy nem csak az index, de a töltés hiányát visszajelzõ lámpa sem világított :).
Gondolom egy kis mágnesszelepnek kell mûködni, amivel leállítja az ember.
Azt baj esetén kikerülve/átalakítva, önindító helyett kocsit meglökve, még használható.
Papám MIA motoros kis traktora is ment elektromosság nélkül.
A benzinmotoroknál a gyújtógyertya adja az elektromos szikrát minden esetben. Ha nagy az elektromos baj, akkor az sem mûködik. A dízelmotorok ugyebár nem szikrával lobbannak be, hanem a nyomás miatti hõemelkedéstõl, de az indítómotorjuk azoknak is elektromos. Kurblisat meg már jó ideje nem láttam, de nem tudom, hogy azzal sikerülne-e egyáltalán dízelt beindítani :)
Sajnos én nem tartom túlzó becslésnek a kétharmados elhullást egy elhúzódó masszív áramszünet esetén. Persze nem biztos, hogy így történne, de a jelenlegi tendenciák alapján jobb, ha erre készül az ember.
Lehet nem voltam elég érthetõ, Sorry!
Bár egy nemrég ilyen típusú filmben az egyik tudós óvatos becslése az volt, hogy egy ilyen tartós áramszünetben a "civilizált" lakosság 2/3 része meghalna. csak azt nem értem, hogy mi tartaná életben a maradék 1/3-t? 3 emberbõl csak 2 halna meg? Minden családból 1-2 fõ?
Nevetséges feltételezés hogy ennyire tudnának az a mai emberek maguktól megélni, nem pánikolni és nem kinyírni mindenkit, aki szemet vetett szintén egy sánta macskára, mint vacsora lehetõség.
A lényeg, hogy a "civilizált" emberek minimum 80, de inkább 90 %-a, amit tartok reális halási százaléknak.
A városok semmi de semmi élelmet nem termelnek. Onnan az emberek elindulnak kifelé a mezõgazdasági területek felé.
Amerre mennek tarolnak a tömeg elvén. Nem lesz más választásuk! Mint a tûzhangyák -minden ami az útjukba kerül- annak vége! Ezekbõl a gazdasági létesítményekbõl (raktárak, malmok, tanyák, falusi gazdaságok) szerzett "morzsák" arra lesznek csak jók, hogy tétovázás nélkül induljanak tovább, mert annyira azért okos lesz mindenki, hogy ha nem siet, akkor más fog odaérni, ahova érdemes még érni!
Tehát pont a vidéki termelõk lesznek azok, akik nagyon hamar áldozatai lesznek a tömegeknek.
Természetesen ezek mind harccal végzõdnek, melyeknek áldozatai lesznek. Ha a gazdaság elbukik, az újratermelés ott meg is szûnt! Ha a támadók pusztulnak, mondjuk a csapat felnõtt tagjai, akkor a gyerekek - kik hátul várakoznak - maradnak védtelen (arra az idõre már a kutyák is elég éhesek és vadak lesznek mindenfelé...)
Tehát senkinek se legyenek illúziói! Az 500 milliós emberlakta bolygót könnyen (és bármikor) el lehet érni, pont a "civilizált" berendezkedésünk miatt!!
R.I.P emberiség!
raktaros
03-16-2014, 05:32 PM
A benzinmotoroknál a gyújtógyertya adja az elektromos szikrát minden esetben. Ha nagy az elektromos baj, akkor az sem mûködik. A dízelmotorok ugyebár nem szikrával lobbannak be, hanem a nyomás miatti hõemelkedéstõl, de az indítómotorjuk azoknak is elektromos. Kurblisat meg már jó ideje nem láttam, de nem tudom, hogy azzal sikerülne-e egyáltalán dízelt beindítani :)
Én jártam régen egy wartburggal egy darabig önindító nélkül, míg az szerelõnél volt. Egyedül be tudtam lökni, majd beugrani :D
Dízelt még nem próbáltam betolni.
Régi benzines sem lehet nagy gond, egyedül talán a trafó ami kérdéses hogy túléli-e, de annak a háza szinte teljesen fém szokott lenni.
raktaros
03-16-2014, 05:39 PM
Most volt éppen a híradóban egy 5-6 perces riport errõl:
http://index.hu/belfold/budapest/2014/03/16/aramszunet_ferencvarosban/
Mint egy katasztrófát úgy mutatták be, nem tudtak tejet melegíteni, várni kellett a mosással, porszívózással... :)
ja én is néztem.."több ezren áram nélkül"..erre bemutatnak egy 400 V-os elosztót....vicc..de legalább jót lehet mulatni a hiteles tájékoztatáson,,,,,a fél-egy óra míg ki ér az ügyeletes és átterhel ..itt valami más volt..kettõs kábel hiba..gondolom...
raktaros
03-16-2014, 06:01 PM
Valami beázást emlegettek.
mossberg-operator
03-16-2014, 06:39 PM
Nem elsõsorban a megélhetésre való képtelenség a baj. Vagyis az csak egy része. A baj az, ami itt már sokszor sok helyen elhangzott, hogy maga a rendszer nem úgy van felépítve, hogy úgymond magától mûködésképes legyen.
Ma a városi lakosság durván 60-70%-ának nincsen egy-két napnál hosszabb idõre élelmiszerkészlete. A városi lakosság soraiba tartozik ezen szempont alapján a falusi lakosság azon része is, aki városiként él.
Leáll a közlekedés, mert nincs áram. Egy nap alatt kifogynának a boltok a készletbõl, mert most úgy van kitalálva a rendszer, hogy nincs raktár, hanem napi árufeltöltés kell.
Ha nincs rend biztosítva, akkor az étel egyszerûen nem jut el a fogyasztókhoz. A logisztikai raktárakban két nap alatt a fagyasztott cuccok megbüdösödnének, a többit széthordanák a környékbeliek meg az alkalmazottak, és ennyi. Aztán a tömeg felkerekedne kaját keresni.
Ahol vezetékes ivóvíz van, ott megszûnik a víznyomás, nincs ivóvíz, nincs tisztálkodás, nincs vécélehúzás. Aztán a ömeg felkerekedne vizet keresni.
Ahol távfûtés van, leáll a fûtés, elkezdenek kihülni a lakások. Kis idõ után a gázfûtésnél is. Aztán a tömeg felkerekedne meleg helyet keresni.
Szóval az emberek kétharmada nem azért halna meg, mert megõrülne az áramszünettõl, és úrrá lenne mindenkin a gyilkos hajlam. Hanem azért, mert egyrészt fogalma sincs, hogy a rendszeren kívül is mûködhetnek a dolgok, másrészt olyan jól fel lett építve a versengés kultúrája ma már, hogy csak azt fogja látni, hogy a másiktól hogyan lehet elvenni. Csak ez fog a szeme elõtt lebegni, mert ez az egyetlen, amit egész életében látott. Lassan kihal a a generáció, aki télen vagy áradáskor vagy az orosz front idején két hétre az egész faluval együtt elvágott a külvilágtól a természet meg az ember, és látták, hogy na, hát így sem dõl össze a világ.
Ma ilyen nincs. Mutatsz az embereknek egy üres polcokkal teli boltot, és egyetlen opció ugrik be, a végítélet, fosztogatás, erõszakhullám. Mert sosem láttak mást.
Sajnos én nem tartom túlzó becslésnek a kétharmados elhullást egy elhúzódó masszív áramszünet esetén. Persze nem biztos, hogy így történne, de a jelenlegi tendenciák alapján jobb, ha erre készül az ember.
Haat, mondok ide egy durvat/bunkot/igazat, abbol kell kiindulni barmilyen dolognal, s akkor nem fogsz meglepodni: "Az emberek 99%-a hulye, s ugy is reagal/cselekszik/stb!"
mossberg-operator
03-16-2014, 06:46 PM
Lehet nem voltam elég érthetõ, Sorry!
A lényeg, hogy a "civilizált" emberek minimum 80, de inkább 90 %-a, amit tartok reális halási százaléknak.
A városok semmi de semmi élelmet nem termelnek. Onnan az emberek elindulnak kifelé a mezõgazdasági területek felé.
Amerre mennek tarolnak a tömeg elvén. Nem lesz más választásuk! Mint a tûzhangyák -minden ami az útjukba kerül- annak vége! Ezekbõl a gazdasági létesítményekbõl (raktárak, malmok, tanyák, falusi gazdaságok) szerzett "morzsák" arra lesznek csak jók, hogy tétovázás nélkül induljanak tovább, mert annyira azért okos lesz mindenki, hogy ha nem siet, akkor más fog odaérni, ahova érdemes még érni!
Tehát pont a vidéki termelõk lesznek azok, akik nagyon hamar áldozatai lesznek a tömegeknek.
Természetesen ezek mind harccal végzõdnek, melyeknek áldozatai lesznek. Ha a gazdaság elbukik, az újratermelés ott meg is szûnt! Ha a támadók pusztulnak, mondjuk a csapat felnõtt tagjai, akkor a gyerekek - kik hátul várakoznak - maradnak védtelen (arra az idõre már a kutyák is elég éhesek és vadak lesznek mindenfelé...)
Tehát senkinek se legyenek illúziói! Az 500 milliós emberlakta bolygót könnyen (és bármikor) el lehet érni, pont a "civilizált" berendezkedésünk miatt!!
R.I.P emberiség! Jelenleg azert tudunk ennyi embert eltartani, mert mindenki specializalodik, s van egy mukodo rendszerunk. Ha homokszem kerul a gepezetbe -pl egy hosszabb aramszunet -akkor ez az egesz megy a levesbe, s nem lehet zokkenomentesen ujrainditani illetve mukodese nelkul eltartani ugyanennyi embert.
Wayet
03-16-2014, 08:01 PM
Na jó.... Most éppen csak annyi jött le nekem, hogy már be vagyok tojva!
Ha jól értem, az a legjobb, ha egy EMP lesz az emberiség veszte.
Még a városiak érkezése elõtt lesz egy kis idõ szedelõzködni és megfelelõen átgondolni, mi kellhet (minden elektomos cuccot kiszedni a BOB-ból)
Egy erõs napkitörés valószínû, s ha csak 4 napra elmenne az áram, már elkezdhetnénk imádkozni...ha ennyi idõre elmegy az áram országos,vagy nagyobb szinten(nem egy 100 fõs zsák faluba),akkor akkora a baj,hogy soha többé nem lesz visszakapcsolva.....
..ha ennyi idõre elmegy az áram országos,vagy nagyobb szinten(nem egy 100 fõs zsák faluba),akkor akkora a baj,hogy soha többé nem lesz visszakapcsolva.....
Huuuu ! Ez egy nagyon hasznos info ! Viszonyításnak egy baj nagyságára az eddigi legjobb adat!
Ehhez csak annyit tudnék hozzáfûzni, gondoljunk csak a múlt évi hóhelyzetre.
Úgyhogy mielõtt komoly összegeket fektettek abba, hogy ilyen, meg olyan dolgokat vesztek, mindenki gondolja át, hol lakik, milyen környezetben, össze tudnak-e fogni a szomszédokkal vagy sem, mennyire veszélyeztetett környéken, utcában lakik, stb.
Milyenek a terepviszonyok, hány úton közelíthetõ meg a település, s azok mennyire védhetõk, fõút mellett lakik vagy zsákfaluban, s milyenek a szomszéd települések, van-e tó a közelben, vagy hegy, stb.
Egy erõs napkitörés valószínû, s ha csak 4 napra elmenne az áram, már elkezdhetnénk imádkozni.
Szóval a legfontosabb hogy olyan helyen lakik-e az ember, ami védhetõ-e, ha igen, lehet raktározni, ha nem, akkor szinte majdnem felesleges, mert úgyis menni kell.
Szerintem.
Erre szerintem az megoldás lehet , hogy az élelmiszerkészletet szét kell bontani , több azonos csomagra , minimális plussz felszerelést mellé rakva , és több helyen elraktározni . Amikor az elsõ elfogy , menni a következõért ... Ez egy nagyobb területen folyamatos mozgásban is megoldható .
raktaros
03-17-2014, 05:50 PM
Én is erre gondoltam. Otthon is rejtve tárolni a tartós élelmiszerkészletet, így maximum az elõvett 1-2 napi élelem lehet a zsákmányuk.
...az az érzésem a választások után baj lesz...... http://www.origo.hu/valasztas2014/20140404-kulfoldi-lapok-a-valasztasi-kampanyrol-es-az-orban-kormanyrol.html ...ez csak egy cikk...nem akarok politizálni,nem is értek hozzá...de aggódok amiatt,hogy az elégedetlenség az országban átlépi a szájjártatást és tettekké fajul......pl devizahiteles válság...."az új kormány elsõ intézkedése lesz megoldani"...és ha nem?...meddig lehet ezt a bombát benntartani a palackba?...bûnözés,mindennapi és öltönyös?...ha nem történik sürgõsen valami ,maga alá temeti a társadalmat...államadósság?...szegénység,éh ezés? meddig marad az apátia ? ...és mikor mondják az emberek ...Elég volt!!!!..én ettõl tartok a legjobban...ha elindul,nem lehet visszaterelni.....
kovu78
04-05-2014, 09:28 AM
Doom: törölték a cikket :( (nekem legalábbis 404 -et ir)
Én rájöttem hogy mi a baj vele és kijavítottam. Most már mûködik. (Az "...ez" bele volt téve a linkbe, azért nem ment.) :)
kovu78
04-05-2014, 09:57 AM
köszönöm szépen :thumbup
palizerhuszár
12-16-2016, 09:45 PM
Én alapvetõen egy biztonságos megélésre törekszem. Saját paradicsomomat, paprikámat, gyümölcsömet és zöldségemet szeretném enni egész évben. Késõbb szeretném a saját magam sütötte kenyeret is asztalra tenni.
GaborV
12-16-2016, 09:51 PM
én 72 órás csomagot csináltam, hó/árvíz/zavargások/földrengés esetére.
Hosszútávú globális összeomlásra szerintem nem lehet készülni, max veszel 1 tanyát és majd ott kapálsz. a rambóskodásban és bregrilszeskedésben nem hiszek
palizerhuszár
12-17-2016, 08:02 PM
szerintem a mai rendszer fenntarthatatlan volta miatt mindenképpen összeomlik, vagy irányítottan átalakul, de az átlag ember ebben is sokat fog szenvedni. A legjobbnak úgy érzem, ha minél jobban közeledek az 1900-as évek paraszti életviteléhez. Ezzel nem fog oly mértékben érinteni a bármien okból bekövetkezõ drasztikus, gyors vagy éppen fokozatos bedõlés.
Nem tartom lehetetlennek egyetlen forgató könyvet sem, de majdnem mindnek a következménye, hogy a fogyasztói társadalom megszûnik és amit nem tudok magamnak elõállítani valamien úton, az megszûnik létezni számomra. Tehát lenni-e kell 100-200 q gabonámnak, lábasjószágoknak, magoknak és szerszámoknak. Õsztõl rész állású leszek így lesz kicsit több idõm és elkezdhetem a házam építését. Ez terv szerint nulla fûtésû lesz. Komposzt fogja fûteni a falakat és a padlót. Száraz komposzt wc, sparhelt és saját építésû kenyérsütésre alkalmas kemence. Kb 2 éven belül felkészült leszek az általam elképzelt forgatókönyvek legtöbbjében megélni.
menekülést nem tartom jó ötletnek, de ha megtámadják az embert, lehet egy visszatérés jobb mint a nyílt konfrontációt választani. Éjszakánként leszedni mindig egyet az elég demoralizáló lenne.
Ha a katasztrófa, vagy valamely esemény miatt el kell menni, akkor nem lenne szinte semmi elõnyöm. Maximum a szülõktõl megszerzett tapasztalat. Most, hogy belegondolok nincs is összepakolva menekülõ cuccom. Most a saját csapdámba estem. lemérem menyi idõ alatt lennék menetkész, ha most betolnák, hogy gáz van menni kell.
GaborV
12-18-2016, 09:56 AM
Itt ülünk a világ legjobb termõföldjén. Nálunk a "túlélés" az a tanyán való kapálás lesz.
Tudom ez nem olyan "hõsies" és "látványos" mint az amerikai-típúsú prepperkedés, de egyébként reálisabb.
Beszéltem 1 emberkével a minap aki túlélt egy gebaszt külföldön (tõle 300méterre robbantás volt) õ mondta nekem el, hogy 5 perce volt összecuccolni és lelépni egy vidéki fluba ahol valami ismerõse volt. Ott meg béke volt és csend, segített az aratásban a kajáért :D
palizerhuszár
12-18-2016, 12:51 PM
Na egy ilyen felállás már nekem is tetszene. jön egy normális éhezõ, azt az aratásért kap ételt, vagy bármi ilyesmi. azért olyan gyors összeomlást nem tartók reálisnak nálunk, hogy minden szokás megszûnjön és Mad Max-be tolják a népek. Éppen néztem a vásárban simán lophattak volna az emberek, de mindenki becsületes volt. Ok az egyik cigány családtól lenyúltak egy szõnyeget, de azt nem láttam ki tette, csak egy fickót láttam szõnyeggel a hátán meg kajabálást kicsivel késõbb.
Tudom ez nem olyan "hõsies" és "látványos" mint az amerikai-típúsú prepperkedés, de egyébként reálisabb.
Nincs benne nagy hõsies vagy látványos. Átlag amerikai bebattyog az itteni "teszkóba" és bevásárol. :)
GaborV
01-09-2017, 01:01 PM
Én erre készülök:
https://youtu.be/LCcn95mVehM
FreeDoom:
Oké...tegyünk ellene változtassunk rajta!...vagy mindenki a politikusokra vár?...hogy majd õk gondoskodnak rólunk...de hát pont ez az a gondolkodás mód amitõl egy prepper kicsit több mint egy zombi!
persze..megoldás az is ,hogy valaki betáraz a pincébe és a puskába és leköltözik a pöcegödörbe....
Még mindig nem érted, hogy a prepperség nem a világ végérõl szól. :) A nagy külföldi felmérés szerint arra csak a prepperek 4%-a készül. A másik 96%, egy rövidebb lefolyású problémára számít, pár naposra, esetleg pár hetesre, talán 1-2 hónaposra, vagy hogy kihúzzon egy telet.
Vagy ha az itteni fórumot nézed, akkor meg nincs 4%-se, csak 2%. Itt a régi felmérés: http://magyarprepperforum.net/showthread.php?923-Mi%E9rt-prepperkedsz-els%F5sorban-Mi-az-ami-szerinted-legink%E1bb-megt%F6rt%E9nhet
:)
Törölt_reg
01-28-2017, 06:09 AM
FreeDoom:
Még mindig nem érted, hogy a prepperség nem a világ végérõl szól. :) A nagy külföldi felmérés szerint arra csak a prepperek 4%-a készül. A másik 96%, egy rövidebb lefolyású problémára számít, pár naposra, esetleg pár hetesre, talán 1-2 hónaposra, vagy hogy kihúzzon egy telet.
Vagy ha az itteni fórumot nézed, akkor meg nincs 4%-se, csak 2%. Itt a régi felmérés: http://magyarprepperforum.net/showthread.php?923-Mi%E9rt-prepperkedsz-els%F5sorban-Mi-az-ami-szerinted-legink%E1bb-megt%F6rt%E9nhet
:)Értem én...:)..csak azt nem értem,hogy miért nem fogják fel az emberek,ha így megy tovább az emberiségnek lesz vége!...a világnak természetesen nem...
De kiragadtad a gondolatokat az eredeti környezetébõl(a vadászat szavazós topicból).
Azért az némi elégtétel,hogy úgyis igazam lesz!
..nem lesz vadászat!..sem itthon sem máshol!...nem most,mert most túl korlátoltak az emberek,hogy felfogják a dolgokat..praktikusan igyekszenek önös érdekbõl kiirtani a teljes vadállományt (nem csak a vadászokra gondolok,az egész bagásra)..nem fog sikerülni...az ember önmagát írtja ki...aztán a vadak szépen betelepednek...vágom...a világnak nem lesz vége...nem kell rá készülni!
De van más út is...csak hát ugyi...
Alpha
01-28-2017, 06:51 AM
Értem én...:)..csak azt nem értem,hogy miért nem fogják fel az emberek,ha így megy tovább az emberiségnek lesz vége!...a világnak természetesen nem...
De kiragadtad a gondolatokat az eredeti környezetébõl(a vadászat szavazós topicból).
Azért az némi elégtétel,hogy úgyis igazam lesz!
..nem lesz vadászat!..sem itthon sem máshol!...nem most,mert most túl korlátoltak az emberek,hogy felfogják a dolgokat..praktikusan igyekszenek önös érdekbõl kiirtani a teljes vadállományt (nem csak a vadászokra gondolok,az egész bagásra)..nem fog sikerülni...az ember önmagát írtja ki...aztán a vadak szépen betelepednek...vágom...a világnak nem lesz vége...nem kell rá készülni!
De van más út is...csak hát ugyi...
Ez a Te véleményed!
Szerintem kevesebb kritikát kapnál és ritkábban kellene sértõdötten töröltetned magad a fórumról, ha nem kijelentõ módban írnád a feltételezéseidet, hanem úgy mint egy lehetõség a jövõre nézve.
Nem kell ezzel foglalkozni. Mindenki sepregessen szépen a saját portáján, az mindannyiunk elõnyére válik. Nem lehet mindenkit megmenteni vagy éppen "felhomályosítani".
A "miért nem érti(k) meg (az emberek)" és a "hogy lehet valaki ilyen (a megfelelõ mentális képességet / állapotot leíró szó aláhúzandó)" szófordulatokkal operáló, a saját véleményüket alapigazságként kijelentõ emberkékrõl sosem tudtam eldönteni, hogy csak jóindulatú messiások vagy magasan képzett trollok :)
Állítólag az idõ múlásával egyre bölcsebbek leszünk. Én csak szebb lettem :D
Törölt_reg
01-28-2017, 07:54 AM
Ez a Te véleményed!Igen!
ritkábban kellene sértõdötten töröltetned magad a fórumrólInformáció hiány és mész mások után(mert valaki azt írta). Miért nem kérdezed meg privibe?..egyszer sem sértõdésbõl töröltettem magam...Akire tartozott tudja,aki megkérdezte leírtam,akit nem érdekel az...
kevesebb kritikát kapnálNem érdekelnek a lájkok!Nincsen szükségem önigazolásra!Az ismeretlen emberek tetszés nyilvánítása nem érdekel!A trágárság eleinte bosszantott,ma már nem...végül is nem nekem szól,csak egy monitort bámul aki ilyet ír...no meg magát égeti le,hogy még viselkedni sem tud....
ha nem kijelentõ módban írnád a feltételezéseidet, hanem úgy mint egy lehetõség a jövõre nézve.
Van ami nem feltételezés,hanem tény!
Tény..ha az emberiség ezt az életvitelt,viselkedést folytatja..ki fog pusztulni,eltûnik a Föld színérõl!...az is tény hogyan!
a saját véleményüket alapigazságként kijelentõ emberkékrõl sosem tudtam eldönteni, hogy csak jóindulatú messiások vagy magasan képzett trollok ..mind kettõ és egyik sem..Inkább tájékozott látnok...
De Ez mindig így volt a történelemben..azokra az emberekre akik nem a másik seggét bámulva meneteltek,mindig furán néztek a többiek...A jó hír,hogy ma már talán nem égetik meg aki nem laposnak látja a Földet...vagy mégis :confused:
10-bõl 9 topic így végzõdik. De majd egy idõ után csinálok egy takarítást és törlöm az személyeskedõ vitatkozásokat egymásról. Csak fáraszt hogy minden topic errõl szól.
http://static.trustedreviews.com/94/000037ab5/86b2_orh500w750/donald-trump.jpg
Törölt_reg
01-28-2017, 09:57 AM
Van az a mondás,hogy "az embereknek,mindig a másik ember a legérdekesebb"
..hagyjad,ne bosszankodj miatta..csak színesebb a fórum.
7822
Rozsomák
01-28-2017, 10:05 AM
Mint már említettem egy nagy csapat majom vagyunk. Akinek ez nem tetszik az azt bizonyítja, hogy beletartozik a csapatba. :D
7823
Unicornis
08-19-2017, 12:44 AM
Érdekes a Tibor bá' mai blogbejegyzáse!
http://www.antalffy-tibor.hu/?p=4263#comments
Persze ez egy régebbi frissítése, de aktuális, és érdekesek a hozzászólások is.
Fegyveres, amerikai téma!
Alpha
01-31-2021, 06:17 PM
Érdekes visszaolvasni, hogy 6-8 éve ki miért prepperkedett?
2013-6-23
Olyan dolgokra mint súlyos járványok, sugárzás, bolygókkal, óriásmeteorokkal ütközés, atomháború és hasonlók, nem igazán készülök.
https://i.pinimg.com/originals/9e/f6/eb/9ef6eb73dd98823289a0d27731c1cd9a.jpg
maghar
03-03-2022, 10:52 PM
Prepper szempontból az ukrán balhé jól feladta nekem a leckét,max. egy kis gazdasági összeomlásra számítottam.A mostani helyzet ki tudja mivé eszkalálódhat.Gazdasági válság,energia válság,polgárháború,világháború,atomhábor ú,reméljük hogy egyik sem,azért egy kicsit mindenre próbálok készülni,listát írtam magamnak az elvégzendő dolgokról.
1.Esetleges menekülésre felkészülés:egy útvonalterv elkészítése(Valószínűleg először Ausztria,onnan Svájc.)60 liter tartalék üzemanyag,Európa atlasz (GPS nem biztos hogy működni fog.)menekülőzsák ellenőrzése.
2.Készletek ellenőrzése és pótlása,250kg búza beszerzése,széndioxiddal tartósítása(sokáig eláll,mákdarálóval őrölve egy évre elegendő kenyérfélét biztosít,lehet kukorica is,kb 90ft/kg).Félbehagyott pálinkafőző projektemet átalakítom esővíz desztillálónak.
3.Energia ellátás:20 liter benzin a láncfűrészhez tűzifa vágáshoz,gőzhajtású generátor befejezése tesztelése,bicikli karbantartása,akkumulátorok feltöltése ellenőrzése,12 voltos eszközök számba vétele ellenőrzése,kandalló cseréje főzőlaposra,kis mobilkályha építése udvari főzéshez.Budapest atlaszban bejelölni az esetleges fellelhető készletek helyét,gyógyszertár,gazdabolt,önvédelmi üzletek stb...
4.Biztonság:Magánterület behatolók elleni védelmének kidolgozása,pince lehetséges óvóhelyként történő használatának előkészítése.
Egyelőre ennyi,lesz mit csinálni remélem fölöslegesen,de ha nem akkor ne álljunk ott letolt gatyával ahogy mondani szokás.
5.Kommunikáció:Működő rádióátjátszók és pmr papagájok frekvenciáinak listázása
P. Dude
03-04-2022, 06:36 AM
Egyfelől továbbra is tartom magamat ehhez a hozzászólásomhoz (https://magyarprepperforum.us/showthread.php?175-Belf%C3%B6ldi-gazdas%C3%A1gi-%C3%A9s-politikai-h%C3%ADrek&p=103097&highlight=v%C3%A1ls%C3%A1gok#post103097). Az elmúlt uszkve 40 évben amióta élek, folyamatosan valamilyen krízis, "világméretű válság", apokalipszis zajlik. 1989-es román forradalom, itthon rendszerváltás, 10 éves délszláv háború, WTC, afgán háború, iraki háború, 2004-es szlovákiai éhséglázadás, 2006-os magyarországi események, 2008-as gazdasági válság, 2008-as arab-izraeli csetepaté, Magyarország gigantikus IMF-hitele 2008-ban, 2009-2010 H1N1, 2013-as közép-európai árvíz (meg a többi), 2015 migránsválság, BLM-zavargások, 2 év covid-cirkusz, és most éppen egy orosz-ukrán kabaré. Meg amiket még biztos kihagytam. A média, a politika és a közvélemény mindig mindent felfúj, és úgy tesznek, mintha minden egyes krízis egyedülállóan súlyos lenne az emberiség történelmében. Mintha nem lett volna például egy 1000 éves középkor, stb.
Az eddigi életem tapasztalataiból kiindulva azt mondanám, hogy az orosz-ukrán háború ugyanúgy fog lemenni, ahogy minden más. Ahogy a covidból sem lett semmi, és sikerült addig elhúzni, hogy végül Magyarországon is szó szerint megunták az "ötödik hullám" környékén a hülyeséget. Cirkuszolt a fél ország (akár itt a fórumon is előfordult), hogy a kórháznál szirénáznak a mentők, meg a kórházakban nem tudják már tárolni a covid-halottakat, és börtönbe kellene zárni a be nem oltottakat... A hisztéria odáig fajult, hogy mind itt a fórumon, mind Orbán Viktor nyilatkozatában szó esett arról, hogy minden egyes "oltatlan" meghal... Én meg például szó szerint semmiben sem változtattam az életmódomon a 2 év és 5 hullám alatt. És lássunk csodát: a stressz-értékeim is rendben vannak a vérképen. :)
Másfelől természetesen résen kell lenni. Semmi sem zárja ki, hogy mondjuk pont ez az "orosz-ukrán konfliktus" eszkalálódik. A készülés mindig jó, mondjuk túlzásokba azzal sem kell esni szerintem, de ez csak az én véleményem, amit az eddigi élettapasztalatomra alapozok. Én inkább a másik végletet nem értem, akik szerint egy napi étel elég otthon, meg veszik fel a hitelt, szórják a pénzt hülyeségekre stb., és eszükbe sem jut, hogy az állam esetleg nem mindig fog gondoskodni róluk.
Mindkettőtökkel egyetértek!
Dream_walker
11-07-2022, 07:56 AM
Lehet, hogy ezt a cikket már linkeltem, de az ismétlés sosem árt, főleg, ha a csapból is az folyik, hogy mennyire nagyok a bajok.
https://www.humanprogress.org/ridley-rejoice-the-earth-is-becoming-greener/
Dióhéjban: az elmúlt 30 évben folyamatosan nőtt a Föld növényborítása, nagyjából 14%-kal. Emiatt nagyobbak a hozamok, több az étel, növekszik a vadállomány, jobb az élet az emberiség számára, stb. Nem, nem vágják ki a bolygó tüdejét.
Lehet, hogy ezt a cikket már linkeltem, de az ismétlés sosem árt, főleg, ha a csapból is az folyik, hogy mennyire nagyok a bajok.
https://www.humanprogress.org/ridley-rejoice-the-earth-is-becoming-greener/
Dióhéjban: az elmúlt 30 évben folyamatosan nőtt a Föld növényborítása, nagyjából 14%-kal. Emiatt nagyobbak a hozamok, több az étel, növekszik a vadállomány, jobb az élet az emberiség számára, stb. Nem, nem vágják ki a bolygó tüdejét.
Azért még nem bontanék pezsgőt, mert valószínűleg nem az őserdők regenerálódnak. Az átlaghőmérséklet növekszik. A CO2 is nő. A tanulmány a zöldfelület növekedésének a 70%-át a légkörben lévő többlet szén-dioxidnak tulajdonítja. Ami jó a növényeknek, nem biztos, hogy jó az emberi civilizációnak. Lehet, hogy úgy változik a klíma, hogy az bizonyos növényeknek jó, de talán sok más növénynek nem. Esetleg csökken a bio-diverzivitás, sérülékenyebb lesz a élővilág. Azt hiszem, hogy anno a dínók idején sokkal magasabb volt a hőmérséklet és a CO2 koncentráció, burjánzó növényzet volt, de az a klíma nem volt alkalmas az emlősök felemelkedéséhez.
Másik gondolat, hogy az olvadó tundrák és gleccserek helyének zöldülése is benne van ebben (nem tudom milyen arányban).
Dream_walker
11-08-2022, 07:15 AM
Pedig pezsgőt kéne bontani, 14%-os növekedés világviszonylatban hatalmasnak számít. Teljesen mindegy, hogy őserdő vagy telepített erdő, az erdei ökoszisztéma stabilizálja a bolygót, és idővel minden erdő eléri az őserdő állapotot. A biodiverzitás pedig növekszik, és az élővilág kevésbé lesz sérülékeny. Ami jó a növényeknek, az fokozottan jó az embereknek, ugyanis a teljes emberi civilizáció a talajon és abban növekvő növényeken, valamint az azokat fogyasztó állatokon alapul.
Pedig pezsgőt kéne bontani, 14%-os növekedés világviszonylatban hatalmasnak számít. Teljesen mindegy, hogy őserdő vagy telepített erdő, az erdei ökoszisztéma stabilizálja a bolygót, és idővel minden erdő eléri az őserdő állapotot. A biodiverzitás pedig növekszik, és az élővilág kevésbé lesz sérülékeny. Ami jó a növényeknek, az fokozottan jó az embereknek, ugyanis a teljes emberi civilizáció a talajon és abban növekvő növényeken, valamint az azokat fogyasztó állatokon alapul.
Én önző vagyok, a saját szempontomból nézem a dolgot. Nem vagyok 100%-ig biztos abban, hogy a globális környezeti változás, ami ilyen gyorsan megváltoztatja a szárazföldi növényzet dinamikáját, az emberiség számára megfelelő egyensúlyi állapotot idéz elő. Másrészt a mezőgazdasági területek zöldülése a természet szempontjából nem nyereség. A cikk nem tér ki arra, hogy a növekedés összetétele milyen. Az erdők nőnek vagy a mohás terület az olvadó tundrákon?
A cikk nem tagadja a klímaváltozást, az átlaghőmérséklet növekedést. A globális felmelegedést üdvözítőnek tartja a cikkíró, de ez fajok egész sorát fogja elpusztítani, amelyek nem képesek alkalmazkodni az új körülményekhez. Mi van, ha megfut a melegedés, meddig megy a hőmérséklet? Nyilván kialakul egy új egyensúlyi állapot, de nem biztos, hogy az hosszútávon megfelel az emlősöknek.
Szerintem ez az állítás is túl optimista: "Így kevesebb földre van szükség az emberi populáció táplálásához, és ehelyett többet lehet megspórolni a vadon élő állatok számára." A emberi populáció növekedése nem áll le, sőt, bőség esetén még nagyobb lesz a pazarlás. A vadonélő állatoknak nem lesz több terület. Szerintem.
Más megközelítése a témának: ez a tanulmány 2016-os és az azt megelőző 30 évről szól. Tegyük fel, hogy igaz, amit írnak, de már eltelt 6 év és mégsem hangos a sajtó a reménykeltő változásról. Miért? Esetleg nem is igaz az egész, csak 32 szerző vágyálmát írja le a cikk? Ha viszont igaz és ennek ellenére a "tudjuk kik" képesek teljesen más irányba terelni az egész világot, akkor miben reménykedünk? Amit a saját bőrünkön tapasztalunk, az az egyre szélsőségesebb időjárás. Az idei aszály miatt észre sem vettem, hogy a Száhel-övezetben, meg a tibeti lankákon több a zöld felület. Kit érdekel, ha kizöldül a Szahara, ha a Kárpát-medence kiszárad? Mondom, önző vagyok.
Dream_walker
11-09-2022, 08:17 AM
Nem önző vagy, csak nem rendelkezel elég infóval. A szárazföldi növényzet dinamikája nem változik gyorsan, és nincsen olyan, hogy az emberiség számára megfelelő egyensúlyi állapot. A növényzet mindenhol jelen van, és azonnal lecsap minden elérhető szabad helyre. A tarvágás egy nagyon könnyen látható, azonnali hatás, de kevesen tapasztalják, hogy a békén hagyott területek mekkora növénytömeget fejlesztenek évről évre.
Az egyensúly pedig kérdéses dolog, hiszen milyen egyensúlyról beszélünk? Legyen erdő is, meg szójaföldek a vega kajákhoz? Ipari park is, meg ökogazdaságok? Melyikkel lehet támogatni, fenntartani a másikat? Az egyensúly mindig attól függ, hogy mi a cél. A mezőgazdaságnál is ez van, teljesen más módszereket igényel, ha tápanyagot akarsz termelni, mint ha kalóriát. Más módszert igényel, ha a bevételt akarod maximalizálni, vagy a kiadásokat minimalizálni. Más a módszer, ha vertikális vagy horizontális termékpályában gondolkodik az ember. Nincs olyan, hogy univerzális egyensúly, csak olyan van, hogy a kijelölt célt elérhetővé tévő jó megoldás. És ahány cél, annyi jó megoldás van. Az emberiséget és az emlősöket amúgy valószínűleg nem tudja kipusztítani a klíma, túlságosan nagy az alkalmazkodóképesség.
A populáció növekedése már természetes okokból is megállt (pontosabban lassul a növekedési ütem), a vadon élő állatoknak meg már most több területe van, főleg a szegélyek újbóli bevezetése miatt. Amely még a folyamat elején van, de már elkezdődött valami. Szóval nem túlzott az optimizmus, hiszen láthatók az eredmények és a szándék, a haladás. A médiavisszhangról, illetve annak hiányáról meg annyit, hogy vélhetően a zöldkomcsik uralják a médiát, talán nem annyira furcsa, hogy kevésbé kiegyenlített a tájékoztatás. Ha elmondanák, hogy a Száhel-övezet meg a Kárpát-medence ugyanannak a bolygónak ugyanazon klímarendszerében található, és kapcsolatban vannak egymással, akkor további kényelmetlen kérdéseket is fel kellene tenni, például azt, hogy több száz magángéppel elutazva egy klímakonferenciára miért is fontos arra buzdítani az átlagembert, hogy teleautó, meg vegakaja, és hogyan lehet egy széndioxid-adóval megjavítani a bolygó klímáját, ha a kátyúkat sem tudják kijavítani az államok az utakon?
Amúgy lehet, hogy én sem rendelkezem elég infóval, úgyhogy nézelődtem még egy kicsit.
Itt egy FAO-felmérés, ez 2020-as, ebben például tényleg csökkenést mutatnak ki, 4%-kal.
https://www.fao.org/3/ca9825en/ca9825en.pdf
Ami viszont érdekes, hogy ez főleg Afrika miatt van, ahol brutális mértékben fogy az erdők aránya. Ehhez viszont érdemes egy fontos dolgot tudni, az afrikaiak közel sem rendelkeznek annyira stabil tulajdonjogi rendszerrel, mint például az európaiak. Ez az előző évszázadokban fokozottan így volt, de a gyarmati rendszer megszűnése sem nagyon változtatott semmit. Ezért teljesen értelmetlen bármiféle fejlesztést és/vagy befektetést végezni, többek között vigyázni a talaj termékenységére, hiszen a hatalom egyetlen tollvonással elveheti bárkitől a földjét, és meg is teszik. Sokkal egyszerűbb kivágni egy újabb darab erdőt, és azon termelni valamit, mint akár csak egy lapátnyi trágyát bedolgozni a földbe, ami holnap már lehet, hogy nem is a gazdáé. Afrikában még a 17.-18. században is voltak régiók, ahol nem használtak ekét, vagy éppen kereket, mert nem volt értelme semmit csinálni, mivel az uralkodó vagy a zsoldosai úgyis elvették az emberektől mindenüket.
P. Dude
11-09-2022, 11:57 AM
A hatodik fajkihalási hullámról - amiről azt hallottam hogy gyakorlatilag felfoghatatlan mértékű, és szinte teljes egészében mi, egyéni kényelmetlenségekre és kompromisszumokra nem hajlandó emberek felelünk érte -, mi a véleményetek?
Dream_walker
11-21-2022, 09:15 PM
Tanulmány: a bolygó képes szabályozni a saját átlaghőmérsékletét (elég fontos faktor a klíma tekintetében), nagyjából 100 ezer éves ciklusokban.
https://scitechdaily.com/stabilizing-feedback-confirmed-by-mit-scientists-earth-can-regulate-its-own-temperature-over-millennia/
Persze teljesen biztos vagyok abban is, hogy egy kis plusz szén-dioxid adó sosem árt, és hát a politikusok jobban tudják, hogyan kell működni az éghajlatnak :D :D
Dream_walker
12-01-2022, 10:36 AM
A cikk nem tér ki arra, hogy a növekedés összetétele milyen. Az erdők nőnek vagy a mohás terület az olvadó tundrákon?
Van viszont ilyen cikk is:
A növényi produktivitás növekedik:
http://www.co2science.org/articles/V23/nov/a4.php
A levélfelület-index is növekszik (nem csak a moha a tundrákon):
http://www.co2science.org/articles/V24/jan/a5.php
Egy másik téma (mehetne akár az élelmiszerválságos topikba is), erről pontos számokat nem tudok mutatni, de a jelenlegi kilátások szerint a dél-amerikai, konkrétan brazil termésátlagok idén rekordokat fognak dönteni, és az ottani mezőgazdasági termelés nagy szeletet képvisel a világ élelmiszer-előállításában.
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. Minden jog fenntartva.