Gazdasági összeomlás

Itt van most Venezuela, évek óta szenvednek, mert az idióta kormányuk kizárólag olajban utazott és mikor jól ment a szekér és drága volt az olaj ára, akkor dõzsöltek, aztán most hogy lecsökkent az árfolyam, csõdbe mentek. Egyszerûen megoldhatták volna úgy, hogy a pocsékolás helyett. fejlesztették volna a gazdaság többi ágát.

Viszont lenne néhány kérdésem.

Ha van olaj, vannak gépek, akkor miért nincs élelem a boltokban? Enni mindenkinek kell, és az étel értéke nagyobb mint valaha, meg drága minden, akkor miért nem éri meg ételt termelni? Az olaj ára miben befolyásolja azt, hogy tojnak-e a tyúkok, illetve hogy mennyi alma terem egy fán? Hogy nõ-e a búza és van-e krumpli elültetve? Némelyikhez még gép se kell, hanem kézzel ültetik és kézzel szüretelik. A csirkék nõnek, disznók nõnek, eszik a füvet. Akkor miért nincs csirke és disznó a boltban? :confused:

Valaki magyarázza már el ezt nekem, mert én nem látok összefüggést az olcsó nemzetközi olajár és kecskesajt között.


A fosztogatás folyamatos, a múltkor egyszerre 400 embert tartóztattak le érte. http://www.bbc.com/news/world-latin-america-36547300

Idézet:

---

Valaki magyarázza már el ezt nekem, mert én nem látok összefüggést az olcsó nemzetközi olajár és kecskesajt között.

---

Mivel nincs is semmi összefüggés!
El lehetne itt kezdeni bonyolult és érthetetlen közgazdaságtanról beszélgetni+pénzrendszer+háttérhatalom+konspir ációk+.....
A valóságban rém egyszerû a magyarázat!
Adott a Föld nevû bolygó!
Az Ember megjelenése elõtt ebben a zárt ökológiai rendszerben minden tökéletesen mûködött a légkörnek nevezett búra alatt.Külsõ segítség és a nap sugarain kívül plusz energia bevitel nélkül.
A Nap a bolygó élõlényeinek,a bolygó hosszútávú mûködésének az energia forrása(nem az olaj!!!!).
Ebben a kis zárt biokertészetben mindennek meg volt(az ember elõtt) a helye,funkciója,feladata.Semmilyen hasznosíthatatlan hulladék nem képzõdött évmilliókon át,az élõlények(flóra és fauna )egymás tetemén éltek,egymás hulladékát,holttestét falták fel.A népesség kitûnõn szabályozta önmagát.
Az esetleges plusz tetemek,amik nem fogytak el,szépen elkezdtek eltemetõdni majd elégetésre a bolygó magja felé süllyedni,hogy évmilliók múlva egy földmozgásban immár mint jó termõföld a felszínre kerüljenek!
Ezt a félig feldolgozott ,égetésre elõkészített szemetet hívjuk mi emberek a szent olajnak,ami modern társadalmunk energia forrása!
Csakhogy az egészségesen mûködõ bolygónknak ebben a formában nincsen szüksége az olajra a felszínen....a bolygó ökoszisztémájának az olaj szemét,égetésre ítélt rendkívül veszélyes hulladék!
A valóságban semmi köze az olajnak a kecskesajthoz! (megjegyzem a kecskesajt au ember nélkül nem létezik a természetben,nem képzõdik természetes úton sajt)
Adott a kecske,ami megeszi a füvet - majd kakál+elhullik és lesz teteme-a bogarak ,gombák lebontják - képzõdik termõ talaj-amin kinõ a fû-....és megeszi a kecske.
Sehol nincsen a rendszerben sajt és olaj(a megsemmisítésre ill. átalakításra ítélt )hulladék.
Az Ember csúnyán belerondított ebbe a kitûnõ rendszerbe és bár a bolygónak van némi puffere,öngyógyító képessége,elõbb -utóbb az összeomlás fog következni.
A ma ismert civilizációnk vége!Ennek a jeleit látjuk szerte a világon!
Két lehetõség van!
Vagy az Ember visszamászik a fára-vagy teljesen kiírtja a flórát és faunát,ezzel önmaga vesztét is okozza,valamint a bolygó pusztulását!

Idézet:

---

Eredeti hozzászóló Tulelo

Enni mindenkinek kell, és az étel értéke nagyobb mint valaha, meg drága minden, akkor miért nem éri meg ételt termelni?

A fosztogatás folyamatos, a múltkor egyszerre 400 embert tartóztattak le érte. http://www.bbc.com/news/world-latin-america-36547300

---

Lustaság.
Mennyivel egyszerûbb várni a külföldi segélyeket , mint dolgozni ?
Mennyivel egyszerûbb fosztogatni a szegénységre és munkanélküliségre hivatkozva rabolni , mint a saját kertben elkezdeni termelni ?
Nem ismerõs ez valakinek? Ezt csinálják m.o.-on is egy kisebbség tagjai.....
Mindíg egyszerûbb kifogást keresni , mint megoldást ....

Én azt értem, hogy ha az olajár esik, akkor 1. rengeteg olajmunkást kirúgnak. 2. Az országnak kevesebb a haszna, ha az olajkitermelés állami ügy. 3. Jó sok embert kirúgnak az állami munkahelyekrõl is.

Ez mind tiszta ügy, egyikbõl következik a másik.

De mondom, ha vannak gépek, mint összeomlás elõtt, van olaj, gázolaj és benzin a gépekbe, akkor a mezõgazdasági munka miért probléma? Ha azt mondják hogy "te jó ég, olcsó az olaj", az egy vidéki gazdát a traktorával hogy érint negatívan? Ugyanúgy felkel, felül a traktorra, szánt-vet-arat. Tehát kenyérnek kellene lennie, a tej is boltban lehetne, lenne hús is. Akkor miért nincs?

Idézet:

---

Lustaság.

---

Azt nem tudom, de ha van mit fosztogatni, akkor étel is van valahol. Vagy ha étel kerül a boltokba a hiány közben, akkor azt fosztják ki azonnal úgy hogy nem is fizetnek érte?

Nálunk ugye kipukkant a bankok ingatlan-lufija, de attól az étel nem lett nagyon drága és nem állt meg az élet. Egy bizonyos szektor nagyon rosszul járt, csõdbe mentek a bankok és az Ingatlanközvetítõk, a hitelek miatt pedig nagyon sok cég és nagyvállalat bajba került vagy be is csõdölt. Viszont ez nem volt hatással az ételárakra.

Idézet:

---

Eredeti hozzászóló Tulelo

Itt van most Venezuela, évek óta szenvednek, mert az idióta kormányuk kizárólag olajban utazott és mikor jól ment a szekér és drága volt az olaj ára, akkor dõzsöltek, aztán most hogy lecsökkent az árfolyam, csõdbe mentek. Egyszerûen megoldhatták volna úgy, hogy a pocsékolás helyett. fejlesztették volna a gazdaság többi ágát.

Viszont lenne néhány kérdésem.

Ha van olaj, vannak gépek, akkor miért nincs élelem a boltokban? Enni mindenkinek kell, és az étel értéke nagyobb mint valaha, meg drága minden, akkor miért nem éri meg ételt termelni? Az olaj ára miben befolyásolja azt, hogy tojnak-e a tyúkok, illetve hogy mennyi alma terem egy fán? Hogy nõ-e a búza és van-e krumpli elültetve? Némelyikhez még gép se kell, hanem kézzel ültetik és kézzel szüretelik. A csirkék nõnek, disznók nõnek, eszik a füvet. Akkor miért nincs csirke és disznó a boltban? :confused:

Valaki magyarázza már el ezt nekem, mert én nem látok összefüggést az olcsó nemzetközi olajár és kecskesajt között.


A fosztogatás folyamatos, a múltkor egyszerre 400 embert tartóztattak le érte. http://www.bbc.com/news/world-latin-america-36547300

---

Valószínûleg külföldrõl importálták az élelmiszert ez lehet az ok. Azóta biztos kapkodnak és rossz döntéseket hoznak és megugrott a korupció ezért oda sem jut el az üzemanyag ahol termelnek.

Lehetséges, de miért nem termel élelmiszert az, aki eddig termelt? Nem elég magas az olajár, erre a gazdálkodók, tanyasiak meg a többi ember mind azt mondta hogy "oké, akkor mostantól nem dolgozom, hiába kereshetnék most több pénzt a munkámmal mint eddig". :hogymi: Ezen jár az agyam, de nem tudok rájönni.

Ha NEM lenne olaj és üzemanyag akkor érteném a dolgot, akkor azt mondanám hogy kevés az áram, nem megy a mozdony, nincs benzin a teherautókba amik vinnék az ételt a városokba. Meg csökken a termelés, mert nincs üzemanyag a traktorba és a kombájnba. De nem ez a helyzet, hanem pont ellenkezõleg, hogy az olaj/üzemanyag túl olcsó.

Sok olaj alapú termelési tényezõ kell a mezõgazdaságnak is pl. mûtrágyák, vegyszerek, termésfokozók, ezek nélkül töredékére esik vissza a termés. Ja és biztos le is "vámolják" a helyi kiskirályok a termést.

Igen, de pont az a lényeg hogy olaj az van. Csak ami van, azt a kormány nem tudja drágán eladni külföldre, ebbõl kifolyólag nincs pénze fenntartani a saját állami intézményeit és nem tud importálni.


"Venezuelában hónapok óta gazdasági, társadalmi és politikai válság uralkodik. A gyárak leálltak, a hivatalokban csökkentették a munkaidõt. Az ország gyakorlatilag minden fogyasztási cikket importál, de már nincs több pénze a behozatal finanszírozására, ez magyarázza a súlyos élelmiszer- és gyógyszerhiányt. A létfontosságú áruk 80 százaléka fellelhetetlen a helyi üzletekben." (Hirado)


Az állami gyárak leállnak ha nincs pénze az államnak, és a hivatalokban is ugyanez a helyzet. De miért importál mindent az ország? Azt értem hogy számítógépet, mobiltelefont miért, de élelmiszert miért kell importálniuk, ha nagy országról van szó, nagyjából olyan természeti adottságokkal, mint Brazilia? Miért nem esznek halat? Az ország 40%-a tenger mellett van.

Mikor New York-ot elérte a hurrikán akkor egyértelmû volt hogy mi okozta az élelmiszerhiányt. Egyszerûen mindenki bepánikolt, felvásárolt mindent, emiatt napokig nem volt semmi a boltok polcain, se a benzinkutakon, se sehol.


"Mindennapos problémát okoz az élelmiszerhiány. Cukor még a feketepiacon sem kapható. Tej és pelenka sincs, ami megnehezíti a kisgyermekes anyák mindennapjait. Friss kenyeret és lisztet csak nagyon ritkán lehet kapni, a csirkérõl pedig úgy hírlik, hogy szalmonellával fertõzött. Ha friss áru érkezik az üzletekbe, több kilométeres sor alakul ki a boltoknál. Az ország bizonyos részein éheznek az emberek – mondta Gózon Imre.

Nem véletlen, hogy a venezuelai kormány júliusban, két héten belül másodszor nyitotta meg a határt. Legutóbb két nap alatt mintegy 130 ezer venezuelai utazott Kolumbiába, hogy Venezuelában hiánycikknek számító élelmiszereket és gyógyszereket vásároljon. Az alapvetõ fogyasztási cikkek – mint a cukor vagy a liszt – iránt akkora volt a kereslet, hogy más kolumbiai városokból kellett pótolni a gyorsan fogyó termékeket." (Hirado)

http://www.hirado.hu/2016/07/27/suly...agyar-kolonia/

..ismeritek azt a játékot,hogy van ,mondjuk tíz játékos és kilenc szék.Körbejárnak és le kell ülni...egynek nem jut,kiesik...majd elvesznek egy széket és újra...és újra.
Ugyan ezt a játékot az emberiség perverz módon úgy csinálja ,hogy minden körben ugyan elvesznek egy széket(fogy az erõforrás,pusztul a Föld),de a vesztes nem kiáll,hanem beáll még egy játékos(szaporodunk mint a nyulak).
Mind többen kényszerülnek a földre ülni és egyre kevesebbeknek jut szék!
Venezuela(ill.olajkészlete) is csak egy szék a nagy játékban és mocskosak a trükkök a szék megszerzésében,nem úgy mint a gyermekjátékban!
Valaki rá akar ülni arra a székre!...valaki rá akar ülni majd az utolsó székre is!!!!
Ugyan ez folyik most Európában és hazánkban is!
Európában kitûnõek az életfeltételek,klíma viszonyok...máshol viszont már el fogyott a szék.Hát a körbejárás megy és valakik le akarnak ülni arra székre amit Európának neveznek!
De ahhoz le kell taszítani azt aki ül rajta!
Venezuelában is le kell lökni azt aki ül rajta!
Mo.-on is le kell lökni aki ül rajta!
Sõt..ki merem jelenteni ..ez immár egy globális játék...végjáték!:cry:
...egyre kevesebb a szék és öldöklõ küzdelem kezdõdött az egyre nagyobb számú játékos között!
Rendkívül érdekes és fájdalmas évtizedek jönnek...tele emberi tragédiákkal,népvándorlásokkal,harcokkal,mocs kos trükkökkel,csõdökkel(immár országok is )
...de a valódi ok...mindennek a gyökere és magyarázata..az egyre több játékos és az egyre kevesebb szék!

Idézet:

---

Eredeti hozzászóló Tulelo

Itt van most Venezuela, évek óta szenvednek, mert az idióta kormányuk kizárólag olajban utazott és mikor jól ment a szekér és drága volt az olaj ára, akkor dõzsöltek, aztán most hogy lecsökkent az árfolyam, csõdbe mentek. Egyszerûen megoldhatták volna úgy, hogy a pocsékolás helyett. fejlesztették volna a gazdaság többi ágát.

Viszont lenne néhány kérdésem.

Ha van olaj, vannak gépek, akkor miért nincs élelem a boltokban? Enni mindenkinek kell, és az étel értéke nagyobb mint valaha, meg drága minden, akkor miért nem éri meg ételt termelni? Az olaj ára miben befolyásolja azt, hogy tojnak-e a tyúkok, illetve hogy mennyi alma terem egy fán? Hogy nõ-e a búza és van-e krumpli elültetve? Némelyikhez még gép se kell, hanem kézzel ültetik és kézzel szüretelik. A csirkék nõnek, disznók nõnek, eszik a füvet. Akkor miért nincs csirke és disznó a boltban? :confused:

Valaki magyarázza már el ezt nekem, mert én nem látok összefüggést az olcsó nemzetközi olajár és kecskesajt között.


A fosztogatás folyamatos, a múltkor egyszerre 400 embert tartóztattak le érte. http://www.bbc.com/news/world-latin-america-36547300

---

Venezuela, akár sok más latinamerikai ország, belefutott az intenzív mezõgazdasági alapanyagtermelés csapdájába. Nem annyira, mint argentina vagy brazilia, de majdnem. Szét lett verve a kisbirtokosok földszerkezete, az egyéni farmok döntõ hányada megszûnt, nagygazdaságok termelik a nyersanyagot, ipari módszerekkel, exportra. 1000 hektáron 50 éve megélt 150 család, rokonsággal együtt. 1000 hektárhoz ma 3-5 fõ traktoros kell, akik fizetést kapnak, és gyanítom, abból az egy fizetésbõl egyikük családja sem él meg. A vidéki népesség nagy része munka hiányában a városokba költözött, a boltban kapható élelmiszerbõl él. Ami minimális kisüzemi termelés megmaradt a "vidéken", az ott is marad. A nagyüzemi termelés logisztikája meg nem a lakosság ellátására lett kialakítva, hanem az exportképes nyersáruk mielõbbi értékesítésére.

Emellett gazdasági inkompetencia, korrupció, természetpusztítás. Nagy vonalakban ennyi.

Amúgy a folyamat elindult hazánkban is, szinte pontról pontra követve a délamerikai receptet.

Csak tippelek, de olyan gyorsan jött a káosz, hogy nem volt idõ átállni kisbirtokos gazdálkodásra az importra épülõ élelmiszerbeszerzésrõl. Vidéken elképzelhetõ, hogy van némi élelmiszertermelés, de a 720%-os infláció és a bizonytalan jövõ nem éppen arra ösztönzi õket, hogy a városban adjanak túl a portékán az életüket kockáztatva. Túlélésre játszanak.
Az olajnál meg úgy tudom, hogy külföldi technológiával dolgoztak, de a cégek szedték a sátorfájukat, ezért a kitermelés a töredékére esett.

Fenntartással kezeljétek, amit írtam, mert nincs pontos infóm az országról.

Néhány szék még megmenthetõ lenne, de összeszarták és összetörték, tisztítani és javítani kéne, de inkább elvszik a másik székét, hogy ne kelljen ezzel törõdni!

Az a baj hogy lassan nem lesz fa amire visszamásszunk!

Most hogy ezt leírtad, eszembe jutott, hogy ha például az állam csinálja a mezõgazdasági termelést akkor az úgy ésszerû indok lehet arra hogy miért nincs étel. Ha tegyük fel az állam teljesen csõdbe ment és nem tudott fizetést adni a mezõgazdasági dolgozóknak. Ugyanakkor én személy szerint akkor is dolgoznék, hiszen enni kell, és aki földeken dolgozik az kaphatja élelemben is a fizetését.

Idézet:

---

Emellett gazdasági inkompetencia, korrupció, természetpusztítás. Nagy vonalakban ennyi.

Amúgy a folyamat elindult hazánkban is, szinte pontról pontra követve a délamerikai receptet.

---

Igen, ez eléggé így van. Most meg Olimpiát akar rendezni Orbán. 1. Az ország gazdasága nem olyan. 2. A hatalmas Braziliának se sikerült és óriási adósságba verték bele magukat 3. Honnan tudja Orbán, hogy 8 év múlva is õ lesz a miniszterelnök?

Ilyen ökörségeken jár az esze, holott arra kéne törekedniük hogy fejlesszék a gazdaságot, mert jelenleg az ország összeszerelõ mûhelyként és Tesco lerakatként mûködik, meg persze közmunkások mindenütt. Még a 2007-es gazdasági bajt se sikerült megoldani, pedig 2016 van. Ha jön egy újabb olyan, akkor hány új munkanélküli lesz? 100.000? 300.000? 500.000? Tényleg egyenes út Venezuelához. :-(

Idézet:

---

Ilyen ökörségeken jár az esze, holott arra kéne törekedniük hogy fejlesszék a gazdaságot, mert jelenleg az ország összeszerelõ mûhelyként és Tesco lerakatként mûködik, meg persze közmunkások mindenütt. Még a 2007-es gazdasági bajt se sikerült megoldani, pedig 2016 van. Ha jön egy újabb olyan, akkor hány új munkanélküli lesz? 100.000? 300.000? 500.000? Tényleg egyenes út Venezuelához. :-(

---

Teljesen mindegy,hogy Viktor,Gábor,Béla vagy Juliska...nem tudnak csinálni semmit,
A "gazdasági növekedés "csak egy illúzió!..voltaképpen arról szól,hogy még egy befõttet kiveszünk a kamrából,anélkül,hogy visszatennénk õsszel.A család örül,hogy "de jó,habzsi -dõzsi van,milyen szép a világ,de jól élünk".
De emberek..már nem a 2016-os kenyeret esszük,fával tüzelünk,tankoljuk a kocsiba a benzint,szívjuk a levegõt...hanem a 2017-es készleteket majszolgatjuk...amblok a világ minden embere!
Tök mindegy lesz e olimpia vagy bármi..max kicsit jól érezzük magunkat!...és inkább nem foglalkozunk vele,mert nyomasztó,mert tehetetlenek vagyunk,mert jobb a fej a homokba...kényelmes és nem kell félni a jövõtõl.
Ezek a riasztó hírek(Venezuela,Görögország,Migráció,atomkí sérletek.--)olyanok,mint a katasztrófa filmekben az elsõ kockák,mikor döbbenetes képek mennek a híradókban....kiragadott kis képek az összeomlás elõtti percekbõl.
Voltaképpen teljesen mindegy mit csinálna,mit csinál,mit nem csinált a Venezuelai kormány...az út egyértelmû és világos,csak úgy mint az út vége!
Persze lehet azt mondani,hogy "hú,de sötét a vége"....."meg majd,jön a csoda"..és "a végén úgyis minden jóra fordul"...
Nem fog!...sötét a vége és aki nem hajlandó elfogadni,szembe nézni vele...annál nem lesz lámpa!

..és amikor az egész napos turizás után a szemétbe,a koldulás után,a végeláthatatlan sorban állás után,.....a kis szutykos unokákkal leülünk a tornácra...meg fogják kérdezni!!!!...
"Papa..Ti tényleg azt ettetek amit akartatok?...kocsival hozták ki az ételt házhoz?....tiszta vízzel húztátok le a pisit?...csövön jött a meleg?...a szemétbe dobtátok az ételt?....kivágtátok a gyümölcsfákat?....voltak erdõk?...mi az az erdõ?....a réten termett a gomba és ehetõ volt,nem mérgezett?....tényleg tiszta volt a levegõ,nem köhögtetek egész nap,mint a húgom?.

Szerintem ez anekdotás. A 80-as 90-es években valószínûleg rosszabb volt a levegõ, mivel akkoriban nagyon ment a fával és szénnel fûtés, és az energiát is leginkább abból nyerték. Most van a viszonylag tiszta gáz és atomenergia. Vagy gondoljunk arra hogy a 70-es 80-as években, de még a 90-es években is milyen füstokádó autók voltak. Most ahhoz képest eléggé füstmentesek. Az viszont igaz, hogy a falopás az nagyon durva méreteket öltött. Persze megoldható lenne az utánpótlás és az erdõ-felügyelet egy viszonylag kis összegbõl. Persze minden megtörténhet, de szerintem belátható idõn belül még nem fog. Meg esetleg mi történik ha a lejtõn lefelé új technológiával új anyagokat fejlesztenek, más honnan nyernek energiát, stb. Az ugyanúgy megtörténhet. :)

Ez persze többnyire nem gazdasági kérdés, hanem természetvédelmi.

Idézet:

---

Ez persze többnyire nem gazdasági kérdés, hanem természetvédelmi.

---

Szerintem nem lehet különválasztani,mivel a természeti kincsek felhasználása...az maga a gazdaság!A termõföld,erdõk,édesvíz készlet felhasználása,elszennyezése...maga a gazdaság.A fosszilis energia felhasználása..majd az abból készült termékek szemétre vetése ...maga a gazdaság.
Szigorúan véve ha a polgár naponta nem egy,hanem két petpalackot dob a szemétbe...az a gazdasági növekedés!

Idézet:

---

Meg esetleg mi történik ha a lejtõn lefelé új technológiával új anyagokat fejlesztenek, más honnan nyernek energiát, stb. Az ugyanúgy megtörténhet.

---

Idézet:

---

Persze lehet azt mondani,hogy "hú,de sötét a vége"....."meg majd,jön a csoda"..és "a végén úgyis minden jóra fordul"...

---

Hát ez az,nincsen semmiféle terv vagy megoldás...olyan mint a kötélugrás mérés nélkül....majd biztos elég hosszú lesz...majdcsak elkap valaki...biztos puhára esek...

Idézet:

---

A 80-as 90-es években valószínûleg rosszabb volt a levegõ, mivel akkoriban nagyon ment a fával és szénnel fûtés, és az energiát is leginkább abból nyerték. Most van a viszonylag tiszta gáz és atomenergia. Vagy gondoljunk arra hogy a 70-es 80-as években, de még a 90-es években is milyen füstokádó autók voltak. Most ahhoz képest eléggé füstmentesek.

---

Nem vagyok bolygó szakértõ,de szerintem ez nem így megy.Az ólom,co2 és a többi üvegházhatású,környezet szennyezõ anyag nem tûnik el,nem jön kívülrõl senki takarítani.....csupán picit lassabban telik a pohár...

Idézet:

---

Szerintem nem lehet különválasztani,mivel a természeti kincsek felhasználása...

---

Igaz, bár Venezuelában csak arról van szó, hogy teljesen idióta, pocsékoló, korrupt politikusok vannak és a pillanatnak éltek, holott fejleszthették volna a gazdaság sok másik ágát is, és akkor most nem lennének bajban.

Idézet:

---

Nem vagyok bolygó szakértõ,de szerintem ez nem így megy.Az ólom,co2 és a többi üvegházhatású,környezet szennyezõ anyag nem tûnik el,nem jön kívülrõl senki takarítani.....csupán picit lassabban telik a pohár...

---

A bolygónak van egy öntisztulási folyamata. Gondolj arra hogy néhány milliárd évvel ezelõtt egy tüzes, füstös koszbolygó volt. Vagy gondolj arra, hogy hányszor került méreg a Tiszába, sorra kidöglöttek tõle a halak, de idõvel visszaáll a természet rendje. (Szerencsére. Gondolj bele hogy mi lenne ha egyáltalán nem állna vissza, az úgy már tényleg gyorsan végzetes lenne.)

Idézet:

---

Eredeti hozzászóló Doom

Teljesen mindegy,hogy Viktor,Gábor,Béla vagy Juliska...nem tudnak csinálni semmit,
A "gazdasági növekedés "csak egy illúzió!..voltaképpen arról szól,hogy még egy befõttet kiveszünk a kamrából,anélkül,hogy visszatennénk õsszel.A család örül,hogy "de jó,habzsi -dõzsi van,milyen szép a világ,de jól élünk".
De emberek..már nem a 2016-os kenyeret esszük,fával tüzelünk,tankoljuk a kocsiba a benzint,szívjuk a levegõt...hanem a 2017-es készleteket majszolgatjuk...amblok a világ minden embere!
Tök mindegy lesz e olimpia vagy bármi..max kicsit jól érezzük magunkat!...és inkább nem foglalkozunk vele,mert nyomasztó,mert tehetetlenek vagyunk,mert jobb a fej a homokba...kényelmes és nem kell félni a jövõtõl.
Ezek a riasztó hírek(Venezuela,Görögország,Migráció,atomkí sérletek.--)olyanok,mint a katasztrófa filmekben az elsõ kockák,mikor döbbenetes képek mennek a híradókban....kiragadott kis képek az összeomlás elõtti percekbõl.
Voltaképpen teljesen mindegy mit csinálna,mit csinál,mit nem csinált a Venezuelai kormány...az út egyértelmû és világos,csak úgy mint az út vége!
Persze lehet azt mondani,hogy "hú,de sötét a vége"....."meg majd,jön a csoda"..és "a végén úgyis minden jóra fordul"...
Nem fog!...sötét a vége és aki nem hajlandó elfogadni,szembe nézni vele...annál nem lesz lámpa!

---

Igazából tudnának mit csinálni! Gazdaság, mezõgazdaság, könnyûipar, egészség és oktatásügy egy éven belül rendbe hozható, honvédelem, rendvédelem, büntetés végrehajtás, igazságügy két éven belül helyrehozható, csak meg kell szabadulni a gátló tényezõktõl.

Ha 3 % fölött lehetne tartani a gazdasági növekedésünket, minden megoldható lenne. Az olimpia is, mivel az hasznot is termel, többfélét. Egyébként hazánk már rendezett minden olimpiai sportágból legalább EB-t, úgyhogy meg tudjuk csinálni. Merjünk nagyok lenni!
Várhatóan kisebb gazdasági teljesítmény mellett sem fogunk belerokkanni.
Mindez nem áll ellentétben azzal, hogy lehet készülõdni a túlélésre - is. A jeleket látjuk. De attól még nem kell begubózni.
A Miniszterelnök Úr (mert nekem az) lehet, hogy 2024-ben már nem lesz miniszterelnök. ÉS? Nem tervezheti elõre az országom sorsát? Dehogynem!

Az a gond, hogy nem hoz szinte semmi hasznot. Kanadának vagy 10 évbe telt visszafizetni az olimpiára felvett kölcsönt. Sose jön vissza nekik az ára. Ha fel is építenek egy csomó mindent, aztán azok nem lesznek kihasználva, meg drága fenntartani az épületeket. Meg ha a focistadionok épülnek és az nem tetszik senkinek, akkor ha úszómedencék épülnének, akkor azzal is ugyanott van az ország. De ha a focistadionok olcsóbbak, akkor miért nem focivilágbajnokság megrendezésére mozdul rá Viktor? Van szuper stadionból néhány, szóval azokat már fel se kéne építeni. :)

Az öt indulóból Hamburg visszalépett, most Róma is visszalép. Mind a két helyen a gazdasági esélylatolgatás és a korrupció az oka. Szerencsére Magyarországon dübörög a gazdaság és nincs korrupció. Így teljesen ésszerû lenne itt olimpiát rendezni. Szerintem lazán bele is döglenénk, Mi hétköznapi prolik...

Az olimpia megrendezésére fordított pénzbõl simán újra lehet indítani a Rába motorgyár részlegét, felkarolni az új Dutrát, támogatni az új Ikaruszt és például kiépíteni pár ökoTSZ-t.

2000 milliárd Forintért épül meg két új blokk Pakson, amibõl az ország háztetõinek jelentõs részét le lehetne fedni napelemmel(nem kell ám a tájat rombolni ehhez). LOL
Nyáron van a fogyasztási csúcs villamos energia terén, jellemzõen napközben (a klímák miatt) amikor is a legtöbb a napsütéses órák száma és ekkor termelnek a legtöbbet a napelemek.

Az olimpia egy nagy gazdasági nulla, már bocsánat. Egy nyamvadt szórakoztatóipar. Ne menjünk már át Flint 2.0-ba. Legyen tánc és zárcsökkentés! Hogyne!
Akik eddig olimpiát rendeztek országok, azok mind veszteségesen jöttek ki belõle. Konganak az ürességtõl a megépített stadionok. Felcsútnak meg elõbb lesz koncentrációs tábora mint arany csapata, mert a pénzrõl szól az egész. "Ha nincsen sportkocsi, a labdát nem rúgja."(FankaDeli)
Az olimpia manapság már nem a tisztességrõl szól, hanem a csalások és villongások árnyékában leledzik.

Magyarország mind gazdaságilag, mind társadalmilag a világháború óta nem látott szinten van jelenleg. Alig van helyben termelés, inkább csak összeszerelés és feldolgozás(kivétel a mezõgazdaság egy része).

Van itt külföldrõl behozott olcsó GMO szója, kukoricaszirup/keményítõ/anyám kínja adalék, pálmaolaj, vágómarha, vágósertés, cukor, étolaj, tej...
Mûszaki cikkek kb 90%-a külföldrõl kerül behozatalra, köszönhetõen az egyoldalúan korrupt privatizáció címszó alatt elvégzett leépítésnek és kizsákmányolásnak.


Egy kis néznivaló:
http://komlomedia.hu/video.php?id=2016052301


https://youtu.be/n9XcOZN-SUM Azóta bezárták, de évekig mérgezték az embereket.
Ó Privatizáció, miért vagy te Privatizáció?
Nevezhetnénk szaknyelven: Haszonszerzés Céljából Elkövetett Lopásnak is


Persze Magyarországban jelenleg is óriási potenciál van, úgy ahogy az elmúlt 1100 évben.
Vannak nagyon tehetséges mérnökeink, feltalálóink, munkás embereink, ötleteink, vállalkozásaink és emberi erõforrásaink, csak mindezt elnyomja az új "Isten", a pénz.

Persze az olimpia nem lehet nyereséges, tudják ezt a politikusok is. De a hasznos hülyék meg tapsolnak hozzá.
De akkor miért akarják? Az egész lényege az ok. Miért akarnak az aktuális kormányon lévõk állandóan beruházni?
Ha kell, ha nem, mindig csak beruházni?
MERT A BERUHÁZÁSBÓL LEHET SOKAT LOPNI! Na ez a lényege. A haverok, strómanok cégeire kiírt, testre szabott,
és ha nagyon kilóg a lóláb, akkor évtizedekre titkosított közbeszerzési pályázatok. A reális árak többszöröséjért.
Így látszólag minden törvényes, naná, a törvényeket is õk írják. Az alkotmánybíróságon is a haverok ülnek már.
Ezért volt, hogy a szocialista éra alatt a Paks2 ellen annyira tiltakoztak a Fideszes politikusok.
Amikor meg hatalomra kerültek, akkor már semmi kivetnivaló nem volt a Paks2-ben. Persze, mert most már az õ cégeikkel
kötik a 70 évre! titkosított szerzõdéseket. Szóval a Paks2 egy giga lopás! Az olimpia megrendezése pedig a megagiga lopás!
Itt nem 1-2 vagy 5-6 milliárd forint ellopásáról van szó, hanem több ezer milliárd ellopásának a lehetõségérõl beszélünk.
Gondolkodtatok, hogy miért kellett az M6-os autópályára építeni ezeket a röhejes alagutakat 20-30 méteres dombok alá? MERT ÍGY SOKKAL DRÁGÁBB! Több a visszacsurgatott pénz!

Bele akadtam még egy pár képbe.....
A pofám leszakad.... A világ rajtunk röhögött!
Na, itt már nagyon kilógott a lóláb, de nem zavarta õket.

Szerintem ez nem a lenyúlásról szól, hanem az elmebajról. Ha építeni akar a fidesz, akkor épít is a legkisebb faluba stadiont, vasutat, stb-t. 6-8 év múlva nem Õk lesznek hatalmon, a mostani ellenzék hatalomra kerülve meg kötve hiszem, hogy a fidesz vállalkozói körét bízná meg munkával. Amit az Orbán kormány mûvel az elmekórtani eset. A stadionok építése elõtt sem készült nagy piackutatás és használható hatástanulmány! Szerintem hiba lenne az Õ hozzáértésükre bízni egy világméretû sportrendezvény lebonyolítását.

"Ezt volt képes magából kibocsátani dicsõ népnemzeti együttmûködésországunk oktatási rendszere idén. Kilencmillió emberbõl, bazdmeg, sikerült kb 100 embernek megtanítani valamilyen tudományt, kb 500nak sikerült megtanítani valami külföldi technológia betanítottmunkásként való megszakértését, és 15000 db valakinekavalakije pedig megtanult valamilyen áltudományt jambikus pentameterben, hogy nehogy dolgoznia kelljen.
...
Persze 80%-os adó mellett vállalkozások nem születnek, így vállalatok sem tudnak kinövekedni. A szólásszabadságot törvényekkel korlátozó, tüntetéseket szervezõknek 10 meg 13 év börtönöket adó, a demokratikus értékrendet elnyomó karhatalom árnyékában a kultúra, a gazdaság, a tudomány teljesen meghalt.

Kitermelt az ország egy olyan félfeudalista, külföldi technológiák megszakértésén alapuló kóklergazdaságot, ami társadalmi és egyéni szinten is annyira megveti, gyûlöli, és elnyomja a tudást, a képességeket, és a kitartást, hogy mindössze évente néhány száz szakembert tud képezni országos szinten egy csaknem tízmilliós országban együttvéve.

A magyar állam a kommunista diktatúra romjain létrehozott egy olyan társadalmat, amely sok tekintetben még súlyosabban korlátozza az emberek életét. Az állam már nemcsak üldözi, hanem magára is hagyja az embert, majd követelõzik, kötelességeket akar számon kérni, miközben jogokat nem ad - a hatóságok az állam pénzbehajtójaként mûködnek, igazságszolgáltatás és jogállamiság effektíve ma magyarországon nem létezik sem alsóbb, sem felsõ szinteken. A komromisszumképtelen és tárgyalásképtelen Orbán-kormány mohóságában és skizoid paranoiájában annyira korlátozta az ország demokratikus jellegét, hogy végül a saját kezét törte el, és a 98%-os arányban megnyert kvótás népszavazás eredményét sem bírta érdemben érvényesíteni olyan demokráciakorlátozó intézkedések miatt, amelyet õ maga vezetett be azért, hogy a totalitárius hegemóniáját ne veszélyeztesse senki. "

Idézve: Szellemi trianon

Az állam (az hatalom) bármihez hozzányúl, abból tömény korrupció lesz. Ez nem csak az építésre, közbeszerzésre igaz. Még az oktatásra is igaz. Elképesztõ összegeket pumpálnak kötelezõ szakmai továbbképzésekbe, felnõtt képzésre.
Pld: kötelezõ tanári továbbképzés, 3 nap x 10 óra. A kötelezõ 120 órából 30 letudva. Részvételi díjat állambácsi fizeti, 62000 Ft/fõ. Ezt lezavarják két nap alatt kb 5-6 órában.
20 fõnél ez 1 240 000 Ft bevétel. a kiadás 2 napi terembérlet, fejenként 2 mezakaja+2 ásványvíz. a többi talált pénz.
Pld: felnõttképzés, kõmûves képzés ahol rokkantnyugdíjas öregasszonyokat is kõmûvessé képeznek. Ne röhögj! Van ilyen ismerõsöm! A szervezõ jó pénzért lezavarja a kamu tanfolyamot, a diák meg csendben marad, mert a tanfolyam alatt megkapja a keresetkiegészítõ támogatást.
Pld: gépkezelõ vizsga nevû pénzbehajtás. Vizsga a közútkezelõ udvarán. Mindegy, hogy darura vagy betonszivattyúra vizsgázol, a feladat az, hogy az udvaron álló rakodógéppel arrébb kell rakni egy kanál homokot. Fizettél, megvan a pecsét, mehetsz dolgozni.
Ezekbõl a sztorikból akkora könyvet lehet írni mint a Háború és béke.

A daru és betonszivattyú történethez van tapasztalatom is, nemrégiben csináltam meg több gépkezelõi jogsit (igaziból dolgozok is a masinákkal).

A rendszer kétszintû, van a céges papír (manapság már okj-s), ami "kategóriasemleges", vagyis ha mondjuk darura akarsz vizsgázni, tényeg átpakoltathatnak veled egy markolókanál homokot. Ez viszont telepen belüli papír, meg amúgy sincs komoly cég, aki ennyivel darura ültet.
Ezután jön az nkh vizsga, ez közlekedési hatósági vizsga, fényképes jogsit kapsz, olyankor már az adott célgéppel vizsgázol, és arra is szól a papír.

Mikor én voltam, a tanulók fele olyanokból állt, akinek elvették a papírját, mert kiderült, hogy listázott kamucégektõl van. Azóta rendesen megindult a takarítás, szerencsére.

Az oktatás tényleg nagy bajban van. Ami a következõ generációkat degenerációvá teszi. Tény, hogy én egy kis faluból jöttem, azt a közepes képességeim ellenére, jó pár évet eltölthettem szakoktatóként. Az egykori "pár órát tartani kellene" dologból, 3 éve fõ állás lett és olyat is kell tanítanom, amit még én sem tanultam, pedig mi még alaposabb képzést kaphattunk. A gyerekek 35 órát vannak bent hetente és hallgathatják a fásult, kimerült és nem is feltétlenül a szakma topját jelentõ tanárok elõadását. Azért írom, hogy nincsenek topon, mert egy jó gyakorlati, vagy szakmai oktató tudásával rendelkezõ személy, jó eséllyel többet keres a verseny szférában, valamint megbecsültebb. Így, akik elvállalják alapból valami gázzal indulnak. Nem vagyok álszent, így tudom, hogy nagyon kevés vagyok valójában egy mester tanárhoz és inkább a szükség, mintsem a szándékom vitt jobban bele az oktatásba. Olyannyira, hogy még egyetemre is jártam a fõállás mellet, de legalább arra jó volt, hogy kiakasszam az egyetemi tanárokat. Hát igen, õk is emberek és nem feltétlenül a mester tanár etalonjai. Na azért nem kíméltem, e közben, a közgazdaságiakat se, a fenntarthatóság és a globalizmus kérdéseivel:)
De a gyerekek is úgy érkeznek a kezem alá, hogy mindegy, hogy 14, vagy 18 éves kezdhetjük a szorzótáblát, meg összeadást gyakorolni, pedig nem szakmunkásokat képzünk. Általánosban nem tanulnak meg olvasni, írni és fõleg számolni. Én személy szerint nem is engedném meg matek órán a számológépet, mert totál hülyét csinál az emberbõl. A gyerekeket csak a telefonos játékok érdeklik, csoda, ha valami szakmai dolog megfogja õket, de gyakori, hogy a kérdés megválaszolását se tudja megvárni, mert lassúbb, mint amihez a gépeken hozzászokott. Tény, a tanár nem tud személy szerint mindenkinek azonnal és egyértelmûen visszajelzést adni és flow élményt okozni, mint amit a szabad játék meg tud adni. Meg alapvetõen kevésbé tisztelet tudok, nagyrészt az olcsó könnyû drogokon edzõdnek és bagóznak. Ezzel se lenne semmi baj, hisz egy-egy mariska, meg bagó nem vészes, de amikor a diákparlament java a "mért nem lehet egész nap csak dohányozni, meg dögleni a szuper sávszélességû netes telefonok mellet, a kanapén" kérdéskört boncolják, akkor mindent leírtam. Igaz a másik oldal is tesz hozzá vastagon, mert a tanárok fele láncdohányos, nem köszön, áskálódik, felkészületlen és sumák, valamint a vezetés is a hatalom felé nyal és minden esetleg komoly kérdést elkaszál.
És egy arany mondat egy államtitkár beszédébõl: Sok a teendõ, de majd 5 perccel a beadási határidõ elõtt szólunk mi a feladat! A röhej az, hogy tényleg így gondolkodnak. Volt olyan szavazás, aminek az eredményén már a vezérasszony aláírása is rajta volt, hetekkel korábbi dátummal!
Nemrég olvastam, hogy az osztrákok menyi háborús szír bûnöst tartanak el a szociális hálójuk véget, és tudnak is róluk és mégis pénz töltenek a potenciális elmebetegekbe. Felháborodtam ezen, erre faterom szól, hogy ne merjek ilyeneket olvasni, mert még elvisz engem is a rendõrség! Gondoltam magamba, milyen rendõrség??? ami nem tud lopások ügyében kijönni, feljelentésnél kalapot emelni sem??? Hát ennyit a demokratikus elvekrõl, amikor mi mindentõl retteghetünk és lábujjhegyen osonunk, nehogy felébresszük a hatalmasokat.

Érdekes, hogy itt még nem említettem, pedig 2-3 éve vesszõparipám, hogy ugyanolyan csapdát készítenek elõ, ami a svájci frank esetében volt.
-Az alapkamatok irreálisan alacsonyak az egész világban így nálunk is. Ez nem marad így örökre egyszerû gazdasági törvényszerûségek miatt. Semmi nem marad örökre szélsõséges állapotban.
-Az amcsik elkezdtek kamatot emelni, ahogy várható volt. Ez magával fogja hozni a többi ország kamatemelését is, mert mégiscsak a dollárral kell versenyezniük, ami nem könnyû.
-Irdatlan tempóban emelkedik az átlagbér és ezt bérinfláció fog követni. Ennek egyenes következménye lehet a kamatemelés, hogy ezt a folyamatot megállítsa.
-Hatalmas mennyiségû pénzt nyomtattak, ami gerjesztheti majd az inflációt. Hogy ez nincs így egyenlõre az a világgazdaság fõbb régióinak egy jó indikátora. Csehül állnak.
-Ami a svájci frank esetében a 190 árfolyamos biztosítás lehetõsége volt, az most a fix kamat lehetõsége (magasabb kamatért cserébe) Egyikkel sem él a hitelfelvevõk nagy része, mert az csak "felesleges pénzkidobás".
-a gazdasági növekedésünk nagyrészt az uniós források miatt van. Amint ezt elzárják, akkor nagyobb kockázatot jelentünk majd a befektetõknek, amit nekünk magasabb kamattal kell majd honorálnunk. Ez legkésõbb 2020-ban elkezdõdik. Úgy tudom, de javítsatok ki, hogy a következõ 7 éves uniós költségvetési tervben már nem szerepelnek ezek a támogatások hazánk részére.
És egy cikk, hogy mostanra már kezdik nagyon finoman kapargatni a témát, most, hogy már szinte mindenki újra nyakig eladósodott.

http://index.hu/gazdasag/2017/08/02/...at_lakashitel/

Valaki elárulná nekem, hogy mi akadályozza meg a forintot abban, hogy 20, 30, vagy akár 100 százalékos legyen az alapkamat? Ha beindulnak a fenti folyamatok, akkor ez igen gyorsan végbemehet.
De azért köszönöm szépen a 10%-nál a jellemzõen 50% körüli törlesztõemelkedést is.

Venezuelában már olyan nagy a gazdagság, hogy az emberek eldobálják a pénzt. (Bár lehet hogy más lehet az oka...) :rolleyes:

https://scontent-lax3-1.xx.fbcdn.net...78&oe=5D0AF484

Idézet:

---

Eredeti hozzászóló TMIB

Venezuelában már olyan nagy a gazdagság, hogy az emberek eldobálják a pénzt. (Bár lehet hogy más lehet az oka...) :rolleyes:

https://scontent-lax3-1.xx.fbcdn.net...78&oe=5D0AF484

---

Figyelem fél szemmel a venezuelai összeomlást. Rendkívül kíváncsi volnék a venezuelai prepperek beszámolóira, nyilván vannak ott is jó páran. Fel kéne kutatni a fórumaikat.

Jó ideje lehet onnan olvasni ezt-azt. Ha megtalálom akkor linkelem egy kint élõ magyar nõ beszámolóját, FB-on írogatott mik vannak. Már tavaly is elég meleg volt arra a helyzet, órákat álltak sorban egy kenyérért, vagy egy liter olajért. A tönkrement mosógépet sem nagyon tudta javíttatni vagy pótolni, illetve víz már akkor is csak hol volt, hol nem volt, az árammal együtt. Kerestem, de sajnos most nem találtam meg, pedig igencsak tanulságos lehetne mindannyiunknak.

Egy érdekes cikk a venezuelai helyzetrõl: With Venezuela in collapse, towns slip into primitive isolation

Megint nekifeküdtem, mert csak zavart ez a Venezuela téma, hogy valahol olvastam. Aztán leesett, totál nem témába vágó oldalról voltak infók.
Indexen van egy topik errõl, én Etus nevû felhasználó hozzászólásaira akadtam rá a mosógép (!) topikban, mivel anno valami elromlott neki és meg akarta javítani. Érdemes olvasgatni, a "túlélés" náluk mindennapos "játék", minden ami most itt alapvetõ dolognak tûnik, na az abban a helyzetben ott érték és hiánycikk. Addig kell beállítani a készletet míg megengedheti magának az ember, utána már késõ lesz.

Egy érdekes táblázat, a történelmi adatok alapján:

Csatolmány 8533

Nem tudom, hogy a jövõre nézve mennyire jós-értékû, mivel a közelmúltban történtek, a közeljövõben pedig esélyesek olyan események a világgazdaságban és a világpolitikában, amelyek esetleg boríthatják a bevált receptet.

szerk: Valamiért kicsiben tölti csak fel, itt van nagyban:
https://imgur.com/PSvkgiC

Nem tudtam hova rakjam, remelem itt jo lesz. Egy erdekes cikk Kubarol, en ezt nem is tudtam.

https://index.hu/gazdasag/2019/08/25...s_olaj_valsag/

Valóban érdekes.

Szerintem egy ilyen radikális változást csak diktatúrában lehet végrehajtani. A történelem során ennél durvább nélkülözést is átvészeltek az emberek, de azok kõkemény diktatúrák voltak. A "szabad demokráciákban" lehetetlen lenne tömegesen rávenni az embereket, hogy mondjanak le a jólétrõl a gyerekeik jövõjének érdekében.

Azt hiszem sajnos igazad van. Es mar olyan drasztikus lepeseket kellene tenni, hogy elkeruljuk akar a gazdasagi akar a termeszeti osszeomlast, hogy azt az emberek nagy resze nem tenne meg.