Printable View
Nekünk szerencsére hagytak időt a tanulásra és mindent rendesen elmagyaráztak. Mondták hogy utána el lehet végezni fegyverismereti vagy milyen tanfolyamot is további súlyos tízezrekért. Mondjuk mikor hozzátette az oktató hogy ha valaki jelentkezik, akkor annál a vizsgánál vigyen bort a vizsgáztatónak "hogy jobban sikerüljön a vizsga", akkor azért néztem egy nagyot... Úgyhogy arra inkább én már nem is jelentkeztem. (Nem közvetlenül iskola, de azért az oktatásügyhöz tartozik ez is.)
Ez természetesen nem saját videó, csak találtam a gépemen és feltöltöttem most a csatornámra. Viszont gyönyörűen bemutatja a problémát. Az anyuka elmondja hogy az iskola mennyire nem tett semmit, de még annyit sem hogy intőt adott volna az őrszakos verekedőknek.
Kislányt vertek az osztálytársai - Iskolai erőszak riport 2009-ből
https://www.youtube.com/watch?v=rzPNqWvKlO8
"Az anyagi ellehetetlenülés veszélye fenyegeti Gyöngyöspatát – figyelmeztetett a hét végén a térség országgyűlési képviselője. Horváth László szerint a következő két hétben a település éves költségvetésének kétszeresét kellene kifizetnie hatvankét cigány gyereknek és családjuknak, amiért a helyi iskola néhány éven keresztül szegregált oktatást folytatott."
"Mert mi az, hogy szegregáció? Miért rossz az, ha helyben van az iskola, ha valami pluszt ad a gyereknek, ha segíteni akar neki leküzdeni azt a hátrányt, amit otthonról örökölt? Mi a rossz abban, ha a gyerek, a szülők, a pedagógus és egy település vezetése egyetért abban, hogy milyen oktatást, milyen iskolát akar?"
https://magyarnemzet.hu/belfold/vesz...kuria-7641434/
Politikát rakjuk félre egy kicsit. A cikkből az jön le, hogy azokat a diákokat akik le voltak maradva, felzárkóztató oktatásban részesítette az iskola. Ebből lett a baj, és most 100.000.000 forintot ítéltek meg 60 gyereknek. Felőlük simán bezárhatnák az iskolát is. Ha kárpótlást kapnak a "hátrány" miatt, ott mi a hátrány ha többletsegítséget kaptak a tanuláshoz?
Én jártam matek korrepetálásra és külön kellett érte fizetnem a tanárnak. Ezek ingyen kaptak plusz segítséget és tönkreteszik érte az iskolát.
A kedves bíróság amúgy hogy intézi ezt? Minden gyereknek nyit egy számlaszámot amire beteszik a kb. másfél millió forintot, amihez 18 éves korukban hozzányúlhatnak? Vagy a szülőknek adják és esetleg majd a helyi kocsma forgalma fog megnőni 100millió forinttal? A hír körülményeit tekintve erre tudnék gondolni.
Akkor most hogy lesz? Bezár az iskola? Vagy nyitva marad és a település rakás másik fontos ágazatából vonnak el rá? Akkor meg azok szenvednek majd sérelmet, akiknek amúgy sem az iskolai ügyhöz, sem az egész tárgyaláshoz semmi közük nem volt.
:huuu:
A "jogvédõket" hidegen hagyja, hogy mi lesz a település , vagy az iskola sorsa. Sõt, szerintem a cigányok sorsa sem izgatja õket. Csak az a fontos, hogy minden olyan esetre rámutassanak amire lehet, hogy jogsértés történik, ezáltal megerõsítve azt, hogy rájuk (jogvédõkre) milyen nagy szükség van. A probléma gyökerét nem keresik, nem akarják megszüntetni.
Mit old meg az a 100.000.000 Ft? Talán ez majd segít a cigány gyerekeknek, hogy jobban tanuljanak? A szüleik majd jobb, demokratikusabb iskolákba járatják õket, hogy leérettségizhessenek, (és után diplomát szerezzenek)? Ez a pénz segít, hogy a társadalom hasznos tagjaivá váljanak? Aligha. A kártérítés felhasználására szerintem nincs semmilyen korlátozás. Maximum annyi, hogy x százalékát át kell adják a jogvédõ szervezet ügyvédeinek, mint sikerdíjat.
A település tönkre megy, (persze az állam kisegíti az adófizetõk pénzébõl). A helyiek még jobban "szeretni" fogják a cigányokat. A cigányok a hirtelen jött pénzt "okosan" arra használják, hogy "tanuljanak", "mûvelõdjenek", "beilleszkedjenek", és csökkenjen a településen az etnikai feszültség. Ezt tudják a jogvédõk: elmélyíteni a bajokat.
Nem tudom, de ha tanár lennék ott, akkor a mostani döntéssel együtt mondanék fel és húznék el onnan. Eleve milyen lehet ott a helyzet, ha egy 2500 fős településen van vagy 250 fős kis iskola, de abból 60 tanuló lemaradt, rossz képességű, erőszakos, stb? Kész rémálom. Aztán amikor az iskola segítene nekik, akkor megbüntetik őket érte amivel szív az egész tanári kar.
Mondjuk nem függeszthetik fel az iskola működését néhány évre hogy addig áttegyék a diákokat a szomszédos faluba vagy városba, mert vagy lenne hely, vagy nem, de akkor külön tömegközlekedést kellene megoldani rá. És akkor ott a következő gond, hogy ha az iskola 1-2 évre bezárna a pénzhiány miatt, akkor mi biztosítaná azt hogy a mostani tanárok újra jelentkeznének ott oktatásra? Valószínűleg mindegyik menekülnek és vissza se nézne soha többet. És ez teljesen érthető reakció volna, én is azt tenném a tanárok helyében. :hogymi:
Szia,
Azert nem neveznem "segitsegnek" es "felzarkoztatasnak" azt, ha nem oktatjak a diakokat.
Persze az eleg nehez dolog, hogy ha minden aprosagra Budapestrol (KLIK) kell engedelyt kerni, akkor megszervezzek azt, hogy azok, akik tenyleg problemasak, azokra plusz odafigyeljenek, foleg ugy hogy gyakorlatilag megtiltotta a kormany az ingyenes szakkorok tartasat (az iskolakat koteleztek arra, hogy berbe adjanak termeket, es mi masra tudnanak berbe adni, mint a sajat diakjaiknak, akik szakkorre jarnak).
Bel
Ez a jelenség nem új keletû, és nem sok köze van az aktuálpolitikához. Már a Kádár-rendszerben is sok volt a problémás egyed (nyilván nem mind ilyen). És már akkor is "védettek" és segélyezettek voltak, ergo a nekik megfelelõ életszínvonalért nem kellett teljesíteniük sem az iskolában, sem a munkahelyen. Ez a fajta viselkedés tovább öröklõdik. Nehéz ebbõl a szutyok életfelfogásból kikászálódni annak is, aki többre szeretné vinni. Konkrét példa: a tesóm vidéki kisvárosban 20 cigány közmunkást kapott parkfenntartási feladatok elvégzésére. Az elsõ hétfõ reggel még mindegyik ott volt, másnap már páran hiányoztak. Hét közepére felére csökkent a létszám. Péntek reggel már csak pár ember lézengett a telephelyen. Következõ hétfõre csak egy maradt, aki becsülettel végigdolgozta a hetet, de pénteken úgy búcsúzott, hogy nem jön többet, mert a többi cigány kinézi. Hiába vagy virág, ha a gaz lehúz...
A szegregáció - teszik vagy sem - természetes folyamat. Ha egy osztályban, vagy iskolában elérik a kritikus létszámot a problémás gyerekek (mindegy, hogy cigány vagy nem cigány), akkor romlani kezd a fegyelem és az oktatás színvonala. Egy osztályban egy tanár van, nincs lehetõség arra, hogy a hátsó sorban lévõkkel külön foglalkozzon, fegyelmezzen egy kisegítõ tanár (talán a fejlett nyugaton van ilyen). Ha romlik a színvonal, a szülõk egy része elviszi a gyerekét - ha tudja - más iskolába. Ezzel párhuzamosan a tanárok egy része is elszivárog. Nyilván a tehetségesebb, alkalmasabb tanulók és tanárok tûnnek el elõször, így a színvonal drámaian csökken. A legszomorúbb, hogy ezen nem lehet segíteni sem pénzzel, sem jóindulattal, mert a másik oldalról nincs meg a hajlandóság. És amíg egy normális szülõ manapság 1-2 gyereket vállal, mert a nevelés, taníttatás megterhelõ (anyagilag, idõben, energiában), addig az alja rétegnél nem ez a szempont, hanem az, hogy legyen elég családi pótlék, meg segély. Ha fogyatékos még "jobb", mert arra extra pénz jár. Így nemzedékrõl nemzedékre szélesedik az alja réteg, és vékonyodik a normális. És az fog történni az egész országban, ami már megtörtént kicsiben az osztályban: aki tud és alkalmas rá, más országot keres. Hacsak egy szélsõjobbos párt nem szerez 2/3-ot és erõvel kiszakítják a hátrányos helyzetû gyerekeket a káros "családi" környezetbõl. De erre nem nagyon van sikeres példa (vagy csak én nem hallottam).
A KSH adatai szerint 1990-ben a 14 éven aluli összlakosság 2.130.549 fõ, ebbõl 56.496 vallotta magát cigánynak. 2001-ben összesen 1.694.936 gyerekbõl 67.652 cigány volt. 2011-ben 1.177.788 fõbõl 101.204 fõ volt cigány. A számok elsõre nem tûnnek riasztónak, de a trendet kell nézni. Egyébként is sok olyan cigány van, aki magyarnak vallja magát, vagy nem nyilatkozik. A 2011-es népszámlás szerint 308.957 cigány lakos volt az országban. A valós adat - szerintem - közelíti a tripláját. Szóval ez a folyamat nem most elkezdõdött, sõt elõrehaladott állapotban van. Változásra nem számíthatunk. A kormányoknak "fontosabb" dolga van, a médiából a menekültválság, a klímaválság, a gazdasági válság, a Közel-Keleti válság stb. ömlik ránk. Pár év múlva nyakunkba kapjuk a demográfiai válságot is....
Szia,
"A legszomorúbb, hogy ezen nem lehet segíteni sem pénzzel, sem jóindulattal, mert a másik oldalról nincs meg a hajlandóság."
Szerintem ennel szomorubb, hogy akiben meglenne a hajlandosag, azon nem lehet segiteni, mert nincs sem penz, sem joindulat. :-(
Kicsit mas szempontbol: szerintem ugy altalaban a "szocializmus epitese" (hogy a fiatalok is ertsek: "a kommunizmus") nem volt jo, es nagyon jo, hogy megszunt; de egy resze kifejezetten sokkal jobb volt, mint azota barmi ebben a temakorben:
a legelmaradottabbakat kemenyen rakenyszeritettek (nagyreszt konkretan veressel) arra, hogy dolgozzanak, es a gyerekeik iskolaba jarjanak.
Persze az iskolaba jaras "csak" 16 eves korig vagy a 8 altalanos elvegzeseig volt kotelezo, de a mai "papirra firkalunk valamit, aztan mindenki azt csinal, amit akar" hozaallassal szemben megadta az alapot arra, hogy a kisgyerekek jarjanak iskolaba, es aki ugy-ahogy alkalmas volt ra, az bizony elvegezte a 8 altalanost. Es meg ha a tobbseg nem is tanult tovabb, de a legszegenyebb, legalmaradottabb csaladokba szuletetteknek is valos eselyuk volt arra, hogy ha van ra igenyuk, akkor az altalanos iskola utan el tudtak menni egy szakmunkaskepzobe, ahol egy kis segellyel megtamogatva a kollegiumban (vagyis a nagyon elmaradott kornyezetbol kiragadva) meg tudtak elni (vagyis a nelkul, hogy a szuleiktol barmit is kaptak volna). Es ezzel felul tudtak emelkedni a szuleik szinvonalan. Biztos, hogy ezzel nem elt a 100%-uk, de szerintem 10-20% igen, ezert irtam azt, hogy valos eselyuk volt erre.
Aki nem elt ezzel, az is egy emberhez melto eletet elt, mivel ugyan sokkal kemenyebben dolgoztak segedmunkaskent mint pl. egy mernok (es ezert jellemzoen meg is haltak hamarabb), de ezert cserebe kaptak egy olyan fizetest, amibol tisztesseggel meg tudtak elni.
Ma az, aki kap havi 22 300 Ft-ot segelykent, az nem kepes megelni. Es par evvel ezelott (amikor meg jovel kevsebb, mint 700 000 migrans ment ki), akkor ezeknek az embereknek eselyuk sem volt arra, hogy legyen munkahelyuk. Es ami a legrosszabb, hogy a fiatalok ugy nottek fel, hogy soha nem lattak a szuleiket, nagyszuleiket dolgozni (pedig a 90-es evek elejen meg nagyon akartak dolgozni, de szep csendben belesulyedtek abba az allapotba, hogy mindegy mit akarnak, munkahely ugy sincs nekik).
Latszolag ma (miutan az a 700 000 dolgozo elment) konnyu dolguk lenne, de megsincs: 25 ev munkanelkuliseg nagyon mely nyomot hagy azokban is, akik fiatalon dolgoztak, de most mar oregek; azokban is, akik soha eletukben nem dolgoztak, mert pl. a munkas eletuk elso 15 eveben nem talaltak munkat; es azokban is, akik most kezdenenek dolgozni, ha lattak volna barkit is maguk korul, aki dolgozott.
Azt nem tudom, hogy mi lenne a megoldas most. Es ha igaz, hogy a nemet autoipar leepulese miatt meg fog ugrani a munkanelkuliseg, akkor valoszinuleg nem is lesz semmi megoldas, meg akkor se lenne, ha lenne szandek a javitasra. :-(
Bel
Üdv!Idézet:
Eredeti hozzászóló bel
A cikk írja hogy az elkülönítés oka az volt hogy más képességű diákoknak más féle oktatás kellett, amellett megemlítik az erőszakot is. Itt felmerül az a kérdés is, hogy aki veri az osztálytársait annak legyenek több jogai, vagy az áldozatainak. A bíróság szerint aki veri a társait annak jár a több jog és a másfél millió. Vajon akik az iskolában az erőszakos diákok áldozataivá váltak ők hány millió forint kárpótlást kaptak? Úgy tippelem hogy egy büdös vasat sem.
Az utóbbi dologban biztosan igazad van, azt már nem tudom. A KLIK dolognak sosem néztem utána. Valami túlbonyolított, a tantervhez kapcsolódó katyvasznak tűnik.
Gyöngyöspatai "áldozatoknak" felajánlották hogy a 100 millió pénzbeli kifizetése helyett kapnak egy speciális oktatási rendszert, felzárkóztatást, stb.
Szerintetek elfogadják? Kétlem hogy az lenne a lényeg nekik hogy jó legyen az oktatás. Az áldozat szerepért nagy összeg a zsebbe dolog az amire pályáznak.
"A kifizetési határidő lejárta előtt érezhetően nő a feszültség: az érintett családok várják a megítélt pénzt, az önkormányzat és a tankerület pedig nem tud fizetni, és ha betartják a rájuk vonatkozó törvényeket, nem is fizethetnek - jegyezte meg. Közölte: a peranyagot tanulmányozva megalapozottnak tűnik az az álláspont, amely szerint a bírósági eljárásban több olyan hiba történt, amely végül érdemben befolyásolta a döntést és annak kimenetelét.
Az indoklásban például szerepel, hogy a szegregáció az éringtett cigány tanulóknak maradandó lelki sérülést okozott, ám a bíróság nem adott teret arra, hogy ezt igazságügyi szakértő bevonásával, bizonyítási eljárás keretében vizsgálják - mondta Horváth László. Hasonlóan járt el annak a "súlyos megállapításnak" a kapcsán is, amely szerint az érintett gyerekek életesélyei jelentősen romlottak az elkülönített oktatás miatt - tette hozzá.
Mindezek mellett a bíróság azt sem vette figyelembe, hogy a kártérítésre jogosult tanulók közül többen évente száz tanórát meghaladó ideig - azaz összesen közel egy hónapon át - hiányoztak az iskolából - húzta alá. Egyúttal "lesöpörte az asztalról" azt az alperesi indítványt is, amely a kártérítést nem készpénzben, hanem oktatási-képzési lehetőségek biztosításával kívánta teljesíteni - mondta Horváth László."
Tehát be se jártak iskolába, állandóan hiányoztak, valami lelki sérülést és hátrányt okozott nekik, de azt senki nem bizonyította be. Mégis, nekik ítélték a pénzt.
Ööö... szóval egyik se tud írni-olvasni, de még azzal együtt is kijárta a 8 osztályt. Hogy?! És azért volt az interjú hogy bebizonyosodjon hogy megérdemelték a pénzt és jó tanulók, szorgalmasak és békések, nem speciális osztályba valók, nem erőszakosak. Erre mi történik? A 3 gyerekből 3 üti, vágja, rugdossa egymást. 1 percet se bírtak ki erőszak nélkül.
https://www.youtube.com/watch?v=uEGLJ-T-t5U
Valahogy ez a rövidke interjú nem változtatta meg az eddigi véleményem az üggyel kapcsolatban.
Nem lepõdnék meg, ha kiderülne hogy a családok egy része már az ítélet után kölcsönt vett fel egy uzsorástól, azt gondolván, hogy gyorsan megkapják a pénzt és lesz mibõl törleszteni. Ezeknek nem fog kelleni a speciális oktatás.
De még ha a felzárkóztatást, speciális oktatást választanák, az nem lenne szegregált oktatás?
Ez a felajánlás is inkább csak szimbolikus. Után mondhatják, hogy "mi megpróbáltuk, de a cigányoknak nem kellett". Szerintem 62 cigánygyerek speciális oktatása, felzárkóztatása, ami tényleg eredményes lehet, több kerülne az adófizetõknek, mint 100 millió. Ezen a 62 két gyereken kívül még vagy 100 ezernek kellene ilyen speciális oktatás.
Gyerekenként alig több mint 1,6 millióról van szó. Szerintem pár hónap alatt felélik a családok. A sorsukat nem fordítja meg.
Viszont veszélyes precedens teremthet. Ezek után egymás érhetik a kártérítési perek. Ezt elkerülendõ a tanulókat nem fogják szétválogatni az érintett iskolákban. Így az oktatás színvonala zuhanórepülésbe kezd. A baloldalnak megint lesz muníciója, hogy az oktatást hagyta lerohadni a kormány, miközben éppen a baloldali "jogvédõk" rontották el. Talán pont ez volt a céljuk....
A '80-as években a falusi iskolánkban volt speciális osztály. Sőt, itt az Államokban is a gyengébb képességű gyerekek külön vannak választva a többiektől. Ez nem büntetés, mondjuk úgy hogy a természet intézte így és ehhez alkalmazkodni kell valamilyen szinten.
Gyöngyöspata azt mondja hogy évek óta nem volt semmilyen szegregáció, mert megszüntették amikor kiderült, és nem a mostani önkormányzat és iskolavezetés csinálta. Itt persze felmerül a kérdés, hogy ha más emberek tették, akkor miért a mostaniak fizessenek? Tehát még ha nagyon súlyos emberjogi sérelem történt volna, akkor sem a mostani önkormányzat és iskolavezetés tehet róla.
Az anyuka meg házjavításról meg jogsiról beszél, nem ám arról hogy a gyerekei oktatására akarja majd költeni, tankönyvekre, különórákra, vagy hogy az a melyikről beszél az megtanuljon rendesen írni-olvasni. Hogy fog jogosítványt szerezni ha az anyja szerint (idézem) "agyilag zokni"? Hogy olvassa és magolja be a Kresz-szabályokat?
Azt is mondják hogy az iskolában a kisebbségi tanulók aránya jelenleg 90%. Ezt figyelembe véve ezek szerint nem is lehetséges hogy a kisebbséget szegregálták volna, hacsak az a 60 tanuló nem 90%, és 6 magyar gyereket tanítottak külön. Vagy az utóbbi két évről nőtt 90%-ra az arány mondjuk 20-80 arányról, 90-10-re? Valami nagyon gyanús nekem itt, persze a részleteket nem látjuk, úgyhogy nem tudhatjuk pontosan hogy mi és hogy történt.
:hogymi:
Ez már politikai üggyé nõtte ki magát. Nyilván ez volt a jogvédõk célja (némi jutalék jellegû pénzszerzés mellett). Itt már senki nem akarja a valós problémát megoldani, sõt a probléma gyökerét megtalálni sem. Csak felelõsöket akarnak találni a másik oldalon. Végsõ soron itt is a helyiek lesznek a fõ vesztesek (cigányok és nem cigányok). Egyre undorítóbbak tartom az ilyen "civil jogvédõket"
*magyarok és nem magyarok
Ha már tanítás és oktatás.
A tananyaban ugye ott volt József Attila verse, a "Mama". Gyerekkönyvben, gyerekversként.
MAMA
Már egy hete csak a mamára
gondolok mindíg, meg-megállva.
Nyikorgó kosárral ölében,
ment a padlásra, ment serényen.
Én még őszinte ember voltam,
ordítottam, toporzékoltam.
Hagyja a dagadt ruhát másra.
Engem vigyen föl a padlásra.
Csak ment és teregetett némán,
nem szidott, nem is nézett énrám
s a ruhák fényesen, suhogva,
keringtek, szálltak a magosba.
Nem nyafognék, de most már késő,
most látom, milyen óriás ő -
szürke haja lebben az égen,
kékítőt old az ég vizében.
1934. október
Gyerekekként úgy tűnt hogy ez csak arról szól hogy a költő egy hülyegyerek volt aki önző volt és idegesítő. Rossz gyerek. Ennyi.
Emlékszem hogy bemagoltatta a tanár, elemezte hogy alany meg állítmány meg ilyenek. De mi az amit nem mondott el? Azt hogy a vers VALÓJÁBAN miről szól.
Nem arról hogy a költő rossz és hisztis gyerek volt, hanem arról hogy MEGHALT AZ ANYJA és emiatt a kis hülyeségek is bántják amiket mondott az anyjának, mert már túl késő hogy bocsánatot kérjen tőle.
Ahelyett hogy bemagoltatták meg nyelvtanilag elemeztették velünk, inkább elmondhatta volna a tanár hogy mi a lényege, ugyanis ez egy nagyon fontos vers. Ha valakinek az apja-anyja-rokona-barátja meghal, akkor ott már nincs mit tenni, ezért jobb időben bocsánatot kérni, kibeszélni dolgokat, békét kötni. Gyereknek is fontos, felnőttnek is. Alapmű, de csak komolyan, normálisan átadva, akár olyan fél-osztályfőnöki óra keretében, a témája miatt. Ha viszont ez nem történik meg, akkor minek volt/van a tananyagban?
Hogy az iskolai tanítás még egy ennyire egyértelmű témában is képtelen bármi nemű fontos tudást átadni a gyerekeknek, az rendkívül szánalmas.
Arról jutott eszembe, hogy most megy a tüntetés meg a hőbörgés az új nemzeti alaptanterv miatt. Mintha a régi jobb lett volna. Mert hát Wass Albert az "fashisztha" és "én ojjat nemtanítok!". Miért bazz, József Attilát se tudsz tanítani, akkor neked nem mindegy? És valami olyat követelnek hogy Kertész Imre legyen Wass Albert helyett. Ja, mert egy egyszerű de mély verset nem tudnak átadni a diákoknak, de majd a holokauszt témát pont rájuk bíznám. Ja nem, egyáltalán nem. Gondolom hogy azt meg úgy tanítanák hogy a diákokba beleültetnék a szégyenérzetet, a bűntudatot, stb. Abszolút semmi bizalmam nincs arra nézve hogy a tanárok (egy jelentős része, nem az egésze) megbízható a tanítás tekintetében. Eleve ez a NO-NAT politikai hisztéria is, meg az összes tanár nevében beszél az ellenzéki tanár-szervezet. Szégyen az egész.
:(
Ez az iskolai erõszak topicba is beillik, de úgy általánosságban az oktatásügybe is beletartozik. A lényeg hogy szomorú helyzet és felháborító is egyben.
:(
Videó:
https://www.facebook.com/durodora/vi...3850354333208/
"Egy amerikai középiskolában megszüntették az egyes jegynek megfelelõ osztályzatot a szisztematikus rasszizmus és az egyenlõtlenség elleni küzdelem jegyében."
https://www.elemi.hu/rasszizmus-a-ro...lyzatok-adasa/
https://www.facebook.com/Elemi.hu/po...14679655318146
Ezzel elég sok baj van. Ezek szerint az iskola azt mondja hogy bizonyos kisebbségi diákok kapnak rossz jegyeket (õk a lusták/buták) ??? Mert gondolom nem a fehér és az ázsiai diákok miatt nem akarnak egyest adni. (egyes az USA-ban F betû).
Persze röhej ahogy a hír alatt a kommentekben ez alapján az egy iskola alapján az egész amerikai oktatásügyet és nemzetet lehülyézik. Már nem azért, de a magyar iskolák 8 osztályát úgy járják ki sokan (mondjuk ki, többnyire romák), hogy sem írni, sem olvasni nem tudnak, de még a saját nevük leírása sem megy nekik.
Szóval a cikk írója és a hozzászólók ezen is elgondolkozhatnának mielõtt pálcát törnek más országok feje felett.
Biden arról magyaráz hogy 12 év tanév manapság már nem elég. Ja, ha a tanulás évei hülyeségekre mennek el fontos és hasznos tananyag helyett akkor nem elég. Miket tanítanak? A rasszista "Critical Race Theory" ökörséget, feminizmust, gendertudományt, liberális mûvészeteket, meg hasonlókat. Azt nem hogy hogy töltsd ki az adópapírjaid. A tananyag haszontalansága nem csak magyarországi probléma.
https://www.youtube.com/watch?v=dGxvvke8zzI
Amúgy annyi minden hülyeséget összehordott az öreg, hogy már az NBC is megszakította az elnöki közvetítést. Holott az NBC az egyik legnagyobb támogatója a Biden adminisztrációnak.
Visszakanyarodva a témához itt egy rövid cikk:
Értelmetlen dolgok, amiket lenyomtak a torkunkon gimiben: Thalész-tétel, allotróp módosulatok és egyéb borzalmak
https://unilife.hu/kepzes/20211019-g...-problema.html
Iskola... És ez a hír nem egyedi. Jó pár hasonlót olvastam az elmúlt néhány évben.
MICHIGAN: - Iskolavezető 700.000 dolláros fizetést kapott egyetlen évre. Nem magániskolában, hanem közoktatásban, egy Michigan-i iskolában. Természetesen az adófizetőket húzta le ő és azok akik ennyi pénzt osztottak ki neki.
Mit csinált még ez az iskolavezető a pénzért? Például a közösségi médián kémkedett a diákok szülei ellen. Közel 290.000 dollár alapfizetést kapott, majd még ahhoz egy 440.000 dolláros bónuszt, tehát 730ezret (233.000.000 Ft-ot a háború előtti forint árfolyammal számolva.)
A diákok szüleinek nem csak figyelték a közösségi oldal posztjait, hanem ha azok politikai kritikát fogalmaztak meg az iskolával kapcsolatban, akkor lépéseket tettek. Például ő és egy hatósági személy legalább két esetben felhívták a szülők főnökeit és jelentették őket a munkahelyükön, sőt egy esetben még a rendőrségnek is.
Egy szülőt sikeresen ki is rúgattak a munkahelyéről.
Az iskolában a szülők most azt követelik hogy rúgják ki a férfit az iskola éléről a kémkedés és egyéb ügyei miatt.
https://dailycaller.com/2022/03/03/m...-social-media/
Szemlér Ákos testnevelő tanár szerint "Az iskolában bekövetkezik az a társadalmilag is támogatott bűncselekmény, hogy a gyerekek 6-8 órát ülnek".
https://egy.hu/megoszto/az-iskolaban...-ulnek-112186#
Néhány érdekesebb gondolat a cikkből: Nem az a gond, hogy "rend" van. A gond az, hogy nincs szabad terük és idejük a feszültség kiengedésére. Az elégtelen mozgásfejlődés miatt az írási, olvasási, számolási készségek nem lesznek elég fejlettek, a tartós összpontosítási készség hiányozhat.
Az egészségmegőrzést komplexen kellene szemlélni, tehát csak a rendszeres mozgás vagy csak az egészséges étkezés még nem minden. A komplexitás kérdéséhez úgy kellene állnunk, ahogyan az autónkhoz állunk. Lehet, hogy új felniket veszel az autóra, de azért nem baj, ha az irányjelző is működik.
A jelenleg működő társadalmi berendezkedés sem céljaiban, sem felépítésében nem alkalmas arra, hogy jól működő, pszichés szorongásoktól mentes, boldog embereket neveljen. Minden, amit tehetünk, az a károk minimalizálása. Ezt pedig nem az intézményesített oktatási rendszerek fogják megtenni.
Az oktatási rendszer jelenleg kitűnően ellátja a feladatát abban az értelemben, hogy hozzászoktatja a gyerekeket az állandó stresszhez, a megfelelési kényszerhez, a jutalom-büntetés elvű szemléletmódhoz, valamint a legyártott dogmák mentén való gondolkodáshoz.
Hozzászoktatja őket ahhoz a világhoz, amelyben majd boldogulniuk kell.
Ha alapvető változtatásokat eszközölsz ebben az oktatási rendszerben, és szabad, boldog, kreatív gyerekeket nevelsz, nehezen fogják megtalálni a helyüket ebben a világban. Esetleg építenek egy másikat, és ezt a kockázatot – a fennálló modell szempontjából – nem lehet bevállalni. Szóval, nem az történik, hogy jön a csoda, megváltoztatja a rendszert és mindenkinek jó lesz. Hanem jön a csoda, mi megváltozunk, amitől megváltozik a rendszer, és mindenkinek jó lehet.
Tehát a jelenlegi - lesajnált - oktatási rendszer kompatibilis a társadalmi állapotokkal. Visszatekintve saját gyerekkoromra (közel 50 évesen) látom a lassú alakulást (fejlődést?) a nyugati minták irányába, csak abban nem vagyok teljesen biztos, hogy ez a helyes irány.
Egy másik testnevelő tanár - a gyerekeim iskolájában - a VB döntőt nézette tesiórán, ahelyett, hogy mozogtak, vagy játszottak volna. Tanár és tanár között nagy különbségek vannak.
Az időutazós filmekben szinte mindig felmerül az a probléma, hogy a főszereplők a múltba utazva kínosan ügyelnek rá, hogy nehogy akár csak valami kis apróságot is megváltoztassanak, mert az hatalmas változásokhoz vezethet a jövőben.Idézet:
Eredeti hozzászóló Fekete-Báró
A filmek világán kívül pedig soha senki nem veszi észre, hogy egy kib*szott aprócska kis változtatás a mindennapokban (mondjuk minden nap EGY kis változtatás, pozitív irányba), mekkora hatású dologgá növekedhet a jövőben.
26 éve tart a korrupció
A Metropol információi szerint félmilliós vesztegetési pénz kell ahhoz, hogy azok a diákok is felvételt nyerjenek az Eötvös József Gimnáziumba, akiknek nem sikerült a felvételin az írásbelijük. A hírek szerint a törvénytelen beiskoláztatást az igazgató és az iskolához tartozó alapítvány vezetője működteti.
Lapunk információi szerint a hatóságok is vizsgálódnak már a korrupciógyanús ügyben, amelynek Moss László igazgató mellett a másik érintettje Kálmán Gábor, az Eötvös Gimnáziumhoz tartozó Reáltanoda Alapítvány vezetője.
Az elit budapesti gimnázium az élen jár a tanártüntetésekben
„Olyan munkakörülményeket szeretnénk, amelyek biztosítják az iskolában a gyermekekért dolgozó minden felnőtt számára a szabad légkört és az elviselhető munkaterhelést. Olyan munkabért szeretnénk, ami nem okoz egzisztenciális kilátástalanságot” – nyilatkozta tavaly februárban Moss László, az ismerten liberális kötődésű Eötvös József Gimnázium igazgatója arról, miért vesznek részt az általa vezetett intézmény tanárai az általuk csak polgári engedetlenségnek titulált törvénytelen sztrájkban. Úgy tűnik, az igazgató úrnak a maga számára sikerült megoldást találnia az „egzisztenciális kilátástalanságra”.
https://metropol.hu/aktualis/2023/01...elit-gimnazium
:haha:
Az egyik mesterséges intelligencia program letett egy egyetemi vizsgát, holott még csak kezdeti szinten van.
https://www.yahoo.com/entertainment/...004430435.html
https://www.businessinsider.com/whar...-give-b-2023-1
Már nem kell sok ahhoz hogy a mesterséges intelligencia is tudjon tanítási órákat tartani.
Itt a kedves tanárnéni elmondja hogy neki diplomája van tehát ő mindent is jobban tud, meg különben is a szülőknek nincs tanári diplomája és ők emiatt tök hülyék a gyerekneveléshez, ráadásul a tanárnak nem az a dolga hogy azt tanítsa ami a szülők szerint elfogadható, hanem azt "ami jó a társadalomnak". És persze hogy mi a jó társadalomnak azt majd a ballib/progresszív tanárok és kormány mondja meg.
Videó:
https://twitter.com/noprezzie2012/st...56373401423873
:hanyas:
Meglepően korrekt cikk a Telexen:
Orvosi igazolások: az orvosnak teher, a szülőnek utánajárás, az iskolák mégis elvárják
"A gyerekorvosok munkaidejének több mint a fele az iskolai hiányzások miatti igazolások kiállítására megy el, miközben ilyenkor sokszor nincs is szükség semmilyen orvosi ellátásra – derül ki az általunk megkérdezett orvosok és szakmai szervezetek véleményéből. A jogszabály nem egyértelmű, de az iskolák házirendjének módosításával lenne arra lehetőség, hogy a szülők több napot igazolhassanak. Van olyan település, ahol az orvosok megállapodtak az iskolákkal, és már betegség esetén is elfogadják a szülői igazolásokat. Egy általunk megkérdezett gyerekorvos szerint a lógásokat nem akadályozza meg az, ha a betegség miatti hiányzást minden esetben orvosnak kell igazolnia, hiába várják el ezt az iskolák.
„Az orvosi igazolások megszerzése úgy megy, hogy a beteg gyerek bemegy, megmutatja magát, a recept mellé kap egy papíralapú biankó igazolást, megmondja a doki, hogy milyen feltételekkel és mikor mehet suliba. Itthon meg ráírjuk aznap a dátumot, amikor megy” – így foglalta össze lapunknak az egyik szülő, hogyan szokták igazolni az iskolában, ha beteg a gyerek."
https://telex.hu/belfold/2023/03/22/...das-papiralapu
A kérdés újra az, hogy ha a tanár épp nem akar tanítani és sztrájkolni akar, akár egy vagy két héten át, azt ő kivel igazoltatja? Orvossal? Senkivel, ő csak úgy kimaradhat, hiányozhat. A diákoknak viszont nincs kegyelem, ha hiányzik egy óráról bevágják neki azt a hiányzót. Egy napot hiányzik, beírják. Aztán jön a büntetés is...
Szia,
Ez kicsit kilog a topicbol, de azert talan csak egy kicsit:
"Mostantól viszont, aki érettségit szeretne, annak mindegy, mennyire kreatív vagy rugalmas gondolkodású: kőkeményen be kell magolnia a tananyagot, és a megtanult adatokat minél pontosabban visszaadni, ha kérik. ... ez a rendszer azoknak kedvez, akiknek nincsenek különösebben kiemelkedő képességeik semmiben, és nem tudnak vagy nem akarnak önállóan gondolkodni."
:-(
Szerintem ez eddig is nagyjából így volt.
Szia,Idézet:
Eredeti hozzászóló darxide21
Hat, en pl. tisztesseggel tanultam az evek soran, de konkretan az irodalom erettsegire egyetlen napot keszultem, a tortenelem erettsegire meg egyetlen percet sem. Alapvetoen azert, mert a matek osszevont erettsegi-felvetelit ereztem fontosnak, ezert erre keszultem.
Szoval tul sok megtanult adatot se irodalombol, se tortenelembol nem mondtam/irtam; de az evek alatt kialakult gondolkodasmod, altalanos muveltseg eleg volt arra, hogy mindegyikbol 5-ost kapjak.
Bel
Nem tudom, te mikor érettségiztél, 2007-ből én már másképp emlékszem. Illetve sógorom is nemrég (2 éve?) tette le, nem egy okos gyerek, de beseggelte, amit kellett és így sikerült neki. Nem tudom, hogy milyen jegyeket kapott, de az biztos, hogy gondolkodnia nem sokat kellett.
1993Idézet:
Eredeti hozzászóló darxide21
Ami engem irritál hogy állandóan azt kérik itt tőlem hogy betűzzem a nevem. Általában csak fogom és odaadom a hivatalnoknak a személyim. Ez rosszabb mint a Farendheit, az inch meg az ounce mértékegység. Betűzés nincs, szótagolás van nyelvtanórán. Mondjuk az hogy angolórán miért nem tanítanak betűzni, azt mondjuk nem tudom... :hogymi: Olyan itt nekem a betűzés mint vámpírnak a fokhagyma. :haha:
Ez elég szomorúan hangzik, de szerintem az emberek (gyerekek) többsége ilyen. Nem különösebben kiemelkedő. Az igazán tehetséges gyerekeket a szülöknek kellene felismernie és nyomni, hogy kibontakozhasson (bevonva a gyerek tanárait). Nem hiszem, hogy az állam által finanszírozott, mindenkire nézve kötelező oktatási rendszert a különleges képességűekre kellene szabni.Idézet:
Eredeti hozzászóló bel
Szia,Idézet:
Eredeti hozzászóló Ged
Itt erettsegirol volt szo, ami nem kotelezo mindenkinek.
Altalanos iskola eseten meg szerintem ugy kellene megszervezni, hogy az atlagos mellett az atlag alatti es az atlag feletti kepessegu gyerekeknek is jo legyen (nyilvan ez most vagyalom, amikor epp nyilvanvalova valik mindenkinek, hogy a kozoktatas is osszeomlott, es mar az is csoda, ha az atlagos diakokat kepesek oktatni).
Bel
Ebben a sorozatban/csatornában az tetszett régen, hogy néha előtört a szereplőkből az őszinteség.
Itt ebben az "interjúban" is milyen szépen elmondja a dolgokat. Azt várták tőle hogy valami nagyon bölcs szöveget mondjon, benyögte hogy "tanuljatok" mert hogy az milyen fontos.
Aztán jött a lényeg, hogy elmesélte hogy ő francot se tanult az érettségire és mégis átment rajta. Meg hogy alapból tanulni se tanult igazán úgy általában véve sem, csak bemagolt valamit, jelentkezett felelni, aztán 2 perccel később már nem is emlékezett arra amiből lefelelt és azóta se tud semmit. Meg hogy az érettségi "nagyon" fontos, igaz hogy tőle a jegyeit se kérte soha senki, sőt, azt se tudja hogy hol van az érettségi bizonyítványa.
:haha: Kb. összefoglalta mindazt amiről én szoktam beszélni.
https://www.youtube.com/watch?v=07dJbIOJYdU
Valóban, a kötelező oktatási rendszert nem a különleges képességűekre kell szabni, de szerintem helyes lenne, ha a szülő mellett a pedagógus is odafigyelne a kiemelkedő tehetségre, és javaslatot tenne, merre induljon a szülő és a gyerek. A Horthy-korszakban például a falusi tanítók és papok feladata volt, hogy segítsék az alacsony sorból származó, de tehetséges gyerekeket. Volt, aki a helyi plébános ajánlására került be egy olyan intézménybe, ahová a szülei valószínűleg nem tudták volna bejuttatni. Ha pedig egy gyerek kivételesen tehetséges volt, állítólag a tanítónak személyesen Klebelsbergnek kellett róla jelentést írnia.Idézet:
Eredeti hozzászóló Ged
A szocializmusban felemás sikerrel működött a tehetséggondozás, ezt mutatja be Czakó Gábor "Hetvenhét magyar rémmese" című novellagyűjteményének az egyik darabja. (Fejből idézem - valószínűleg pontatlanul -, mert a könyv nincs kéznél.)
"Nagy csapás érte Bolyaiékat. Nem elég, hogy a kaktuszuk nem virágzott ki, de még fiacskájuk, a kis Jánoska-Farkaska is olyan okosra sikeredett, hogy nem győzték dugdosni. Míg a szomszédságban vasvillával hányták a mákot a padlásra, a kisfiú már ötéves korában folyékonyan olvasott, szépen zongorázott, ügyesen focizott. Aggódó szülei hatéves korában még kiharcolták neki az iskolaéretlenséget, de egy évvel később már nem volt mit tenni, be kellett őt íratni az első osztályba. Hiába mondta neki az édesanyja: "Ne mutogasd az eszedet, kisfiam! Nem a XIX. században élünk!" Neki aztán beszélhetett. A fiúcska eszessége hihetetlen gőggel párosult. Már az első napon sikerült összerúgnia a port a tanító nénivel. Hazaérve így számolt be az esetről: "Ma a tanító néni azt mondta: most pedig összegyűjcsük a színes képeket az egérkés dobozba. Én azonban kijavítottam, hogy nem összegyűjcsük, hanem összegyűjtjük. Neki már megmondtam, de jobb, ha ti is tudjátok: ha még egyszer előfordul, hogy valamit jobban tudok, többé nem megyek iskolába!" Természetesen a szó elszáll, az írás megmarad, így aztán Jánoska-Farkaskán úgy végrehajtották az oktatási törvényt annak minden módosításával együtt, mint a sicc."
Egyre súlyosabb a tanárhiány. A Székesfehérvári Teleki Blanka Gimnázium és Általános Iskolába - Orbán Viktor egykori iskolájába - magyar nyelv és irodalom, matematika, fizika, kémia, biológia és informatika szakos tanárokat valamint egy iskolapszichológust keresnek. Emellett több tanító és általános iskolai tanár is hiányzik.
https://alfahir.hu/hirek/tanarhiany-...olt-iskolajaba
Én azt nem értem hogy ha a Fidesz úgy gondolja hogy átvariálja az oktatásügyet, az oké, de nekem úgy tűnik mintha nem variálna át semmit, abszolút nem lenne semmilyen tervük, és nem átvezetnék a dolgot egy új rendszer felé, hanem simán csak tönkreteszik a régit, anélkül hogy bármilyen más opciót ajánlanának, vagy akár más féle oktatásnak előkészítenék a terepet.
Ha az van hogy nem jó a rendszer, akkor hol az új rendszerre a kidolgozott alternatíva? Vagy alternatívÁK? Mert ugye lehetne otthontanulni, településeken kis magániskolákat működtetni. Anyuka gyerekekkel otthon? Az egész utcából átvállalná a gyerekeket, kapna érte fizetést, rá lenne bízva a sok gyerek, tanítaná őket írni olvasni, számolni, stb. Persze a tanterv nem igazán lenne úgy tartható. Van a sima otthon tanulás, kicsitnek a szülőkkel, nagyobbak maradhatnának otthon és annyi. Én végén valami vizsga és annyi. Meg amit én mondok mindig, minden tantárgyat feldobni videóformátumban, online. Meg a magániskolák indításának megkönnyítése. Illetve ami nagyon fontos, az oktatásügyre szánt adók eltörlése. Elvégre ha nincs állami oktatásügy, akkor mire fel szednének be pénzt érte?
De ebből semmi nem történik. Egyszerűen csak ellehetetlenítik az oktatást és annyi. Nem csak a fizetéssel, hanem ilyen kisebb-nagyobb szemétkedésekkel is. Szóval mi a kormány terve? :confused: 13 év alatt nagyon sok dolgot el tudtak volna intézni, de nem csináltak francot sem.
Szia,
Szerintem egy terv volt eredetileg: mivel az oktatasra koltott penz (szinte) ellophatatlan, ezert a leheto legkevesebbet koltik ra.
Ez azota modosult: mivel nehany tanar szova merte tenni, hogy meg kell javitani az oktatasugyet, ezert bosszut allnak, hogy mas ne merjen ilyet szova tenni.
ui. 2014-ben 101 500 Ft volt a minimalber, a pedagogus alapber azota is ez alapjan van szamolva, mikozben a minimalber 232 000 Ft, vagyis 128%-ot emelkedett a minimalber ebben az idoszakban. Igaz, hogy kaptak a tanarok 32%-os emelest a 9 ev alatt osszesen "agazati potlek" neven, tehat mindent beleszamitva 128% helyett 32%-t kaptak.
A tavalyi 25% hivatalos (elelmiszerarak alapjan kb 50%-os valos) inflaciora valaszul azt igertek, hogy ha az EU kifizeti az emeles felet, akkor kapnak 20% formalis emelest a tanarok - vagyis ha az EU ad penzt, akkor hivatalosan 5%, gyakorlatilag 30% fizetesertek CSOKKENEST igert nekik a kormany - de mivel a penzeket ugy altalaban ellopjak, ezert az EU nem ad penzt, igy sokkal nagyobb a csokkenes.
Bel
Én úgy látom, hogy a rendszerváltás óta minden kormány mostohagyerekként kezelte az oktatást és az egészségügyet. Persze - ahogyan te is írtad - a jelenlegi kormány felelőssége a legnagyobb, hiszen 13 éve kétharmaddal kormányoznak. Szerintem az oktatás elhanyagolása súlyos stratégiai hiba, mivel ez lenne a legjobb kitörési lehetőség az országnak: egy tényleges tudásalapú társadalom, innováció, magas hozzáadott értékű munkák összeszerelés helyett, másodlagosan pedig talán kulturáltabb, élhetőbb légkör, közbeszéd, általános viselkedés. Ez nyilván egy hosszú folyamat lenne, melynek eredményei sok év múlva lennének várhatók mind gazdaságilag mind kulturálisan (ahogy Kodály Zoltán írta: "Ha egy évre tervezel, vess magot. Ha tíz évre tervezel, ültess fát. Ha száz évre tervezel, neveld a népet.").Idézet:
Eredeti hozzászóló TMIB
Sajnos úgy tűnik, hogy a kormány inkább az olcsó munkaerővel próbál beszállni a gazdasági versenybe, így az oktatás fejlesztését feleslegesnek tartja. Ez abból is látszik, hogy az oktatásnak és az egészségügynek már régóta nincs saját minisztériuma, előbb az EMMI-ben vonták össze a két területet, most pedig - szinte példátlan módon - a Belügyminisztérium alá rendelték. Ennek az oka lehet az is, hogy Orbán az itt jelentkező problémákat tényleges reformok nélkül, erőből akarja megoldani, és - ahogy bel is írta - meg akarja büntetni azokat, akiknek ellenvéleménye van. Persze az erőszakos megoldás csak további pályaelhagyáshoz vezet, és ezen a bevezetni kívánt vezényelhetőség sem segít. (Egy indián bölcsesség szerint csak egy ostoba gondolhatja, hogy ha a takarója egyik végéből levág egy darabot, és hozzávarrja a másik végéhez, akkor a takaró hosszabb lesz.) Úgy tűnik, a helyzet csak romlani fog, és nehéz megjósolni, mi lesz a vége.