Printable View
Nekünk szerencsére hagytak időt a tanulásra és mindent rendesen elmagyaráztak. Mondták hogy utána el lehet végezni fegyverismereti vagy milyen tanfolyamot is további súlyos tízezrekért. Mondjuk mikor hozzátette az oktató hogy ha valaki jelentkezik, akkor annál a vizsgánál vigyen bort a vizsgáztatónak "hogy jobban sikerüljön a vizsga", akkor azért néztem egy nagyot... Úgyhogy arra inkább én már nem is jelentkeztem. (Nem közvetlenül iskola, de azért az oktatásügyhöz tartozik ez is.)
Ez természetesen nem saját videó, csak találtam a gépemen és feltöltöttem most a csatornámra. Viszont gyönyörűen bemutatja a problémát. Az anyuka elmondja hogy az iskola mennyire nem tett semmit, de még annyit sem hogy intőt adott volna az őrszakos verekedőknek.
Kislányt vertek az osztálytársai - Iskolai erőszak riport 2009-ből
https://www.youtube.com/watch?v=rzPNqWvKlO8
"Az anyagi ellehetetlenülés veszélye fenyegeti Gyöngyöspatát – figyelmeztetett a hét végén a térség országgyűlési képviselője. Horváth László szerint a következő két hétben a település éves költségvetésének kétszeresét kellene kifizetnie hatvankét cigány gyereknek és családjuknak, amiért a helyi iskola néhány éven keresztül szegregált oktatást folytatott."
"Mert mi az, hogy szegregáció? Miért rossz az, ha helyben van az iskola, ha valami pluszt ad a gyereknek, ha segíteni akar neki leküzdeni azt a hátrányt, amit otthonról örökölt? Mi a rossz abban, ha a gyerek, a szülők, a pedagógus és egy település vezetése egyetért abban, hogy milyen oktatást, milyen iskolát akar?"
https://magyarnemzet.hu/belfold/vesz...kuria-7641434/
Politikát rakjuk félre egy kicsit. A cikkből az jön le, hogy azokat a diákokat akik le voltak maradva, felzárkóztató oktatásban részesítette az iskola. Ebből lett a baj, és most 100.000.000 forintot ítéltek meg 60 gyereknek. Felőlük simán bezárhatnák az iskolát is. Ha kárpótlást kapnak a "hátrány" miatt, ott mi a hátrány ha többletsegítséget kaptak a tanuláshoz?
Én jártam matek korrepetálásra és külön kellett érte fizetnem a tanárnak. Ezek ingyen kaptak plusz segítséget és tönkreteszik érte az iskolát.
A kedves bíróság amúgy hogy intézi ezt? Minden gyereknek nyit egy számlaszámot amire beteszik a kb. másfél millió forintot, amihez 18 éves korukban hozzányúlhatnak? Vagy a szülőknek adják és esetleg majd a helyi kocsma forgalma fog megnőni 100millió forinttal? A hír körülményeit tekintve erre tudnék gondolni.
Akkor most hogy lesz? Bezár az iskola? Vagy nyitva marad és a település rakás másik fontos ágazatából vonnak el rá? Akkor meg azok szenvednek majd sérelmet, akiknek amúgy sem az iskolai ügyhöz, sem az egész tárgyaláshoz semmi közük nem volt.
:huuu:
A "jogvédõket" hidegen hagyja, hogy mi lesz a település , vagy az iskola sorsa. Sõt, szerintem a cigányok sorsa sem izgatja õket. Csak az a fontos, hogy minden olyan esetre rámutassanak amire lehet, hogy jogsértés történik, ezáltal megerõsítve azt, hogy rájuk (jogvédõkre) milyen nagy szükség van. A probléma gyökerét nem keresik, nem akarják megszüntetni.
Mit old meg az a 100.000.000 Ft? Talán ez majd segít a cigány gyerekeknek, hogy jobban tanuljanak? A szüleik majd jobb, demokratikusabb iskolákba járatják õket, hogy leérettségizhessenek, (és után diplomát szerezzenek)? Ez a pénz segít, hogy a társadalom hasznos tagjaivá váljanak? Aligha. A kártérítés felhasználására szerintem nincs semmilyen korlátozás. Maximum annyi, hogy x százalékát át kell adják a jogvédõ szervezet ügyvédeinek, mint sikerdíjat.
A település tönkre megy, (persze az állam kisegíti az adófizetõk pénzébõl). A helyiek még jobban "szeretni" fogják a cigányokat. A cigányok a hirtelen jött pénzt "okosan" arra használják, hogy "tanuljanak", "mûvelõdjenek", "beilleszkedjenek", és csökkenjen a településen az etnikai feszültség. Ezt tudják a jogvédõk: elmélyíteni a bajokat.
Nem tudom, de ha tanár lennék ott, akkor a mostani döntéssel együtt mondanék fel és húznék el onnan. Eleve milyen lehet ott a helyzet, ha egy 2500 fős településen van vagy 250 fős kis iskola, de abból 60 tanuló lemaradt, rossz képességű, erőszakos, stb? Kész rémálom. Aztán amikor az iskola segítene nekik, akkor megbüntetik őket érte amivel szív az egész tanári kar.
Mondjuk nem függeszthetik fel az iskola működését néhány évre hogy addig áttegyék a diákokat a szomszédos faluba vagy városba, mert vagy lenne hely, vagy nem, de akkor külön tömegközlekedést kellene megoldani rá. És akkor ott a következő gond, hogy ha az iskola 1-2 évre bezárna a pénzhiány miatt, akkor mi biztosítaná azt hogy a mostani tanárok újra jelentkeznének ott oktatásra? Valószínűleg mindegyik menekülnek és vissza se nézne soha többet. És ez teljesen érthető reakció volna, én is azt tenném a tanárok helyében. :hogymi:
Szia,
Azert nem neveznem "segitsegnek" es "felzarkoztatasnak" azt, ha nem oktatjak a diakokat.
Persze az eleg nehez dolog, hogy ha minden aprosagra Budapestrol (KLIK) kell engedelyt kerni, akkor megszervezzek azt, hogy azok, akik tenyleg problemasak, azokra plusz odafigyeljenek, foleg ugy hogy gyakorlatilag megtiltotta a kormany az ingyenes szakkorok tartasat (az iskolakat koteleztek arra, hogy berbe adjanak termeket, es mi masra tudnanak berbe adni, mint a sajat diakjaiknak, akik szakkorre jarnak).
Bel
Ez a jelenség nem új keletû, és nem sok köze van az aktuálpolitikához. Már a Kádár-rendszerben is sok volt a problémás egyed (nyilván nem mind ilyen). És már akkor is "védettek" és segélyezettek voltak, ergo a nekik megfelelõ életszínvonalért nem kellett teljesíteniük sem az iskolában, sem a munkahelyen. Ez a fajta viselkedés tovább öröklõdik. Nehéz ebbõl a szutyok életfelfogásból kikászálódni annak is, aki többre szeretné vinni. Konkrét példa: a tesóm vidéki kisvárosban 20 cigány közmunkást kapott parkfenntartási feladatok elvégzésére. Az elsõ hétfõ reggel még mindegyik ott volt, másnap már páran hiányoztak. Hét közepére felére csökkent a létszám. Péntek reggel már csak pár ember lézengett a telephelyen. Következõ hétfõre csak egy maradt, aki becsülettel végigdolgozta a hetet, de pénteken úgy búcsúzott, hogy nem jön többet, mert a többi cigány kinézi. Hiába vagy virág, ha a gaz lehúz...
A szegregáció - teszik vagy sem - természetes folyamat. Ha egy osztályban, vagy iskolában elérik a kritikus létszámot a problémás gyerekek (mindegy, hogy cigány vagy nem cigány), akkor romlani kezd a fegyelem és az oktatás színvonala. Egy osztályban egy tanár van, nincs lehetõség arra, hogy a hátsó sorban lévõkkel külön foglalkozzon, fegyelmezzen egy kisegítõ tanár (talán a fejlett nyugaton van ilyen). Ha romlik a színvonal, a szülõk egy része elviszi a gyerekét - ha tudja - más iskolába. Ezzel párhuzamosan a tanárok egy része is elszivárog. Nyilván a tehetségesebb, alkalmasabb tanulók és tanárok tûnnek el elõször, így a színvonal drámaian csökken. A legszomorúbb, hogy ezen nem lehet segíteni sem pénzzel, sem jóindulattal, mert a másik oldalról nincs meg a hajlandóság. És amíg egy normális szülõ manapság 1-2 gyereket vállal, mert a nevelés, taníttatás megterhelõ (anyagilag, idõben, energiában), addig az alja rétegnél nem ez a szempont, hanem az, hogy legyen elég családi pótlék, meg segély. Ha fogyatékos még "jobb", mert arra extra pénz jár. Így nemzedékrõl nemzedékre szélesedik az alja réteg, és vékonyodik a normális. És az fog történni az egész országban, ami már megtörtént kicsiben az osztályban: aki tud és alkalmas rá, más országot keres. Hacsak egy szélsõjobbos párt nem szerez 2/3-ot és erõvel kiszakítják a hátrányos helyzetû gyerekeket a káros "családi" környezetbõl. De erre nem nagyon van sikeres példa (vagy csak én nem hallottam).
A KSH adatai szerint 1990-ben a 14 éven aluli összlakosság 2.130.549 fõ, ebbõl 56.496 vallotta magát cigánynak. 2001-ben összesen 1.694.936 gyerekbõl 67.652 cigány volt. 2011-ben 1.177.788 fõbõl 101.204 fõ volt cigány. A számok elsõre nem tûnnek riasztónak, de a trendet kell nézni. Egyébként is sok olyan cigány van, aki magyarnak vallja magát, vagy nem nyilatkozik. A 2011-es népszámlás szerint 308.957 cigány lakos volt az országban. A valós adat - szerintem - közelíti a tripláját. Szóval ez a folyamat nem most elkezdõdött, sõt elõrehaladott állapotban van. Változásra nem számíthatunk. A kormányoknak "fontosabb" dolga van, a médiából a menekültválság, a klímaválság, a gazdasági válság, a Közel-Keleti válság stb. ömlik ránk. Pár év múlva nyakunkba kapjuk a demográfiai válságot is....
Szia,
"A legszomorúbb, hogy ezen nem lehet segíteni sem pénzzel, sem jóindulattal, mert a másik oldalról nincs meg a hajlandóság."
Szerintem ennel szomorubb, hogy akiben meglenne a hajlandosag, azon nem lehet segiteni, mert nincs sem penz, sem joindulat. :-(
Kicsit mas szempontbol: szerintem ugy altalaban a "szocializmus epitese" (hogy a fiatalok is ertsek: "a kommunizmus") nem volt jo, es nagyon jo, hogy megszunt; de egy resze kifejezetten sokkal jobb volt, mint azota barmi ebben a temakorben:
a legelmaradottabbakat kemenyen rakenyszeritettek (nagyreszt konkretan veressel) arra, hogy dolgozzanak, es a gyerekeik iskolaba jarjanak.
Persze az iskolaba jaras "csak" 16 eves korig vagy a 8 altalanos elvegzeseig volt kotelezo, de a mai "papirra firkalunk valamit, aztan mindenki azt csinal, amit akar" hozaallassal szemben megadta az alapot arra, hogy a kisgyerekek jarjanak iskolaba, es aki ugy-ahogy alkalmas volt ra, az bizony elvegezte a 8 altalanost. Es meg ha a tobbseg nem is tanult tovabb, de a legszegenyebb, legalmaradottabb csaladokba szuletetteknek is valos eselyuk volt arra, hogy ha van ra igenyuk, akkor az altalanos iskola utan el tudtak menni egy szakmunkaskepzobe, ahol egy kis segellyel megtamogatva a kollegiumban (vagyis a nagyon elmaradott kornyezetbol kiragadva) meg tudtak elni (vagyis a nelkul, hogy a szuleiktol barmit is kaptak volna). Es ezzel felul tudtak emelkedni a szuleik szinvonalan. Biztos, hogy ezzel nem elt a 100%-uk, de szerintem 10-20% igen, ezert irtam azt, hogy valos eselyuk volt erre.
Aki nem elt ezzel, az is egy emberhez melto eletet elt, mivel ugyan sokkal kemenyebben dolgoztak segedmunkaskent mint pl. egy mernok (es ezert jellemzoen meg is haltak hamarabb), de ezert cserebe kaptak egy olyan fizetest, amibol tisztesseggel meg tudtak elni.
Ma az, aki kap havi 22 300 Ft-ot segelykent, az nem kepes megelni. Es par evvel ezelott (amikor meg jovel kevsebb, mint 700 000 migrans ment ki), akkor ezeknek az embereknek eselyuk sem volt arra, hogy legyen munkahelyuk. Es ami a legrosszabb, hogy a fiatalok ugy nottek fel, hogy soha nem lattak a szuleiket, nagyszuleiket dolgozni (pedig a 90-es evek elejen meg nagyon akartak dolgozni, de szep csendben belesulyedtek abba az allapotba, hogy mindegy mit akarnak, munkahely ugy sincs nekik).
Latszolag ma (miutan az a 700 000 dolgozo elment) konnyu dolguk lenne, de megsincs: 25 ev munkanelkuliseg nagyon mely nyomot hagy azokban is, akik fiatalon dolgoztak, de most mar oregek; azokban is, akik soha eletukben nem dolgoztak, mert pl. a munkas eletuk elso 15 eveben nem talaltak munkat; es azokban is, akik most kezdenenek dolgozni, ha lattak volna barkit is maguk korul, aki dolgozott.
Azt nem tudom, hogy mi lenne a megoldas most. Es ha igaz, hogy a nemet autoipar leepulese miatt meg fog ugrani a munkanelkuliseg, akkor valoszinuleg nem is lesz semmi megoldas, meg akkor se lenne, ha lenne szandek a javitasra. :-(
Bel
Üdv!Idézet:
Eredeti hozzászóló bel
A cikk írja hogy az elkülönítés oka az volt hogy más képességű diákoknak más féle oktatás kellett, amellett megemlítik az erőszakot is. Itt felmerül az a kérdés is, hogy aki veri az osztálytársait annak legyenek több jogai, vagy az áldozatainak. A bíróság szerint aki veri a társait annak jár a több jog és a másfél millió. Vajon akik az iskolában az erőszakos diákok áldozataivá váltak ők hány millió forint kárpótlást kaptak? Úgy tippelem hogy egy büdös vasat sem.
Az utóbbi dologban biztosan igazad van, azt már nem tudom. A KLIK dolognak sosem néztem utána. Valami túlbonyolított, a tantervhez kapcsolódó katyvasznak tűnik.
Gyöngyöspatai "áldozatoknak" felajánlották hogy a 100 millió pénzbeli kifizetése helyett kapnak egy speciális oktatási rendszert, felzárkóztatást, stb.
Szerintetek elfogadják? Kétlem hogy az lenne a lényeg nekik hogy jó legyen az oktatás. Az áldozat szerepért nagy összeg a zsebbe dolog az amire pályáznak.
"A kifizetési határidő lejárta előtt érezhetően nő a feszültség: az érintett családok várják a megítélt pénzt, az önkormányzat és a tankerület pedig nem tud fizetni, és ha betartják a rájuk vonatkozó törvényeket, nem is fizethetnek - jegyezte meg. Közölte: a peranyagot tanulmányozva megalapozottnak tűnik az az álláspont, amely szerint a bírósági eljárásban több olyan hiba történt, amely végül érdemben befolyásolta a döntést és annak kimenetelét.
Az indoklásban például szerepel, hogy a szegregáció az éringtett cigány tanulóknak maradandó lelki sérülést okozott, ám a bíróság nem adott teret arra, hogy ezt igazságügyi szakértő bevonásával, bizonyítási eljárás keretében vizsgálják - mondta Horváth László. Hasonlóan járt el annak a "súlyos megállapításnak" a kapcsán is, amely szerint az érintett gyerekek életesélyei jelentősen romlottak az elkülönített oktatás miatt - tette hozzá.
Mindezek mellett a bíróság azt sem vette figyelembe, hogy a kártérítésre jogosult tanulók közül többen évente száz tanórát meghaladó ideig - azaz összesen közel egy hónapon át - hiányoztak az iskolából - húzta alá. Egyúttal "lesöpörte az asztalról" azt az alperesi indítványt is, amely a kártérítést nem készpénzben, hanem oktatási-képzési lehetőségek biztosításával kívánta teljesíteni - mondta Horváth László."
Tehát be se jártak iskolába, állandóan hiányoztak, valami lelki sérülést és hátrányt okozott nekik, de azt senki nem bizonyította be. Mégis, nekik ítélték a pénzt.
Ööö... szóval egyik se tud írni-olvasni, de még azzal együtt is kijárta a 8 osztályt. Hogy?! És azért volt az interjú hogy bebizonyosodjon hogy megérdemelték a pénzt és jó tanulók, szorgalmasak és békések, nem speciális osztályba valók, nem erőszakosak. Erre mi történik? A 3 gyerekből 3 üti, vágja, rugdossa egymást. 1 percet se bírtak ki erőszak nélkül.
https://www.youtube.com/watch?v=uEGLJ-T-t5U
Valahogy ez a rövidke interjú nem változtatta meg az eddigi véleményem az üggyel kapcsolatban.