Printable View
A MOLLE elõnye az átalakíthatóság. Az alapfelszerelésre bármikor föl lehet dobni pillanatnyilag szükséges kiegészítést vagy meg lehet találni a legkényelmesebb elosztást.
Illetve katonáéknál a kf. lõszerek elhelyezését megkönnyíti (mert õk ugye használják a málhamellényt is, nem csak a hátizsákot). Megoldás lehet egy huzat rárakása, azzal mindjárt kevésbé akad el, de a hagyományos, sokzsebes hátizsák is ugyanúgy beakadhat..
Én az egyszerûség híve vagyok, ezt vettem. Elvileg román katonai zsák, 5k forint alatt volt a piacon a katonai bódéban, elvileg örök életû, erõs bõrszíjak meg minden.
40 liter körül van, mindenem belefér, amit a BoB-hoz összeírtam.
Csatolmány 514
Nézem ezeket a CamelBak "hátizsákokat". Beléjük fér 2 és fél, maximum 3 liter víz. Nem egyszerûbb beledobni 3 liternyi palackos vizet a hátizsákba? Én régebben mindig hordtam úgy vizet és sose gondoltam hogy túl nehéz lenne. Ha jó a hátizsák, úgy nem gond a 3 liter palackozott víz.
Ami még eszembe jutott róla. A hátizsákos fölé nem lehet másik hátizsákot felvenni. Tehát van víz a hátán, de mást hogy visz? Van a tömlõs verzió, amit normál hátizsákba tesz. Az jó, viszont mi van ha belemegy valami a szemébe és ki akarja mosni vízzel? Palackkal, kulaccsal megteheti, de tömlõvel és gumi"szívószállal" nem. Úgy még az arcát se tudja megmosni a használója.
A túlélni Alaszkát sorozatot nézve próbáltam nem csak a tájat nézni, hanem a részleteket megfigyelni. A "profi" túlélõk, túrázók a 72-órás etapokra nagy, 60-80-100 literes zsákkal mentek. Jó, extrémebb a környezet, nem egy mérsékelt övi erdõ volt a cél és az etapok között elvileg nincs lehetõség készletet cserélni, frissíteni (de ez nekem elég gyanús). Amit viszont nem láttam, azok a terepszínû katonai felszerelések. A zsákok mind civil zsákok, egyetlen terepszínû akad köztük, a többi túrazsák. Semmi MOLLE, semmi ALICE. Egy nagy zárt pakk a hátukon, csak a derékalj (az is színes, civil cucc) lóg ki. Amiért a bejegyzést most írtam ide, az a kulacsok. Õk sem bonyolítják túl, 2 db könnyû, színes mûanyag túrakulacs, semmi katonai vagy spéci cucc. Prepper szempontból nem igazán látom jelentõségét a csutorás rehidratáló rendszereknek. A csutora a csõvel, beleaplikálva egy szabvány kupakba amit másik palackra is fel lehet tenni, az más kérdés. De sokáig találnék fontosabb projektet.
Egy camelbakkal ugyanúgy ki tudod mosni a szemed...kicsit lassabb (relativ) de megoldható.
Ha már a zsákos verzió van a hátadon, az biztos azért van, mert nem akarsz hátizsákot rakni hátadra.
Az US (katonai) Alice málharendszer 2 x 1qt kulaccsal volt felszerelve, ami a málhaövre volt felfûzve, ezt váltották ki a hátra rakott camelbakkal.
Így egyrészt könnyebb lett a málhaöv, másrészt egyéb felszerelést lehetett rakni a kulacsok helyére.
Ezeket a hátiverziókat a védõmellénnyel való viselésre találták ki katonai oldalon, civil oldalon pedig futóknak.
Ez is az elõnye, futáskor sokkal kényelmesebb mint egy kulacs az oldaladon lifegve.
A tömlõs verziót pedig zsákba rakva még megmarad a 2x1,5 literes palackok helye, ahova pakolni lehet cuccot.
A folyadék súlya is eloszlik, ez se utolsó szempont.
Ha már ivócsöves megoldás én a pet palackra csatlakoztathatót választanám. Erõsebb a palack, bárhol pótolható stb.
Nem szabad elfelejteni, hogy politikai is lehet a dologban: hova pozicionálják a filmet?Idézet:
Eredeti hozzászóló A. L. Ias
Lehet, de ennyire nem bonyolítanám túl. Nem itt keresném az okokat. Egyrészt van pénzük megfizetni a jó minõségû civil cuccokat és nem a katonai feleslegáruból válogatnak. Másrészt nem "katonáskodni" mennek az erdõbe, hanem túrázni, tapasztalni, próbára tenni magukat és "túlélni".Idézet:
Eredeti hozzászóló Batka
Lehet használni. Senkit sem akarok lebeszélni róla. De ha végignézitek a topikot, csak katonai zsákokról volt szó eddig. Mintha civil zsákok nem is jöhetnének szóba. Az az érzésem, hogy azért, mert az nem cool. És itt nem kifejezetten erre a közösségre célzok. Nem szeretném, hogy bárki magára vegye. Inkább, mint általános társadalmi trend. A militarizálódás korát éljük. Sok fotelrambót és bitumen-szarvasvadászt látok, idõnként én is közéjük tartozok.Idézet:
Eredeti hozzászóló SSG Cooper
Itt sokunk BOB-nak vagy túrázni keres/használ zsákot (a BOB tesztelése is részben túrával oldható meg). Amire megfelel egy MOLLE-s taktikai vagy nagyobb zsák. De a felkapottságuk miatt túlárazottak. És aki csak arra használja, hogy A-bol BOL-ba jusson, talán felesleges is. A BOB-ba jól meghatározott cuccok kerülnek (persze személyenként eltérõk). Nem sûrûn cserélõdnek modulárisan, ami a MOLLE lényege. Kíváncsi vagyok a MOLLE tulajdonosok hány százaléka használja ki a MOLLE elõnyeit. Aki tudja használni és használja is, annak tökéletes. Egyébként csak egy olyan szolgáltatás, amiért sokat fizettem, de nem használom ki.
De az is hozzátartozik a dologhoz, hogy én is egy Bergen zsákra pályázok. Tetszik a két zsák az egyben megoldás. A túrazsákon hordani a járõrzsákot. A kérdés, hogy az utángyártott kópiák újonnan vannak-e olyan tartósak, mint az eredeti hadi áru használtan?
Pontosan! A kettõ közötti árkülönbözet pedig sok vízet vagy konzervet jelent...Idézet:
Eredeti hozzászóló SSG Cooper
Én hátizsáknál is csak azt mondom, hogy ami jó az amerikai hadsereg katonáinak, az jó nekem is. Ugyanez igaz a BDU-ra, kulacsra, kesztyûre, védõszemüvegre, késre, meg minden másra ami egy BOB-ba kell vagy prepperszobába. :)
De te adnál majd $200-t is egy hátizsákért. :PIdézet:
Eredeti hozzászóló Tulelo
Valószínûleg adni fogok érte. Volt hogy 100-at már adtam.
Vagy vért izzadva gyûjtök egy csomó pénzt és behozatom Kínából ugyanazt ami itt 200-250 dollár, vámmal és szállítással együtt én meg fizetek darabjáért 45 dollárt. Eladom a felesleget és megháromszorozom a pénzem. :D
A minõségi, márkás cuccok nagy részét ott gyártják. 5.11, Blackhawk, onnan érkezik.
A BW az nem a mostani német hadsereg?
Nem a BW a lényeg, hanem meg lettek említve az outdoor zsákok, azaz szó volt róluk.Idézet:
Eredeti hozzászóló Tulelo
Az M-Tramp 100l-es zsákja a Bergen jól sikerült másolata. A vadölõblogosok tesztelték és elégedettek voltak vele.Idézet:
Eredeti hozzászóló A. L. Ias
Egy bökkenõ van: az ára magasabb, mint egy használt eredeti Bergen... Most akkor...? :confused:
Egyébként sokban osztom a nézeteidet, vannak remek "civil" felszerelések. Ami nekem rendszerint probléma:
a) ha választok egy jónak kinézõ zsákot, a színvilága sokszor nem találkozik az ízlésemmel (katonaiban sem keresek mindenféle extrém mintázatot);
b) a katonainál adott a minõség, a civil cuccoknál ez nem mindig egyértelmû, még márkás termékeknél sem. Illetve ami tutijó, annak az ára (számomra) megfizethetetlen.
Na és az igazán jó érzés, amikor nagy szemfülesen sikerül valami tényleg jó cuccot találni olcsón. :)
Igazad van, konkretizáljuk a dolgot.Idézet:
Eredeti hozzászóló SSG Cooper
Adott ez az MHF zsák. Sok helyen, több színben beszerezhetõ 18-23 e között.
Adott ez a használt angol Bergen zsák. Oldalzsebekkel együtt 17 e.
És itt egy Quechua túrazsák. 10 év garanciával 20 e.
Hasonló ár, közel hasonló méret (tudom a Quechua lényegesen kisebb). Ebben az esetben csak a hadi gyártmány lehet a megfelelõ prepper választás?
Nekem van egy 85 literes M-tramp hátizsákom azt használom már 7 éve, és igazat megvallva már eléggé legyalázott állapotban van pedig én vigyázok az összes felszerelésemre. A varratok elég gyengék rajta, az anyagminõség közepes, de ahogyan elsõre megláttam és megtetszett a katonai kinézete mostanra rájöttem, hogy elhamarkodott döntés volt, igaz csak a tapasztalatok árán jöttem rá a hibáira.Idézet:
Eredeti hozzászóló Batka
Az M-Tramp az egy közepes-alsó minõségû gyártó szerintem, és a legnagyobb hibája a varratok gyengesége, ha nehéz cuccokat viszel benne idõvel szét fognak jönni és újra kell õket varrni, ezáltal nem túl megbízható hátizsák, bár varrni nem bonyolult de adott esetben amikor az ember fáradt motiválatlan ez csak egy plusz munka lesz a számára. Ha már veszünk egy hátizsákot azt vegyük egy életre.
Most ami megtetszett az ez: http://p2.vatera.hu/photos/96/6d/50b6_1_big.jpg és az ehhez hasonló oldalt végig cipzáros hátizsákok, a Mountexben találtam egy egész jó félét színe is megfelelõ, fekete. Ûrtartalma 4-7 napos hátizsáknak felel meg, kb 90-100 liter. És az hogy oldalt végig cipzáros nagyon nagy elõnye, fõleg amikor hosszabb ideig élünk úgymond a hátizsákunkból mert megállunk és csak kicipzározzuk és szinte az összes felszereléshez azonnal hozzáférünk, ezért nem szükséges kipakolni belõle ha letáboroztunk ezáltal ha riadó van gyorsan tudunk meglépni nem kell azzal foglalkozni hogy még bele bakoljunk, ha meg bele kell pakolni azt is gyorsabban lehet megoldani mint azoknál a táskáknál amiknél a tetején van a nyílás és egymásra kell pakolnunk a felszerelésünket. Egy veszélyforrást látom ezen táskáknál hogy a cipzár adott esetben elromolhat és ezáltal az egész hátizsák szinte használhatatlan lesz azért az iylen hátizsákoknál a cipzár minõségét nagyon meg kell nézni.
Az én tapasztalataim a fent leírt hátizsákok felé húznak, címszavakban az elvárásaim: gyorsaság, megbízhatóság, szellõzés.
Igen a szellõzésrõl írnék még, mivel én alapból is izzadós ember vagyok és amikor túrázok a hátizsák pluszba melegíti a hátam ezáltal még jobban izzadok az izzadás meg víz és ásványveszteséghez vezet ami adott esetben végzetes lehet vagy csak egyszerûen több vizet, váltópólót és sót kell cipelni ez utóbbi nem túl nagy teher :)
Talán az a fajta a legjobb ahol csak a derékhoz ér a hátizsák háta mert ott a teljes hát közben szellõzik, vannak ilyen hátizsákok túra boltokban csak az áruk elég magas, de ha életre tervezel lehet hogy meg is érné egy ilyenbe befektetni.
A hétvégén jártam a Reintex boltjában, tényleg szép nagy és bõséges a választék. A zsákot ott nem tapogattam meg, azt korábban megtettem itt, és tényleg MFH gyártmány. Ami különbség a Bergenhez képest, hogy ennek az oldalzsebeit nem rögzítik mûanyag csatok, de már eleve van rajtuk vállszíj a járõrzsákként hordáshoz. Ez a Bergenen nincs, illetve csak az újabbakon és kétséges, hogy ilyet sikerül beszerezni. Ekkor viszont kell egy kiegészítõ hám, amit külön kell megvenni és nehezebb is beszerezni.Idézet:
Eredeti hozzászóló SSG Cooper
A Quechua csak példaként került melléjük, mint hasonló árban kapható civil zsák. "Kicsi" a mérete, bár megpakolva elég lenne azt is cipelni. Errõl jut eszembe, a Bergen 2,8 kg, az MFH-ról nincs adatok, de hasonló súlyú lehet, a Quechua csak 1,9 kg. Ez viszont már jelentõs különbség 20-30 km távon.
Én viszont kerülném a militáns kinézetet, de elõbb a praktikusság, utána a külalak. Nem könnyû a döntés, személyes tapasztalatokat én is szívesen olvasnék.
Én sem preferálom a terepmintákat, bár nem is tartana vissza egy jó vételtõl. Fekete, OD, CB - nálam az egyszínû zsákok a nyerõk.Idézet:
Eredeti hozzászóló A. L. Ias
Nekem volt már pár M-Tramp cuccom igaz nem hátizsákok, hanem pulóver, CWU dzseki meg ilyenek. De a minõségüktõl nem voltam elájulva elég hamar "nyugdíjazva" lettek pedig vigyázni szoktam minden cuccomra.
A Mil-Tec- jobb minõség, szerintem. Van pár hátizsákom BW után gyártások elég jól bírják, de vannak gyenge pontjaik... :-/
Az M-Tramp-ot a Reintex gyártatja kínában...
Nézegettem a táskákat, amik korábban voltak linkelve, ezek jutottak eszembe róluk:
-nem vennék oldalzseb nélkülit, sõt inkább olyat, amin minél több, külön zárható rekesze van. Jó ha csukott szemmel is tudja az ember hova nyúljon, ha kell valami, és nem szükséges hozzá a nagypakkban matatnia. Pl. este sötétben bármiért (kifogyott a gyufa, kell egy csoki, stb...)
-20e sok pénz, ennyiért legyen már rajta minimum mellpánt, de ha mód van rá, deréknál összecsatolható pánt is. Jobban oszlik a terhelés, jobban bírja hosszú távon a medence mint a vállak, egyel több esély, hogy nem rántják le rólam csak úgy egy váratlan ütés után.
-szín jó kérdés... szerintem feketével nagy bakot lõni nem lehet, símán hordható városban is, nem olyan feltûnõ, egy terepmintás cuccról kb virít, hogy olyan emberé, akinél van valami (lõszer, kaja, víz, szerszám, mert túrázó/katona/prepper)
Szerintem.
Ezeket egy igazi harcos a Rambo kés markolatában tartja! ;) :DIdézet:
Eredeti hozzászóló Amatorpe
Ezt a kritériumot mind a három zsák teljesíti, bár a Bergen mellpántja kurrens cikk lehet.Idézet:
Eredeti hozzászóló Amatorpe
Én is így vagyok vele, de inkább az OD felé hajlok. A fekete elég security ill. paramilitáris lett. A zöld már nem menõ, megmaradt a vadászoknak. De a rikító színû cuccokat is el tudom képzelni békeidõben.Idézet:
Eredeti hozzászóló Amatorpe
Az a kés, amelyiknek üreges a markolata, nem is igazi kés... Egyébként én most egy Heavy Tools hátizsákot használok, 50liter körüli belseje lehet, 1nagy-1közepes-1kicsi zsebbel, plusz két kicsi zseb oldalt, mellpánt. Egyszerûen imádom, hihetetlen, mi mindent elnyel! Az EDC meg egy mûanyag fedeles ételtartóban van, nem kerekben, hanem tégla alakúban, zacsizva, így azért van esély rá, hogy nem ázik be.
Az a kés, amelyiknek üreges a markolata, nem is igazi kés... Egyébként én most egy Heavy Tools hátizsákot használok, 50liter körüli belseje lehet, 1nagy-1közepes-1kicsi zsebbel, plusz oldalhálók, mellpánt. Egyszerûen imádom, hihetetlen, mi mindent elnyel! Az EDC meg egy mûanyag fedeles ételtartóban van, nem kerekben, hanem tégla alakúban, zacsizva, így azért van esély rá, hogy nem ázik be.
Ilyen:
http://www.edigital.hu/Notebook_task...268/277642.jpg
Mivel a régi kiszsákom hálóssá szakadt, beruháztam egy olyanba, ami talán örök élet és egy nap.
Berghaus Centurio 30 + MMPS
Egyszerû, mint a faék, 1000es ardura, vastag anyag, jó varrások, mert SHTFnél már nem él a 10 év gari...
Amin még agyaltam, az Eberlestock Halftrack a lecipzározható elejével, de elég drága és dupla súly, a cippzár pedig ki tudja meddig feszíthetõ, eddig ha elromolhatott, el is romlott.
Ardura? Cordura?
Amúgy jól néz ki a hátizsák. :thumbup
Gondolom licenszjogok miatt nem hívhatják Cordurának, tulajdonságban ugyanaz.
Már korábban is említettem, ha egy zsák úgy néz ki, mint egy karácsonyfa a ráaggatott mindenfélével, akkor a gazdája valamit rosszul csinál.
Nézd meg, hogy a sok molle hátizsákos katona hogy megy járõrbe vagy viszi a cuccait. Legfeljebb két kis pakk van rögzítve valahol a zsákon, minden más a mellényen van, a zsák pedig üres. A mellényen van létjogosultsága a szalagoknak, egyébként pedig csak tacticool civileknek szóló marketingfotókon látni biszbaszokkal telepakolt molle zsákokat.
Elõször engem is elvarázsolt a számtalan szalag mindenhova varrva, de soha semmire nem használtam õket, nem volt rá szükség.
Esõkabátot, hálózsákot és derékaljat rögzíteni gumikötelet, hevedert, karabinert minimális számban használok, ehhez semmi szükség még egy kiló felvarrott hevederre, csak néhány jó helyen elhelyezett fülre.
A Centurión is már sok szalag van a fedlapon, ami talán puha fegyvertokot rögzíteni jó lehet, miközben nincs oldalkompressziós hevedere, de külön hevederekkel körbe tudom kötni, ha kell. A két kicsi 10 literes táska pedig könnyebb, tartós holmikkal megtömhetõ, így lesz a BOBból egy hetes zsák, annyit talán kibírnak a cippzárok.
Nagyobb zsákkal a hátamon úgysem tervezek vándorolni, a mobilitás a fontos, így evakuációra és kirándulásra ennyi súly épp elég egy magamfajta öreg civilnek.
"csak néhány jó helyen elhelyezett fülre"
Erre találták ezt ki, hogy nem õk mondják meg, hogy hol van jó helye a fülnek, hanem a sok közül mindenki azt a kettõt választja ki, amelyik neki a legszimpatikusabb.
Meg van ez a korábbi katonai zsákoknál is, mint az Alice, csak ott klipsszel és kisebb variálási lehetõséggel, illetve a klipsz kevésbé stabilan rögzít.
Az tény, hogy katonai cuccoknál érdemes a teljes rendszert venni, mert a sok mindenféle vegyesen a végén nem fog passzolni. (német, osztrák, francia, angol stb rendszerek csak annyiban különböznek, hogy itt-ott biztosan legyen egy-két bosszantó összeférhetetlenség...)
Viszont a rendszerrel együtt bevásároljuk a hiányosságait is. Erre kínál megoldást a MOLLE - igen sok pénzért...
Ez nem háti- vagy málhazsák, de nem rossz egynek.
http://www.youtube.com/watch?v=3APswtPcYK0
Ahogy mondja, egy kicsit tényleg olyan mint az orvosi táskák.
Én csak arra emlékszem, hogy iskolásként sose a táska súlyával, hanem magával a táskával volt bajom. Vagy a pántja nyomta a vállam, mert túl vékony volt, vagy a hátuljában nem volt egy kemény lap és a könyvek szélei nyomták a hátam. És persze sose volt hely bennük, ez főleg akkor volt rossz, mikor kora ősszel és tavasszal kellett menni, mert akkor reggel hideg volt, délután meg hőség, úgyhogy a kabátot és a pulóvert nem lehetett hová tenni. A helyzet még rosszabb volt, mikor tornacuccot is vinni kellett.Idézet:
Eredeti hozzászóló Wannabe
Ezeket az okokat figyelembe véve lesz nekem tervezés alapján táskám. Sehol nem találtam megfelelõ árért számomra praktikus táskát.
Errõl mi a véleményetek ?
(Érdekes , hogy a vakerán a molle nélkülit árulja valaki dupla áron ...
http://www.militaryplaza.hu/hu/rebel...-ujdonsag.html
Képek:
http://www.google.hu/imgres?newwindo...w=1024&bih=625
http://www.militaryplaza.hu/pageflip.php?gallery_id=3
http://www.militaryplaza.hu/pageflip.php?gallery_id=3
Csatolmány 664Csatolmány 665Csatolmány 666Csatolmány 667Csatolmány 668
2 túra hátizsák kisebb utakra , terep esõvédõvel hogy ne világítson, + egy teljesen indulásra kész régi nagy usa málhazsák , +ha a pénz engedi tervbe van egy eberlestock 4g operator
na ez fér bele egy málhazsákba : kaja,gyogyi,tisztálkodó-egészségügyi,fõzõ cuccok,hõtükrös takaró,sátorponyva,lámpák,gázfõzõ,fûszerek , stb:thumbup
Csatolmány 669Csatolmány 670Csatolmány 671Csatolmány 672Csatolmány 673Csatolmány 674Csatolmány 675Csatolmány 676Csatolmány 677Csatolmány 678Csatolmány 679
Te se ma kezdted a gyűjtögetést. :thumbup
Maxpedition márkával van egy nagy problémám. Az ára. :hogymi: Azt leszámítva nagyon tetszik, mert látszik hogy minden termékük erős, igényes és még jól is néz ki.
Ahogy nézem a weboldalukon ez 257 dollár. :eek: (+ postaköltség?)
Egy táskám van tõlük, akciósan vettem, a minõsége tényleg nagyon jó, nem égett még ki és át se ázott még.Azt a tartót szerintem kulacsnak szánták de nem tudom miért rádiót raktak bele.
Gurkha Tactical kishátizsák
http://www.youtube.com/watch?v=t6GKReuPpPE
30ezer forint az 5.11 Rush 12? Az otthoni árak mindig meglepnek. :hogymi: