Prepper lista

Ide várnék amolyan közös brainstorm keretében, több szem többet lát alapon minden olyan javaslatot, hogy mit érdemes beszerezni, mit érdemes otthon tárolni (akár panelben is) és mibõl érdemes bespájzolni. Indoklást is tessék írni! Nem csak úgy benyögni! Valamint mindenki tartsa szem elõtt, hogy lehetõleg manuális legyen, ha ilyen jellegû eszközrõl van szó és ezen felül legyen használható "szimpla" katasztrófák esetén is, ne csak világvége-közeli állapotokban! Tehát észszerû és törvényes megoldásokat várok! Valamiféle racionális darabszám is jól jöhet! Íme néhány példa, hogy mire gondolok!
- Kézi konzervnyitó. A recézett kerekeseket felejtsük el, mert egy idõ után "szalajtanak"!
Egy kisebb változat (amerikai P-38-as) nekem még az EDC-mben is van. Személyenként egy, ha szeparálódni kell valamiért.
- Igazi faggyúgyertyák. Csak a csöpögõs változatok a jók, mert azt egy alátétedényben felfogva újra lehet olvasztani és új gyertyabéllel megint felhasználható. Amennyi a polcon elfér. 10-15db minimum.
- Katonai gyapjúpokrócok. Családtagonként legalább egy. Plusz egy-két extra nem csak takarózásra. Sajnos az MH volt olyan barom, hogy rengeteget elégettek. Pedig a magyar, ún. lópokrócok 100%-os gyapjúk voltak. Ellenben az amcsikkal, amiket még így is 30-40$-ért vesztegetnek eBayen. Ráadásul a tiszta gyapjú lángálló. Éjszakai elsötétítésre is jó az ablakokra.
- gázolaj, petróleum, benzin, fa, szén, PB gázpalack, stb. Tüzelésre, fõzésre, világításra. Mennyiségre minél több.
- Petromax lámpa vagy hasonló. Világításra, kiegészítõvel kisebb fõzésekre. Családban min. kettõ.
- fazéktalp vagy bográcsállvány. Ez arra jó, hogy ha pl. nincs közszolgáltatás, akkor erre rá lehet állítani egy lábast, fazekat, kisebb fémhordót és lehet benne fõzni, vizet melegíteni a konyha padlóján - ha kõbõl van. Akár fából rakott tûzön is. Csak megfelelõ szellõzésrõl gondoskodjunk.
- gumicsizma, horgászcsizma. Csõtörés, árvíz esetén baromi hasznos tud lenni. Érdemesebb erõsített változatokat beszerezni, hogy ha esetleg árvizes területen kell gázolni, akkor a törmelék ne tegyen kárt a lábunkban.
- Érdemes szagelszívónak vágatni lyukat még a panelben is, mert vészhelyzetben oda be tudod kötni a sátorkályhád kéményét, aminek a tetején fõzhetsz, vizet melegíthetsz, ruhát száríthatsz és melegedhetsz is körülötte.
- újratölthetõ elemek minden mennyiségben.
- napelemes töltõ. Legalább egy kisebb teljesítményû elemeknek és egy 3W feletti laptopokhoz, tabletekhez. Ha nem is lesz interneted a gépeden tárolt rengeteg túlélõs videót és pdf könyvet referenciának meg tudod nézni.
- meleg gyapjúruházat. Katasztrófa esetén szolgáltatók nélkül nagyon kemény tud lenni. Pláne télen! Nehogy azt hidd, hogy ezekben a szar házakban fûtés nélkül sokáig bírod! Fõleg divatcuccokban és pamutban, aminek köztudottan rossz a hõszigetelése.
- tasakos levesek. Nagyon sokáig elállnak és még ha nem is mamafõztje, be tud ragyogni egy újabb túlélõnapot.
- konzervek. Nem kell kifejteni. A kiszuperált konzervdobozokat nehogy kidobd! Tárolásra, vízforralásra, csapdának kiválóak - mérettõl függõen.
- víz, szódabikarbóna, ecet, cukor, zsír, olaj, citromlé, só, gabonamagvak. Ezek alap dolgok evésre, fertõtlenítésre, gyógyításra, ételkészítésre. A gabonát csak fogyasztás elõtt daráljuk le, hogy tovább elálljon! Még egy egyszerû kovásztalan kenyeret is össze lehet ezekbõl dobni!
- kézi daráló- és örlõalkalmatosságok. Mozsárban rengeteg mindent meg lehet csinálni. Akár mezõn szedett gyógynövényeket is elõ lehet készíteni. Lisztet is lehet õrölni. Kézi húsdaráló segítségével a nem konvencionális állatok húsát is fogyaszthatóbb formába lehet kényszeríteni. Idõsebbek és betegek is el tudják így rágni.
- barkácsszerszámok. Kizárólag kézierõvel mûködõek! Fejsze, keretes fûrész, kalapács, csavarhúzó, kézi furdancs, kombinált fogó, stb. Szánalmas, hogy némelyik háztartásban még egy rendes csavarhúzó sincs! Pedig a dolgaidat már most is karban kéne tartani valahogy, nem?
- erõs nylonzacskók különbözõ méretben. Szeméttárolásra, fekáliának, esetleges döglött jószágoknak, hulláknak. Ez bizarul hangozhat, de lehet olyan szitu, hogy nem lesz lehetõség egy darabig temetkezni. A fekete elsötétítésre szintén jó.

Na, ez csak egy kis ízelítõ volt! Nem egy teljes lista! Csak szemléltetni akartam, hogy hogyan is gondolom ezt a topikot. Biztos mindenki tud majd hozzátenni! Mindig lehet olyan dolog, amire egyedül nem gondolnánk. Segítsük egymást!

Városi kiegészítés röviden:

erõvágó - kicsi és nagy is, a kicsi elfár pulóver, kabát alatt, a nagy természetesen nehezebben kezelhetõ, de arra amúgy is csak késõbb lehet szükség, nem az elsõ napokban
plusz variációk: vasfûrész, kézi palackos lángvágó

feszítõvas - szintén kicsi, nagy is
plusz variációk: tekerõkaros feszítõ (olyan, mint az emelõ, csak nem a földön használod, hanem pl két ajtószárny között), kézi faltörõ

fejsze, esetleg kalapácsfejes/ütõfelületes - no comment :)

Ez úgy hangzik, mintha nem túlélni szeretnél egy-egy katasztrófát, hanem kihasználni. ?

- közönséges hypo: víztisztításra, fertõtlenítésre
- hintõpor: sosem elég. Amikor napokig nem lehet levenni a bakancsot, mert készenlétben kell lenni vagy éppen már menni/menekülni kell, akkor majd rájössz, hogy mirõl beszélek.
- aktív szénpor: fogmosás, víztisztítás, mérgezés ellen (leginkább ételmérgezés), dunsztkötésben csípések ellen, bõrproblémák kezelésére, elfertõzõdött felületek tisztítására.

- Fóliasátorhoz való fólia
- Sok-sok duct- tape

A kettõ együtt elsõsorban az ablakok ideiglenes javításához, ha valami nagy vihar, zavargások, stb által betörne. Ha elõrelátható az ilyesmi gebasz, akkor a ragasztószalaggal érdemes belülrõl egy "X"-et ragasztani, hogy ne legyen annyi szilánk a lakásban. Rövid ideig vegyi katasztrófa esetén is lehet némileg izolálni a lakást ezzel a módszerrel.
A fóliát használhatod ideiglenes tetõjavításra, de árvíznél a falak, gátak védelmére.

Szeg minden mennyisegben. Javitani, epiteni, s belelepos csapdanak is deszkaba utve...

- paracord, zsinór, kötél

gondolom nem kell részletezni

pisztoly,puska, pisztoly, puska, pisztoly, puska, + svájcibicska :haha:

viccvolt.
svájci bicska mint konzerv nyitó, fûrész és kés. nekem hasznos volt idáig . még a 4 éves fiamnak is van ( persze nem azzal mászkál de van a csomagjában ). gyorskötözö, ragasztószalag, szemeteszsák, ( szigetelni víz ellen + gyûjtögetni ), a többit leirták nagyjából. bár fontos hogy város vagy vidék.

WC papír, papír zsebkendõ. Már ha nem akarod a kabátujjadba fújni az orrod. :haha: :hanyas:

Ezt csak azárt mondod, mert nem ismered a ruszki zsebkendõt. ;)
Egyébként ez a két motyó nem csak szokványos módon használva jó. Nagyon durva gebasz esetén pedig használat után kiszárítva még gyújtósnak is jók.
Bár a wc papír helyet én olyankor már a rómaiak által használt fanyél+szivacs+sós víz triumvirátust használnám. Tovább tart és még akkor is cserélhetõ.

Csak így tovább! Én bespájzolnék min. 4-5 pár konyhai mosogatókesztyût is. Azt a vastagabbik, hosszúszárú verziót. Filléres dolog, de sok dologtól védhet meg.

Alufólia is jól jöhet, lehet benne sütni és tálat vagy edényfedõt is lehet belõle hajtogatni.

Idézet:

---

Eredeti hozzászóló fisligery

Alufólia is jól jöhet, lehet benne sütni és tálat vagy edényfedõt is lehet belõle hajtogatni.

---

és az kell a vizipipához a dohány tetejére hogy a parázs ne égesse meg.

Idézet:

---

Eredeti hozzászóló Don't Panic

Ez úgy hangzik, mintha nem túlélni szeretnél egy-egy katasztrófát, hanem kihasználni. ?

---

Hintõporral meg hipóval nem jutsz be üresen álló, de lezárt épületekbe, telkekre, ha elfogy a cucc, és el kell indulni keresni valahol...

on

távcsõ

Vadonban értelemszerû, de városban is jó szolgálatot tehet. Természetesen nem a vadászok, vadõrök által használt kéttéglányi alkalmatosságra gondolok, ki méretben is van már nagyon jól használható cucc.

Ja , btc 12*50 , a kedvencem .

Idézet:

---

Eredeti hozzászóló Dream_walker

Hintõporral meg hipóval nem jutsz be üresen álló, de lezárt épületekbe, telkekre, ha elfogy a cucc, és el kell indulni keresni valahol.

---

Okés, tehát akkor te ezeket inkább egy amolyan világvégi szitura tervezed beszerezni, amikor már minden borul(t)?!

Idézet:

---

Eredeti hozzászóló Wannabe

Azt tudom idézni, amit a mitvettél topicban írtam régebben:
- 50 láb ejtõernyõs-zsinór (amerikai másolata, bár súlybírást nem teszteltem), ereszkedés biztosítására, menedéképítéshez, bakancsfûzõnek, stb.
- magnéziumrúd "tûzkõ"
- leheletvékony szigetelõ fólia (survival blanket)
- mini iránytû
- minitávcsõ monocular
- fejlámpa
- zseblámpa cree leddel
- síp
Meg amit más topicokban:
- duct tape
- kötél, zsineg
- erõs, nagy fólia

---

Kicsit össze vagyok zavarodva.
Tehát van a zsákodban nem tesztelt kínai ejtõernyõzsinór kópia, amit ereszkedés biztosítására is szeretnél használni. Az eredeti kibír 250 kilót, de mennyit bír a kópia? Rábíznád magad?
Leheletvékony túlélõ fólia, ami nagy eséllyel egyszer használatos - praktikus volna a többszöri használatos tartása, mert nem lesz lehetõséged cserélgetni, ha meg átfúj rajta a szél vagy bepókhálósodik, semmire sem lesz jó.
Zeblámpa cree leddel - ami hasznos, de mennyi az üzemideje? A legtöbb kínai lámpából a maximális fényerõ kipréselése a gyártók célja, de arra pont ritkán van szükség, max. fegyverlámpánál vagy elvakításra. A Zebralight h501 lámpám akár két hétig is biztosít olvasásra alkalmas fényt (2,5-3,5 lumen) normál használattal egyetlen 2000 mAh Sony Eneloop NiMh aksival, mellette 96 lumenes fényt nyom flood patternnel.
Mini iránytûvel próbáltál ismeretlen terepen navigálni? Tapasztalatom szerint a mûanyagok alkalmatlanok ilyen funkcióra a gyatra gyártási minõség miatt. Amire szükséghelyzetben rábízhatod magad azok a következõk:
TruNord
NATO Peyser
Marbles
Best Glide Tracker

Ne csapd be magad, hogy felkészültél.
Ha túlélésrõl van szó, akkor csak a legjobb minõségû, legtartósabb és csakis személyesen TESZTELT eszközök jöhetnek szóba, mert az életed múlhat rajta, amikor szükséged van rá.

Ha már hosszútávú, rend nélküli állapotok!
Én a karbantartásra használatos dolgokról sem feledkeznék meg:
- fenõkövek (baltához is) legalább típusonként egy-egy.
- ráspoly (fûrész élének a karbantartásához) egy-két darab.
- mûszerolajok, zsírok, fegyverolaj, stb. Típustól függ a tárolandó mennyiség. Ennek pontos felméréséhez érdemes figyelni, hogy most mennyit használsz pl. havonta és azt felszorozni min. másféllel!

Mert ezek nem biztos, hogy elérhetõek lesznek vagy könnyen elõállíthatóak. Mégis nélkülük a legjobb szerszámod is gyorsan el fog használódni!

Az utángyártott dolokról nincs mit mondanom! Kuka!
A gombiránytûk tényleg csak hozzávetõleges tájolásra alkalmasak. Visszaszögelést pl. nem is tudsz velük elvégezni. Pedig az is sokszor kell. Mégha csak úton létünk soán a duplacsekkolásra is akarjuk elvégezni, hogy tartjuk-e az irányt. Éjszaka a csillagok alapján pontosabban tájékozódhatsz, mint egy gombiránytûvel bohóckodva.
A CREE LED-rõl csak annyit, hogy egy társadalmi borulás esetén kétlem, hogy lesz az elsõ boltban! És ezt most mondom mindenkinek: keressetek közönségesebb megoldásokat! MINDENBEN! Elemekbõl csak a AAA-vel vagy AA-val mûködõ cuccok pl.! Nem a gombelemek, meg mindenféle fehér holló. Mert ha be is jutsz valahova ceruzaelemet sokkal hamarabb találsz bárhol! Zseblámpákba is a sima kis égõk hamarabb fognak passzolni! Azokat még más mûszerbõl, gépbõl is ki lehet szedni és használni a zseblámpádban, ha passzol a menet. Nem lesz hiper-szuper fénye, de jobb, mint a vaksötétben kódorogni. Persze egy jó CREE LED esetében sok az az 50.000 üzemóra. De! Minden magyarnak Olight és hasonló száz dollár feletti csodalámpája van, hogy az az üzemidõ biztosan annyi legyen? A kínai fosnál még egy Magliteot is többre tartok a régi izzójával!

:-) Ebben a lámpa témában nem értek egyet a hagyományos izzókkal - az üzemidõ és az érzékenység miatt.
Ha már összeborul minden, sok ledes cuccot fogsz találni, szinte már minden gyerekjátékban az van.
A Maglightból is van a két góliátos nagy ledesem, nem is tudom, mikor volt benne utoljára cserélve az elem, sokszorosáig bírja, mint a hagyományos izzóval és 300 méterre elvilágít, keresésnél hasznos.
Alacsony fogyasztás, hosszú élettartam, érzéketlenség a nedvességre, leejtésre. ez mind a led mellett szól. Ha kipróbálod, egy drótra kötött ledet víz alatt is tudsz használni minden védelem nélkül, tökéletes megoldás.
Néhány ezer forintért lehet rendelni a legnagyobb fényerejû drop in modulokat is rendelni a dealextremerõl ingyenes házhozszállítással Kínából. Érdemes venni egy marékkal, örök élet és egy napig elég lesz cserére.
Az AA aksival hajtott dolgokra szavazok én is, minden elemes dolgom azokkal megy (a nagy maglightot kivéve). Akkumulátorból pedig a SANYO Eneloop a standard, hosszú ideig megõrzi a töltöttségét és jobban bírja a töltési ciklusokat, mint a többi gyártó termékei, ne vegyél mást, ha nem akarsz pénzt kidobni. Jó töltõ kell hozzá, a Maha/Powerex 9000 bevált darab, cellánként tudod szabályozni a töltõáramot.

Traveller: nem azt mondom, hogy a hagyományos izzó jobb, mint a CREE LED. Csak azt lehet, hogy könnyebben találsz. És nem feltétlenül másik zseblámpában. Lehet, hogy más árukból is jó lesz az izzó méretben arra, hogy beletedd a lámpádba. Nekem van 3 modern lámpám, de ez mellett van US Army pipalámpám is még a régi izzóval. Így bármit találok tudom hasznosítani. ;)

Wannabe: Persze nem mindenkinek van a drága cuccokra pénze. Az én életszínvonalam is akkorát zuhant, mint egy állat, amióta visszajöttem Írországból. Ez K***** ****** helyzet most. De, nem feltétlenül kell lemondani a minõségi cuccokról! Katonai boltokban sokszor hagynak bizományiban kincseket jó áron. Licitálni is lehet különbözõ internetes oldalakon jó dolgokért. Sokszor a hírdetõ nem is tudja mi féle aranyat érõ cucc van a kezében és "elherdálja". De turkálóban is láttam már svájci hegyivadász bakancsot 5.000-ért! Nem akartam hinni a szememnek. Persze, milyen az élet: pont nem volt jó méret! Tehát lehet venni jó motyót is olcsóbban, csak nyitott szemmel kell járni és akkor nem kell a kajapénzt elvenni rá.

Egy angol bálás ruha bolt volt, de már nincs meg. Lehet, hogy azért, mert ilyen nevetségesen olcsó volt. :)

Értelek. Én is néha már a kaján spórolok, hogy elérjem a célom, de ha valami kell, akkor kell, ha használtan jutok hozzá, akkor használtan. Ahogy DP írta, katonai boltokban sok mindent találni, de ebay is sokat segít. Sok holmit vettem ott töredék áron, svájci katonai Katadynt 50 euróért, 140 eurós Leathermant 35 dollárért és hasonlók.
Illetve elektronikus cuccokban, késekben a kínai direktboltok egész jók, egyre többet veszek onnan kisebb dolgokat.
Viszont néhány eszköz kikerülhetetlen, pl. a Zebralightnak sincs másolata, durván jó a vezérlése, szerszámban is a Knipex Cobra olyan tökéletes, hogy a 12 centis kis csõfogóval ki tudtam tekerni olyan colos csövet, aminél felsültem a hagyományos nagy csõfogókkal. Ugyanígy ruházatnál évtizedekig szívtam az aranyáron vett mûanyag sportruhákkal, míg felfedeztem a merinó gyapjút, azóta már a fél ruhatáram lecseréltem, nincs jobb hõ és nedvességszabályzó anyag.

Szerintem pár viaszfõzõ is jól jöhet meg alkoholos filc, golyóstoll, ceruzák,pár füzet feljegyzéseket készíteni vagy feliratozni dolgokat.

Vazelin is jól jöhet,akár tûzgyújtáshoz , BOB-ba is érdemes lehet egy kis kiszerelést belerakni.

Konzervekben ki, milyent favorizál, tart a készletben?

Bármit, ami épp akciós volt :haha:

Idézet:

---

Eredeti hozzászóló imi79

Konzervekben ki, milyent favorizál, tart a készletben?

---

Borsót. A levesek, fõzelékek is jók. Csirkehúsleves, fõleg.

Bab . lencse ,

http://www.ebay.com/itm/Sturdy-mylar...item3f239c20e0

Lehet nem láttam a felsoroltak között, de ott van:
Térkép.
Papír alapú, a környezõ területek turistatérképei, autós és városi térképek.
Átlátszó csomagoló ragasztóval, vagy nagyméretû öntapadós fóliával lehet részlegesen víz és koszállóvá tenni.
Egy tájolóval együtt, némi térképismerettel könnyen lehet találni kerülõ-rövidítõ utakat.(az egész ország összes térképe elfér egy bakancs dobozában)

Nekem régrõl van egy háromrudas Magliteom. Feltétlenül ragaszkodom hozzá, mivel a rendõr se szól érte... ;)
Vettem bele LED-modult, ami nem volt százszázalékosan belevaló (de olcsóbb), így a fény kilépése alacsonyabban van, mint a fókusz, így nem lehet teljesen fókuszálni a fényt... Ettõl eltekintve bevált, mert az üzemidõ sokszorosára nõtt. Van hozzá akku és míg régebben az izzóval alig lehetett használni pár napig, most hetekig elmegy.

Idézet:

---

Eredeti hozzászóló varég

Lehet nem láttam a felsoroltak között, de ott van:
Térkép.
Papír alapú, a környezõ területek turistatérképei, autós és városi térképek.
Átlátszó csomagoló ragasztóval, vagy nagyméretû öntapadós fóliával lehet részlegesen víz és koszállóvá tenni.
Egy tájolóval együtt, némi térképismerettel könnyen lehet találni kerülõ-rövidítõ utakat.(az egész ország összes térképe elfér egy bakancs dobozában)

---

Egyetertek, nekem is van, nagylepteku turistaterkep a kornyekrol.

Egy csomag tampon. Tiszta mûszál. A legjobb dolog tûzgyújtásnál a szikra felfogására.
Három-négy közönséges gáz öngyújtó.
Két gagyishopos ledes-dinamós zseblámpa. (Nem LIDL, mert az nehéz.) Ügyesen ragaszd be nejlonzacskóba, a végét meg forraszd le fóliahegesztõvel. Olcsó, örök életû vízálló és úszik.

Olvasottak közül nem igazán láttam de gyógynövények gondolok itt pl. Aloe Vera vagy fûszer növényekre amik használhatok szintén gyógynövényként. De az Aloe vera kifejezetten jó mert az akár rögtön leszedve is használható elég sok mindenre. A fûszer növény inkább csak teaként. Ha valamit rosszul tudok szóljatok :D.

Porálarc(szépséges nevén respirátor), védõszemüveg.(pár gramm, de jobb ma egy szemüveg, mint holnap egy üvegszem)

Kávéfilter: Gyújtósnak, vízszûrésre, esetleg porálarc helyett végszükség esetére jó...

Idézet:

---

Eredeti hozzászóló Wannabe

Kávéfiltert önmagában nehogy használjatok vízszûrésre. Mikrobiológiailag semmit sem ér. Csak úgy, ha telenyomod szénporral, vagy legalább homokkal.

---

Úgy sem, csak legfeljebb aktív szénnel.

Zseblámpákkal kapcsolatban: nem kell sok tízezret költeni, ha jót akarsz:
http://www.youtube.com/watch?v=oxfEvf1GEdc

Nem mondom, hogy atomcsúcs, 50-60ezres katonai cuccok nem lesznek jobbak, de ennyiért vállalható.
Nekem ilyen van:
http://vartamintabolt.hu/indestuctible-1w-led-2aa

2db 2AA elem/akku kell bele, cree led, ütés és vízálló bizonyos szinten, és ahhoz képest árában verhetetlen (szerintem). Garival, itthonról.

Cangára használom, 2 állása van, spórolós arra kell, hogy lássanak, erõteljes meg hogy én lássak, ahol nincs közvilágítás.
Egyébként esett már 1,5 méterrõl betonra, és köszöni szépen jól van :D

Köszi a linket tényleg jónak néz ki és lehet rendelek is! :)

Ajánlom figyelmetekbe a következõ oldalt és a benne lévõ videót!
http://fegyvervideo.hu/articles.php?article_id=941

Idézet:

---

Eredeti hozzászóló Batka

Lehet kapni ilyen aromazáró mûanyagzacskós dohányt.

---

Nagy ötlet! :thumbup
Ahogy írtátok az erõs dohányosok inkább nem esznek, de a "rákot etetik" amikor lehet.
Javasolt betárazni annyit amennyit elvisel a pénztárcánk. Csere alapnak az egyik kiváló megoldás.
Lehet kapni "konzerves" kiszerelést is, ami már eleve hermetikus. Az üres cigiket megint lehet venni kartonba, azt viszont hermetizálni, leforrasztani kell, de így örökélet+1 nap a tarthatósága. Kis töltõ meg fillérek (ha jól tudom). Ha beüt a gebasz és nincs cigi, akár te is töltheted és darabonként üzletelhetsz vele ;)

Összességében:
- könnyû az egész készlet (dohány, cigipapír -vagy cigipapír füstszûrõvel, cigitöltõ),
- kiváló cserealapot képez, az arra "rákattanóknál"
- drága most megvenni, de gondolj arra, hogy milyen értékes lesz egy gebasznál.
- eladhatod bármikor, ha késõbb mégsem tartod számodra jó ötletnek a dolgot. Csak felfele megy az ára, így befektetésnek sem rossz!

Ilyeneket fillérekért lehet venni ebay-en, nekem is pihen pár napja pont cserealap miatt dohány mag, dohány papír, meg töltõ az ebay kosaramban.
Várom, hogy megint kicsit erõsebb legyen a Ft, mert vicc a mostani 230ft/usd.

Tasakot már vettem, a mutasd mit vettél topicban be is linkeltem.