Placebo

[szöged]

nem tudom ti hogy vagytok vele, de engem személy szerint rettentõen zavar, ha homeopátiáról, gyógyító kövekrõl, meg egyéb sületlenségekrõl tudományosnak álcázott módon próbálnak meg meggyõzni (a sejtregeneráló masszázsfotelrõl már nem is beszélve).

meg persze a nagy dózisú C-vitamin is gyógyítja a poliomyelitist és a rákot is (mert a rák az egyféle betegség, és nincs neki kismillió különbözõ megjelenési formája)

mindezek mellett persze elismerem, hogy a placebo-hatás kizárólag annál a páciensnél mûködik, aki hisz az adott "gyógymódban".
és akkor most nem mennék bele a vallásos hit és az akupunktúrában való hit párhuzamába.

[mmilan21]

...
(mert a rák az egyféle betegség, és nincs neki kismillió különbözõ megjelenési formája)
...


Szerintem a rák nem betegség, hanem tünet. Kiváltó okai: helytelen(nem egészséges) táplálkozás, a szervezet megmérgezése természetes és mesterséges vegyi anyagokkal, sok stressz, az elõbbiek által elõidézett elsavasodás és immungyengeség.

Nem tudom Te hogyan vélekedsz errõl, csak gondoltam hogy leírom.

Hozzátéve a témához ez egy létezõ hatás és a szervezet öngyógyító erejét használja fel arra hogy pozitív eredményt érjen el.
Szóval mindenki képes a tudatos öngyógyításra, de igazán csak kevesen vannak ennek a képességnek a tudatában.
A tudatos öngyógyítás mellett persze szükség lehet különbözõ gyógynövényekre, esetleg gyógykészítményekre is.

[szöged]

Nem tudom Te hogyan vélekedsz errõl, csak gondoltam hogy leírom.
.

lehet, hogy nem volt megfelelõ a hangsúlyozás :) vagy a szövegkörnyezet, de a további félreértések elkerülése érdekében; véleményem szerint a kialakult rákot a büdös életben nem fogja gyógyítani a nagydózisú C-vitamin.

azért felsorolok még egy-két placebo-hatással manipuláló pénzlehúzást:
varga-féle gomba
oxigénezett víz
pí-víz
mittoménmilyen qvadrága só, ami nem karcolja az érfalat belülrõl :haha:
a távolkeleti készítmények jelentõs hányada (orrszarvúszarv viagra helyett)

egyébként nálam ez a cikk verte ki a biztosítékot:
http://aktiv.life.hu/drlife/20141217-gyogyito-kovek-es-ekszerek-karacsonyra-ezoterika-egeszsegugy.html

[szöged]

biorezonancia
:confused:

[Scabiosa]

Én a kettõ között lavírozok. Amíg akár placebo-hatással, agykontrollal mûködhet egy szelíd módszer, addig minek feküdni a szike alá, vagy beszedni azokat a gyógyszereket, amelyeknek mellékhatásai gyakran összemérhetõek a betegséggel, és ráadásul sokszor csak tüneti megoldást jelentenek?

[mmilan21]

lehet, hogy nem volt megfelelõ a hangsúlyozás :) vagy a szövegkörnyezet, de a további félreértések elkerülése érdekében; véleményem szerint a kialakult rákot a büdös életben nem fogja gyógyítani a nagydózisú C-vitamin.

Egy félresikerült mondat lett annyi biztos. :)
Nem gondolom, hogy pusztán csak C-vitaminnal kellene gyógyítani, inkább iszom meg pár citrom levét, csipkebogyót eszek vagy savanyú káposztát.
Ha már a vizeket írtad, esetleg a csökkentett deutérium tartalmú víznek még lehet valami értelme, ha csak nem baj hogy kvázi módon a nehézvíz elõállítás mellékterméke.
OFF
Így, hogy utaltál a kuruzslásra, íme nekem ilyesmi jut eszembe (a poén kedvéért): https://www.youtube.com/watch?v=csPh_3Jacw0 vagy ez: https://www.youtube.com/watch?v=a78OIms1yew
ON

[szöged]

ez a fantommûtét elég komoly találmány!
:haha:
ez a kuruzslás legalja
erre már én is azt mondom, hogy aki annyira ostoba, hogy ilyenért pénzt ad, annak a diliházban lenne a helye
persze ha ezt a logikai szálat követjük, akkor nettó bûncselekmény amit a videón csinálnak (nem beszámítható egyének pénzére gyúrnak)

viszont innen (ami a témakör legalja) sok apró lépésben fel lehet mászni a homeopátiáig, ami nálam szintén a kuruzslás kategória, mégis akadnak diplomás orvosok, akik homeopataként is "praktizálnak"
az ilyen emberek vajon miként jönnek ki saját magukkal?
meg sem szerezhette volna a diplomáját, ha nem lenne számára egyértelmû, hogy egy adott készítmény NEM LEHET annál hatásosabb, minél inkább föl van hígítva (márpedig tudtommal a homeopátia ezt tanítja).

és mégis pénzt kér érte!
...egy orvos!!!

[Gyalogos]

Talán az többet lát, aki mást is megtanult a szükséges minimumon kívül.

[BragBOL]

Az elektromos energiát nem látod, mégis használod!
A bioenergiát nem látod, pedig nélküle nem lenné itt!
A kövekrõl szinte még semmit se tudunk!
A tudomány még mindig gyerekcipõben jár, csupán az alkalmazott technológia fejlõdik.

[szöged]

nem elvárás, hogy közvetlenül lássam az elektromosságot.
...mert a közvetett bizonyítékait (statisztikailag releváns módon) MINDIG látom, mikor keresem.

mi az a bioenergia, ami nélkül nem lennék itt?

rengeteg dolgot tudunk a kövekrõl
hirtelen kettõ jut eszembe, amit nem tudunk:
a grafit miért veszíti el a kenhetõségét vákuumban, illetve miként alakulnak ki a hexás bazaltorgonák, mikor az polikrisztallin?
(az inverz hõtágulás önmagában elégtelen magyarázat)

a tudomány még gyerekcipõben jár
igazad van
ez tény!

de az alkalmazott tudományos módszereink logikája kikezdhetetlen.
ez is tény

a tudomány rengeteg területén egy bizonyos szint elérése után nem arról van szó, hogy valami fekete, vagy fehér, hanem százalékos esélyekrõl
(erre a legjobb példa az atomok körül keringõ elektronok pályája- az elektron nem ott van, hanem kb 90%-os eséllyel van ott)

a placebo hatásmechanizmusát sem ismerjük.
nincs még rá kielégítõ tudományos magyarázat.
de létezik.
valahol olvastam, hogy az emberek kb harmada fogékony rá.
namármost;
ha a placebóra fogékony emberke fejfájással küszködik, ezért a nyakába akasztja a fejfájás elleni követ, és csökken a fejfájás intenzitása az nem feltétlenül a kõ hatása volt.
ennyi erõvel vehetne be c-vitamin tablettát is a fejfájása ellen, az is segítene.

egyébként magam is tapasztaltam már a placebó-hatást.
alighogy lenyeltem a fájdalomcsillapítót, AZONNAL csillapodott a fájdalmam.
a gyógyszernek azonban még nem volt ideje kifejteni a hatását.

csak a tisztánlátás kedvéért; nem a placebóval van a bajom, hanem azzal, mikor tudományos köntösbe burkolva próbálják meg pénzzé tenni (mert az nettó átverés).

és el is értünk a placebo-paradoxonhoz.

[venosz]

Gyémánt

Jó hatással van az önbecsülésre.

Hoppá.

[mmilan21]

egyébként magam is tapasztaltam már a placebó-hatást.
alighogy lenyeltem a fájdalomcsillapítót, AZONNAL csillapodott a fájdalmam.
a gyógyszernek azonban még nem volt ideje kifejteni a hatását.


Egyébként ki lehet kapcsolni/el lehet nyomni a fájdalom érzetet.
Az adrenalin hatásos, mint tudjuk.

Azonban saját magam is képes voltam már adrenalin nélkül háttérbe szorítani a fájdalmat. Én nem használok gyógyszert (a kis hintõporos nyavalyások :haha:).
Ez leginkább akaraterõ kérdése. Segít továbbá az egészségesebb étrend, letisztított tudati állapot (pl.: meditációval) és hogy nem a lábadat vágják le éppen.

A fájdalom egy természetes érzés és mint egy riasztóként funkcionál a tudat számára, hogy valami nincs rendben a testben vagy éppen a lelki oldalon.

Amikor is fáj valami, akkor én törekszek a kiváltó okának megtalálására, kivéve ha éppen sürgõs teendõ akad vagy nincs megfelelõ gyógymódom rá. Ekkor jön a képbe a fájdalom ideiglenes háttérbe szorítása.
Leginkább az izomláz/húzódás/rándulás jelenti nálam a fájdalmat, de ez is ritkaság.
Van pár izomcsoportom ami kevésbé edzett és ezért az izomláz jelzi, hogy ott még van mit fejlõdni. Így két-három év alatt már sokkal kevesebb ilyenem van.

[szöged]

http://index.hu/tudomany/til/2014/12/08/a_capak_tenyleg_immunisak_a_rakra/

[szöged]

idézet a 444 "friss vérrel az öregedés ellen" címû cikkébõl:

"És ahogy az õssejt kutatás valódi eredményeire alapozva Ázsiában elterjedtek a teszteletlen, szabályozatlan és gyakran beláthatatlan veszélyeket rejtõ “terápiákat” kínáló “klinikák”, úgy áll fenn a veszélye annak is, hogy a parabiózis valódi hatásaiból kiindulva wannabe Báthory Erzsébetek jutnak arra, hogy a fiatal vér hatását akár magukon is kipróbálnák, nem feltétlenül önszántukból jelentkezõ donorok segítségével."

[szöged]

ez egy igazi gyöngyszem!

idézet:
"Sungit - a kristálygyógyászat legjelentõsebb ásványa"

forrás:
http://rejtelyekszigete.com/ezoteria/sungit-a-kristalygyogyaszat-legjelentosebb-asvanya/

az említett anyag még csak nem is kristályos szerkezetû!!!
ezúton gratulálok minden kristálygyógyásznak!

[mmilan21]

ezúton gratulálok minden kristálygyógyásznak!

Inkább ásványgyógyászok ezek szerint. :D

Amúgy placebo legtöbbször = az elme teremtõ erejével.

[Zacskóbicska]

Az elme ereje nagyon nagy. Hideg tárggyal simán lehet kontrasztos, másodfokú égési sérülést elõidézni. (Saját személyes kísérleten alapuló tapasztalatom, ha megbocsátotok érte, nem írok többet róla, mert azóta is lelkiismeret furdalásom van.) Az USA-ban egy bûnözõt simán kivégeztek úgy a 70-es években (ez is kísérlet volt), hogy azt mondták neki, leeresztik az összes vérét. El is mondták neki, hogy mit fog érezni. Egy idõ után elzárták a leeresztõ csapot, ennek ellenére a bemagyarázott tünetek produkálása mellett az elítélt meghalt. Biológiai ok nem volt rá. A pacebo és a lelki ráhatások nagyon komoly tényezõk!

[szöged]

A pacebo és a lelki ráhatások nagyon komoly tényezõk!

valóban!

azonban én azt szeretném, ha ezeket a nagyon komoly tényezõket képzett szakemberek alkalmaznák (szakszerû módon), nem holmi sarlatánok.

olvasmány:
http://index.hu/tudomany/2015/10/09/oltaskivezetes_homeopatia_vedooltas/

[szöged]

ez bearanyozta a napomat:

http://index.hu/mindekozben/poszt/2016/07/14/ezoterikus_dilemma_level_9000_elloptak_a_szeretete nergiaval_gyogyito_kristalyt_vagy_igy_akarta_az_un iverzum/

[GaborV]

Nagyon jó összefoglaló a témában, mindenkinek ajánlom végighallgatni. Millió átverésbõl párat kiemel az emberke.


https://www.youtube.com/watch?v=rBqY8Em478Y

[GaborV]

Az Ausztrál kormány komolyan vette a Homeopátiát és 57 szisztematikus, valamint 176 egyedi vizsgálatot csináltak a hatásosság felmérésére, mivel a katasztrófavédelemben és a hadseregben is alkalmazni akarták azt. Az ottani homeopátiás szövetség ajánlásai alapján végezték a felmérést.
Az eredmény alapján abszolúte semmi hatása nincs a homeopátiának, gyakorlatilag még annyi hatást se tudtak kimutatni mint a kontroll csoportnál (sima cukorkát kaptak és a plaebóhatás miatt jobban érezték magukat).
Állatokon sokszázszoros adagokat teszteltek és úgy sem jött ki érdemi hatás. Gyakorlatilag a homeopátiának az égegyadta világon semmi élettani hatása nem volt kimutatható. De konkrétan semmi. Vicces módon a kiszáradáson segített, mert ugyebár vízzel készülnek a homeopátiás szerek.



Hozzáteszem mindenki a "távol-keleti és bennszülött" orvoslásra hivatkozik ha "alternatív" orvoslásról van szó. Na most kérlek a fájó fejre Kínában és a brazil õserdõben is Aszpirint vesznek be, nem akupunktúráznak, vagy bogyókat szednek be. Egy ismerõsöm Zsani 2 évet élt a Bolíviai Õserdõben, aztán az indiánok akik álló nap banánt ettek és meztelenül rohangáltak is a szép zöld-fehér dobozkából szedték ki a tabit ha bajuk volt. Kínában meg az emberek ugyan olyan kórházakba járnak, mint itt.

[GaborV]

http://index.hu/tudomany/2017/09/20/europa_dontott_a_homeopatia_hulyeseg/



Európa döntött: a homeopátia hülyeség
Semmilyen érdemi bizonyíték nincs arra, hogy a homeopátia tényleg használ (az ezt állító tanulmányok tudományosan nem állják meg a helyüket), ellenben kártékony nagyon is lehet – állapítja meg az európai tudományos akadémiák közös testülete. Az EASAC állásfoglalása áttörést jelenthet az áltudományos orvoslás elleni küzdelemben. Most a döntéshozókon a sor, hogy megfogadják a tudósok javaslatait.
A homeopátia alapelvei ellentmondanak a fizika és a kémia törvényeinek, és soha nem jelent meg egyetlen valódi bizonyíték sem, ami igazolná a homeopátiás gyógymódok hatékonyságát...

[Rozsomák]

És, és a hipnózis? Ha van, márpedig van, akkor nem lehet, hogy van a többi is?

Más. Volt fõnököm felhízott közel 200 kilóra(2m-es ember) szurkálták a fülijét, hogy ne legyen étvágya, pár hónapra rá holtan vitték el a karácsonyfa alól. Lehet nincs összefüggés.

[shadow177]

Tiszteltetem az Ausztrál kormányt és az úgynevezett európát is, de nekem vagy 10 éve remekül mûködik a homeopátiás készítmények egy része, sõt mikor az asszonynak nem volt elég teje, neki is segített.
Melyik gyógyszergyár is szponzorálta/végezte/felügyelte/értékelte ki a vizsgálatokat?

[coco]

Ugyan, hová gondolsz? A tudósok mindig tudományosan megalapozott tanulmányokat adnak ki a kezükbõl, lásd pl. ezt (https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1182327/) vagy ezt (https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1182327/) a tanulmányt.

Az EU-s "szakértõk" rendkívül magasan kvalifikáltak és hozzáértõk, amit láthattunk pl. a fegyvertervezetnél is :confused: Valószínûleg csökkentek a bevételek, így kiadták az ukázt az illetékes elvtársaknak. Nem kell aggódni, nemsokára jönnek a gyógynövények is.

[szöged]

Bámulatos hol tart már a tudomány...


https://index.hu/mindekozben/poszt/2018/03/07/csuda_dolgokat_tanulhat_az_ember_a_testnevelesi_eg yetemen/

[shadow177]

Na, ez tényleg bámulatos! Azt már Einstein is megállapította, hogy "a fény részecskék hullámmozgása" de hogy frekvenciaként ereszkedne az emberi testbe, az még az Õ figyelmét is elkerülte.....

[BragBOL]

A kettõ ugyan az nem? XD A hullámmozgás határértékei adják a frekvenciát ha jól értem.
Egyébkén ez vagy humbug, vagy értelmezhetetlenül van leírva.

Annyi tudható hogy az energia információ, ha a rezgését információként fogjuk fel.
Végül is minden rezgés egy mintát rejt. Tehát ha a minta az információ akkor meg is van.

http://indavideo.hu/video/Hanghullamok

[Dream_walker]

A csakrarendszer meg a meridiánok ha jól tudom, bizonyítva lettek már, mint ahogy a fényevõk mûködése is a biofizika fejlõdésével.
Ettõl függetlenül én szeretem a füstölt tarját :D

[szöged]

a fényevésrõl sokéves story, de én könnyesre röhögtem magam rajta, mikor hallottam

az egyik polgárjenõhivatalban dolgozott egy fickó, akit az ezoterikussprituálisszakrális háttere miatt egyesek csak Fényevõ Ferencnek neveztek
megesett vele, hogy fél órán keresztült bambult ki a fejébõl (ahelyett, hogy dolgozott volna), majd közölte a fõnökével, hogy õ most végigpörgette magában a 9000 évet, amit eddig leélt a Földön, és ezt most neki fel kel dolgoznia, ezért hazamegy
(és nem rugták ki)

szóval fõhõsünk egyik munkatársánál munkálatok zajlottak otthon, mire Ferenc felajánlotta segítségét
a munkatársa meg is lepõdött, hogy ez a Ferenc milyen jófej, de ugye minden dolgos kéz jól jön --> elfogadta a felajánlást

a megbeszélt idõponthoz képest nem sokat késvén megérkezett a megbeszélt helyszínre Fényevõ Ferenc, aki hozta magával még néhány társát is
rettentõen megörült ennek a munkatárs, aki hamarjában üdvözölte a felmentõsereget, majd megkezdte volna felsorolni a teendõket, hogy mindenki kedve/szakértelme alapján válasszon közülük

mire Fényevõ Ferenc és társai nemes egyszerûséggel elkezdtek imádkozni a Napistenséghez, hogy jól haladjon a munka

ennek felismerése a melléképület tetején dolgozó ács szakembernél heveny röhögõgörcsöt okozott, ami az említett szakember tetõrõl történõ lezuhanásához vezetett

... utána sokáig NEM haladt jól a munka, mert eltörte a kezét

[Parasztcipo]

A homeopátia mai formájában (cukros ki tudja mivel ízesített golyók) valóban hülyeség, józan ember nem rak semmit a szájába ami nincs bevizsgálva.
De eredeti célja, hogy otthon is fellelhetõ természetes dolgokkal gyógyítsunk egyszerûbb betegségeket alapvetõen nem lenne hülyeség, pl. feltételezem minden fórumozó elõször iszik egy mézes teát ha érzi hogy kapar kicsit a torka, nem szalad egybõl orvoshoz. A probléma abból adódik, amikor olyat akarunk meggyógyítani vele amihez nem értünk.
Bár mézes tea, lábáztatás meg hasonló apróságokat mindenki tud, de komolyabb vagy ritkább nyavalyákra nem elég a népi ismeret, amit a nagyi tanított, amikor kéthetente hétvégén találkoztunk. Régen generációk együtt éltek, napi szinten adták át az évtizedek alatt felhalmozott tudást, amire ma már se idõ se lehetõség és alapanyag se igazán terem a kiskertben ill. nem tudunk kiugrani érte a mezõre. (Nagymamám falujában konkrétan eladták a mezõt, kerítéssel lett körbevéve kb. 5 éve.)
Szóval a homeopátia jó lenne ha értenénk hozzá, de cukros golyók nem fogják helyettesíteni a mama 60 év alatt összeszedett gyógynövényes tudását.
llletve azt se felejtsük el, hogy sokféle népi tudásról kiderült már, hogy pillanatnyi megoldásként hasznos volt, de hosszútávú hatása nem igazán jó (pl. csecsemõnek mákgubó tea/pálinkás kenyér).
Az lenne a jó, hogyha a homeopátia mint kiegészítõ kezelés lenne jelen az orvostudományban, pl. ha a rákot kemoterápiával kell kezelni, akkor kezeljék azzal, de ne legyen ördögtõl való, ha azt mondja az orvos, hogy igyon utána 1-2 nappal xy teát, ami nyugtatja a felfordult gyomrot és ennek hatására két marékkal kevesebb gyógyszert kell beszedni.
Vagy ha valaki nagyon stresszes/erõsen szorong és már gyógyszerre van szüksége meg pszichológusra, akkor szedje a gyógyszert, járjon kezelésre, de mellette ne legyen extrém, ha azt mondja az orvos, hogy próbálkozzon meg a masszázzsal vagy válasszon valamilyen vízi terápiát, ami segít ellazulni.
Szóval alternatív megoldásokat ésszel használva, talán nem okozunk magunknak problémát, de az olyan hirdetéseket, mint a "kézrátétellel mellnagyobbítás" kezeljük gyanakvóan:)

[szöged]

akkor lehet, hogy én vagyok a nemnormális, de nálam a mézes tea nem okoz torokkaparást
(már ha érted a célzást)

[szöged]

ezek szerint nem érted a célzást, úgyhogy idemásolom:

"A homeopátia vagy hasonszenvi gyógymód alkalmazói szerint a betegségek olyan potenciált szerekkel kezelhetõk, amelyek egészséges emberben a betegséghez hasonló tüneteket váltanak ki."

forrás: https://hu.wikipedia.org/wiki/Homeop%C3%A1tia

pillanatnyilag az az álláspontom, hogy mivel NEM az az "eredeti célja, hogy otthon is fellelhetõ természetes dolgokkal gyógyítsunk egyszerûbb betegségeket", ezért úgy állsz ki mellette, hogy azt sem tudod mi az
(általában ez az eljárás nem túl célravezetõ)
továbbá az álláspontom részét képezi, hogy a homeopátiát nagy mértékben kevered a hagyományos kínai orvoslással
(melyet egyébként Mao azért terjesztett el az országában, mert nem volt pénz normális gyógyszerekre)