View Full Version : Iskolai erőszak, zaklatás, megfélemlítés és megalázás
Kezdjük talán az új diákokkal. A régiek néhány évvel idősebbek, erőseknek képzelik magukat és zaklatják az elsősöket. "Jobb" esetben táblaletörlés, szemétkiborítás és az elsősökkel összeszedetés jellemzi a dolgot. Van ahol megparancsolják az elsősöknek, hogy zöldre festett arccal sétáljanak egész nap, de nem csak az iskola területén, hanem a városban is. Vagy idióta bohócsapkában, vagy más, megalázó dolgot találnak ki nekik.
Komolyabb esetben fenyegetések, ha nemet mondanak az idősebb diákoknak. Még rosszabb esetben fizikai bántalmazás, lökdösés, felbuktatás, vagy még rosszabb. Persze a mentális terrorizálás sem jobb, ha valakit megaláznak és megfélemlítenek, annak nyoma marad.
Már az én időmben is divat volt ez, de nem tudnám megmondani, hogy mikor kezdődött. Talán a rendszer"változás" után? Az biztos hogy már 15 éve is elnézték ezt a tanárok. Az idősebbek bántják az elsősöket, aztán majd az elsősökből 4.-esek lesznek és majd ők is bántják az újakat. Van amelyik elsős arra készül 4 éven át, hogy majd mit fog csinálni ha ő lesz 4.-es.
A gólyabált mindenki ismeri, amit úgy állítanak be, mint egy kis viccelődést, de az esetek nagy részében elég komoly dologról van szó. Az ijesztő az, hogy a tanárok is részt vesznek benne, tudják hogy mi folyik, de semmit nem tesznek ellene. Nálunk az iskolában a tanárok sorban ültek a magasabb helyeken, mint valami kiscézárok a római Kolosszeumban és úgy röhögtek a megalázott diákokon. Ez milyen dolog? Nem beszélve arról, hogy mivel tudják az idősebbek, hogy a tanárok mindent megengednek, így fizikailag is bántalmazták az elsősöket.
Olyat is hallottam hogy egy elsőst seprűnyéllel erőszakoltak meg az idősebbek, mert hogy "az része a gólyaságnak". Rohadtul nem része semminek.
Ez nem humoros, nem vicces és nem tudom hogy miért nem tesz ellene senki.
Ahogy látom divatba jött az iskolai félelemkeltés és erőszak már az általános iskolákban is.
Talán tegnapi hír volt az, hogy egy 11 éves fiút néhány idősebb szexuálisan megerőszakolt egy általános iskolában, miközben egy kést szorítottak a gyerekhez. De ilyen ügyből elég sok van, erőszak, megalázás, napi verés, rablás, lehúzás. Az iskoláknak meg mi erre a válaszuk? Az hogy a szülőknek mondják, hogy ne csináljanak belőle ügyet, meg ne jelentsék a rendőrségen, mert az az rossz hírbe hozná az iskolát.
"Beluzsárné Belicza Andrea, a Pest Megyei Rendőr-főkapitányság szóvivője arról tájékoztatta a lapot, hogy az ügyben a Pest Megyei Rendőr-főkapitányság Vizsgálati Osztálya szexuális kényszerítés bűntette miatt elrendelte a nyomozást, mely jelenleg ismeretlen tettes ellen van folyamatban."
Már bocsánat, de ha ilyenek történnek egy iskolában, annak az nem "rossz hírbe hozás" lenne, hanem az igazság kerülne nyilvánosságra. És az iskola sara is, ha nem tesz semmit, ha elnézni, sőt mit több támogatja az ilyen eseteket. A tanárok csak nevetnek az ilyen eseteken, mert hogy gyerekcsíny, meg csak játszanak, meg különben is, nem szabad semmit tenni, mert a végén még "ügy lenne belőle". Nincs senkiben egy kis felelősségérzet? Senki nem lép. Se a tanárok, se az igazgatók, se az iskolák, se a politikusok. Senki nem tesz semmit.
Ehhez jön hozzá, hogy ha az iskolában megtesznek egyesek bármit, akkor utána könnyebben lesz belőlük bűnöző is.
Aztán ami az iskolában történik, az nem marad az iskola falai között. Iskolán kívül is bántják azt, akit az iskolában bántanak. Ha egy csapat inzultál egy diákot, akkor ugyanúgy zaklatni fogják akkor is, ha véletlenül szembetalálkoznak vele az utcán.
És mi van ha valaki nem tűri tovább? Vagy ha senki nem tesz semmit és a szülő kattan be?
Itt egy mai hír:
"A Komárom-Esztergom megyei Naszály egyik buszmegállójában várta a 40 éves férfi azt a fiatalt, aki többször is bántalmazta a fiát. Csak a nevét kérdezte és már szúrt is.
Iskolába tartott a sértett, mikor a támadás érte 2013. október 10-én reggel Naszályon. A buszmegállóban találkozott össze F. Ferenccel, aki már várta őt. A 40 éves férfi csak a sértett nevét kérdezte, majd szúrt. A fiatal férfinak sikerült elfutnia és támadója is megelégedett ennyivel. A bántalmazott sérülései miatt kórházba került, támadóját pedig otthonában elfogták a tatai rendőrök.
Elmondta, hogy a sértett az iskolában több alkalommal is bántalmazta a fiát, az őt ért sérelmeket kívánta megtorolni. F. Ferenc ellen életveszélyt okozó testi sértés bűntett elkövetésének megalapozott gyanúja miatt indított eljárást a Komárom-Esztergom Megyei Rendőr-főkapitányság Bűnügyi Osztálya. A 40 éves férfit a rendőrség őrizetbe vette és kezdeményezi előzetes letartóztatását." (Kemma)
Értem, életveszélyt okozó sérülés. És mit kap az, aki a fiát bántotta? Vajon mit tettek a gyerekével, hogy ennyire elborult az agya. Lehet hogy nem bántották és csak kifogást keresett, de az is lehet hogy az ő fiát is megerőszakolták a fiú vécében? Vagy épp csak verték és zaklatták? Abból nem lesz vizsgálat hogy mi volt az oka az egésznek?
Némelyik iskola már tiszta gulág, a diákoknak mindenféle mentális és fizikai erőszakot kell elviselniük.
Nem kellene tenni valamit? Én már gondoltam arra hogy írnék egy levelet és eljuttatnám a pártokhoz. Talán lenne olyan politikus aki elgondolkodna rajta.
Rúgták és a melltartóját rángatták a kínai lánynak
http://velvet.hu/blogok/helyszinelo/2013/11/05/rugtak_es_a_melltartojat_rangattak_a_kinai_lanynak/
Dream_walker
11-06-2013, 08:55 PM
Talán pont a Columbine-mészárlás (nem biztos, hogy jól írtam, pár éve volt az usában, iskolai lövöldözés) után volt egy elemzés, hogy a két elkövetõt rendszeresen zaklatták, terrorizálták. Majdnem az volt a cikk végkövetkeztetése, hogy az áldozatok tulajdonképpen csupán "megkapták a számlát", és, hogy elõbb kellett volna gondolkodni. Csodálkoztam is, mert ilyesmit nem igazán szoktak leírni. Volt ugyan próbálkozás a szokásos dolgokra, lövöldözõs játékokkal játszottak, sportfegyverekhez fértek hozzá, meg ilyenek. De azért a lényeget belerakták a cikkbe. A résztvevõk (késõbbi áldozatok) felelõsségét.
Gondoljon bele mindenki. Történik egy efféle mészárlás, rögtön gyorsan kell egy bûnbak. Adja magát a fegyver, hiszen a fegyver öl, ember ugyebár nem is kell hozzá. Aztán ott vannak a videójátékok. Szinte minden esetnél találnak fps-t a gépeken. Mondjuk azt elfelejtik hozzátenni, hogy ezekbõl világszerte eladnak több tíz vagy százmillió példányt, és akkor még nem beszéltünk a warez mennyiségrõl. Valahogy mintha ennél kevesebb mészárlásról hallanánk.
Ezek a kényelmes bûnbakok. Mert az igazság az, hogy a szar szülõknek vannak ilyen gyerekei, bár tény, hogy bizonyos esetekben a pozitív szülõi példa sem tud segíteni, ezek a szociopaták. Mégis elképzelhetetlen, hogy valamelyik ilyen esetnél mondjuk az elnök a gyászbeszédben azt mondja, hogy kedves mr. és mrs. johns, önöknek a k.rva anyját, hogy voltak képesek ilyen szadista férget nevelni a gyerekükbõl, terrorizált másokat, aztán ez lett a vége, lelõtték, mint egy veszett kutyát. Holott a sok mr. és mrs. johnsnak a fejéhez kéne kapni, mert nagy részük van a felelõsségben. De õk választópolgárok, a nemzet fogyasztói, az lehetetlen, hogy nekik valamiért felelõsséget kelljen vállalni.
Sajnálatos kimondani, de sokszor az efféle végletekbe torkolló események az erkölcs mérlegén nem biztos, hogy megbuknának. De ahol a következmény nem tétel, és a felelõsség elkerülhetõ vagy áthárítható, ott bizony torz lesz az erkölcs is.
Engem sem kényeztettek el a suliban, és segítségem nem volt senki részérõl. Akkoriban is nagyon sajnáltam, hogy egyszerûen nem látszik épkézláb megoldás a dologra, és szomorú, hogy most is csak tehetetlenül állnak a résztvevõk. Én majd megtanítom a gyereknek, hogy hogyan kell a szart is kiverni valakibõl, ha okot ad rá. 14 éves kor alatt nyugodt lehet, 14-18 között meg már elég esze lesz ahhoz, hogy okosan csinálja.
A húgom egy-két éve vett volna részt ilyen gólyaavatásban, mint felsõbbéves. Elõtte mesélte, hogy mennyire várja már, hogy de jó lesz megszivatni az elsõsöket, stb, stb. Anyámék ilyen szempontból elk.rták, nem mondtak neki semmit. Én meg elõkerestem az indításnál is említett hírt, és elmondtam, hogy miért nem jó ötlet részt venni az effélében, és, hogy a helyében nem csodálkoznék, ha pár héten belül valamelyik kisdiák végigkéselné a folyosót, vagy akár elhozzon otthonról egy vadászpuskát. Bár ez nem az usa, azért bosszúból itt is történhetnek dolgok. Végül, amennyire én tudom, ott volt az avatón, mint sima nézõ.
Texasban is volt olyan hogy 14 ember szúrt le az egyik bekattant. Hogy annak mi baja volt nem tudom, de előfordulhat hogy ott is szerepet játszhatott egy iskolai zaklatás. Persze mivel kése volt, így a média azonnal dobta az ügyet, ebből kifolyólag azt se írták meg, hogy mi volt az elkövető motivációja.
mesélte, hogy mennyire várja már, hogy de jó lesz megszivatni az elsõsöket
Igez, ez megy mindenhol és nem értem hogy miért. Mi a jó mások megalázásában? A gyengébbet bántani nem hősies dolog. Nem olyan mint 1 az 1 ellen kiállni verekedni, tisztességes feltételek mellett.
De a magyar média is hibás, mert a külföldi eseteket leírják, de a magyar esetekkel nem foglalkoznak. A kínai lányról írtak, de a múltkori két esetről, amik sokkal durvábbak voltak és magyar iskolákban történtek, azokról nem írt az Index. :mad:
Ez se véletlenül kapott 20 milliós nézettséget. Valahogy mindenkit jó érzéssel tölt el a végeredmény.
http://www.youtube.com/watch?v=isfn4OxCPQs
A nézeteltérésnek nincs köze az ilyesmihez. Azt egy 1-1 -es felállásban el lehet intézni, azzal általában nincs is gond. (Persze manapság az már nem is divat, a tisztességes párbaj már a múlté.)
Zacskóbicska
11-07-2013, 05:46 AM
Szinte az összes társadalom kineveli magából a késõbb rajta élõsködõ parazitákat. A demokrácia jelenlegi formái nem teszik lehetõvé azt, hogy ezektõl az élõsködõktõl a társadalom megszabadulhasson. Ez a jelenség már gyerekkorban megfigyelhetõ, de végigkíséri a teljes életciklust. Nem állítom, de gyanítom, hogy a paraziták elburjánoztatása idõnként politikai alapon is elõsegítést nyer. Lehet ez téves döntések miatt, de szándékosan is. Társadalmi összefogás hatásos lehetne, de arra a társadalom egyéb rétegeire megfelelõ hatást gyakorló szervezetek azonnal rasszizmust, fasizmust, meg mittomén mit kiáltanak és csírájában elfolytják. Sajnos a jogkövetõ polgárok egy része az õket ért orvosolhatatlan és rendszeres sérelmek miatt egyre inkább frusztrált állapotba kerül. Példaként említhetõ a minap történt eset, amikor a családot többszörösen, ill. több alkalommal kirabolták, majd ezt megunván (nyilvánvalóan az elégtétel hiányából következõ frusztráció miatt) a végén fagyállót tettek a saját pincéjük boros hordójába. Feltételezem, úgy gondolták, a kártevõ férgeket, patkányokat, egereket is megmérgezi a gazda. Most szándékos emberölésért állhatnak bíróság elé, mert megmérgezték szegény betörõket.
Úgy gondolom, a jog valahol messze elmarad a társadalom igazságérzetétõl és valahol sürgõsen változtatni kellene.
Dream_walker
11-07-2013, 07:44 AM
Egyébként nem kell átesni a ló túlsó oldalára sem, teljesen normális, ha van némi hajcibálás, nézeteltérésbõl tettlegesség a suliban. A határt kell tudni: az alázást nem szabad engedni, illetve a maradandó sérüléseket megelõzni (ez utóbbi igaz arra is, amikor saját magát veszélyezteti a kölök).
Persze, a gyerekeknél, ahogy a kölyökállatoknál is, a hierarchia beállítása és a "szárnypróbálgatás" nem csak normális, de szükséges is. A kiskutyák, macskák (ezeket gyakorlatilag bárki láthatja) nyúzzák egymást játék közben, harapnak, morognak, stb. Mintha vérre menne a dolog. Ez a normális.
Gyerekeknél is normális, hogy van némi tettlegesség, hogy be legyen állítva a rangsor.
Ami viszont nem normális, az az erõfölénnyel való visszaélés, és a folyamatos, esetleg éveken át tartó zaklatás, fizikai és mentális terror. Ilyen esetben nem beszélhetünk olyanról, hogy átesni a ló túloldalára, mert egyszerûen nagyon-nagyon súlyos következmények nélkül effélét nem lehet kompenzálni.
Ilyenkor, bármi is a következmény, szinte teljesen biztos, hogy az jogos és igazságos. Sajnos sok zaklató nem tudja, hogy gyakorlatilag "célkeresztet" rajzol a saját homlokára, és csak idõ kérdése, hogy valaki megelégelje. Fogalmuk sincsen arról, hogy esetleg visszafele is elsülhet a dolog, és nagyon sokat veszíthetnek, akár az életüket is. Nincs tudomásuk arról, hogy a tetteiknek milyen következményei vannak. Hogyan is lenne, kitõl tanulták volna meg? A szüleiktõl? A tanároktól? Vagy bármelyik közszereplõtõl? Ugyan már.
Tulajdonképpen, mikor ilyesmirõl olvasok, mindig arra gondolok, hogy azok, akiket utolér az igazság, tulajdonképpen önként vállalták ezt. Hiszen saját szabad akaratukból döntöttek mások terrorizálása mellett, és tudniuk kellett, hogy ennek következményei lesznek. Még ha nem is tudták, akkor is tudniuk kellett volna. Aztán, mikor megérkeznek a következmények, csak néznek bambán, és értetlenkednek.
Dream_walker
11-07-2013, 07:49 AM
Igez, ez megy mindenhol és nem értem hogy miért. Mi a jó mások megalázásában? A gyengébbet bántani nem hõsies dolog. Nem olyan mint 1 az 1 ellen kiállni verekedni, tisztességes feltételek mellett.
Mert kitõl tanulnák meg, hogy mi a helyes? Elvétve emeli fel bárki is a szavát, még azok sem, akiknek ez lenne a dolga. Akiknek a dolgok elébe kellene mennie, azok az gólyaavatáson ott ülnek a tanári asztalnál, és röhögnek. Skizofrén dolog, hogy ezek után a munkájukra és a személyükre hivatkozva esetleg tiszteletet követelnek (amit amúgy kiérdemelni szokás, nem követelni), és megy a sápítozás, hogy nem kapnak. Miért kapnának, mit tesznek érte?
Én próbálom nevelgetni a hugaimat ezekben a dolgokban, ha már a szüleim nem foglalkoznak vele, de elég nehéz úgy, hogy közben ezer más helyrõl meg azt látják, hogy az zaklatás a normális.
Egy egy jogos vagy jogtalan pofont ki lehet heverni, de a lelki sérülések örökre megmaradnak. Emlékszem hogy régen hogy verekedtem az iskolában, megvédtem magam, akkoriban még 1 támadt 1-re, nem volt annyira divatban a csoportos bántalmazás. Verekedtünk, volt hogy sikerült megvédenem magam, volt hogy veszítettem. De a tisztességes harccal sose volt bajom igazán, a karcolás, horzsolás elmúlik. De mikor többen jöttek rám és folyamatosan, és napokon, heteken, hónapokon keresztül, de volt amelyik évekkel később is betalált a haverjaival, azokat sose fogom elfelejteni. :( Se azt, hogy a tanárok engedték, hogy a gólyabálon ott voltak, felültek magasra és fölényesen röhögtek az új diákokon. Nem tudom hogy minden iskolában ez van-e, de ahová jártam néhány helyre, ott mindegyik helyen ez ment.
Itt egy másik videó.
http://www.youtube.com/watch?v=Ooa06O3F4UQ
Mai hír:
Rendszeresen bántalmazta osztálytársait az a 15 éves szegedi "fiú", aki ellen garázdaság vétsége miatt javasol vádemelést a rendőrség.
"A rendőrség honlapján olvasható közlemény szerint az egyik szegedi általános iskola igazgatója tett bejelentést egyik tanulójuk közösségellenes magatartása miatt. A "fiú" társaival rendszeresen agresszíven viselkedett, bántalmazta őket. A diákok meghallgatásakor kiderült, hogy osztálytársuk összesen 11 gyerek sérelmére követett el bűncselekményt." (MTI)
tulajdonképpen önként vállalták ezt. Hiszen saját szabad akaratukból döntöttek mások terrorizálása mellett, és tudniuk kellett, hogy ennek következményei lesznek. Még ha nem is tudták, akkor is tudniuk kellett volna. Aztán, mikor megérkeznek a következmények, csak néznek bambán, és értetlenkednek.
jóindulatú, igazságszeretõ gondolatok. az igazság ezzel szemben az, (sztem) hogy vannak, akiket felbujtanak mások terrorizálására és megígérik, hogy nem lesznek következmények. Aztán pedig nem bambán és értetlenül, hanem elégedetten és vigyorogva szemlélik tetteik következményeit. csak a népmesei igazságszolgáltatási frázisok hitetik el velünk, hogy a jó elnyeri méltó jutalmát és a rossz méltó büntetését. Legfeljebb annyi maradt nekünk, hogy a filmekben a tökös igazságosztó jól megveri a gonosz ellent és persze annak nincs semmilyen negatív következmény rá nézve. õ megteheti. aztán, ha valaki egyszer tényleg megteszi, amit meg kell tenni, mindenki együtt érez az illetõvel, mindenki úgy érzi, hogy az illetõ az én nevemben is jól elintézte az akárkit, aztán magában örül, hogy a következményeket nem neki kell vállalnia. mert persze biztosan lesznek következmények, pedig az igazságérzet elégedetten lezárná a dolgot. jog? az nem más, mint a legnagyobb hatalmú érdekcsoport akaratának írásos formája. demokrácia? nem tudom, hogy ez a szó mit jelent. flusztráltság? része a gyermekeink kiképzésének. már a meséink is arról szólnak, hogy erõszak, gonoszság. piroska és a farkas? egy köcsög állat megeszi az tündéri fõhõst (akit persze a nagyszerû majd megment) jancsi és puliszka? gyermekkanibalizmus. a kis gyufaáruslány? az ártatlan fõhõs egy hideg kapualjban halálra fagy. és így tovább a végtelenségig. már a gyerekeinket is erre kondicionáljuk. az iskolákról meg nem is beszélve. iskoláinkkal kapcsolatban az a szomorú, hogy gyermeklélektanhoz értõ emberek hada dolgozik azon, az oktatás ne tehesse, ami a feladata volna, helyette mást kell, hogy csináljon. alapvetõen csak a szóhasználatot kell megnézni: a közoktatási törvényt köznevelési törvény váltotta fel. ez mindent elárul. az iskolának kellene nevelni a gyereket a szülõk helyett, pedig erre az iskola alkalmatlan, ez a család feladata. ezután mindenért az iskola hibáztatható, merthogy nem végzi el azt a feladatot, amire egyrészt alkalmatlan, másrészt ami nem is kellene, hogy a feladata legyen. na, jól rátok okádtam a gondolataimat. bocs.
ami pedig a nevelést illeti, erre van egy mondás. ahhoz, hogy autót vezess, képesítést kell szerezni, vizsgázni kell. ahhoz, hogy eztvagyazt a munkát végezd, képesítést kell szerezni, vizsgázni kell. ahhoz, hogy gyermeket nevelj d..ni kell.
A. L. Ias
11-07-2013, 11:07 PM
... flusztráltság? része a gyermekeink kiképzésének. már a meséink is arról szólnak, hogy erõszak, gonoszság. piroska és a farkas? egy köcsög állat megeszi az tündéri fõhõst (akit persze a nagyszerû majd megment) jancsi és puliszka? gyermekkanibalizmus. a kis gyufaáruslány? az ártatlan fõhõs egy hideg kapualjban halálra fagy. és így tovább a végtelenségig. már a gyerekeinket is erre kondicionáljuk. ...
Részben egyetértek veled, de a mese nem ettõl szörnyû. Régen, amikor ezek a mesék születtek, akkor a családban a közös idõtöltéshez tartozott a mesemondás, történet mesélés. Egy kapcsolat volt (sok másik mellett) a szülõ (nagyszülõ) és a gyerek között. A legszörnyûbb történet sem olyan borzasztó, ha azt egy szívünknek kedves személy meséli. Akinek hangjába bele lehet kapaszkodni, aki reményt és bátorítást ad a történet legsötétebb részein. Aki, ha kell megáll a mesélésben és megmagyaráz dolgokat. A mese nem csak szórakoztat, tanít is. Örök igazságokat, emberi értékeket adott át. Akkor a mesehõsök és szereplõk még a gyermek képzeletében születtek, szerepe volt az elaborációnak és nem készen kapták/kaptuk a vizuális élményeket a televízióból. Könnyû démonizálni a tv-t, de ebben a kérdésben tényleg jelentõs szerepe volt. Elidegenítette, elszemélytelenítette a mesemondást. Kikapcsolja a gyermekek fantáziáját. Már semmit nem kell elképzelniük, mindent készen kapnak, színes-szélesvásznú verzióban. És eltávolítja a szülõtõl a gyereket, már nem közös élmény egy mese felfedezése. -Szerintem...
Szerintem is inkább pont azoknál fordul elő az erőszak, akiknek nem meséltek a szüleik.
Szerintem is inkább pont azoknál fordul elõ az erõszak, akiknek nem meséltek a szüleik.
ezt nem tudom. azt viszont igen, hogy az elhanyagoltság, annak érzése, hogy nem vagyok fontos a szeretteim számára már rengeteg tettre sarkallt fiatalokat.jóra, vagy kevésbé jóra, ez most nem releváns. mindez figyelemfelhívó szándékú, majdcsak segélykérésnek tekintendõ. ha egy gyerek/fiatal egyszer csak olyan dolgokat kezd tenni, amikkel sérti a többi privát életterét, azt többnyire azért teszi, mert nem kapja meg azt a figyelmet, amit igényel(ne). ilyen értelemben igazad lehet, mivel a mesélés a gyerekkel való intenzív foglalkozás jó példája. viszont ezt a motiváció nem keverendõ össze a fent tárgyalt --elégtételt veszek--motivációval.
Részben egyetértek veled, de a mese nem ettõl szörnyû. .
de a témájától szörnyûnek gondolom, ha az olyan, bármilyen szeretõ hang is interpretálja azt. arról nem is beszélve, hogy --bár nem érzem magam hûdemagyarnak-- tudomásom szerint annyi és olyan szép mesénk van, amiben nincs erõszak, halál, viszont vannak kiváló tettek, nemes érzelmek, nagyszerû követendõ erkölcsi tartalmak, hogy miért ilyen sz@rokkal tömjük szegény gyerekeink fejét? gyönyörû és gazdag mondavilágunk, regéink mind alkalmasabbak volnának a nevelésre, a gyerekeinkkel való közös mesélésre, mint a kis hableány, vagy az óz, vagy a bambi, vagy a négy kecskegida, vagy más idióta történet. ja, és a tévés szarokról (a pokémontól a bakugánon át a gormittiig, meg a narutóig, meg a dragonballz-ig ) nem is beszéltem, pedig az igazi bajok ott kezdõdnek, amikor a gyerek (szerencsére "csak") az elsõ emeleti ablakpárkányról ellépett, és k...ára meglepõdött, amikor leesett és a mentõknek azt mondta, hogy nem érti, mert a songoku sosem szokott leesni. (megtörtént eset!!!) igen, a mese hatalma/hatása ekkora. ennyire nem mindegy, hogy mit adunk szegény gyerek agyának "enni"!
egyébként egyet értek veled.
A Dragonball nem feltétlenül pici gyerekeknek való. Csak azért mert rajzfilm, még nem 4 éveseknek szól. Inkább 12-15 éveseknek készíthették, mert volt benne sok "szexi mangalány" és hasonló dolgok, felnőtt humor. Olyan ez mint az "American Dad", vagy a "Family Guy".
A 3 kecskegida, a Piroska és a farkas és a Jancsi és Juliska mind komoly üzenetet hordoz, ne engedj be senkit a házba és ne menj a sötét erdőbe, ne bízz meg idegenekben mert előfordulhat hogy bántani akarnak. Mind megszívlelendő jó tanács. Valószínűleg pont azért van erőszak a történetekben, hogy megfogadja a gyerek a bennük lévő tanulságot.
De ha belegondolunk, ezek a történetek még mind kevésbé erőszakosak mint például a Biblia történetei. A Bibliában elég sok igazán meredek írás van.
Dream_walker
11-08-2013, 01:39 PM
jóindulatú, igazságszeretõ gondolatok. az igazság ezzel szemben az, (sztem) hogy vannak, akiket felbujtanak mások terrorizálására és megígérik, hogy nem lesznek következmények. Aztán pedig nem bambán és értetlenül, hanem elégedetten és vigyorogva szemlélik tetteik következményeit. csak a népmesei igazságszolgáltatási frázisok hitetik el velünk, hogy a jó elnyeri méltó jutalmát és a rossz méltó büntetését.
Nem értek egyet veled. Fontos, hogy szembenézzünk a tényekkel, és ne különbözõ mentségek vagy magyarázatok lebegjenek a szemünk elõtt, hanem a konkrét tények.
A tény az, hogy a bûnsegédlet, felbujtás (nagyon helyesen) valós büntetõjogi kategória, és ezek megléte sem mentesíti az elkövetõt a tetteinek következményei alól.
A tény az, hogy elenyészõ esetben vannak az elkövetõk valódi nyomással kényszerítve (azaz pl. valódi halálos fenyegetéssel), és legalább annyira a saját döntésük is a bûnelkövetés.
A tény az, hogy bármennyire is kevés a felderített, valódi következménnyel járó efféle bûnelkövetés, a tetteseknek konkrétan tudnia kell, hogy amit tesznek, az rossz. Ez többnyire a jogi cselekvõképesség egyik definíciója is. A felelõsség ismerete és vállalása. Hiába nem tartanak a retorziótól, pontosan tudják, hogy az bizony jár. Itt jön képbe a következõ megállapítás:
viszont ezt a motiváció nem keverendõ össze a fent tárgyalt --elégtételt veszek--motivációval.
Itt nem arról van szó, hogy az "elégtételt veszek"-érzés motivál valakit. Ez egy neoliberális magyarázat (még véletlenül se hidd, hogy ezért én neoliberálisnak tartalak téged, vagy ezzel valamiféle szitokszót mondok), amely az egyszerû egyensúly törvényét elítélendõ önbíráskodássá degradálta. Holott abban, ha valaki helyreállítja az egyensúlyt, semmiféle rossz nincsen.
A tény az, hogy ma erkölcs helyett törvények, igazság helyett meg jogszabályok vannak. Ennek a következménye rengeteg olyan eset, ami elõtt a józan emberek értetlenül állnak. Gondolok itt a fagyállós borra vagy az áramos kerítésbe. Nem gondolom, hogy a két gazda a legfõbb hunyó. De kényelmes õket ekézni. Holott az elkövetõk pontosan tudták, hogy ez benne van a pakliban. Mégis úgy döntöttek, hogy elkövetik a tetteiket.
A tény az, hogy ezek az esetek rávilágítanak mind a törvénykezés, mind a rendõri alkalmasság, mind a jogszolgáltatás kritikán aluli helyzetére.
A tény az, hogy legtöbbször az áldozatokon kívül ezekre a dolgokra senki nem akarja, hogy rá legyen világítva. Néha egy-egy alkalommal politikai tõkét akarnak kovácsolni a dologból, de aztán elsikkad az egész.
A tény az, hogy az "elégtételt veszek" motiváció a világ legtermészetesebb és legjogosabb dolga, és nagyon szomorú, hogy egyáltalán szükség van rá, mert azok, akinke az ilyen helyzeteket kezelnie és megoldania kéne, nem alkalmasak erre.
Nem értek egyet veled. Fontos, hogy szembenézzünk a tényekkel, és ne különbözõ mentségek vagy magyarázatok lebegjenek a szemünk elõtt, hanem a konkrét tények.
igen. fontos. és ha szembe nézünk a tényekkel, akkor mi van?
A tény az, hogy a bûnsegédlet, felbujtás (nagyon helyesen) valós büntetõjogi kategória, és ezek megléte sem mentesíti az elkövetõt a tetteinek következményei alól.
tévedsz, nagyon nem mindegy, hogy kinek bûnsegédlek. ha késelésre bujtok fel a gettóban, akkor az büntetõjogi kategória. ha etnikai alapon nyugdíjasok bántalmazására bujtok fel, akkor nem. máshogyan nem tudom elképzelni, hogy hogyan lehet büntetlenül több száz ilyen tettet elkövetni.
A tény az, hogy elenyészõ esetben vannak az elkövetõk valódi nyomással kényszerítve (azaz pl. valódi halálos fenyegetéssel), és legalább annyira a saját döntésük is a bûnelkövetés.
nem kell valós fenyegetés, elég a büntetlenség ígérete. ezzel a legnagyobb visszatartóerõt iktattad ki, a félelmet a büntetéstõl.
A tény az, hogy bármennyire is kevés a felderített, valódi következménnyel járó efféle bûnelkövetés, a tetteseknek konkrétan tudnia kell, hogy amit tesznek, az rossz.
lehet, hogy tudja, de nem érdekli. azok között a romák között, akik között felnõttem az volt a törvény, hogy akkor nem lopsz, ha olyat veszel el, amire szükséged van. sz@rtak õk a magyar jogrendre. és persze mindenre szükségük volt.
Ez többnyire a jogi cselekvõképesség egyik definíciója is. A felelõsség ismerete és vállalása. Hiába nem tartanak a retorziótól, pontosan tudják, hogy az bizony jár.
már akinek jár. vannak, akik a törvény felett állnak. tudod, mindenki egyenlõ, de némelyek még egyenlõbbek. (orwell?)
Itt jön képbe a következõ megállapítás:
Itt nem arról van szó, hogy az "elégtételt veszek"-érzés motivál valakit. Ez egy neoliberális magyarázat (még véletlenül se hidd, hogy ezért én neoliberálisnak tartalak téged, vagy ezzel valamiféle szitokszót mondok), amely az egyszerû egyensúly törvényét elítélendõ önbíráskodássá degradálta. Holott abban, ha valaki helyreállítja az egyensúlyt, semmiféle rossz nincsen.
A tény az, hogy ma erkölcs helyett törvények, igazság helyett meg jogszabályok vannak. Ennek a következménye rengeteg olyan eset, ami elõtt a józan emberek értetlenül állnak. Gondolok itt a fagyállós borra vagy az áramos kerítésbe. Nem gondolom, hogy a két gazda a legfõbb hunyó. De kényelmes õket ekézni. Holott az elkövetõk pontosan tudták, hogy ez benne van a pakliban. Mégis úgy döntöttek, hogy elkövetik a tetteiket.
A tény az, hogy ezek az esetek rávilágítanak mind a törvénykezés, mind a rendõri alkalmasság, mind a jogszolgáltatás kritikán aluli helyzetére.
A tény az, hogy legtöbbször az áldozatokon kívül ezekre a dolgokra senki nem akarja, hogy rá legyen világítva. Néha egy-egy alkalommal politikai tõkét akarnak kovácsolni a dologból, de aztán elsikkad az egész.
A tény az, hogy az "elégtételt veszek" motiváció a világ legtermészetesebb és legjogosabb dolga, és nagyon szomorú, hogy egyáltalán szükség van rá, mert azok, akinke az ilyen helyzeteket kezelnie és megoldania kéne, nem alkalmasak erre.
minden szavaddal egyet értek. amirõl beszélsz, azt szokásjognak nevezik, természetes igazságérzeten alapul, a közösség érdekeit szolgálja és azóta van, amióta emberi közösség létezik . csak most gyártottunk ehelyett demokratikus izét, aminek nincs köze a természetes igazságérzethez, vagy a közösség érdekéhez.
Csak annyit fűznék még hozzá, hogy akár mese, akár rossz környezet, akár rossz családi helyzet, akármilyen hátrányos helyzet van valahol, az nem mentség. Bíró nem hoz azért felmentő ítéletet, mert egy bűnöző vérengzős jelenetet látott a tévében és azért késelt. A bírót ez nem fogja érdekelni. Én külön büntető kategóriává léptetném elő ezt a problémát. Aki az iskolatársait megalázza, bántja, megveri, zaklatja, szórakozásból erőszakosan bántalmazza, azt én elzárásra ítélném. Akár csak pár hétre, de rossz körülmények közé. Elég lenne hogy megemberelje magát és elgondolkozzon azon amit csinált. Gyereknél hatásos lenne.
Dream_walker
11-08-2013, 06:22 PM
igen. fontos. és ha szembe nézünk a tényekkel, akkor mi van?
Ha a csupasz tényeket figyeled, akkor a valós helyzetet látod. Nem önkényes értelmezést, véleményt, vagy egyfajta dogma, szemlélet által módosított képet, hanem a valóságot. Sokszor tapasztalom, hogy az emberek képesek hajmeresztõ dolgokat kikövetkeztetni vagy komplikálni végletesen egyszerû és egyértelmû dolgokból, és ezek sokszor teljesen ellenétesek a valósággal. Ennek pedig az az oka, hogy nem magát a tényt veszik figyelembe, hanem a véleményüket a tényrõl, azt, amit az õ saját szubjektív belsõ világuk értelmez belõle. Márpedig az ember természeténél fogva gyarló, sokszor téved. Én is, más is. Ezt el tudjuk kerülni, ha a tényekre koncentrálunk, lecsupaszítjuk amennyire lehet, és akkor láthatjuk, hogy valójában mit is jelent.
tévedsz, nagyon nem mindegy, hogy kinek bûnsegédlek. ha késelésre bujtok fel a gettóban, akkor az büntetõjogi kategória. ha etnikai alapon nyugdíjasok bántalmazására bujtok fel, akkor nem. máshogyan nem tudom elképzelni, hogy hogyan lehet büntetlenül több száz ilyen tettet elkövetni.
Ezt a mondatot nem értem, tudomásom szerint mindennemû felbujtás törvényellenes.
nem kell valós fenyegetés, elég a büntetlenség ígérete. ezzel a legnagyobb visszatartóerõt iktattad ki, a félelmet a büntetéstõl.
Ez érthetõ, de aki egy muslicánál intelligensebb, az tudja, hogy a büntetlenség ígérete illúzió. Jelenleg a törvénykezés és a manipulálható tömegek cinkos összekacsintásával sajnos napi realitássá vált, de attól még kamu. Csak egy sima ígéret.
lehet, hogy tudja, de nem érdekli. azok között a romák között, akik között felnõttem az volt a törvény, hogy akkor nem lopsz, ha olyat veszel el, amire szükséged van. sz@rtak õk a magyar jogrendre. és persze mindenre szükségük volt.
Ha tudja, de nem érdekli, az nem oszt, nem szoroz. A lényeg, hogy tudja. Így tudja azt is, hogy benne van a pakliban a büntetés, még ha nem is a törvény szigora által. Egy táblára ki van írva, hogy a kerítésben áram van. A tolvaj tudja, a tolvajt nem érdekli, a tolvaj meghal. Ki döntött úgy, hogy haljon meg? Kényszerítette-e valaki, hogy áram alatt lévõ kerítést tapogasson?
Ugyanez a párhuzam a sulis agresszióval. Minden iskolás tudja, hogy léteznek iskolai mészárlások, ahol legtöbbször zaklatott, terrorizált áldozatok kattannak be, és rendeznek vérfürdõt. Akárki lehet ez, a legcsendesebb, legvisszahúzódóbb tanuló is. Mégis csinálják, játszanak a tûzzel. Akkor ki dönt úgy szabad akaratából, hogy beszáll egy olyan "játékba", ahol a végén egy kést állíthatnak a gyomrába?
Mégis csinálják, játszanak a tûzzel. Akkor ki dönt úgy szabad akaratából, hogy beszáll egy olyan "játékba", ahol a végén egy kést állíthatnak a gyomrába?
Ez nem jellemző. Az inkább, hogy az áldozat a végén öngyilkosságot követ el, vagy pont a bántalmazóival szalad el a ló és a nagy "játékban" végül megölik a szerencsétlen áldozatukat. Az hogy az áldozat "bosszút áll", az sokkal ritkább, Magyarországon meg nem tudom hogy volt-e olyan hogy egy diák akit bántottak késsel ment volna a zaklatói ellen.
Ami még jellemzőbb, hogy a bántalmazott panaszt tesz, de mivel senki nem törődik vele, így másik iskolába menekül, a helyét pedig átveszi valaki más. Már úgy értem hogy mivel őt nem tudják már bántani, így a zaklatói más áldozatot keresnek iskolán belül.
Ez a valóság. :(
Dream_walker
11-09-2013, 04:19 PM
Ez nem jellemzõ. Az inkább, hogy az áldozat a végén öngyilkosságot követ el, vagy pont a bántalmazóival szalad el a ló és a nagy "játékban" végül megölik a szerencsétlen áldozatukat. Az hogy az áldozat "bosszút áll", az sokkal ritkább, Magyarországon meg nem tudom hogy volt-e olyan hogy egy diák akit bántottak késsel ment volna a zaklatói ellen.
Persze, nem jellemzõ, de volt már rá példa. Bárhol és bármikor megtörténhet újból. Felelõtlenségnek tartom, hogy valaki ne vegye bele a számításba, csak mert nem jellemzõ.
Jóléti társadalmakban a komoly shtf sem jellemzõ, és mi mégis egy prepper fórumon beszélgetünk éppen ;)
Valakik csak felkarolják a problémát. De miért nem a kormány? :confused:
"Iskolai erőszak: a tettlegesség és a zsarolás mellett egyre gyakoribbak a szexuális bűncselekmények"
http://www.youtube.com/watch?v=fPub9i5dlsY
Hogy az általános iskolát emelik ki, azzal nem értek egyet. A középiskolában is pont ugyanúgy jelen van a probléma.
Itt az újabb.
Nyolcéves kisfiút akartak orális szexre kényszeríteni - nem tette meg, megverték
A váci eset után most egy somogyi település általános iskolájában történt az aberrált szexuális bűncselekmény. A nyolcéves kisfiú nem tette meg, amire a hulladékok rá akarták kényszeríteni, ezért csúnyán megverték. Az elkövetők nem büntethetők, így legközelebb az ön gyermeke is áldozatul eshet.
Az eset a bántalmazott kisiskolás édesanyja szerint november 5-én történt a Somogy megyei Görgetegen, a helyi általános iskolában. A mindössze nyolcéves gyermeket három nagyobb "fiú" kapta el délután 2 óra körül, a szünetben. Hátravitték őt a tornaterem mögé. Legidősebb támadója – egy 14 éves, hetedikes tanuló – ezután lehúzta a nadrágját és arra akarta kényszeríteni a gyereket, hogy elégítse ki orálisan. Valamivel fiatalabb cinkosai pedig „asszisztáltak” ehhez, és folyamatosan figyelték, nem jön-e valaki. A kisfiú nem volt hajlandó megtenni, amit akartak, ezért mindhárman nekiestek, ütötték, rúgták – mondta a diák édesanyja a Hír24-nek.
Kinyírjuk az egész családod
Beszélt arról is, hogy kisfia mindvégig segítségért kiáltott, de nem jött senki, a tanárok bent voltak. Sőt, később próbálta jelezni, mit tettek vele a „nagyok”, de a pedagógus, akitől segítséget kért, elhajtotta azzal, hogy menjen játszani.
A gyerek ezután nem szólt senkinek, a történtekre csak másnap derült fény, fürdésnél ugyanis édesanyja meglátta a sérüléseit. Állítása szerint fia tele volt kék-zöld foltokkal, zúzódásokkal, a legtöbb seb, sérülés a fenekén volt. A gyerek azt mondta, azért nem mondott semmit, mert iskolatársai délután megfenyegették, hogy „kinyírják” az egész családját, ha el meri mondani, mi zajlott a tornaterem mögött.
Látlelet készült
A rendőrséget még aznap értesítették és orvos is látta a gyereket, látlelet is készült, a dokumentum jelenleg a nyomozóknál van. A kicsit másnap, vagyis november 6-án hallgatták ki, két és fél órán át beszéltek vele az egyenruhások az asszony jelenlétében. A nő szerint a rendőrök nagyon segítőkészek voltak.
A felháborodott édesanya elmondta, hiába fordult az iskolához, ott azt állítják, hazudnak. Hasonlóan reagáltak az érintett fiúk családtagjai is. Ám a falubeliek többsége fel van háborodva – fűzte hozzá.
Az asszony elmesélte, nemrég egy kislányt vittek el a mentők, miután két "nagyobb lány" durván bántalmazta, ugyancsak az említett intézményben.
Nem nyilatkoznak
A lap kereste az iskolát, hogy megtudja, szerintük mi történt – vagy éppen nem történt – az intézményben. Az igazgatónő annyit mondott, hogy míg tart a rendőrségi eljárás, nem nyilatkozhatnak az ügyben.
A megkeresést a lap eljuttatta a Somogy Megyei Rendőr-főkapitánysághoz is, egyelőre várják a válaszukat.
A fiatalabbak nem büntethetők
A Hír24 ügyvédhez fordult, hogy megtudja, kit és miért lehet felelősségre vonni, ilyen esetben milyen büntetés szabható ki. Magyar György a Hír24-nek elmonda, a "rövid tényállás alapján, amennyiben ez valóban így történt, úgy a 14 év feletti elkövető szexuális erőszak kísérletéért büntethető".
Hozzáfűzte: tekintettel azon minősítő körülményekre, hogy a sértett 12 év alatti, vele szemben erőszakot alkalmaznak, illetve több elkövető van - még akkor is, ha ebből életkoránál fogva nem mindegyik büntethető - nagykorú elkövető esetén akár 15 év szabadságvesztés is kiszabható lenne. A törvény azonban a 16 éven aluli fiatalok esetében kedvezőbb büntetési tételeket alkalmaz, így a kiszabható maximális büntetés mértéke 5 év. A 14 éven aluli elkövetők ezen bűncselekményért nem büntethetők.
(Hír24 nyomán)
Akkor rohadjanak meg...
A tanárt nem érdekli, az igazgatónő nem a gyerekért, hanem a bűnözőkel teli béna iskolája hírnevéért aggódik, a törvény az elkövetők egy részét szabadon engedi, de amelyik büntethető, az is csak enyhített büntetést kaphat. (Már ha tényleg megbüntetik.)
A kormány meg rögtön törvényt változtatott, mikor kijött velük kapcsolatban az a hamisított videó. Két hét alatt megírták, előterjesztették és meg is szavazták a törvényt, ami a saját dolgaikat védte, a gyerekekkel meg mi történik, de se új törvények, se szavazás, de még csak törvénytervezetet se hajlandóak írni hogy megszüntessék (vagy legalább visszaszorítsák, jobban büntessék) az ilyen iskolai erőszakot.
nem volt jó a régi poroszos oktatási rend, ez kellett helyette. bravó :duhos:
M-torolt_forumozo
11-14-2013, 02:41 PM
Felháborító az egész. A pedagógus hozzáállása fõképp....pont ezek miatt engem nem is izgat, ha tanárt vernek. Maguknak csinálták, az nem volt baj mikor a gyerekeket szivatták? Most hogy õk vannak a soron már háborognak. A cigánygyereknek mindent szabad, kap egy kis ejnye-bejnyét de mivel nem szocializálódott így neki nem jelent semmit. Persze a jó gyerekekre lehet erkölcsi nyomást gyakorolni meg büntetni õket, ha valami apróságot követnek el...:duhos:
Más, ilyen szituációban lenne vsz. jobb megoldás is. Apuka vagy férfi rokon is hátra mehet a tornateremhez, külön-külön a nagyszájú kölykökkel, hogy senki ne lássa és szépen meg lehet beszélni a dolgokat...
BragBOL
11-14-2013, 05:11 PM
Plakátokkal kéne körberagasztani az ilyen iskolák környékét, hogy a hugyos sárba tipródjon a hírneve!
Anno velem is szórakoztak, szal tudom milyen... :duhos:
Plakátokkal kéne körberagasztani az ilyen iskolák környékét, hogy a hugyos sárba tipródjon a hírneve!
Anno velem is szórakoztak, szal tudom milyen... :duhos:
Egy csapat engem is betalált, másnap a tanár röhögött rajtam, hogy "haha, hallom megvertek".
Nem volt vicces. És nem megvertek, hanem többen megtámadtak, próbáltam megvédeni magam, de csúnyán megsérültem.
"Nem is kell hozzá felnõtt, összefognak a bántalmazottak, botokkal felszerelve, és õk sem lesznek büntethetõk. "
hadd meséljek el egy történetet, kikívánkozik belõlem. """a történetben szereplõ személyek kitaláltak, a valósággal való mindennemû hasonlatosság, azonosság csak a véletlen mûve lehet."""
hol volt, hogy nem volt, volt egyszer egy csapat, akik expedíciót terveztek egy távoli országba, az adott terület kultúrájának egy szegletét tanulmányozandó. a csapat összeállt. elkezdték a felkészülést, táborok, felkészítõ túrák, programok, elõadások, stb. az összetartások során kiderült, hogy az egyik csapattag viselkedése, hozzáállása, nem megfelelõ. a csapat az illetõt távozásra szólítja fel, de õ nem megy, és mivel törvényi kényszerre nincs mód, hát kimegy a csapattal messzi idegenbe. ott kint méltatlan viselkedésével nemcsak magát, de a magyar delegáció egészét lejáratja, hangulatát elrontja, veszekedést, megosztottságot szít, szóval hasznos, értékes tagja a csapatnak. hazatérve minden jobb érzésû csapattag háborog, forrong, berzenkedik neveletlen társuk viselkedésén tettein. az egyik csapattag javaslatot tesz az illetõ "megbüntetésére", a csapatot ért sérelem "megtorlására" . reakció a csapat többi tagjától: hogy képzeled, mi nem alacsonyodunk le az õ szintjére, mit képzelsz, mi is olyan hitványak legyünk, stbstbstb.
mi a történet tanulsága? a "jók" nem szoktak összefogva bosszút állni a "rosszakon". a "jól" nem fognak elégtételt venni a rajtuk esett vélt vagy valós sérelmeiken. sajnos nem. és nem azért, mert nem büntethetõk, hanem azért mert õk "jók", és ezzel egyben sebezhetõk is. ezt használják ki, ezzel élnek vissza a "rosszak".
Daniui
11-15-2013, 11:54 AM
Mind a kettõtök jól beszél.
A "jóknak" át kell esniük a dilemmán hogy visszavágjanak e(igaz ez majd változtat személyiségükön), de véleményem szerint nem csak visszavágni kell hanem 5X-en visszavágni mert csak így tanulnak a "rosszak".
Alapjában én is jó gyereknek születtem, de részben Jean Claude van Damme-on szocializálódtam így gyorsan megtanultam ha basztatnak hát vissza kell csapni de keményen, mint ahogy JCVD a filmjeiben sokszor az egész bûnszervezetet ledarálta:D
érdekes dolog lenne a jóság fogalmi definiálása. máléság vs. életképesség? balek kontra talpraesett? fentebbi történettel ellentétben az én véleményem az, hogy -példánkban- a jogos önvédelemtõl nem leszek rossz, nem vesztem el a jóságomat, ha azt adom a másiknak, amit megérdemel, sõt, amiért megdolgozott!! magának akarta, kapja is meg! így igazságos és így hasznos is a közösség szempontjából. csak mindíg meglepõdöm, hogy a tettek mezején a "jók" mennyire puhapöcsök tudnak lenni, bár háborogni azt tud minden "jó". morogni, forrongani azt tud, mindegyik, de tenni nem tesz semmit, inkább "bemenekül" a "jósága" mögé és önigazolást gyárt magának önnön beállítottságával. visszatérve az eredeti problémához, pontosan azzal büntetném az elkövetõket, amit tettek. bár a kétoldali könyöktörés is elgondolkodtató.......:)
Daniui
11-15-2013, 01:02 PM
Én szerintem, a "jóknak" a hibájuk az nem az hogy nem állnak bosszút hanem pont az hogy, õk amikor még nincs semmi probléma, pozitívan állnak a másik emberhez aki ezt kihasználhatja, hány olyan példa van amikor, segítség kéréssel akarnak valakit tõrbe csalni aki rendes és segít az meg belemászik a csapdába. Én alapjáraton segítõkész vagyok, de próbáltak már így lehúzni pénzel. A jó az távol esik a töketlen embertõl, én szerintem is, mert sokszor a töketlenek egy lépést nem tennének a másik megsegítésére.
Daniui
11-15-2013, 01:06 PM
(Van még egy pedagógiai módszer a töréseken kívül is: meglepetésszerûen elkapni, gyorsan megverni, és ezt ismételni rendszertelenül, de sûrûn, kb. tucatszor. Egy idõ után ugyanúgy rettegni fog, mint az áldozatai és nem fog többet elkövetni, mert tudja mi jön akkor.)
Leírtad a terrornak egy módszerét, nem akarom elítélni a módszeredet, mert ugye a bûnözõket félelemben kell tartani. De itt azért már látszik a többszörös visszavágás akárhányszorosnak is nevezzük. És igen ez egy bevált módszer amivel embereket lehet rávenni akár az elköltözésre is.
Daniui
11-15-2013, 01:18 PM
Ez sem többszörös, mert csak annak egy RÉSZÉT kapja vissza, amit adott: a megfélemlítést.
Hát ha eléred hogy féljen az már elég komoly dolog, és közben össze is szed egy két sérülést. Ellenben téged egyszer megvertek pl.
ha adott egy pofont és ki akart rabolni vagy meg is tette, és te megvered 4x különbözõ idõpontokban/helyeken, szerintem az már többszörös bosszú.
lényeges ponthoz értünk. anélkül, hogy az adott helyzeteben védeném a tanárt, általánosságban jegyzem meg, hogy a korszerû pedagógia pont a félelemkeltést/megfélemlítést, mint pedagógiai eszközt tiltotta ki az iskolákból. ezzel tanár nem élhet hivatalosan. ezen lehet háborogni, de a törvény nem igazságos, hanem jogkövetõ magatartást vár el a tanerõktõl. a szülõ viszont még mindíg jóságos igazságtévõt szeretne látni a tanárban. a félelem remek eszköz. ez tart vissza engem is attól, hogy ezt vagy azt megtegyek. mindazonáltal talán nem kellene minden elkövetõt szarrá verni. elég egyet borzalmasan összetörni a többi szeme láttára. a többség tanulna belõle. nem voltak véletlenek a nyilvános kivégzések, csonkítások. nemcsak igazságtévõ, de visszatartó erejük is volt. asszem.
Mind a kettõtök jól beszél.
A "jóknak" át kell esniük a dilemmán hogy visszavágjanak e(igaz ez majd változtat személyiségükön)
Visszavág, aztán ő kerül bajba. Ez nem csak attól függ hogy ő visszavágna-e, hanem hogy a végén még ő lesz a rossz a törvény szemében.
Hányszor van olyan, hogy valakit megtámadnak, ő megvédi magát, aztán ezt a média úgy adja elő, hogy "verekedés volt", meg "összeszólalkoztak". Hányszor tartóztatnak le embereket azért, mert megvédik saját magukat? Hányszor kapnak büntetést azok a diákok, akik -amúgy teljesen jogosan- visszavágnak?
A videóban az a gyereket, akit megtámadtak és ő visszavágott, őt is felfüggesztették a támadójával együtt. Az iskolák egyre inkább nem törődnek azzal hogy ki az áldozat és ki a támadó, felfüggesztik, kirúgják mind a kettőt és ezzel el is hárítják magukról a felelősséget. Holott az iskola elég nagy részben hibás ezekért a támadásokért.
Találtam ezzel kapcsolatban egy jó videót. (10 perces) Majd lefordítom.
bögre
11-15-2013, 09:34 PM
Engem kisiskolás koromba elég sokat bántottak mint szoban mind nem szoban... Mondjuk meg is értem gyenge kövér kisgyerek voltam. Sokszor volt hogy megkerültem a fél várost ahol iskolába jártam mert a helyi raj cigánygyerekek meg akartak valami mondvacsinált hülyeség miatt verni. Sokszor gyalogoltam kilométereket másik buszmegálokig.
Nagyon szarul éreztem magam mindig. Egyszer szintén iskola után meg akartak verni de nekem ez már sok volt ugy döntöttem most nem vernek meg hogy én most majd kemény leszek (azt hittem) és fogtam egy botot hogy majd jol elpicsázom öket ha meg akarnak verni! :D A vége az lett hogy betörték az orom. Na ezt már othol nem tudtam kimagyarázni. Bejöttek iskolába szüleim. Én tudtam hogy nem fogják abbahagyni. De abbahagyták kb két napra. Aztán folytatodott minden. Hogy is tudtam volna bármit is csinálni nállam sokkal erösebbek idösebbek nagyobbak voltak és többen is voltak. Visszaütni se nagyon mertem mert tudtam hogy akkor mégjobban elpicsáznak. Mikor elösször ütöttem vissza talán én lepödtem meg a legjobban. Akkor ütöttem meg elösször valakit ököllel mai napig emlékszek rá! Mondjuk nem sokat számitott ugyanugy megvertek. Szerencsére nem voltak komolyab verekedések. Pár pofon lökdöstek rugdostak hasonlok. Bár volt durvább is akkor egy fogam bánta bordám is repedt el. Othol már nemtudtam milyen mesét találjak ki aztán mikor betört ugye az orom már nem hittek nekem...
Teltek az évek felsös lettem. Elballagtam vége lett. Jo messzire kerültem a cigánysoroktol a rajcsávoktol meg a többitöl.
9.ben lefogytam nöttem vagy 12 cm-t sportoltam megizmosodtam. Nem vagyok mostmár se kövér se gyenge. Jelenleg 187 cm magas 95 kilos küzdösportokat aktivan üzö emberke lettem aki még mindig összerándul ha valaki hirtelen nyul felé.
Azthiszem ezt az egy pozitiv változást annak köszönhetem hogy gyenge szarnak éreztem magam. Mostmár nem vagyok az. Megtudom védeni magam. Tehát egy elönye van az iskolai zaklatásnak.
Most ha szembejön valamelyik cigánygyerek az utcán aki anno zaklatott vert vagy csak megalázott mindenki elött, elörre köszön a szemembe se mer nézni. Érzem rajta hogy fél töllem még ha nem is mondja ki! :) És ez akármilyen köcsögen hangzik ku**ajo érzés! De egyszer nagyoncsunyán el fogom verni az összeset abba biztosak lehetnek! Az mégjobb érzés lenne. De sajnos nemhiszem hogy adodni fog rá lehetöség.
De rengeteg negativuma van az egy darab pozitivummal szemben. Egy szerencsétlen kiszolgáltatott valakinek éreztem magam. Mindenki mondta embereljem meg magam üsek vissza legyek férfi. Egy 10 éves kövér kisgyerek könnyü mondani hogy legyen férfi ha vissza se mer ütni... Ezektöl a "buzditásoktol" csak mégszarabbul éreztem magam.
Ha valaki hirtelen nyul hozzám vagy közelit felém lehet az akár egy lány vagy egy kisgyerek vagy akármilyen ártalmatlan személy összerándulok. Osztálytársaim/szobatársaim mindig ezzen hülyéskedtek hogy összerándulok mindentöl. Szerintük vicces szerintem ku**ára nem. De végre már valamenyi önbizalmam azért van.
Sose mertem erröl senkinek beszélni mert ugyis az lett volna hogy tuldramatizálom. Ugyan mért bántanának piti kis verések mások elött megalázások mért lennének olyan nagy bajok.
De másrészröl pedig a jelenlegi személyiségemhez is hozzájárultak ezek a dolgok. Sose bántok senkit se szoval semmivel tudom hogy egy ártatlan "beszolás" is rossz lehet a másiknak. Másfelöl hirtelenharagu meg agressziv lettem a legkisseb akár szobeli"támadásra" is felemelem a hangom.
Szégyellem is magam amien voltam tényleg nem voltam egy talpraesett gyerek de ez van. Sose mertem erröl beszélni ezen okok miatt.
Valoszinüleg ezeknek az "élményeknek" köszönhetem azt is hogy erösen rasszista vagyok. És persze én vagyok a hülye szar ember hogy rasszista lettem. Mert hogy mért itélek el valakit a börszine alapján?!?! Értetlenül álszenteskedö jaj én nem itélkezek senki felett emberek pedig jaj szegény kissebség milyen szörnyü hogy elitélik öket csunya rasszisták és a többi. Bele se gondolnak mit beszélnek. A rasszista embert itélik el azért mert rasszista! Mi ez ha nem rasszizmus??? Ez nem más mint képmutatás hogy ök hudejó emberek hogy ök nem elöitéletesek aki pedig azok azok utolsó hülye emberek..
Huh na sikerült egy kisregényt irjak de ezt fontos volt elmondanom.
Dejo hogy névtelen ez a forum mert ezt a történetet nével ellátva 100000% hogy letagadnám! :) De remélem jol szemlélteti hogy ami felnötteknek piti kis dolog az gyereknek akik nem tudnak semmit csinálni elég rossz tud lenni.
Daniui
11-15-2013, 09:36 PM
Hát igen mérlegelni kell minden esetben és úgy kell csinálni hogy lehetõleg ne kerülj bajba. Nehéz kérdés ez, nem tudom a jó választ, mert nem mindenki képes megvédeni magát amúgy sem.
aki még mindig összerándul ha valaki hirtelen nyul felé.
Az a gond, hogy csak a fizikai sérülések gyógyulnak, a lelki sérülés örök. Ha valaki rám kiabál vagy rám dudál, nálam is előjönnek a nem túl kellemes emlékek.
Én gyűlöletet nem érzek azok iránt akik régen bántottak, inkább csak mérhetetlenül erős undort. Ha rájuk gondolok, elfog a hányinger.
Mindenki mondta embereljem meg magam üsek vissza legyek férfi.
Az ilyen tanácsok a legjobbak. 6 túlkoros többször bukott izmos, magas diák körbeáll és lökdösnek meg ököllel ütnek. Na, menjél és üss vissza. :duhos: Én egy kis vézna gyerek voltam, nem szakállas Chuck Norris, hogy 6 szálkásan izmos idősebbet verjek le.
Utólag arra is gondolok, hogy rá kellett volna járnom a rendőrség nyakára. Minden esetben látleletet kellett volna vetetnem. Aztán a végén csak megunta volna valaki hogy mindig papírmunka van az őrsön. Talán lépett volna valamit az egyik bűnüldöző nyomozóhatósági ezredes úr. :rolleyes:
Néha visszaütöttem, de az ugye azzal jár, hogy legközelebb többen lesznek. Ha 2-3 ellen fellépsz, akkor másnap 7-en vannak, vagy még többen. Tisztességes verekedés (párbaj) már nincs. Pedig volt olyan, hogy 1-1 párbaj volt és az igazat megvallva azt egyáltalán nem ellenzem. Tisztességes verekedés, egy-két szabállyal, ha mind a két fél beleegyezik. Volt részem néhányban, barátok ellen is, mikor összekaptunk, lerendeztük a problémát, aztán később meg kibékültünk. Az úgy teljesen korrekt. Csak ez már kiment a divatból és a szemét-tömeg vs. 1 szerencsétlen védtelen ember a menő stílus. Mindenki 1 gyenge ellen. :(
Amatorpe
11-16-2013, 10:37 AM
Ilyeneken már én is agyaltam... Szerintem én igyekeznék kialakítani valami nagyon jó viszonyt a gyerekemmel, aztán ha hasonló helyzetbe kerülne, elõször csak titokban legyepálnám az összeset, aki bántja, aztán ha nem tanulnak, akkor pár cimborámmal nyíltabban, tudják kitõl kell félni... (Pl. 5-6 felnõtt összefogja az 5-6 nagypofájú gyereket, és egyesével mindet elverheti a kölköm, persze le lennének fogva rendesen, aztán amikor már mindegyiknek vérzik az orra, akkor közölném velük, hogy ez volt a "figyelmeztetés" és ennél csak klasszisokkal rosszabb lesz, ha csak csúnyán néznek rá, de persze akkor már én ütök.) Vagy ez már nagyon durva?
bögre
11-16-2013, 11:28 AM
Ember te nem vagy véletlen maffiatag???? :D Don Amatorpe tervezgeti a leszámolást! :D
Amatorpe
11-16-2013, 11:48 AM
Ember te nem vagy véletlen maffiatag???? :D Don Amatorpe tervezgeti a leszámolást! :D
Sárkány ellen sárkányfû....
(Na meg nem arról volt szó hogy ne hagyjuk? :D)
(Amúgy kb annyira vagyok maffiózó, mint Gálvölgyi: -Gyúrunk vazze? :) )
Egy újabb eset:
Dzsenifer köpést akart felnyalatni diáktársával a padlóról
"Egy órán át verte diáktársait a parkban az a három fiatal, akik ellen a napokban emelt vádat az ügyészség. A Zalaegerszegen idén június 5-én déltájt, az ötödik tanórán a Páterdombi Szakképző Iskola edzőtermében, illetve délután a Béke ligetben.
E szerint az elsőrendű vádlott, a 18 éves K. Dzsenifer egyik osztálytársával keveredett konfliktusba a 17 éves H. Emese, az ügy másodrendű vádlottja. H. Emese ugyanis számon kérte a lányt, mert állítólag lekurvázta őt, illetve mert szerinte „beköpte” K. Dzsenifert cigarettázás miatt az osztályfőnöknél.
A meggyanúsított diák hiába utasította el a vádakat, H. Emese indulatba jött, mellkason rúgta ellenfelét, majd hajánál fogva felrántotta a padba zuhant lányt. Ekkor lépett színre K. Dzsenifer. Másik kipécézett osztálytársát arra utasította, nyalja fel egy diáktársuk köpését a padlóról, ám az illető erre nem volt hajlandó. Emiatt K. Dzsenifer nekitámadt, hajánál fogva rángatta, a fejét a falba verte. Ennek két fiú közbelépése vetett véget, de K. Dzsenifer még ez után is megütötte ellenfelét. Sőt nyakánál fogva térdre kényszerítette, hogy bocsánatot kérjen.
Az edzőtermi támadásnak a tanár megjelenése vetett véget, de a folytatás nem maradt el. A két megalázott diák az utolsó óráról elkéretőzött, hogy elkerüljék a beígért verést, ám elindult az iskolából a két támadó is, akikhez csatlakozott az ügyben harmadrendű vádlottá lett 16 éves, korábban garázdaság miatt eljárás alá vont T. Mirabella is. A trió két "fiú" kíséretében érte utol a két diákot, akiket akaratuk ellenére, megalázó módon a Béke ligetbe kísértek.
Itt T. Mirabella már utalt arra, hogy verést kapnak, de előbb megint számon kérték rajtuk az edzőteremben már elhangzottakat. Ezután a K. Dzsenifer és H. Emese nekiesett a két lánynak, verték, hajukat tépték, amibe H. Emese oldalán T. Mirabella is bekapcsolódott. A verés egy órán keresztül zajlott a két "fiú" szeme láttára. Ez után a trió még fenyegetett, hogy lesz folytatás. Sőt, az is elhangzott: ha bárkinek elmondják, mi történt, akkor élve eltemetik őket és elvágják a torkukat. Ez után még piszkos cipőjüket is letöröltették a két megvert lánnyal.
A történtek alapján a Zalaegerszegi Járási Ügyészség személyi szabadság megsértse, garázdaság, valamint testi sértés miatt javasolja felelősségre vonni a három fiatalt." (Zaol)
Én csodálom hogy a testi sértés a listán van. Általában egy laza kis garázdasággal szokták elintézni, aztán kap egy kis pénzbüntetést, amit persze úgyse fizet ki. Később pedig ugyanúgy megcsinálja, mert miért ne tenné, ha nem kap komoly büntetést. Remélem hogy ezeket jól elkapják és lesz a büntetésnek visszatartó ereje.
Fallout11
11-21-2013, 06:34 AM
Már a keresztneveik is elég beszédesek... persze, tudom elõítéletes vagyok...
https://www.google.hu/search?q=lakatos+britniszpirsz&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=ydWNUqCxI8fbswa1sICwDQ&sqi=2&ved=0CC0QsAQ&biw=1525&bih=741&dpr=0.9#facrc=_&imgdii=_&imgrc=0Q-bbRs7ymyaNM%3A%3BJUm5yJ4RpqmlOM%3Bhttp%253A%252F%2 52Fa3.sphotos.ak.fbcdn.net%252Fhphotos
ha már a keresztneveknél tartunk
Áh, én eldöntöttem hogy nem említek származást sehol. Amelyik bűnöz, arra azt írom hogy bűnöző. Egyszerű is és igaz is. Amelyik az iskolában veri az osztálytársait ilyen módon, az is csak egy bűnöző. Ocsmány fajta, aki rács mögé való.
Ocsmány fajta, aki rács mögé való.
jó, legyen rács mögött, de csak akkor, ha õ tartja el magát. ha nem akar gondoskodni magáról, hát én sem akarok gondoskodni róla.
Daniui
11-26-2013, 02:27 PM
Igaz ez már a második rész, de ezt dobta ki nekem ha gondoljátok kezdjétek az elsõvel.
Tököli börtönéletrõl szól és hogy hogyan kerültek oda.
http://www.youtube.com/watch?v=DX_BaLnmpYg
Ezt most találtam. Addig zaklatták a 12 éves lányt ezek a lányok, amíg az meg nem ölte magát.
http://www.youtube.com/watch?v=MmPjZOOXoVg
Ráadásul mikor kiderült hogy a lány öngyilkos lett, a két mocsok még büszke is volt rá, kiírták Facebook-ra, hogy "le se sz*rják" hogy meghalt miattuk a lány. Gondolom hogy az osztálytársuk volt.
Őt meg 9 osztálytársa zaklatta 3 hónapon keresztül. Egészen addig a napig amíg a 15 éves lány fel nem akasztotta magát.
http://www.youtube.com/watch?v=2enaoFrEE9s
Amatorpe
12-05-2013, 11:40 PM
Azért mondjatok, amit akartok, nem akarom védeni az ördögöt, de szerintem ilyen esetekben az is hibás, aki nem a szülõknek/tanároknak/valakinek szól, hogy baj van, hanem kinyírja magát.
Számomra ez mindig is a könnyebb utat jelentette, egyszerûbb megtenni, és nem szembenézni a félelmeivel, zaklatóival, a világgal, amiben él. Javasolni kell, hogy költözzenek el, hogy menjen másik suliba, vagy egyszerûen az õsei kapják már el a kis ördögfiókákat.
Félreértés ne legyen, az olyanoknak, akik még dicsekednek is vele, hogy miattuk halt meg valaki, tõbõl kellene kitépni a kezét, hogy észbe kapjon, de akkor sem az a megoldás, hogy 3 hónap után felakasztja magát valaki. Engem két éven át szekáltak a suliban, mert nem tucatmarha voltam, mégis itt vagyok. (Oké, táp az õrangyalom, de akkor is...)
Személyes tapasztalatból mondom, hogy az nem úgy működik. :hogymi: A tanárokat vagy nem érdekli, vagy még támogatják is. Ha meg az anyjának, apjának elmondja, azzal se ér el semmit. A szülők nem verhetik el a gyerekük zaklatóját.
Igaz hogy nem megoldás hogy az áldozat magának ártson, de én el tudom képzelni hogy szólt, de senki nem figyelt rá, mert vagy nem érdekelt senkit, vagy mindenki úgy volt, hogy kibírja és nem kell a problémával törődni. Persze a többség kibírja, meg a diákok igen jelentős része átesik ilyesmin, de vannak akik feladják. :(
Amatorpe
12-06-2013, 01:04 AM
... de vannak akik feladják. :(
Hát igen, el is értünk a prepper lét egyik alapeleméhez: minden fejben dõl el!
Pl: vasember 3, fõgonosz. Sétálhatott volna egyet a toronyházról, de helyette inkább talpra állt és más ember lett. Persze nem az a megoldás, hogy mindenki gonosz és bosszúszomjas legyen, de igenis fel lehet állni és továbblépni. Volt osztályfõnököm mondta, hogy figyeljük csak meg a törékeny kis fûszálakat: átmehetsz rajtuk egy többtonnás tankkal is, akkor is feláll, és éli tovább az életét.
Ha már itt tartunk, tudjátok miben különböznek a sikeres emberek az átlagosoktól? (Sport nagyon jó példa...)
Hogy egyel többször állnak fel, mint ahányszor elesnek.
M-torolt_forumozo
12-06-2013, 08:10 AM
A szülõk nem verhetik el a gyerekük zaklatóját.
Miért is nem ?
Erdõjáró
12-06-2013, 10:20 AM
Szerintem összetettebb dolog ez! A legjobban a szüleit ítélem el! Nekem is van két fiam és a nagyobbik épp kiskamasz korban van. 12 éves. Ilyenkor nagyon érzékenyek, de nem akarják kimutatni, mert õk már "nagyok", majdnem felnõttek! Én azért figyelem a fiamat és pontosan látom rajta, ha valami problémája van.Persze magától soha nem kezdi el mondani. Megkérdezem mi a baj? Válasz: semmi! Minden o.k.. Aztán elkezdek vele beszélgetni valamilyen semleges témáról és terelem a témát a csajokra, sulira, barátokra. És csak figyelem a reakcióit. Elõbb - utóbb mindig kijön belõle, hogy mi a gondja. Aztán már könnyû megtalálni a megoldást.
Tudom ugyanezt sokan megteszik és nem is lesz a gyerekük öngyilkos, kábszeres.....
A szülõ dolga és felelõssége, hogy a gyerekére figyeljen!
Szerintem!
Miért is nem ?
Mert tiltja a törvény. 8 napon belüli. Előre kitervelt. Ha két szülő, akkor csoportosan elkövetett. Ha netán a származása más a zaklatónak, akkor még jóval nagyobb bajba kerülnek. Nagyon nem érné meg. Főleg ha a rendőrségi eljárás után, még a zaklató is összeszedné a családot, rokonokat, barátokat. :hogymi:
M-torolt_forumozo
12-06-2013, 12:21 PM
Mert tiltja a törvény. 8 napon belüli. Elõre kitervelt. Ha két szülõ, akkor csoportosan elkövetett. Ha netán a származása más a zaklatónak, akkor még jóval nagyobb bajba kerülnek. Nagyon nem érné meg. Fõleg ha a rendõrségi eljárás után, még a zaklató is összeszedné a családot, rokonokat, barátokat. :hogymi:
El kell beszélgetni a gyerekkel, aztán ha a helyzet úgy kívánja, félrevonulni hogy jobban megértse a mondanivalót. :thumbup Ha nem ért a szép szóból, van néhány dolog amivel rá lehet ijeszteni. Tudtommal ezek közül egyiket sem bünteti a törvény. ;) Egy szóval nem mondtam, hogy komolyan el kell verni. De ha terrorizálná valaki a gyerekemet, akkor nem hagynám annyiban - ha nem tudják megoldani a tanárok vagy a gyerekek egymás közt - közbe szólnék. Másrészt meg, ha a szülõknek valami nem tetszik, velük is el lehet beszélgetni. Hidd el, vannak nyomós érvek amikkel meg lehet õket gyõzni. Az áldozatként való viselkedés pedig semmire nem megoldás, csak rosszabb lesz vele a helyzet.
Vasember
12-06-2013, 01:05 PM
A csoportosan az legalább három fõ.
Ha az áldozat is ott van a két szülő mellett, akkor pont megvan a három. Én azért a többit se vállalnám be, még ha a csoportosan elkövetés le is marad a listáról.
Én úgy látom hogy az esetek majdnem egészében ha kiderül a dolog, akkor az áldozat elmenekül az iskolából. Átiratkozik máshová, olyan eseteket is hallani, hogy az egész család elköltözik. Ez szerintem teljesen elfogadhatatlan. Miért az áldozatnak kell menekülnie és bujkálnia? Miért nem az elkövetőknek?
a törvénytisztelõ és a törvényt betartó ember csak áldozata lehet annak, aki nem tartja be ugyanazokat a szabályzókat, mert mindíg "lépéshátrányban " lesz hozzá képest.ez a helyzet belsõ logikájából adódó szükségszerû következmény. ezért nem tudják kiiktatni a törvénytisztelõ jófiúk a rosszfiúkat.
a játszótéren a 8 éves lányod feldob egy marék homokot a levegõbe, én is kapok belõle pár szemet a pofámba. én felpofozom a lányodat, kellõ eréllyel elégtételt véve a nyomorult kis szemétládán. ezzel vastagon áthágtam sok más egyéb szabály mellett a normális viselkedés szabályait is és felháborítottam szinte mindenkit, aki szemtanúja volt a történteknek. és? ki vesz rajtam elégtételt helyrebillentve az igazságosság mérlegét? ja, 12 éves, halmozottan hátrányos helyzetû, sajátos nevelési igényû roma származású kisfiú vagyok, és az apukám azt mondta, hogy ha bántani tetszik, csak kiabáljak, meg ríjjak jó hangosan...........és kilenc testvérem van (1 ül, kettõ most szabadult--az apukámmal együtt) és én vagyok a legkisebb. ???????
Szerintem az irreális. Mikor 5-6 ember körülállja az áldozatát, ott az önvédelem teljesen esélytelen.
M-torolt_forumozo
12-06-2013, 04:39 PM
Nem ertem hogy jon ide a homokot dobalo kislany. Arra reagaltam, hogy komoly szivatasok eseten mit tennek (az elozo linkekre, ahol az aldozat ongyilkos lett). Olyan helyen nottem fel, ahol nap mint nap betekinthettem ebbe a vilagba (igen, sok volt a cigany). Ha a szulo bemegy es normalis a tanar, megprobaljak leallitani a szivatast. De csak jobban raszallnak, a kis fergek megtalaljak a gyenge pontjait es eloskodnek rajta. A sajat modszerukkel le lehet allitani oket. Aldozatkent egyre rosszabb lesz a helyzet. Meg mindig nem ertem miert is torvenytelen, ha nem latta senki (esetleg tanum van), raadasul komolyabb nyoma nincs (nem lehet latleletet venni mert NINCS nyoma) akkor mi ebben a torvenytelen? Egyebkent meg, ha megserul a szivatos gyerek, mit szamit? Elesett biciklivel vagy hasonlo.
Szerintem úgy értette, hogy a bűnöző a mai világban mindig védve van, míg a jogosan elégtételt vevőt / megtorlót elkaszálják.
Ugyanez a helyzet az uborkás bácsival és a boros gazdával is. Folyamatosan kirabolják őket, nincs biztonságban az otthonuk, de mikor tesznek valamit a probléma ellen, akkor mindegy hogy a lakosság melléjük áll, mert igazuk van, a törvény szigora akkor is őket kapja el és a valódi bűnözőkről meg úgy beszélnek a hatóságok és a sajtó, mintha szentek lettek volna.
Ez nem csak a nagy, súlyos eseteknél van így, hanem a kisebb ügyeknél is.
Arra gondolok még, hogy ha a tanárok kapnak védelmet és az őket bántók komolyabb büntetést kapnak (közfeladatot ellátók), akkor vajon a diákok miért nem kapnak védelmet? Arra miért nem lehet bevezetni egy külön büntetési tételt?
Arra gondolok még, hogy ha a tanárok kapnak védelmet és az õket bántók komolyabb büntetést kapnak
milyen védelemre gondolsz?
Arra a törvényre, ami miatt komolyabban veszik a közfeladatot ellátó dolgozók bántalmazását.
Csicskáztatás miatt kísérelt meg öngyilkosságot egy székesfehérvári diák
"Székesfehérvár — Társai folyamatos kegyetlenkedése miatt akart véget vetni életének az a 17 éves fiú, aki kedd reggel a székesfehérvári Árpád Szakképzõ Iskola aulájában vetette le magát a legfelsõ emeletrõl.
A diákok sem tudják pontosan, miért történt a tragédia, a legtöbben mégis arról beszélnek, hogy Krisztián végezni akart magával, mert az iskola egyik bandája folyamatosan zaklatta.
– Állandóan csicskáztatták, megütötték, nemegyszer az is elõfordult, hogy arcon köpték – mondta el lapunknak egy tanuló.
– Arra figyeltem fel, hogy zuhan, aztán amikor lenéztem, láttam a vérben fekvõ testét. Még kiabált is fájdalmában, aztán elhallgatott, és nem mozdult. A fejére esett, akik közelebbrõl látták, azt mondták, teljesen eltorzult az arca – mondta el Krisztián egyik osztálytársa, aki szerint többször újra is kellett éleszteni a fiút.
– A tanulót súlyos sérülésekkel szállították a Szent György Kórház intenzív osztályára – tájékoztatott dr. Sárkány Ágnes osztályvezetõ fõorvos.
Úgy tudjuk, a fiú kómában van: eltört több csontja, a medencecsontja, leszakadt a lépe, agyi ödéma alakult ki nála, és artériasérülése miatt egyelõre nem tudják megmûteni."
http://www.blikk.hu/blikk_aktualis/kegyetlen-banda-miatt-ugrott-a-melybe-krisztian-2230807
"társai"
Ez mi? Nem hinném hogy a társai bántanának valakit, aki társ, az általában barátot jelent, de legalábbis havert. Ha nem barát-társ, akkor lehet osztálytárs, vagy bûntárs. Úgy akarja beállítani a sajtó, hogy a fiú bandázott, aztán a haveri köre csicskáztatta addig amíg öngyilkossági kísérletet követett el? Mert teljesen egyértelmû hogy az erre utalás egy orbitális csúsztatás -vagy inkább hazugság.
A forgatókönyv inkább a szokásos lehet. A szokásos buta, agresszív mocskok bandába álltak és rászálltak arra aki gyengének és védtelennek tûnt. Mivel esélye nem volt ellenük és egyedül volt, így folyamatosan csicskáztatták. Ezt már nem bírta tovább és megpróbálta megölni magát.
Mint ahogy a cikkben leírják, mások tudtak a problémáról. Vajon ha fogott volna egy ceruzát és szíven szúrja az egyik zaklatóját akkor mi lett volna a dologból? Vajon milyen büntetést fognak kapni azok akik lelkileg megnyomorították. És most már fizikailag is azzá tették. Kapnak egy hónapot? Vagy csak egy igazgatói intõvel lesznek gazdagabbak?
bögre
01-11-2014, 11:44 AM
Ezt az illetöt személyesen ismerem....
És mi történt vele pontosan? Mi igaz a dologból? És tényleg a "társai" csicskáztatták? :(
bögre
01-12-2014, 07:58 AM
Hát nemtudom mostanában nem találkoztam vele. Nemvolt egy visszahuzódó gyerek. De nem tudom hogy tudott ilyet csinálni. Valamin nagyon besokalhatott...
Én régen olyan horrortörténeteket hallottam ilyen esetekrõl, hogy bármit el tudok képzelni. :(
Egy javaslat az országgyûlésnek. Végre!
http://www.youtube.com/watch?v=ccIeui270Po
"milyen erõszakos cselekmények történnek már a magyar iskolákban is"
Eddig is történtek erõszakos cselekmények, csak média nem adott róla hírt. :rolleyes:
Elég ha csak erre gondolunk.
http://propeller.hu/itthon/1434819-agyonverte-osztalytarsat-2-ev-3-honapot-kapott
Vagy ez még nem volt elég erõszakos?
Vagy az a videó amin a sportoló gyereket verték? Vagy amelyiken azt a lányt verték meg? Én emlékszem mindegyikre.
Országos felmérés, közvetlen a diákoktól. Ez is egy kiváló ötlet.
Kimondják hogy a hivatalos statisztikák nem tükrözik a valóságot. Pontosan, ezt is ki kell mondani.
A mûsorvezetõnek nem tetszik az hogy rendõr lenne az iskolában? Erre én meg azt mondom, hogy ott ahol erõszak van, a hely ami tele van 10-18 éves bûnözõkkel, ott igen is legyen rendõr. A tanároktól már elvették a fizikai fenyítés lehetõségét, akkor marad a rendõr, nem? Ki más tarthatja fenn a rendet, ha nem õ?
Nem kell hogy egyenruhát hordjon, de legyen tekintélye és legyen lehetõsége is arra hogy lépjen ha baj van. Bilincs, elõállítás, pofon is akár. Legyen olyan akihez a diákok is bizalommal fordulhatnak.
Visszagondolva az iskolai éveimre, engem nem zavart volna ha a sok bandázó bûzözõt szemmel tartotta volna egy rendõr. Titeket zavart volna ha ott lett volna egy az iskola folyosóján?
Ez a lány egy -látszólag fogyatékos- fiút kezd ütni a buszon, húzza a haját, veri a fejét. Senki nem tesz semmit, csak egy fiú szól rá, hogy hagyja már abba és hogy ne bántsa a másikat. Folytatja a verést, még akkor is, mikor az áldozata próbálja eltakarni az arcát és védené a fejét az ütésektõl. Aztán egyszer csak megáll, elkapja a támadóját, hátulról kezdi folytogatni és lefogja. Ekkor persze már nem nézte mindenki tétlenül, a lány testvére -aki addig nem csinált semmit- nekitámad az áldozatnak, aki csak önvédelembõl fogta le azt aki elõtte ütötte a fejét.
Itt van az esetrõl a videó felvétel:
http://www.worldstarhiphop.com/videos/video.php?v=wshhjxRc0eR5PKAXB3h8
Dream_walker
04-16-2014, 06:59 PM
Olvastam egy fantasztikus könyvet régebben. A címét nem írom le, nem lényeges. A sztoriban volt egy régi ír-kelta tündérszellem, akivel annak idején a rossz gyerekeket ijesztegették. A sztori pillanatában pedig egy sorozatgyilkos után nyomoztak, aki gyerekeket is ölt. A cselekmény folyamán viszonylag hamar kiderült, hogy a gyilkosságokat ez a lény követi el, mert a feladata, hogy a bûnözõ gyerekeket levadássza. Írástechnikailag viszonylag katartikus hatást kellett volna kiváltania ennek a csavarnak, de én mégis arra gondoltam, bármilyen kegyetlenül is hangzik, hogy ide is kéne minden városba egy ilyen...
Nem régi eset.
15 éves gyereket hónapokig zaklattak az iskolában. Egy napon gondolt egyet és az iPodjával felvette ahogy piszkálták és megalázták. A felvétellel bement az igazgatóhoz, hogy bántottak, itt a bizonyíték. Mindenki azt gondolhatná hogy az igazgató intézkedett a gyerek javára, de nem. Intézkedett, kihívta a rendõrséget az áldozatra! Azok meg le is tartóztatták, mert hogy rejtett hangfelvételt készíteni az nem legális. :duhos: A zaklatókkal szemben fel sem merült hogy õket is elõ kéne állítani. Egy ideig szó volt róla, hogy lecsukják az áldozatot egy jó idõre. A hatóságok csak most ejtették a vádakat.
Mégis kihez fordulhat így a zaklatás áldozata? Ha mondja, nem hiszik el neki. Ha bizonyítékot visz róla, akkor õt tartóztatják le érte.
http://www.youtube.com/watch?v=KKsUpJ8f-4M
http://www.wtae.com/news/south-fayette-student-to-fight-wiretapping-charge-for-recording-bullying/25507510
Õsszeverte minimum négy évvel fiatalabb osztálytársát egy zalai fiatal
"Vádat emelt az ügyészség egy 19 éves fiú ellen, aki idén februárban – szóváltás nélkül – megverte osztálytársát. A diák garázdaság és testi sértés miatt állhat hamarosan bíróság elé – közölte a Zala Megyei Fõügyészség hétfõn.
Az eset a zalaegerszegi Deák-Széchenyi Szakképzõ Iskola 9/E. osztálytermében történt, még tanítás elõtt. A 19 éves tanuló odalépett társához, majd többször megütötte, megrúgta. Még azután sem hagyta békén, hogy kiszemeltje a földre került sõt, fojtogatta is. Osztálytársának sikerült felállnia, ezután dulakodni kezdtek, szét kellett választani õket.
A bántalmazott diák koponya- és arczúzódást, valamint nyaki gerincrándulást szenvedett, de szerencsére sérülései nem voltak súlyosak. Az ügyészség szerint azonban a fiatal kihívóan közösségellenes, erõszakos magatartása alkalmas volt arra, hogy másokban megbotránkozást, riadalmat keltsen." (Hír24 nyomán)
Nem tudom milyen az a gerincrándulás, de szerintem 8 napon túl is érezni fogja. Legalább testi sértés miatt is felelõsségre vonják, nem csak garázdaság miatt, aminek a mai világban már örülni kell. :rolleyes:
shadow177
05-06-2014, 06:49 AM
Ilyenkor azért eszembe jut, hogy a mai gyerekeknek nincsenek barátai? Mi mindig 4-6-8 fõs véd és dac szövetségben voltunk. Voltak ilyen "kihívóan közösségellenes" balf@szok annak idején is, de tudtuk a helyén kezelni õket. Pl. elkaptam a nyakát felraktam a falra, hogy nem ért le a lába, azután mindjárt visszábbvett..... A másik (aki rendkívüli kick-box mesternek hitte magát) a csajokkal mocskoskodott, aztán mikor szóvá tettem, megpróbált fejbe rúgni... Nos, mikor bevágtam a bokorba, nem tudtam hogy egy fatönk van a bokor közepén.... :D
Régen is ez volt. Én egy esetet kivéve mindig egyedül voltam a bajban. Mikor segítettek a barátok, az elég jó volt, de a többi eset mind nagy csalódás. :nemnem:
http://velvet.hu/sztori/2014/05/19/krisztian_a_korlatrol_zuhant_le/
„Az igaz, hogy sokat bántottak, csesztettek, sõt nem egyszer arcon is köptek az osztályból olyanok, akik nem kedveltek. Ezek miatt többször is szóltam az igazgatónak, de én emiatt biztosan nem ugrottam volna le” – mondta Sámson.
De ha valahogy oda is kerültem, lehet hogy elvesztettem az egyensúlyom, és leestem. De az is benne van, hogy lelöktek” – mindta a fiú.
Az eset kapcsán a Velvetnek a székesfehérvári Árpád Szakképzõ Iskola igazgatója, Ábrahám Norbert januárban azt nyilatkozta, hogy nem tud kényszerítésrõl, „sem fizikairól, sem lelkirõl”.
Az osztálytársak ezzel szemben azt mondták, szerintük nyilvánosan ugyan nem bántották a társai a fiút, de elõfordult, hogy az osztályterem elõtt találták sírva, összeköpködött kabátban. "
Többször szólt az igazgatónak, aki persze letagadja hogy bármirõl is tudott volna. (Biztosan abban reménykedett hogy meghal a gyerek és nem derül ki hogy bár szólt neki a helyzetrõl õ mégse tett semmit. Ha az osztálytársai látták hogy mi folyik, és az igazgatónak is lett szólva, akkor hogyhogy nem történt semmi? Még az is benne van hogy lelökték? Ha még ez az eshetõség is felmerül akkor milyen lehetett a helyzet? :confused:
Megverték, kirabolták, megalázták osztálytársukat a somogyi csínytevõk
"Három somogyi szakközépiskolás szeptember elején kirabolta osztálytársát az egyik szünetben. Ököllel és tenyérrel ütötték, elvették a szendvicseit, az óráját, a pénzét, a mobilját és az iratait.
De ezután sem higgadtak le, a következõ szünetben szintén bántalmazták, és csak akkor adták neki vissza az óráját, a telefonját, és az iratait, amikor a sírva fakadt.
A három bántalmazó ellen a Kaposvári Járási Ügyészség csoportosan elkövetett rablás bûntette és más bûncselekmény miatt emelt vádat, és javítóintézeti nevelés elrendelésére tett indítványt." (Index)
És ezen meg kellene lepõdni?
Megerõszakoltak egy lányt az ELTE tanítóképzõ karának fonyódligeti gólyatáborában
"Az ELTE hétfõn ad hivatalos tájékoztatást a tanítóképzõ kar fonyódligeti gólyatáborában történtekkel kapcsolatban, miután konzultált a rendõrséggel. Ezt az ELTE Tanító- és Óvóképzõ Kar Hallgatói Önkormányzata vasárnap este közölte az MTI-vel.
A Somogyi Hírlap online kiadása, a Sonline délután számolt be arról, hogy megerõszakoltak egy lányt péntek éjszaka egy fonyódligeti gólyatáborban. A rendõrség annyit közölt, hogy szexuális erõszak gyanúja miatt indított nyomozást, de azt nem közölte, mely oktatási intézmény gólyatáborában történt a bûncselekmény.
A tanítóképzõ kar augusztus 29. és szeptember 1. között tartja elsõéves hallgatóinak szervezett táborát Fonyódligeten." (MTI)
Az iskolában, kollégiumban, gólyatáborban történnek kemény dolgok. Szexuális erõszak is. Talán nem csak 1 pártnak kellene arról beszélni hogy az iskolai erõszakot meg kell akadályozni. :mad:
Gyermekterror egy gyõri iskolában
"Négy gyõri diák ellen emelt vádat az ügyészség, akik szinte naponta vegzálták társaikat. Volt olyan eset, amikor késsel fenyegetõztek, így vették el egyik társuk telefonját, pénzét és ennivalóját is."
http://www.origo.hu/itthon/20140903-gyerekterror-egy-gyori-iskolaban.html
szöged
09-05-2014, 02:03 PM
a következõt tanítottam az általános iskolás unokaöcsémnek:
jön a rosszfiúk társasága, akik közül a hangadó hátulról lekapja a fejedrõl a sapkát (vagy elszed bármi mást), hogy aztán a hajigálós játékba kezdhessenek.
kéred tõle 2 (azaz kettõ) alkalommal udvariasan vissza azt ami a tied.
azután, ha nem adják vissza; BÁRMENNYIEN vannak és BÁRMI történik (=hiába dobja oda egy társának)
azt az egyet kell ütni, amelyik elvette tõled és addig, amíg szusz van benned (az, hogy benne mennyi szusz van, nem számít).
az illetõ valószínûleg nagyobb és erõsebb nálad, de nem számít rá (abból indul ki, hogy a sapkád után fordulsz és macska-egér játék következik), ezért nálad az elõny!
nem szabad hagyni, hogy kijöjjön a védekezésbõl! végig támadni kell, maximális agresszióval, lehetõleg fejre, gyomorra, kíméletlenül!
a többiek nem fognak bántani.
pszichológia: úgy viselkednek, mint a farkasok. ebben az esetben a falkavezért ütöd (fontos, hogy õ legyen az)
a többiek nem avatkoznak be, mert ezt egy egyszerû dominanciaharcként értékelik (ösztönösen, nem tudatosan, hiszen kisiskolásokról beszélünk).
a megfelelõ fokú agresszió láttán biztos, hogy nem kíván belõle részesülni, így nincs mitõl tartani!
mikor óvodás volt, egy fél délutánon keresztül a low-kicket gyakoroltuk, miután egyszer sírva mesélte, hogy valaki bántotta.
másnap már minden OK volt.
:gonoszrohog:
Ennél a cikknél szintén ott a legvégén a dolog amirõl beszéltem. Az iskolában verik a gyerekeket, sérülések vannak, többen egy ellen, kés is elõkerül. Az igazgatónõ pedig letagadja és úgy csinál mintha minden rendben lenne, nem tesz semmit, hagyja, illetve rájuk hagyja, így hallgatásával támogatja az erõszakot.
(A származást ne említsétek, a hír lényege nem az, hanem maga az erõszak ami jelen van az intézményben.)
http://tinyurl.com/mg2artg
Az ilyen igazgatónõt 1 órán belül úgy kirúgnám az iskolából hogy a lába se érné a földet. Szerinte hazudnak a szülõk és hazudnak a gyerekek is, semmi nem történik, minden a legnagyobb rendben van. Nem hajlandó tudomást venni az eseményekrõl. Valószínûleg nagyon jól tudja hogy mi folyik, csak megengedi, nem végzi a munkáját, nem intézkedik, rendõrt nem hív. Eltussolja az ügyeket. Nem is csak kirúgnám, rendõrségi eljárást indítanék ellene bûnsegédlet miatt. Akár börtönbe is vágni pár hónapra, összezárni igazán mocskos zaklató elítéltekkel, majd azok között rájönne hogy milyen érzés ha valaki be van valahová kényszerítve és ott félnie kell.
Aztán a gyerekek az általános iskolából lelki sérültekként ballagnak, aztán ugyanez a zaklatás vár rájuk a középiskolában is, ott még hozzájön a gólyabálos, beavatós, idõsebb diákok általi kötekedés és megalázás is. Így lehet eredményesen megnyomorítani és lelki betegekké tenni embertömegeket.
És felelõs nincs, az elkövetõ letagadja, a tanári kar és az igazgató letagadja, a rendõr ha tud is róla nem intézkedik, nem megy be az iskolába, a szülõk dühösek de nem tehetnek semmit, a diákok eltûrik mert tudják hogy senki nem fog rajtuk segíteni, az oktatásügyisek nem vesznek tudomást az egészrõl. Eddig egy hivatal sem kezdeményezett semmit az iskolai erõszak megfékezésére. Pedig évtizedek telnek el és ez már a '70-es, '80-as években is komoly probléma volt. Azóta meg rengeteget romlott a helyzet.
:(
Henrietta1
09-16-2014, 11:40 AM
Ez az iskola itt van a környékünkön. Amikor kisfiam elsõs lett sokan tanácsolták az ismerõsök közül, hogy ebbe az iskolába irassam be. Most már örülök, hogy nem így tettem.
Az a baj hogy egyre több ilyen iskola van, ahol a tanárok elnézik az erõszakot, az idõsebb diákok meg csinálják. Mikor én iskolás voltam, nálunk is ez ment. Nagyjából minden helyen. Az egyik barátom meg olyat mondott hogy mi történt náluk az iskolájában, hogy azért a dologért szerintem letöltendõt is adhattak volna az elkövetõknek ha kiderült volna a dolog.
Mások szeme láttára lett öngyilkos egy agyonszekált kislány
"A Russian News-on azt írják, egy 13 éves orosz kislány feltehetõen azért, mert osztálytársai agyonszekálták, öngyilkos lett. A kislány szülei moszkvai lakásának ablakából, a 13. emeletrõl ugrott ki, így azonnal szörnyethalt."
http://velvet.hu/blogok/helyszinelo/2014/10/08/ongyilkos/
pappito
10-08-2014, 10:44 PM
Az a baj hogy egyre több ilyen iskola van, ahol a tanárok elnézik az erõszakot, az idõsebb diákok meg csinálják. Mikor én iskolás voltam, nálunk is ez ment. Nagyjából minden helyen. Az egyik barátom meg olyat mondott hogy mi történt náluk az iskolájában, hogy azért a dologért szerintem letöltendõt is adhattak volna az elkövetõknek ha kiderült volna a dolog.
elképesztõ, hogy mik történnek :(
emlékszem még kölökkoromban (tán negyedikben?) volt egy napközistanárunk, egy igen hülye alak, akinek valószínûleg soha nem lett volna szabad gyerekek közelében lennie. egy idõben egyre szaporodtak az üvöltözõs rantjai meg lökdösõdni is kezdett, aztán megjelentek az elsõ pofonok... szép lassan, aztán szóltunk elõbb az osztályfõnöknek, aztán az igazgatónak, aztán a szüleinknek is. Aztán a csávó a falhoz kente az egyik osztálytársnõmet, emlékszem, hogy az egész osztály sokkban ült és nézett, hogy mi a fasz van. Aztán egy pár napig sok szülõ járt az igazgatónál, aztán sok szülõ találkozgatott egymással (kisváros) aztán nem tudom mi történt, de a napközistanárbácsi hosszú betegszabadságon volt. Többet nem beszéltünk errõl otthon meg az isiben sem.
Ez is bizonyítja, hogy lépnie kellett volna az iskolának, de mégse tett semmi se az igazgató, se a tanári kar. :(
pappito
10-09-2014, 12:37 AM
Ez is bizonyítja, hogy lépnie kellett volna az iskolának, de mégse tett semmi se az igazgató, se a tanári kar. :(
így van. A gyerek nevelése és védelme a szülõ felelõssége, de ebbõl a felelõsségbõl átruház az iskolára, ahol napközben van a gyerek. Ha az iskola nem védi meg, akkor vagy lelki nyomorék lesz a gyerek, vagy a szülõk fognak keresni megoldást.
Újabb iskolai zaklatás.
Szexuálisan zaklatták a középiskolás diákokat
2014. október 25.
"Szexuálisan zaklatták, megszégyenítették a Mátra Erdészeti, Mezõgazdasági és Vadgazdálkodási Szakképzõ Iskolába járó fiatalokat.
A Heol.hu hírportál közlése szerint a szerkesztõséghez forduló szülõk levelükben arról számoltak be, hogy a héten körülbelül 20-30 egyenruhás árasztotta el az iskola épületét. A szülõk csak ekkor szereztek tudomást arról, hogy az iskolába járó fiatalokat szexuálisan zaklatták, megszégyenítették.
A Heves Megyei Rendõr-fõkapitányság sajtószóvivõje, Soltész Bálint közölte: az eset kapcsán a Gyöngyösi Rendõrkapitányság szexuális visszaélés bûntett elkövetésének megalapozott gyanúja miatt folytat nyomozást, annak sikeres befejezése érdekében jelenleg nem áll módjukban bõvebb információt adni." (MNO)
Nem csókolta meg a cipõjét, ezért fejbe rúgta osztálytársát
2014-11-08
"A feol.hu úgy tudja, a 16 éves "fiatalember" ellen más büntetõeljárás is folyamatban van, és nem ez az elsõ alkalom, hogy magánál gyengébbnek gondolt gyereket bántott. A megyei lap információi szerint, mintegy fél órán át alázta osztálytársát, arra kérte, csókolja meg a cipõjét, de a fiú erre nem volt hajlandó, ezért fejbe rúgta."
http://feol.hu/hirek/megalazta-es-bantotta-iskolatarsat-mert-nem-engedelmeskedett-neki-1658204
szöged
11-09-2014, 10:37 AM
ha a társadalmunkban nem uralkodott volna el az a téves szemlélet, hogy (fel)jelenteni a szabályok áthágását egy negatív cselekedet (amibõl az is következik, hogy a jelentgetõket kiközösítik), illetve ha a megfelelõ hivatalok/szervek/személyek megfelelõen felkészülten állnának a kisebb-nagyobb feljelentések adatfeldolgozásához (amit nem a túlbonyolított bürokráciával érhetünk el, hiszen az köztudottan kontraproduktív), akkor egyszerûen nem lennének ilyen súlyossági fokú kihágások normálisnak tekinthetõ környezetben.
a társadalmi normákat semmibe vevõ egyén is egy "fejlõdésen" megy keresztül.
keresi a határt, hogy meddig mehet el (=meddig éri meg számára matematikailag, azaz; meddig érzi úgy, hogy több haszna származhat a dologból, mint hátránya)
senki sem a fejberúgással indítja a bûnözõi karrierjét
ha a korábbi stiklikrõl kivétel nélkül tudnának az illetékesek, és ezek az illetékesek megfelelõ szakmaisággal kezelnék a munkájukat (illetve rendelkezésükre állna a megfelelõ anyagi háttér), akkor be sem következhetne ilyen bûncselekmény
(http://hu.wikipedia.org/wiki/K%C3%A9nyszer%C3%ADt%C3%A9s)
apró megjegyzés a "megfelelõ anyagi hátér"-hez:
az eljövendõ generációba fektetett pénz az egész társadalom fennmaradásának záloga
ez pont az a tétel, amin NEM SZABAD spórolni, ha a jövõt fontosnak tartjuk (márpedig mi mást tarthatnánk fontosnak, mint a jövõt?!?)
kicsit olyan ez, mint a "tervszerû megelõzõ karbantartás"; minél inkább halogatjuk a munkák finanszírozását (hogy spóroljunk), annál többe kerül!
kiegészítés:
tisztában vagyok vele, hogy elég nehéz meghúzni azt a határt, hogy a gyermekek/fiatalok nevelésénél mi az a problémakör, amit az önállóságra való nevelés jegyében elvárhatunk, hogy megoldjon egyedül az érintett, és mi az, amit jelentenie kellene
a szülõk felelõssége hatalmas
ha a gyermekük mindenrõl beszámol nekik, akkor nekik kell tudni szelektálni
és ez lenne a normális.
ha olyan generációt nevelünk fel, amely megtanulta a megfelelõ értékítéletet, akkor az õket követõ generációnak még egyszerûbb lesz a dolga
ez egy ördögi kör
mi döntjük el (mi= a társadalom döntõ többsége), hogy melyik irányba akarunk haladni, és abba az irányba is fogunk, egyre erõsödõ intenzitással.
jelenleg a rossz irányba haladnak a dolgok (szubjektív megítélésem szerint), és sajnos pont az irányváltás a legnehezebb.
ha az megtörténik (mert a többség szubjektív megítélése egybe esik az én szubjektív megítélésemmel --> az lesz a normális), onnantól kezdve csak idõ kérdése, hogy ennek a problémakörnek a mértéke (IS!!!) ingerküszöb alá csökkenjen (és akkor majd szökõévente csak egyszer kell majd beszélni róla).
Terrorizálja osztálytársait egy 8 éves
"Szétkeni az ürüléket, verekedik, több szülõ állítása szerint lop, társait megalázza, fojtogatja a sándorfalvi általános iskola egyik diákja. A 3. b-be járó tanulók szülei ezért úgy döntöttek,hogy addig nem engedik iskolába gyerekeiket, amíg az intézmény nem oldja meg a már a másfél éve húzódó problémát."
http://www.origo.hu/itthon/20141216-terrorizalja-osztalytarsait-egy-8-eves-kisfiu.html
És ez hogy a p.csába megoldás?
Eltiltották az iskolától a verekedõ iskolás fiút
http://index.hu/belfold/2014/12/19/eltiltottak_az_iskolatol_a_verekedo_iskolas_fiut/
Folytathatja ott ahol abbahagyta, ráadásul még egy kis szünidõt is kapott.
szöged
12-19-2014, 03:42 PM
nem vagyok 100%-ig képben, de valami olyasmi dereng, hogy a családi pótlékot annak függvényében fizetik ki (vagy sem), hogy a gyerek megfelelõen jár-e iskolába.
ha eltiltják, nem jár suliba, tehát nem jár píz se.
legalábbis volt valami ilyen jellegû törvénytervezet.
Ha van 6-7 testvére akkor nem olyan nagy büntetés. De azt írják hogy 7 nap alatt az iskolának biztosítania kell egy helyet, szóval a lényeg az, hogy nem kerül be ön és közveszélyesek közé, hanem rányomják ezt az õrültet egy másik normális osztályra. Kisegítõ már nem létezik hogy oda ne lehetne betenni? Bár amiket írnak róla, szerintem egy súlyosan értelmi fogyatékos is normálisnak számítana emellett. :hogymi: Nem tudom, de szerintem még a barlangban élõ õsember se maszatolt fekáliával. Azt tudom hogy a majmok dobálják egymást széklettel, de a majmokat meg nem íratják be általános iskolába.
Úgyhogy az hogy rálökik a problémát más gyerekekre és más szülõkre, az nem megoldás. Az csak a probléma továbbadása.
Már megint a szakértõk.
Tényleg megállítható az iskolai erõszak?
http://index.hu/belfold/2015/01/22/a_politika_csak_almegoldasokat_hoz_az_iskolai_eros zak_ellen/
Majd õk megmondják hogy mit hogy kell. Ugyanazt mint eddig. Folytatni ami nem mûködött eddig se. Közben a tanártól meg megvonni a pofonosztás jogát, ami ugyan régen bevált, csak aztán hirtelen nagyon illegális lett.
Érdemes megnézni. (Angolul van.)
https://www.facebook.com/video.php?v=10152243527151550&set=vb.18523396549&type=2&theater (https://www.facebook.com/video.php?v=10152243527151550&set=vb.18523396549&type=2&theater)
Az a gond, hogy aki lelketlen rohadék, azt nem hatják meg az ilyen videók. Akiben van emberi érzés, arra hatnak, de azok meg nem zaklatnak másokat.
És igazából olyan videókra lenne szükség, amiben a zaklatottnak adnak útmutatást, hogy mit tegyenek, álljanak ki magukért, üssenek ha kell, vagy szóljanak tanárnak, szülõknek, vagy ha durva a helyzet, akkor a rendõrségnek.
Itt a fordítás. Kb. 4 órás munka eredménye.
Visszavágott az iskolában zaklatott fiú
http://www.youtube.com/watch?v=szGxVq5LH3M
Valaki betehetné ide a videót: http://forum.index.hu/Article/showArticle?t=9176598&la=100759775
Nekem azt írja hogy nincs jogosultságom hozzá. Pedig beleillene a topicba.
venosz
02-09-2015, 07:21 PM
Amúgy nem lehetne ezt egyszerûen és nagyszerûen elintézni? Aki a tanárát, gyereke tanárát megalázza, megüti, letegezi, lehülyézi, egy pert akasztani a szülei nyakába, és tûzön-vízen át végigvinni a pert, és a büntetést.
Elõtte kiplakátolni a büntetéseket, bemondani rádióba tévébe, aztán hajrá, állam kontra galambos, kalányos, kohn, grûn, Kovács, vagy akárki, feleljen a gyermekéért anyagilag, erkölcsileg, letöltendõ börtön, vagyonelkobzás, (LCD tévé) elkobzás, terepjáró, amijük van.akármi.
Szerintem nagyonhamar becsülete lenne a tanárnak. A mult mult rendszerben, ha egy szülõ csak szemtelen volt a tanítóval, a csendõr úgy elverte, örülhetett ha bele nem halt.
Persze, de a tanárt meg büntessék, ha az iskolában a többiek zaklatnak egy gyereket. Akkor gondolom hogy a tanárok is komolyan vennék a dolgot.
Igazából csak egy párt kezdett ezzel foglalkozni, a többi párt kussol. Jó lenne ha beindulna valami az ügyben. :(
venosz
02-09-2015, 07:39 PM
Persze, de a tanárt meg büntessék, ha az iskolában a többiek zaklatnak egy gyereket. Akkor gondolom hogy a tanárok is komolyan vennék a dolgot.
Igazából csak egy párt kezdett ezzel foglalkozni, a többi párt kussol. Jó lenne ha beindulna valami az ügyben. :(
Az a baj, hogy a tanár lehet nem is látja, legalábbis gyerekkorunkban mi is basztattuk egymást meg verekedtünk, de a tanárok nem igazán látták.
Lehet sejtették, de nem tudtak bizonyítani semmit általában mindenki tagadott. Szerintem itt a tanárokat kellene megvédeni, és a másik fele, hogy a fizetését is úgy kellene alakítani, hogy mondhassa, hogy mivan-mivan? Szabó apuka, hát megveszlek kilóra. És beülne a legújjabb mittudoménmijébemercedesaudijába, Persze akkor nem is kéne mondania. A rongyos kopott tanároknak nem jár ki "egyes rétegektõl" tisztelet.
Találkoztam az osztályfõnökömmel, én árultam a piacon kv-t meg édességet a saját árumat, és akartam adni neki ingyen, mert láttam a ruháján, hogy 10 éve ugyanazt hordja, tiszta volt de erõssen kopott, sírvafakadt nem fogadta el, és többet nem jött. Hát így kell ennek lennie?
A tanárok tudják mi a gólyatábor, tudják mi a gólyaavatás. Részt is vesznek benne, helyeslik, még röhögnek is az idõsebb diákokkal azokon akiket megaláznak. Az iskolai erõszakban benne van a diákok elleni dolog és a tanárok elleni is. A gond az, hogy mikor a diákok ellen tette a többi diák, azt elnézték a tanárok és még támogatták is. Aztán változott a helyzet és utána már a tanárokat is verni kezdték. Akkor meg lett törvénymódosítás hogy a tanárok védve legyenek. De a diákokat ki védi? És milyen törvényekkel? Hol van egy olyan törvény, ami az iskolai zaklatásról szól? Nincs egy se. :(
Meg mikor kiderülnek a dolgok és már a sajtó is kezdi írni hogy egyik meg másik iskolában mi a helyzet, akkor mi történik? A tanárok és az igazgató mennek a rendõrségre feljelentei a diákokat zaklató többi diákot? A másokat terrorizáló diák szüleit behívatják? Kirúgják a gyereket? Egyik se. Letagadják hogy baj van. Átteszik a problémásakat másik osztályba. Ahol persze ugyanazt fogja csinálni, de ez nem érdekli a tanári kart, se az igazgatót. Ha letagadják az ügyet, akkor nincs ügy. Ha nincs róla papír, nincs ügy. Olyan ez mint a bûnözés, ha nincs róla papír, nincs ügy, ha nincs ügy, nem kerül bele a statisztikákba se. Eljátsszák hogy minden rendben van, közben a diákok meg szenvednek, de az persze senkit se érdekel. Csak a diákokat meg a szülõket, de velük meg nem foglalkozik senki. :(
Ez a cikk jól felidegesített.
http://www.koloknet.hu/csalad/tabu/eroszak/iskolai-zaklatas-mi-van-a-hatterben/
Annyira szakértõs ez a cikk, hogy csodálom hogy nem írták bele, hogy az áldozat tartson maga elé egy A4-es papírlapot, hogy azzal hárítsa el a zaklatást.
:hanyas:
Írtam alá néhány hozzászólást. Ide is ideteszem, mielõtt még törölnék.
TMIB
"hogy az elkövetõket hozzásegítsük a valódi belátáshoz"
"és ezzel együtt az áldozatot a megbocsátáshoz"
Borzalmas. Az elkövetõ nem fogja magát rosszul érezni, csak mert egy tanár azt mondja neki hogy amit tett az rossz. Akit meg hetekig, hónapokig, vagy akár évekig zaklatnak, az meg nem fog megbocsájtani és sose fogja elfelejteni ami vele történt.
Miért van olyan érzésem hogy egy "szakértõ" írta ezt a fenti cikket és nem egy olyan aki áldozata volt egy iskolai zaklatónak?
"Ha viszont mindez elmarad, és pusztán annyi történik, hogy a társadalmi tabu védelmében példásan megbüntetjük az elkövetõket, azzal tovább fokozhatjuk az áldozat elleni haragot"
Persze, mert ha bocsánatkérésre kényszeríti valaki a zaklatót, akkor nem fogja azt gondolni, hogy megalázták és nem lesz nagyobb benne a gyûlölet. Ez aztán a naivitás!
"Valamint, ha az áldozat nem kap lehetõséget a megbocsátásra, félelme tovább dolgozik benne, és szorongása révén továbbra is a csoport „áldozatnak választható” tagja marad, sõt ez a szerep akár egy életen át elkísérheti."
Az egész értelmetlen. Nem a megbocsátás a lényeg, hanem hogy kiálljon magáért az áldozat. Ha nem teszi, akkor mi történik? Az hogy elveszíti a maradék önbecsülését és végleg gyenge marad. Különben az egész arról szól, hogy lehet hogy kínoztak, zaklattak, bántottak, megaláztak, de az elkövetõ nem lett megbüntetve, te meg bocsáss meg neki és kész. Ennél undorítóbb, visszataszítóbb dolgot nem is lehetne megtenni egy áldozattal.
"Vagyis a felnõttek szerepe nagy az események utólagos feldolgozásában."
A zaklatókat büntetni kell, eltávolítani a közösségbõl, ha nem képesek beilleszkedni. Ha az összes eltûnik, akkor nyugalma lesz a többieknek. Különben olyan, mintha 50 zebra közé bedobnának 10 oroszlánt, hogy éljenek békességben. Rettenetes nagy ostobaságnak tartom és sajnos az a tapasztalatom hogy kisiskolás koromban is ez volt a divat, de középiskolában is ez ment, és a mai napig így mennek a dolgok.
"Ilyenkor a szülõ, a pedagógus feladata, hogy az érintett gyereket hozzásegítse a belátáshoz – megmutassa neki, hogy a viselkedésével másoknak fájdalmat okozott."
A zaklató ezt tudja, pont azért csinálja. Mert lelketlen, mert kíméletlen, mert azt akarja hogy rettegjenek tõle mások. Az meg külön borzalmas hogy a pedagógusok meg vannak említve, mert a legtöbbször õk még elõ is segítik a zaklató helyzeteket. Gólyatábor, gólyabál, gólyaavatás. Sokszor a tanárok ott vannak ezeken, és még a szervezésben is részt is vesznek rajtuk. Legalábbis törvényt kellene hozni, mert különben a tanárok csak rontanak az egész helyzeten. Õk nagy részben okolhatók a kialakult helyzetért. Meg ha ki is derül hogy mi van némelyik iskolában, akkor meg az igazgató letagadja. Az olyan igazgatót is le kéne csukni kiskorú/fiatalkorú veszélyeztetéséért.
Miért mindenki a szülõknek ad tanácsot és miért akarnak annyian a zaklatókra hatni? Azért zaklatók, mert lelketlenek és nem érdekli õket az áldozatuk lelkivilága. Tanácsot az áldozatnak kellene adni, hogy legyenek erõsek, hogy álljanak ki magukért, ha muszáj szóljanak a szüleiknek, tanáraiknak, vagy ha másképp nem megy, akkor értesítsék a rendõrséget.
Néhány zaklató így próbálja leplezni, hogy milyen is beszari köcsög amúgy.
Nem tom mit szólna ha megkötözve lenne 2napig egy oszlophoz és kerülgetné
1 megkötött pitbull terrier akinek a lánca csak addig ér hogy épp elérje a köcsög
bõrét a kutya nyelve.
De az ilyen buzik mögött mindig állnak még páran. Soknak csak egyszer kell igazán odavágni és
a mögötte álló haverok sem szaroznak többet.
st.jimmy
02-12-2015, 10:52 AM
Azért én láttam-hallottam olyat, hogy azért nem buktattak meg valakit, hogy hamarabb szabaduljon tõle az iskola. Egyik osztályból másikba, vagy egyik iskolából másikba pakoláshoz képest megoldásnak minõsül (nem jó megoldásnak)... mert a kirúgás is pont olyan mintha másik osztályba tennék (tankötelezettekrõl van szó), nem egy speckó helyre megy, hanem ugyanolyan kaliberû tanárokat és diákokat terrorizálni.
Vagy el akarjuk várni egy mai magyarországi tanártól, hogy feljelentésekkel foglalkozzon? Éves szinten többel is? Vagy egy igazgatótól? Bizonyos iskolákban évente akár százzal? A mai magyar "jogszolgáltatás" mellett? Nekem az a meglátásom, hogy az egyszeri pedagógus, ha lelkiismeretesen igyekszik végezni a munkáját már alapból agygörcsre van ítélve (részben a mindent leszaró kollégái miatt), hát még ha a feljelentések bürokratizmusával kéne foglalkoznia... szerintem 10 000-bõl egy ember lehet rá alkalmas, hogy ne rokkanjon bele rövid úton.
Más kérdés, ha van iskolajogász és az intézi az összes feljelentés bürokratikus részét, konkrétan õ jelent fel, mindenki más "csak" tanú... még akkor is sok rohangászás az iskolai dolgozóknak, de talán kicsit jobban hangzik. Nem tudom, hogy így kivitelezhetõ lenne-e, akár formailag, akár ténylegesen.
Egyébként szerintem egy átlagos iskolában tényleg nem látja a tanár mi történik, de hallottam már olyat, hogy komolyan meg van szervezve a diákok felügyelete. Ott mondjuk ez élet halál kérdése, sérült gyerekekrõl van szó, de attól még példázza, hogy ha van akarat meg lehet oldani.
Az egész gondolatmenet részben elméleti, ugyanis nekem olyan érzésem van, hogy az iskola és a pedagógusok, még a diákok is összezárnak és úgy tekintenek az oktatásra, hogy az egy külön jogrendszer, állam az államban, és amíg nincs haláleset belül intézõdjön minden. Persze a szélsõségesen rossz helyzet lehet, hogy megbontja ezt a gondolkodást bizonyos esetekben.
Vagy el akarjuk várni egy mai magyarországi tanártól, hogy feljelentésekkel foglalkozzon?
Én elvárom. Ha gyerekem van és az iskola azt mondja hogy tanítani fogja és vigyázni fog rá, akkor tegye azt. A szülõ nem akarja hogy a gyerekébõl lelki nyomorék legyen, nem akarja hogy sebek borítsák a gyereket és fõleg nem akarja eltemetni (szélsõséges esetekben - mikor a boxoló úgy megütötte a lefogott gyereket hogy az belehalt, vagy mikor a 2 idióta megölte az osztálytársukat).
A tanár figyeljen, a munkájához tartozik hogy gondoskodjon minden gyerekrõl, hogy tudassa ha baj van (és ne letagadja). Ha nagy a gond, jelentse, ha még nagyobb a gond, feljelentést is tegyen. Vagy szóljon a szülõknek, hogy tegyenek õk feljelentést.
Vagy egy igazgatótól?
Tõle meg fõleg elvárnám, mert hozzá nem egy osztály tartozik, hanem minden osztály, tanárokkal együtt. Az egész iskoláért felelõs.
Bizonyos iskolákban évente akár százzal?
Azt azért nem hiszem hogy 100 feljelentést kellene tenni egy iskolában. Annyi szemétség talán egy nagy börtönben történik, de egy iskolában azért valószínûleg nincs annyi rendõrségen jelenteni-való bûncselekmény. A kisebb ügyeket pedig el lehetne intézni iskolán belül is, vagy legalább megpróbálni. (Letagadás helyett.)
hát még ha a feljelentések bürokratizmusával kéne foglalkoznia... szerintem 10 000-bõl egy ember lehet rá alkalmas, hogy ne rokkanjon bele rövid úton.
A tanáré az felelõsségteljes szakma. Aki elnézi és nem érdekli tanárként, hogy zaklatják, verik a gyerekeket, az nem alkalmas tanárnak. Amelyik nem szól azt kiskorú veszélyeztetéséért jelenteném fel. Az nem csak hogy borzalmas tanár, hanem másokat veszélyeztet.
Az én tapasztalatom az, hogy mikor teljesen egyértelmû hogy mi történik, a tanárokat akkor se érdekli. De még szórakoztatónak is találják a dolgot, ha erõszakról van szó. És hiába jártam be több iskolát is, egyikben se mondták hogy mi a diákok joga, hogy ha gond van kinek kell szólni, hogy milyen esetekben kell szólni, ha ez vagy az történik akkor mi a teendõ, ha erõszak, zaklatás, lopások történnek akkor hová kell fordulni. Soha, egy iskolában se volt errõl egy néhány szavas beszélgetés se, nem hogy több osztályfõnöki óra vagy akármi. :hogymi:
st.jimmy
02-13-2015, 03:26 PM
Én elvárom. Ha gyerekem van és az iskola azt mondja hogy tanítani fogja és vigyázni fog rá, akkor tegye azt. A szülõ nem akarja hogy a gyerekébõl lelki nyomorék legyen, nem akarja hogy sebek borítsák a gyereket és fõleg nem akarja eltemetni (szélsõséges esetekben - mikor a boxoló úgy megütötte a lefogott gyereket hogy az belehalt, vagy mikor a 2 idióta megölte az osztálytársukat).
A tanár figyeljen, a munkájához tartozik hogy gondoskodjon minden gyerekrõl, hogy tudassa ha baj van (és ne letagadja). Ha nagy a gond, jelentse, ha még nagyobb a gond, feljelentést is tegyen. Vagy szóljon a szülõknek, hogy tegyenek õk feljelentést.
Tõle meg fõleg elvárnám, mert hozzá nem egy osztály tartozik, hanem minden osztály, tanárokkal együtt. Az egész iskoláért felelõs.
Azt azért nem hiszem hogy 100 feljelentést kellene tenni egy iskolában. Annyi szemétség talán egy nagy börtönben történik, de egy iskolában azért valószínûleg nincs annyi rendõrségen jelenteni-való bûncselekmény. A kisebb ügyeket pedig el lehetne intézni iskolán belül is, vagy legalább megpróbálni. (Letagadás helyett.)
A tanáré az felelõsségteljes szakma. Aki elnézi és nem érdekli tanárként, hogy zaklatják, verik a gyerekeket, az nem alkalmas tanárnak. Amelyik nem szól azt kiskorú veszélyeztetéséért jelenteném fel. Az nem csak hogy borzalmas tanár, hanem másokat veszélyeztet.
Az én tapasztalatom az, hogy mikor teljesen egyértelmû hogy mi történik, a tanárokat akkor se érdekli. De még szórakoztatónak is találják a dolgot, ha erõszakról van szó. És hiába jártam be több iskolát is, egyikben se mondták hogy mi a diákok joga, hogy ha gond van kinek kell szólni, hogy milyen esetekben kell szólni, ha ez vagy az történik akkor mi a teendõ, ha erõszak, zaklatás, lopások történnek akkor hová kell fordulni. Soha, egy iskolában se volt errõl egy néhány szavas beszélgetés se, nem hogy több osztályfõnöki óra vagy akármi. :hogymi:
Szerintem ami a jogban garázdaság, abból egy 3-400 fõs általános iskolában, Mo. kevésbé boldogabb részein nem csak 100 történik. Fenyegetések, köpködések, lökdösõdések, verekedések (1 vs 1 kis eséllyel tényleg veszélyes) kis túlzással mindennaposak lehetnek a közepes színvonalú fõvárosi sulikban is, talán van akinek nem volt része benne a most 20-30 éves korosztályból, de szerintem nagyobb az esélye, hogy legalább az osztályban történt ilyesmi. Mindenki tudja, hogy mi jár érte a most beivódott rendszerrel, ne kérdezd, nem tudom megmagyarázni én honnan tudtam, hogy miért jár intõ, ha megtudja a tanár, miért igazgatói, és miért rúgnak ki, de akit érint az tudja, ez majdnem biztos. Mint ahogy az is, hogy ennek van egy bizonyos visszatartó ereje, ami sokaknak elég, de az osztálytermet fekáliával díszítõ egyedeknek nem. Remélem nem értesz félre, abszolút támogatom, és el is várom, hogy a tanár figyeljen, és járjon el hatáskörében és ha nem teszi, akkor legyenek ennek következményei!!! Ugyanakkor véleményem szerint a mai rendszerben ez nem old meg semmit, mert külön jog érvényes az iskolában, egy másik országos szinten (elméletileg gondolom nem, de gyakorlatban majdnem biztos vagyok benne, hogy nem lehetséges szinkronizálni a jelenlegi körülmények miatt) és kvázi a legnagyobb büntetés a kirúgás... ami ugyebár nem old meg semmit.
Onnantól kezdve, hogy elõkészítés nélkül a diákok bûncselekmények miatti feljelentése kötelezõ és ellenõrzött lenne az egyetlen lehetséges lépés az lenne a tanárok és az igazgatók részérõl, hogy azonnali hatállyal felmondanak és keresnek valami más munkát.
Elõkészítésekhez volt az az ötletem, hogy legyen minden olyan iskolában, vagy adott számú taulónként (esetleg országrészenként különbözõ) egy olyan jogász aki intézi a feljelentéseket és a tanárok csak tanúskodni járnak. Ehhez még egy minimális munkaszervezési változtatása a bíróságoknak (délutánra csoportosítani a meghallgatásokat, a tanárok kisbusszal járnak a bíróságra) és már majdnem mûködõképes a dolog.
Mit gondolsz/gondoltok?
A felügyelet megszervezését (írtam is, hogy van rá jó példa) maximálisan, jövõ héttõl elvárhatónak tartom!!! Biztosan sok mindenben javítana, de nem lenne elégséges megoldása legszomorúbb esetekben.
(Megint más kérdés, hogy hogy alakult volna a fejlõdésünk (azokban a közösségekben ahol a deviancia minimális), ha folyamatos felügyelet mellett lettünk volna. lehet, hogy lettek volna negatív hatásai?)
Persze, de garázdaság eddig is volt, a tanárok és egyéb közalkalmazottak számára mégis erõsítettek a törvényen. És persze nagy sajtónyilvánosságot is kapott a változtatás.
Tudom hogy durva a helyzet, azért is érdekel nagyon. (Én is kaptam eleget, úgyhogy személyes érintettség miatt is fontosnak tartom hogy történjen valami elõrelépés.)
Az intõ, megrovás, meg 2-es magatartás, az nem tartja vissza a zaklatókat. A legtöbb aki ilyeneket csinál és nagyon keményen rászáll valakire, az általában úgyis bûnözõként folytatja, abban a "szakmában" meg inkább elõnyt jelent ha valaki rágyúr egy rossz múlttal.
Ugyanakkor véleményem szerint a mai rendszerben ez nem old meg semmit, mert külön jog érvényes az iskolában, egy másik országos szinten
Tanárverésnél nincs külön rendszer, egyszerûen csak úgy kell alakítani, hogy ne csak tanárverésnél legyen jogi következmény, hanem diákverésnél is.
Én sose tettem feljelentést, de szerintem lehetne egy nyomtatvány, ha gáz van, behívnának egy rendõrt, ráírni hogy mi történt és kikkel történt és annyi. A többi a rendõrség dolga. Gyorsított eljárás, amit van hogy alkalmaznak. Még mindig fontosabb feladat, mint a trafipaxozás. Ha már bûnüldözés és rendfenntartás, akkor ez egy rendkívül fontos feladat lenne. Fõleg azért, mert a zaklatókat ha nem állítják meg, akkor késõbb az iskolán kívül folytatják. Gondolom hogy az idõs embereket kiraboló és agyonverõ bûnözõk se voltak példás tanulók az iskolában. :(
MacIver
02-13-2015, 07:21 PM
Még mindig fontosabb feladat, mint a trafipaxozás. Ha már bûnüldözés és rendfenntartás, akkor ez egy rendkívül fontos feladat lenne.
A rendes, becsületes embereknek fontos, de a hatalomnak nem, annak pont a traffizás, azaz pénzbehajtás, azaz vérszívás a legfontosabb az elnyomás mellett.
Gondolom, ha valakik felvállalnák, hogy szórólapozzanak az iskolákban, amiken tanácsok vannak a vegzált diákok számára, mint pl. "fogjatok össze és pokrócozzátok meg háromszor egymás után a zaklatókat, mert az elsõ után még fenyegetõzik, a második után még dühös, a harmadik után rettegni fog, hogy még kap", akkor persze erre rámozdulnak majd fentrõl, hogy jajjdecsúnyadolog visszavágni, meg az ál-jogvédõk is (akik köztudomásúan csak a legalja szemét jogait védik).
Dream_walker
02-13-2015, 08:09 PM
A legnagyobb baj igazából az, hogy a veszett állatokat le lehet lõni, de a veszett humánoknak azoknak jogaik vannak...
A pokrócozást meg nem kell szórólapozni. Elég elmondani, és utána meg senki nem látott semmit. Ami normális, hiszen, ha a tanár nem látott semmit, akkor a diáknak sem kell...
Az összefogás nem létezik, fõleg hogy általában csapat köt bele a néhány leggyengébbe. Aki egyedül van az nem emberkedik. Meg ha épp nincs egyedül, akkor a banda késõbb elkapja az utcán, iskolán kívül. Nem egyszerû a helyzet. Ez a probléma magától nem fog megoldódni, csak nagyon komoly törvényi, jogi és egyéb lépéseket követõen.
MacIver
02-13-2015, 09:35 PM
Az összefogás azért nem létezik, mert áldozatként fel sem képes érni ésszel egy ilyen megoldást egyik se, nem arra vannak kondicionálva, hogy osszanak, hanem, hogy viseljék, ezért kell a szemük elé tárni.
A bandatagoknak meg azért nagy a mellénye, mert úgy tudják, õket nem érheti bántódás. Ha bántódás éri, és rendszeres, és azt látja, megtörténhet vele is bármikor, egybõl visszavesz. Mûködik.
(De az is igaz, hogy ma már a neolibsi agymosás miatt kevésbé tökösek a beilleszkedni vágyó gyerekek is.)
Gondolj arra, hogy a bandázósak nagy része összeszed akár 40 embert is. Egy szerencsétlen kisiskolás 3-at se, és az is mind felnõtt. Vagy ha valaki mégis összeszed egy jó nagy csapatot, és elveri meg elvereti a támadóit, akkor a végén õ kerül bajba. Kinek hiányzik a bíróságra járás. Az áldozat egyszerûen mindenfelõl sarokba van szorítva, nem tehet semmit, nem segít neki senki. Se az iskola, se a tanár, de a szülei is tehetetlenek, a rendõrség nem foglalkozik "diákcsínyekkel" még akkor se ha vér folyik.
Dream_walker
02-14-2015, 11:14 AM
Nos igen, össze lehet szedni 40 agresszív embert, de azt is hozzá kell tenni, hogy a kisiskolások, mivel kiskorúak, nem büntethetõk, jogilag nem vonhatók felelõsségre, akkor sem, ha esetleg egy összetört széklábat különösen szerencsétlen módon vezetnek keresztül az agresszívek egy-egy példányán, mellkastájékon mondjuk...
Ahogy elõttem is írva lett, ma már véletlenül sem nevelik arra a fejlõdõ szervezeteket, hogy tökösek legyenek, nincs is ezzel baj, de ennek is ára van, mégpedig az, hogy hagyják elszúrni az életüket. A történelem során ez a hozzáállás a rendes, oldszkúl elhalálozást jelentette, idõ elõtt természetesen. Ma fejlett civilizációban élünk. Emberek hagyják, hogy a fejükre sz.rjanak, de legalább lehet venni ájfónt.
Aki 12 éves, az már büntethetõ. http://hvg.hu/cimke/b%C3%BCntethet%C5%91s%C3%A9gi_korhat%C3%A1r
Tehát ha a videót vesszük alapul, már az a gyerek is büntethetõ lett volna Magyarországon. Ha meg még kisebb, akkor egy határozott rendõr, aki elbeszélget vele, annak is lehet hatása. Ha felvázolja neki hogy mire számíthat késõbb, ha esetleg körbesétálnak vele egy börtönben, fogházban.
MacIver
02-14-2015, 03:01 PM
Gondolj arra, hogy a bandázósak nagy része összeszed akár 40 embert is. Egy szerencsétlen kisiskolás 3-at se, és az is mind felnõtt.
Pont az ellenkezõjérõl beszélek. Akkor kell elkapni a bandafõnök/hangadót, amikor egyedül wc-re megy, amikor hazaér, amikor beérne a suliba, stb. (Pontosan úgy, ahogy addig õk csinálták.) Pokróc a fejére, azt se tudja, kitõl kapja. Pedagógiai célzattal természetesen, ezért ismétlés a tudás anyja. El fog gondolkodni, hogy szar dolog az, amit csinál, mert vele is megtörténhet bármikor.
És ez lenne a helyes út, hogy így intézzék az emberek a problémáikat? :haha: Ne legyen törvény, jog, komoly segítség, hanem összeveretni embereket? És ki verje össze? Kétlem hogy akármilyen csoport lenne ami ilyesmit csinál, mivel ez teljesen illegális ötlet. A probléma kivizsgálása és elintézése a hatóságok dolga kellene hogy legyen, nem holmi maffiamódszeres szabadcsapatoknak. Ráadásul ha egy ilyen csapatot elkapnának, a nyakukba sóznának többszörösen elkövetett testi sértést, súlyos testi sértést, elõre kiterveltem, csoportosan elkövetve, emellé garázdaság. Van egy fogalom ami a törvényben van, bosszú szinonímája, de nem jut eszembe. Azt is külön büntetik. Ha meg ne adj Isten a zaklató egy más származású, az meg egy újabb súlyosbító körülmény. Ez több év letöltendõnek hangzik, ami elég kellemetlen dolog lehet.
Szóval ez nem legális, nem is helyes, még ha jogos is lenne.
Ráadásul minek fizet mindenki adót? Hogy a hatóságok ne tegyék ami a dolguk? Hogy a politikusok ne hozzanak olyan törvényeket amik az embereket védik? Ha már szóban sem állunk ki a helyes dolgokért, akkor nem is fogják úgy érezni, hogy végezniük kellene a munkájukat. :(
Dream_walker
02-14-2015, 05:20 PM
Még véletlenül sem a helyes út. De mivel ez a topik egyáltalán létrejött, azt hiszem láthatjuk, hogy a helyes út, mint olyan, nem mûködik. Egy ideális világban a rendszer, a rendõr, meg a tanár vállalná a munkakörével járó felelõsséget, és helyesen cselekedne, törvényesen, és jogosan.
Ez ma nem így van.
A helyes út nem mûködik. Marad a kevésbé helyes, vagy fogadjuk el, hogy az áldozatok áldozatok maradnak.
Innentõl az a kérdés, hogy mit akar az ember. Mert én pl. nem akarok megértõ lenni, hogy ez nem helyes, ez maffiamódszer, ez önbíráskodás, és ez rossz. Nem akarom megérteni. Azt akarom, hogy az ezt elõidézõ jelenség ne létezzen.
Ha ehhez kevésbé szalonképes megoldást kell választani, akkor azt kell. Szükség törvényt bont. Rendkívül örülnék neki, ha nem jelentkezne ez a szükség. De mégis van.
Amúgy meg minden egyes becsületes embernek joga és kötelessége, hogy döntsön, csúnya szóval mondva, hogy ítélkezzen. Ezt nem szeretik sokan, inkább azt mondják, hogy jaj, hát ki vagyok én, hogy ítélkezzek. Hát tényleg, ki? Ha valaki nem tudja vagy nem akarja megítélni, hogy mi a jó, és mi a rossz, akkor semmiképpen sem egészséges, becsületes felnõtt ember. Ez mindannyiunk alapjoga, de lemond róla szinte mindenki, mert a hozzá járó kötelesség és felelõsség túl nagy teher. Inkább legyen a rendõrség dolga, inkább csinálják a bíróságok, így nem kell állást foglalni.
Pedig kell. Az, hogy a társadalom létrehozta a rendfenntartó szervezeteket, az nem egyenlõ azzal, hogy az átlagember elvesztette az ítélõképességét és a szabad mérlegelési jogát. Viszont ezt szeretné elhitetni velünk mindenki.
Ne gondolkodjunk azon, hogy mi igazságos, mert ott vannak a törvények, amiket a politikusok hoznak. Mert ugye azok soha egyetlen rossz és káros törvényt sem hoztak még...
Ne akarjunk igazságot szolgáltatni, mert az a rendõrség, bíróság dolga. Mert ugye bûnözés sincs azóta, hogy létezik a rendõrség...
Ha valaki azt akarja, hogy rend legyen, azért tenni kell. Mert a társadalom szervezetei nem képesek ellátni a rájuk bízott feladatokat.
azt hiszem láthatjuk, hogy a helyes út, mint olyan, nem mûködik.
Szerintem jelenleg a helyes út azért nem mûködik mert nem is létezik. Ezen kellene változtatni. Úgy emlékszem hogy a Columbine-i két bekattant idiótát is zaklatták és mi lett belõle? Azt akarja megvárni a kormány hogy hasonló történjen Magyarországon is? Nem törõdnek semmivel, se a politikus, se a rendõr, se az igazgató, se a tanár. Elég hogy egy zaklatott diák kiforduljon magából és leszúrja néhány támadóját. Akkor ki lesz ott a bûnös? :( Majd mindenki azt mondja, hogy "Mi nem is tudtunk róla." Jön a felelõsséghárítás. Meg hogy a valódi hibás a kés és a késeket be kell tiltani.
Néhány napja írtam egy politikusnak aki ezzel foglalkozik, még nem írt vissza. Remélem hogy késõbb szán idõt majd a válaszra.
Azt akarom, hogy az ezt elõidézõ jelenség ne létezzen.
Igen, és ez teljesen jogos is. Csak a bíró látja másként ha ilyen történik. És az meg ugye semmi jót nem jelent.
önbíráskodás
Ez az a szó ami nem jutott eszembe.
Az biztos hogy a nagyfejû "szakértõk" okoskodását nem bírom elviselni. Ami abban a cikkben volt amit írtak, eléggé kiakasztott.
Én azon csodálkozom hogy nem történt még olyan, hogy egy zaklatott teljesen begõzölt volna a helyzete miatt - Magyarországon. Máshol vagy öngyilkosok, vagy a zaklatójukat ölik meg, mindkettõ elõ szokott fordulni. Magyarországon meg ugye volt a kettõ, mikor bokszoló társai lefogták az áldozatot és õ meg úgy megütötte hogy meghalt. Vagy mikor a kettõ megölte az osztálytársukat akit utáltak. De 2 szándékos emberölés úgy tûnik hogy nem elég ahhoz hogy a törvényhozók foglalkozzanak a problémával. Pedig a testi sértés és a többi is mint büntetõjogi kategória.
Dream_walker
02-14-2015, 05:55 PM
Szerintem jelenleg a helyes út azért nem mûködik mert nem is létezik. Ezen kellene változtatni. Úgy emlékszem hogy a Columbine-i két bekattant idiótát is zaklatták és mi lett belõle? Azt akarja megvárni a kormány hogy hasonló történjen Magyarországon is? Nem törõdnek semmivel, se a politikus, se a rendõr, se az igazgató, se a tanár. Elég hogy egy zaklatott diák kiforduljon magából és leszúrja néhány támadóját. Akkor ki lesz ott a bûnös? :( Majd mindenki azt mondja, hogy "Mi nem is tudtunk róla." Jön a felelõsséghárítás. Meg hogy a valódi hibás a kés és a késeket be kell tiltani.
Néhány napja írtam egy politikusnak aki ezzel foglalkozik, még nem írt vissza. Remélem hogy késõbb szán idõt majd a válaszra.
Igen, és ez teljesen jogos is. Csak a bíró látja másként ha ilyen történik. És az meg ugye semmi jót nem jelent.
Ez az a szó ami nem jutott eszembe.
Az biztos hogy a nagyfejû "szakértõk" okoskodását nem bírom elviselni. Ami abban a cikkben volt amit írtak, eléggé kiakasztott.
Én azon csodálkozom hogy nem történt még olyan, hogy egy zaklatott teljesen begõzölt volna a helyzete miatt - Magyarországon. Máshol vagy öngyilkosok, vagy a zaklatójukat ölik meg, mindkettõ elõ szokott fordulni. Magyarországon meg ugye volt a kettõ, mikor bokszoló társai lefogták az áldozatot és õ meg úgy megütötte hogy meghalt. Vagy mikor a kettõ megölte az osztálytársukat akit utáltak. De 2 szándékos emberölés úgy tûnik hogy nem elég ahhoz hogy a törvényhozók foglalkozzanak a problémával. Pedig a testi sértés és a többi is mint büntetõjogi kategória.
Mivel a jelenség azóta létezik, hogy az ember egyáltalán társadalomban él, szerintem elmondhatjuk, hogy a helyes út tényleg nem létezik, de nem is fog, mert ha az általad leírt módszerrel létrejöhetne, akkor már megtörtént volna. Tehát a helyes út nem mûködik.
Ha meg valami teljesen jogos, de a bíró nem úgy látja, az vajon helyes? Ha egy biró nem képes igazságot tenni, akkor egy olyan bírónak a pályán kell maradnia? Utána is döntsön, más kérdésekben? Bízzak meg az ítéletében, akkor is, ha nem látja, hogy mi a jogos? A társadalmunk nagy hazugságai közé tartozik, hogy igen, kötelezõ elfogadni a bíró ítéletét. Akkor is, ha alkalmatlan. Ez vajon helyes és igazságos-e?
A kolumbinei csávókról nem sokkal az esemény után volt egy cikk valamelyik nagyobb újságban. Hihetetlen módon azt hozták ki, hogy mivel zaklatás áldozatai lettek, tulajdonképpen a cselekedetük elõre látható volt, és a kivégzettek csupán "learatták a munkájuk gyümölcsét". Fura volt, hogy leírták, a zaklatók, és a nevelésüket elrontó szüleik ugyanúgy bûnösek, mint a két srác, akik a fegyvereket használták.
Ha egy biró nem képes igazságot tenni
Képes lenne, ha lenne belõle ügy. De ügy nincs, mert a szõnyeg alá söprik azok, akik felelõsek lennének a gyerekek és fiatal diákok testi és szellemi épségéért.
Ha lenne egy ügy, hogy 3 zaklató, megtámadott valakit többszörösen, elmúltak 12 évesek és bíróság elé kerülne az ügy, akkor ott már történne valami. De nem jut el odáig. Letagadja a tanár, letagadja az igazgató, a rendõr ki sem egy intézkedni, a politikus meg aztán végképp távol áll attól hogy érdekelje. Orbán, Gyurcsány, meg a többi nagy ember gyerekei nem olyan helyre járatják a gyerekeiket ahol ilyenek megtörténhetnek, hanem drága magániskolákba.
A kolumbinei csávókról nem sokkal az esemény után volt egy cikk valamelyik nagyobb újságban. Hihetetlen módon azt hozták ki, hogy mivel zaklatás áldozatai lettek, tulajdonképpen a cselekedetük elõre látható volt, és a kivégzettek csupán "learatták a munkájuk gyümölcsét". Fura volt, hogy leírták, a zaklatók, és a nevelésüket elrontó szüleik ugyanúgy bûnösek, mint a két srác, akik a fegyvereket használták.
Ez azért túlzás lehetett abban a cikkben, de a helyzet az, hogy a zaklatás következménye -lehetett- az utána következõ erõszak. Ezért is fontos lenne hogy lépéseket tegyenek a felsõbb szinteken. Illetve minden szinten. Mert ha a tanárt nem érdekli, akkor nagy eséllyel nem jut el egy helyzet a megoldás felé vezetõ következõ stádiumba.
Dream_walker
02-14-2015, 06:15 PM
Nem túlzás az. Aki már találkozott testközelben zaklatással, az pontosan tudja, hogy mirõl is van szó. Nekem egyedül az volt a fura, hogy egyáltalán van média, amelyik ilyen egyértelmûen ki meri mondani az igazságot, amit amúgy is mindenki tud, de amit szokás nem kimondani, mert kényelmetlen.
MacIver
02-14-2015, 06:44 PM
És ez lenne a helyes út, hogy így intézzék az emberek a problémáikat? :haha: Ne legyen törvény, jog, komoly segítség, hanem összeveretni embereket? És ki verje össze? Kétlem hogy akármilyen csoport lenne ami ilyesmit csinál, mivel ez teljesen illegális ötlet. A probléma kivizsgálása és elintézése a hatóságok dolga kellene hogy legyen, nem holmi maffiamódszeres szabadcsapatoknak. Ráadásul ha egy ilyen csapatot elkapnának, a nyakukba sóznának többszörösen elkövetett testi sértést, súlyos testi sértést, elõre kiterveltem, csoportosan elkövetve, emellé garázdaság. Van egy fogalom ami a törvényben van, bosszú szinonímája, de nem jut eszembe. Azt is külön büntetik. Ha meg ne adj Isten a zaklató egy más származású, az meg egy újabb súlyosbító körülmény. Ez több év letöltendõnek hangzik, ami elég kellemetlen dolog lehet.
Szóval ez nem legális, nem is helyes, még ha jogos is lenne.
Ráadásul minek fizet mindenki adót? Hogy a hatóságok ne tegyék ami a dolguk? Hogy a politikusok ne hozzanak olyan törvényeket amik az embereket védik? Ha már szóban sem állunk ki a helyes dolgokért, akkor nem is fogják úgy érezni, hogy végezniük kellene a munkájukat. :(
Félreérted. Nem szabadcsapatokról beszélek. Egyszerûen pár sértettnek kell összefogni. 3-4 gyenge kis diák már simán le fog tudni nyomni EGYETLEN náluk nagyobbat is, fõleg, ha meglepik. És nem baltával, hanem csak simán meglepetésszerûen pokróc fejre, leránt, finoman megrugdos, csakis pedagógiai célzattal (végén elfut), ismétlés szintén meglepetésszerûen. :)
Még ha elviekben mûködne is, gyakorlatban sose történik ilyen. Ha meg próbálkoznak, akár csak elbeszélgetés szintjén, késõbb elkapják õket egyenként. Tapasztalatból beszélek. :( Körbe lett állva a fõmocsok, meg lett neki mondva hogy kussoljon és ne zaklasson másokat. Mi történt késõbb? A csapata késõbb egyesével kapta el azokat akik mondták neki hogy hagyja abba õ és a bandája.
MacIver
02-14-2015, 07:10 PM
Az nem is mûködik, nem is azt írtam. A legnagyobb hiba dumálni. Egy szó nélkül pokróc, az mûködik.
Mikor kisgyerek voltam, anyámat vittem egy ügy miatt. Mikor õ beszélt azzal az idióta idõsebb gyerekkel, az félig bevált. Utána az csak egyszer piszkált, vagy fél évvel késõbb. De azon kívül nem volt gond.
Persze az is csak véletlen volt hogy szóltam, mert amúgy nem tudtam hogy mi a helyes lépés. Akkoriban ugyanúgy nem mondták meg mint manapság. :(
Dream_walker
02-14-2015, 08:04 PM
Az nem is mûködik, nem is azt írtam. A legnagyobb hiba dumálni. Egy szó nélkül pokróc, az mûködik.
Pontosan. Az állatidomárok sem beszélnek. Van náluk keksz, meg egy korbács. Az egyik mindenképp mûködik. Azt mindenki tudja, hogy nem minden humán ember. Ha pedig nem ember, akkor állat, tehát ami mûködik, az a keksz, vagy a korbács. A duma nem.
Zacskóbicska
02-14-2015, 10:29 PM
Azt hiszem, ebben a topikban mindenkinek igaza van valamilyen szinten, de azt eldönteni, hogy kinek van jobban, lehetetlen. Sajnos nekem is komoly élettapasztalataim vannak a téren, nem szeretném ragozni. Inkább arról a konzekvenciáról írok most, ami bennem kondenzálódott le ezek hatására, habár régen voltak a lényegi történések (amik rossz álmaimban még ma is foglalkoztatnak, ill. amúgy is).
1.Típus, ékõsködõk. Minden társadalom kineveli az élõsködõket. Ezek arra termetettek, hogy az emberek vérét szívogassák, de tisztában vannak azzal, hogy csak módjával, mert ha nincs honnan vért szívni, akkor éhen döglenek. Ezek fenyegetgetnek, vámolgatnak, stb. Fizesd ki a védelmi pénzt, adjál tüzifát, hogy ne törjünk be, ilyesmi. Tisztában vannak azonban azzal, hogy addig élnek, amíg van kin élõsködni.
2. Típus, élõsdiek. Az élõsdi a durvább verzió, sajna ilyen is van. Ez addig jár a nyakadra, amíg bele nem döglesz. Kivágja a kertekbõl az összes gyümölcsfát, majd egy napi járásra az összes fát, felégeti az összes bútort, ablakkeretet, felzabálja az összes terményt, kamrát, pénzt fizettet az életben maradásodért, ennek ellenére agyonver, stb. Amikor mindent élhetetlenné tett maga körül és az éhhalál szélére kerül, megy politikai menedékjogért sajnos sokszor politikailag támogatott módon külföldre.
Közös nevezõ, hogy mindkettõ fajzat igen kártékony a törvénytisztelõ, jogkövetõ polgárok számára és jelenleg Magyarországon nincs az a politikailag, gazdaságilag és társadalmilag elfogadott eszközrendszer, amivel fel lehetne lépni ellenük. Nincs az a jogszabály se, ami lehetõséget adna csoportos fellépésre. (Egyénileg öngyilkosság.) Ezt az említettek is nagyon jól tudják, ezért nincs visszatartó erõ sem.
Egyébként a jelenség társadalmi veszélyessége óriási. Ennek ellenére a törvényhozóink átsiklanak felette. Talán a szavazó bázis miatt? Nem tudom, miért. A társadalmi elégedetlenség viszont fokozódik a törvényhozás ilyen téren való hiányosságai miatt elsõsorban. Ez a társadalom jelentõs részét frusztrálja. Az emberek nagy tömegének, a társadalomnak az igazság érzetét figyelmen kívül hagyni enyhén szólva is anarchista gondolat, hiszen ez hosszabb távon mindig és mindenütt nagy megmozdulásokhoz, akár forradalmakhoz is vezetett. Vagy ha ez a cél, akkor mondja ki valaki és akinek nem tetszik, szavazzon másra. Én pl. nagyon nem szeretnék semmilyen háborút, így polgárháborút sem. A nálunk alkalmazott római jog igenis alkalmas lehet e jelenség kezelésére. Figyelembe kell venni ugyanis a jelenség burjánzását, a társadalmi veszélyességét és azt annak megfelelõ szigorral kell büntetni. Ennyi csak. És akkor ha történik majd egy utcai garázdaság esete és vele gy idõben egy koccanásos, személyi sérüléssel nem járó baleset, akkor a rendõr (a saját védelme érdekében is) nem a koccanást fogja órákra elõtérbe helyezni, hanem az utcai fenyegetõt, vagy verekedõt fogja begyûjteni és akár évtizedekre becsukatni, természetesen nem a sérült magán indítványa alapján. Na, ennek valahol itt kellene kezdõdnie, ha meg akarnánk oldani. Helyette vehetjük pl. a Keserû mûvek csodáit, amit ki nem vihetünk a lakásból, sõt a tõrt se, de még gumibotot, vagy egy szelet kenyér normális szegéséhez alkalmas bicskát se, mert a törvény haragjával súlytanak le ránk, szegény balfasz jogkövetõ állampolgárokra. A söpredék pedig röhög. Tudja, hogy nyugodtan rám rúghatja az ajtót, agyonverheti minden nap hazafelé jövet az iskolás gyerekemet, úgy sem fogok tudni tenni semmit ellene, csak azt, hogy kifizessem a napi 500 Ft.-ot, vagy amennyit akar. Ha a tanárnõ esetleg az utolsó óra elõtt öt perccel korábban engedi el a gyerekemet az említett paraziták miatt (én anno így éltem), akkor agyonverik a tanárnõt is. Kis szab ennek gátat? Hogyan? Elõbb-utóbb persze a társadalom gátat szab. Jogszabályok ellenében fogja tenni? Ennek mi lesz a vége? Polgárháború?
Azt gondolom, a XXI. század ésszel élõ népének nem kellene oda eljutnia. Ezért döbbenetes ez az Iszlám Állam kérdés is, amire még senki sem adott magyarázatot. Pedig józan ésszel élve hogy is lehet ez?
Ha csak kis zaklatásról van szó, piszkálódásról, mondjuk egy új gyerek valaki egy osztályban, akkor ott néhány határozott csapás, rúgás megoldhatja a problémát. Voltam olyan helyzetben is. Abból barátság lett.
De mikor a brutális nagyon rohadt emberekkel hozza össze a sors a gyereket - fiatalt, akkor azt nem lehet csak úgy megoldani. Legalábbis nálam sose sikerült. A próbálkozásoknak csak rossz vége lett.
Zacskóbicska
02-15-2015, 07:38 AM
Szerintem ez így törvényszerû, ahogy írod. A brutális elemek viszont sikerélményt könyvelnek el és ez csak a hosszú távú "fejlõdésüket" serkenti.
Dream_walker
02-15-2015, 09:18 AM
Az értelmes embereknek nagyon fontos lenne, hogy megtalálják a közös hangot bárkivel. Hogy meglegyen a megfelelõ kommunikáció. Ettõl ember az ember, képes az empátiára és az alkalmazkodásra. Ha van egy brutalitásban létezõ élõsdi, akkor a közös hang azzal nem a jogszabály, nem a komoly elbeszélgetés, hanem a brutális válaszreakció. Nem azért, mert az a legjobb, vagy a leghelyesebb, hanem azért, mert van, aki azon a nyelven beszél, és nem ért meg mást. Értelemszerûen egy gondolkodó, fejlett értelemmel rendelkezõ ember ezt belátja, és nem fecsérli az idejét pótcselekvésekre. A gyomot irtani kell. A kártevõket irtani kell. Minden gondos gazda kötelessége ez.
Ez egyáltalán nem polgárháború. Még csak nem is önbíráskodás. Ezek emberi fogalmak. Ha az egyik résztvevõ fél nem ember (de ne legyek ennyire filozofikus, mondjuk azt, hogy nem becsületes, törvénytisztelõ és jogkövetõ állampolgár), akkor ez csupán kárenyhítés, kármegelõzés. Mint amikor kiviszed a szemetet.
Az iszlmálállamos példa nagyon jó. Tökéletesen megmutatja, hogy mi történik akkor, ha nem a megfelelõ nyelv van használva a kommunikációban. Ha egér van a kamrában, nem az a megoldás, hogy a kaját egy polccal feljebb pakoljuk. Ha egér van a kamrában, akkor elpusztítjuk, vagy beteszünk oda egy macskát.
Ezt mind értem, de a bíróságot/ügyészt ez az érvelés nem hatná meg. :(
Dream_walker
02-15-2015, 05:45 PM
Ezt mind értem, de a bíróságot/ügyészt ez az érvelés nem hatná meg. :(
Ez semmi mást nem jelent, csak azt, hogy a bíróság és az ügyészség jelenlegi formája elavult, a feladatát nem képes ellátni, több kárt okoz, mint hasznot, egy felesleges sallang a társadalmon, a becsületes embereken.
st.jimmy
02-15-2015, 09:43 PM
A jogszolgáltatás jó esetben közel áll az igazságszolgáltatáshoz, de sosem azonos vele. (az elsõ fogalom fiktív, de remélem látjátok mire értem)
Az igazságot abszolút értelemben senki nem mondhatja meg, valahol a normán belül lehet közelíteni.
Fontos a jog, és fontos a norma. Ha az egyiknek megfelelsz a másiknak lehet, hogy nem.
Mindenki választhat :D
Mármint a "jó" emberek közül valaki mindkettõbõl a lehetõ legtöbbet, de az egyiket biztos választja.
Aki egyiket sem, mi azt hívjuk "rossz" embernek: deviáns viselkedésû (eltér a normától) és bûnözõ (megszegi a jogot).
Amúgy a jog is norma, valahonnan rémlik a "jogi norma" fogalma...
szemléltetésképp könnyed tartalom:
"A jogi egyetem záróvizsgáján az utolsó két diák izzad a kihúzott tétele felett.
- Jöjjön kolléga! - szólítja az egyiket a professzor.
- Na kolléga... Tudja a tételt?
- Háát... Nem jut eszembe semmi. - válaszol a nebuló.
- Hát kolléga, akkor maga nem lesz kolléga.
- Professzor úr! Lehet egy ajánlatom?
- Halljuk!
- Ha fel tudok Önnek tenni egy olyan jogi jellegû kérdést, amire nem tud válaszolni, beírja az ötöst?
- Ilyen pofátlan kérés 40 éves tanári pályafutásom alatt nem volt, de lássuk!
- Rendben. Mi az ami egyben törvényes, de nem jogos, jogos de nem törvényes, és se nem törvényes, se nem jogos?
Pörögnek a kódexek, izzad a professzor úr, de nem tudja a választ.
- Rendben, megfogott, itt az ötös és takarodjon innen!
- Na, halljuk az utolsó mit produkál! - szólítja az utolsó diákot.
- Professzor úr... Én sem tudom ezt a tételt...
- Hát mi van ma itt? - fortyan fel a professzor.
- Rendben... Hallotta az elõzõ diák által feltett kérdést?
- Hallottam - felel a diák.
- Rendben. És tudja rá a választ?
- Tudom.
- Tudja? Akkor ha megmondja, átengedem egy kettessel.
- Rendben. Szóval az, hogy a professzor úrnak van ugye egy 20 éves felesége, az törvényes, de nem jogos. Azt, hogy a feleségét az elõzõ diák kefélgeti, az jogos, de nem törvényes. Az pedig, hogy ezért Õ most ötöst kapott, én meg kettest, az se nem törvényes, se nem jogos..."
Szóóóval szerintem itt törvényes, és nem törvényes, de az átlagember igazságérzetének (a normának) megfelelõ dolgokat is megbeszélhetünk... és akkor mindenki tudja, hogy az sajnos nem törvényes, de ez van.
Nem is az a kérdés hogy mi törvényes, hanem hogy a végén az áldozat vagy az áldozat segítõi köthetnek ki rács mögött.
Nem tudom hogy az ausztráloknál hogy van, de ha például ott nincs semmilyen törvény ami védte volna a zaklatottat és õ úgy vágja földhöz a kis férget hogy annak eltörik a gerince, akkor könnyen elképzelhetõnek tartom hogy évekre lecsukták volna a gyereket, vagy javítóintézetbe zárták volna, vagy fiatalkorúak börtönébe. Mert szemét egy világban élünk.
Úgyhogy én még mindig az mondom, hogy komoly törvényi módosításokat kellene kivitelezni. Elõször is azért, mert nagyjából soha nem történik olyan, hogy az áldozat védené meg magát, vagy az áldozat rokonai. Ha megtörténne akkor pedig õk kerülnének bajba. Ezt így nem lehet. :hogymi:
Itt meg egy interjú a kis szarcsimbókkal.
https://www.youtube.com/watch?v=__IjcLVBBYc
Mondja a mûsorvezetõ, hogy sajnálni kell, de sajnos nem sok támogatója akad.
Mert kéne hogy valaki támogassa? Miért kellene? Õ volt aki bántott valakit, hogy ezért senki se szereti az kinek a hibája? Csak õ tehet róla.
Olyanokat mond hogy a nagyobb zaklatta õt. De egyértelmûen hazudik.
Meg azt mondja hogy õ volt mérges, meg dühös. Közben a videón látszik hogy csak szórakozik, nem dühbõl piszkálta a másikat. Ráadásul a haveroknak játszotta a fejét.
Még az apja is elismerik hogy a fia "nem egy angyal". Sajnálom az apját, de tudnia kellene hogy a fia hazudik. Annyira látszik, mégis hisz neki. Ha jól értem a videóban, a férfi egyedül neveli a gyereket.
A zaklató gyerek anyja meg azt mondja, hogy rossz volt látni hogy mi történt, de azt mondja hogy ha valaki más embert üt, akkor benne van hogy az áldozat védekezik és visszaüt. Mondja hogy sajnálja hogy a gyereke mit mûvelt és szeretné ha a fia bocsánatot kérne azért amit tett.
Mûsorvezetõ: - Sajnálod ami történt?
Gyerek: - Hát nem...
Aztán ránéz az apjára. Aztán mondja hogy "igen". Egyértelmû hogy nem sajnál semmit, mert egy kis mocsok, és az apja miatt mondta hogy igen.
Mûsorvezetõ: - Zavarodottnak tûnsz. Az apukád nagyon sajnálja hogy ez történt, de te nem sajnálod. Miért nem?
Erre azt állítja hogy a másik zaklatta õt elõször. Ami meg hazugság.
Meg elõadott egy mesét, hogy õ mekkora áldozat, meg hogy õt éveken át zaklatták. Hülyeség, ott volt vagy 3 haverja mögötte. Népszerû a kis takony, és tette a fejét a többiek elõtt, hogy õ mekkora ember, meg harcos, hogy egy nem védekezõ embert arcon tud vágni.
Mûsorvezetõ: - Zaklatnál másokat újra?
Gyerek (gondolkodik): - Valószínûleg nem. (és vigyorog)
http://hvg.hu/itthon/20150227_Vizsgalja_a_Klik_hogy_volte_ra_hatassal
Ha jól értelmezem a cikket, volt egy családi bonyodalom, válás, gyerekelhelyezés, amibe beleszólt egy fideszes képviselõ és beírattatta a gyereket az iskolába, pedig a gyerek apja nem akarta abba az iskolába küldeni a gyerekét. (Valószínûleg azért, mert erõszakosak ott a tanulók.) De a képviselõt nem érdekelte, és hiába nem akarta megtenni az igazgató, végül mégis befogadták oda a gyereket. Viszont mivel a gyerek odakerült a az erõszakosok közé, most az lett a helyzet hogy az egyik úgy megütötte ököllel, hogy még a koponyája is betört. Az apa feljeletette a képviselõt hivatali visszaélés miatt, de mások is nyomozást kezdeményeztek az ügyben.
Halkan megjegyezném: A rendõrség miért nem nyomoz és intézkedik? Mert az nincs benne a cikkben, hogy õk is tennének valamit. Pedig ha valaki fejét betörik, akkor az úgy nem rendõrségi ügy?
Iskolai erõszak.
A származást hagyjuk, de a lényeg az egyértelmû.
http://alfahir.hu/ugy_megverte_a_cigany_gyerek_az_iskolaban_hogy_kop onyatorese_lett
http://alfahir.hu/kiegyezne_a_gyermeke_bantalmazojaval
Ahogy mondtam, nem egyszerû az ilyesmi. Próbált velük beszélni a gyerek apja, erre mi történt? Hiába volt békés, rátámadtak, hazudoztak róla, a végén még õ került bajba. Már nem csak a gyerek lett veszélyben, hanem az egész családja. Hiába volt a zaklató egy gyerek, a gyerek egész rokonsága, baráti köre, bandája annyi emberbõl áll, amennyi kitesz egy kész hadsereget. A rendõrség a zaklató és bandája mellett áll, nem az áldozat mellett.
Mit is írnak a cikkben? Azt amit én is többször leírtam, hogy az iskola nem beszél, a tanárok hallgatnak, az igazgató letagadja az egészet, nem beszél, bujkál, hazudik, leteszi a telefont. Ebben a cikkben is ez a helyzet.
Aztán jön a "békéltetés", ami az elkövetõket tovább hergeli, az áldozat számára pedig megalázó. Vajon azokat a nõket is békéltetõre viszik akiket megerõszakolnak? Hogy béküljenek ki az elkövetõvel? Gondolom hogy a gyerek anyja bírta rá a fiát, hogy menjen békülni a zaklatójával.
Azt írják, hogy "ki is lehetne rúgni". Jó reggelt kívánok, ha van már 12 éves, akkor nem csak kirúgást kellene felvetni megoldásnak, hanem azt is hogy a bíróság elõtt feleljen azért hogy valaki fejét betörte, vagy valakit megtámadott, zaklatott. Ha úgy megütötte hogy kórház lett belõle, akkor biztos nem csak egy karcolás volt. És fõleg úgy, hogy elõtte 8 éven át zaklatta, akkor egyértelmû hogy nem csak baleset volt, hanem egy hosszú terrorizálást követõ erõszakos eset. Bevágnám néhány évre javítóba, vagy kaphatna egy fél éves magánzárkát, aztán elgondolkodhatna hogy mi a pálya. De a hatóságokat félrevezetõ hazug családtagok is kaphatnának egy kis letöltendõt, meg amiért rátámadtak a gyerek apjára.
MacIver
03-03-2015, 07:24 PM
Próbált velük beszélni a gyerek apja, erre mi történt?
Megmondtam, dumálni hiba ilyen esetekben. Itt a bizonyíték.
Beszélni akart, és még azért is bajba került és õt piszkálták érte a rendõrök. Gondolj bele, hogy mi lett volna ha megverik a fiát zaklatót és lebuknak? Gondolom hogy nem kellett volna nekik sok ész hogy rájöjjenek hogy ki verte meg, aztán egy kis hamis tanúzás és mehet az áldozat apja és a társai börtönbe. Elõre kitervelten, csoportosan elkövetett testi sértés. A cikket tekintve ráhúzták volna a faji indítattású vádat is. Akkor meg a mûanyag lakat is rárohad.
:(
MacIver
03-03-2015, 11:22 PM
Épp ellenkezõleg, nem mertek volna annyit megengedni maguknak a bûnözõk. És a "jó" oldalon is voltak elegen, hogy az ellenkezõjét tanúsítsák.
Én azért nem értem az embereket. Az apa tudta hogy veszélyes a helyzet. Miért nem vitt magával olyan eszközt amivel bizonyíthatta volna a saját igazát? Vagy ha nem lettek volna rá kíváncsiak a hatóságok, akkor odaadhatta volna a sajtónak, feltölthette volna Youtube-ra hogy több százezer nézõ láthassa hogy mi történt. Ehelyett csak úgy besétált valahová egy telefonnal a kezében, amivel gondolom hogy nem vett fel semmit, de még ha próbált volna is, kicsapták a kezébõl, mert nem rejtette el. :hogymi: Ez így nem megoldás. Kíváncsi leszek a fejleményekre, de szerintem elsimításon kívül nem lesz más.
https://www.youtube.com/watch?v=FBd2pGyAtDU
:mad:
Ugyanaz a séma. Se tanár, se az igazgató "nem tud róla". A szõlõnek kell bemennie hogy ugyan csináljanak már valamit. Az igazgató majd "elbeszélget a zaklatók szüleivel". Ami 2 hét alatt nem történt meg. Még akkor se, mikor már az egész falu tudta hogy mi folyt az iskolában.
Aztán már a polgármesteri hivatal intézkedik, mire az igazgató azt mondja, hogy nem csinált semmit, mert ez nem volt komoly ügy, csak hülyéskedés, meg hogy csak "gyerekek játszottak". Letagadta a létezõ problémát. Még egy igazgatói intõt se osztott ki érte az elkövetõknek.
Csontrepedés se ügy. Semmi nem ügy. Vajon akkor lett volna ügy, ha a kislány felkapott volna egy ceruzát és átszúrta volna a torkát annak aki fojtogatta? Vagy azt is csak játéknak hívta volna a kedves igazgató?
Törölt_fórumtag2
03-08-2015, 03:39 PM
Ennek egy részét én végigcsináltam, szülõként. Nagylányom új iskolába került, bekóstolták a cigányok. A nálánál kétszer nagyobbat feltette a falra, az másnap elnézést kért tõle és szent a béke. Csak az erõsebbet tisztelik.
Volt, hogy nekem kellett bemennem, rendet rakni. Nem cigányok voltak a bajkeverõk és mégis falkában próbálkoztak, sikertelenül. A lányom piszok kemény, nem hiába tanítottam és jár harcmûvészetet tanulni. Szándékosan nem mondom, hogy izraelit.:D
Legutóbb egy füstös szólongatott be Neki, szó nélkül ököllel megcsapta. Az én lányom!:D
Azért másnap bekísértem az iskolába, nem volt semmi, pontosan tudják, hogy kivel nem érdemes szórakozni.
Ugyanúgy vigyáz a testvéreire és ha kell oda is teszi magát értük, ahogy én is bármikor.
Ilyen a világunk, ez van.
A Krav maga az nem harcmûvészet. De -pont ezért- hasznosabbnak tartom a többinél. :thumbup
Törölt_fórumtag2
03-08-2015, 03:48 PM
A Krav maga az nem harcmûvészet. De -pont ezért- hasznosabbnak tartom a többinél. :thumbup
Dehogy nem, csak az utcai változat.:)
Itt is ugyanaz a séma.
Verésvideó és internetes gyûlöletcsoport hatodikosoknak
http://index.hu/tudomany/2015/03/11/gyere_bekuljunk_ki_a_wc-ben/
Az osztályfõnök azt mondja hogy nem nagy ügy, csak a szülõk fújják fel. Letagadja a problémát. Az áldozat is intõt kapott.
Mert a vízloccsantás az pont annyira durva, mint hogy valakit terrorizálnak és megvernek. :rolleyes:
Tényleg megállítható az iskolai erõszak?
http://index.hu/belfold/2015/01/22/a_politika_csak_almegoldasokat_hoz_az_iskolai_eros zak_ellen/
"„De hát ez már elmúlt, nem?” – kérdezte a meglepett Hoffmann Rózsa az oktatási ombudsmantól, amikor Aáry-Tamás Lajos az országgyûlési bizottság elõtt számolt be az iskolai agresszió problémájáról."
Hoffmann Rózsa olyan jól végzi a munkáját, hogy azt se tudja hogy mi az oktatásügy egyik legégetõbb problémája. De azért a fizetését természetesen minden hónapban felveszi.
A cikk úgy ír, mintha a tanárok, meg az iskolák meg akarnák akadályozni a jelenséget. Pedig minden egyes hír arról szól, hogy sose akarják akadályozni, hanem mindig csak letagadják.
Ide teszem a videót, mert egy híradós bejátszásban az apa nyilatkozott és azt mondta hogy a lányát már régóta zaklatják, hogy bement az iskolába, próbált intézkedni, mindenfelé jelezte hogy zaklatják a gyerekét az iskolában, mégse történt semmi. Senki nem tett lépéseket, senki nem szólt rá a zaklatókra.
És mivel senki nem tett semmit, hiába tudtak róla, a zaklatók nem vettek vissza, és egy nap utánamentek a lánynak és az 4 éves kistestvérének. Nem csak a lányt verték meg, de még azt a pici gyereket is.
http://www.liveleak.com/view?i=b10_1426395873
Az okot nem tudom, mert nem írták le sehol, de az apjuk (illetve valószínûleg a nevelõapjuk) fekete, így elõfordulhat hogy azért szálltak rájuk. De ezt tényleg csak a személyes elméletem arra hogy miért támadták meg õket.
Grafitos
06-11-2015, 07:09 AM
Uhh ez most rendesen felbXszott idegileg..zúznám, aprítanám az ilyet.
Ezt ide teszem a videót, mert egy híradós bejátszásban az apa nyilatkozott és azt mondta hogy a lányát már régóta zaklatják, hogy bement az iskolába, próbált intézkedni, mindenfelé jelezte hogy zaklatják a gyerekét az iskolában, mégse történt semmi. Senki nem tett lépéseket, senki nem szólt rá a zaklatókra.
És mivel senki nem tett semmit, hiába tudtak róla, a zaklatók nem vettek vissza, és egy nap utánamentek a lánynak és az 4 éves kistestvérének. Nem csak a lányt verték meg, de még azt a pici gyereket is.
http://www.liveleak.com/view?i=b10_1426395873
Az okot nem tudom, mert nem írták le sehol, de az apjuk (illetve valószínûleg a nevelõapjuk) fekete, így elõfordulhat hogy azért szálltak rájuk. De ezt tényleg csak a személyes elméletem arra hogy miért támadták meg õket.
Ez a másik iskolás topicba is beillene, de a videó nagyobb része inkább ide való.
https://www.youtube.com/watch?v=vDG2Mv0L1FA
Ilyen hatása van a csúfolódásnak
http://www.hazipatika.com/psziche/stressz/cikkek/ilyen_hatasa_van_a_csufolodasnak/20150521152918
Ihasz Laci
10-21-2015, 06:44 AM
amikor en voltam iskolas, also tagozatos ez az egesz dolog nem is letezett meg vagy csak nekem nem tunt fel.
emlekszem a negyedikesek voltak az ugyeletesek a suliba es ok ugymond vigyaztak rank. volt, hogy kinevettuk a masikat, de tetlegessegig sose fajultak el a dolgok. kozepiskolaba mar kicsivel durvabb volt a helyzet, foleg a suli dohanyzo reszeben. de meg ott is eleg ritka volt, hogy az idosebbek nagyon raszalltak volna valakire. mindez egy videki kisvarosban 2000-ig mikor is befejeztem a tanulmanyaimat.
nagyobb varosokban vagy budapesten milyen lehetett arrol fogalmam sincs.
csak erdekessegkent megemlitem ezt.
egy londoni zsido iskolaban dolgozok biztonsagi orkent. ez egy lany iskola csak lanyoknak. iszonyat nagy fegyelem van. reggeli ima, torna. semmi vissza beszeles vagy barmi hasonlo. korulbelul olyan szinten vannak fegyelmezve a diakok mint mi voltunk anno 20-30 evvel ezelott. mindez teljes szuloi tamogatassal. itt nem jarkalnak be a szulok tanart verni ha valamelyik diakot leszidjak a tanarok.
ezek a vallasos iskolak jo helynek tunnek, rend van es fegyelem. meg erkolcsossegre nevelik a gyerekeket, ugyis ezt hionyoljak nehanyan a mai vilagbol. kivancsi vagyok ok vajon jarnak-e templomba?
ezek a vallasos iskolak jo helynek tunnek, rend van es fegyelem.
Egy régi haverom keresztény iskolába járt. Egyszer röhögve mesélte hogy õ meg néhány másik osztálytársa bementek egy elsõs gyerekhez, lefogták és felnyomtak neki egy seprûnyelet. Tényleg röhögött közben és mondta hogy "úgy visított meg kapálózott". Én meg csak néztem rá mikor mondta ezeket és teljesen kiakadtam rajta. Szerintem amit csináltak biztosan kimerít valamilyen BTK-s paragrafust.
meg erkolcsossegre nevelik a gyerekeket, ugyis ezt hionyoljak nehanyan a mai vilagbol. kivancsi vagyok ok vajon jarnak-e templomba?
Õk jártak, mert muszáj volt, a keresztény iskolákban van imádkozás, meg templomba járás, kötelezõ szinten. De úgy tûnik hogy nem volt rájuk hatással.
Lehet hogy inkább nemzeti-kulturális dolog lehet amit te írsz. Vagy vallás is, de nem csak az? Igazából nem tudom, csak gondolom.
Az biztos hogy azokban az iskolákban ahová én jártam gyerekként, mindenütt volt ilyen zaklatós, leuralós dolog. Voltak ilyen keménykedõ csapatok, kötekedõ idõsebbek meg hasonlók. :(
Ihasz Laci
10-21-2015, 08:52 AM
Egy régi haverom keresztény iskolába járt. Egyszer röhögve mesélte hogy õ meg néhány másik osztálytársa bementek egy elsõs gyerekhez, lefogták és felnyomtak neki egy seprûnyelet. Tényleg röhögött közben és mondta hogy "úgy visított meg kapálózott". Én meg csak néztem rá mikor mondta ezeket és teljesen kiakadtam rajta. Szerintem amit csináltak biztosan kimerít valamilyen BTK-s paragrafust.
Õk jártak, mert muszáj volt, a keresztény iskolákban van imádkozás, meg templomba járás, kötelezõ szinten. De úgy tûnik hogy nem volt rájuk hatással.
Lehet hogy inkább nemzeti-kulturális dolog lehet amit te írsz. Vagy vallás is, de nem csak az? Igazából nem tudom, csak gondolom.
Az biztos hogy azokban az iskolákban ahová én jártam gyerekként, mindenütt volt ilyen zaklatós, leuralós dolog. Voltak ilyen keménykedõ csapatok, kötekedõ idõsebbek meg hasonlók. :(
nekem ez nagyon kimaradt az eletembol (nem mintha hianyolnam) nem terrorizaltam senkit es engem se piszkaltak. de meg csak nem is igazan lattam vagy hallotam ilyenrol. szerintem egy kis kozossegben mint amilyenbe en is felnottem es iskolaba jartam ritkabban fordul elo ilyesmi.
amit meg a haverod meselt az mar eleg beteges szerintem:(
kivetelek mindenhol vannak. de azert azt latom, hogy szigoruan nevelik a gyerekeket itt es ami fontos a szuloi tamogatas az iskola fele. nem az van, hogy jonnek reklamalni ha a tanar csunyan nez vagy raszol a gyerekre.
GAZDA
10-21-2015, 09:37 AM
amikor en voltam iskolas, also tagozatos ez az egesz dolog nem is letezett meg vagy csak nekem nem tunt fel.
emlekszem a negyedikesek voltak az ugyeletesek a suliba es ok ugymond vigyaztak rank. volt, hogy kinevettuk a masikat, de tetlegessegig sose fajultak el a dolgok. kozepiskolaba mar kicsivel durvabb volt a helyzet, foleg a suli dohanyzo reszeben. de meg ott is eleg ritka volt, hogy az idosebbek nagyon raszalltak volna valakire. mindez egy videki kisvarosban 2000-ig mikor is befejeztem a tanulmanyaimat.
nagyobb varosokban vagy budapesten milyen lehetett arrol fogalmam sincs.
csak erdekessegkent megemlitem ezt.
egy londoni zsido iskolaban dolgozok biztonsagi orkent. ez egy lany iskola csak lanyoknak. iszonyat nagy fegyelem van. reggeli ima, torna. semmi vissza beszeles vagy barmi hasonlo. korulbelul olyan szinten vannak fegyelmezve a diakok mint mi voltunk anno 20-30 evvel ezelott. mindez teljes szuloi tamogatassal. itt nem jarkalnak be a szulok tanart verni ha valamelyik diakot leszidjak a tanarok.
ezek a vallasos iskolak jo helynek tunnek, rend van es fegyelem. meg erkolcsossegre nevelik a gyerekeket, ugyis ezt hionyoljak nehanyan a mai vilagbol. kivancsi vagyok ok vajon jarnak-e templomba?
Úgy érzed ettõl a szigorú vallásos neveltetéstõl jobb emberek lesznek?
Ihasz Laci
10-21-2015, 09:57 AM
Úgy érzed ettõl a szigorú vallásos neveltetéstõl jobb emberek lesznek?
neked mar semmi se jo?
szoval szerinted ha a gyerekek vallasos nevelesben reszesulnek nem lesznek erkolcsos tisztesseges emberek?
de ha homokos szulok nevelik eoket tuti, hogy nem lesznek szazasok.
azert eleg erdekesen latod a vilagot mit ne mondjak.
GAZDA
10-21-2015, 12:26 PM
Én egy egyszerû kérdést tettem fel nem értem miért reagálsz így. A véleményedre voltam kíváncsi, mivel ilyen iskolában dolgozol biztos látod a hátteret?
Egyébként én is egyházi iskolában végeztem. :-)
Ihasz Laci
10-21-2015, 12:52 PM
Én egy egyszerû kérdést tettem fel nem értem miért reagálsz így. A véleményedre voltam kíváncsi, mivel ilyen iskolában dolgozol biztos látod a hátteret?
Egyébként én is egyházi iskolában végeztem. :-)
en ugy latom, hogy a diakok itt ebben az iskolaban fegyelmezettek.
a felesegem pszcihiater, es gyerekekkel foglalkozik, elsosorban a megelozes es a problema felismeres a szakterulete. nem vallasos iskolakba jar ki ahol teljesen mas elvek szerint dolgoznak. sokkal tobb a munkaja is azokban az iskolakban, tobb a problemas gyerek. mig vallasos iskolaba talan egyszer vagy ketszer ment eddig.
ez igy szerintem eleg jol megmagyarazza miert hiszek a szigoru es vallasos neveles hatekonysagaban.
mmilan21
10-21-2015, 01:56 PM
Egy vallásos iskolában a legtöbb esetben fegyelmezettebbek a gyerekek - ez így van szerintem is.
Valamilyen módon de megmondják a gyerekeknek, hogy az élet visszaadja a másokat piszkálóknak azt a bizonyos érzést.
Az összes vallásnak van hátulütõje, ezért teljes értékû nevelés ott sem valósul meg. A fegyelmezettség azért meg van valamennyire.
Ezért kellene az igaz hitet keresni. A vallásokat el kellene felejteni - mindegyik ferdít valahol többet-kevesebbet.
n ha a gyerekek vallasos nevelesben reszesulnek ... de ha homokos szulok nevelik
A ketto kozott sokszor nincs (http://www.origo.hu/nagyvilag/20140506-2004-ota-848-pedofil-papot-zart-ki-a-katolikus-egyhaz.html) kulonbseg.
GAZDA
10-21-2015, 03:52 PM
en ugy latom, hogy a diakok itt ebben az iskolaban fegyelmezettek.
a felesegem pszcihiater, es gyerekekkel foglalkozik, elsosorban a megelozes es a problema felismeres a szakterulete. nem vallasos iskolakba jar ki ahol teljesen mas elvek szerint dolgoznak. sokkal tobb a munkaja is azokban az iskolakban, tobb a problemas gyerek. mig vallasos iskolaba talan egyszer vagy ketszer ment eddig.
ez igy szerintem eleg jol megmagyarazza miert hiszek a szigoru es vallasos neveles hatekonysagaban.
Megint csak látsz valamit de nem ÉLED MEG. Tudod az zavar az ilyen túlfegyelmezett dolgokkal hogy nem adják meg a gyerekeknek a koruknak megfelelõ tapasztalatokat sok esetben de az ott megszerzett szemlélet, viselkedésminták nélkül meg nem jutnak egy szint fölé a társadalomban.
Ihasz Laci
10-21-2015, 05:41 PM
Megint csak látsz valamit de nem ÉLED MEG. Tudod az zavar az ilyen túlfegyelmezett dolgokkal hogy nem adják meg a gyerekeknek a koruknak megfelelõ tapasztalatokat sok esetben de az ott megszerzett szemlélet, viselkedésminták nélkül meg nem jutnak egy szint fölé a társadalomban.
a velemenyemre voltal kivancsi. ez a velemenyem. azeert nem elem meg mert en mar nem vagyok diak es azert latom mert ott vagyok .
GAZDA
10-21-2015, 07:36 PM
Rendben elfogadom hogy igy latod. A tobbi csak hangos gondolkodas volt a reszemrol. Mar egy ideje gondolkozom azon hogy kellene helyesen nevelni a kolykoket a mai vilagban. Mi a helyes utja a tudas megszerzesenek es egyaltalan mi az idotallo tudas amire tenylegesen lehet epiteni a mai es a varhatoan gyokeresen megvaltozo vilagban?
Nem csak nevelés ez. Ott kellene kezdeni, hogy a tanárok ne bátorítsák õket. A másik hogy komoly szabályok és büntetés kellene az iskolai zaklatás ellen. Ha a tanár csak röhög, meg biztatja a zaklatókat, akkor tulajdonképpen miért is fejezné be az aki másokat piszkál? Gólyabál-gólyatábor betiltva. A gólyabál a megalázásról szól, a gólyatábor meg van akinek jó, de ha csak az elmúlt évet nézzük és hogy mik derültek ki, úgy tûnik hogy a nemi erõszak se ritka eset ott. És mégis miért támogatnák ezt iskolák?
Oktatni mindenkit arról, hogy mit tegyenek ha áldozatokká válnak. Ha valaki zaklatja, bántja õket, elveszi a pénzüket vagy bármi más hasonló dolog történik velük. Ha szóban kötekednek vele és sokat, állandó jelleggel, az már rossz elõjel. A szülõknek tudniuk kellene róla és a tanároknak is. Ha bármi erõszak történik, akkor pedig rendõr intézkedjen. Elsõ -ha kevésbé komoly az eset- akkor elbeszélgethetne egy rendõr a nagypofájú gyerekkel, felvázolhatná neki a lehetséges jövõt, rácsokat, bezártságot, hideg cellát. Illetve ne legyünk naívak, nem NEKI, hanem NEKIK. Mert az olyanok általában többen vannak.
Ha pedig nem marad abba a dolog, újrakezdõdik, vagy ugyanazok másokat kezdenek zaklatni, akkor elindítani egy rendõrségi eljárást.
A lazaságnak ott kell vége legyen, mikor valakik másokat leuralnak. Ha a társadalom annyira jónak tartja magát, akkor törõdjön a problémával és oldja meg õket. Ne söpörje a szõnyeg alá a helyzetet.
Ez a fiatal lány, meg a testvére rászálltak egy kövér srácra. Megalázás, zaklatják, piszkálják, megtámadják. De csak addig amíg nem szakad el a cérna és nem fordul a kocka. A srác elkapja, a háta mögé kerül, fojtást ad neki, közben a lány testvére õt üti. Utána elengedi és megkérdezi hogy jól van-e. Tehát mikor ilyen helyzetbe hozzák és a testi épségéért küzd, még akkor sem veszítette el a lélekjelenlétét, hanem vigyázott arra hogy meg ne fojtsa és nehogy sérülést okozzon neki.
Pedig legyünk õszinték, megérdemelte volna a lány is, meg a testvére is hogy 1-2 ujjuk eltörjön. :mad:
https://www.youtube.com/watch?v=5hRwA_IxFQ8
Most egy nagyokos arról szövegel, hogy az zaklatók azok úgy jó hogy vannak, mert õk is a társadalom részei. A végén már arról írt, hogy az áldozat az hibás minden szempontból. Persze, meg az anyád p*****a. :mad: Az biztos hogy ezt darabokra szedem (minden érvelését) ha tovább vitatkozik velem.
shadow177
02-10-2016, 07:42 AM
Továbbra is azt mondom, hogy a mi idõnkben ilyen nem volt. Mi mindig 4-5-6-an szálltunk szembe bárkivel és bármivel.
Szar ügy, ha az iskolában a hajad miatt kötnek beléd. De annyira hogy rángatják a kabátod és nem engednek tovább. És ha érvelni próbálsz a hülyeség ellen akkor még inkább zaklatnak és még a haverod kezébõl is kiverik a telefont.
https://www.youtube.com/watch?v=jDlQ4H0Kdg8
:rolleyes:
Dream_walker
03-30-2016, 09:56 AM
Most egy nagyokos arról szövegel, hogy az zaklatók azok úgy jó hogy vannak, mert õk is a társadalom részei. A végén már arról írt, hogy az áldozat az hibás minden szempontból. Persze, meg az anyád p*****a. :mad: Az biztos hogy ezt darabokra szedem (minden érvelését) ha tovább vitatkozik velem.
Nincs ezzel az érveléssel semmi baj, a zaklatót hosszú idõre fekvõgipszbe érdemes küldeni, baráti segítséggel, természetesen, aztán lehet vonogatni a vállat, hogy hát az igazságtalan túlerõ, meg a bosszúszomjas emberek is a társadalom részei... :)
shadow177
03-30-2016, 08:00 PM
Voltak erre szép példák egykoron.
- A buszon az ómigráns mindenkit zaklatva zavargott mikor valaki hátulról meglökte a fejét, nagyot kondult a kapaszkodón és csend lett.....
- Iskolában a falu bikájáról is kiderült hogy csak Csabika mikor nyakánál fogva feltettem a falra.
- Történt olyan is, hogy a zaklató(k) egyszer csak felettébb barátságtalan arcok gyûrûjében találták magukat, majd némi (a közelharcbéli hiányosságaikat felfedõ) torna után úszni ment(ek) bár már október végére járt....
Szegények bizonyosan úgy gondolták hogy a bosszúvágy meg a rosszakarat vezetett bennünket. Pedig csak megvalósítottuk magunkat és emigyen adtuk a sokszínû társadalom egyik színét :cool:
Halálba kergették a 16 éves lengyel lányt Angliában
"Dagmara gyönyörû volt és ígéretes tehetség. Az osztályban és a neten is rendszeresen megfélemlítették."
http://www.szeretlekmagyarorszag.hu/halalba-kergettek-a-16-eves-lengyel-lanyt-angliaban
Nem igazán értem a cikket. Ezek szerint valami arab vagy fekete diákok szálltak rá? Vagy mirõl van szó? :confused:
st.jimmy
05-22-2016, 03:56 PM
anélkül, hogy megnyitnám, szeretlekmagyarország nem feltétlenül szokott koherens sem lenni, nemhogy ügyeljen a hitelességre, vagy akár annak látszatára
Igaz, de ez a Daily Mail és az Independent-tõl lett átvéve. Azért gondolom hogy igaz lehet. A lány nevét is megadják az eredeti cikkben.
http://www.independent.co.uk/news/uk/home-news/polish-girl-dagmara-prybysz-who-complained-of-classroom-racism-is-found-dead-at-school-in-cornwall-a7037771.html
http://www.dailymail.co.uk/news/article-3599019/I-t-understand-didn-t-like-Grieving-grandmother-Polish-girl-dead-school-complaining-classroom-racism-says-pupils-blanked-16th-birthday.html
Tanáros.
Így aláztak meg egy szerelmes kislányt az iskolában
http://www.szeretlekmagyarorszag.hu/igy-alaztak-meg-egy-szerelmes-kislanyt-az-iskolaban/
Tanárok megint:
http://www.blikk.hu/aktualis/belfold/megalazo-letolattak-a-bugyit-a-diakokkal-a-tanarok-a-domsodi-suliban/s7q6rdv
:hanyas:
Honnan toborozta ez az iskola a tanárokat? Nyilvános vécébõl?
Az utolsó kettõhöz stimmel Lincoln mondása:
"Ha igazán próbára akarjuk tenni egy ember jellemét, adjunk neki hatalmat."
http://magyarprepperforum.net/showthread.php?556-Kedvenc-id%E9zeted-id%E9zeteid&p=73255&viewfull=1#post73255
Ádám Csaba
06-23-2016, 09:20 PM
Tanárok megint:
http://www.blikk.hu/aktualis/belfold/megalazo-letolattak-a-bugyit-a-diakokkal-a-tanarok-a-domsodi-suliban/s7q6rdv
:hanyas:
Honnan toborozta ez az iskola a tanárokat? Nyilvános vécébõl?
Ha a gyerekemmel ilyet tettek volna akkor bementem volna az iskolába. Sorba állítottam volna a takarítónõt meg a tanárokat. Mondtam volna, hogy bugyit le és pucsítás. Aztán egy 46-os gumicsizmával olyat alá rúgtam volna, hogy elmenjen az ilyentõl a kedve egy életre. A tapló kurva annyukat. Rohadtul megalázó lehetett a kiscsajoknak....
Így van én is világraszóló balhét csináltam volna, az tuti. Fõként hogy ami a hírben van az szerintem bûncselekmény is.
Ez durva.
Így alázták meg szexuálisan a gólyákat
"Megalázó feladatokat kellett megoldaniuk a Budapesti Corvinus Egyetem budai campusának gólyáinak két évvel ezelõtt Szarvason. Az eset után senkit sem vontak felelõsségre, amit az egyetem azzal indokolt, hogy nem kényszerítették a hallgatókat a szexuális vonatkozású játékokra.
A környezetgazdálkodási agrármérnök, kertészmérnök és biomérnök gólyák számára szervezett gólyatáborában elõre nem ismertetett feladatokat kellett teljesíteniük a hallgatóknak, 8-10 néhány fõs csoportban - írta meg a Vs.hu. Állítólag elõre nem ismert feladatokról volt szó, amelyeket a második nap éjjelén kellett megoldaniuk, és amelyek teljesítése kötelezõ/elvárt volt, azzal együtt, hogy mindenki önként tette.
A mackósajtos feladatra kétféleképpen emlékeztek a VS-nek nyilatkozó hallgatók.
Abban nem volt eltérés, hogy az alsónadrágot lehúzva kellett a fiúknak térdeplõ helyzetbe kerülni. Ezt követõen arccal – orral, nyelvvel – kellett feltolni a sajtot a gólya ánuszába, majd kiharapni onnan.
Ugyanerrõl egy másik forrás úgy emlékezett, kézzel kellett a sajtot feltolni, csak az utolsót kellett a csoportvezetõnek kiharapni vagy kinyalni,
ha már 7 darabot sikeresen bejuttattak a gólya testébe.
A lányokra más feladat várt.
A csoportonként kijelölt lányoknak le kellett térdelniük, és be kellett venniük a szájukba a kijelölt fiúk lába közé tett pálinkásüveget, szemben a fiúval.
Az italospalackot a megjelölt vonalig kellett benyelniük, csak az ért pontot az éjszakai versenyben az adott csoportnak. A VS Információi szerint a feladatról a lányok nem tudtak és nem választhattak, hogy akarják-e teljesíteni.
A gólyatáborban történtekrõl sem a BCE, sem az EHÖK nem adott tájékoztatást. A BCE vezetése elismerte, hogy vizsgálatot indítottak az eset után, de az is kiderült, hogy a fegyelmi eljárás megindítását nem tartották indokoltnak. Ezt azzal magyarázták, hogy a részvétel a gólyatábori vetélkedõn önkéntes volt, és senkit sem kényszerítettek."
http://www.origo.hu/itthon/20160821-golyatabor-megalazas-egyetem.htmlORIGO 2016.08.21.
"Menjetek iskolába, ott sok jó dolgot tanulhattok és tapasztalhattok!"
:hanyas:
Persze, "senkit nem kényszerítettek". Nálunk is önkéntes alapon ment a gólyaavatás. Megmondták hogy nem kötelezõ ott lenni. Csak hozzáfûzték hogy aki nem megy, azt az idõsebb diákok egész évben zaklatni fogják, kötekedés, lökdösõdés, fenyegetõzés, esetleg verés is. Megalázó baromságok, leöntenek tojással, liszttel, ilyesmik, aztán ott röhög rajtad mindenki, a tanárok is, az igazgató is, mert milyen k-va vicces dolog. Szerintem ezek a baromságok kimerítik a BTK-t is. Idõsebb diákokat is be lehetne ezért vinni és el lehetne ítélni, de a tanároknál is mondjuk kiskorú veszélyeztetése, esetleg segítségnyújtás elmulasztása, vagy akármi.
mmilan21
08-23-2016, 04:01 PM
Ez durva.
Így alázták meg szexuálisan a gólyákat
http://www.origo.hu/itthon/20160821-golyatabor-megalazas-egyetem.htmlORIGO 2016.08.21.
"Menjetek iskolába, ott sok jó dolgot tanulhattok és tapasztalhatok!"
:hanyas:
Persze, "senkit nem kényszerítettek". Nálunk is önkéntes alapon ment a gólyaavatás. Megmondták hogy nem kötelezõ ott lenni. Csak hozzáfûzték hogy aki nem megy, azt az idõsebb diákok egész évben zaklatni fogják, kötekedés, lökdösõdés, fenyegetõzés, esetleg verés is. Megalázó baromságok, leöntenek tojással, liszttel, ilyesmik, aztán ott röhög rajtad mindenki, a tanárok is, az igazgató is, mert milyen k-va vicces dolog. Szerintem ezek a baromságok kimerítik a BTK-t is. Idõsebb diákokat is be lehetne ezért vinni és el lehetne ítélni, de a tanároknál is mondjuk kiskorú veszélyeztetése, esetleg segítségnyújtás elmulasztása, vagy akármi.
Még hogy minden egyetem igényes...
Szerintem én egybõl otthagytam volna azt a velejéig rohadt egyetemet.
Perverz disznók. :hanyas:
Az egész gólyaavatás egy nagy marhaság a jelenlegi formájában, egy cirkusz.
Igaz nálunk teljesen vállalható volt a gólyaavatás és utána sem volt ilyen tróger csesztetés mint amit Túlélõ írt. Egy jó szakmunkás/szakközép suli volt az enyém.
GaborV
08-24-2016, 05:51 PM
Nekem volt szerencsém az egyetemen gólyatáborhoz, de az nagyon jó volt. Életem egyik legjobb bulija volt. A gólya avatás is nálunk teljesen poénos volt (ropievés-verseny), négykézláb futás, satöbbi, jó persze a pia az hektószám folyt, de mivel mozgatták az embereket alig voltak detox-részeg emberek.
Nálunk elmondták a csínnyát-bínját az egyetemi ügyintézésnek, satöbbi. Szóval hasznos is volt.
Konfliktus is az volt, hogy egy csajnak ellopták az inzulinját, de aztán kiderült, hogy véletlenü rakta el valaki mert ugyan olyan tokban volt a másiknak valami holmija.
Sok embert ott ismertem meg, aki máig jó barátom, pedig más városba sodort az élet. Sõt a késõbbi barátnõmet is ott ismertem meg.
Szóval nem feltétlen kell a gólyatáborokat elítélni. Szerintem maga a dolog jó és igenis van helye, értelme. Persze amikor a szervezõknek elgurul a pirula akkor rendet kéne tenni. De a diákoknak is lehetne annyi esze, hogy ilyenbe nem menne bele.
szöged
08-24-2016, 06:56 PM
https://de.wikipedia.org/wiki/Gruppenzwang
Nekem volt szerencsém az egyetemen gólyatáborhoz, de az nagyon jó volt. Életem egyik legjobb bulija volt. A gólya avatás is nálunk teljesen poénos volt (ropievés-verseny), négykézláb futás, satöbbi, jó persze a pia az hektószám folyt, de mivel mozgatták az embereket alig voltak detox-részeg emberek.
Nálunk elmondták a csínnyát-bínját az egyetemi ügyintézésnek, satöbbi. Szóval hasznos is volt.
Konfliktus is az volt, hogy egy csajnak ellopták az inzulinját, de aztán kiderült, hogy véletlenü rakta el valaki mert ugyan olyan tokban volt a másiknak valami holmija.
Sok embert ott ismertem meg, aki máig jó barátom, pedig más városba sodort az élet. Sõt a késõbbi barátnõmet is ott ismertem meg.
Szóval nem feltétlen kell a gólyatáborokat elítélni. Szerintem maga a dolog jó és igenis van helye, értelme. Persze amikor a szervezõknek elgurul a pirula akkor rendet kéne tenni. De a diákoknak is lehetne annyi esze, hogy ilyenbe nem menne bele.
Ilyennek kellene lennie. Elég baj hogy a legtöbb helyen nem ilyen. :( Arról kellene szólni hogy az új emberek megismerjék egymást és az iskolát, de a legtöbb helyen csak megalázzák az újakat az öregek. Nálunk nem is úgy volt hogy gólyatábor és 1 nap gólyaavató késõbb. Velünk vagy 1 hónapon át csinálták, iskolában, nap közben. Lejöttek minket terrorizálni, zaklatni. Csicskáztatás, csináld ezt, csináld azt, különben összeverünk. Volt hogy bejött két negyedikes. Elküldtem õket a k anyukba. Fogták az összes holmimat és beleszórták a szemetesbe. Aztán fenyegetõzve kimentek a terembõl. 5 perc múlva visszajöttek 10 másikkal, akik közül voltak elég kigyúrtak is. A kettõvel verekedtem is volna, de 1 a 12 ellen mik az esélyek? És mondom, vagy 1 hónapon át ez ment. És nem csak velem, hanem a többi osztálytárssal is. Lányokkal is ezt csinálták.
Hogy te véletlenül jó helyre kerültél, az szuper. Vagy az is lehet hogy idõsebb korosztályból vagy? A '90-es évek elõtt szerintem nem volt még ez annyira divat.
st.jimmy
08-24-2016, 09:30 PM
én kicsit kevésbé élem meg problémásnak a perverz gólyatáboros feladatokat, pl a piásüvegleszopós verzió a csajoknak az szerintem simán belefér, ekvivalens valami fiúknak is
de azért a mackósajtfeldugdosás az kicsit erõsnek tûnik :D
"Már a szüleitõl is lopott, hogy fizethessen zsarolóinak"
http://www.origo.hu/itthon/20160928-az-iskolaban-zsaroltak-a-fiut.html
Sose lesz már olyan oktatás, amiben elmondanák azt a diákoknak hogy mit kell tenniük ilyen esetben, kihez fordulhatnak, kihez nyújtsanak be panaszt? Annyira semmit se érnek az iskolák hogy az már kétségbe-ejtõ. Kicsit fontosabb az hogy ne öljenek meg pár ezer forintért és ne tegyék pokollá az életed, mint a 2 ismeretlenes matek-feladvány, nem?
:mad:
"Injekciós tûvel szúrtak meg iskolásokat pénteken Békésen - adta hírül a BékésMátrix, amely úgy tudja, hogy a tû a szemétbõl került elõ, azt nyomta bele iskolatársaiba egy szintén békési tanuló.
Az iskola, ahol a szurkálásos eset történt, nem kívánt nyilatkozni, de a hírportál szerint feljelentést tettek a rendõrségen."
http://www.beol.hu/bekes/kek-hirek-bulvar/kukazott-injekcios-tuvel-szurtak-meg-iskolasokat-bekesen-714759/
Ha fiatalkorú akkor 14 - 18 közötti. Tehát nem dedós hülyegyerek volt aki elkövette. Miért tilos leírni az iskola nevét? Miért nem nyilatkozik az iskola? Visszatartják az információt, hogy ne legyen nyoma. Azt a fiatalkorút kirúgták? Másik iskolába ment? Az meg egy újabb téma, hogy azok a diákok akik ilyen dolgokat rendszeresen elkövetnek, mindig védve vannak. (Kiskorú, fiatalkorú.) Az lehet, de a többire veszélyt jelent. Meg az ugyanúgy járhat oda iskolába, vagy átrakják másik osztályba, vagy másik iskolába, de átlagos gyerekek közé akiket szintén zaklatni, molesztálni, verni fog. És semmilyen szinten nincs akarat a változtatásra.
shadow177
03-20-2017, 08:00 AM
Azért, mert az elkövetõ cigány. És nem lenne polkorrekt, nyilvánosságra hozni szegény kátrányos helyzetûrõl rossz dolgokat. Amúgy, ha nagyon akarnák, akár emberölés kísérletért is elõvehetnék!
Azt nem tudom, de a lényeg hogy bárkirõl is van szó, az elkövetõ inkognitója mindig szent. Persze az elõfordul hogy az áldozat nevét és fényképét mindenhová kiteszik, mert az áldozat személyiségi jogai nem igazán számítanak. :(
Iskolai bántalmazások???
https://www.youtube.com/watch?v=rGY0TMGN0LE
Csak néhány ami még eszembe jutott.
https://www.youtube.com/watch?v=ffwfjrpnHZU
Gondolom készítek egy másikat is a témáról, amiben adok néhány tanácsot. A tuleloblog-os csatornámon a 400 feliratkozóból 250 úgyis az iskolai zaklatós videó miatt iratkozott fel.
"Bíróság elé állítanak egy 14 és egy 15 éves békéscsabai fiút, akik áprilisban pengedarabokat tettek 13 éves osztálytársuk ivópalackjába – közölte az ügyészség szerdán. A fiúk egy békéscsabai általános iskola hetedikes tanulói voltak.
A két nagyobbik nem tanult jól, gond volt a magatartásukkal is. Egy jól tanuló, normálisan viselkedõ társukat pécézték ki, zaklatták, piszkálták. Eldugták például az ivópalackját vagy abba citrompótlót tettek. Az is elõfordult, hogy egyikük megpofozta és megrúgta a 13 éves diákot, de akkor még nem jelentették fel õket. Idén április 19-én aztán az egyik fiú borotvapengét vitt magával az iskolába, amelyet több darabra törtek, és a penge felét, illetõleg egy negyed darab éles pengedarabot az utolsó órán beletették áldozatuk mûanyag ivópalackjába, amelyben akkor tea volt. Csak a véletlenen múlt, hogy nem ivott bele, hanem hazament.
Otthon az édesanyja vette észre a pengedarabokat, amikor a palackot kiöblítette. A rendkívül vékony, éles, hegyes pengedarabok jelentõs sérüléseket okozhattak volna. Az ügyészség társtettesként, különös kegyetlenséggel elkövetett súlyos testi sértés kísérletével vádolja a két kamaszt, felfüggesztett fogházbüntetés kiszabására tett indítványt mindkettõjüknél. Az eljárás a Békéscsabai Járásbíróság elõtt folytatódik." (HVG)
Magyarul még az ügyészség se akarja õket leültetni, tehát az biztos hogy a legsúlyosabb büntetésnél is szépen hazasétálhatnak.
Egy új videó:
https://www.youtube.com/watch?v=w5q5mBMz5bU
shadow177
12-01-2017, 11:21 AM
"Bíróság elé állítanak egy 14 és egy 15 éves békéscsabai fiút, akik áprilisban pengedarabokat tettek 13 éves osztálytársuk ivópalackjába – közölte az ügyészség szerdán. A fiúk egy békéscsabai általános iskola hetedikes tanulói voltak.
A két nagyobbik nem tanult jól, gond volt a magatartásukkal is. Egy jól tanuló, normálisan viselkedõ társukat pécézték ki, zaklatták, piszkálták. Eldugták például az ivópalackját vagy abba citrompótlót tettek. Az is elõfordult, hogy egyikük megpofozta és megrúgta a 13 éves diákot, de akkor még nem jelentették fel õket. Idén április 19-én aztán az egyik fiú borotvapengét vitt magával az iskolába, amelyet több darabra törtek, és a penge felét, illetõleg egy negyed darab éles pengedarabot az utolsó órán beletették áldozatuk mûanyag ivópalackjába, amelyben akkor tea volt. Csak a véletlenen múlt, hogy nem ivott bele, hanem hazament.
Otthon az édesanyja vette észre a pengedarabokat, amikor a palackot kiöblítette. A rendkívül vékony, éles, hegyes pengedarabok jelentõs sérüléseket okozhattak volna. Az ügyészség társtettesként, különös kegyetlenséggel elkövetett súlyos testi sértés kísérletével vádolja a két kamaszt, felfüggesztett fogházbüntetés kiszabására tett indítványt mindkettõjüknél. Az eljárás a Békéscsabai Járásbíróság elõtt folytatódik." (HVG)
Magyarul még az ügyészség se akarja õket leültetni, tehát az biztos hogy a legsúlyosabb büntetésnél is szépen hazasétálhatnak.
Fel kéne õket függeszteni vagy 3 napra az iskola elé, és minden nap eszméletlenre verni!
Ez ide illik inkább vagy a nemi erõszak topicba?
Mindenkit sokkolt a hír: elsõs diákokat molesztált egy 12 éves fiú a kelet-magyarországi iskolában
"Magyarország — Hónapokig zaklathatta a kisiskolásokat egy felsõ tagozatos diák egy kelet-magyarországi iskolában.
Információink szerint a 12 éves, gyermekkorú molesztáló több esetben a nemi szervét mutogatta áldozatainak. A történtekre a nyáron derült fény, amikor egy, az iskolától független nyári táborban az egyik felügyelõ tanár benyitott a fiú*mosdóba és szemtanúja volt az abúzusnak. Majd a tanév kezdetén a diák az iskolában megismételte tettét."
Hogy ismételte meg? A nyári táboros eset után senki nem intézkedett a dologban? Nem hívtak rendõrt?
Mikor másodszor vették észre, csak akkor jelentették?
"Bár a zaklatással kapcsolatban többen feljelentést tettek a rendõrségen, és vizsgálat is indult, a gyermekkorú elkövetõ nem büntethetõ.
- A nyomozást a helyi rendõrkapitányság 2017. november 6-án a büntethetõséget kizáró ok miatt megszüntette."
De miért nem büntethetõ egy 12 éves? A bünetethetõségi korhatár nem 14, hanem csak 12?
Másik cikkbõl:
"Navracsics Tibor közigazgatási és igazságügyi miniszter boldog lenne, ha kiderülne, hogy fölösleges volt a büntethetõségi korhatár 12 évre való leszállítása és visszaállíthatnák a korhatárt 14 évre - a tárcavezetõ errõl az Országgyûlés Emberi jogi, kisebbségi, civil- és vallásügyi bizottságának keddi ülésén beszélt."
Vissza az eredeti cikkhez:
"- Az iskolában ilyen eset még nem fordult elõ."
Inkább azt kellene mondaniuk, hogy nem tudnak róla. Vagy hogy botrány nem volt még belõle.
:hanyas:
Megtaláltam az emailt amit majdnem 3 éve írtam Dúró Dórának. Most nyílt levél formájában megosztottam a blogomon.
http://tuleloblog.blogspot.com/2017/12/nyilt-level-duro-doranak-iskolai.html
(Nem egy profi hivatalos írás, de a lényeg szerintem átjön.)
Megtaláltam az emailt amit majdnem 3 éve írtam Dúró Dórának. Most nyílt levél formájában megosztottam a blogomon.
http://tuleloblog.blogspot.com/2017/12/nyilt-level-duro-doranak-iskolai.html
(Nem egy profi hivatalos írás, de a lényeg szerintem átjön.)
Így néz ki Dúró Dóra lapján a két hozzászólásom.
Your comment was marked as spam.
Your comment was marked as spam.
Az egyik csak a link volt, címmel. A másikban úgy gondoltam hogy a link miatt a rendszer jelölte meg spamnak, úgyhogy a szöveget linkeltem be. Az is eltûnt.
Valószínû hogy akárki is kezeli azt a FB oldalt, az tiltja le a témát. Végül is miért is lenne fontos egy iskolaügyben illetékes politikusnak egy ilyen iskolai téma? :hogymi:
Unicornis
12-15-2017, 12:10 AM
Hát túlélõ, nagyon rád járt a rúd. az iskolákban..... nem irigyellek érte.
Nekem csak egy esetem volt, az is a szakmunkás képzõben. Akkor nagyon rá ijesztettem a kötekedõkre-verekedõkre
így többet nem szórakoztak velem. Rájöttek hogy nem szabad zaklatni engem, mert akkor elborul az agyam.
Kis híján agyonvertem az egyiket.... Persze nem puszta kézzel, hanem ami éppen a kezem ügyébe akadt.
Egy Barkas kézfék kötél volt, rajta a kézifék mechanikával. ( mint egy láncos buzogány)
Az mentette meg õket, hogy az egyik beugrott a satupad alá, a másik kettõ elszaladt.
De ha az nem talált volna fedezéket akkor valószínûleg addig ütöm amíg mozog.
Az mondták utólag, hogy teljesen eltorzult az arcom a dühtõl, úgy estem nekik.
Viszont azóta tudom, hogy nagyon kontrollálnom kell magamat.
Szerencsére nem lett komolyabb baja a hülye gyereknek, és így nekem sem!
Nem vagyok rá büszke, de az elõtt még nem éltem át ilyesmit, így a saját reakcióm is váratlanul ért.
Abban a pillanatban teljesen elvesztettem az önkontrollt sajnos, és elõ jött mélyrõl valami ösztönös vadállat...
Volt bajom bõven, úgyhogy eléggé idegesít mikor azt látom hogy 17 év eltelt mióta befejeztem a tanulmányaimat, de abszolút semmi nem történt az ügyben hogy visszaszorítsák az iskolai kötekedést, zaklatást, erõszakot. :(
Azt mondjuk nem értem ezt se, hogy ki és miért tiltotta le a nyílt levelet.
"Jelenleg az Országgyûlés Kulturális bizottságának elnöke, mely a kultúra mellett az oktatás, a sport és a média szakbizottságaként is mûködik."
És 3 gyereke is van, szóval ha valaki érintett iskola témában akkor az õ.
Ezért gondoltam hogy esetleg valami biztatót mondana, de úgy tûnik hogy nem fog.
szöged
12-15-2017, 10:39 AM
húbaszki
jól rád járt a rúd
nekem is volt néhány kellemetlen tapasztalatom de a megfelelõen idõzített relatív nagy mértékû agresszió, ami kitört belõlem mindig helyretette a reputációmat
az eljárás menete csak annyi volt, hogy a falkavezérnek kellett nekiugrani, mikor baszogatott
õ abban a hiszemben volt nagyfiú, hogy a többiek majd megvédik, ha bármi gond adódik
(ebben az esetben ugye a gond az én voltam)
sosem tették (általános iskolai idõszakról van szó)
körbeálltak, és figyelték a show-t
mikor egyik alkalommal véresre vertem az (aktuális fõköcsög) arcát, akkor úgy szedtek le róla a társai, de nem bántottak
(ez a módszer kizárólag akkor mûködik, ha nincs jelentõs "súlycsoport"-eltérés)
ha meg alul is maradtam, akkor is kapott az illetõ annyit, hogy nem kért repetát
inkább keresett magának olyan áldozatot, aki nem meri megvédeni magát
szerintem ez olyan, mint a farkasfalka
ki kell harcolni a pozíciót
az omegát meg mindenki cseszegteti hobbiból
ami egyébként komoly csapat-összetartó erõt eredményez a többiek között
(egyébként számomra érthetetlen az oka, de így van)
sosem kerestem a balhét, de azért volt, hogy nehéz volt elkerülni
koleszos (gimnázium) koromban az elsõ évben majdnem minden egyes nap nekem kellet megágyaznom egy felsõbbévesnek
erre azt mondtam, hogy "még belefér"
aztán mikor egy alkalommal éjszaka alkoholos befolyásoltság alatt úgy gondolta, hogy milyen jó móka lenne engem komolyabb közönség elõtt nagy mértékben megalázni, és legyek olyan kedves kikászálódni az ágyamból, és az imént vázolt okból kifolyólag tartsak velük (hozta a társait is), akkor én felálltam, de nem azért hogy eleget tegyek a kívánságának (kívánságuknak), hanem hogy magamhoz vételezzek egy megközelítõleg arasznyi pengehosszúságú kést a vacsora maradványai közül az asztalról (ketten ebben a pillanatban leléceltek), majd azzal a kezemben visszaültem az ágyamra, és közöltem, hogy ha bárki el akar innen rángatni, akkor önvédelembõl leszúrom
senki sem akart még csak a közelembe sem jönni
tegyük hozzá, hogy ezen stratégiának szerintem igen fontos eleme, hogy az alkalmazó komolyan gondolja, amit mond
ami azt jelenti, hogy tényleg leszúrtam volna az elsõt, aki odajön (akkor is, ha a többi halálra ver)
és ezt mindegyik látta rajtam
azt is fontos tudni, hogy 14 évesen jelentõsen elmaradtam fizikai adottságaimat tekintve az akkor 17 évesektõl
tehát amikor a fõköcsög felháborodott azon, hogy milyen bunkó vagyok, hogy "késsel megyek neki"
akkor még meg kellett magyaráznom neki, meg a társainak, hogy én nem megyek senkinek
õk állnak az én szobámban (a szobatársaim persze a paplan alól figyelték az eseményeket), és mégis mi esélyem lenne egy nálam két fejjel magasabb és 30 kilóval nehezebb támadóval szemben kés nélkül
elhúztak, de persze elhangzott az "ezért még kapsz!" kijelentés
akkor szoktam rá, hogy mindig legyen nálam legalább egy kés
másnap persze végigparáztam a napot, de nem volt semmi
este meg gondoltam egyet, és átmentem a fõköcsöghöz, hogy megágyazzak neki
(késsel a zsebemben)
pedig nem is kért rá senki
csendben ült és csak nézte, hogy mit mûvelek
majd mikor végeztem, és hátat fordítottam neki és elindultam kifele, megköszönte
persze be voltam szarva, de próbáltam azt mutattam a külvilágnak, hogy nem
(mintha nem történt volna semmi)
szerintem azzal, hogy ez sikerült megalapoztam egy egészen jó pozíciót a falkában
shadow177
12-15-2017, 11:04 AM
Én mindig viszonylag nagydarabnak számítottam a kortársaim között, tehát nem voltam vonzó célpont.
Általános iskolai éveimben meg sosem hiányzott a zsebembõl a csúzli és a kavics. És hát bizony a két fejjel és 20kg-al nagyobb 16 éves nyolcadikost is nyugalomra intette a feje mellett két ujjnyira elhúzó kavics....
Középiskolában meg megint csak nem számítottam kicsinek és mikor a nagyarcú gyereket elkaptam nyakánál fogva, kétszer a falhoz csaptam, és habzó szájjal fel is emeltem, nyakánál fogva ott a falnál, hogy nem ért le a lába.... aztán üvöltöttem, hogy "most legyen nagy a mocskos pofád rohadék"....
Nos, mikor már kékült a feje, a 4 legjobb komám szedte ki a kezembõl, attól kezdve igen ritkák voltak a próbálkozások. :-)
szöged
12-15-2017, 11:05 AM
persze pont a lényeget hagytam ki:
számomra természetesnek tûnik a jelenség
semmi más nem kellene, csak az, hogy minden diák tanuljon róla (már általános iskola 1. osztályban el lehet kezdeni)
így szembesül vele, hogy milyen primitív állati dolog, amit mûvel
és onnantól kezdve saját magára is más szemmel tekint majd
Dream_walker
12-15-2017, 12:52 PM
Hm, meg hozzá lehetne venni az oktatáshoz, hogy ha már nagyon állatiassá válnak a viszonyok, nem szabad elfelejteni, hogy a legnagyobb falkavezérnek is ugyanolyan könnyen az oldalába szalad a vas, mint a kevésbé nagy falkavezéreknek. Ha pedig ilyen idillien le vannak fektetve a falkában mûködõ erõviszonyok, a nagy falkavezérek is tisztában lesznek vele, hogy bár az acsargás nagyon menõ és bizsergetõ érzés, a vas befogadása kevésbé, márpedig a vasat befogadni bárhonnan és bármikor be lehet, teljesen váratlanul is.
És ezzel semmi gond nincs, mert minden érintett fél szerint ezen csak nevetni kell, és "ugyan, ez csak gyerekes semmiség" felkiáltással reagálni rá ;)
A verekedés van hogy beválik, egyszer nálam is bejött a dolog és minden oké lett. (Videót arról is összehozok majd.) A kés ügy kényes téma, de én is hordtam magamnál ezt-azt.
Unicornis
12-16-2017, 12:12 AM
Az egyik gyerekkori barátomnál már a végén annyira eldurvultak az iskolai inzultálások, verések, hogy õ éles pisztollyal ment szakiskolába többször is.
Szokás szerint a Wc.-ben támadtak rá. Akkor õ elõhúzta a pulóvere alól, és csõre töltötte. Ekkor azért megfagyott ott a levegõ....
Közölte velük hogy akkor, most itt agyonlövi õket! Ez a nyolcvanas évek végén volt, a gázpisztoly még gondolatban sem volt elérhetõ Magyarországon.
Szóval komolyan vették... Azután nem piszkálták õt tovább. Más célpontot kerestek maguknak a gyökerek.
Egy 6,35-ös csehszlovák pisztoly volt neki. Hogy honnan szerezte, azt nem tudtam. De fogtam a kezemben egyszer azt a pisztolyt!
16 évesen olyan érzés volt mintha a szent Grált adta volna a kezembe!
Élessel én sose találkoztam Magyarországon, de volt egy eset egy 4mm-es Keserûvel.
Itt van róla a videó.
https://www.youtube.com/watch?v=-ybiNVCnN_c
Új saját videó.
https://www.youtube.com/watch?v=ZZjOkxWo1AA
Ezt se tudom hová tenni, de talán valamilyen szinten ebbe a topicba való. Ha az igazgató zaklat hülyeséggel és negatív értelemben kivételezik, meg megalázó baromságokat mond az osztályban, órán a többiek elõtt, az úgy valamilyen szinten zaklatás, kötekedés. De az egész helyzet problémás volt, ráadásul mikor anyámnak szóltak késõbb, akkor még õ se hitt nekem. :duhos:
https://www.youtube.com/watch?v=dJdqgblab8A
Errõl most jutott eszembe egy másik sztori is, akkor meg apáméknál voltam és az ottani szomszéd vádolt meg azzal hogy valami szalmakazalban cigiztünk a haverommal, holott én épp 4 kilométerrel odébb voltam egy másik haveroméknál. De nem hitte el se apám, se a nagyszüleim. Annak se örültem túlzottan. Igazságtalan a világ. :hogymi:
szöged
01-19-2018, 07:37 PM
https://index.hu/mindekozben/poszt/2018/01/19/igy_rappelnek_az_iskolai_zaklatasrol_a_magyar_gyer ekek/
szöged
01-19-2018, 07:53 PM
Ezt se tudom hová tenni, de talán valamilyen szinten ebbe a topicba való. Ha az igazgató zaklat hülyeséggel és negatív értelemben kivételezik, meg megalázó baromságokat mond az osztályban, órán a többiek elõtt, az úgy valamilyen szinten zaklatás, kötekedés. De az egész helyzet problémás volt, ráadásul mikor anyámnak szóltak késõbb, akkor még õ se hitt nekem. :duhos:
Errõl most jutott eszembe egy másik sztori is, akkor meg apáméknál voltam és az ottani szomszéd vádolt meg azzal hogy valami szalmakazalban cigiztünk a haverommal, holott én épp 4 kilométerrel odébb voltam egy másik haveroméknál. De nem hitte el se apám, se a nagyszüleim. Annak se örültem túlzottan. Igazságtalan a világ. :hogymi:
aki vádol, az bizonyít
bizonyíték hiányában felmentõ ítélet születik
ezért is lenne jó, ha a gyerekeket az iskolában értelmes tudással vérteznék fel a tanárok. mint pl logika + érvelés
(az USÁban szokásos vitaversenyeket pl nagyon hiányolom a hazai oktatásból)
ezen tudás birtokában a "szemtanú" könnyen elbizonytalanítható ... már ha a bizonytalansága megalapozott
fater.lajos
01-22-2018, 10:07 AM
A középiskolai vitaversenyeknek évtizedes hagyománya van Magyarországon. Városi, megyei és országos is van... A marketing meg a média errõl az más! Ennek nincs akkora hír értéke mint egy celeb eladott bugyijának!
Vitaversenyrõl én eddig még nem is hallottam.
Azt tudtam hogy matekverseny volt, mert arról volt szó. Azt hogy nyelvtanverseny volt azt meg azért tudtam, mert egyszer bekerültem egy elõdöntõ félébe. Volt egy teszt az osztályban és legjobb 3-ban voltam, aztán az egész iskolából a legjobbakkal együtt csináltam a következõ tesztet iskola után. Mondjuk azon már nem jutottam túl. :)
szöged
01-22-2018, 03:11 PM
A középiskolai vitaversenyeknek évtizedes hagyománya van Magyarországon. Városi, megyei és országos is van... A marketing meg a média errõl az más! Ennek nincs akkora hír értéke mint egy celeb eladott bugyijának!
az évtizedes hagyomány lehet 1 (azaz egy) évtizedes
ez könnyen megmagyarázná, hogy miért nem hallottam még róla
ha már 2 évtizedes, akkor meg elõfordulhat, hogy pont olyan gimibe jártam, amelyik a hagyományos tantárgyhoz köthetõ tanulmányi versenyeket preferálta, ezért még a szele sem csapott meg
de minél inkább elterjed, annál jobban örülök neki
fater.lajos
01-23-2018, 09:02 AM
Van határon túl és magyar nyelvû is, meg ezeken felbuzdulva hazai de idegennyelvû. Az igaz, hogy ez a dolog az angolszász országokból jött be.
Egy új videó. Öcsémrõl, haveromról. Az elsõ iskolai ügy, a második nem.
https://www.youtube.com/watch?v=L27ViTo8SZA
A gyerekotthonban van tanítás? Mondjuk a lényeg az hogy sok gyerek összezárva, úgyhogy talán a témába vág:
"Egy gyermekotthon lakója ellen emelt vádat a kaposvári ügyészség, mivel adataik szerint a fiú hosszú idõn keresztül terrorizálta társait, akár csak azért is, hogy erejét fitogtassa. A 14 évnél idõsebb gyanúsított jóval erõsebb és agresszívabb is volt az otthonban lakó gyerekeknél, és ezt kihasználva veréssel és fenyegetõzéssel sarcolta meg havi zsebpénzüket. Gyakran csicskáztatta is az áldozatokat, vagyis erõszakkal különféle háztartási munkák elvégzésére – mosásra, takarításra – kényszerítette õket, de sokszor indok sem kellett a bántalmazáshoz. A kegyetlen kamaszt most önbíráskodással, rablással, testi sértéssel és kényszerítéssel vádolják, a kaposvári vádhatóság pedig kérte az elõzetes letartóztatásának elrendelését is. A helyi járásbíróság eleget tett az indítványnak, így a vádlott egy hónapra javítóintézetbe kerül, itt tölti le az elõzetest." (MNO)
:(
Videó:
https://www.facebook.com/GAFollowers/videos/1697122393682252/
szöged
01-27-2018, 11:47 AM
manapság egyszerû a képlet
minden ilyen egyesek által apróságnak titulált eset után feljelentést kell tenni
fõleg ha a bûncselekményrõl készült videó elérhetõ a neten, mert akkor tényleg van esély (szemben azzal, ha az 5 tettes egyben az 5 szemtanú is)
könnyû testi sértés kísérlete
vagy garázdaság
vagy mittomén
majd az ügyvéd megmondja
Így van. Az iskolának csak az az érdeke hogy eltusolja az ügyet, hogy ne kerüljön nyilvánosságra az eset. A megoldás az, ha rögtön a rendõrségre megy az ember. Mindegy hogy valaki 7 éves, 17 vagy 77, (elvileg) a törvény ugyanúgy véd mindenkit, életkortól függetlenül.
Ahogy mondtam is már sokszor, az adrenalin lecsökkentése verbálisan.
https://www.facebook.com/agostonlaszloartist/videos/1275805459190216/
Alpha
01-28-2018, 01:03 PM
http://168ora.hu/itthon/a-halalba-vetette-magat-a-15-eves-budapesti-lany-akit-kikozositettek-es-megalaztak-az-osztalytarsai-144335
"A Bors a szombati cikkében írja, hogy még január 16-án Budapesten öngyilkosságot követett el az egyik fõvárosi elitgimnázium diákja a III. kerületi Madzsar József utcában. A 15 éves lány egy panelház ablakából a mélybe vetette magát. Hátizsákját, benne az irataival az egyik lépcsõfordulóban találták meg. Negyven métert zuhant, mielõtt szörnyethalt volna.
A Bors úgy tudja, hogy az öngyilkosság hátterében az áll, hogy a lányt az osztálytársai kiközösítették és megalázták. „Egy fõvárosi elitgimná*ziumba járt nyelvi elõkészítõ osztályba. Most szeptemberben kezdte a nulladikot. Visszahúzódó volt. Aztán az osztálytársai zrikálni kezdték, majd kiközösítették. Nem volt olyan tehetõs a családja, mint a társaié, ezért is sokat bántották†– nyilatkozta a abulvárlapnak a névtelenséget kérõ forrás, aki ismerte az áldozatot.
A lány néhány nappal a 15. születésnapja elõtt vetett véget az életének."
"Az esetrõl az RTL Klub egy nézõje küldött videót. A felvételen az látszik, hogy egy lány egy másik fejét rugdossa, és a hajánál fogva húzza a földön az osztályteremben. A bántalmazás egy keszthelyi középiskolában történt. Az iskola igazgatója nem nyilatkozott."
Videó:
https://vk.com/video207753182_456239543
Persze hogy nem nyilatkozik. Felõle meg is ölhetnek bárkit az osztálytermekben, csak a nyilvánosság ne tudjon róla. :hanyas:
Amúgy a pszichológus is gondolkozhatna. Ha nincs felvétel, nincs ügy sem. Ha valaki azt mondja hogy "megvertek", beírja valahová, vagy beszél róla, abból semmilyen ügy nem lesz. Nincs bizonyíték, nincs ügy, nincs semmi, a média meg fõleg nem foglalkozik vele. Az egyetlen esély olyankor hogy van felvétel és akkor esetleg felháborodás is van és akkor lép valaki valamit hogy megoldja az ügyet.
szöged
02-28-2018, 02:36 PM
ezt a cikket kötelezõ olvasmánnyá kellene tenni minden pedagógus számára:
https://qubit.hu/2018/02/28/iskolai-bantalmazas-panik-helyett-nezzuk-a-megoldast
Szerintem ez is bajos. Ez is azt emlegeti, hogy ne keressen senki felelõst, tehát ezek szerint azt vallják hogy ne legyen büntetés. Megy hogy a tanárok ha kell óránként beszéljenek a diákokkal hogy békítsék õket. Persze, mert létezik olyan tanár aki azt megteszi? Egyszer sem hajlandóak rá, meg nem is érdekli õket, akkor miért tennék meg "óránként"? Súlyos bántalmazásokról is írnak, de sehol nem látom azt a szót hogy "rendõrség" és "feljelentés". Persze, ez a Budapest School ez valamiféle magániskola, ahol a tanároknak érdeke hogy a kis létszámû osztályteremben rend legyen, mert csak akkor jönnek új diákok és akkor hozzák a pénzt. Állami iskolában nem úgy mennek a dolgok.
Lehetne egy korrekt kritikát írni a cikk alá, de a sok "meg kell beszélni" szöveggel a cikkben simán le van tiltva a hozzászólási lehetõség. A Budapest School rap-videója alatt meg rengeteg hozzászólás volt, de úgy nézem hogy törölték az egészet és újratöltötték a videót.
szöged
03-01-2018, 01:45 PM
ez a kicsikrõl szól
pont arról, hogy idõben kialakuljon a konfliktuskezelési képesség agresszió nélkül
14+ korosztálynál már simán játszik a büntetõjogi felelõsség
ez a kicsikrõl szól
pont arról, hogy idõben kialakuljon a konfliktuskezelési képesség agresszió nélkül
14+ korosztálynál már simán játszik a büntetõjogi felelõsség
Az életkor lényegtelen, ha fizikai erõszakról van szó, akkor mindegy hogy valaki 18-14-10 vagy 7.
Ha mást nem, akkor legalább annyit meg lehetne tenni, hogy ha csak félig-meddig fajult erõszakig a helyzet, akkor is kihívni a rendõrt hogy komolyan elbeszélgessen a gyerekekkel. Esetleg egy kicsit ráijesszen az elkövetõkre, vagy esetleg be is ugorjon velük az õrsre és megmutathatná nekik a rácsos cellát, hogy elgondolkodjanak rajta.
Amúgy az még egy jó kérdés, hogy ha az iskolák és pszichológusok védik az elkövetõket, akkor az eseteknél miért nem lépnek közbe a pszichológusok hogy kikérdezzék a másokat zaklató gyerekeket? Ha az van hogy a zaklató azért bánt másokat, mert otthon súlyos problémái vannak, verik a szülei, éheztetik a szülei, stb. akkor ott nem lenne kötelessége valakinek közbelépni? Miért intézik el mindig annyival hogy "sajnálni kell az elkövetõt, lehet hogy neki se könnyû". Ha lehet, akkor tessék kivizsgálni, ha kell, kiválasztani a gyereket a rossz családi körülmények közül.
szöged
03-02-2018, 03:57 PM
sajnos most nem osztom teljes mértékben az álláspontodat
az életkor nem lényegtelen
ennyi erõvel b@sszuk elõzetesbe 72 órára a 4 éves pistikét is, mert az oviban erõszakkal elvette a jancsika tulajdonát képezõ kisautót
14 éves korig meg kell tanítani a gyerekeknek a konfliktuskezelés fizikai agressziót mellõzõ formáit
aztán ha ez nem sikerült, akkor a 14 éves pistikét már szerintem is elõzetesbe lehet b@szni, ha erõszakkal elvette a jancsika tulajdonát képezõ bármit
persze a szülõk felelõssége abban, hogy pistike olyanná vált, amilyen, egy másik, ámde nem kevésbé fontos témakör
aksurv
03-02-2018, 05:41 PM
sajnos most nem osztom teljes mértékben az álláspontodat
az életkor nem lényegtelen
ennyi erõvel b@sszuk elõzetesbe 72 órára a 4 éves pistikét is, mert az oviban erõszakkal elvette a jancsika tulajdonát képezõ kisautót
14 éves korig meg kell tanítani a gyerekeknek a konfliktuskezelés fizikai agressziót mellõzõ formáit
aztán ha ez nem sikerült, akkor a 14 éves pistikét már szerintem is elõzetesbe lehet b@szni, ha erõszakkal elvette a jancsika tulajdonát képezõ bármit
persze a szülõk felelõssége abban, hogy pistike olyanná vált, amilyen, egy másik, ámde nem kevésbé fontos témakör
Hülyeség. Ilyet az tanároknak tanítanak akiknek fogalmuk sincs az agresszióról, és ezért minden formáját tiltják. Ezzel rendes gyereket lefegyverzik, a nem rendest meg felbátorítják.
A fizikai agresszió nem véletlenül van azért van, hogy életben tartson. Az kell megtanítani, mikor lehet használni és mikor nem.. Tehát egy normális értékrendet kell átadni.
Dream_walker
03-02-2018, 07:52 PM
Az ember még nem nõtt ki annyira az állatvilágból, hogy elvethessük az agressziót. Sajnos sokan csak abból értenek, ahogy az állatok is az agresszióval kialakított hierarchiában képesek csak megfelelõen létezni.
Nagyon fontos lenne, hogy a 4 éves pistikének valaki leb.sszon egyet, a jancsikának meg megtanítsák, hogyan kell valakinek leb.szni egyet. Ezen lehet hisztizni, lehet mindenféle píszi szöveget nyomni, de az emberek állati, ösztönös része így mûködik, mert így alakította ki a természet, és nincs az a nevelésügyi neoliberális hiperszuper szakértõ, aki meg tudja változtatni a természetet.
sajnos most nem osztom teljes mértékben az álláspontodat
az életkor nem lényegtelen
ennyi erõvel b@sszuk elõzetesbe 72 órára a 4 éves pistikét is, mert az oviban erõszakkal elvette a jancsika tulajdonát képezõ kisautót
14 éves korig meg kell tanítani a gyerekeknek a konfliktuskezelés fizikai agressziót mellõzõ formáit
aztán ha ez nem sikerült, akkor a 14 éves pistikét már szerintem is elõzetesbe lehet b@szni, ha erõszakkal elvette a jancsika tulajdonát képezõ bármit
persze a szülõk felelõssége abban, hogy pistike olyanná vált, amilyen, egy másik, ámde nem kevésbé fontos témakör
Egy 13 éves fiatal és egy 4 éves óvodás között óriási különbség van.
Nem 72 órás elõzetes, hanem 10 perces elbeszélgetés, egy kis fenyegetõ hangnem, néhány szóban felvázolhatná a rendõr azt hogy az erõszakos viselkedés milyen büntetést von maga után. De akár, ha valaki 12 évesen szétveri az osztálytársát néhány társával együtt, akkor azt vágják be 24 órára rács mögé, gondolkodni.
14 éves korig meg kell tanítani a gyerekeknek a konfliktuskezelés fizikai agressziót mellõzõ formáit
Ha a szülõ nem tanít semmit, a tanárt pedig nem érdekli, akkor egy rendõr miért ne mondhatná meg hogy mi a helyzet? Én évente 1x osztályfõnöki órára is behívnék egy rendõrt hogy beszéljen a gyerekeknek a közbiztonságról, erõszakos helyzetekrõl, hogy és milyen esetekben lehet, vagy épp kell rendõrt hívni és hasonlókról. Miért ne? A mindennapokban rendkívül fontos dolog.
aztán ha ez nem sikerült, akkor a 14 éves pistikét már szerintem is elõzetesbe lehet b@szni, ha erõszakkal elvette a jancsika tulajdonát képezõ bármit
Volt egy nagyon jó barátom, mindene megvolt, de a szülei elhanyagolták, az iskola nem figyelt rá, és utána 8 évet töltött börtönben. Szerintem jobban járt volna ha lebeszéli egy rendõr arról amit késõbb megtett. 72 óra is jobb mint 8 év.
Erre emlékszel? Nem volt még 14 éves mikor ez készült. https://index.hu/video/2007/12/20/szazhusz_centi_tomeny_eroszak/
2 napja találtam egy hírt, Kanadában egy 12 év alatti gyerek fogott egy kanna benzint, lelocsolt két másik gyereket és felgyújtotta õket. Az volt a cikknél hogy mivel még nincs 12 éves az elkövetõ, így nem vonják felelõsségre.
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_youngest_killers
Régebben néztem néhány dokumentumfilmet gyilkos, erõszakos, pszichopata gyerekekrõl. Megdöbbentõ mire képesek. Hogy valaki még nincs 18, 14, 12 vagy 10, az még nem mentség arra hogy másokat lelkileg vagy testileg megnyomorítson.
szöged
03-03-2018, 09:12 AM
kivételekre nem lehet szabályt alapozni
ezért aztán ha elõfordul, hogy egy 12 évesben elõtör a genetikailag belekódolt pszichológiailag patak, akkor minden esetben meg fogunk lepõdni
alapvetõen gyerekeknél igen gyakori az agresszió, hiszen állatok vagyunk (a kiskutyák is folyamatosan tépik egymás fülét-farkát)
viszont igencsak elhanyagolható az olyan mértékû agresszió aránya, amelynek hosszútávú hatása lenne (súlyos sérülés akár fizikailag, akár mentálisan)
ha mégis elõfordul ilyen (ezek a kivételek közé tartoznak), akkor a szülõ felelõsségét is alaposan körbe kell járni, a gyereket meg megfelelõ intézkedés alá vonni (ha pl megállapítást nyer, hogy pszichológiailag patak, akkor örökre el kell zárni)
és azért mert akad egy fél marékra való kölök egy egész országban, akik tényleg megérdemelnék, hogy fiatal koruk és a megfelelõ szülõi gondoskodás ellenére sittre kerüljenek, ne kezeljünk már minden egyes gyereket így
analóg módon a fegyvertartáshoz/viseléshez:
azért mert akad néhány baromállat, még nem kell szigorítani a törvényeket ...és fõleg nem kell minden egyes fegyvertartót potenciális baromállatként kezelni
na ugyanígy nem kell minden 12 évest "Krisztián"-ként kezelni
ha meg mégis beleszaladunk egy-egy ilyen esetbe, akkor (a szülõ/nevelõ felelõsségének megállapításával párhuzamosan) szakszerûen el kell szeparálni szerencsétlen egyedet a társadalomtól
minden más eljárás több kárt csinál, mint hasznot
(mint ahogyan a fegyverbetíccsukolás is)
szöged
03-03-2018, 09:17 AM
"Ha a szülõ nem tanít semmit, a tanárt pedig nem érdekli, akkor egy rendõr miért ne mondhatná meg hogy mi a helyzet?"
pont erre próbálok rávilágítani:
régen rossz, ha már a rendõrnek kell fenyegetni
a szülõ, valamint a tanár felelõssége, hogy el se jusson addig a pontig a gyerek, ahol már létjogosultsága lenne a rendõri ordibálásnak
kiegészítés: a megelõzés mindig olcsóbb!
A szülõk jelentõs részét nem érdekli, a tanároknak meg fõleg nem érdeke. Egy rendõr, határozott fellépéssel (nem ordibálással!), viszont tudna felvilágosítani mindenkit.
Ha megnézed az iskolai dolgokról szóló videóimat, akkor elég egyértelmû hogy rendõr-ügy kellett volna hogy legyen. Meg hogy az egyiknél ki is hívtuk õket, épp csak nem volt kedvük kijönni az iskolához.
alapvetõen gyerekeknél igen gyakori az agresszió
Belõlem ez hiányzott. Olyan persze volt hogy összekaptam másokkal, és volt 1-1 bunyó is, de az viszont meg nem iskolai zaklatás, egyszerûen csak nézeteltérés. Teljesen más téma.
ne kezeljünk már minden egyes gyereket így
Dehogy mindet, csak amelyik bántja a többit. Pont azért kéne hogy rendõr beszéljen velük, hogy ne kerüljenek késõbb évekre börtönbe.
Amúgy nem tudom hogy ha a saját iskolaévemre tekintek vissza, akkor melyiket ne vágtam volna börtönbe.
Amelyik késsel fenyegetett nem csak engem hanem sokkal kisebb gyerekeket a menza elõtt? Meg ugyanaz, amikor a bandájával támadt ránk az iskoladiszkónál? Vagy az nem érdemelt börtönt aki idõrõl-idõre rám támadt és többször is olyat kaptam tõle ököllel hogy utána szétrepedt a szám? Kétszer is? Vagy azok nem érdemeltek volna egy kis zárkát akik naponta lökdöstek és minden egyes nap megfürdettek a hóban? Vagy akik erõszakkal fenyegettek? A BTK szempontjából szerintem mind megérdemelt volna egy kis elzárást. Ha én kibírtam más összeverése és késsel fenyegetése nélkül, meg folyamatos megállás nélküli zaklatása nélkül, akkor más is bírja már ki.
A fegyvertartós téma nagyon nem passzol ide. Én soha nem írtam olyat hogy minden gyerek büntetést érdemelne, hanem azt írta hogy amelyik gyerek másoknak árt, azt büntessék meg. Nem kollektív büntetés, hanem csak annak büntetés aki megérdemli.
Más:
Itt egy videó, errõl nem tudom mit gondoljak. Az elején mesterkéltnek tûnik de a végén a sírás elég õszinte.
https://24.hu/elet-stilus/2018/03/02/ne-bantsatok-tobbe-konnyek-kozt-mesel-fajdalmairol-az-iskolai-bantalmazas-elszenvedoje/
szöged
03-03-2018, 12:25 PM
az van, hogy;
arról papolok, hogy amennyiben az általam idézett cikk szerint járt volna el évtizedekre visszamenõleg minden egyes szülõ és pedagógus a föld kerekén, akkor nem is nagyon létezne a topic témáját adó negatív jelenség (tekintsünk erre úgy, mint egy párhuzamos univerzumra, illetve tekinthetünk rá egy 2-3 évtized múlva bekövetkezõ utoposztikus jövõként is)
az a néhány, ami létezne, valóban elzárást érdemelne
te meg az aktuális állapotról beszélsz, amely tartalmaz egy nagycsomó olyan "rossz kölköt", akik szakszerû szülõi/pedagógiai háttér mellett nem tartoznának ebbe a kategóriába
de sajnos nagy számban léteznek
szóval az én gondolatmenetem nem mozog egy síkon a te gondolatmeneteddel, így meg könnyû egymás mellett elbeszélni
az én javaslatom az prevenció bevezetése, de ez egy pillanatig nem teszi okafogyottá a tûzoltást
és akkor így a végén még felhívnám a figyelmet arra, hogy amennyiben az aktuális valóságról van szó, akkor (sajnos) még mindig tartanom kell magam a jelen topic 223-as számú hozzászólásában általam irottakhoz, mely szerint feljelentést kell tenni
(ahol a szülõ felelõsségét sem árt boncolgatni)
Akkor tulajdonképpen többnyire egyetértünk. :beer:
szöged
03-03-2018, 08:51 PM
többnyire igen :beer:
de azért jó lenne jobbá tenni a világot
Napok óta fenyegette, majd amikor nem fizetett neki egy kávét, eltörte az orrát
2018.03.08.
A 18 éves fiú szerda délelõtt bántalmazta osztálytársát, aki ennek következtében súlyos sérülést szenvedett.
A sértett a rendõröknek elmondta, hogy már napok óta fenyegetéseket kap a gyanúsítottól, hogy amennyiben nem fizet neki kávét, bántalmazni fogja. A sértett nem tett eleget a fenyegetésnek, ezért a fiú az iskola folyosóján lökdösni kezdte, majd ököllel, nagy erõvel arcon ütötte. A tanuló az ütés során súlyos, 8 napon túl gyógyuló csonttörést szenvedett.
A feltételezett elkövetõt a szegedi rendõrök elõállították és gyanúsítottként kihallgatták, melynek során a bántalmazás elkövetését beismerte. Súlyos testi sértés miatt kell felelnie - írta a police.hu.
http://www.delmagyar.hu/szeged_hirek/napok_ota_fenyegette_majd_amikor_nem_fizetett_neki _egy_kavet_eltorte_az_orrat/2552531/
Erőszak és iskolai, bár ez inkább a túlreagálás kategória.
Videó Blog - #17 - Körzős erőszak a gimnáziumban
https://www.youtube.com/watch?v=nVIPJrjmZio
https://www.youtube.com/watch?v=-5v2okUBYFE
Ez nem rossz cikk, érdemes elolvasni.
Zaklatás témában felveti az iskolák és tanárok kétszínűségét.
http://www.koloknet.hu/iskola/mas-szemmel/_r36q/
Dream_walker
05-18-2018, 06:50 AM
Nem mûködik a komment szekciójuk.
Pedig próbáltam írni, na mindegy, akkor ide :)
Az emberiség szabad szemmel is jól látható százaléka mentális/érzelmi hulladéknak minõsül (a tetteik alapján, amelyek megítélésére a következményeket "elszenvedõk" közül MINDENKINEK joga van), ez nincs másképp a tanárság és az iskolavezetõk esetében sem.
Másrészrõl hazánkban még mindig erõsen tartja magát a nézet, hogy a rendõrnek, tanárnak, politikusnak, stb. mindig igaza van. Logikusan látható, hogy ez kamu, mert ha igaz lenne, akkor Utópiának hívnánk ezt az országot (és a világot), nem Magyarországnak.
Teljesen érthetõ, hogy az ebben a szellemben szocializálódott réteg (rendõr, tanár, politikus, stb.) mentálisan szerényebben bútorozott tagjai ezt el is hiszik, és ezáltal többnek gondolják magukat másoknál. Holott ezzel a viselkedéssel bizonyítják az ellenkezõjét.
Ugyanez természetesen a gyerekekre is igaz, általános tapasztalat, hogy aki gyerekként egy s.ggfej (már bocsánat a kifejezésért), az felnõttként is szinte bizonyosan az lesz. Márpedig világunk állapotából látható, hogy nem a géniuszok vannak többségben, így ez visszavezetve mutatja, hogy a gyerekek között is létezik ez az arány. A baj az, hogy jelenleg következmények nélkül létezhet.
Részegen verte, zaklatta a gyerekeket egy veszprémi tanár
"Egy kísérő tanár a diákok elmondása szerint részegen bántalmazott négy fiú diákot egy Veszprém megyei középiskolai osztály kirándulásán.
Történtekről az egyik fiú édesanyja, Ildikó számolt be a Music FM reggeli adásában. Az S. G. monogramú exrendőr tanár a nő elmondása szerint már a vonaton inni kezdett, és később is minden adandó alkalmat kihasznált, a szálláson pedig elkobozta a fiúk táskáiba rejtett alkoholt is."
"Éjfél tájékán a fiam szobájából az egyik barátja kiment a folyosóra. Útközben összefutott a tanárral, megkérdezte tőle, hogy mi a helyzet? Erre már csattant is az első pofon. Két akkora ütést vitt be neki, hogy elvágódott a földön. A fiamék kinyitották az ajtót a csattanás hangjára, majd a tanár feléjük indult. Egyiküket mellkason vágta, míg egy másik gyereket a lábánál fogva rántott le az ágyról. A fiam a fal mellé húzódott menedéket keresve: a fejét takarta, így csak a combját érte el"
Rozsomák
06-17-2018, 08:28 PM
Meg kéne hallgatni a kísérõt is. :)
A rendőrség rögtön az eset után elvitte és meghallgatta.
Nem iskola, de végül is majdnem... https://www.facebook.com/saroltahajnalka.borszemnehorvath/posts/1880963985293938
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. Minden jog fenntartva.