COVID-19 napló

Idézet:

---

Eredeti hozzászóló aksurv

Világosan többször megirtam egy olyan ember véleményét aki naponta konyekig tunkol covidos emberek testében. (...) A dolog vér egyszerû cipõt, cipõboltból..

---

Még egy kérdés. Értem, hogy ebbe kapaszkodsz, de: a halottakat boncoló patológus barátod honnan tud ennyit a covid elleni oltásról? DNS, RNS, és vektor technológiát sosem alkalmaztak még emberen, törzskönyvezett vakcinában. Maguk a covid elleni oltások pedig maximum 4 hónapja kezdõdtek meg a világban. Jogot végzett emberként vevõ vagyok a logikus érvekre, elhiheted. De egy patológus magánvéleményét a covid elleni oltásról nem gondolom megalapozott érvnek. Munkajogról inkább munkajogászt kérdezek, ha értesz.

Ha pedig csak a napi hírekre rápislantasz, akkor látod, hogy mindenki ugyanannyit tud a covid elleni oltásokról. Hogy melyikbõl hány dózis kell. Kinek hány dózis kell. Miért kapják el sokan a covidot két oltás között. Kell-e majd évente oltani. Ha igen, akkor melyik vakcinával kell, melyikkel nem kell. Milyen fokban védenek az egyes vakcinák. Melyik vakcina melyik mutáció ellen véd, és milyen fokban. Melyik okozhat nagyobb gyakorisággal vérrögöt, és miért. Melyik mennyi ideig ad védettséget. Melyik milyen fokban véd a megfertõzõdés, és a fertõzés továbbadása ellen. Melyik mennyi idõ elteltével ad védettséget. Milyen objektív szempontok alapján lehet eldönteni, hogy a Magyarországon akalmazott/tervezett 5-10 fajta, eltérõ technológiájú és gyártmányú oltás közül kinek melyiket adják. Melyiknek milyen esetleges mellékhatásai lehetnek hosszú távon. Milyen esetleges kockázatai vannak az immortált sejtvonalaknak és a telomeráznak?

Soroljam még a kérdéseket? Ha csak annyit megteszel, hogy ránézel a napi hírekre, akkor látod, hogy amelyik kérdést egyáltalán felteszik, arra sem tud egyértelmû választ adni senki.

Idézet:

---

Eredeti hozzászóló aksurv

Egyébként a halottak 90% covidos

---

Hát ez elkerülte a figyelmemet! Ebbõl szerinted azt a következtetést kellene levonni, hogy az ország összes természetes halálesetének a 90 %-ában covid a halálok? Akkor a jog után viszont tényleg elvégzem az orvosit is, mert már csak egy betegség létezik.

Vagy arról van szó, hogy a haverodhoz boncolásra kerülõ testek 90 %-ában kimutatható a covid - és még sok minden más is -, függetlenül attól, hogy mi volt a halál oka?

Nem mindegy.

Egy adalék a fiatalokhoz, Szláviktól:

"Annak mi lehet a magyarázata, hogy viszonylag fiatal, egyéb betegségben tudottan legalábbis nem szenvedõ embert a koronavírus le tud gyûrni?

Ezt ma még senki nem tudja, de hasonlóképpen van más vírusbetegségekkel, például az influenzával is."

Tehát "semmi különös". Influenzánál is ugyanúgy elõfordulhat, hogy durván érint egy fiatalabb, egészséges embert. Csak más vírusoknál ezt nem fújják fel, és nem teszik naponta címlapra, hogy hány éves volt az aznapi legfiatalabb elhunyt, és hány 50 év alatti halt meg aznap. Ez*nem a covidnak valamiféle specialitása.

Maradva a 30-as korosztálynál, el tudom képzelni, hogy 13 hónap alatt influenzában is meghal igazoltan átlag heti egy, harmincas férfi. De ezt nem tudom, csak gondolom.

Idézet:

---

Eredeti hozzászóló aksurv

Egyébként erõsen gondban van világ.
Nem reklámozzak de logikus dolgok miatt.
Van egy nagy tömeg oltott es egy megnagyobb aki nem.
Az oltatlanokban a vírus szabadon szaporodik es ezzel mutalodik is.
Mivel a két populáció érintkezik a vírus mutációk a probalgatasos jelszó feltoreshez hasonlóan folyamatosan tesztelik az oltás védelmét.
Idõ kérdése a olyan variáns ami ellen nem véd, tehát ezért kéne a karantén intezkeseseket továbbra is keményen betartani, mert a találkozások csökkentesevel ennek az esélye is csökken es el lehet olyan védelmi szintre jutni ami kioltja a járványt, mielõtt a létrejön az bizonyos mutáció.
Csak ez teljesen leultetne a gazdaságokat.

---

De az influenzánál fokozottan így van, nem? Az emberek általában nem oltatják magukat influenza ellen, csak kevesen. És járvány is van minden évben. És minden évben változik is az influenza. Aztán nincs semmi probléma, és ez hosszú távon kijelenthetõ.

Karantén egyébként inkább csak papíron van. Jelenleg, a tomboló harmadik hullámban - ami az eddigi legsúlyosabb hullám - 210 524 igazolt aktív fertõzött nincsen sem karanténban, sem kórházban, tehát szabadon mászkálhatnak. És ez a gyakorlat egy és negyed éve: tömegesen gyüszmékülnek az igazolt aktív fertõzöttek. Mégsem omlott össze az egészségügy, és nem állítanak fel hangárokat a holttesteknek. Csak a miheztartás végett mondom ahhoz, hogy mekkora "gondban van a világ". Bár már kezdek kételkedni benne, hogy ugyanabban az országban élünk. :)

Idézet:

---

Eredeti hozzászóló P. Dude

De az influenzánál fokozottan így van, nem? Az emberek általában nem oltatják magukat influenza ellen, csak kevesen. És járvány is van minden évben. És minden évben változik is az influenza. Aztán nincs semmi probléma, és ez hosszú távon kijelenthetõ.

Karantén egyébként inkább csak papíron van. Jelenleg, a tomboló harmadik hullámban - ami az eddigi legsúlyosabb hullám - 210 524 igazolt aktív fertõzött nincsen sem karanténban, sem kórházban, tehát szabadon mászkálhatnak. És ez a gyakorlat egy és negyed éve: tömegesen gyüszmékülnek az igazolt aktív fertõzöttek. Mégsem omlott össze az egészségügy, és nem állítanak fel hangárokat a holttesteknek. Csak a miheztartás végett mondom ahhoz, hogy mekkora "gondban van a világ". Bár már kezdek kételkedni benne, hogy ugyanabban az országban élünk. :)

---

Az influenza embervírus, ami már adaptálódott hozzánk. Nem véletlen, hogy a spanyolnátha is madárvirus H1N1 jellegû volt.
A coronavírusok pedig még rosszabbak, és még csak most kezdték az adaptálódást.
Olyan feltételek a vírus terjedésére, mint ami most van, még soha nem volt a történelembe. A kettõ kombinációja teszi potenciálisan nagyon veszélyessé ezt a vírust. És pontosan az történik amirõl beszélek, ezért kell az oltás, és a lehetõ leggyorsabb oltás követés.
"Mivel a koronavírusnak úgy van a legnagyobb esélye a mutálódásra, ha minél több embert megfertõz, nem jó hír a világnak, hogy Brazíliában tombol a járvány."
https://24.hu/kulfold/2021/04/16/kor...brazil-mutans/

Idézet:

---

Eredeti hozzászóló aksurv

Az influenza embervírus, ami már adaptálódott hozzánk. Nem véletlen, hogy a spanyolnátha is madárvirus H1N1 jellegû volt.
A coronavírusok pedig még rosszabbak, és még csak most kezdték az adaptálódást.
Olyan feltételek a vírus terjedésére, mint ami most van, még soha nem volt a történelembe. A kettõ kombinációja teszi potenciálisan nagyon veszélyessé ezt a vírust. És pontosan az történik amirõl beszélek, ezért kell az oltás, és a lehetõ leggyorsabb oltás követés.
"Mivel a koronavírusnak úgy van a legnagyobb esélye a mutálódásra, ha minél több embert megfertõz, nem jó hír a világnak, hogy Brazíliában tombol a járvány."
https://24.hu/kulfold/2021/04/16/kor...brazil-mutans/

---

Egy hete 1 alatt van a reprodukciós ráta Magyarországon. Vagyis bel számításai szerint elértünk egy minimum 80 %-os közösségi immunitást.

Ged április 8-án úgy számolt, hogy ha shadow177 közösségi immunitásra vonatkozó számításai helyesek, akkor 2-3 hét alatt látszódnia kell annak, hogy a napi új fertõzöttek száma elkezd a nulla felé közeledni. Ged hozzászólásától számítva egy héten belül elértük az 1 alatti reprodukciós rátát. Szóval úgy néz ki, hogy szerencsére shadow177 számításai helyesek.

Akkor viszont bejön Merkely novemberi elõrejelzése: nagyrészt az oltásoktól függetlenül, önmagában a felgyógyulások révén is áprilisra kialakult egy óriási közösségi immunitás. Mivel 4-nél nagyobb reprodukciós rátájú mutáció ennyi idõ után már remélhetõleg nem lesz, nagyjából májusban jöhet a teljes nyitás, és le kellene állítani az oltási kampányt is. Hiszen:

"...Olaszországban, de Magyarországon is akadnak olyan emberek, akiknek a szervezete képtelen a vírussal szembeni megfelelõ ellenanyag-termelésre, de T-sejtes immunválaszt ettõl függetlenül adnak. Két olyan hölgy pácienst is ismerünk, aki képtelen volt ellenanyagot termelni, de a szervezete a T-sejtes immunválasszal simán legyûrte a fertõzést. Vagyis a mutánsok ellen termelt ellenanyag nélkül is meg lehet gyógyulni." (Duda Ernõ). Lásd még itt, egy szegedi kutatóorvostól. Az adatok és tapasztalatok szerint a celluláris immunválasz tökéletesen mûködik azoknál is, akiknél nem termelõdik antitest (B-sejt) vagy teljesen tünetmentesen estek át a fertõzésen. És azt már biztosan tudni, hogy a komolyabb megbetegedés ellen minimum 8 hónapos védettséget jelent a felgyógyulás. Ennél hosszabb idõt még nem tudtak érdemben vizsgálni, de az eddigiek alapján valószínû, hogy 8 hónapnál is hosszabb az immunitás. Hiszen ha 2021 áprilisára 1 alá csökkent a reprodukciós ráta egy R4-es mutáció mellett, akkor az azt jelenti, hogy aki mondjuk egy évvel ezelõtt, tavaly tavasszal esett át a fertõzésen, valószínûleg nem fertõzõdött újra. Ha a felgyógyultak jelentõsebb része félévente újrafertõzõdne, akkor most nem tarthatnánk minimum 80 %-os közösségi immunitásnál.

Összegezve: ha a magyar lakosság minimum 80 %-a már most védett, akkor továbbra is oltassa be magát, aki akarja, de az agresszív és zsaroló oltási kampányt azonnal le kell állítani. Ugyanígy, meg kell szüntetni a 4 illetve 6 hónapra szóló védettségi igazolványokat, valamint a beoltott személyek bármiféle társadalmi elõnyét/kedvezményét. Ezzel ugyanis súlyos emberi jogi jogsértést valósít meg a kormány, ami ezen a ponton már nem vicc.


A mutációkhoz pedig:

"Ez a koronavírus a denevérhez adaptálódott tökéletesen, de átkerült az emberre. Ám a vírus S-fehérjéje és a mi ACE-2-es fehérjénk már közel sem kapcsolódik olyan jól, mert a miénk nem olyan, mint a denevéré. Ha egy mutáció során erõsebb kötõdés alakul ki, akkor ragályosabb lesz a vírus, nõ a reprodukciós rátája, ezt látjuk most az angol variánsnál. A közeljövõben is lesz még ilyen példa, de ez nem egy korlátlan, végtelen dolog, mert a vírus fertõzési folyamata rettentõ bonyolult. Próbálhat egyre erõsebben kötõdni az ACE-2-es fehérjénkhez, de nagyon nem tud megváltozni, mert a szerkezetének más folyamatokhoz, például a sejtbe jutáshoz is alkalmazkodnia kell." (Duda Ernõ)

Hozzászólás, vélemény?

Idézet:

---

Eredeti hozzászóló P. Dude

Õt épp tegnap kérdeztem, hogy milyen szorzót gondol reálisnak a harmincas férfiak 108-as halálozási számához. Mert tudom, hogy jó a számokban. Nem kaptam választ. :)

Úgy látszik, hogy nem fogjuk tudni folytatni a témáról való beszélgetést.

Jó egészséget mindannyiunknak! :thumbup

---

Szia,

Egyszeruen azert, mert nem tudom:
Az altalad sokszor leirtak miatt lehet kevesebb, az altalam leirtak miatt lehet tobb.
Ha a kettot osszerakjuk, akkor az jon ki, hogy nem tudom.
A tippem az, hogy boven nagysagrenden belul van a valos ertek, de ez egyreszt csak egy tipp, masreszt meg nem tul eros allitas, szoval se nem biztos, se nem erdekes amit le tudok irni errol, ezert nem reagaltam elsore.

"Egy hete 1 alatt van a reprodukciós ráta Magyarországon. Vagyis bel számításai szerint elértünk egy minimum 80 %-os közösségi immunitást."

Annyi pontositas, hogy az idezett reszben en a teljes nyitasra gondoltam. Vagyis ha a teljes nyitas mellett kisebb a tenyleges R 1-nel egy alapbol R=4-es virusnal, akkor ennek az az oka, hogy az emberek 80%-a vedett.
Most vannak korlatozasok, a tenyleges R-et ezek is csokkentik, nem csak a vedett emberek. De remeljuk, hogy nemsokara meglesz a 80% vedett, es akkor fel lehet oldani az osszes korlatozast.

De most meg nagyon rossz a helyzet a korhazakban, ami rengeteg ember halalat okozza. :-(

Szoval mostanaban a plato nem lehet cel! Mert az csak annyit jelentene, hogy a nagyon rossz helyzet nagyon rossz marad.

Bel

Sputnik után két fiatal ismerõs is (testvérek) belázasodott. Az egyiküknek egy napig volt csak láza, de akkor 39-40 fokos. Vett be Algopyrint, attól elmúlt. A másikuk még nem jött teljesen helyre. Az édesanyjuk is Sputnikot kapott. Õ most kapta meg nemrég, már elkezdtek fájni az ízületei, szóval lehet, hogy õ is belázasodik.

Nem tudom, hogy ennek így mi értelme van. Fiatal harmincasok. Az elmúlt egy és negyedévben, 3 hullám alatt vagy nem kapták el a covidot, vagy tünetmentesen átvészelték. Ha még nem estek át rajta és elkapnák, akkor legnagyobb valószínûség szerint tünetmentesen átvészelnék, vagy maximum enyhe, náthaszerû tüneteik lennének.

Erre elmennek oltatni, aztán 40 fokos lázzal fetrengenek otthon. Utána jöhet a második oltás. Aztán majd jó eséllyel a harmadik, mert egyre több vakcinánál jelentik be, hogy nem bizonyult elég hatékonynak a két dózis. Magyarul az elmúlt 13 hónapban tök jól elvoltak. Aztán a társadalmi nyomás miatt elmennek oltatni, és az egész család fetreng a láztól meg az ízületi fájdalmaktól. :confused:

Egyenlõre az ismeretségi körömben többen haltak meg oltástól, mint kovidtól.

Idézet:

---

Eredeti hozzászóló shadow177

Egyenlõre az ismeretségi körömben többen haltak meg oltástól, mint kovidtól.

---

Szerintem a meghalt ismerõseid rosszul tudják. Tudniillik a patológus megmondotta: "Gyakorlatilag nincs közöttük oltott, csak olyan aki nagyon korán az oltás után kapta be."

Bár azt nem értem, hogy ki a pélót érdekel, hogy mennyi idõvel az oltás után halt meg valaki, de ettõl most tekintsünk el. Ahogy attól is, hogy a covidot talán sosem kapta volna el, ha nem oltatta volna be magát. Lásd Szlávik: "Megjegyezte, hogy a két oltás között is nagyon fontos vigyázni magunkra, mert meglepõen sok az olyan eset, amikor valaki az elsõ adag vakcina beadása után betegszik meg."

A lényeg, hogy szólj az ismerõseidnek, hogy az nem lehet, hogy halottak.

Uh, mire ezt a sok off-topicot átteszem a Covid topicba. :eek:



- Itt az on-topic:

Sógornõm elkapta, most lett meg neki a pozitív eredmény. Eléggé egyértelmû volt, mert sem szagokat nem érzett, sem ízeket. Fájt a hasa vagy egy hete. Köhög, de elvileg nem vészes a helyzet. Egyelõre enyhék a tünetek, remélhetõleg azok is maradnak.

Meg a testvérem is... azt írják hogy se ízlelés, se szaglás. Hát, remélem hogy nem lesz bajuk és könnyen átvészelik a dolgot.

Érdekes ez az íz/szaglás vesztés. Nem mindenkinél jelentkezik, akinél elõjön azoknak 1-2 naptól hetekig is tarthat...

Jobbulást kívánok a rokonaidnak!
A környezetemben erõsebb influenza tünetekkel megússzák, szerencsére kevesebb azoknak az aránya kiket rosszabbul érint.

Azt mondják hogy izomfájdalmuk/reumás típusú fájdalmaik vannak, olyan érzésük van mintha lázasak lennének.

Idézet:

---

Eredeti hozzászóló raktaros

Érdekes ez az íz/szaglás vesztés. Nem mindenkinél jelentkezik, akinél elõjön azoknak 1-2 naptól hetekig is tarthat...

Jobbulást kívánok a rokonaidnak!
A környezetemben erõsebb influenza tünetekkel megússzák, szerencsére kevesebb azoknak az aránya kiket rosszabbul érint.

---

Nekem egy hónapig tartott, mire teljesen helyreállt a szaglásom, és azóta is ha 40 percnél hosszabb ideig van rám kényszerítve a pofarongy, napokra fáj az orrüregem, és mindig sérül a szaglóérzékem is. Tompul a szaglásom, és bizonyos szagokat nem olyannak érzek, amilyenek valójában.

Idézet:

---

Eredeti hozzászóló shadow177

Nekem egy hónapig tartott, mire teljesen helyreállt a szaglásom, és azóta is ha 40 percnél hosszabb ideig van rám kényszerítve a pofarongy, napokra fáj az orrüregem, és mindig sérül a szaglóérzékem is. Tompul a szaglásom, és bizonyos szagokat nem olyannak érzek, amilyenek valójában.

---

Mostanában már nekem is birizgálja az orromat a maszk. Pedig nem hordom sokat. Azt se mondja nekem senki, hogy az jó, ha valaki egy éve rendszeresen, gyakran, huzamosan visel maszkot. Nem értek hozzá, de józan paraszti ésszel ez nem lehet ideális, meg érezni is, hogy nem az. Hát ha kimész az utcára, nem tudod élvezni a friss levegõt...

Idézet:

---

Eredeti hozzászóló shadow177

Nekem egy hónapig tartott, mire teljesen helyreállt a szaglásom, és azóta is ha 40 percnél hosszabb ideig van rám kényszerítve a pofarongy, napokra fáj az orrüregem, és mindig sérül a szaglóérzékem is. Tompul a szaglásom, és bizonyos szagokat nem olyannak érzek, amilyenek valójában.

---

Egy ismerõsnek is azt mondta az orvosa, hogy az is elõfordulhat hogy sosem lesz már a régi a szaglása.

Idézet:

---

Eredeti hozzászóló P. Dude

Legalább a duplája. :) Attól még, hogy kevesebb az antitest - ahogy Merkely mondta, kevesebb a fertõzésen átesetteknél, mint az oltottaknál; nyilván az eltelt idõ különbözõsége miatt -, vagy nem is mutatható ki antitest, attól még stabil, hosszú távú immunitás alakul ki a gyógyultaknál.

---

Ezt most olvastam, még egy adalék az elõzõhöz. Müller Cecília beszélt róla tegnap:

"Müller Cecília elmondta, hogy a védõoltás beadását követõ ellenanyag-vizsgálat a védettség detektálására csak korlátozottan alkalmas. Fontos, hogy idõben mikor történik, de ez csak egy tájékozódásra ad lehetõséget, nem ad elégséges információt a szervezet védettségérõl.

A semlegesítõ ellenanyagok vizsgálata lenne még informatívabb, ráadásul sejtes immunitást ebben az esetben nem mérünk. Nagyon sok olyan oltást követõ állapot van, amikor az ellenanyag már nem mérhetõ a szervezetben. Mégis, amikor támad a kórokozó, akkor a sejtes immunitás emlékszik a kórokozóra, a beadott oltásra, és megindul az ellenanyag-termelés, így csak enyhe fertõzõdés alakul ki, vagy semmilyen."

Müller ugyanarról a hosszú távú, T-sejtes védelemrõl beszél, amit a svéd kutatás is ragyogóan kimutatott a gyógyultaknál, bármiféle oltás nélkül. Láthatóan ez az immunitás teljesen független az aktuálisan mérhetõ antitestektõl. A lényeg, hogy az immunmemóriát a gyógyulás és az oltás is kialakítja. Innentõl sok értelmét nem látom az antitesteket újratermelõ "emlékeztetõ oltásnak/oltásoknak". Laikusként úgy gondolom, hogy majd ha lenne esetleg egy újrafertõzõdés, akkor a szervezet emlékszik, és megtermeli a szükséges antitesteket.

Amúgy megfigyeltétek, hogy amikor a sajtó leír valami jót az oltásról, akkor szinte soha nem teszik hozzá, hogy ugyanez igaz a felgyógyulásra is? Ez egy faék egyszerûségû húzás, de a legtöbb embernek még így sem tûnik fel. Nyilván ha mindig hozzátennék - persze csak amikor valóban indokolt -, úgy egy tonna vakcina a nyakukon maradna. Mert sokan csak elvégeztetnék a hatósági áras tesztet, és ha az kimutatja, hogy átestek a fertõzésen, akkor a továbbiakban megnyugodhatnak - és persze ugyanúgy vigyázniuk kell magukra, mint mindenkinek, járványtól függetlenül is. Valószínû egyébként, hogy Merkelyt is fokozatosan félreállítják, mert õ már teljesen nyíltan beszél arról, hogy a gyógyultaknak nem kell két vakcina.

Röviden: ha bel a mérhetõ ellenagyag hiánya vagy alacsony mennyisége alapján gondolta, hogy megfelelõ lehet a 4 hónapra szóló igazolvány a gyógyultaknak, sõt már bõven 4 hónapnál hamarabb "megszûnhet az immunitás", akkor ugyanez elmondható lenne az oltásról is. Persze, hogy a vakcina után frissen több ellenanyag mutatható ki, mint annál, aki fél éve felgyógyult a covidból. Fél évvel az oltás után ugyanannyi lesz az ellenananyag, vagy még kevesebb, vagy nem is lesz. Legalábbis laikusként nem hinném, hogy egy mesterséges immunizálás számottevõen hatékonyabb/erõsebb lehet, mint egy gyógyulás kiváltotta természetes immunizálás.

Szia,

A 4 honap eredetileg nem a betegseg utani 4 honaprol szolt!

Hanem ha valaki (akar tunetmentesen) atesik a betegsegen, es egyszer valamikor tesztelik, es talalnak a vereben ellenanyagot, akkor ennek az idopontjahoz kepest 4 honap.

Persze konnyen elofordulhat, hogy ez tobb.

Bel

Idézet:

---

Eredeti hozzászóló raktaros

Egy ismerõsnek is azt mondta az orvosa, hogy az is elõfordulhat hogy sosem lesz már a régi a szaglása.

---

Amikor meggyógyul, és nincs direkt betegítve a pofaronggyal, akkor semmi baja. Majdcsak mint újkorában.

Azt sem tudom egyébként, hogy mennyire "katasztrofálisan" leterhelt az egészségügy. Egy kolléganõmet most mûtötték epekõvel, amennyire tudom, semmi fennakadás nem volt.

Idézet:

---

Eredeti hozzászóló bel

Szia,

Magyarorszagon a koronavirus.gov.hu szerint 679 413 fo beazonositott koronavirus fertozott van. Tehat ha igazad van, es 1.7 szazalek kapta el, akkor kb 40 millio fo Magyarorszag lakossaga. :-)

Es a fenti 679413 fo, az konkretan es tesztelten covid fertozott, nem olyan ember, aki covid-szeru panaszokkal jelentkezik.

Tehat ha pl. azt nezzuk, hogy az utolso heten 62265 tesztelt igazolt uj COVID fertozott van, akkor ezzel azt kell osszehasonlitani, hogy 1 het alatt hany tesztel igazolt uj influenza fertozott van. Most hirtelen 2015. februar 9-15 kozotti adatot talaltam, e szerint azon a heten 126 tesztelt igazolt uj influenza fertozott volt (direkt azert ezt valasztottam, mert a 12. heten csak 14 tesztelt igazolt uj influenza fertozott volt).

Szoval nekem ez nagyon ugy tunik, hogy jarvanyugyi intezkedes mellett 494-szer tobb igazolt fertozott van covidbol, mint amennyi intezkedes nelkul volt influenzaval.

Bel

---

De amúgy influenzára tesztelni embereket, az megszokott dolog? Nem úgy van, hogy az ember elmegy a háziorvoshoz, megnézik a torkát, automatikusan felírnak egy antibiotikumot, aztán szevasz? A legtöbbször pedig nem is megy vele orvoshoz az ember.

Most viszont ha valaki covid-gyanús, az valószínûleg jelentkezik az orvosnál. És ha erõsebbek a tünetei, akkor biztosan letesztelik.

Úgy értem, hogy a covid-tesztek száma sokszorosa lehet egy átlagos influenzajárvány tesztelési számának.

6 napja írtam hogy öcsém elkapta, meg a sógornõmnél is pozitív lett a teszt. De már nincsenek karanténban. Hogy? Öcsém csak most mondta hogy kezd visszatérni a szaglása és ízlelése, de még nem tért vissza, meg hát most lett beteg. Akkor hogyhogy már nem kell a karantén? Nem értem. Anyám meg ment hozzájuk ebédre. Hiába mondtam neki hogy korai még a dolog. Nem hallgatnak rám.

Nem vagyok se lezárós, se karanténozós, de ha valaki lebetegszik akkor a saját érdekében is kéne hogy otthon maradjon. Én is biztos maradnék, se betegen nem akarnék dolgozni, sem másokat megfertõzni.

Vagy én gondolom ezt rosszul? :confused:

Na mindegy.

Idézet:

---

Eredeti hozzászóló TMIB

Nem vagyok se lezárós, se karanténozós, de ha valaki lebetegszik akkor a saját érdekében is kéne hogy otthon maradjon. Én is biztos maradnék, se betegen nem akarnék dolgozni, sem másokat megfertõzni.

Vagy én gondolom ezt rosszul? :confused:

Na mindegy.

---

Jelenleg 216 905 igazolt aktív fertõzött nincs se kórházban, se karanténban Magyarországon. Gondolom, õket max. "megkéri" a háziorvos, hogy "lehetõség szerint" valameddig maradjanak otthon... Lehet, hogy öcsédék is így voltak. Vagy nekik elrendeltek hatósági házi karantént?

Nem tudom, de az biztos hogy szerintem 6 nap után még korai feloldani, arra meg fõleg korai hogy a nyugdíjas anyukám rögtön odamenjen hozzájuk vasárnapi ebédre. Én mondtam neki, de ez van...

Hát, én sem mennék azért oda 6 nap után ebédre.

Anno a mono nukleózisnál egy doktornõ elmagyarázta nekem, hogy az csak addig fertõzött, amíg nem voltak tünetek. Tehát csak a lappangási idõ alatt voltam fertõzõképes. Nem tudom, nem értek hozzá, de lehetséges, hogy a covidnál is így van?

Most a Pfizer és a szívproblémák esetleges kapcsolatát vizsgálják Izraelben. A biztonság kedvéért vettem két doboz minõségi Omega-3-at a hozzám közel állóknak. Jót tesz, erõsíti a szívet.

Idézet:

---

Eredeti hozzászóló P. Dude

De amúgy influenzára tesztelni embereket, az megszokott dolog? Nem úgy van, hogy az ember elmegy a háziorvoshoz, megnézik a torkát, automatikusan felírnak egy antibiotikumot, aztán szevasz? A legtöbbször pedig nem is megy vele orvoshoz az ember.

Most viszont ha valaki covid-gyanús, az valószínûleg jelentkezik az orvosnál. És ha erõsebbek a tünetei, akkor biztosan letesztelik.

Úgy értem, hogy a covid-tesztek száma sokszorosa lehet egy átlagos influenzajárvány tesztelési számának.

---

Szia,

Hat, az nagyon szomoru, ha egy orvos tenyleg olyan gyogyszert ad, ami biztosan nem hasznal, de a mellekhatasok miatt lehet hogy art. :-(

Rengeteg olyan ember van (tobbet ismerek/ismertem szemelyesen is), akiknek egyertelmu COVID tunetuk volt, az orvos intezett tesztet 1-2 hettel kesobb(!), es akkor mar nem mutatta ki a teszt a virust (az sem peldatlan, hogy utana a covid szovodmenybe belehal).

Ezzel egyutt abban valoszinuleg igazad van, hogy a COVID-osokat erezhetoen nagyobb esellyel tesztelik, mint az influenzasokat.

Bel

Egyik ismerõs írja Facebookon:

"Hétfõn megkaptam a Sinopharm vakcinát.
Engem nagyon megviselt. Hidegrázásom volt, mind e mellet forróságot éreztem. Úgy éreztem, mintha megittam volna legalább 10 energiaitalt, miközben fáradt voltam. Úgy gondoltam, hogy simán fel tudnék emelni egy autót, miközben boltba menet már elfáradtam. Azt gondoltam, hogy simán meg tudtam volna enni egy dinoszauruszt, miközben a valóságban egy rántott sajt kifogott rajtam. Továbbá erõs szívdobogást is éreztem és végtagfájdalmakat is."

Idézet:

---

Eredeti hozzászóló TMIB

Egyik ismerõs írja Facebookon:

"Hétfõn megkaptam a Sinopharm vakcinát.
Engem nagyon megviselt. Hidegrázásom volt, mind e mellet forróságot éreztem. Úgy éreztem, mintha megittam volna legalább 10 energiaitalt, miközben fáradt voltam. Úgy gondoltam, hogy simán fel tudnék emelni egy autót, miközben boltba menet már elfáradtam. Azt gondoltam, hogy simán meg tudtam volna enni egy dinoszauruszt, miközben a valóságban egy rántott sajt kifogott rajtam. Továbbá erõs szívdobogást is éreztem és végtagfájdalmakat is."

---

Nyilván az éles covid kevésbé verte volna oda.
Általános élmény a vakcina után b+ ha ez ilyen szar akkor milyen lett volna a fertõzés.
Egy órája kaptam meg a 2. oltást
Fáj a karom, ennyi.
Viszont a kórháznal 2 percenként jöttek a mentõk.
Akkor inkább a villamos az oltásrol hazafelé.

Idézet:

---

Eredeti hozzászóló aksurv

Nyilván az éles covid kevésbé verte volna oda.

---

Nagy eséllyel igen. Szerencsére a fertõzöttek kilenctizedét semennyire nem veri sehova a covid, mert nem veszik észre, hogy elkapták. :) Vagyis nagyjából 90 % eséllyel nem érintette, vagy érintette volna, vagy fogja érinteni olyan érzékenyen a fertõzés, mint az oltás. Persze ez függ életkortól, egészségi állapottól.

Az biztos, hogy aki már felgyógyult a covidból, annak eleve immunológiai nonszensz védõoltást kérnie.

Idézet:

---

Eredeti hozzászóló aksurv

Egy órája kaptam meg a 2. oltást
Fáj a karom, ennyi."

---

Egy hozzám közel álló személy pedig durva tünetekkel vészelte át a covidot, és aztán durva tünetekkel vészelte át az elsõ Pfizert. Láz, mellkasi fájdalom, dolgozni sem tudott bemenni. Aztán vastagon, égetõ kiütések. Szerencsére már rendben van.

Apám ugyanúgy Pfizert kapott, meg se kottyant. Anyámnak durva éjszakája volt a Sputnik után, de csak egy éjszaka. Stb.

De olyanokat is tudok mesélni az ismeretségi körbõl, akik enyhe náthával estek át a covidon. :) Szóval ezekkel az élménybeszámolókkal nagyon nem vagyunk elõrébb, mert mindenre, és mindennek az ellenkezõjére is van példa.

Idézet:

---

Eredeti hozzászóló aksurv

Viszont a kórháznal 2 percenként jöttek a mentõk.
Akkor inkább a villamos az oltásrol hazafelé.

---

Nekem az egyik munkahelyem a mentõállomás közelében van. Már a járvány elõtt is megfigyeltem, hogy a mentõállomásnál is állandóan mászkáltak a mentõautók. Nem tudom, hogy mi lehet az összefüggés.

Ez az, hogy nem lehet tudni hogy kire mi hogy hat.

Lehetséges hogy egy Covid fertõzés kórházba tette volna, de az is lehet hogy a Covidot meg sem érezné.

Ahogy arra is van esély hogy akit beoltanak elkapja a vírust.

Csak az biztos hogy minden bizonytalan. :hogymi:


(Amúgy ne vegye úgy senki hogy az oltás ellen írtam, csak beidéztem az ismerõsöm tapasztalatait.)

Idézet:

---

Eredeti hozzászóló TMIB

Ez az, hogy nem lehet tudni hogy kire mi hogy hat.

Lehetséges hogy egy Covid fertõzés kórházba tette volna, de az is lehet hogy a Covidot meg sem érezné.

Ahogy arra is van esély hogy akit beoltanak elkapja a vírust.

Csak az biztos hogy minden bizonytalan. :hogymi:


(Amúgy ne vegye úgy senki hogy az oltás ellen írtam, csak beidéztem az ismerõsöm tapasztalatait.)

---

Annyira nem az. Most megy TV mi van Indiában . Durva. És ez jön ide is.

Idézet:

---

Eredeti hozzászóló aksurv

Nyilván az éles covid kevésbé verte volna oda.
Általános élmény a vakcina után b+ ha ez ilyen szar akkor milyen lett volna a fertõzés.
Egy órája kaptam meg a 2. oltást
Fáj a karom, ennyi.
Viszont a kórháznal 2 percenként jöttek a mentõk.
Akkor inkább a villamos az oltásrol hazafelé.

---

Van olyan (hülye) kollégám, aki enyhe tünetekkel átesett a kovidon, de azért beoltatta magát.
Nos, az oltástól százszor rosszabbul lett. Láz, egész testre kiterjedõ fájdalom, és fel sem bírt kelni.
És akkor a közép/hosszútávú mellékhatásokról semmit nem tudunk.
Azt viszont tudjuk, hogy az mRNS technológiát évek óta próbálják engedélyeztetni, de az állatkísérletek csúfos kudarca miatt eddig nem sikerült.

Idézet:

---

Eredeti hozzászóló aksurv

Annyira nem az. Most megy TV mi van Indiában . Durva. És ez jön ide is.

---

Akkor arról is hallottál, hogy az indiai mutáns ellen nem feltétlenül véd az oltás?

Szókratész régi bölcsessége: "Csak azt tudom, hogy nem tudok semmit." :)

Én már hiába mentegetõznék, hogy nem vagyok sem "járványtagadó", sem "oltásellenes". :) Aki akarja, elolvassa a vírus topikban a hozzászólásaimat. Épp ma láttam egy régebbi kommentemet, amit a covid elleni vakcina védelmében írtam. Azóta változott a helyzet. Hol az egyik oltást függesztik fel, kezdik el "menet közben" vizsgálgatni, hol a másikat. 15 milliós szállítmányba véletlenül egy másik öszetevõt kevertek, stb.

Nekem csak 3 aggályom van. Az elsõ, hogy az oltás kifejlesztését, legyártását, tömeges és "futószalagos" emberi alkalmazását extrém módon, irreálisan elhamarkodottnak tartom. Ez csak egy józan paraszti ésszel megfogalmazott, laikus vélemény. Megint más kérdés, hogy szakemberek, szakcikkek is megerõsítik a véleményemet - ezekbõl már linkeltem be párat a fórumra. De ezeken sem rugózom, mert más meg tud idézni eltérõ véleményen lévõ szakembereket és szakcikkeket.

A második meglátásom, hogy amennyire tudom, felgyógyultak esetében nincs alapja és indoka a védõoltásnak. Ezzel az állásponttal sem vagyok egyedül - errõl is tettem már be kutatásokat ismertetõ linkeket. Ez pedig tízszeres átfertõzöttségnél nagyon sok embert érinthet.

A harmadik aggályom, amit viszont jogi végzettséggel - és "külön dicséretes" alkotmányjog államvizsgával :D - mondok, hogy amit "az állam" mûvel az "oltakozás" terén, az már kemény határokat lépett át. Épp nemrég volt errõl kerekasztal-beszélgetés az egyik hazai jogi karon, szóval mások is kezdik észrevenni, hogy ez elég rémisztõ irányba mutat. És úgy vagyok vele, hogy amit a politika így szokott tálalni, elõadni és erõltetni (vagy már-már kényszeríteni, miközben elvileg "szabad és önkéntes"), az a történelem diktatórikus idõszakaira visszatekintve általában nem jó dolog.

Ez nem "oltásellenesség". Nem zárom ki, hogy ha mondjuk 70 éves lennék, és sok 70 éves emberhez hasonlóan szednem kellene napi 4 fajta gyógyszert, akkor rég beoltattam volna magam. Ezért lapoztam át az 530 vagy hány kormányzati oldalt is, hogy kicsit jobban lássam a képet. Egyáltalán nem vagyok kivagyi és hivalkodó sem, amire Rumpelstiltskin (alias cattaro) utalt. Annyiról van szó, hogy ha a harmadik hullám leszálló ágában ott tartunk, hogy 13,5 hónap alatt 16 velem korabeli férfi halt meg (kb. havonta 1), akkor nem érzem szükségét 2-3 oltásra elbumlizni. És viselni az esetleg napokig elhúzódó rosszullétet, ami többeknél jelentkezett az ismeretségi körömben. Akár kiesni az oltás miatt a munkából, amire szintén tudok példát. Vagy éppen az oltástól megviselt szervezet miatt pár nap múlva bekapni a covidot, ami még Szlávik szerint is gyakori.

Miközben egyébként már jó eséllyel túl vagyok a covidon úgy, hogy észre sem vettem. Nem zárnám ki, hogy 1, de inkább 2-3 év múlva beoltatnám magam. Amikor már tudunk valamit ezekrõl az oltásokról, és amikorra normál ütemben elkészültek volna. Feltéve, hogy tudnám, hogy még nem estem át a covidon. És feltéve, hogy akkor már nem lenne körülötte ez a diktatúra ízû, szagú, állagú körítés, és emberi jogi jogsértések. De remélem, hogy addigra meg már nem lesz szükséges, mert már nem lesz járvány. Addig is persze igyekszem vigyázni magamra, és nem veszem félvállról a dolgot.

Ha már jogász vagy, kérdeznék valamit.
Igaz-e hogy létezik jogi hierarchia?
Vagyis alaptörvény (másutt alkotmány) ->törvények -> rendeletek
Vagyis, rendelettel nem lehet felülírni a törvényt, és törvénnyel az alaptörvényt?
(diszkrimináció tilalma, jogfosztás, stb)
Sõt, ha igaz akkor nemzetközi egyezmények, pl. a Nürnbergi kódex emberkísérletet szabályozó passzusa, semmivel sem írható felül?

A belsõ jogi hierarchia a legegyszerûbb képlet, igen. Úgy van, ahogy írtad. A csúcsán áll az Alaptörvény, aminek az alkalmazását a saját rendelkezése szerint még különleges jogrendben (pl. a mostani veszélyhelyzetben) sem lehet felfüggeszteni.

Azt lehetõvé teszi, hogy különleges jogrendben az alapvetõ jogok egy bizonyos körének a gyakorlását felfüggesszék, vagy az alkotmányos kereteken túli mértékben korlátozzák. De ez alól a kör alól vannak kivételek. Például az Alaptörvénynek van egy ilyen rendelkezése: "Tilos emberen tájékoztatáson alapuló, önkéntes hozzájárulása nélkül orvosi vagy tudományos kísérletet végezni." Ezt például a kivételek körébe vonja az Alaptörvény, vagyis még különleges jogrendben sem lehet sem felfüggeszteni, sem az alkotmányos mértéken túl korlátozni.

Mivel pedig ez az emberi méltósághoz való jog körébe tartozik, így mind az Alaptörvény koncepciója, mind az Alkotmánybíróság értelmezése szerint a korlátozhatóságának "alapesetben" sincsen alkotmányos mértéke. Bármilyen mértékû vagy jellegû korlátozása automatikusan alkotmányellenes.

A nemzetközi és belsõ jog hierarchiája már kicsit összetettebb. De igen, ha mi is ratifikáltunk egy nemzetközi emberi jogi egyezményt, akkor az kötelez minket. Erre hivatkozva nem tartható például Magyarországon népszavazás a halálbüntetésrõl. És hát ratifikáltunk pár olyat, ami a fenti tilalmat elõírja. Például az 1976. évi 8. törvényerejû rendelet hirdeti ki a Polgári és Politikai Jogok Nemzetközi Egyezségokmányát, ami szintén elõírja: "Különösen tilos bárkit szabad hozzájárulása nélkül orvosi vagy tudományos kísérletnek alávetni."