Kizárt! :) Elég intelligens a társaság ahhoz, hogy egy-két virtuális nyaklevessel megússza bárki ha birkaságot ír. ;)Idézet:
Eredeti hozzászóló Tulelo
Printable View
Kizárt! :) Elég intelligens a társaság ahhoz, hogy egy-két virtuális nyaklevessel megússza bárki ha birkaságot ír. ;)Idézet:
Eredeti hozzászóló Tulelo
aki visszaolvassa a legutóbbi 10-20 hozzászólást, nagyjából ez történt.Idézet:
Eredeti hozzászóló Wannabe
Wannabe
a kérdés nem neked szólt, nem akartalak vizsgáztatni.
Olvastam, értettem.Idézet:
Eredeti hozzászóló Wannabe
A fordított logika ott van, hogy szerinted Isten mindenképp segít, akkor is, ha te nem teszel semmit. Bocsánat, ha nem így gondolod, az írásodból nekem ez jön le, ha pontosan a leírt szavakat értelmezem.
Az én logikám szerint ez pont fordítva mûködik, azaz HA te elkezdesz magadon segíten, AKKOR jön Isten, és besegít. De neked kell elkezdeni, nélküled nem fog történni semmi. Tehát ha a végeredményt nézzük, a te közremûködésed az elsõdleges, mert anélkül nem jelentkezik a kívánt eredmény.
Véleményem szerint nem egy. Valamint nem név, és ezt még egyszer kihangsúlyozom, NEM név, mert a Jahve, az egy név. A Bibliát olvastam, többször is (vallásoktatásra is jártam), néha a mai napig elõkerül.Idézet:
Eredeti hozzászóló Wannabe
Abból a képletbõl, ami azt mondja, hogy semmi sem egyszeri és megismételhetetlen. Húrelmélet, multiverzum-elmélet, ilyenek. Valamint sehol nem írtam, hogy teremtõ társa lenne. Sajnos nem csak a teremtést ismerjük :(Idézet:
Eredeti hozzászóló Wannabe
Idézet:
Eredeti hozzászóló Wannabe
Nem, a bálványok valóban hamis istenek, viszont a más istenek imádatánál szó sincsen errõl. Egyszerûen csak azt mondja, hogy ne imádjon mást a népe. Nem bálványt, nem hamis istent (amely két szó viszonylag gyakran, és konkrét jelentéssel kerül elõ a szövegekben), hanem MÁSIK istent.
Ha Isten Ádámon és Éván kívül nem teremtett másik embert, akkor Káin elbújdosása után hogyan tudott magához asszonyt venni Nód földjérõl? Az a hely nem létezhet, hiszen Nód sem létezhet, mert Isten nem teremtett ilyent. Aztán a Bibliában mégis benne van.
Teljesen igazad van. Viszont szerintem még mindig nem személynév, ugyanis van rendes neve, és az egy személynév.Idézet:
Eredeti hozzászóló Wannabe
Deákon kívül senkire sem használják ezt a kifejezést.Idézet:
Eredeti hozzászóló Wannabe
Jézus a farizeusok elõtt többször is elismerte az Ószövetséget igaznak.Idézet:
Eredeti hozzászóló Wannabe
A kereszténység a tízparancsolatra is épül, amit pedig az Ószövetség tartalmaz.
Summázat: igazából nem baj ám, hogy nem egyezik a véleményünk egy sor dologban, ezt nevezik sokszínûségnek :)
Eretnek gondolatok jönnek ismét :)Idézet:
Eredeti hozzászóló dínó
Szvsz Lucifer és a Sátán nem ugyanaz az entitás. Lucifer Isten teremtménye, a Fényhozó, stb., stb., akit aztán letaszított a Mennyekbõl. A Sátán az az Isten negatív ellentétpárja (alapvetõen dualista jegyek is vannak a világnézetemben), a zsarnokság és a pusztítás szelleme (ez utóbbi két dologból gyakorlatilag az összes többi bûn levezethetõ).
Lucifer nem akar mást, mint kárhozatba taszítani az embert, elválasztani a teremtõjétõl. Azok a dolgok, akiket itt valaki írt, többnyire a "kis" eszközök. Mûködik, mert az emberek is kisszerûek. De a legfõbb fegyver az nem ez, hanem az, hogy eltérít az útról, és a rossz döntéseidrõl megpróbál meggyõzni, hogy az a jó.
Pl. a keresztes háborúk szervezõi teljes szívükbõl meg voltak gyõzõdve arról, hogy amit tesznek, az jó. Az inkvizítorok szintén. Tulajdonképpen a vallási szélsõségesek a mai napig ezzel igazolják a tetteiket. Önbecsapással.
Lucifer és a fajtája biológiailag közel állhat az emberhez, hiszen tudnak szaporodni (az istenek fiai és az emberek leányai címû rész) velük. Így jöttek létre pl. a nefilimek, akiket a kanonizált iratok ugyan nem visznek túlzásba, de Énok könyvében (apokrifnak számít) elég érzékletes jellemzést kapunk róluk. Az özönvíz is fõleg az õ elpusztításukat szolgálta, miután a "reguláris" hadak az arkangyalok vezetésével kudarcot vallottak.
Oké, de akkor milyen szülõ, teremtõ az, aki ezt hagyja? (És a többi utalással ellenben nem akarok senkit elválasztani az istenétõl, csak felmerül a kérdés, hogy milyen szülõ az ilyen? Pl: ha a gyereked drogosok közé keveredik, nem teszel meg mindent azért, hogy észhez térjen? Nem rémlik a történelemórákról - sajnos hittanról sem - hogy ilyesmi, mármint észhez térítési kísérlet történt volna.Idézet:
Eredeti hozzászóló Wannabe
És ha már itt tartunk, mi a helyzet Júdással? (2000 éve furakodtak be?)
A 12 tanítvány egyike volt, Jézus árulója. Júdás az egyetlen Júda törzsbeli apostol, Simon fia. Az evangéliumok szerint Júda déli részébõl származott; Jézus az apostolok közé választja ; a tizenkettõ közös pénzét kezelte, pénzsóvár; Jézust kiszolgáltatta az ellenségeinek.
Júdás megbánja tettét és visszaviszi a harminc ezüstöt a fõpapoknak és a véneknek: "Vétkeztem, mondta, elárultam az igaz vért".
Amikor Júdás látta, hogy Jézust halálra ítélik, felakasztotta magát.
Az önmagában ellentmondásos történet – elárulja Jézust, majd emiatt felakasztja magát – Júdás szerepének több különbözõ értelmezését teszi lehetõvé, mivel a körülményekrõl közelebbit az evangéliumok nem árulnak el. (Wiki)
Az öngyilkosság - nem önfeláldozás - bûn, ha jól tudom. Megbánta tettét, visszaadta a pénzt, de mi lett vele? Üdvözülhet?
Nagyon bízom benne, hogy nem valami gonosz dolog szól általam/belõlem. Mert akkor az már nem én lennék, hanem valami báb, és pont azért vagyok ezen a fórumon, hogy senki (ideértve isteneket, ördögöket, király csávókat, miegymásokat) ne tudjanak kihasználni, dróton rángatni. (Látod már el is ismerem a szabad akaratot, hogy eldönthetem, kit akarok szolgálni - jelenleg senkit, azaz magamat és a családomat.) Utána jöhet a többi.Idézet:
Eredeti hozzászóló Wannabe
És nem állítottam, hogy szórakozásból halt meg Jézus, mindössze azt akartam megtudni, hogy egy végtelenül okos és bölcs hatalom hogy nem volt képes kitalálni olyan megoldást, ahol a kecske is jóllakik és a káposzta is megmarad? Értsd: az emberek megtudják, hogy van Isten, Szentháromság, pokol, szeretet, hit, bûn, stb, de nem kell hozzá se szenvedni se meghalni senkinek... Oly módon, hogy közben nem gyakorol alantas hatalmat.
(Talán érthetõ példa a mai világból: pincét szeretnél a házad alá, de találnak ott egy nagy világháborús bombát. Egyik variáció, hogy felrobbantják rajta a házzal - és bár nélküled, mert elõtte elküldenek messzire, hogy ne sérülj meg, de amiért addig dolgoztál kárba vész - vagy kiveszik onnan, és máshol, biztonságosan, károkozás nélkül megsemmisítik. Tehát van egy probléma, amire van rossz megoldás, jó megoldás, és tökéletes megoldás, akkor miért nem a szupertökéletes lett választva? Én erre szerettem volna választ kapni.)
Nos akkor mi a helyzet a kereszten lévõ két latorral? Nem úgy volt, hogy az egyik megbánta bûneit, és üdvözült?Idézet:
Eredeti hozzászóló Wannabe
Értsd: meghal a tested, a lelked a mennyei bíróságra kerül, ott látod, hogy tényleg van pokol-mennyország, és komolyan elgondolkodsz az élet értelmén, a sanyarú sorsodon, hogy talán lehetett volna másképp is csinálni, és megbánod a dolgokat. Például mi a helyzet azokkal, akik soha nem hallottak a Bibliáról, meg a benne levõ dolgokról?
Oké, csak ez nem válasz a kérdésemre: miért különbek az emberek az angyaloknál? Miért nem váltották meg õket is, ezáltal Lucifert is? (Mert Õ ezt nem kérte? Elég vesztes helyzetbõl indult, vajon ha Isten azt mondja neki, hogy figyu már Lucifer, sok hülyeséget csináltál, de én akkor is szeretlek, és adok egy esélyt, hogy nulláról újrakezdjük, akkor vajon mit válaszolt volna?) Ha benne van a Bibliában, akkor bocsi, tényleg rég volt a kezemben...Idézet:
Eredeti hozzászóló Wannabe
Egyébként az nem biztos, hogy nem akarja az angyalokat is átállítani saját oldalára, hiszen egyrészt õk is szolgák, másrészt nem hiszem, hogy csak benne merült fel az ellentmondás, miszerint miért az emberek a különbek? Csak legfeljebb erre nincs utalás, vagy nem nyíltan zajlik a dolog. Gondolom ez is olyan hírzárlatba esik, mint amilyet a kormányok szoktak elrendelni egy-egy kényes ügyben. (Tudod: az, hogy valamirõl nincs információd, még nem jelenti azt, hogy nem létezik, és az információhiány nem adhat alapot tagadásra.)
Az elsõ mondat igaz, egyik kedvenc történetem Jób kálváriája. És eszem ágában sincs mindet feladni, értelmet keresek annak, amit csinálok, vagy csinálni akarok. Nem azt mondom, hogy nincs Isten, nem azt mondom, hogy nem volt Jézus, mindössze azt nem tudom, miért ne lehetne hinni másban is? Mi a helyzet a többi vallással? Wiki: Ma nyolc ilyen etikai fejlett vallást ismerünk: a brahmanizmust, a dzsainizmust, a buddhizmust, a kínai univerzalizmust, a zoroasztrizmust, a judaizmust, a kereszténységet és az iszlámot. Ahogy azt Dream_walker is kifejtette a 98-as hozzászólásban. Akkor most a többi vallás hívõje ostoba, szánalmas, nyomorult földi halandó, aki csakazért, mert mondjuk kínában született, és ott nem találkozott a kereszténységgel, már nem is üdvözülhet?Idézet:
Eredeti hozzászóló Wannabe
Amúgy szerintem nem írtam sehol, hogy hívõ vagyok/voltam. Csak azt, hogy jártam hittanra. Nem ugyanaz.
Én most úgy vagyok ezzel, hogy mindenkivel az lesz, amiben hisz. Ha valaki szerint a fizikai halállal véget ér a történet, mint a terminátorban, hogy megszûnik a piros pötty, és vége, akkor megszûnik, és vége. Ha valaki nap szeretne lenni halála után, akkor nap lesz. Ha valaki egy keresztény mennyországba akar jutni, akkor oda jut. Mert az egyik legnagyobb teremtõ erõ az emberi hit. (Lásd görög mitológiát, ha nincsenek hívõk, nincs hatalma az isteneknek. Hinni kell, különben vége a dalnak.) Na ez most durva lesz, meg összeesküvés-elmélet, de mi a biztosíték, hogy nem így van?: Tegyük fel, hogy minden igaz, ami a Bibliában van. Egy dolgot hallgatott csak el a Teremtõ: miszerint van sok Isten, és Õ valamiért több hatalmat szeretne (lehet hogy ez jó cél, lehet hogy egy fogadás megnyerése, igazából mellékes, most direkt nem azt írom, hogy át akarja venni valaki felette állótól a hatalmat). Kellenek neki a hívõ lelkek, mert több igaz ima=több hatalom. Ezért rakott ilyen messze minket a többi intelligens fajtól, nehogy lebukjon. És lehet, hogy szóról-szóra igaz, ami a teremtés könyvében van, a semmibõl csinált minket, a naprendszert, stb., de nincs leírva, milyen intervallumban igaz az állítás, miszerint nem volt semmi, és abból lett valami. (Olyan ez, mint a pí értéke: megtanulod általánosban, hogy 3,14. Aztán középsuliban, hogy kicsit több a tizedesérték. Egyetemen meg kutatsz, hogy 5millió karakterig elõállítsd, és még mindig nem a pontos érték. Vagy hogy a víz folyadék... Persze csak ha nincs nagyon hideg vagy nagyon meleg...) Szóval lehet hogy nem teljes a képlet, és lehet hogy csak azért, mert az akkori ember nem volt képes felfogni ennek a nagy dolognak az egészét, nem értette meg, amiket sugalltak neki, és nem akart ráijeszteni az emberekre az a pár apostol, aki írt evangéliumot. Vagy az is lehet, hogy volt, aki megértette és leírta, de titkolják. Ja persze, ilyen nem létezik, mert a jelenlegi Bibliát gondosan ellenõrizték. (A netet is, pont nemrég linkelték, hogy az usa kormánya 4000 oldalt tiltatott le a google-val.) Meg az összesküvés-elmélet, hogy az apokrif evangéliumok esetleg többet és/vagy mást tartalmaznak, mint az üdvösséghez vezetõ út. (Mint ahogy összeesküvés-elmélet a haarp-rendszer, az idõjárást befolyásoló "kondenzcsík" és az is, hogy az usa lehalgatta fél európát, idértve magas rangú vezetõket is.)
Szóval én csak azt próbálom kihámozni ebbõl, hogy kevés infó áll az emberek rendelkezésére ahhoz, hogy teljes egészében átlássák és megértsék eredetüket, lényüket, életük értelmét. Például mi van, ha meghalsz, a lelked továbbmegy, és kiderül, hogy valami teljesen másról szól az egész? Ami nem zárja ki, annak lehetõségét hogy élj a Bibliának és az abban lévõ istenképnek megfelelõ entitásnak tetszõ életet, sõt! De mi van, ha van más is? (Tudod: az, hogy valamirõl nincs információd, még nem jelenti azt, hogy nem létezik, és az információhiány nem adhat alapot tagadásra.)
Wannabe: nagyon szépen kérlek értsd meg, hogy nem Téged vagy a hithû keresztényeket akarom bántani. Válaszokat szeretnék. És próbálom olyan szépen, amennyire csak lehet, oké?
alapvetõen agnosztikusnak vallom magam, de az feltétlenül hozzátartozik, hogy a modern fizika felfedezései abba az irányba terelnek, hogy azt mondjam;
szerintem nagyobb valószínûleg létezik/létezett egy teremtõ isten, mint amekkora annak a valószínûsége, hogy nem létezik/létezett.
amennyiben világunk teremtetett, úgy a teremtõ azt nem a semmibõl teremtette, hanem inkább saját magából.
lásd; sötét energia
Ezzel csak az a baj, hogy kb egy kategória a cigánybûnözéssel. Ha egy csoport tagjai (legyen kisebbség vagy kereszténység) közül sokan, nagy százalékban, vagy jelentõs létszámban követnek el valamit, akkor már megy is az általánosítás, mert összeegyeztethetõvé válik a két dolog. (Lásd: vásárok=alkudozás, politikusok=csalók-kihasználók-országoteladók, magyar focisták=semmiért (vagy inkább mínuszért) sok pénzt felvevõk, valóság-gyõzike-mónika-showk= butítás-parasztvakítás-cirkusztanépnek.) Ha az elmúlt 2000 év alatt mondjuk volt 200 szent vagy isteni indíttatású háború (valaki írta hogy talán bush mondta egyszer, miszerint Isten sugallta vagy mondta neki, hogy háborúzzon), akkor az 10 évente egy, ami nagyon sok. És ilyenkor egy kalap alá kerül minden keresztény, hívõ, vallásos, aki abba a csoportba tartozik. És félreértés ne essék, tudom, hogy szoktak ételt osztani rászorulóknak, meg segítenek másokon (már a rendesebbik fajta), de ugye nem csak ebbõl áll a rendszer. Pont ezzel a hozzászólással ismered el, hogy köztük is vannak nem odavaló (rossz?) emberek. Akiket például a Sátán vezérel, hogy bomlassza a rendszert, eltávolítsa ezáltal Istentõl az embereket, vagy eleve ne is csatlakozzanak a hívõkhöz olyanok, akik eddig hezitáltak. Ez pedig mind stratégiailag, mind józan paraszti ész szerint eléggé megkérdõjelezhetõ cselekedet. (Mármint hagyni, hogy így legyen. És direkt nem azt írtam, hogy ostoba, pedig...)Idézet:
Eredeti hozzászóló Wannabe
A mi nyelvünkre lefordítva ez azt jelenti, hogy kiépítesz egy prepper közösséget, éltek is miután beüt a baj, de válogatás nélkül bárkit beengedsz, és nem szelektálod ki a férgesét. Függetlenül attól, hogy azt mondja, támadjátok meg a szomszéd prepper közösséget, mert ott a szent túlélõbicska, és egyébként is onnan indult a prepper õsközösség, szóval nektek ez jár, és vegyétek vissza. Nem számít, hányan haltok bele, milyen lesz a viszony utána, meg hogy lehetne békében együtt élni, támogatva, segítve egymást, az nem jó, csak ez a járható út. És ezt elhiszik a te általad nagy gonddal összeválogatott emberek, sõt, vakon követik a (lehetséges) halálba. (Arról nem beszélve, hogy a Biblia szerint ölni bûn, de azért gyilkoljatok Isten nevében... Nemár...)
Szóval Te mint vezetõ, mit tennél ilyen helyzetben? És nem is egy világmindenséget teremtõ entitás vagy, hanem "csak" egy ember...
Rosszul látod. Elmondom neked, hogy én csupán a világos háttéren sötét betûkkel írt szöveget tudom értelmezni, és csak azokat a szavakat, amiket leírsz. Nem keresek semmilyen mögöttes dolgot sehol. Ajánlom neked is, valamint szeretnék egy kis tiszteletet kérni, mert úgy néz ki, hogy te igen nagy arccal és sértõ beszólásokkal próbálsz fölényeskedni, holott én a kellõ tisztelettel és korrektséggel viseltetek irányodba. Ezt akkor is kérem tõled, ha esetleg a nézeteimmel nem értesz egyet, felnõtt ember vagy, viselkedj úgy. Barátkozz meg a gondolattal, hogy az életben nem minden olyan, hogy tetszik neked, és ez nem ördögtõl való - hogy stílszerûen fogalmazzak - , hanem ez az, amit úgy hívunk, hogy normális.Idézet:
Eredeti hozzászóló Wannabe
Ez nem személyeskedés, mielõtt valaki megorrolna rám, ez a jogos igény, amelyet minden itt jelenlévõ támaszthat a vitapartnereivel szemben, ha valami oknál fogva nem kapja meg automatikusan. Én megadom neked automatikusan, úgyhogy most kifejezem az igényemet erre a jogra. Beszélj velem egyenrangúként, mint én veled, és ne ezzel a stílussal, amit most követsz.
Pontosan értettem, hogy mit írtál. Tudom, egyfajta erõfölényt sugall, ha folyton ismételgeted, hogy én biztos nem olvasom el, nem értem, félreértem, stb., de hidd el nekem, értelmes ember vagyok, felfogom amit olvasok, és elolvasom, ami érdekel. Kérlek értelmezd te is pontosan a szavaimat. Isten_nem_segít_automatikusan_csak_ha_te_már_elk ezdted. Ki akkor a fontosabb, te, vagy az Isten? Szerintem te. Pont.Idézet:
Eredeti hozzászóló Wannabe
Ismételném magam, kérlek, ne akard megmagyarázni, hogy mit ismerek és mit nem, fõleg úgy ne, hogy konkrétan leírtam, hogy honnan is gondolom ezt az állítást. A Tóra a Biblia része, a kereszténység szent iratainak egyike, annak elválaszthatatlan része, még akkor is, ha a liturgiába lényegesen lazábban emelték át a szabályzóit, mint a zsidók.Idézet:
Eredeti hozzászóló Wannabe
Amit írtam, abban szó sem volt keletkezésrõl. Annyit írtam, hogy szerintem Isten nem egyedüli és megismételhetetlen. Kérlek olvasd vissza, pontosan ezeket a szavakat fogod megtalálni, pontosan ebben a jelentéstani elrendezésben.Idézet:
Eredeti hozzászóló Wannabe
Valóban nem ez volt a neve. Összeszedve azonban össze volt, szerinted a papok milyen iratokból "dolgoztak"? Amelyeket Jézus elismert igaznak. Hadd ismételjem meg, mert az elõzõ hsz-emben átfutottad ezt a mondatot: Amelyeket Jézus elismert igaznak.Idézet:
Eredeti hozzászóló Wannabe
Kérlek, idézd be nekem, hogy pontosan hol írtam le, hogy az egyházat elkerülték ezek az emberek. De elég, ha kifejted, hogy hogyan tudtad a szavaimból ezt a jelentést kihüvelyezni, és még azt is megmondani, hogy énszerintem mi hogyan van. Nyugodtan ideírhatod az esetleges asszociációidat is. Még akkor is, ha maszlag.Idézet:
Eredeti hozzászóló Wannabe
Még akkor is, ha az idézett szövegemben ezt a témát még érintõlegesen sem említettem, sõt, megfogalmazom egyszerûbben: k.rvára_másról_szól.
Tudom, hogy rengeteg sz.r alak beszivárgott. A zsinatokon pl. õk vettek ki nekik nem tetszõ szövegeket a kanonizálás során a Bibliából.
Énok könyve. Apokrif irat, a 9. századig a Biblia teljes rangú része. Lehet, hogy nem tetszik, de ettõl még nem kell arcoskodni. De ha a jelenlegi Bibliát is kinyitod, ott is megtalálod nyomokban ezt, csak nem olyan részletesen. Mivel állításod szerint sokat foglalkozol a témával, nyilván pontosan tudod, hogy hol is keresd.Idézet:
Eredeti hozzászóló Wannabe
Beszélgetés és vita, nem veszekedés és személyeskedés. :hogymi:
Milyen veszekedés milyen másik topikban? Mégis mirõl beszélsz? Linkeld már ide nekem kérlek, mert most ezzel elvesztettem a fonalat.Idézet:
Eredeti hozzászóló Wannabe
Meg akarlak támadni? Ember, miért tenném? Mint mondtam, nem tartok semmit sem egyszerinek és megismételhetetlennek, magamat, és természetesen téged is ennek megfelelõen mérlek, mint embert. Az, hogy nem egyezik a nézetünk, és én hajlandó vagyok megosztani a véleményemet, meglátásaimat, valamint azt, hgy ezeket mire alapozom, az nem támadás. Kérlek, ezt értsd meg. Azzal, hogy valaki ellentétesen gondolkodik, mint te, az nem támadás. Ez nem úgy megy, hogy aki nem velünk van, az ellenünk. Ez nem tölt el büszkeséggel, ugyanis ez semmilyen szempontból nem eredmény, amiért megdolgozik valaki, és amire az emberek büszkék szoktak lenni. A hitedre nyilván te sem lehetsz büszke, mert az egy állapot, nem pedig egy folyamat eredménye.
Én leírtam a nézeteimet. Te ahelyett, hogy a sajátjaidat ütköztetnéd, és beszélgetnénk a dologról, mint értelmes emberek, átrágva a lehetséges/nem lehetséges indokokat, folyamatosan osztasz, hogy nem olvasom el, nem figyelek, támadlak, ördögien büszke vagyok erre, stb. EZ egy pszichológiai trükk. Amit én írok, mondok, kérek, az úgy nevezik, hogy beszélgetés és tisztelet.
Szerinted nem adom meg a tiszteletet neked?
Kérlek számold össze, hogy hány fellengzõst beszólást és megjegyzést címeztél nekem, majd számold meg, hogy én mennyit írtam teneked. Akkor honnan veszed, hogy nem adom meg a tiszteletet? Jah, hogy nem hunyászkodom meg egybõl, csak mert idecitálod a pontos bibliai verseket? És? Ez nem ok a meghunyászkodásra, meg arra, hogy fölém helyezd magad. Ez egyszerûen annyit jelent, hogy te ezekre alapozod a véleményedet. Én meg másra alapozom. Na bumm, egyikünké sem áll a másik felett. Csak te ezt zokon veszed, én meg nem.
Szóval ha értelmes mederben szeretnéd folytatni a beszélgetést (ha azt hiszed, hogy én olyan vagyok, mint az átlag ateista, istentagadó gyökér, és ezért úgy viselkedsz velem, mint ahogy az ilyenekkel szoktak az átlag, fellengzõs, szemellenzõs valláskárosultak, az hatalmas tévedés lesz, és alighanem meghiúsítja a további értelmes párbeszédet; ez egyedül rajtad múlik, mert én már a legelején tisztáztam, hogy nyitott vagyok az érvekre, véleményekre, még akkor is, ha nem egyeznek a sajátommal), akkor egyszerûen idézd be a kérdéses soraimat, és tényszerûen indokold meg, hogy szerinted miért igaz/hamis. Én meg majd elmondom, ha egyetértek vele, vagy sem, és meg is indokolom, hogy miért. Ebbõl a helyzetbõl lehet elõre haladni.
Bármilyen kérdésben merült fel a véleménykülönbség, leírtam, hogy miért nem értek egyet vele, és elmondtam, hogy hogyan gondolom, és miért gondolom azt. Te meg leírtad, hogy nem figyelek, nem olvasok, stb, csak mert nem nyelem be kérdés nélkül tévedhetetlenül igaznak, amit írsz, hanem annak értékelem, ami. Véleménynek, ami további megbeszélés tárgya lehet. A két fél reakciói között fedezz fel néhány apró különbséget.
Én fontosnak gondolom a hit és a vallás témáját, szívesen beszélgetek róla. Ha te jottányit sem vagy hajlandó elismerni mások véleményébõl (vagy abból, hogy JOGUK van más véleményhez, és ez a vélemény igaz is lehet, mert a tiéd sem sziklaszilárd, bizonyítható tényeken alapul, hanem a hiteden), mert a hited alapján az igazság egyedüli birtokosa vagy kettõnk közül, kérlek szólj, mert akkor keresek más témát.
Nagyon sok olyan tudományos felfedezés született az utóbbi idõben, ami szintén ezt támasztja alá, az úgynevezett intelligens tervezést. Egyszerûen már majdnem valószínûtlen, hogy olyan összetett rendszereket találnak az élet kutatása során, amelyek maguktól kialakulhatnak.Idézet:
Eredeti hozzászóló szöged
Amúgy nyilván nem a semmibõl lett "teremtve" a világ, sõt, a teremtés szót nem is kell szó szerint venni, de teljesen bizonyosnak gondolom, hogy bele lett nyúlva a rendszerbe, mert magától ilyen összetett dolog nem tud kialakulni.
A sötét anyag, sötét energia jó alternatívának tûnik, és alapból a kvantumkutatások manapság sok olyan dolgot feltárnak, ami akár a világegyetem keletkezésére is nagyobb rálátást adhatnak, gondolok itt a tér és az idõ szerkezetére, és hogy ehhez kapcsolódóan ma már valósággá vált a laborokban a teleportáció, vagy a kvantumkommunikáció. Ez magyarázatot adhat arra is, hogy honnan jöhetett pl. anyag és energia.
Nézzétek el általános ismeretbeli hiányosságaimat, de esetleg tudnál errõl/ezzel kapcsolatban linket, ahol nem csak szakszavakkal van róla leírás? Tudom hogy a google a barátom, de szûrni kellene a bonyolult vagy sallangos oldalakat, és az sok idõ, ha van betárazva könyvjelzõkbe, vagy konkrét tudod, hol keressek, megköszönném.Idézet:
Eredeti hozzászóló Dream_walker
Oké, ez így érthetõ.Idézet:
Eredeti hozzászóló Wannabe
Igen, láttam, és köszönöm szépen (így egyben az összeset)!Idézet:
Eredeti hozzászóló Wannabe
itt van egy-két rövidebb link:Idézet:
Eredeti hozzászóló Amatorpe
(tisztára, mint a mátrixban :D)
http://index.hu/tudomany/holo0626/
http://index.hu/tudomany/2013/12/12/..._egy_hologram/
az egyik személyes kedvencem:
http://www.idokep.hu/hirek/quantum-r...-choice-eraser
ez kicsit avatáros:
http://www.idokep.hu/hirek/ereznek-a-novenyek
na most így hirtelen ennyi
de ami engem elindított ezen az úton az esetleg mailben mehetne el, mert elég nagy
(azt hiszem; érdemes azzal kezdeni)
szerk.:
MEGVAN!
ezt olvassátok el elõször, ha tudni szeretnétek mi fán terem a kvantummechanika!
http://mek.oszk.hu/00500/00571/html/s0.htm
Szöged megelõzött, köszönet neki :)Idézet:
Eredeti hozzászóló Amatorpe
Az idõképes cikk nagyon jó, én is csak ajánlani tudom.
Van aztán az, hogy hologram a világ. Néhány keleti vallásban is említenek hasonlót, illetve nem pont ezzel a szóval. De a lényeg, hogy a kollektív tudat hozza létre azt, amit mi valóságként értelmezünk, egy másik síkon, a gondolatin. Végülis a Mátrixos hasonlat is stimmel valamennyire, csak mi vagyunk a Smith ügynök, Neo, meg a gépek is egyszerre :D
Ne szakíts félbe, Uram, imádkozom!
Ember: Mi Atyánk, aki a mennyekben vagy...
Isten: Tessék!
E: Ne szakíts félbe, kérlek! Imádkozom.
I: De hisz éppen megszólítottál.
E: Én megszólítottalak? Á - tulajdonképpen nem. Az ima szól így: Mi Atyánk, aki a mennyekben vagy...
I: No tessék, már megint! Te hívsz engem, hogy beszélgessünk egy kicsit, nem? Tehát mirõl van szó?
E: Szenteltessék meg a Te neved...
I: Komolyan gondolod?
E: Mit?
I: Valóban meg akarod szentelni a nevem? Tudod, hogy mit jelent ez tulajdonképpen?
E: Azt jelenti... azt jelenti... A csuda vigye el, mit tudom én, mit jelent! Honnan tudjam?
I: Azt jelenti, hogy meg akarsz tisztelni, hogy én neked egyedülállóan fontos vagyok, hogy számodra a nevem értékes.
E: Igen, ezt értem. Jöjjön el a Te országod, legyen meg a Te akaratod, amint a mennyben, úgy a földön is...
I: Teszel ezért valamit?
E: Hogy a Te akaratod teljesüljön? Természetesen! Rendszeresen járok istentiszteletre, egyházi adót fizetek, ha valamire gyûjtenek én is adakozom, megtartom a böjtöt, és szoktam imádkozni is...
I: Én többet akarok; hogy az életed rendbe jöjjön, hogy a szokásaidat, melyek mások idegeire mennek elhagyd. Azt akarom, hogy a betegek meggyógyuljanak, az éhezõk ételhez jussanak, a szomorúakat megvigasztalják...
E: Miért éppen nekem mondod ezt? Mit gondolsz, hány gazdag képmutató ül a templomban? Nézz csak körül!
I: Bocsáss meg! Azt hittem, te valóban azért imádkozol, hogy legyen meg az akaratom. Ez ugyanis egészen személyesen annál kezdõdik, aki ezt kéri.
E: Ez világos. Imádkozhatom most tovább? Mindennapi kenyerünket add meg nekünk ma...
I: Ember, máris túlságosan kövér vagy! Kérésedben a kötelezettség is benne rejlik, hogy valóban tegyél valamit azért, hogy a világ millió éhezõje naponta kenyérhez jusson.
E: És bocsásd meg vétkeinket, miképpen mi is megbocsátunk az ellenünk vétkezõknek...
I: És Jancsi?
E: Jancsi? Ne kezdd el most már õt is! Nagyon jól tudod, hogy valahányszor találkozunk, olyan szemtelen, hogy dühöngeni kezdek. És õ is tudja ezt. Nem vesz komolyan, mint munkatársát, és egyáltalán, az idegeimen táncol ez az alak...
I: Tudom, tudom! És az imádságod?
E: Nem úgy értettem!
I: Legalább becsületes vagy. Örömet szerez neked, hogy ilyen sok keserûséggel és ellenszenvvel rohangálsz a világban?
E: Beteggé tesz.
I: Meggyógyítlak. Bocsáss meg Jancsinak, és én megbocsátok neked.
E: Hm... Nem tudom, hogy rá tudom-e szánni magamat.
I: Segítek neked!
E: És ne vígy minket kísértésbe, de szabadíts meg a gonosztól...
I: Nagyon szívesen. Kérlek, kerüld azokat a személyeket és helyeket, ahol kísértésbe kerülhetsz!
E: Hogy gondolod ezt?
I: Hiszen ismered gyenge pontjaidat! Udvariatlanságod, magatartásod az anyagiakban, agresszió, nevelés. Ne adj lehetõséget a kísértésnek.
E: Azt hiszem, ez életem legnehezebb Miatyánkja. De most van elõször köze a mindennapi életemhez.
I: Remek! Imádkozd nyugodtan végig!
E: Mert tiéd az ország, a hatalom és a dicsõség mindörökké. Ámen.
I: Tudod mi a legjobb? Az, hogy ha olyan emberek, mint te, elkezdenek engem komolyan venni, igazán imádkozni és az én akaratomat tenni, akkor aztán észreveszik, hogy mindaz, amit az én országom eljöveteléért tesznek, õket magukat is boldoggá teszi!
Ismeretlen számomra a szerzõ
Ez nagyon jó :)Idézet:
Eredeti hozzászóló BragBOL
Pont most olvastam egy értekezést a különbözõ természeti folyamatok és a bibliai jövendölések meglepõ párhuzamairól, abban azt írták, hogy az aszteroidabecsapódás is egy vázolt esemény a közeljövõre (ez mondjuk inkább tipp, mármint a közeljövõ) nézve. Na nem olyan Armageddonos, mindent elpusztítós aszteroida, inkább egy amolyan The Road light meteorbecsapódás, ami bár nagy károkat okoz, egymagában nem csinál tartós világméretû kataklizmát.
2028 körül esedékes egy! Állítólag (médiumi közlés szerint(akkoriban voltam kapcsolatban velük, és olvastam a chatlogot ahova legelõször feljegyezték)) ha eléggé megemelkedik az emberiség rezgésszintje, vagyis több szeretetet táplálnak mint haragot és kapzsiságot (kb így tudom leírni), akkor elkerülhetõ a becsapódás!
Ha jól emlékszem, valami olyasmi volt hogy egy másik kisbolygó térítheti el a pályájáról.
Ezek a médiumi dolgok sokszor eléggé bénák... :/ Nem mondom, hogy nincs semmi valóságalapjuk, de azért nagy többségük egyszerû szenzációhajhászás. Egy ilyen kõkeményen fizikai dolgot, mint egy aszteroida/kisbolygó pályáját meg örömködéssel sajna nem lehet módosítani. Az, amit mondasz, manapság a neurolingvisztikai programozás asszociatív vadhajtásaként (dzsézösz, sosem gondoltam, hogy valaha is leírok egy ilyen mondatot :D ) fut a határtudományokban, a már kitárgyalt mátrix-világegyetem, hologram-valóság témakörében. Az a baj vele, hogy nem veszi figyelembe azt, amit mondjuk eleve elrendeltségnek hívunk. Azt, hogy egy adott objektum mondjuk évmilliók óta mozog egy fix pályán, és aligha az emberiség rezgésszintje fogja ezt a pályát megváltoztatni. Persze lehet, de az eddigi tények az ellenkezõjét támasztják alá.
Meg nekem még az a személyes bajom a gurukkal, médiumokkal, segítõkész földönkívüliek gondolatával kacérkodó népekkel, hogy nem veszik figyelembe azt az aprócska tényt, hogy ezek a hihetetlenül magas szellemi és spirituális szinten lévõ kvázi-istenek még bizony egyetlen fát sem ültettek el nekünk.
Hát több nekifutással kell elolvasnom mert eltéved a figyelmem a szólabirintusodban! :D
Egyébként nekem is égnek áll a hajam egyes "rózsaszín" médiumi írásoktól, mint a delfin intelligencia vagy mi a szösz, meg hasonló agymenéseken. :hanyas:
Mi van ha a szeretetenergia csökkenti a gravitációt? :haha:
És mi van ha a piramisokat a szeretet aranykorában építették? :D
Valamelyik "rózsaszín" médium azt mondja hogy képesek leszünk repülni, meg még hajmeresztõbb ökörségeke. :duhos::hanyas:
Szóval lehet hogy nem is kisbolygó téríti el, hanem maga a föld nem fogja a gravitációjával magába irányítani? :eek:
Najó, ilyen sok hülyeséget még sose írtam le egyszerre :D
Egyébként a kõkemény fizikai tudományok ill kísérletek még nemigen tudtak két egyforma jégkristályt vagy növényt elõállítani, amiket elõzõleg különbözõképpen szuggeráltak.
Akadhatnak olyan törvényszerûségek amiket még nehéz lehet kimutatni.
A jégkristályoknak meg az élõ anyagnak nem kell egyfomának lennie :) Ez nem a fizikán múlik :) Amúgy az ismereteink hiányosságában teljesen egyetértünk :)Idézet:
Eredeti hozzászóló BragBOL
A repülésre meg elméletileg képes lehet az ember, nem kell a telekinézisre sem gondolni (gyors közbevetésként szerintem létezhet a jelenség). Megfelelõ módszerekkel manipulálható annyira a mágneses mezõ, hogy bár a gravitáció nem fog megváltozni, viszont bizonyos dolgokat ki lehet vonni a hatása alól. Ma is vannak már olyan mágneses kütyük, amikkel elõ lehet idézni irányított lebegést,csak egyrészt baromi drágák, és inkább luxus-dísznek valók, mint hétköznapi használati tárgynak.
Megüzente a pápa, mi vár azokra, akik háziállatot vállalnak gyereknemzés helyett
A "magány keserûsége". (Guardian)
Kérdéseim: A Pápának hány gyereke van? És a katolikus papoknak és nõvéreknek? :confused:
Szerintem több mint gondolnád :-)
Lehet, de a vallás tiltja.
Ezek szerint a katolikus egyház tudatosan taszítja a magány keserûségébe a sajátjait? :hogymi:
A katolikus papoknál el van nézve a "házvezetõnõ". A lényeg, hogy hivatalos örököse ne legyen. Ez az egyházi vagyon egyben tartása miatt lett bevezetve.Idézet:
Eredeti hozzászóló Tulelo
Lehet, de jelenleg megoldható lenne hogy változtassanak rajta. Ha a többi vallás meg tudja oldani, akkor a katolikus is meg tudná - ha akarná.
Mindenképp változtatni kellene a dolgon. Amellett, hogy a jelenlegi álláspontjuk ellentétes az emberi természettel, de a csendes elhallgatás még erkölcstelen is.
a délszláv háburu alatt egy kisvárost porá bombáztak és löttek.. és csak egyetelen egy nagy épület fal maradt épen, és érintetelenül. erre a falra ez volt irva, egyszer minden elmulik, de az én irásom mindörökké megmarad !!
"Közel 800 újszülött és gyermek csontvázára bukkantak a nyugat-írországi Tuam település egy régi katolikus zárdája közelében -írja az MTI. A zárda 1925 és 1961 között olyan fiatal hajadonokat fogadott be, akik házasságon kívül estek teherbe.
Catherine Corless történész, a döbbenetes lelet felfedezõje a helyi szóbeszédek alapján kezdett el kutatni, és így bukkant rá a 796 csontvázra. Az újszülöttek és 8 évesig terjedõ korú gyerekeket koporsó vagy sírkõ nélkül temették el, gyakran csak belehányták õket a beton víztisztítóba."
http://index.hu/kulfold/2014/06/04/8...s_tomegsirban/
:huuu:
Nézzétek el nekem, hogy nem vagyok képben a vallási dogmákkal kapcsolatban, de csak afféle nem túl hívõ keresztyén vagyok. :D
De van pár gondolat amit megosztanék:
A sintó azt mondja ha megdobnak kõvel, menj törd el az illetõ kezét és legközelebb nem dobál.
(ez igen jó tanács)
A Szientológiai teremtés tanon meg sírva lehet röhögni.
Egyszer volt, hol nem volt (hogy pontosabbak legyünk, 75 millió éve), volt egyszer egy idegen galaktikus uralkodó, akit Xenu-nak hívtak. Xenu gondjaira volt bízva a galaxis ezen részének összes bolygója, a mi bolygónkkal, a Földdel együtt, amit azokban az idõkben Teegeeack-nek hívtak.
Xenu, az idegen uralkodóXenu-nak volt egy problémája. Az általa irányított 76 bolygó mindegyike túlnépesedett. Minden bolygón átlagosan 178 milliárd ember élt. A túlnépesedéstõl meg akart szabadulni, ezért volt egy terve.
Xenu teljesen átvette a hatalmat hitehagyottak segítségével, hogy megdöntse a jó embereket és a Hûséges Hivatalt. Aztán pszichiáterek segítségével emberek millióit hivatta be jövedelem adó vizsgálatra, ahol helyette alkohol-glikol injekciót kaptak, ami megbénította õket. Aztán olyan ûrrepülõkre rakták õket, amik pontosan úgy néztek ki, mint a DC8-asok (csak nem légcsavarok voltak rajtuk, hanem rakétahajtómûvek).
Ezek a DC8-as ûrrepülõk aztán elrepültek a Föld bolygóra, ahol a megbénított emberek milliárdjait halmokba rakták a vulkánok lábai körül. Amikor ezzel végeztek, akkor hidrogénbombákat eresztettek a vulkánokba. Xenu ekkor az összes hidrogénbombát egyszerre felrobbantotta, és mindenki meghalt.
De a történetnek még nincs vége. Mivel mindenkinek van lelke (amit "thetán"-nak nevezünk ebben a történetben) ezért rá kell szedni a lelkeket, hogy ne jöjjenek vissza megint. Ezért, amíg a lelkek száz milliárdjait fújta a nukleáris szél körös-körül, õ speciális elektronikus csapdáival foglyul ejtette az összes lelket elektonikus nyalábokba (az elektronikus sugarak ragadósak voltak, mint a légypapír).
Miután az összes lelket elkapta, dobozokba rakta õket és néhány óriási moziba vitte õket. Ott aztán minden léleknek napokat kellett eltöltenie speciális 3-dimenziós mozgóképek nézésével, amik azt mondták nekik, hogy az életnek milyennek kellene lennie, és más zavaró dolgokat. Ebben a filmben hamis képeket mutattak nekik, és azt mondták, hogy ezek Isten, a Gonosz és Jézus. A történetben ezt az eljárást "implantálás"-nak hívjuk.
Amikor a film véget ért és a lelkek elhagyták a mozikat, ezek a lelkek elkezdtek összeragadni, mert mindannyian ugyanazt a filmet látták, s ezért azt hitték, õk ugyanazok az emberek. Néhány ezres csoportokba rendezõdtek. Mivel csak néhány élõ test maradt meg, csoportokban maradtak, és megszállták ezeket a testeket.
Ami Xenu-t illeti, a Hûséges Hivatalnok-ok végül megdöntötték és elzárták az egyik bolygón levõ hegybe. Egy erõ-mezõ tartja fogva, amit egy örökké tartó elem mûködtet, és Xenu még ma is életben van.
Ez a történet vége. Szóval manapság mindenki tele van ezekkel a lélek csoportokkal, amit "body thetan"-oknak hívnak. És ha mi szabadok akarunk lenni, akkor el kell távolítanunk ezeket a "body thetan"-okat és sok pénzt kell fizetnünk ezért. És az emberek pusztán azért hisznek Istenben és Jézusban, mert ez benne volt abban a filmben, amit a body thetan-ok láttak 75 millió évvel ezelõtt.
Hát, ez még egy F kategóriás filmtörténetnek is gyenge lenne...
Ezen látszik, hogy mennyire hinni akarnak az emberek valamiben.
A Szcientológia megalkotója egy sci-fi író volt. (Nem csak úgy mondom hanem tényleg az volt.) Nem vették a könyveit, meg adózni se akart, úgyhogy vallást csinált belõle. (Itt a vallások nem adóznak.) Üzleti lépésnek zseniális, de az a helyzet hogy amiket olvasni lehet hogy miket csinálnak, abból kiderül hogy valójában egy szörnyet teremtett. :hogymi:Idézet:
Eredeti hozzászóló Wannabe
Van anyi valoságtartalma mint a többi vallásnak...
Most nem azért, de se nekem, se neked, se senkinek nem tiszte eldönteni, hogy a másik miben hisz. Én ateista vagyok, mégse degradálom le a vallásos emberek hitét.Idézet:
Eredeti hozzászóló bögre
De ha már témánál vagyunk, lenne egy kérdésem amit szeretném ha nem poénkodnátok el. Amennyiben elfogadjuk a tényt, hogy a menny az égben, a pokol a föld alatt van, akkor hova küldetik a tériszonyos jó ember?
A szcientológia atyjának gyakran idézett mondata: "Ha meg akarsz gazdagodni, akkor alapíts egyházat." Na innét fogva hiteltelen az egész.
Hmmm. mit értünk ég alatt? Az ég hatalmas, a földet pedig mikroszkóppal kell nézni különben nem látná senki.Idézet:
Eredeti hozzászóló Medve
Bár vannak szigetek, a mennyország és a pokol mindenütt jelen van, olyanok mint egy-egy frekvenciasáv a rádióban.
A pokol a legalsó frekvencia, mennyországé meg a legfelsõbb, és ezek között számos átmeneti frekvenciazónák vannak, tehát nem csak a két véglet létezik.
A tériszonyos nem azért fél mert tart attól hogy leesik és meghal? Egy halott lélek aminek teste sincs, az miért félne attól hogy leesik?
Én nem hiszek abban sem hogy a Menny fent van a Pokol pedig lent. A repülõ és az ûrhajó nem lát semmit, ahogy a bányászok se találkoztak még az ördöggel. Nem tudom hogy a Biblia ír-e valamit felhõkrõl, de szerintem biztosan nem, ahogy arról sem hogy valaki ha eleget ásna, akkor megtalálná a Poklot. (Bár biztosan pokoli lehet sokat ásni.) :D
A babiloni toronyról volt egy történet, de Isten lehet hogy nem azért büntetné meg az embereket mert magasat építettek, hanem azért mert nagyravágyók voltak. Persze hogy ki melyik történetet minek tekinti, ki hisz a teremtés történetekben, az Ószövetségben vagy az Újszövetségben, szerintem ez mindenkinél másként van.
Én valószínûnek tartok egy 4. dimenziót vagy valami hasonlót. Talán egyszer a tudomány majd bebizonyítja hogy a lelkek hol vannak.
Látom BragBOL is hasonlót írt mint én. :)
Most a klasszikus mennyország elképzelésre lennék kíváncsi. Amiben a mennyország az égben van a földfelszín felett, de még a sztratoszférán belül.
Én abban nem hiszek. Felhõkben élõ emberalakos lelkeket csak filmekben szoktak mutogatni.