Elsõ hozzászólásnak 1 két részes cikk elsõ fele.
Az iskola nagyon fontos. Vagy nem. (1. rész)
http://makesensenot.blogspot.com/201...em-1-resz.html
:hogymi:
Printable View
Elsõ hozzászólásnak 1 két részes cikk elsõ fele.
Az iskola nagyon fontos. Vagy nem. (1. rész)
http://makesensenot.blogspot.com/201...em-1-resz.html
:hogymi:
A mûvészeti képzések például nem sokat érnek, piramisjáték, csapda.
Nem csoda, hogy egyre több pénzzel támogatja a kormányunk õket! Hiszen nem is oktató, hanem hülyítõ, züllesztõ intézmények, ellentétben azzal, komoly egyetemeket vonnak össze, szüntetnének meg.
http://eduline.hu/felsooktatas/2013/...ruhazas_YALFXO
Mondhatni van tapasztalatom az intézménnyel. Mindenkit elsöpörnek az útból aki tényleg oktatni akar ott. A diákokat megalázzák, a protekciós diákokat az egekbe emelik. A képzés a papíron kívül semmit sem ér, és ahogy egy fórumozó már itt kifejtette, a beiratkozásnál aláiratnak velünk egy bizonyos szerzõi jogi szerzõdést, miszerint az egyetem él a jogainkkal és értékesítés esetén 70% az övék (semmi sem elég? semmi?)
Ennek ellenére az összes felsõoktatási intézménynél fenn áll az a probléma, hogy a kormány burkolt diákhitelt csinált az ingyenes képzésekbõl, ugyanis a külföldön dolgozás lehetõségét már tartozással kötötte össze, illetve azt is, hogy ha valaki nem tudja teljesíteni a képzést, vagy nem idõben. Korábban elég laza volt, 12 félévet támogatott az állam (ez 6 év) ennyi idõ alatt a diák azt csinált amit akart, ha akart lediplomázott, ha akart nem.
Jelenleg az a helyzet, hogy ha 3 év alatt nem végez a BA diplomával intézménytõl függõen körülbeül 3 millió forintos tartozást varrnak rá. Velem most ez lesz a helyzet, ugyanis a kényes mûvészkör kitagadott, tanulni sem tudtam semmit, viszont 2 évet eltöltöttem ott. az szintén 3 millió forint, mert 1,5 millió forint egy év az egyetemen. mondanom sem kell, hogy a képzés szinvonalából látszott, hogy ez a pénz nem oda folyik, mert még üvegragasztót, és papírt is nekem kellett vennem, az egyetemen kettõ darab mûködõ projector volt és mindenre azt mondták, hogy épp nincs pénz. Tehát a diák nem elég, hogy csak elszámolásnak kell az intézmény fele, még KI IS FIZETTETIK VELE AZ ELLOPOTT PÉNZT!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
végeztem.
Ja igen, a fejlesztésrõl.
A cikk szerint mûhelyház, mûteremház, és médiaház épül.
Nos:
A fejlesztést rombolással kezdték. (takarítással)
Lerombolták a jelenlegi rendkívül jó állapotú általuk nagyon hájpolt és szeretett (nem is olyan régi) mûteremházat.
A mûhelyház pedig jelenleg az iparmûvészeti egyetem egyik szárnyában helyezkedik el több szinten, kiváló környezet, szerették. (ki akar ott vajon éttermet, vagy bankot nyitni?)
A médiaház pedig egy 4 szintes épület, amit szintén lerombolnak és valmai mást építenek a helyére. Az az épület is kiváló állapotban van és nagyon szerették.
Továbbá lerombolják a kollégiumot is, szintén kiváló állapotú, elég komoly épület.
Tehát a B épület, a C épület, a kollégium és az iparmûvészeti egyetem mûhelyei mennek a kukába.
Csatolmány 5956
MAJD! 10 milliárd forintból újakat építenek. Én ezt fejlesztésnek nem nevezném. Fõleg úgy, hogy sok szakot összevonnak, többek között az én szakom is megszûnik, a kerámia szak is megszûnik és a fémmûvesség is, tehát a mûhelyházban mûhelyek nem igazán lesznek!
Érthetetlen ugye?
A mi pénzünkbõl. Az én jövõmbõl. És semmit sem tehetek. Végig kell nézni. Még a média sem szólal meg, hogy ez mégis milyen beruházás.
Ezt nem azért osztom meg, mert dühöngök, már elengedtem. Csupán jó példa arra, hogy ha a kölykeitek mûvészeti képzésre mennének, ne legyenek komoly illúzióik! Jobban járnak ha fel sem veszik õket.
Megint be kell hogy szóljak, milyen te pénzedbõl, milye jövõdbõl?
A jövõd csak rajtad múlik, senki máson...
Idézet:
Eredeti hozzászóló glassbox
Szerintem egyértelmû. Ha állami az iskola akkor az adófizetõk pénzébõl, ha magániskola, akkor a tanuló fizet érte. A jövõ sok mindenen múlik, a körülményeken és a lehetõségeken is, nem csak egy személyen.
A pontosan, a baj az, hogy az adófizetõk pénze ebben az esetben is zsebekbe folyik, a diák már csak elszámolásra kell. Láthatóan az egyetemi fejlesztések is. Emellett az én pénzem, mert szinte hitelként vettem fel, ez azt is jelenti, hogy ugyanazt a pénzt duplán elszámolják, egyszer az adófizetõkön, másodszorra pedig a diákon.Idézet:
Eredeti hozzászóló Tulelo
De mindenki kussol. :(
Mennyire korrekt ez?
Természetesen ha a diák jól tanul, de ez az egyetemen is múlik, meg azon, hogy az intézmény a sikerre, vagy a kudarcra van-e eleve felépítve (ezek miatt a szerzõdések miatt) akkor nem kell visszafizetnie semmit, de ebben az esetben is zsebbe megy a 80% nem pedig az oktatásra, és az adófizetõk fizetik ki.
Mondja ezt egy olyan ember, akinek állandóan olyan dolgokon jár az esze ami finoman szólva is bicskanyitogató...
Mellékesen hozzátenném hogy a felsõoktatás kurvára nem kötelezõ, akinek inge az fizessen érte, aki pedig valóban megérdemli az kapjon ösztöndíjat...
Idézet:
Eredeti hozzászóló glassbox
Nem kötelezõ, de mindenki fejét azzal tömik, hogy "csak úgy lehet érvényesülni". Ha valaki elvégzi, akkor az sokba kerül neki, diákhitelek meg minden és akkor valószínûleg el se tud vele helyezkedni, tehát pénze nem lesz, munkája nem lesz, de hitele lesz, keresete meg nem.
Senkinek nem tömik ezzel a fejét, mindenki szabadon dönthet. Az viszont igaz hogy manapság boldog boldogtalan fõiskolára/egyetemre akar járni mert büdös nekik a munka.
Errõl jut eszembe két dalszöveg részlet.
"A szupermanáger meg a hájtek szektor
De mit eszel majd akkor, ha nem indul a traktor?"
"Családod az nem lesz, bár lóvé mint a pejva.
De a temetõben, nincsen menedzser fejfa,
Az önmegvalósítás, meg a karrier a fõ cél,
Te döntöttél cicám, eszed, amit fõztél. "
Idézet:
Eredeti hozzászóló Tulelo
A gyerekek fejét tömik. Az enyémet is tömték, mindenkiét tömik. Fõleg a szülõk, rokonok és a tanárok, de a média is. Nem értem hogy miért, mert a valóság nem igazolja azt az elképzelést hogy papír = biztos és jó munka + jólét és gazdagság
Erre nem tudok mit mondani, nekem és az ismrõseimnek nem tömték. Ránk bízták a döntést, én is elkezdtem a fõiskolát. A második év után nem sok értelmét láttam folytatni, inkább elkezdtem dolgozni.
Most 16 év múltán még azt mondom hogy nem bántam meg.
Idézet:
Eredeti hozzászóló Tulelo
Nem.Idézet:
Eredeti hozzászóló mzperiksz
Azért akar boldog boldogtalan fõiskolára/egyetemre járni, mert magasabb jövedelmet és biztosabb pozíciót remél. (gyakran tévesen) Ne keverd össze. Egyébként meg nem könnyû bejutni. Sokan nem jutnak be. Õk dolgoznak. Vagy külföldre mennek.
Jobban tennék, ha azok is külföldre mennének akik itthon akarnak tanulni, mert ahogy leírtam, csapda.
mzperiksz, hidd el, hogy nem a hozzám hasonló fiatalok miatt szar az ország, hanem amiatt a burzsoáz törvények mögé burkolózó hamis bagázs miatt akik ilyenné tették. Hidd el, hogy az ellopott százmilliók és milliárdok nem az én kezemen futnak keresztül. Veled együtt szenvedek. Próbáld meg megérteni. De fejet hajtani nem fogok, nem neked nem fogok, hanem "azoknak".
Fórumtársak!
Kifelejtettem egy lényeges dolgot.
Én sajnos zsidó egyetemekre jártam, ilyen volt az AMI (alkalmazott mûvészeti intézet) sopronban illetve ilyen az iparmûvészeti egyetem is.
Ezekre a helyekre bárkit felvesznek, akinek sikerül leérettségiznie, ugyanis nem számít az érettségi pontszám. Épp ezért ha befolyásos apuci és anyuci pici fia-lánya tehetséges, vagy épp olyannyira tehetségtelen, hogy csak rajzolgatni képes, simán felveszik ezekre a helyekre, ezért a legkeményebb korrupt pontok az oktatásügyben.
Viszont!!
Fontos lenne kiemelni, hogy például a Nyugat-magyarország Egyetem, fõleg hagyományörzés szempontjából tartja a frontot! Rengeteg hiteles és korrekt embert ismertem meg onnan és sok barátot szereztem (a mûvészeti egyetem a Nyme campusába volt beépülve, így kaptam a "normális világ" áldásából is a tanulmányaim alatt, éltem együtt tanárképzõsökkel, erdészmérnökökkel)
Szóval ha van kölykötök, érdemes nekik bemutatni ezt az irányt, és az egyetemet. Egy kis ízelítõ:
http://www.kisalfold.hu/soproni_hire...okba_/2295191/
A hagyományörzõk a trianon elõtti idõkre is visszaemlékeznek. Erõsen jobboldaliak, ez kell a magyar értelmiségbe!
De sajnos a kormány ezt is tönkre akarja tenni. (most fel akarják darabolni a nyme-t)
https://hu.wikipedia.org/wiki/Selmec...gyom%C3%A1nyok
http://www.sebaj.hu/hu/ismertet.html
https://www.youtube.com/watch?v=_lZsOzU-J5s
Rengeteg anyag van róla a neten, hirtelen nem tudom mit válogassak be. Mindenesetre TRUE, hiteles képzés amíg tönkre nem teszik teljesen!!! ne hagyjuk
Sok helyre meg úgy veszik fel a fiatalokat, hogy az elsõ évük meglegyen, mert úgy már fizet az állam. Hogy utána hányan buknak meg az meg már nem érdekli az iskolát.
Egyrészt igen, de másrészt most az van beállítva, hogy állami ösztöndíjszerzõdés.
Szóval fizet az állam, de csak kölcsönben:
http://www.oktatas.hu/felsooktatas/f...zodes_mintaval
Az a lényeg, hogy ha nem sikerül lediplomáznod (mint nekem sem fog sikerülni, mert ezek a zsivány kipások nem hagyják) vissza kell fizetned az egész képzés árát. Amiben az a gyönyörû (nálam pl 3,5 millió) hogy ebbõl a hallgató semmit sem lát, mert ahogy kiutalják az egyetemnek, úgy osztja szét egymás között a sok bennfentes. Mégis a hallgatónak kell visszafizetni azt amit az adófizetõk pénzébõl elõlegeznek meg a tolvajlásra.
Nos ha ez nem lenne elég szép, és az, hogy ha ÕK nem akarják akkor tényleg nem fogsz lediplomázni, hanem az, hogy bizonyos befolyásos diákokat viszont végignyalnak a képzésen, szinte be sem kell járniuk.
Ez egy kicsit durva kivételezés.
De ilyen ritkábban fordul elõ például olyan egyetmeken mint az NYME, PTE, stb. Legfeljebb a mûvészeti karokon.
Tehát nem elég, hogy 20 évig magyarországon kell dolgozni, de meg is szûntették az ingyenes felsõoktatást. Ez konkrétan még az eus irányelvekkel is szembe megy. Emlékszem régen a fidesz "csak" a hallgatói szerzõdést hozta be, ahol fizetni semmit sem kellett, de azt hiszem 2-4 évig itthon kellett volna dolgozni.
De ez nem volt nekik elég, a kétharmaddal behozták a 20 évet és azt, hogy a pénzt vissza kell fizetni ha külföldre menne a diák dolgozni, vagy pedig nem sikerül lediplomáznia.... Ezzel konkrétan lehetetlen helyzetbe hozzák a fiatalokat. Ráadásul a fent említett összetartó és erõs NYME-t most szét is akarják zúzni.
http://www.kormend.hu/0/hirek/29046
Vagy már sikerült is nekik?
Hihetetlen mi megy itt.
"az intézmény integrációját „nem sikerült jól végrehajtani", emiatt pedig belsõ feszültségek alakultak ki."
???
Persze a mûvészeti egyetemekhez nem nyúlnak, régen volt arról szóbeszéd, hogy a soproni mûvészeti kart összevonják a budapestivel, de ez nem történt meg. Helyette miközben az Nyme-t szétzúzzák, a budapesti iparmûvészeti egyetem 10 milliárdos támogatást nyert el, amit leépítéssel kezd (szakok összevonása, épületek bontása!)
Az élet olyan mint a terepfutás!
Jó tudom,nem önként vállalt (mert senki nem kérte,hogy megszülessen) és nem azonos feltételekkel(mert mindenkinek más a háttere)
Lehet nyávogni a feltételek miatt,hogy sok a fa,meleg van,túl hosszú,senki sem segít,meg amit még ki lehet találni indoknak!
De a távot végig kell futni!csak Rajtad mûlik mi lesz az eredmény!
Alkesz,narkós senkiházi,gyári melós két gyermekkel,panelban,gazdálkodó,vállalkozó,poli tikus vagy mûvész.
Egy biztos,bárkit vagy bármit lehet okolni ,de ez a játék a TE bõrödre megy!
Ne próbálj elsõre székesegyházat építeni,kezd egy homokvárral.
Ha a nagy semmivel indulsz,lassabb lesz a haladás .Ne próbálj edzés és támogató csapat nélkül az élre törni.Nem fog menni!
Ha nem megy bármi okból a felsõ oktatás,akkor elégedj meg egy szakmunkás bizonyítvánnyal.Az sem biztos,hogy a hobbid lesz a szakmád!
Van sok keresett jól fizetõ betöltetlen állás,mint melós!
Jó,tudom dolgozni kell!Van fõnök!Fel kell kelni reggel !Teljesíteni kell az utasításokat!
De másként nincs pénz és nincs jólét,nincs család,gyerekek,hobbi,nincs semmi!
Persze lehet élõsködni,bûnözni,rokonok,ismerõsök,baráto k nyakán élni!De minden perc amit ezzel töltesz,a Te életedbõl vész el!Ami soha nem jön vissza!
Lehetne most sorolni a dörgedelmeket,hogy "árva gyerekként,két szatyorral indultam,de nekem má 19 évesen lakásom,kocsim,állásom,feleségem,fiam vót"
Jó azt is tudom,most mások a feltételek és hú de rohadt nehéz minden!
Egyébként nekem mind1 ki hogyan tölti el élete,fiatalsága méreg drága perceit!
Ez nem rólam szól,hanem rólad!A Te életed,Te éled,Te örülsz a sikernek és te fogod megszívni,ha elcseszed!
Már elcsesztem. Nem panaszkodni jöttem ide, hanem magamban próbálom tisztázni azt, ami eddig történt. Dolgozni külföldre mennék inkább. De bármilyen fizikai munkát is elvállalnék. Majd kialakul.
na ez egy marha jol megfogalmazott kerdes.Idézet:
Eredeti hozzászóló GAZDA
aki erre kielegito valaszt tud adni szerintem nobel dijat is kap majd melle.
Szerintem amilyen oktatas volt a 80-as, 90-es evekben, az alapvetoen jo, csak par kiegeszites kell hozza:Idézet:
Eredeti hozzászóló GAZDA
1. nagyobb hangsulyt kapjon az onallo gondolkodas
2. hasznalhato nyelvtudas oktatasa (nyelvtancentrikussag helyett)
3. az informatika felhasznalasa az altalanos muveltseg resze lett
A jovot latni nem lehet (pl. azt, hogy akkoriban sok teveszerelo kellett, akik sok munkaval, kis anyagkoltseggel egyedi alkatreszeket csereltek, manapsag nagyon keves teveszerelo kell, mert minimalis munka, de hatalmas anyagkoltseg a panelek csereje, ezert tobbsegeben nem eri meg javitani). De aki megtanult _jo_ teveszerelo lenni, azt nagyon konnyu atkepezni valami masra, amit szinten jol fog csinalni.
Ja, es egy nagyon fontos dolog: visszaadni a tanari munka presztizset, hogy a legjobbak menjenek tanarnak, es ne az, aki masra nem jo.
Elõször is szeretném megköszönni ezt a dicséretet a magam és a többi mostani tanár és pedagógus nevében.Idézet:
Eredeti hozzászóló bel
És akkor lássuk a többit:
A felvetéseddel az a baj, hogy a 80-as, 90-es években tudásközpontú volt az oktatásunk. Azaz nem volt cél az önálló gondolkodás fejlesztése, helyette rengeteg tárgyi tudást kellett bemagoltatni a tanulókkal. Továbbá nem volt cél a használható nyelvtudás oktatása. Helyette egy nyelvet, az oroszt tanították, azt is erõsen nyelvtanközpontúan. A szókincs és a fogalmazás nem volt fontos, az úgy is összejött az alatt a 7-8 év alatt amíg egy tanulónak tanulnia kellett a nyelvet a közoktatásban. Az informatika oktatásához nincs hozzáfûzni valóm, mert akkor még nem "létezett".Idézet:
Eredeti hozzászóló bel
Az utóbbi pár év újra visszahozta a tudásközpontú oktatást. Ismét azon van a hangsúly, hogy tárgyi tudást sulykoljunk a gyerekekbe. Közben nem tanulnak meg tanulni. Se általános iskolában, se középiskolában. A korábbi kompetencia alapú oktatást sutba dobták, mert nem hozott eredményt. (Nem is volt esélye eredményt hozni, ahhoz nem futott elég ideig.)
Következõ probléma az oktatásmódszertan megújítása. Még mindig az analóg kor technikai eszközeire épülõ didaktikai módszereket használunk, csak az írásvetítõt lecseréltük projektorra, a krétás táblát filces táblára, stb... Akik a tanárokat képzik, azok sem igazán tudják átlátni mire is alkalmasak a mostani eszközök, más generáció. Ha esetleg meghonosodik egy új, modern módszer, akkor az is 4-6 év mire az iskolában tanítók eszköztárába kerül. De akkorra már el is avul, jönnek az újdonságok.
További "probléma" az új, "Z" generáció mássága. Annyira felgyorsult a technikai fejlõdés és a társadalmi változás, hogy az oktatás nem tudja ezt követni. Mire felmérnék, elemeznék az új generáció érdeklõdését és tanításának hatásos módszertanát, majd bevezetnék az oktatásba, addigra az új évfolyamoknál már hatástalan a módszer, mert megint más módszert kellene használni.
Ebben teljesen egyetértek veled. Viszont most olyan szakmákra kellene õket megtanítani, illetve olyan szakmák alapjait kellene lerakni, amik még nem is léteznek. Egy most 6 éves, 15-20 év múlva lép a munkaerõpiacra. A mostani szakmák harmada addigra meg fog szûnni és a megmaradók is teljesen átalakulnak.Idézet:
Eredeti hozzászóló bel
Az elsõ mondatokra visszatérve. Mindenki a piacról él. Ha van használható tudása, akkor azt kamatoztatni is fogja. A jó képességû tanárok nagy része otthagyják/otthagyták a szakmát. Máshol többet kapnak a tudásukért. Maradnak a közepes és gyengébb képességûek és a "megszállottak". Akik szeretnek tanítani. De õk is szeretnének keresni, ezért másod/harmad állást vállalnak. Így persze fáradtak, ami a teljesítményük rovására mehet. Lehet mondani, hogy most kaptak béremelést. De az nem béremelés volt, csak kompenzálták az elmúlt 8-10 év elmaradt bérfejlesztését. A felsõoktatás még szebb a helyzet. Doktori végzettséggel megkeresheted akár a bruttó 230-250e-t is. Doktori nélkül megvan a 200e, vagy csak a 170-180e.
Ezért a pénzért felügyelhetik, nevelhetik, oktathatják azokat a gyerekeket, akikre a szüleiknek nincs elég ideje, mert õk is napestig dolgoznak. És akiknek a tanításának problémáját az elõbb vázoltam. Az iskolák anyagi helyzetét nap, mint nap láthatjátok a tévében, interneten. A szakmai vezetés és a fenntartó kiszorítósdiját csak pletykákból, illetve ismerõsök beszámolóiból. De az is megérne egy külön misét.
Szerintem borzalmas volt. Én is a '80-as '90-es években tanultam többnyire. A legalapabb írás-olvasás-nyelvtan-számtan amit használok. Az angol nyelv alapjait ott tanultam. Számítástechnika alapjait is, de azok már olyan dolgok amiket ma már egyáltalán nem használok. Az rendben hogy alap történelem, biológia és földrajz. De ez nagyjából 5%-a az egésznek. A maradék 95% meg haszontalan idõpocsékolás.Idézet:
Eredeti hozzászóló bel
"- Tanuld meg ezt a 100 soros verset!" - Minek?
"- Tanulj meg elszolmizálni ezt a dalt!" - Minek?
"- Old meg ezt a nagyon bonyolult matematikai, kémiai, fizikai egyenletet!" - Minek?
"- Tanuld meg hogy hogy kell kiszámolni egy vasgolyó gyorsulását amit egy repülõbõl ejtenek ki!" - Minek?
"- Magold be Zimbabwe ásványkincseit és gazdasági helyzetét!" - Minek?
"- Töltsd azzal az egész délutánod és estéd, hogy bemagolod a kétbibés virágok fajtáit!" - Minek?
Ez a sok ökörség amit belekényszerítenek a gyerekek és fiatalok fejébe. Ahelyett hogy mondjuk gondolkodni tanítanák õket, adóbevallást kitölteni, vezetni, jogosítványt szerezni, idegen nyelvet (angolt) magasabb szinten tanítani és számítástechnikára gyúrni velük. Meg minek a két nyelv? Miért nem 1 nyelv, de azt rendesen? Így csak van 2, de igazából alap fokon se tudják használni egyiket se. Én is csak egy idegen nyelvet beszélek, mert a másik amit tanítottak annyira felesleges volt hogy el is felejtettem az egészet. Persze az összes felesleges megtanult dolgot elfelejtettem már.
Itt van amit írtam a múltkor a témában. Kitartok mellette: http://makesensenot.blogspot.com/201...em-1-resz.html
Erre céloztam, az a pár dolog pont az alapja az oktatási rendszernek.Idézet:
Eredeti hozzászóló bel
Jah, elég ha a paraszt azt tudja melyik felét kell megfogni a kapának...
Idézet:
Eredeti hozzászóló Tulelo
Nem, a paraszt tanuljon olyat ami hasznos, vagy fontos a mûveltséghez. Azokat a felesleges dolgokat amiket sose fog használni és soha beszélgetésben, de még csak tévés vetélkedõben se hall, azt minek tanulja meg? Ráadásul annak a kárára, hogy az idõt amit rápocsékol, fontos dolgoktól veszi el?
Szerinted a fentiekbõl, amiket írtam, meg az összes többi hasonlóból most hány dolgot tudnék? Semmit. Mivel ami teljesen felesleges haszontalan ostobaság, aminek nem veszi hasznát az ember, azt elfelejti és kész.
Úgyhogy teljesen mindegy hogy mi elég, ha a végén úgyse fogja tudni. Ha azt mondanám hogy fejbõl hirtelen énekelj el egy nem túl híres régi nótát a 6. osztályos énektankönyvbõl, persze fejbõl, és szolmizáld meg kottázd le, akkor meg tudnád csinálni? Mert ilyeneket tanítottak. Én biztos nem tudnám, egy szóra se emlékszek a megtanult dalokból, se a kottázásból, se a szolmizálásból.
Meg egész nap számolok, azzal telik a napom, de a szorzás-osztás-összeadás-kivonás-on, meg százalékszámításon kívül semmit nem használok, mivel felesleges. Kétismeretlenes X-Y-Z, bonyolult egyenleteket sose oldok meg. Az fontos lehet egy NASA kutatónak, de nem nekem és más átlagos ember számára.
Érdekes látni az Angliában takarító barátomat, aki mindenféle iskolákat elvégzett, felsõoktatásban. És takarít. Azt csinálja a diplomájával, amit a nagyanyám csinált a 6 általánosával. A poén, hogy a barátomnak nem tanítottak angolt, csak valami haszontalan nyelveket, úgyhogy ott volt Angliában, nulla nyelvtudással és ott kellett megtanulnia angolul beszélni, mert az iskolában csak a több ismeretlenes matekegyenleteket tanulta, aminek persze sose fogja hasznát venni és valószínûleg már rég el is felejtette az egészet.
Nem azt mondom hogy valaki ne tanuljon, hanem azt hogy az iskolák tanítsanak hasznos dolgokat.
Én sokkal jobban örültem volna ha jobban tanították volna az angolt, mert az tényleg hasznos lett volna.
Tanultál ilyesmit az oskolában?Idézet:
Eredeti hozzászóló mzperiksz
Haha! :D És mennyire igaz! Valahogy a biológiaórán a legfontosabb dolgokat nem tanították meg. Például hogy hogy kell kapálni és mikor a legjobb elvetni a kukoricát, mit kell vele csinálni hogy szépen nõjön, mennyi víz kell neki.
Sziasztok,
Lehet, hogy csak en voltam szerencses, de 1982-ben tanultam az altalanos iskolaban informatikat (konkretan: programozast). Nehany evvel kesobb ugyanabban az altalanos iskolaban tanultam kapalni is.
Es szerinten az a helyes, ha egy altalanos iskola szeles koru ismereteket ad. Nem kell (valoszinuleg nem is lehet) egy 6-13 eves gyerekrol eldonteni, hogy mit tanuljon: ha zenesz lesz, akkor tudjon szolmizalni, ha fizikus, akkor ismerje a newtoni mozgasegyenleteket. De mivel nem lehet tudni, hogy mi lesz, ezert tanuljon meg mindent ebben a korban. Hiszen ez kell ahhoz, hogy el tudja donteni, hogy mi erdekli. Raadasul kulon elony, ha van valami fogalma a termeszettudomanyokrol, mert akkor nem hisz el barmi nyilvanvalo hulyeseget.
Szerintem az idealis a szakkozepiskola volt, vagyis 14 eves korban eloszor hozhatott egy erdemi dontest az ember. Amit ha jo volt, (vagyis azzal foglalkozott kesobb, ami a szakmaja lett), akkor elonyos a szamara egy eleten at. Ha rossz, akkor sem katasztrofa (hiszen az erettsegivel barmilyen iranyba mehetett tovabb).
De azert nehez errol megalapozott velemenyt mondani, mert az ember a sajat boren keves dolgot tapasztalt. Pl. fogalmam sincs rola, hogy aki atbukdacsolt fizikabol (vagy matekbol, kemiabol, ...-bol), az barmit is megtanult ezekbol a targyakbol, vagy csak neha nagynehezen felmondott 1-1 "verset", tokeletes idopocsekolassal?
Amelyik gyerek zenész akar lenni (aminek tényleg szinte semmi esélye, mert maximum az RTLklub énekes mûsorába juthat be, hogy az elsõ körben kiröhögjék és hazazavarják), akkor iratkozzon zeneiskolába.
Gondolj arra, hogy minek van nagyobb esélye, hogy valaki híres énekes lesz, vagy hogy rendõr vagy nõvérke egy kórházban? Ezt tekintetbe véve jobb lenne ha énekórák helyett azt tanítanák meg hogy hogy kell valakit megbilincselni vagy vért venni tõle. :D De mondok jobban, egy kis jog és törvény tanítás beleférne, vagy egy kis szívmasszázs, újraélesztés, Heinrich manõver fuldoklás elhárítására. Ez utóbbinak több haszna lenne ha mondjuk valakinek egy étteremben a torkán akad a rántottcsirke. A Heinrich manõverrel segíthetek rajta, mert ha eléneklek neki egy gyászdalt, attól nem fog életben maradni. :)
A szakközép az egy külön kategória. Elölteni ott 4 évet, nem adnak igazi képzést, újra tanítják az összes sokismeretlenes matekozást, aztán hiába tanult valaki vasesztergályosnak vagy akármi másnak, mert úgyis az lesz hogy a munkahelyén fogja kitanulni a szakmát, mert az iskolában nem tanítottak meg neki semmit. (Tudnék mesélni.)
Az érettségi is vicc, mert az egyik haverom a nehezen megszerzett érettségijével a munkanélküliség és az összeszerelõ mûhelyek között lavírozott. (Ez utóbbinál elég a 8 általános is.) Megpróbálta Angliát, de hazament, mert mondta hogy egy büdös szót se értett abból amit ott beszéltek az emberek, mert tájszólásuk volt. Ennyit ért az érettségi középfokú angol nyelvvizsga bizonyítvány. :-P
Arról nem is beszélve, hogy ahol idióták a diáktársak, ott a nagy óra alatti üvöltözésben úgyse lehet hallani a tanárt.
Tényleg vicc az egész. Persze ez csak az én véleményem, de amit látok az ennyi. Meg a saját tapasztalatom. :(
Helyesbítenék. Középiskolában tanultunk heti 1 órában cégekrõl és hasonló dolgokról. De NEM azért mert benne volt a tanrendben, hanem csak azért mert az igazgatónk úgy döntött hogy ez fontos az életben. És milyen igaza volt! Valami aminek hasznát lehet venni. Nem csak cégalapításról, de adózásról is volt szó az órákon. De ha a tanrend szerint jár el, akkor még errõl se tanultunk volna. Lett volna helyette eggyel több énekóra vagy valami más haszontalan idõpocsékolás. Azértannak hogy valaki adót fizet majd az életében, annak nagyobb az esélye mint hogy õ lesz a következõ májkelzsdekszon. :)
De arra gondoltam hogy ének helyett lehetne akár fényképész és videós (média) óra is. Mert hogy valaki énekel, az nem túl valószínû, viszont a mai világban fényképezni (vagy videót csinálni) mindenki fog. Facebook, Instagram, Youtube.
Heimlich féle mûfogás
Az, csak már nem volt erõm kikeresni hogy hogy írják. Az év utolsó 3 hónapján mindig annyi a munkám hogy nincs idõm semmire. :)
Tanultam.
Általános iskolában heti 3-4 teknika óra, tavasszal-nyáron kerti munkák.
Idézet:
Eredeti hozzászóló GAZDA
https://www.youtube.com/watch?v=Xe43tuglk2Y
Idézet:
Eredeti hozzászóló Tulelo
Nem tudom ezt miért tetted ide az én hozzászólásommal.
A honfoglalás az alap. Az alap történelem, földrajz, biológia mind nagyon fontos. Sose írtam mást.
Vagy pont az én hozzászólásomat igazolod a videóval, hogy hiába töltöttek annyi idõt az iskolában, mégis elfelejtették még ezt is, holott kétlem hogy náluk ne lett volna történelemóra. :)
Szerencsés vagy!Idézet:
Eredeti hozzászóló mzperiksz
Úgy szapuljátok az ének-zene órákat... Meglátszik, hogy kanbuli a fórum. A nõk, az anyák biztosan máshogy vélekednének a dologról. De a jelenlévõ apukáknak azért eszébe juthatott volna, ha õk maguk nem is, de a párjuk hogyan csendesítette, altatta vagy csak szeretgette édes gyermeküket. Nem kell mindenkinek Jackson-nak lennie, de családi saját gyermekének csak énekelgetett. Ahhoz minimális hangképzés kell, ezt adta az énekóra.
Ahogy elnézem igen változatos iskolákba járt a társaság. Senki szavát nem vonom kétségbe, csak nagyon átlagtól eltérõ a heti 3-4 technika óra. Egy alsós heti max. 25, egy felsõs max. 30 órával terhelhetõ (fakultációk kivételével). Ebbe hogyan fért bele ennyi technika óra mzperiksz? Ennyi a fõ tantárgyakból szokott lenni, matematika, irodalom, nyelvtan. Ugyanilyen súllyal tanították a technikát is?
Bel, a szakmai kíváncsiság hajt, ezért kérdezném milyen gépeken tanították a programozást 82-ben?
Túlélõ, miért a biológia dolga lenne a földmûvelés tanítása? Volt idõ amikor tanították, az 1900-as évek elején. De akkor még a gyerekeke nagy része a földmûvelésbõl élt, ezt kellett tudnia.
Szerencsére túlléptünk azon a koron. Volt egy szép kérdéssorod a feleslegesen megtanult információkról. Szerinted a mostani gyerek mennyi százaléka számára lenne "legfontosabb dolog" a növénytermesztés?
Ha már a lista... Nem véletlenül lett összeállítva úgy az a tananyag. Részleteken lehet vitatkozni, de minden korosztálynak olyan erõsségû tananyagot és feladatokat tanítanak, mai az adott életkorban szükséges az agy fejlesztéséhez. A figyelem, az összpontosítás fejlesztése, az analízis-szintézis képessége, a logikus gondolkodás fejlesztése, az általánosítás-konkretizálás folyamata és a kreatív gondolkodás fejlesztése.
Nem véletlenül hívják neveléstudománynak.
Á, de lány ismerõseim között sincs énekes. Aki talán hasznát vehetné az énekesnek, az az óvónõ, aki azzal szórakoztathatná a gyerekeket, de õk az éneklést valószínûleg úgyis tanulják fõiskolán. Gondolom, mert a gyerekeknek énekelt dalok nincsenek benne az általános iskolás ének-zene tankönyvekben. :)
Ugyanez vonatkozik az otthoni gyerekeket nevelõ nõkre is. Azoknak se általános iskolás dalokat énekelnek. Emlékszem volt olyan dal ami arról szólt hogy valaki elrabolt és a folyóba ölt egy nõt. Az ilyeneket durva lenne óvodásoknak énekelni. :haha:
Az énekóra a mutáló hangúaknak rendkívül kínos is. (Fõleg a fiúknak.) Egy azoknak a lányoknak is, akiknek nincs jó hangjuk. Emellé ott a kottázás meg a többi haszontalan dolog.
A technika óra az hasznos volt. Gombfelvarrás, alapvetõ kalapács, szögelés, famunkák. Ilyeneket csinál otthon mindenki.
Nem tudom, de a biológia órán tanítanak növényekrõl. Azt megtanítják hogy mi hány bibés, de azt nem hogy mikor kell elvetni és hogyan kell gondozni hogy kikeljen és késõbb lehessen aratni, szüretelni, felszedni.Idézet:
Túlélõ, miért a biológia dolga lenne a földmûvelés tanítása?
Igaz, de hány ember él kertes házban? Meg mi a fontosabb, a bibe, vagy a kiskertgondozás alapjai?Idézet:
Szerencsére túlléptünk azon a koron.
Nem azt mondtam hogy a legfontosabb a növénytermesztés, hanem azt hogy az egy hasznos dolog ha valaki tudja. Legalábbis a többségnek. Sokkal hasznosabb mint a kétlaki-egylaki-bibe dolgok.Idézet:
Szerinted a mostani gyerek mennyi százaléka számára lenne "legfontosabb dolog" a növénytermesztés?
Szerintem teljesen véletlenül lett úgy összeállítva. Ma is a régi szocialista rendszer tanmenete van. Magolj be teljesen felesleges dolgokat, aztán mikor kilépsz a felnõtt életbe, azonnal felejtsd is el, mert úgyse használod soha. Összpontosítást és magolást lehetne olyannal tenni, ami késõbb fontos lenne az életbe kilépõ fiatalok számára.Idézet:
Nem véletlenül lett összeállítva úgy az a tananyag.
Pont ezt hiányolom az egészbõl. A logikus gondolkodás abból fejlõdhetne ha a diákoknál, ha önálló fogalmazásokat kellene írniuk, bizonyos kérdéseket le kellene bennük bontaniuk. Abból nem lesz önálló gondolkodás hogy szó szerint kell megtanulniuk mindent. Én mindig jó voltam írásból és mindig hiányoltam hogy az iskolában sose volt olyan feladat hogy témákról saját véleményben fogalmazást kellett volna írni. Gondolom hogy ez mostanra sem változott semmit.Idézet:
a logikus gondolkodás fejlesztése
Erre tudnál példát mondani?Idézet:
az általánosítás
Ez abszolút képtelenség. Esetleg rajzórán van olyan feladat, de még ott is többnyire arról van szó, hogy EZT az almát rajzold le.Idézet:
a kreatív gondolkodás fejlesztése
Sose emlékszem olyanra, hogy lett volna olyan feladat hogy írj egy 8 soros verset. Az teljesen kreatív lett volna. Ahelyett az volt hogy magold be ezt a 80 soros verset. Abban semmi kreativitás. :(
Szerintem pont hogy csak begyöpösödött régi szocialista oktatásnak hívnám.Idézet:
Nem véletlenül hívják neveléstudománynak.
Rendkívül nagy átalakításra lenne szükség hogy a tanmenet esélyt adjon a diákoknak a hasznos információk és felnõtt életben használható hasznos tudás elsajátítására. :(