Vírusos fertõzések, baktériumos fertõzések

Ha az egészségügyben sem vélelmeznek védettséget két oltás után, akkor az nem túl jó hír.

Próbáltam R-számot keresni a most Európába érkezett (?) indiai mutánshoz, de azt írják, hogy még egyáltalán semmit sem tudnak róla. (Talán azt sem, hogy létezik-e. :)) De miért nem tudnak róla egyáltalán semmit? Az országok a globalizált és multikulti világban nem kommunikálnak egymással? Indiában újra felfuttatta a járványt. Ott sem vizsgálták? Nem tudnak róla legalább egy R-számot mondani?

"A legmagasabb és legalacsonyabb halálozási rátával rendelkezõ ország közötti különbség több mint ötezerszeres". Nem lehetne, hogy ezt az országok megbeszéljék egymással, és feltárják az okokat így másfél év után? Vagy nem szabad nekik?

Idézet:

---

Eredeti hozzászóló shadow177

Na. Az oltási igazolvány, nem ér annyit, mint a plasztik amire nyomták!
Anyám beoltatta magát kétszer. Belement a játékukba.
Most, mikor a háziorvos röntgent akart róla csináltatni, azzal jönnek, hogy csak akkor ha elõtte csinálnak negatív tesztet, ami majd egyszer készen lesz.
Az igazolvány meg derék dolog, de nem ér semmit.

---

Ismeretségi körömben is sorra oltatják be magukat csak azért, mert majd nem mehetnek ide-oda. Plusz nyugtatják magukat, hogy elõbb utóbb úgyis mindenkinek be kell oltatnia magát.

Egy közeli nagy multinál sem ér sokat az oltás:

Csatolmány 8975 Csatolmány 8976

Ez jó... Érdekes, hogy ezekrõl nem hallani a médiában, hogy a határozatlan ideig érvényes jolly joker, az oltottsági igazolvány hirtelen erre sem jó, arra sem jó. Majd ezek a dolgok most derülnek ki sorra, amikor már nagy létszámú ember beoltatta magát. Sokan amúgy tényleg elsõsorban azért, hogy mondjuk szabadon átléphessék a határt, vagy a munkahelyükön ne turkáljanak kétnaponta az arcüregükben vagy hol. Erre tessék...

Persze ez nem az igazolványról szól, hanem az oltásról. Alig tudnak róla valamit, és nem bíznak benne. Egy teljesen egyszerû, köntörfalazás nélküli tömeges emberkísérlet zajlik. Számomra egészen megdöbbentõ, hogy ezt még most is viszonylag kevés ember mondja ki egyértelmûen.

Ez csak egy kis érdekesség a média manipulatív trükkjeirõl.

Végre kiderült, hány beoltott kapta el a fertõzést – meglepõ az arány

"...hozzávetõlegesen 5800 olyan esetrõl van tudomásuk, amikor már beoltott amerikai állampolgár kapta el a fertõzést. Ez a szám hihetetlenül alacsony ahhoz képest, hogy már 77 millió amerikai kapta meg mind a két oltását."

Vagyis a megfogalmazásuk szerint "hihetetlenül alacsony" egy 0,075 ezrelékes arány.

Tudom unalmas, hogy a saját korosztályom férfijaival jövök. De mégis mi másból indulna ki az ember, ha nem a saját korosztályából és a saját nemébõl? Ott a magyar lakosság 0,011 ezreléke a halálozási arány. Ez alig több mint egyhetede a fenti, "hihetetlenül alacsony" 0,075-nek. És ez a 0,011 ezrelék 13 hónap alatt alakult ki (az elsõ igazolt magyarországi halálesettõl). Míg a 0,075-ös arány 4 hónap alatt (az elsõ Amerikában beadott oltástól), vagyis kevesebb mint harmadannyi idõ alatt.

Ez azt jelenti, hogy ha a Szlávik által a megfertõzõdésekre emlegetett 6-7-szeres szorzót alkalmazom a 0,011-es halálozási arányra is, még akkor is a sajtó által "hihetetlenül alacsonynak" nevezett mértéknél tartunk. Amit az összehasonlításban még sokkal alacsonyabbá tesz, hogy 13 hónap alatt következett be.

Tudom, hogy máshoz is viszonyíthatnék stb. (A 30-39 éves népességen belüli hivatalos 0,16 ezrelékes arány is csak a kétszerese a hivatalos 0,075 ezreléknek, tehát még az is "hihetetlenül alacsony".)

A lényeg most a média manipulációja. Ha 4 hónap alatt (!) "csak" hatezren fertõzõdnek meg a beadott oltások után, az "hihetetlenül alacsony". De hónapok óta naponta úgy közlik a szalagcímet, hogy "a covid mai legfiatalabb áldozata", illetve "meghalt ennyi és ennyi fiatal". Miközben egyetlen szóval sem említik meg, hogy mondjuk az általuk dicsõített 6 ezres arány a hétszerese a szintén általuk, napi szinten csámcsogva emlegetett "fiatalok halálozásának" - ami 13 hónapos viszonylatban heti 1 elhunyt (és valószínûsíthetõen még azoknak is csak egy kis része covidtól).

Szóval ez így igencsak manipulatív, tudatosan félelemkeltõ, és tisztességtelen ferdítés.

A 17 régóta nyitott amerikai államban mi a helyzet? Egyetlen hazai hírt láttam múltkor, hogy volt, ahol aktuálisan nõtt a fertõzések száma, és a magyar sajtó ezen kárörvendett. De persze egész addig nem számoltak be arról, amikor nem nõtt a fertõzések száma. Most mi a helyzet? Feltételezem nincs gond, mert akkor a Telex stb. már tele lenne vele.

Másik dolog. Miért nem lehet olyat megnézni, hogy adott korosztályban igazoltan hányan fertõzõdtek meg Magyarorszagon? A halálozásokról találtam ilyet, de a megfertõzõdésekrõl nem. Csak egy-egy idõszakra vonatkozóan. Például az idei év 12. hetében az új igazolt fertõzöttek aránya 15,4 % (9317 fõ) volt a 30-39 éves korosztályban, és 45,7 év volt a heti fertõzöttek átlagéletkora.

Semmi. Nem sok új fertõzött, nem sok napi halott. Michigan nem nyitott és maszkviselés van, de pont Michigan van a legelsõ helyen, legtöbb napi fertõzött, legtöbb napi halott...

A második New York, ami szintén erõsen korlátozott.

Harmadik Florida, amit nyitottak.

Negyedik Kalifornia ahol viszont szintén erõs korlátozások vannak.

Sok teljesen nyitott államban vagy csak pár halott van naponta, vagy nulla.

Texas-ban nyitottak, háromszor annyi ember él ott mint Magyarországon. Mégis csak 17 ember halt meg tegnap. Magyarországon meg valami 200?

Úgy néz ki hogy nálunk csend van, a nyitás egyáltalán nem okozott semmilyen katasztrófát. Lassan oltogatják a lakosságot, az ország harmadában nincs semmilyen korlátozás, se kötelezõ maszk, de ott sincs semmi gond. A magyar sajtó dolga is az lenne hogy ez alapján feltegyen néhány kérdést, hogy hogy is van ez, de persze nem fognak belemenni, mert nekik az a jó ha sok a halott mert arra megy a klikk. A kormány sajtója nyomja a vírustémát, meg az oltást, õk azért nem fognak beszélni róla, az ellenzék sajtója meg káoszt akar, mert az összefogásuk akkor tud csak kormány váltani ha mindenki rosszul érzi magát és depressziós. Szóval az hogy az USA-ban jó hírek vannak, meg a nyitott államokban sincs baj, arról nem akar beszámolni egyik oldala sem a magyar sajtónak.

:hogymi:

Tehát akkor csak az fog kiderülni, hogy majd annyian halnak bele az oltásba, mint konkrétan a kovidba....
És attól tartok igazán csak közép/hosszú távon fog kiderülni, sok mellékhatás.

Idézet:

---

Eredeti hozzászóló TMIB

Semmi. Nem sok új fertõzött, nem sok napi halott.

---

Most már akkor nem offolok a másik topikban. Geddel beszéltünk ott errõl kb. 3 hete. Akkor még Ged szerint korai volt következtetéseket levonni, és amikor olvastam a számok átmeneti növekedését, akkor én is elbizonytalanodtam. De az általad írtak alapján mostanra szerintem is kijelenthetjük, hogy nem okozott gondot a nyitás. A nyitások februárban vagy korábban kezdõdtek, a legkésõbbi március 9-én (Wyoming).

Magyarországon meg arról cikkeznek az idióták, hogy - bár nem elõírás és nem kötelezõ - még kocogni és biciklizni is maszkban menjünk, ill. 5-10 méter távolságtartás kell. Ez persze csak a duma része. A valódi üzenet elég egyértelmû: ne menjünk kocogni és biciklizni (se), hanem maradjunk otthon és rettegjünk. Mert nyilván a nulla testmozgás, és a friss levegõ meg a D-vitaminos napsütés hiánya az pont jót tesz egy világjárványban így egy év után. Illetõleg a legjobb lenne nekik, ha tartályokban lötybölõdõ agyak lennénk.

Ja, és természetesen a beoltottak is maradjanak otthon - hiszen most éppen az "indiai mutánstól retteg a világ" (Index megfogalmazása).

Idézet:

---

Eredeti hozzászóló bel

De tunetmentes esetben valoszinuleg viszonylag gyorsan megszunik az immunitas, jo esellyel meg a hivatalos 4 honap elott.

---

Legalább a duplája. :) Attól még, hogy kevesebb az antitest - ahogy Merkely mondta, kevesebb a fertõzésen átesetteknél, mint az oltottaknál; nyilván az eltelt idõ különbözõsége miatt -, vagy nem is mutatható ki antitest, attól még stabil, hosszú távú immunitás alakul ki a gyógyultaknál.

"A stockholmi Karolinska Intézet kutatói egy, a cell.com-on közzétett vizsgálatban kimutatták, hogy az immunrendszerben létfontosságú T-sejtek akut fertõzéses állapotú és lábadozó Covid-fertõzötteknél is megfelelõ mértékben termelõdtek. Sõt, azok szervezetében is megfigyelték õket, akiknél nem termelõdött antitest, vagy épp tünetmentesen estek át a betegségen. A kutatás kulcsfontosságú következtetése, hogy a Covidon átesettek szervezete a természetes megfertõzõdés révén elraktározta a memória-T-sejteket, és ha hónapok múlva újra megtámadná õket a koronavírus, már nem fog súlyos tüneteket okozni.

(...)

Mint mondta, a szervezet csak addig ad magas szintû immunválaszt, amíg szükséges, ha a kórokozó mennyisége csökken, az immunválasz is csitul. Ha a kórokozó újra megjelenik, a szervezet aktiválja a vírusról szóló, elraktározott immunmemóriát, a T-memóriasejtek pedig hadvezérként vezénylik a >>hadjáratot<<, és a már ismert vírus ellen ostorcsapásszerûen aktiválódnak az antitestet termelõ B-, illetve a fertõzõ sejteket elölni képes úgynevezett citotoxikus T-sejteket. Még érthetõbben:

Ha a késõbbiekben újra megfertõzõdünk, akkor ideális esetben, az immunmemóriánknak hála, enyhébb tünetekkel át tudjuk vészelni a betegséget - ha egyáltalán megbetegszünk.

Ez az, amirõl korábban több kutatás is azt írta, hogy idõvel náthává lehet szelídíteni a vírust.

A szervezet ezt vagy természetes úton, saját immunrendszere révén biztosítja, vagy mesterségesen idézzük elõ, külsõ segítséggel, azaz vakcinákkal.

(...)

Jelenleg azért is halnak bele sokan a koronavírusba, vagy kerülnek kórházba súlyos tünetekkel, mert többek közt a SARS-CoV-2 elleni hatékony immunmemória hiányában a vírus elleni immunválasz nem elég hatékonyan koordinált.

(...)

...emlékeztetett Szlávik János szavaira. A Dél-Pesti Centrumkórház infektológusa korábban hangsúlyozta, azért sincs szükség folyamatosan mérni az emberek antitestszintjét, mert az folyamatosan változik annak tükrében, hogy a szervezetet mikor érte >>vírustámadás<<. A szervezet az optimális energiafelhasználásra törekszik, feleslegesen nem termel antitesteket. De vajon hosszú távon hogyan fogja kezelni a koronavírust?

(...)

A szervezet a vírussal való elsõ találkozás után biztosít ellene hosszabb távú immunitást.

(...)

Hogy meddig leszünk védettek, ha egyszer már megfertõzõdtünk? Letoha Tamás a nemzetközi kutatásokat idézte, amelyek ezt vették nagyító alá:

Az eredmények eddig legalább nyolc hónapos immunitást mutattak, de ennél jóval hosszabb ideig még nem vizsgálták a fertõzötteket, hisz a vírus csak 2020 tavaszán ütötte fel a fejét globálisan, jelentõs populációban.

A gyerekeknek (...) is >>találkozniuk<< kell a vírussal, akár természetes úton, fertõzõdéssel vagy a vakcina révén, mert ha gyerekkorban kialakul a megfelelõ immunitás a koronavírussal szemben, felnõttkorban is jobban fog tudni védekezni a szervezet, ha újra megfertõzõdik.

(Index)


"...Olaszországban, de Magyarországon is akadnak olyan emberek, akiknek a szervezete képtelen a vírussal szembeni megfelelõ ellenanyag-termelésre, de T-sejtes immunválaszt ettõl függetlenül adnak. Két olyan hölgy pácienst is ismerünk, aki képtelen volt ellenanyagot termelni, de a szervezete a T-sejtes immunválasszal simán legyûrte a fertõzést. Vagyis a mutánsok ellen termelt ellenanyag nélkül is meg lehet gyógyulni."

(Duda Ernõ).

Még ha volt is változtatás a fertõzöttség-nyilvántartásban, még akkor is tisztán látszik hogy a korábbi számokhoz képest a mostani teljesen elenyészõ napi adat.

Itt látható feketén-fehéren hogy mi a pálya:

https://www.worldometers.info/coronavirus/#countries