Digitális pénz

Idézet:

---

Eredeti hozzászóló P. Dude

Annyi oldal van... A bitaddress.org oldalt több cikk javasolja, akkor gondolom, ott megbízhatóan létre tudok hozni egy papírtárcát.

---

Havi 10 000Ft-os vásárlásnál, ha minden alkalommal kiutalod magadnak a papírtárcára az összeget, a tranzakciós költség egybõl elvisz pár ezer forintot, attól függõen hogy honnan utalod, és ez még csak a kiutalás része. 10 év alatt 120 tranzakció történik, ha az így összegyûlt teljes összeget át akarnád utalni, ahhoz megint 120 tranzakció díját kell megfizetned, attól függetlenül hogy mindíg ugyanarra a bitcoin címre gyûjtötted a 10 rongyokat, vagy külön címekre. Ha 120 tranzakcióban kaptál egy összeget, akkor 120 tranzakció díját kell megfizetned mikor elköltöd.

A bitaddress csak egy darab bitcoin címet generál, nem egy szó szoros értelmében vett tárcát vagy walletet, hiába úgy hívják az oldalon, én nem ajánlanám.

Pl nem tudom tudtad-e, de ha a bitaddress által generált bitcoin címeden összegyûlt pénznek csak egy részét utalod át, a maradék nem marad ott az eredeti címen ahonnan átutaltad.
Szóval a bitaddress-es címedet a széfben õrzöd, van már rajta 100 rongy, ebbõl 30-at valami shitcoinra költenél. Ehhez importálnod kell a bitaddresses címedet egy tárcába, elköltöd a 30 rongyot, a tranzakció végbe megy, visszarakod a bitaddress-es papír címedet a széfbe, abban a tudatban hogy a maradék 70 rongy még ott van rajta, hiszen te csak 30-at költöttél. Pedig már nincs ott. A tárcától, amivel a tranzakciót csináltad, függ hogy hogyan kezeli a visszajárót, alapértelmezésben a legtöbb tárca új címet generál a change-nek.
Nem kell ilyesmikkel foglalkozni ha tárcát generálsz, nem címet.

Idézet:

---

Eredeti hozzászóló P. Dude

Annyi oldal van... A bitaddress.org oldalt több cikk javasolja, akkor gondolom, ott megbízhatóan létre tudok hozni egy papírtárcát.

---

Ennyire nem kell bonyolítani. A papírtárca annyit jelent, hogy a privát kulcs vagy a seed egy darab papíron van, nem egy digitális eszközön. Ha egy darab kockás papírra le van írva a privát kulcs, az is már papírtárca. Felesleges generáltatni szerintem, de ez ízlés dolga.

A seed az 12 vagy 24 szó, fejbõl meg lehet tanulni, hátránya, hogy ez tárcaprogramot kódol. Tehát ha mondjuk a Bitcoin Core 24 szavas seedjét megtanulja valaki, akkor CSAK a Bitcoin Core tárcát tudja visszaállítani.
Egy privát kulcsot bármely tárcába be lehet importálni, nem csak abba, amelyikbõl ki lett véve. A privát kulcsot viszont nehéz megtanulni.

Szóval két dolgot érdemes leírni, a seedet meg a privát kulcsot. Kinyomtatni is lehet, és akkor valami formája is van.

A generáltató oldalakkal az a baj (függetlenül attól, hogy a bitaddress nem keveredett még bajba), hogy nem tudod, ki látja még a címeket, kulcsokat.

Idézet:

---

Eredeti hozzászóló yeahno

Havi 10 000Ft-os vásárlásnál, ha minden alkalommal kiutalod magadnak a papírtárcára az összeget, a tranzakciós költség egybõl elvisz pár ezer forintot, attól függõen hogy honnan utalod, és ez még csak a kiutalás része.

---

A legdurvább helyeken is olyan 5%-ban meg szokott állni a jutalék, 10k esetén ez 500 forint. Hálózati tranzakciós díj esetében bele lehet futni többe, akkor érdemes várni egy csendesebb idõszakra. De tény, hogy a fõhálózat ma már drága, a 10 ezer forintos vásárlásokra nem jó, sajnos tényleg össze kell várni nagyobb összeget. Vagy lightning network segítségével csinálni a vásárlást, utalást, a díj ekkor nagyjából 0,001 USD per tranzakció, ez viszont még nem mindenhol elérhetõ.

Ha valaki ténylegesen havi 10 ezer forintot akar beletenni, akkor életképes alternatíva venni egy olcsó használt bányászgépet, amelyik nagyjából havi 10 ezer forintnyi áramot eszik meg a teljesítménye alapján. Ekkor egy bányászpoolhoz csatlakozva minden nap megkapja a ráesõ részt a bányászati jutalomból, mégpedig tranzakciós díj nélkül, persze a pool levonja a maga százalékát, de az azért barátibb összeg.

Vagy ATM-nél venni, az a közepesen drága megoldás.

Idézet:

---

Eredeti hozzászóló yeahno

10 év alatt 120 tranzakció történik, ha az így összegyûlt teljes összeget át akarnád utalni, ahhoz megint 120 tranzakció díját kell megfizetned, attól függetlenül hogy mindíg ugyanarra a bitcoin címre gyûjtötted a 10 rongyokat, vagy külön címekre. Ha 120 tranzakcióban kaptál egy összeget, akkor 120 tranzakció díját kell megfizetned mikor elköltöd.

---

Nem kell 120 tranzakció díját megfizetned. 120 beérkezõ tranzakció annyit jelent, hogy a privát kulcsodon van 120 úgynevezett utxo (ez a bitcoin technikai elnevezése), de ezeket a tárcaprogram tetszés szerint variálja, akár egyetlen egybe is összesítheti.
Van rá mód, elköltHETED 120 különbözõ tranzakcióként, mintha 120 különbözõ ember küldene pénzt 120 különbözõ címrõl, de ez azért elég speciális esetnek hangzik. Alapesetben a tárcád egy darab egyenleget mutat, és úgy is kezeli a pénzt.

Idézet:

---

Eredeti hozzászóló Dream_walker

Nem kell 120 tranzakció díját megfizetned. 120 beérkezõ tranzakció annyit jelent, hogy a privát kulcsodon van 120 úgynevezett utxo (ez a bitcoin technikai elnevezése), de ezeket a tárcaprogram tetszés szerint variálja, akár egyetlen egybe is összesítheti.
Van rá mód, elköltHETED 120 különbözõ tranzakcióként, mintha 120 különbözõ ember küldene pénzt 120 különbözõ címrõl, de ez azért elég speciális esetnek hangzik. Alapesetben a tárcád egy darab egyenleget mutat, és úgy is kezeli a pénzt.

---

Ha van 1 bitcoinod 120 unspent UTXO-ban, egy "bitcoin címen" és elköltenéd a teljes 1 bitcoin összeget, akkor ahhoz mind a 120db UTXO-nak benne kell lennie abban a tranzakcióban. Majdnem 120-szor annyit kell fizetned ahhoz képes, mintha az az 1 bitcoin csak 1 UTXO-ban lenne. Azért csak majdnem, mert egy blokkba kerül mind a 120 UTXO batch-elve, emiatt van némi adattömörítésre lehetõség, így a végsõ tranzakció mérete valamivel kisebb, de így is hatalmas.
Rozsdásak már az ilyen mélyebb rendszer szintû ismereteim, és az is lehet hogy a SEGWIT óta javult a helyzet, de erre fogadni mernék.

Idézet:

---

Eredeti hozzászóló Dream_walker

Van rá mód, elköltHETED 120 különbözõ tranzakcióként, mintha 120 különbözõ ember küldene pénzt 120 különbözõ címrõl, de ez azért elég speciális esetnek hangzik.

---

Nem lehet 120 emberként elkölteni, csak akkor ha eleve 120db különbözõ bitcoin címre lett kiutalva az a havi bitcoin mennyiség. Ha meg havonta mindig ugyanarra a címre lett kiutalva a bitcoin, az attól függetlenül még 120db külön tranzakció lesz elköltéskor is, hiába egy címen van, pont errõl beszélek. És ezt nyilván nem lehet elkölteni 120 emberként hiszen azzal az 1 privát kulccsal kell aláírni ami ahhoz az egy bitcoin címhez tartozik, amin a 120 UTXO van.

Abban viszont egyet értek hogy nagyon túlbonyolítottam, ami csak eltántorít egy leendõ bitcoinert.
Egyébként többen árulnak személyesen, vagy banki átutalással is, még cégként is, ha jól emlékszem 3-5% körül, ami lehet hogy jobb mint egy forintról euróra váltás, majd SEPA átutalás, majd exchange-n váltás, majd kiutalás, Vagy ha Dream_walker adna el középárfolyamokon P.Dude-nak, az is jó lehet mindkét oldalnak.

https://btc.network/estimate

Átlagos tx (1 input, 2 output) 1.6 sat/byte = 0.07 USD
Nagy 120 UTXO-s tx (120 input, 2 output) 1.6 sat/byte = 4.14 USD

Ez a lehetõ legolcsóbb tx fee, legalábbis amit ezen a kalkulátoron be lehet állítani, lehet hogy napokat kell rá várni, vagy végbe sem megy.

Szóval nem egy eget rengetõ összeg, nekem anno több százezret kellett fizetnem valamelyik karácsony tájékán, mikor 300 felett volt a sat/byte

SEGWIT 0.07 és 4.17 USD = 59x
SEGWIT nélkül 0.11 és 8.51 USD = 77x

Látszik hogy ha 1 input helyett 120 input van, az SEGWIT-tel 59-szer, SEGWIT nélkül 77-szer többe kerül.

Egy átlagos 10 satoshi / byte tx fee-nél sem egy eget rengetõ összegrõl van szó:
0.43 USD és 25.11 USD

Szóval ebbõl a szempontból ebben az esetben lényegtelen volt a mondandóm, de igazam volt.

Hogy valami értelmeset is írjak:

getbittr.com és relai.ch

Ezt a két lapot szokták emlegetni mikor a DCA-ról van szó, vagyis a kis összegekben való állandó befektetésekrõl.
De azért nézz utánuk mielõtt pénzt költenél.

SEPA-nál érdemes még figyelni hogy mekkora az átutalás költsége a bankodnál, mert van ahol szivatják az embert, pár száz forint helyett pár ezret fizethet ha nem úgy csinálja ahogy kell.

https://www.azenpenzem.hu/cikkek/esz...k-utalni/7731/

Idézet:

---

Eredeti hozzászóló yeahno

Ha van 1 bitcoinod 120 unspent UTXO-ban, egy "bitcoin címen" és elköltenéd a teljes 1 bitcoin összeget, akkor ahhoz mind a 120db UTXO-nak benne kell lennie abban a tranzakcióban. Majdnem 120-szor annyit kell fizetned ahhoz képes, mintha az az 1 bitcoin csak 1 UTXO-ban lenne. Azért csak majdnem, mert egy blokkba kerül mind a 120 UTXO batch-elve, emiatt van némi adattömörítésre lehetõség, így a végsõ tranzakció mérete valamivel kisebb, de így is hatalmas.
Rozsdásak már az ilyen mélyebb rendszer szintû ismereteim, és az is lehet hogy a SEGWIT óta javult a helyzet, de erre fogadni mernék.

---

Igen, ezt én fogalmaztam rosszul, tényleg mind a 120 adagnyi nyers adatot bele kell tenned, de ez alapesetben messze nem annyit, mint 120x kiutalási fee valamelyik váltóról.

Amúgy ha ilyeneket tudsz, akkor nem rozsdásak a rendszer-ismereteid, hanem messze megelõzöd a korszakod :D :D

A segwit amúgy nem ezt csinálja, illetve nem a tranzakción belül rendezi át az adatokat, hanem a blokkokon belül csoportosítja máshogyan a különálló tranzakciókat.

Idézet:

---

Eredeti hozzászóló yeahno

Nem lehet 120 emberként elkölteni, csak akkor ha eleve 120db különbözõ bitcoin címre lett kiutalva az a havi bitcoin mennyiség. hiszen azzal az 1 privát kulccsal kell aláírni ami ahhoz az egy bitcoin címhez tartozik, amin a 120 UTXO van.

---

Ott a pont. Tényleg egy fogadási címrõl volt szó.

Idézet:

---

Eredeti hozzászóló yeahno

Egyébként többen árulnak személyesen, vagy banki átutalással is, még cégként is, ha jól emlékszem 3-5% körül, ami lehet hogy jobb mint egy forintról euróra váltás, majd SEPA átutalás, majd exchange-n váltás, majd kiutalás

---

3-5%-nál már netes bankkártyás vásárlással is megoldható, percek alatt, sok helyen regisztráció nélkül. Ez utóbbi mondjuk nem biztos, hogy még mindig mûködik, mostanában már nagyon odafigyelnek minden pénzmozgásra, hogy biztosan jusson elég amcsi hadifelszerelés az afgánoknak :D :D

A relai.ch amúgy nem rossz, a másik, amirõl eddig jókat hallottam, az a swanbitcoin, bár azt hiszem, az csak usa.

Idézet:

---

Eredeti hozzászóló Dream_walker

A segwit amúgy nem ezt csinálja, illetve nem a tranzakción belül rendezi át az adatokat, hanem a blokkokon belül csoportosítja máshogyan a különálló tranzakciókat.
.

---

Illetve azt hiszem, nem ezt csinálja :D Sem programozó, sem perfekt angolos nem vagyok, így lehet, hogy néha rosszul értem a kifejezetten technikai részleteket.

Coinbase-en új Crypto. Ingyen 3 dollárnyi új kriptó aki kitölti a 3 perces tesztet.

Itt vannak a kérdések és válaszok:

Q: What is Bounce? A: A decentralized auction protocol

Q: How can you use Bounce? A: Create or participate in auctions

Q: Where can you use the Bounce app? A: app.bounce.finance

Játsszatok nyugodtan "kriptókkal", nem kell foglalkozni a bitcoinnal :)

Úgyis lesz nemsokára friss finom FedAccount mindenkinek, a pártbizottságtól:

https://twitter.com/PanvidyaMagnus/s...73282241122307

Én nem játszok vele, csak összeszedem az ingyen-pénzt és átteszem Bitcoinba, majd amikor összejön pénz, kiveszem belõle. Kb. ennyit csinálok, mást nem igazán. A FedCoin-ról én is hallottam.