Sok dologtól függ. A szomszéddal jobban ki kéne építeni valami cserekereskedelmet. Tudom hogy sokat vadászik, meg horgászik, meg azt is tudom hogy sokszor nem is tudja már hová tenni a sok húst meg halat, úgyhogy meg kéne kérdeznem hogy akarnának-e ételt eladni vagy cserélni. :)
Ja, inkább az eü. problémára értettem. Hogy manapság már sokkal több orvosi, vagy éppen alternatív kezelésre/gyógymódra van lehetőség - főleg Amerikában -, mint 19 éves korodban volt. Lehet, hogy a probléma már megszüntethető.
Ettől függetlenül a cserekereskedelem a szomszéddal jól hangzik. :thumbup
Emberi fogyasztásra is alkalmas a kutadból nyert víz?Idézet:
Eredeti hozzászóló LOTS
Milyen összetételű gyümölcsösben gondolkodsz? Hagyományos, vagy bio-gazdálkodásra alkalmas fajták, amelyek permetezés nélkül is teremnek?
Iható a víz. Gyümölcsöst még nem agyaltam ki...Idézet:
Eredeti hozzászóló Ged
Jó kérdés mit értenek itt prepperkedésen és mi is ez a szó valójában
Kissé kényelmesnek tűnik ez a téma így elnézve a normál túlélési módszerekhez képest amivel azért tisztában kellene lenni mivel ha egy szép nagy tornádó majd elvisz mindent akkor se konzerv se ivóvíz se fűtés csak a gyönyörű természet és akkor ott hal meg mindenki azonnal, túlélési ismeretek hiányában
A szó a felkészülés. Amiről te beszélsz az meg a bushcraft/bozótmívesség. Az előző a konzerv, tiszta víz, otthonvédelem, önvédelem, napelemek, önellátásra berendezkedés, stb. A másik az egy szál bugylibicskával menedéképítés egy erdőben.
Van rá 1 a millióhoz esély. Viszont aki nem felkészülő annak meg a tornádó el sem vihet semmit, mivel nincs semmije.Idézet:
mivel ha egy szép nagy tornádó majd elvisz mindent
Aki egy erdő közepén van hóviharban és -30 fokban, az lehet bushcraft-os de biztos hogy megfagy reggelre. De ha csak egy tornádóról lenne szó, akkor az még nem egy poszt apokaliptikus helyzet, csak egy kisebb helyi katasztrófa lenne. Az ember elmegy a bankba és vesz egy másik házat vagy valami. Ki az akinek elviszi a szél a házát, vagy leég a háza, mire egy bicskával beveszi magát egy erdőbe és ott éli le a további életét? :eek:Idézet:
csak a gyönyörű természet és akkor ott hal meg mindenki azonnal, túlélési ismeretek hiányában
Akkor itt a szó nem a túlélésről szól hanem a teljes önellátásról, ez akkor farmerkodás
Mindegy aki nincs tisztában az alapvető túlélési szabályokkal az még komoly gondban találhatja magát előfordulhat az is
A 22-es hangtompítós távcsöves kispuska meg annyira már nem a bozótmívességről szól :haha:
Nem fogsz megfagyni erre van az ásó, hogy beásd magad, csinálhatsz sátrat, takarót levelekből és ott van még az aluminium izolációs takaró is
Nem, én nem vagyok gazdálkodó, kertem sincs, elég rossz nálunk a föld. Prepperkedésről van szó, ami arról szól hogy X ideig kihúzza az ember. Jön 1 hetes áramszünet, mert leszaggat mindent a vihar, vagy annyi hó esik hogy elzárja a települést. Megmérgeződik a víz néhány hónapra. Jön egy lebetegedés, 1 évre kiüt a munkerőpiacról, nem tudsz dolgozni. Ilyesmi az alapja.
Nekem van házam, nem vagyok csöves, erdőm van, de nem szoktam benne kommandózgatni, mert minek tenném. :) Bár van aki szereti csinálni, bozótmívesség, túrázás, kintalvás, teljesen jó az is akinek ez a hobbija, támogatom azt aki teszi. :cool:
Értem akkor te valahol messze lakhatsz várostól
Csöves :haha:
Ez nem hobbi hanem felkészülés egy esetleges legsúlyosabb helyzetre ami tarthat max pár hétig.Ez katonai jellegű túlélés,egyébként nem tudom mi az a "bushcraft"
Gondolom azoknak az új angol gyűjtői szóhasználata az elmúlt 30 évben akik hobbiszerűen szeretik az életüket szélsőséges körülmények közé kitenni
Én nem szeretem kitenni magam ennek sportszerűen hobbiból csak nem árt fejbentartani pár dolgot és felkészülni a legrosszabbra de támogatom én is a bevackolást is de értem a szituációk lényegét (ami az USA-ban nagy divat volt is erről egész sorozat dokumentumfilm, bár amikor már a fickó megvett valami egykori víztározó betonaknát ami kb 50 méter széles volt lefelé meg vagy 100 méter mély akkor már én is elkezdtem ezen nevetni)
Nem mondanám legsúlyosabb helyzetnek. Ha van egy csőtörés és nincs víz 1 hétig amíg meg nem javítják az nem súlyos helyzet ha valakinek van egy hordó vize. Inkább csak előrelátás ha kisebb-nagyobb gond adódna.
A "bushcraft" az ami inkább közelebb áll a katonai túléléshez, az erdőben menhely ásás, menedékhely építés, túlélőkéssel, tűzcsiholás kövekkel, stb. Amiket speciális alakulatoknak is tanítanak.
A Doomsday Preppers sorozat, de az nem katonai túlélőműsor volt. Szerintem semmi gond nincs ha valaki megvesz aknát, bunkert. Van aki életvitelszerűen él ott. A túlélő sorozat a Bear Grylls és hasonlók voltak, ahol a saját pisáját is megitta, de van a műsoráról egy rakás leleplezővideó, a nagyját csak eljátszották. Nappal a dzsungelben rohangáltak hogy mennyire éheznek, aztán bevackoltak, de valójában estére elhúztak a közeli hotelbe kaviárt vacsorázni és ott aludtak.Idézet:
erről egész sorozat dokumentumfilm, bár amikor már a fickó megvett valami egykori víztározó betonaknát ami kb 50 méter széles volt lefelé meg vagy 100 méter mély akkor már én is elkezdtem ezen nevetni
A Doomsday Preppers sorozatnál is volt néhány botrány, hogy a műsor készítői megpróbálták butának, hülyének, elmebajosnak beállítani a szereplőket, valótlanságokat állítottak róluk, manipulálóan vágták össze a jeleneteket, stb.
Nemtudom már mi volt a címe a Discoveryn ment nem úgy emlékszem, hogy ezen a néven de régen volt márIdézet:
Eredeti hozzászóló TMIB
Azt viszont láttam abban a sorozatban, hogy néhány amerikai betegesen készül a világvégére
Bear Grylls nem szimpatikus nem néztem műsorát sem ezért soha, meg amikor megláttam az általa forgalmazott túlélőkést elkezdtem nevetni, nem éppen egy Wilkinson annyi biztos,azzal te nem fogsz sehol sem túlélni
Az itthon is így megy: nem normális és elmebeteg életszituációkat teremtenek szándékosan előre, hogy így téged így nem normálisnak és elmebetegnek állíttsanak be és itt is összevágnak mindent ahogy az nekik tetszik
Szándékos lejáratás,aljas provokáció,már rég előre megírt koncepciós vádeljárások és végtelenül gyenge lábakon álló műsor dehát ugye aki csak nézi, az el is hiszi az egészet, mivel megetetik vele ezt az összeollózott műsort
Jelen helyzetben leginkább egy hosszan elhúzódó hidegháborús időszakban látom a felkészülés lehetséges okát. Az előzőt figyelembe véve lehet ez is fél évszázados hosszúságú. Természetesen ez magával hozhat gazdasági és energia válságot, súlyos társadalmi egyenlőtlenséget. Atomháborúnak egyáltalán nem látom esélyét, de egy hagyományos fegyverekkel megvívott NATO-Orosz háborúnak is minimális esélyt adnék. Túl nagy a pánikkeltés ahhoz, hogy igaz legyen. :D
Felkészülés szempontjából fontosnak gondolom az önellátásra törekvést, a különböző készségek, ismeretek megszerzését.
A mindennapi életben a fogyasztói társadalomból való kiválást, már amennyire lehetséges.
Annak se látták esélyét, hogy Oroszország megtámadja Ukrajnát, hiába sorakozott fel a hadsereg látványosan a határon. Most meg a NATO ukrajnai missziót tervez.
Meg amúgy nem az USA-Kína háború lehet majd a teotwawki?
Vagy az "x vírus", amit a WEF reklámozott év elején Davosban?Idézet:
Eredeti hozzászóló P. Dude
Én azért mindent nem hiszek el, ami a médiában megjelenik. Sőt minél inkább erőltetnek egy dolgot, annál szkeptikusabb vagyok. :D
De elismerem a jogot, hogy mindenki attól rettegjen, amitől akar. :D
Viszont nem azokat az információkat keresem, amitől végképp csak pánikolni lehet.
Ilyen erővel nem megyek ki az utcára, mert egy cserép a fejemre eshet...
Látni kell a jó dolgokat, nemcsak a negatívat észrevenni.
Nem hiszem, hogy Kína háborúzna az USA-val. Amerika legnagyobb hitelezője Kína...
Minden héten van egy újabb vírus, ami aztán mostmár tényleg kiírtja az emberiséget. Aztán mégsem. :D
Ha Oroszország akarná még hagyományos fegyverekkel is, néhány nap alatt legyőzné Ukrajnát. Vajon miért nem teszi? Mert a célja, hogy elhúzódjon a háború, ez a gazdasági érdeke...
Nagyon jó könyv az 1984, ajánlom mindenkinek.
2019-ben ugyanez a "jóslat" bejött Davosban. Valamiért előre belengették, hogy jön a covid, amit aztán 2019 végén ki is engedtek a laborból. Ha megfigyelted, gyakran nyíltan beszélnek arról, amire éppen készülnek. 2015-ben, amikor mi még a migránsokkal voltunk elfoglalva, a WEF már videót töltött fel arról, hogy az mrns oltások hogyan módosítják a beoltott személyek és utódaik genetikáját, stb. A great reset videót is feltették már a honlapjukra 2016-ban, csak akkor még leszedték.
Most megint egy szupervírusról beszélnek, amiről szó szerint semmit nem tudni, csakis annyit állítanak róla, hogy márpedig ők azt már tudják, hogy minimum 20-szor annyian halnak majd bele, mint a covidba. Majd kiderül, hogy megint azért dumálnak-e, mert már eldöntötték mire készülnek. Talán egyszerre fut egy világháborús, vírusos (stb.) forgatókönyv. Félreértesz: ez nem rettegés, hanem a lehetőségek mérlegelése. Nyilván azt is egyeztették a megfelelő helyeken, hogy 2022 elején az orosz támadás fogja lezárni a pandémia nevű psyopot, amibe beleunt az emberiség, nem tudták végteleníteni a 3-4 havonta ismétlődő boostereket, amikről Fauci és Gates kommunikáltak.
A folyamatok értékelésének megkísérlése nem félelem, és persze mindenki tévedhet. Ahogy mondtam, itt a fórumon sem hitték el, hogy Oroszország támad, hiába sorakoztak fel a határon. Aztán jött a szudáni válság, és nemsokára a gázai háború. Meg Száhel, Hegyi-Karabah és Koszovó. Lehet, hogy ez mind porhintés, de akkor is látható, hogy amióta az oltásos psyop nem megy tovább, azóta a háborús vonal megy. Az meg mindig káosz. Mondhatod, hogy ezt vagy azt "fogja" vagy "nem fogja" tenni pl. egy atomfegyverrel rendelkező ország. De amikor ennyi konfliktus zajlik, és örvénylik a káosz, akkor azt semmilyen "háttérhatalom" meg senki nem tudja teljesen koordinálni. Nem gondolhatod komolyan, hogy nem csúszhat ki bármikor a dolog az oroszok, vagy bármelyik résztvevő kezéből. És ha egyszer kicsúszik, akkor itt már nincs visszaút.
Érdekes feltevésnek tűnik, hogy szerinted nem lesz USA-Kína háború, a demens amerikai elnök már 2022-ben kikotyogta, hogy lesz, amint Kína megtámadja Tajvant. De legyen igazad, hogy nem lesz. Hidd el, nem kívánom, hogy legyen. De ha megnézed a globális oltáskampány hirtelen lezárulása óta eltelt időszakot, szerintem egyértelmű, hogy jelenleg a permanens háborúk forgatókönyve zajlik, ill. egy világhatalmi struktúrákat átrendezni szándékozó amerikai-kínai világháború előkészületeit látjuk. (Ismétlem: nem gondolom, hogy bármilyen szervezett "háttérhatalom" tartaná kezében a szálakat. Számos forgatókönyv és szövevényes érdektörekvés létezik. Ezek versengenek egymással, de a rendnek nevezett káoszban senki sem tudja a tutit. Viszont belátható, hogy elég egy apró hiba vagy félreértés a dominóhatáshoz.)
És egyetértünk: látni kell a jó dolgokat is. A magam részéről próbálok tenni azért az irányért, ami az én érzésem szerint egy valamivel normálisabb létmódhoz vezethetné el az embereket, ami igazából mindenki érdeke lenne. Csak erősen sejtem azt, hogy ez sajnos nem fog bekövetkezni. De azért próbálom tenni, amit tudok.
Ez is érdekes kérdés amúgy. Hogy megállunk-e a prepperkedésnél, vagy próbáljuk megtenni a magunk kis részét ahhoz, hogy végül ne a "szép új világ" valósuljon meg, ill. ne legyen szükség prepperkedésre.
Az X-vírus ha utána olvastál egy icipicit is, nem létező "valami", csak egy modell, aminek tetszés szerint tudják változtatni a paramétereit, és azzal modellezéseket lefuttatni. Ebbe kevésbé látok bármit is, mint ha pl. kifejezetten madárinfluenzával vagy mással modelleznének, az már elég konkrét lenne. Persze lehet valaminek az előszele, sosincs kizárva, de én ebben nem látok semmit.
Sergeant-tal egyetértve az ukrán-orosz háború szándékosan lassú és költséges. TMIB is be szokta írni, hogy az amcsi kormány mennyi pénzt öl ebbe a háborúba, de az egész EU és NATO vonal tolja bele az irtózatos pénzeket és nyersanyagokat. Ez gazdasági háború, nem szó szerint vett háború. Esélye sincs az ukránoknak az orosz haderővel szemben, ha egyáltalán van még ott valóban ukrán harcos és nem csak zsoldosokból áll a haderejük. Ez a nyugat harca a kelettel, aminek súlyos gazdasági következményei lesznek pár éven belül.
A fenti gazdasági kivéreztetés miatt is fontos, hogy a gazdálkodást amennyire lehet elsajátítsuk, hogy ha ellátási gondok adódnak akkor is legyen mihez nyúlni. Dehát pont ezért vagyunk itt, pont erről szól ez az egész :thumbup
Tisztában vagyok azzal, hogy az x-vírus nem egy létező vírus, aminek ez a neve. :) Épp ezért húzom fel a szemöldököm, amikor azt az egyetlen paramétert nevesítik, hogy az ismeretlen betegség 20-szor annyi halálos áldozatot szed majd, mint a covid. Vagyis nem tudják mi lesz az, nem tudnak róla semmit - hiszen ez csak egy gondolatkísérlet, egy modell -, de azt tudják, hogy 20-szoros halálozási rátával bír majd, és ezt valamiért le is kommunikálják.
Az is tény, hogy Bill Gates 2017-ben szintén Davosban a WEF fórumon lengetett be egy közelgő ismeretlen világjárványt, majd 2019-ben jött a covid cirkusz.
De nyilván legyen igazad. Lehet ez az általános feszültségkeltés része, természetesen nem állítom, hogy ezúttal is az emberekre szabadítanak valami vírust.
A háborúval kapcsolatban szintén vágom, hogy a nyugat a másik hadviselő fél. Ahogy az is megvan, hogy ez Ukrajna nagy ívű támogatásán keresztül történik (pénzzel, fegyverrel, lőszerrel, kiképző katonákkal stb.) Természetesen ezért húzódik a háború két és fél éve, igen. De a folyamatok kontrollálhatóságát illetően vannak kétségeim. Azt hiszem, e tekintetben talán túl optimista vagy. A világ hatalmi újraosztásán dolgozó elitek egyik formációja sem tudja a tutit, csak próbálják a maguk érdekei szerint alakítani az eseményeket. De elég egy hiba, hogy boruljon a forgatókönyv. És hidd el, akik most gazdasági háborút vívnak, azoknak úgy is jó lenne. Csak egy nagy örvénylést látni 2020 óta, ami majd kifut valahova.
Gazdálkodás is relatív... Ha például a világ másik felén elfogy a víz, és a matek alapján még bőven ebben a generációban milliárdok jönnek el a szomjhalál elől, amihez képest a 2015-ös migrációs válság laza kis semmiség, annak mi a prepper megoldása? Krumplit ültetni, aztán gumilövedékessel felváltva őrködni a családtagokkal? A prepperkedés sokkal komolyabb közösségi szinten kezdődne egyébként. Arra meg nincs lehetőség az elidegenedés miatt.
Nem bíznak az emberek egymásban. Sajnos nem ok nélkül.
Na ez az... És akkor ez már az Emberi természet topic témája lenne.Idézet:
Eredeti hozzászóló WestBam
Szerintem, olyan dolgok miatt aggódni, amire egyáltalán nincs befolyásunk, az teljesen felesleges.
A prepperkedés, jobban szeretem felkészülésnek hívni, egy életforma. Régen azt mondták, hogy spájzolnak a szegényebb időszakra vagy csak egyáltalán a télre. Egy paraszti család szinte teljesen önellátó és független volt. Meg tudták ezt oldani, most sem lehetetlen.
Most is épülnek közösségek erre a mintára és működnek.
Aki pedig egy összeomlás idején gumilövedékes puskával védené a saját és családja életét, értékeit, készleteit, azt nagyon gyenge képességű felkészülőnek nevezném.
Nem a gumison volt a hangsúly, hanem az egyedülön. Arra próbáltam utalni, hogy teotwawki esetén nem tűnik igazán praktikusnak az egyedül/családban való túlélés, viszont az elidegenedés miatt ezt a felkészülési közeget nehéz bővíteni. Amúgy erről a kérdésről van is egy külön topic.
És szerintem te sem tudnál rá sok működő példát említeni (főleg miután a 2 év covid psyop csúcsra járatta az elidegenedést). Legalábbis nem két hete létezik ez a fórum, de nem sok közösségi felkészülőről olvastam itt. Bár volt rá példa, jobbára elszigetelt arcok készleteznek egymagukban, vagy feleséggel gyerekkel. (Már fórumozni se fórumozik szinte senki.) Hogy valódi helyzetben ez mire lenne elég (pl. ha itt van fél Afrika és vizet akar inni), az remélhetőleg sosem derül ki. Mindenesetre a délszláv háború túlélési sztorija is azzal kezdődik, hogy az egész utca egy emberként dolgozott, őrködés, járőrözések stb., meg kellett szervezni mindent és együttműködni egymással. (Nemrég hallottam a Deep Adaptation kezdeményezésről, van magyar honlapjuk is, ez valamiféle közösségi irányú felkészülés lehet, de nem tudok róla semmit.)
Persze ha te ismersz ilyen közösségeket, vagy magad is ilyesmi módon készülsz, az jó! (Sőt, lehet több fórumtag így készül, csak nem reklámozzák.) Abban meg amúgy teljesen igazad van, hogy jövőbeli lehetőségek miatt - amik vagy bekövetkeznek vagy nem - és ha igen, nincs rájuk befolyásunk - aggodalmaskodni fölösleges. Más kérdés, hogy ez prepper fórum, és a "Miért prepperkedsz elsõsorban? Mi az ami szerinted leginkább megtörténhet?" topicban beszélgetünk. :)
Valójában nincs köztünk komolyabb véleménykülönbség. Amiben én bízom (próbálok bízni), hogy bekövetkezik valamilyen paradigmaváltó áttörés, valami olyan esemény, ami végül megmenti az emberiséget, és elhozza a fajunk számára az evolúciós kiteljesedést (= nem kellene többé prepperkedni). Ha ez nem következik be, akkor szerintem nem kell sokat várni a globális shtf-re. Na persze a paradigmaváltás sem lenne egyszerű, hiszen a létezési formánk alakulna át, aminek a leírásához jelenleg nem állnak rendelkezésre a fogalmaink. De az meg nem túl konstruktív, hogy akkor leszegett fejjel apasszuk el a vizet a bolygón, autósztrádával erőszakoljuk meg az Amazonast, szabadítsunk el egy olyan mélységű fajkihalási hullámot, ami az első gerinces élőlény megjelenése óta, tehát uszkve félmilliárd év alatt összesen hatodszor fordul elő, aztán a végén indítsuk el az atomtölteteket, engedjünk ki valami pusztító vírust a laborból, vagy nem tudom. Nem ebbe az irányba kellene haladni.
Gumishoz:
Shtf-ben már nehéz lenne lőfegyvert és lőszert szerezni. (Vagy kimenni az utcára.) Szóval szerintem három módon tudsz készülni arra, hogy (Magyarországon) shtf esetén ne gumissal kelljen védened a krumplit.
1. Elmész sportlövőnek. (Lehet az vagy.)
2. Elmész vadásznak. (Lehet az vagy.)
3. Kimeríted a lőfegyverrel visszaélés tényállását, ami apokalipszisen kívüli időkben kettőtől nyolc évig kínálható - ezt személy szerint nem javasolnám. (Nyilván mindenki eldöntheti, mennyit ér meg neki a prepperkedés. Ilyen kockázatot nekem nem ér meg.)
4. Beveted a szürkeállományod ;)
Például olyasmire gondolsz, ami ellen Vass most háborog? Vagy nem lőfegyverre gondolsz (mert én arra értettem), hanem például csapdák felállítására shtf esetén? Mert azt nem értem, a fenti 3 módon kívül hogyan lehetne valakinek Magyarországon lőfegyvere és hozzá lőszere 2024-ben. (Meg persze 4. a papíron létező önvédelmi célú engedély, ami van néhány kiváltságos személynek.) Mert én az előre készülésről írtam.Idézet:
Eredeti hozzászóló coco
Igen, területvédelemre nem feltétlenül lőfegyvert használnék, de nyilván a körülményektől függ. Egymagamban, egy szál puskával nem biztos, hogy csodákra lennék képes, mivel nem vagyok ex-elitalakulatos, mint a prepperek nagy része :D
Oké, így már értem. :thumbup Amúgy nem annyira az volt a lényeg, hogy krumplit véd-e az ember, illetve mivel is kellene védeni a krumplit vagy uborkát. Valószínű felszínesen fogalmaztam. A gumissal csak jelzés szintjén utaltam arra, hogy a szakdolgozatom óta sem tették rendbe a lőfegyvertartási jog szabályozását. :)Idézet:
Eredeti hozzászóló coco
Amit ki szerettem volna hozni belőle, hogy egy olyan teotwawki esetén, amit például egy vízhiány miatti népvándorlás, kontinensek átrendeződése jelentene - vagy bármilyen más összeomlás esetén - az "átlag prepper" hogyan képzeli el a túlélést, birtokvédelmet, stb. stb. egyedül, ill. csak a feleséggel/gyerekekkel. Persze az "átlag prepper" kifejezés megtévesztő, mert egy prepper nem szokott átlagos lenni. :) Itt úgy értettem az "átlag preppert", hogy egyedül vagy a kicccsaláddal készül. Nem tudom, mennyiben tekinthető illúziónak (akár van gumisa/sportlövője/stb., akár nincs), hogy egy ilyen felkészülés hatékony lehet - hacsak nem egy kastélyt rendez be valaki erődítménynek a nejével meg a gyerekeivel, mint abban a prepper műsorban. De nincs erre válaszom, tényleg nem tudom, csak elgondolkodtam.
Az a sejtésem, hogy nem is fogják :rolleyes:Idézet:
Eredeti hozzászóló P. Dude
Az ilyen népcsoport mozgásos eseménynél nem egyénben, hanem inkább ország / EU viszonylatban érdemes gondolkodni. Ha a hivatalos álláspont a "willkommen kultur", akkor elő lehet venni a gondosan őrzött vazelint :( Ha valami csoda folytán keményebb fellépésre szánná el magát a hatalom, akkor a határok védelmére vezényelnek minden épkézláb embert. Kisebb balhé esetén az alapvető szükségletek fenntartása lehet a cél, ahhoz pedig fejben kell nagyon rendben lenni - mind tudás, mind rugalmasság, alkalmazkodóképesség tekintetében. Azt a kastélyos műsort nem láttam, de abban is éhen lehet halni ;)Idézet:
Eredeti hozzászóló P. Dude
Jómagam nem sokat törpölök ezen, inkább arra igyekszem fókuszálni, hogy váratlan események esetén (és nem kell nagy dolgokra gondolni) is élhető maradjon az életem :)
Hölgyeim és Uraim, lehet ennél szebben összefoglalni? :tapsol:Idézet:
Eredeti hozzászóló coco
Köszönöm :beer:
Bemásolnék két videó alatti kommentet a Deep Adaptation-nel kapcsolatban:
Tehát a deep adaptation érveivel szemben az egyetlen ellenérv, hogy ha most azonnal radikálisan elkezdünk változtatni, megszüntetjük és/vagy minimálisra letekerjük a fogyasztói társadalmat igen rövid időn belől, akkor még elkerülhetjük a legrosszabbat.
Persze ebben az esetben is felmerül a kérdés, hogy mára milliárdnyi ember van már a bolygón, aki a felesleges, tehát megszüntetendő fogyasztások kielégítéséből él, azaz ha ezeket a fogyasztásokat beszüntetjük és/vagy minimalizáljuk, mint a turizmus, a ruhavásárolgatás, cipővásárolgatás, repülés, autózás, mindenféle tök felesleges gadget-ek vásárlása, fodrász, pedikűrös, manikűrös, social médiák és mindenféle hülye appok és játékok, stbstb., akkor ezek az emberek mégis miből fognak megélni?
A másik felmerülő kérdés meg az, hogy miért tételezi fel bárki, hogy képesek vagyunk rá egyáltalán, hogy radikálisan változtassunk? Elkezdhettük volna a radikális változtatást már tavaly is, tavaly előtt is, azelőtt is, meg 5 éve is, meg 10 éve is, stb., hiszen tudjuk már évtizedek óta, hogy hova vezet ez, és mégsem változtattunk. A logikus következtetés tehát az, hogy nem azért nem változtatunk radikálisan, mert nem vagyunk tisztában a problémával, azért nem változtatunk radikálisan, mert nem vagyunk rá képesek. És ez a fiatalokra is igaz, hiába vannak tisztában a problémával, és hiába dühösek, én még egyetlen fiatalt se láttam, aki eldobta volna a telefonját, abbahagyta volna az instán pózolgatást, abbahagyta volna a kocsikázást, meg a wellness-ezgetést, meg a nyaralgatást, meg a plázázgatást, meg a ruha-és cipővásárolgatást, meg ne vette volna meg évente a legújabb gímer PC-t, meg konzolt, meg okosórát, meg kiszereltette volna a klímáját ,stb. Erre ők sem hajlandóak, ők csak simán bedőlnek a greenwashing-nak, azt hiszik, hogy bármit is megoldanak azzal, hogy villanyautót vesznek, meg szelektíven gyűjtik a szemetet, holott ez annyit ér, mint erdőtűzben a vízipisztoly.
És most nem egyénekről beszélek, hanem mint fajról, életformáról. Ahogy egy baktériumfaj, vagy gombafaj, vagy moszat, vagy egy fafajta, vagy egy egér, vagy tengeri csillag, vagy nyúl vagy gazella vagy oroszlán se fog soha megállni a folyamatos növekedésben, azaz a szaporodásban és "fogyasztásban" önszántából, úgy mi sem fogunk. A korlátok nélküli szaporodás, terjedés, fogyasztás növekedés magának az életnek a sajátossága, kb. egyfajta definíciója.
Ennek korlátot legfeljebb csak a környezet szabhat, ha már felélt mindent az elérhető környezetében egy populáció és tönkretette azt, ezzel tönkretéve a saját életfeltételeit, akkor utána átmegy hanyatlásba. Mi csak annyiban vagyunk mások, hogy annyira sikeresek voltunk ebben törekvésben, hogy a mi környezetünk már a teljes bolygó, és épp ott tartunk, hogy elérjük ezt a határt, szépen tönkretesszük annyira, hogy ezzel a saját életfeltételeinket, ha nem is globálisan megszüntetjük, de legalábbis erősen beszűkítjük, és átmegyünk egy hanyatló fázisba.
Nem nehéz logikusan belátni, hogy ez elkerülhetetlen, innentől kezdve meg azoknak a kutatóknak, tudósoknak, fizikusoknak, biológusoknak, ökológusoknak, akiknek a munkáira a deep adaptation alapoz, a prognózisai mindenképp helytállóak, persze a deep adaptation válaszai erre, mint a szeretet, meg a többi bs, nyugodtan vitathatóak.
A kiemelt rész szerintem arra utal, hogy a műsorvezető nagyjából így foglalja össze a mély alkalmazkodás üzenetét a klímaváltozással kapcsolatban:
"Ez eldőlt, ennek vége, meneküljön, ki merre lát, de úgysem lehet, ezért inkább szerettessük meg magunkat a szomszédunkkal, hogy a későbbiekben ne egyen meg minket..."
A másik komment:
A Deep Adaptationnal kapcsolatban az ellenérv az lehet (inkább megjegyzés), hogy az egy mozgalom, és nem pedig tudomány. Ez könnyen belátható például akkor, hogyha kivesszük a Deep Adaptation kánonjából mindazt, amit más, valós tudományos diszciplínáktól vett át. Ha ezt megtesszük, akkor lényegében elolvad, nem marad a kezünkben semmi. A Deep Adaptationnak nincsen saját tudományos irodalma, nincsen kutatási módszertana, nincsenek önálló tudományos céljai, önálló mérési módszerei, sat. A Deep Adaptation éppen annyira tudomány, amennyire tudomány a grafoLÓGIA, ufoLÓGIA, kriptozooLÓGIA.
Attól, hogy egykifejezés mögött ott szerepel a "LÓGIA", a beszélőt pedig úgy mutatják be, mint valamilyen "LÓGUS", vagy "OLÓGUS" az semmi más célt nem szolgál, mint a nézők-hallgatók félrevezetését. Éremes megnézni, hogy egy-egy meghívott szakértő hol, milyen iskolát végzett, milyen képzettséget, tudományos fokozatot szerzett, hol, milyen médiumokban publikált, kik, hányan, hol hivatkoznak a munkáira. Mindaz, ami ezen kívül esik, az bűvészkedés a szavakkal, és tudományoskodás.
Ugyanakkor ez nem jelenti azt, hogy aki az összeomlás lehetőségét állítja, az tévedne, vagy szándékosan hazudik. Azt viszont jelenti, hogy bárki, aki ma sokat olvas és tájékozott, az lehet például "összeomláskutató szakértő", "kollapszoLÓGUS". Bárki megteheti ezt, aki figyelmesen elolvas négy-öt jó könyvet, és elég jó beszéli a magyar nyelvet ahhoz, hogy meggyőző mondon fűzzön egybe mondatokat összefüggő szöveggé.
A videó:
https://www.youtube.com/watch?v=5TDjDVcyQPw
Társadalmi káoszra szavaztam, ugyanis mélyen hiszek benne hogy a jelenlegi technikai civilizáció a Földön hamarosan végetér, összeomlik. Valószínűleg 20 évünk sincs már hátra addig. Nyilván, a társadalmi káoszon kívül lesz rengeteg egyéb zűr is, mint természeti katasztrófák, háborúk, stb, de a káosz maga is épp eléggé indokolttá teszi a felkészülést.
Szerintem az emberiség egy önsorsrontó ESS-be került, azaz olyan „evolúciósan stabil stratégiába” (abban az értelemben ahogy ezt Richard Dawkins definiálta) amiből nem lehet kitörni, annak ellenére se hogy a faj pusztulásához vezet hosszú távon. Ugyanis jelenleg a nők azon férfiakat preferálják nemi partnernek, akik gazdagok. Minél gazdagabb, annál vonzóbb, még akkor is, ha már annyira gazdag hogy a vagyona mennyisége teljesen értelmetlenül magas, mert semmi értelmes célra nem használható. Az a férfi aki nem gürizik inaszakadtáig, nem lesz vonzó a nőknek annyira mint a gazdagabb férfi, még akkor sem ha amúgy neki is van bőven annyi ami elegendő a biztonságos megélhetéshez és gyerekneveléshez. Tehát a túlfogyasztást és önmagunk kiuzsorázását (az állandó hajtást a munkahelyen) előidéző (erre hajlamosító) géneknek van szelekciós előnyük, ezek terjednek el. Márpedig a nők ízlése nem fog változni, ennek is evolúciós okai vannak, mert az őskorban valóban előnyt jelentett ha a „gazdagabb” férfit választották, mert akkor több remény volt a gyermekük sikeres felnevelésére. Manapság ez egy szegényebb férfi mellett is biztosítva lenne, de az ősi ösztönök tovább működnek... Persze nem jut minden nőnek gazdag férj, de akkor is igyekszik a lehetőségeihez képest leggazdagabbat választani, azaz annak a férfinak van előnye aki agyonhajtja magát, és rengeteg teljesen felesleges vacakságot halmoz fel a gazdagságát látványosan fitogtatandó. Ez olyasmi mint a pávakakasok hatalmas tollazata ami náluk már túlélési hátrány. Csak nálunk ez kulturálisan alakult ki. Ide tartozik a hatalmas ház, a minden pár évben új autó és telefon, ékszerek, és rengeteg minden más is.
Nem hiszek benne hogy ez az ESS ciklus megtörhető. Az emberiségnek annyi, kész, vége!