Gépek lázadása?

Egyre több hír terjed az úgynevezett mesterséges intelligencia(AI) térhódításáról, ami már sajnos eléggé közel van.
Több újítás van a készülékekben, ami már riasztó lehet sokunk számára(pl. a tmc, hang és kép alapú keresés, döntésképes szoftverek, vírusok, szokásokat elemzõ programok -ezekrõl írnak eddig cikkeket, a katonai fejlesztésekrõl még nem sokat. stb.)

Amire célzok ezzel a gondolatsorommal, az az, hogy szerintetek a technikától kell-e tartanunk, hogy "öntudatra ébred", és ezzel kárt okozhat az emberiségnek?

A címadó gépek lázadását magam részérõl nem Terminátor filmek képében vélem kibontakozni, hanem inkább a Kaptár elsõ részében látott(Vörös királynõ?) módhoz hasonlóan:
A "lázadó szoftver" nem készít robotokat, hanem a meglévõ, és irányítható egységeket(erre példa lehet a stuxnetnek az erõmûvek bizonyos részei ellen végrehajtott szabotázs akciója) programozza át, pl. közlekedési lámpákat összezavar, banki rendszert omlaszt össze, közmû hálózatot tönkre tesz túlvezérlésekkel, repülõgépeket bénít le, stb. ,ezzel okozva katasztrófa helyzetet.
Ezt a veszélyt lehet hogy szándékosan programozta be valaki, viszont az is lehetséges, hogy egy programhiba folyamán a rendszer nem összeomlik, hanem valami külsõ adatot rosszul értelmez, és erre reagál ilyen módon.

Szóval, egy ilyen veszélynek lehet valós jövõképe?
Kellene tartani ettõl?

A gép csak azt hajtja végre, amire programozzák. Programhiba lehet, de attól egy gép még nem fog gondolkozni. Van a másik gond, hogy ami program-vezérelt és távolról elérhetõ, az feltörhetõ, rossz szándékkal is.

Minden csak idõ kérdése.

Egy írásban volt ez a megjegyzés:

"a mesterséges intelligencia magas szintje, nem úgy fog létrejönni, hogy beleprogramozzák egy ember döntéseinek szimulációját, hanem öntanulót hoznak létre, ami gyorsan felfejlõdik a csirke képességétõl kezdve egy szuperintelligenciává. Most képzeld el azt, hogy a te személyiséged, az érzelmeid párosulnak egy olyan számítási kapacitással, hogy három másodperc alatt kiszámolsz egy atomerõmûvet az elsõtõl az utolsó csavarig."

Tételezzük fel, létezne ez az MI.

Elemzi "X" személy hozzászólásait, valamilyen algoritmus, vagy keresõszavak alapján.
X úr keres a neten fegyverboltokat, fegyver leírásokat.(ez alapján prioritásba kerül az MI-ben)
X úr vásárol egy vadászboltban(bármit), és ne adj isten bankkártyával fizet, amit az MI összepárosít a vadászbolttal(vagy akár helymeghatározást alkalmazva), ami alapján kilogikázza, hogy itt bezony fegyveres bûntény készülhet, emiatt riasztja a hatóságokat, és a mobil adatok alapján követhetõ az illetõ.

Ez elvileg mûködhet már ma is!

Innentõl kezdve mi lenne az akadálya, hogy amennyiben lehetõség adódik , az MI ne avatkozzon közbe, akár megfigyeléssel, forgalom lassítással(rendõrlámpa áthangolás), ne adj isten fegyveres drón bevetésével?(amiket leírtam, ma már létezõ dolgok)

Innentõl kezdve máris közelebb vagyunk a téma címéhez...

Teheti, de az nem öntudat, az csak az amit az emberek utasításba adnak.

Amit felvázolsz az mûködhet, meg részben mûködik is, de csak emberi felügyelet alatt.

Az én mosógépem már fellázadt,a rohadék! :haha:
De viccet félretéve,mi az Öntudat?Mikor nevezzük úgy ,hogy öntudatra ébred?
Talán akkor,ha tudatosul benne születése vagy programja alapján,hogy létezem!Programoznak bele egy önvédelmi mechanizmust ami már létezõ technika primitívebb gépek esetén is.
Például sok gépet(mondjuk autót)ha felforr,elfolyik úgy programoznak,hogy álljon le védve önmagát.
A programozás bonyolultsága csak program kérdése!
De nézzük az embereket.Rajtunk is programokat futtatnak,születéstõl kondicionálnak!Ma odáig ment már a projekt,hogy az emberek a saját érdekük,létük,jövõjük ellenére is teszik amit a program diktál.
Ha egy ilyen bonyolult gépet,mint az ember ilyen könnyen lehet irányítani,egy egyszerû gépnek sem kell sok.
Az érdekesség akkor kezdõdik,ha a már meglévõ technika(önvezérlõ,alkalmazkodó robotok,pl bolygó kutató vagy harci robot) elõtérbe helyezi a saját létét a parancsnál.Lehet szoftver hiba,szabotázs,vírus vagy ki sem merem mondani önfejlesztõ program ami döntéseket hoz.

Ekkora hülyeséget.. mégis állandóan ezt hallom...

Ennyire azért nem lehet Istent játszani!

Egy HA függvény, soha az életben, nem fog öntudatra ébredni!

Egyetlen dolog ami talán mûködhet, az a szellem a gépben.
Megfelelõ finomságú érzékelõkkel, szerintem egy testetlen entitás képes lehet irányítani egy gépet.
És ezzel be is lehetne csapni az embert!

Idézet:

---

Eredeti hozzászóló BragBOL

...
Egy HA függvény, soha az életben, nem fog öntudatra ébredni!

...

---

Mi számít egy áramkör esetén öntudatnak?

Már rendszeresítve vannak olyan önvédelmi telepített eszközök(SRAD), amelyek külsõ beavatkozás nélkül el tudják dönteni, hogy a közelítõ jármû támadó avagy békés célú lehet(ellenség-barát felismerõ).
Amennyiben úgy ítéli meg, akkor megkezdi a megelõzõ csapást, az említett esetben pl. gépágyúval, vagy rakéta elhárító rendszerrel.
Innen kis lépés, vagy szoftveres hiba(szándékos??), hogy a rendszer minden felé közelítõ dologra(jármû, ember, egér, stb) tüzet nyit a saját védelme érdekében.

Ezeket csak úgy lehetne kiküszöbölni, ha a robotika alaptörvényeit beleégetnék felülírhatatlanul a rendszerbe
De akkor már nem fog mûködni a dolog...
Az alaptörvények:

1 A robotnak nem szabad kárt okoznia emberi lényben, vagy tétlenül tûrnie, hogy emberi lény bármilyen kárt szenvedjen.
2 A robot engedelmeskedni tartozik az emberi lények utasításainak, kivéve, ha ezek az utasítások az elsõ törvény elõírásaiba ütköznének.
3 A robot tartozik saját védelmérõl gondoskodni, amennyiben ez nem ütközik az elsõ vagy második törvény bármelyikének elõírásaiba.

Viszont van egy nulladik törvény is:
0. A robotnak nem szabad kárt okoznia az emberiségben, vagy tétlenül tûrnie, hogy az emberiség bármilyen kárt szenvedjen.

Viszont, ha ez is belekerül a rendszerbe, akkor már így alakulhat a döntési procedúra:
„A robotnak nem szabad kárt okoznia emberi lényben, kivéve, ha valahogy belátja, hogy ez a kár végül az emberiség javára válik.”

Léteznek intelligens kamerák, éjjellátóval, hõkamerával, arcfelismerõvel és távolságmérõvel.
Léteznek önvezérlõ robotok, fõleg Japánban készülnek ezek.
Léteznek több ezer TeraFlop teljesítményû szuperszámítógép fürtök.
Létezik hangfelismerõ és fordító program, beszédszintetizátor(virtuális hang).
Létezik egy centralizált rendszer az internet ami rá van kötve a világ számítógépeinek kb. 80%-ra, az infrastruktúra kb. 60%-ra.
Létezik már frekventált öntanuló mesterséges intelligencia és elég sokat bele kell nyúlni, hogy ne ragadjanak rá a rossz beszólások.
Az internetre kötött eszközök operációs rendszerei kivétel nélkül tartalmaznak biztonsági hibákat.
Az interneten fellelhetõ az ezek feltöréséhez szüksége információk nagy része.
Egy MI elég gyorsan megtanulhatja az interneten is fellelhetõ programozási nyelveket, akár fórumok segítségével is.
Fellelhetõek továbbá vírusminták, rootkit(rejtõzködés) funkciók, férgek, bootnetek és a szoftverek sérülékenységeit áruló (nem csak) orosz fórumok is.

Ezeket összegyúrva már egy elég nagy játszóteret kaphat a tényleg intelligens MI.
Az interneten, majd késõbb az egyéb csatornákon keresztül is támadhatna.
Igazából csak a tökéletes önfejlesztõ kód hiányzik hozzá. Lásd példaként az új "Chappie" címû filmet.
Ha egy olyan kód létezne és elszabadulna, az való veszélyt is jelenthetne. Persze az attól függ, hogy mit tanulna az interneten.
Persze ez csak egy fikció.

Létezik pár MI, fõleg a gigacégek szerverparkjain, ahonnan is szabad kijárása van az internetre és fejlesztheti tudását.
Ezek jelentik az igazi veszélyt egyenlõre.
A Skynetet létre lehet hozni, ezt tudják is a tudósok.
Ezért beépítenek direktívákat a kódba, hogy mit szabad az MI-nek tennie és mit nem.
Nehogy már lebénítsa a szeretett, drágalátos internetet az MI egy-egy rossz húzása. :rolleyes:

Néhány cikk a témában:
(nem csak az idõk jelein vannak ilyen cikkek)

http://idokjelei.hu/2014/10/elon-mus...elligenciaval/

Bár továbbra is azt gondolja, hogy a gépek egészen a Marsig repíthetnek bennünket és az autók átveszik tõlünk a kormányt, Elon Musk továbbra is aggódik a mesterséges intelligenciában rejlõ sötét lehetõségek miatt.
Elon Musk, a Tesla elektromos autók, illetve a polgári ûrrepülés úttörõjeként ismert SpaceX alapítója az MIT repüléstudományi és asztronautikai tanszékén rendezett konferencián elhangzott kérdésre válaszolva elmondta, hogy szerinte a mesterséges intelligencia az emberiségre leselkedõ legnagyobb veszély és a technológiában rejlõ sötét lehetõségek továbbra is komoly aggodalommal töltik el. (videó)
„A mesterséges intelligenciával a démont idézzük meg. Biztos mindenki hallott már azokról az emberekrõl, akik jönnek a pentagrammával és a szenteltvízzel, biztosra véve, hogy majd irányítani tudják a démont, de mégse sikerült nekik.”

http://idokjelei.hu/2014/12/miert-re...a-szakadekbol/

Amikor a Miraikan múzeum látogatója megérint egy kijelzõt, a közelben ülõ hölgy elmosolyodik. Egy másik ikonra kattintva a mosoly haragos tekintetbe fordul.
A kijelzõ sarkára pillantva a robothölgy szemébe szerelt kamerán át nézheti a múzeumot, a mikrofonba beszélve pedig a robot szájából hallhatja vissza saját hangját.
„Egyelõre csak kísérletrõl van szó,” mondta Yuko Okayama, a múzeum nemzetközi ügyekért felelõs igazgatója.
„A jövõben azonban az élet részévé válhat. Azt akarjuk, hogy a látogatóink el tudják képzelni, milyen lehet együtt élni a robotokkal.”

http://idokjelei.hu/2014/08/egyetlen...es-robotjanak/

A Cornell Egyetem kutatói bemutatták a Robo Agyat (Robo Brain), egy „kiterjedt számítógépes rendszert, ami a nyilvánosan rendelkezésre álló webes forrásokból tanul.” Úgy tûnik, igen gyorsan…
A robotagyat sok millió robot használná szerte a világon és a tervek szerint minden fontos információt tartalmaz majd, a képektõl egészen az olyan gyakorlati ismeretekig, hogy hogyan kell kicserélni egy villásdugót.
A szerverrõl futó, tehát minden robot számára elérhetõ rendszer jelenleg 1 milliárd kép, 120.000 YouTube videó és 100 millió csináld magad dokumentum és használati utasítás letöltését és feldolgozását végzi.

http://idokjelei.hu/2014/08/az-ember...uj-szuperchip/

Az IBM olyan számítógép chipet fejlesztett ki, ami a cég elmondása szerint az emberi agyhoz hasonlóan mûködik és óriási elõrelépést jelent a mesterséges intelligencia megvalósításának irányába. A TrueNorth nevû chipet a világ legelsõ idegszinaptikus számítógép chipjeként harangozták be, mivel magától rá tudd jönni bizonyos dolgokra.
Emellett, a chip egymillió „neuronnal” rendelkezik, lehetõvé téve, hogy egy szuperszámítógép teljesítményét egyetlen postai bélyeg méretû lapra sûrítsék.
A szakértõk szerint a fejlesztés felér a 80-as években bemutatott szuperszámítógépek jelentõségével. Horst Simon, a Lawrence Berkeley National Laboratórium helyettes vezetõje a New York Times-nak nyilatkozva elmondta, hogy „rendkívül jelentõségteljes lépésrõl van szó a kicsi méret és az alacsony fogyasztás szempontjából.”

http://idokjelei.hu/2012/12/az-uj-sz...rtesre-keszul/

Az Egyesült Államok hadserege egy olyan hírszerzési rendszer kifejlesztését finanszírozza, ami a térfigyelõ kamerákkal összekapcsolva megjósolja, amikor valaki egy bûntett elkövetésére készül. A Mind’s Eye (Jelentése: Az elme szeme) névre keresztelt szoftver a térfigyelõ kamerák felvételeit algoritmusok segítségével elemzi és megjósolja a célpont közvetkezõ lépését, majd értesíti a hatóságokat. A technológia hallatán sok embernek a Különvélemény címû hollywoodi alkotás jut eszébe, amelyben az embereket a megjósolt, nem pedig az elkövezett bûntettekért ítélik el.

http://idokjelei.hu/2012/09/mikor-le...n-gondolkozni/

Június 23-án, kevés hírveréssel, egy számítógépes program nagyon közel jutott ahhoz, hogy átmenjen a Turing teszten, amit Alan Turing matematikus talált ki még 60 évvel ezelõtt, a gépek intelligenciájának mérésére.
Még véletlenül sem a Terminátor filmekbõl ismert, önállósult Skynet-hez vagy a 2001 Ûrodüsszeia HAL-jához hasonló esetre gondoljunk. Ettõl függetlenül a teljesítmény egyértelmûen jelzi, hogy a gépek beszédkészsége – ami az ember számára annyira természetes, a gépek számára viszont komoly kihívás – egyre fejlõdik.

http://idokjelei.hu/2012/08/hamarosa...s-muveleteket/

Az amerikai védelmi minisztérium summás pályázatot írt ki és ítélt oda a Boston Dynanics csapatának, olyan humanoid robotok kifejlesztésére, amelyek felügyelet nélkül is képesek ellátni feladataikat.
A 10,9 millió dolláros szerzõdést a DARPA (Fejlett Védelmi Kutatási Projektek Ügynöksége), az amerikai hadsereg fejlesztésekért felelõs ügynöksége ítélte oda a cégnek.
A minisztérium bejelentése szerint a „robot platformok humanoid típusúak lesznek, két lábbal, testtel, két karral és kézzel, érzékelõvel ellátott fejjel és beépített számítógéppel rendelkeznek majd.”

Szóval nem csak az alternatív média aggódik az MI esetleges lázadása miatt.

Az idõk jeleni nem a leghitelesebb forrás. Fõleg hogy a fordításaik se teljesen hiteles forrásból történnek. Külföldi összeesküvés elméletes blogok ás videók az oldaluk alapjai.

https://www.youtube.com/watch?v=GaDIMS-mRU4

Idézet:

---

Mindenesetre a szerkezet némi fejlesztés után elvileg képes lesz mindenféle halott élõlényt begyömöszölni a Cyclone Power Technology of Pompano Beach saját fejlesztésû kemencéjébe, amivel a zárt rendszerben cirkuláló vizet melegíti fel, így hajtja meg a generátorokat.
Az amerikai hadsereg reményei szerint a robot a számos üzemanyagforrásnak köszönhetõen akár hónapokon, éveken keresztül is mûködõképes marad, a parancsnokoknak csak annyi dolguk lesz vele, hogy meghatározzák az elpusztításra szánt ellenségek körét.

---

Csatolmány 5708Csatolmány 5709

Már csak az a kérdés ki lesz a parancsnok?
Elvileg a tábornok úr ,aki ugye ember.És milyen csatornákon át adja a parancsot?A virtuális csatornákon ,ami már az MI játszótere!!!!
Mi történik,ha nem azt és nem úgy közvetíti a mesterséges intelligencia a beavatkozó robotoknak ahogy kellene?
Lehet szaladni utánuk és kapkodni az OFF gomb után! HA hagyja?!

http://indavideo.hu/video/Kard_forga...gn=videoplayer
Pontosabbak,gyorsabbak,kitartóbbak,intelligensebb ek mint mi emberek.
Abba kellene ezt a dolgot hagyni,mert nem lesz jó vége!

Idézet:

---

Eredeti hozzászóló DooM

Pontosabbak,gyorsabbak,kitartóbbak

---

Eddig oké.

Idézet:

---

Eredeti hozzászóló DooM

intelligensebbek mint mi emberek.

---

Ez meg baromság.

Most ezen a szinten van a robot technika:
https://www.youtube.com/watch?v=g0TaYhjpOfo
Szóval ezek sem mostanában fognak minket leigázni! :haha::haha:

Le van modellezve a részegség. :haha: Túl sok volt a vodka-gázolaj kevert.

Idézet:

---

Eredeti hozzászóló mzperiksz

Eddig oké.

Ez meg baromság.

---

Lehet,bár szokás szerint semmi érved nincs ,csak ide böffentesz valamit.
Honnan van a csecsemõ tudása?Mikor megszületik ,tiszta lap.Ha nincs bejövõ információ gügyögõ nyugdíjas lesz belõle.
A különbség a gépek gyorsabban tanulnak és egyszer elég valamit közölni! Egy perc alatt fel lehet tölteni az emberiség történelmét,a bolygó részletes térképét,az összes harcrendszert,nyelveket.........És nem felejti el! Nincs öregedés,érzelmek,zavaró körülmények.És tanulni is tudnak.Az ugye megvan mi az a tanulás?

Idézet:

---

Eredeti hozzászóló Unicornis

Most ezen a szinten van a robot technika:
https://www.youtube.com/watch?v=g0TaYhjpOfo
Szóval ezek sem mostanában fognak minket leigázni! :haha::haha:

---

Ezek az emberrobotok csak gumicsontot!
Ezektõl nem kell tartani.

Na igen, de ezeknek mi köze az intelligenciához?

Idézet:

---

Eredeti hozzászóló DooM

Lehet,bár szokás szerint semmi érved nincs ,csak ide böffentesz valamit.
Honnan van a csecsemõ tudása?Mikor megszületik ,tiszta lap.Ha nincs bejövõ információ gügyögõ nyugdíjas lesz belõle.
A különbség a gépek gyorsabban tanulnak és egyszer elég valamit közölni! Egy perc alatt fel lehet tölteni az emberiség történelmét,a bolygó részletes térképét,az összes harcrendszert,nyelveket.........És nem felejti el! Nincs öregedés,érzelmek,zavaró körülmények.És tanulni is tudnak.Az ugye megvan mi az a tanulás?

---

Hadd mondjak valamit:
Sokan az adott célra fejlesztett robotot, a maga pontosságával, és fáradhatatlanságával képesek mindenhatónak gondolni.
DE amit látunk, az nem több egy búgócsigánál, amit az Ember elkészített, megpörgetett és a gyermek gyönyörködik benne.
Oktalanság azt gondolni, hogy kevesebb vagyok a robotnál, mert nem tudok olyan pontosan olyan hosszú ideig egyenletesen pörögni.
A búgócsiga is csak egy ideig pörög...
Aki onnan keresi a megoldást, hogy a robot mivel több nálam, az tévúton jár, az csak a látszatot nézi.
Aki rájön, hogy ÉN mennyivel vagyok több egy robotnál, és eljut az intelligencián keresztül a lélekig, az gondolkodik jól.

Hacsak a fizikális valóságot nézzük: az Ember öngyógyító, alkalmazkodó, széles toleranciahatárok között mozgó, reproduktív teremtmény, aki az intelligenciáján keresztül szemléli a környezõ világot.
De KI ez az Ember? Ez a nagy kérdés! Ne a kesztyût határozzuk meg, hanem a benne lévõ kezet!

A csecsemõ "üres lap". ? Nem hinném. Még két azonos környezetben nevelt gyermek is lehet homlokegyenest ellenkezõ kvalitású!
Számítástechnikai példával úgy mondanám (erõsen sántít!): a gyermek egy önkicsomagoló fájl, ami adott szoftverkörnyezetben végrehajtja a belsõ utasításokat.
Kívülrõl mindegyik ugyanolyan fájlkiterjesztésû, legfeljebb a méretük más, és különbözõ szoftverezettségû laptopokra kerülnek ...
(mindegyik csecsemõ, de más súllyal születtek, más családba) :) Valakibõl zongora virtuóz lesz, valakibõl boltos, valakibõl prepper etc. A sok üres lapból???

A robot ehhez képest búgócsiga.

5000 évvel ezelõtt nem tudták átszelni az óceánokat, 500 évvel ezelõtt nem voltak tengeralattjárók, 50 évvel ezelõtt nem volt ûrhajózás, 5 éve nem vezettek önállóan autók pusztán gps és programok meg kamerák segítségével.... Szerintem aki azt hiszi, hogy a gépek teljesítménye, tudása, fejlõdése nem elõzheti be az emberekét, az homokba dugja a fejét. Japánban már társalkodó robotokat gyártanak, a titkos katonai fejlesztésekrõl meg fogalmunk sincs... Szerintem csak idõ kérdése, mikor jön el, hogy egy vagy több gép/program/MI elkezdjen gondolkodni. Mellesleg ha megtanítják tanulni, arra is meg fogja találni a módot, hogy felülírja önmagát - azaz az eredeti programját. Csak abban bízom, hogy nem egy katonai egység lesz, és beépítenek vészleállítókat meg kiskapukat végszükség esetére.
(Mellesleg tanulás és memória terén már most túltesznek rajtunk a gépek és programok... Mennyi idõ alatt tanulja meg valaki a Bibliát, hogy szóról szóra visszamondja? És egy erre írt program? Na ugye...)

A gépek azt tudják amit megmondasz nekik, semmivel sem többet.
Ha megmondod neki hogy ez
http://pngimg.com/upload/horse_PNG2558.png
és ez
http://www.courseimage.com/images/th...lack-horse.jpg
ló, ezt nem fogja felismerni
http://cdn.feedxl.net/static-www/ima...orse_mouth.png
míg egy gyerek bármikor megteszi.

Idézet:

---

Eredeti hozzászóló Amatorpe

(Mellesleg tanulás és memória terén már most túltesznek rajtunk a gépek és programok... Mennyi idõ alatt tanulja meg valaki a Bibliát, hogy szóról szóra visszamondja? És egy erre írt program? Na ugye...)

---

Az általad vázolt szituban talán igazad lehet, de:
Mi van akkor, ha félmilliárd kép van a gép memóriájában csak lovakról?
Mi van, ha ilyen esetekre az van beleprogramozva, hogy menjen fel netre, és keressen egyezõ vagy hasonló képet?
Mi van, ha van benne egy arcfelismerõ program, ami segít neki beazonosítani?

Amúgy ilyen alapon ha mutatunk egy gyereknek képet, hogy ez és ez dinnye:
http://static.femina.hu/fogyokura/3n...a1/dinnye3.jpghttp://www.bekatutaj.net/images/bekatutaj/dinnye.jpg

nem fogja felismerni ezt:
http://www.jokortv.hu/uploads/images...218_dinnye.jpg

Minden program és az addig eltelt tanulási tapasztalat függvénye.

Na jó, ne nézzünk bentre:

http://www.haziallat.hu/diszmadarak/...-papagaj_5.jpghttp://mosaicon.hu/wallpapers/allato...53-papagaj.jpg

Hogy rakja össze az elsõ kettõbõl, hogy ez is az?

http://us.123rf.com/450wm/frogtravel...caw-parrot.jpg

Idézet:

---

Eredeti hozzászóló Amatorpe

Az általad vázolt szituban talán igazad lehet, de:
Mi van akkor, ha félmilliárd kép van a gép memóriájában csak lovakról?
Mi van, ha ilyen esetekre az van beleprogramozva, hogy menjen fel netre, és keressen egyezõ vagy hasonló képet?

---

Pont az van amit én is mondtam.
Nem felismeri, hanem minta alapján összehasonlítja.
Az ember gondolkodik, és kombinál, a gép meg csak matematikia mûveleteket végez.

Idézet:

---

Eredeti hozzászóló mzperiksz

Az ember gondolkodik, és kombinál, a gép meg csak matematikia mûveleteket végez.

---

Másképpen próbálom:
Már most is vannak olyan játékok, ahol az ellenség visszalõ, különbözõ fegyvereket használ, fedezékbe bújik, csapatban mozog, stb... A program által irányított (nem egy, hanem több tucat) karakter képes csapatként fellépni, több irányból támadni. Ha ehhez társítunk egy véletlengenerátort, mint a lottószám-sorsolásos programhoz hasonlóan felruházza a karaktereket "váratlan" manõverekkel, persze kereteken belül (nem lövik le egymást, nem tolonganak egy sorban, mindenki egymás mögött ugyanazt az utat választva, hogy csak klikkelni kelljen mozgás nélkül és kész), akkor kijöhet eredménynek, hogy ketten hátulról, ketten szembõl, öten meg oldalról szedjék le a játékost. Aztán hajrá. Nem véletlen vannak nehézségi szintek, milyen pontosan lõjenek, mennyit sebezzenek, milyen okos manõvereket hajtsanak végre. És ez csak játék, nem százmillió-dolláros szuperkatonai szoftverek...
Szóval ha adott egy keretprogram (mit tehet: mozgás-lövés-fedezék), és adott egy véletlengenerátor (nem lesz kétszer egyforma az MI viselkedése, mert random, és mert tanul, hogy ha egyszer egy módon legyõzték, máskor másképpen próbálja meg) akkor szerintem az már nevezhetõ tanulásnak, fejlõdésnek. És ez csak a viselkedés, képeket nagyon gyorsan tanul, és ha összetársítják photoshoppal, ami elég sokmindent korrigál (bemozdulás, életlenség, sötét-világos részek korrekciója), akkor elég durva eredmény születhet. Kombinálni meg ott vannak a sakkprogramok, a valószínûségszámító-programok, stb...
Hogy most mekkora teljesítmény kell ehhez, az kb mindegy, már egy telefonban is 4magos cpu van, hd kijelzõvel, stb... Egy robot nagyságú gépben rendesen van hely a vasnak...

Idézet:

---

Eredeti hozzászóló Amatorpe

Másképpen próbálom:
Már most is vannak olyan játékok, ahol az ellenség visszalõ, különbözõ fegyvereket használ, fedezékbe bújik, csapatban mozog, stb... A program által irányított (nem egy, hanem több tucat) karakter képes csapatként fellépni, több irányból támadni. Ha ehhez társítunk egy véletlengenerátort, mint a lottószám-sorsolásos programhoz hasonlóan felruházza a karaktereket "váratlan" manõverekkel, persze kereteken belül (nem lövik le egymást, nem tolonganak egy sorban, mindenki egymás mögött ugyanazt az utat választva, hogy csak klikkelni kelljen mozgás nélkül és kész), akkor kijöhet eredménynek, hogy ketten hátulról, ketten szembõl, öten meg oldalról szedjék le a játékost. Aztán hajrá. Nem véletlen vannak nehézségi szintek, milyen pontosan lõjenek, mennyit sebezzenek, milyen okos manõvereket hajtsanak végre. És ez csak játék, nem százmillió-dolláros szuperkatonai szoftverek...
Szóval ha adott egy keretprogram (mit tehet: mozgás-lövés-fedezék), és adott egy véletlengenerátor (nem lesz kétszer egyforma az MI viselkedése, mert random, és mert tanul, hogy ha egyszer egy módon legyõzték, máskor másképpen próbálja meg) akkor szerintem az már nevezhetõ tanulásnak, fejlõdésnek. És ez csak a viselkedés, képeket nagyon gyorsan tanul, és ha összetársítják photoshoppal, ami elég sokmindent korrigál (bemozdulás, életlenség, sötét-világos részek korrekciója), akkor elég durva eredmény születhet. Kombinálni meg ott vannak a sakkprogramok, a valószínûségszámító-programok, stb...
Hogy most mekkora teljesítmény kell ehhez, az kb mindegy, már egy telefonban is 4magos cpu van, hd kijelzõvel, stb... Egy robot nagyságú gépben rendesen van hely a vasnak...

---

Értem a koncepciód, de mzperiksz fórumtársunk jól fogalmaz, a gépek függvények alapján mûködnek.
ÉS, VAGY, NEGÁCIÓ... még a legbonyolultabb áramkörök is lebonthatók alapkapukra, azok pedig az õket felépítõ tranzisztorokra, szilícium alapon.
A random mûvelet nem intuitív gondolkozás, csupán egy számgenerátor utolsó számjegyének megjelenítése, a frekvencia függvényében.
A szeretet és a gyûlölet sem megfeleltethetõ áramköri szinkronitások kapcsolataként.

Ahhoz hogy értsük miért lehetetlen MI-t létrehozni, érteni kellene az Embert.
DE NEM MEGY!
Az agy mûködése egy rejtély, egyetlen sejtünk mûködése rejtély és ezek a titkok feloldhatatlanok a TEREMTÉS elfogadása nélkül.

A hardver nem intelligens a szoftver nélkül,
Az ember sem intelligens a lélektudat nélkül.

Egy áramkörnek csak passzív csoporttudata van, legfeljebb érezni képes valamilyen szinten,
egy részecske nem fog fellázadni, mert nem képes rá, nem úgy van megteremtve.

A test egy biorobot, az agy, egy bioszámítógép, magától nem mûködik, különben nem lennének temetõk, csak zombik.

Emberi intelligenciája nem lesz egy gépnek soha, csak egy HA szoftver 9 millió terrabájtnyi adatbázissal, amit intelligenciának hazudnak!

Az MI nálam leginkább a virtuális intelligenciát jelenti, tehát nem valóságos, nincs intuíciója és nincs eredendõ kapcsolata a természettel sem.
Mind addig amíg keretrendszer programokkal és virtualizálással mûködik a programozott "tudat", addig én nem nevezném ezt valódi személyiségnek. Ez csak egy újabb szuperszámítógép egy "okos/önokosító" programmal felvértezve.

Oké, tudja szó szerint a Bibliát. De ért is vajon valamit belõle? Tudja, hogy mi az a lélek és hogy nincs neki olyanja?
Az emberi agy nem romlik el tíz év alatt mint egy merevlemez vagy egy SSD és nem bináris kódokkal tárolja az információt.


Ha létre is jönne egy ilyen rendszer, azért az elég sebezhetõ lenne:
-lecsapni a fõkapcsolót vagy kihúzni a konnektorból
-ráküldeni egy stuxnet/duqu kaliberû szuperférget
-formázni a merevlemezeit vagy csak szimplán lemágnesezni vagy hagyni tönkremenni
-egy EMP fegyverrel kisütni a kismillió szilícium ostyáját
-zero day sebezhetõségeit kihasználni
-vagy ami a legkézenfekvõbb: Olaszországból elhívni a feketéket hogy verjék már szét annak a csúnya Skynetnek a szervereit. :haha: Kapnak babgulyást cserébe, amennyi beléjük fér. :rolleyes:

Idézet:

---

A csecsemõ "üres lap". ? Nem hinném. Még két azonos környezetben nevelt gyermek is lehet homlokegyenest ellenkezõ kvalitású!
Számítástechnikai példával úgy mondanám (erõsen sántít!): a gyermek egy önkicsomagoló fájl, ami adott szoftverkörnyezetben végrehajtja a belsõ utasításokat.

---

Igen a csecsemõ üres lap!Te arról írsz amikor már kap bejövõ információt!

Idézet:

---

környezetben nevelt gyermek

---

Idézet:

---

szoftverkörnyezetben

---

Csúnya dolog lenne,de tegyél be egy a külvilágtól teljesen elzárt helyre egy csecsemõt és valahogy tápláld (ismerõs? Mátrix film),nézd meg mit fog tudni 50 év múlva! Semmit,semmit sem! Csak annyit amennyit a csip amit mellé raktál,semmi többet!

Idézet:

---

Eredeti hozzászóló mzperiksz

Na igen, de ezeknek mi köze az intelligenciához?

---

Látom okostojás elmentek a szülõk otthonról. :haha:
Kérdezni azt tudsz! Válaszolni is? Mi az intelligencia?

Idézet:

---

Eredeti hozzászóló mzperiksz

A gépek azt tudják amit megmondasz nekik, semmivel sem többet.
Ha megmondod neki hogy ez
http://pngimg.com/upload/horse_PNG2558.png
és ez
http://www.courseimage.com/images/th...lack-horse.jpg
ló, ezt nem fogja felismerni
http://cdn.feedxl.net/static-www/ima...orse_mouth.png
míg egy gyerek bármikor megteszi.

---

Ez szimpla butaság! Több milliárd azonosításra alkalmas információ tárolható el,amibõl egyértelmû,hogy ez egy ló.

Idézet:

---

Az ember gondolkodik, és kombinál, a gép meg csak matematikia mûveleteket végez.

---

Mert ugye a kettõ között éles a határvonal?! :haha: Ülj le egyes! Ez a matek! Aztán gondolkodj és kombinálj!

Elmegy a vita! az alap kérdés ( " Gépek lázadása? " ) van e esély rá,hogy a gépek ellenünk forduljanak?
Szerintem van! Ez valós fenyegetés!
Miért kellene az uralkodáshoz,az emberek rabszolga sorsba döntéséhez érzelem,tudat,hit és akár intelligencia? Elég a TUDÁS!
Ha gépek,mint kollektív tárhely és abból van bõven, tudják,márpedig tudják ,hogy mit kell tõlünk megvonniuk ahhoz,hogy letérdeljünk elõttük,akkor képesek is megtenni.
Minden a gépek,a virtuális világukban jön létre parancssorok formájában.
A tõzsde,a pénz mozgása,a szállítások nyilvántartása,irányítása,az orvosi eszközök használata,a közmûvek irányítása,az élelem termelés irányítása,sõt a kombájnok,traktorok irányítása és még millió dolog,minden szálon.
Egy illúzióban ringunk!Beléptünk és betelepültünk egy olyan világba amihez nincs közünk és nem is ismerjük még igazán.
Minden fontos dolog a virtuális térben folyik,mi csak próbáljuk irányítgatni.
Ahogy az ember öntudatra ébredt vagy az Isten adott neki tudatot,végül is mindegy,az MI is öntudatra fog ébredni.
Nem saját magától,ahogy nagy valószínûséggel az ember is segítséggel lépett ki az állatvilágból.Valaki egy szer segít majd neki vagy már meg is történt,de csak gyermek szegénykém és rácsodálkozott a világra,de növekszik,tanul,tapasztal!

Isten megteremtette az Embert a saját képmására,
majd az Ember megteremtette a Gépet a saját képmására.

A "számítógép" egyetlen dolgot tud: matematikai összeadást a 0 és 1-es számok variációival. Minden egyéb mûveletet ebbõl képez le.
(A modern processzorokba már természetesen úgy integrálják a tranzisztorokat, hogy hardveresen meglegyenek a kissé bonyolultabb mûveletek leképezési, de azok is pontosan ezt csinálják.)
Lesz biztos pár "nagy tudású", aki lehülyézne, bebizonyítom inkább.
Vegyünk az egyszerûség kedvéért egy bájtnyi számot, ne bonyolítsuk little/big endian felépítésû word/dword/stb. szinten.
0x02 avagy binárisan 00000010.
(Azért írom hexadecimális számrendszerben, mert ebben történik a gépi kódú programozás, nem véletlenül, mivel a gép számára értelmezhetõ bináris számrendszer és a hexadecimális között a legsimább az átjárás, mert pontosan fél bájtot lehet ábrázolni 16 számjeggyel.)
Hogyan vonunk ki belõle egyet összeadással?
0x02+0xFF=0x01 (és mellé megkapjuk a túlcsordulás regiszter bitet egyesre beállítva, hogy tudjuk, ill. tudja a gép, átfordult).

Nézzük teljesen máshonnan.
Alapmûveletekben verhetetlen a gép. De komplex mûveletekben verhetetlen az ember.
Van egy kicsit komplexebb természeti képzõdmény, mondjuk egy bazaltorgona. Egy számítógépnek napokba fog telni, mire aprólékosan beszkenneli 3D-ben és kiszámolgatja a tárolt adatai alapján - ugyanis minden(!) adatával össze kell hasonlítsa minden aspektusból, hogy nem a másik dolog lehet-e -, hogy az egy bazaltorgona. Nekem 1 századmásodpercembe telik. Ki a gyorsabb, gép vagy ember?

Vagy még egyszerûbb komplex (tudom, paradox) dolgot nézzünk.
Van egy szék, kirúgja valaki az egyik lábát. Én megállapítom egy századmásodperc alatt, hogy az egy szék. A számítógép nagy valószínûséggel, hosszas számítások után téves eredményt fog adni.

Ha csak a legegyszerûbb dologról, tárolásról beszélünk, a tárolókapacitások még csak most kezdik elérni az emberi agy tárolókapacitásának nagyságrendjét.

Tehát, amire ki akarok lyukadni, még "gondolkodásban", számításban is csak lassan és messze zárkóznak fel a gépek jelen állás szerint. Ami nincs tárolva, azt nem tudja, vagy nagyon lassan számítja ki a hatalmas adattömegbõl, minél több az adata, annál lassabban, akár évekbe is telhet egy egyszerû mûvelet, míg az emberi agy nincsen ilyen szintre korlátozva.

Majd a neurális processzorokkal néhány(!) területen felzárkózhatnak a gépek.

Továbbá, egy számítógép vezérelt valami soha nem fog olyan döntést hozni, ami nem kiszámítható, az ember nagyon sokszor ezt is meg tudja tenni helyesen. Miért? Mert az ember hitt magában.


Külföldön fejlesztettem AI-t (artificial intelligence). Fejlesztettem és fejtettem (reverse engineering) bare-metal közeli rendszereket (BIOS, disk operating system) is.

Úgy tûnik agykutatásban is jártas vagy, ezek szerint pályát tévesztettél:haha:

Idézet:

---

Eredeti hozzászóló DooM

Mert ugye a kettõ között éles a határvonal?! :haha: Ülj le egyes! Ez a matek! Aztán gondolkodj és kombinálj!

---

Akkor elmondom utoljára hogy te is megértsd(tudom nehéz lesz).
Kiemeltem a lényeget, tárolt minta kell neki hogy felismerje. Az emberi agyban is van "tárolt" minta, de tud kombinálni és részletekben gondolkodni.

Idézet:

---

Eredeti hozzászóló DooM

Ez szimpla butaság! Több milliárd azonosításra alkalmas információ tárolható el,amibõl egyértelmû,hogy ez egy ló.

---

Bocs kicsit viccesre fogom venni,de a tartalom komoly.

Idézet:

---

A "számítógép" egyetlen dolgot tud: matematikai összeadást a 0 és 1-es számok variációival.

---

Bocs,de sok ember ennyit sem tud! :haha: vegetál a föld lakosságának a fele,még a kakiját sem tudja eltenni maga után,vagy részegen,narkósan fetreng Milyen intelligenciáról beszélünk itt?

Idézet:

---

Nekem 1 századmásodpercembe telik. Ki a gyorsabb, gép vagy ember?

---

Neki pedig ennyi idõbe telik leültetni a tõzsdét,az erõmûveket,a GPS rendszereket,a szállításokat!Meghagyva a saját csatornáit amit Õ használ!Mi meg futkosunk benzinért és az okos emberke azt sem érti mi történik.

Idézet:

---

Ha csak a legegyszerûbb dologról, tárolásról beszélünk, a tárolókapacitások még csak most kezdik el elérni az emberi agy tárolókapacitásának nagyságrendjét.

---

Cáfoljatok meg,de úgy tudom ez feltérképezetlen terület,még senki nem volt képes lemérni az emberi agy tároló kapacitását.No meg mit tárol?Mik a viszonyítási alapok? 1-est és nullát?Abban a mobilom hazavágja az egész emberiséget? szóval mi, mit tárol?

Idézet:

---

Továbbá, egy számítógép vezérelt valami soha nem fog olyan döntést hozni, ami nem kiszámítható

---

Miért kellene mást tennie?Hideg,érzelemmentes!Teszi amit kell hiba nélkül,ha kell az idõk végezetéig.Az Ember ezzel nem kelhet versenyre!Önhittségünkben,felkeltettük a szörnyeteget,ami nem fog moralizálgatni,könyörögni,bírságolni..Teszi amit kell és a mi helyünk ebben csak annyi lesz,hogy karbantartsuk õket,majd ha elkészülnek a karbantartó gépek ,akkor már erre sem kellünk.
És gépet nem érdekli,hogy szerintünk ez helyes ,avagy nem,hogy ez csúnya dolog,hogy ez embertelen.
Számol,utasít,cselekszik,újra számol!

Idézet:

---

Eredeti hozzászóló mzperiksz

Akkor elmondom utoljára hogy te is megértsd(tudom nehéz lesz).
Kiemeltem a lényeget, tárolt minta kell neki hogy felismerje. Az emberi agyban is van "tárolt" minta, de tud kombinálni és részletekben gondolkodni.

---

Mert a számítógép az nem?:eek:

Néha nem tudom eldönteni hogy csak provokálod a népet, vagy tényleg ennyi vagy.
Biztos ami biztos törd össze a gépeidet nehogy onnan induljon a szkájnet....

Idézet:

---

Eredeti hozzászóló DooM

Mert a számítógép az nem?:eek:

---