Hogyan kezdjünk hozzá ?

Sokan jönnek erre az oldalra úgy hogy semmit sem tudnak a prepperkedésrõl, vagy a túlélési felkészülésrõl.
Sokan leintik a dolgot, sokan kinevetik, mert sérthetetlennek érzik magukat a modern-kori vívmányok rabszolgáiként.

Tehát mi is ez? Mi köze van ennek a családokhoz, baráti csoportokhoz?

Megdöbbentõ dolog, de ez nem új találmány! Sõt, nem is régi... hanem Õsrégi!
Az emberiség elõtti idõkben már megvolt, egészen magával az élet kialakulásával kezdõdött és az élet utolsó szikrájáig fog tartani.
Párja az evolúció, és ebbõl hihetetlen dolgok születtek.

A túlélés tehát magával az élettel egyidõs, és a legjelentõsebb feladat egy élõlény élete alatt...
Túlélni.. túlélni... túlélni mindet amit csak lehet...

Mikor kérdezik, hogy hogy kezdjük el, a válasz egyszerû.
Mindenki ezt csinálja már évrõl-évre nap-mint-nap, lépésrõl-lépésre!
A különbség az intranzitivitásban és a hatékonyságban mutatkozik csupán.

A helyes kérdés: hogy kezdjünk hozzá, hogy hatékonyak legyünk?
A dolog egyszerû! Olvasgassunk prepper fórumokat, cikkeket írásokat. Gyûjtsük össze a magunk környezetére, családunkra használható dolgokat, tapasztalatokat...
És egy fontos dolog: Készítsünk listát, prepper és check listát, tennivalókról, az elkészült dolgokról. Ezzel látjuk hol tartunk a felkészülésünkben.
Ilyen listákat csinálhatunk melyeket mindenki a saját lehetõségeire, a saját családjára, csoportjára kell formálnia/alakítania.

Sziasztok,

Mizu keresere ide is bemasolom:

Elgondolkodtam, hogy mi kellene ahoz, hogy egy hetig viszonylag jol ellegyen egy lakasban egy haromtagu csalad. Probalom altalanosan megfogalmazni, nem specifikusan sajat celra:

Mire van valodi szukseg?
-Hideg elleni vedelem
-ivoviz
-fertozesek megelozese
-biztonsag
-elelem
-egyeb

Hideg elleni vedelem
Az elkepzelt szituacioban ez egyszeru, hiszen abbol indulunk ki, hogy lakasban vagyunk, "csak" a kozmuvek hianyoznak, az ev nagy reszeben semmi problema, a leghidegebb idoszakban igenyel csak konkret lepeseket: az egesz csalad osszekoltozik egy szobaba, reteges oltozkodes, meleg agynemu. Aktiv futeskent eleg a szobaban kesziteni az etelt. Termeszetesen belterben fustulo nyilt lang szigoruan csak felugyelet alatt, hogy meg idoben kideruljon az oxigenszegeny kornyezet, es a lang joval fejmagassag allatt legyen.

Ivoviz
Kritikus tenyezo (ertsd: halalt okoz a hianya, boven egy heten belul), de egyszeru ra felkeszulni: legyen otthon asvanyviz. Kb telen minimum 1.5 l, jo esetben 3 l, nyaron minimum 3 l, jo esetben 6 l ivoviz kell naponta egy embernek. Tehat 4-14 db 6x1.5 literes ivoviz kell legyen otthon (volt, aki ezt tulzott mennyisegnek erezte).

Fertozesek megelozese
A kulturank kezmosasfuggo, ezert mindenkepp szukseg van legalabb egy fertotlenito tartalmu kezmoso lavorra (pl neomagnol 1 tabletta/liter), esetleg szukseg lehet az evoeszkozoket fertotleniteni egy poharban (1-2 ora aztatas, neomagnol 1 tabletta/deci). Termeszetesen mukodo csatornarendszer nelkul minimum egy jol zarodo szemeteszsakot lehet wc-kent hasznalni, idealis esetben klormesszel fertotlenitve a tartalmat.

Biztonsag
Az elso harom napban varhatoan (termeszetesen pl. ehseglazadasra ez nem vonatkozik) nem valtozik nagysagrendileg a kozbiztonsag (ersd: kevesebb mint 10-szeres a rablogyilkossag eselye), a negyedik naptol kezdve varhato egy gyors, az eredetihez kepest 1-3 nagysagrendu kozbiztonsagi valtozas (minimum 10-szeres, max 1000-szeres esely a rablogyilkossagra), de ilyenkor jellemzoen szervezetlen, amator, de gatlastalan tamadassal celszeru szamolni.

Ennek megfeleloen az elso harom napban nem kell szokatlan esetekre felkeszulni, az mar jo eredmenyt ad, ha van egy 4 lepcsos "vedelmi rendszer": az elso lepcso gumilovedekes fegyver, ezzel a tamadasok zome elharithato. E moge kell masodik lepcsokent valodi erot felmutato opcio, pl. egy gazspray+balta kombinacio, szinten a csaladfonel (a gazspray celja itt nem a szokasos menekulesre idonyeres, hanem a tamadok harcertekenek lecsokkentese a hatasos ellentamadashoz). A 3. lepcso ekkor meg inkabb csak elmeleti jelentosegu, pl. gazspray+konyhakes (a csalad "kozepes" harcerteku tagjanal). A negyedik lepcso foleg elmeleti, praktikusan ez is egy kes, a csalad leggyengebb tagjanal.

A negyedik-hetedik napon a fenti mar epp csak elfogadhato szint, a 3-4. lepcsot sokkal komolyabban kell venni (pl. ide tartozik annak megtervezese is, hogy ha a 4. lepcso veri vissza a tamadast, akkor hogyan kell atszervezni mindent, hiszen kerdeses, hogy egyeduli tulelokent a kovetkezo tamadast, vagy egyszeruen a kovetkezo napokat hogy veszeli at).

Ekkor jo eredmenyt csak attol az 1. lepcsotol remelhetunk, ami kepes arra, hogy az elso ket tamadot biztonsagosan megallitsa es a tobbi tamadot elrettentse. Es persze ekkor is kell lennie tovabbi lepcsoknek.

Elelem
Nem veletlenul lett az utolso sorban emlitve, hiszen 1 het ehezes tulelheto. De felettebb kellemetlen egy hetig ehezni, es a teljesitmenyt drasztikusan rontja, ezert mindenkeppen el kell kerulni, foleg ugy, hogy ezert felettebb keveset kell tenni. A legalapvetobb dolog, hogy energiat nyerjunk az etkezessel, 1600-4000 kcal kozotti mennyisegre van szukseg naponta (az also hatar uldogelo 60 kg-os nonek, a felso kemenyen dolgozo mazsas ferfinak). Szamoljunk 2500-zal (tekintettel arra, hogy alapvetoen otthon ulesrol van szo). Nezzuk meg, hogy mibol mennyi (dekagram) ad ki ennyi kaloriat:
Bab: 73
Rizs: 70
Liszt: 66
Alma: 806
Szalami: 49
Kenyer: 100
Szarazteszta: 64
Krumpli: 265
Olaj: 26
Zsir: 26
Vaj:33
Mez: 83
Cukor: 64

Kicsit leegyszerusitve lehet azt mondani, hogy ha van otthon 5 kilo rizs, 5 kilo szarazteszta, 2 kilo olaj vagy zsir, akkor az eleg tapanyag 3 embernek egy hetre.
Persze csak akkor, ha meg lehet fozni, ehez kell egy kis kemping fozo hozza valo palackokkal. Telen celszeru napi tobb melegetkezest tervezni (ideertve akar a reggeli forro teat is), jo idoben napi egyet.
Jelentosen emeli a konfortot, ha valtozatos, izletes etelt tudunk csinalni, pl. ha van otthon tobbfele konzerv.

Egyeb
Persze van sok aprosag, amivel jelentosen lehet novelni a kenyelmet:
Peldaul kisradio potelemekkel, hogy ne legyunk elzarva a hirektol.
Penz, jobb esetben penz, aminek van erteke (eur/usd/chf, ekszer).
Zseblampa (de ne hasznaljuk provokativan!), potelemmel esetleg napelemes elemtoltovel.
Tartalek aprosagok, pl. WC papir.

Bel

Nekem a felkészülés inkább gondolkodásmod váltás. Nincs is sok készletem. Max 2 heti. Ha az ember készleteket halmoz és a gobdolkodásmodját is megváltoztatta nagyonagy elönybe van a sok rabszolga mellet. Ha netán nem vagy a készleteid közelében a tudásod ott lessz! Nagy elöny ez is. Felismered az SHTF kezdetét mikor még senki nem sejt semmit.

.... intranzitivitásban....

ez mit jelent?

talán intenzivitásban akart az lenni

Idézet:

---

Eredeti hozzászóló dínó

.... intranzitivitásban....

ez mit jelent?

---

Kemeny dolog ez. Ha az ember prepper hobbival kuzd fontos, hogy olyanok vegyek korbe akik tamogatjak de legalabbis nem hátráltatják. Nalunk az asszony nehezen viseli szenvedelyem, szeret megszabadulni a szerinte felesleges dolgoktol altalaban a hatam mogott, mert tudja hogy tobbseget fel tudnam hasznalni valamire... Ez sokszor okoz konfliktust, szerencses az aki hasonlo beallitottsagu partnert talalt.
Annyi mazlim van, hogy hamarosan koltozunk es kapni fogok egy kulon "panik"szobat amit ugy rendezhetek be ahogy akarok. Itt lesz barpult emeleteságybol (teteje marad ágynak), tarolok a tura- es tulelofelszereleseknek, fekvenyomopad stb (azt meg nem tudja hogy a kert vegebe megy majd egyszer egy felturbozott lakokocsi is hehe). (vegre kesz lettem a mostanival es kezdhetem elorol vazz, de az uj jobb lesz!)
Sok ido mire kesz leszek de pont ez a szep a prepperkedesben hogy sosem leszunk keszen :) Mindig jon egy uj otlet vagy fejlesztes amit meg lehet valositani, legyen az akar raktarozas, otthonvedelem, vagy menekules temaban.
Varom azt a napot mikor hatradolhetek es leirhatom az egesz projectet egy postban addig viszont sok meg a teendo!

http://www.militari.hu/index.php?item=cikk&cikk_id=654

...ez viszont egy nagyon jó dolog,ajándéknak olyan barátoknak,rokonoknak akik eddig nem foglalkoztak a témával,játékosan elgondolkodtatja az embereket....

A családos –továbbiakban csoportos –felkészülés sokkal több dologgal és feladattal jár mint egy magányos prepper készülõdése.

A felkészülést, ha nem rendszerezzük, táblázzuk és ha nem tartjuk nyilván hogy hol tartunk, elõbb utóbb rémálommá és egyre fokozódó kétségbeeséssé válik. Ha nem követjük, hogy mit sikerült eddig elérni, nincs konkrét kitûzött célunk, nincsenek konkrét eredmények, nincs sikerélmény, remény…

Rendszer nélkül kapkodunk. Össze-vissza vásárolgatjuk amit látunk, vagy amit akkor ajánlanak a fórumokon/honlapokon.

Egy egyszerû szint-rendszer szerint, „pipálhatjuk” az elért kategóriákat. Ezek az elért szintek alapot jelentenek a további szintekre, ahol a meglévõ felszerelést használhatjuk szintén fel, bõvíthetjük ki.

Minden szintnek (Fázisnak) van egy idõ intervalluma, amely tulajdonképpen meghatározza magukat a szinteket is, hiszen minden vészhelyzet egyben harc az idõvel is.

Ennek alapján egy egyszerûen áttekinthetõ, különbözõ szinteket tartalmazó, de ezen szintek egymásra épülõ rendszerét szeretném bemutatni és megvitatni veletek, valamint folyamatosan javítgatni...

A szinteken belül 3 fõ csoportot határozhatunk meg. Mint a fázisoknál ennek is „súlyossági szintjei” vannak.

Mivel „lételemünkké” vált az elektromosság, így annak hiánya visel meg bennünket legjobban és ez lett a legsebezhetõbb pontunk is.
Lehet az egy rövid ideig tartó, vagy akár végleges áramszünet, pl. egy mega napkitörés, mely kinyírhatja az összes chipet, mikroelektronikát és ezzel a legrosszabb esetben a modern civilizációt a totális setétségbe lökné vissza. De akár egy mesterségesen tönkretett (kiiktatott) áramellátás, amellyel viszonylag gyorsan (5-6 hónap) alatt milliárdnyi ember halálát okozhatja. Ezek az állapotok a III. fázistól a B) és a C) csoport, mely lehet akár végleges, vagyis „kezdhetünk mindent elölrõl” következményû is. Ez lesz majd a legfelsõ, egyben a legutolsó szint.
Naaa, ha arra is felkészültünk, akkor kicsit hátradõlhetünk elégedetten…. mindaddig, míg meg nem írja valamelyikünk a földönkívüli idegenek, polgárháború, zombik stb. eshetõségének a felkészülési szintjeit.

A fázisokon belüli csoportmegosztás ezért két(-három)) részre bonthatjuk:

0.(Nulladik) Fázis - Idõtartalma: Rögtönitõl – 2 napig (48 órán keresztül) terjedõig. (A normál hétköznapi fázis. Mindennapjaink, nagyobb környezeti katasztrófa nélküli világ, melyben azért történnek egyéni vészhelyzetek, szorult szituációk.)
A)csoport: Mûködik minden elektromosság.
B)csoport: Áramszüneti állapot

I. Fázis (Idõtartalma: 3. naptól 3-4 hét)
A)csoport: Mûködik minden elektromosság.
B)csoport: Áramszüneti állapot

II. Fázis (Idõtartalma: 1 hónaptól – 6 hónapig)
A)csoport: Mûködik minden elektromosság.
B)csoport: Áramszüneti állapot

III. Fázis (Idõtartalma: azonnalitól, / 6 hónaptól - „nem tudni” meddig)
A)csoport: Mûködik minden elektromosság.
B)csoport: Tartós áramszüneti állapot
C)csoport: Elektromosság hiánya, vagyis használhatatlan minden általános elektronika.

Természetesen a csoportunknak kell egy bázis, egy helyszín, ahová tervezzük a különbözõ vészhelyzetek, szintek átvészelését, vagy a tartós életet.
A bázisokról, a „Menni vagy maradni” okosságokról több topikban is olvashatunk.

Vidéki, falusi, tanyasi, kertes helyszín.
A leg reménykeltõbb és egyben legtöbb felkészülést igénylõ helyszíne.

Kertvárosi helyszín.
Sok elõnnyel és hátránnyal járó helyszín, mely akár lehet egy biztos menedék, arany középút, de akár egy „sáskahad” által tönkretett odú is.

Totális nagyvárosi/városi panel, bérház, kert nélküli lakóingatlan.
A másik véglet, mely szintén lehet elõny, de lehet akár a pokol is.

Az új topikok elsõ hozzászólása lenne az alap. Ezt egészítenénk ki folyamatosan az alatta történõ megbeszélésekkel, hozzászólásokkal, új ötletekkel. A változásokat, új ötleteket menteném folyamatában az elsõ hozzászólásban, így aki betéved a topikra egybõl az aktuális állapotot fogja mindig látni, alatta pedig (remény szerint) sorban a javító, kiegészítõ, kérdezõ hozzászólásokat.
Ezzel a módszerrel a friss fórumozók hamarabb fel tudnak zárkózni a többi fórumozóhoz, vagy „csak” meglelik egyben, amit szeretnének tudni a csoportos/családos felkészülés elkezdésérõl, folyamatáról.

A nagyobb volumenû javaslatok észrevételek kérdések, amik az egész rendszert érinthetik, ide –ebbe a topikba - lenne jó megtenni.
Kezdjük tehát…
Elsõ topik - 0. (Nulladik) Fázis - Vidéki, falusi, tanyasi, kertes helyszín => http://magyarprepperforum.org/showth...tes-helysz%EDn

Doom eleg sok gyakorlatat megosztotta itt a forumon, keres ra, mert hasznos!
Nekem az tetszett nagyon, mikor a gyerekekkel az 5 perc alatt ki mit szed össze fontos dolgokat jatekot irta.. :D

Idézet:

---

Eredeti hozzászóló bel

Biztonsag
Az elso harom napban varhatoan (termeszetesen pl. ehseglazadasra ez nem vonatkozik) nem valtozik nagysagrendileg a kozbiztonsag (ersd: kevesebb mint 10-szeres a rablogyilkossag eselye), a negyedik naptol kezdve varhato egy gyors, az eredetihez kepest 1-3 nagysagrendu kozbiztonsagi valtozas (minimum 10-szeres, max 1000-szeres esely a rablogyilkossagra), de ilyenkor jellemzoen szervezetlen, amator, de gatlastalan tamadassal celszeru szamolni.

Ennek megfeleloen az elso harom napban nem kell szokatlan esetekre felkeszulni, az mar jo eredmenyt ad, ha van egy 4 lepcsos "vedelmi rendszer": az elso lepcso gumilovedekes fegyver, ezzel a tamadasok zome elharithato. E moge kell masodik lepcsokent valodi erot felmutato opcio, pl. egy gazspray+balta kombinacio, szinten a csaladfonel (a gazspray celja itt nem a szokasos menekulesre idonyeres, hanem a tamadok harcertekenek lecsokkentese a hatasos ellentamadashoz). A 3. lepcso ekkor meg inkabb csak elmeleti jelentosegu, pl. gazspray+konyhakes (a csalad "kozepes" harcerteku tagjanal). A negyedik lepcso foleg elmeleti, praktikusan ez is egy kes, a csalad leggyengebb tagjanal.

A negyedik-hetedik napon a fenti mar epp csak elfogadhato szint, a 3-4. lepcsot sokkal komolyabban kell venni (pl. ide tartozik annak megtervezese is, hogy ha a 4. lepcso veri vissza a tamadast, akkor hogyan kell atszervezni mindent, hiszen kerdeses, hogy egyeduli tulelokent a kovetkezo tamadast, vagy egyszeruen a kovetkezo napokat hogy veszeli at).

Ekkor jo eredmenyt csak attol az 1. lepcsotol remelhetunk, ami kepes arra, hogy az elso ket tamadot biztonsagosan megallitsa es a tobbi tamadot elrettentse. Es persze ekkor is kell lennie tovabbi lepcsoknek.

---

Ha nem baj ehhez a részhez hozzászólnék a saját elgondolásom szerint.

Elsõ lépcsõnek valóban jó egy gumibarát gázpisztoly + vértezet, sisak és védõszemüveg.

Második lépcsõnek a gázspray balta kombó is remek, de én a gázspray-t egy 1-1,5mm vtg anyagból készült pajzsba építeném és már itt a háttérbe állítanám a család közepes harcértékû tagját (tagjait) egy-egy íjjal/nyílpuskával, azzal a meghagyással hogy ha így csinálok a fejemmel, lõjetek! (csak hogy ne érhessen meglepetés)

Harmadik lépcsõben a közepes harcértékû családtagok íjjal és bozótvágóval felszerelve készenlétben és gyerekek is felfegyverezve nyílpisztollyal/csúzlival és késsel. Punji csapdák, aknák élesítve.

Negyedik lépcsõben beizzítjuk a lángszórót, minden percben két fõ õrködik, mindenki kap egy tarisznyát egy menekülõ felszereléssel, megszorítjuk egymás kezét, aztán harcolunk. Az mikor az utolsó elõtti felnõtt, kerül sorra, az utolsó hátul kislisszan a gyerekekkel és felgyújtja maga után a kerítést és a házat is.

Szia,

Jo hozzaszolas, szerintem kivalo otlet az ijjal valo kiegeszites.

En egy kicsit mas ertelemben hasznaltam a 3. es 4. lepcsot (osszesen 2 felnott+1 gyerek volt az elkepzeles, ezert a 4. lepcsoben nemhogy utolso elotti felnott nincs, de utolso se).

Bel

Idézet:

---

Eredeti hozzászóló bel

Szia,

Jo hozzaszolas, szerintem kivalo otlet az ijjal valo kiegeszites.

En egy kicsit mas ertelemben hasznaltam a 3. es 4. lepcsot (osszesen 2 felnott+1 gyerek volt az elkepzeles, ezert a 4. lepcsoben nemhogy utolso elotti felnott nincs, de utolso se).

Bel

---

Igen, én a fenyegetettség mértékére (gebaszfokra) sarkítottam ki a fokozatokat.

...nem tudtam hová tenni ezt,új topicot meg már nem akartam nyitni(már rengeteg van)...a csapaton gondolkodok mostanában...persze van a család és a szomszédi,baráti közösség......és a spontán összeverõdött csoport.....ha viszont amíg van rá idõ elkezd az ember tudatosan csapatot építeni(nem vezetni és fõnökösködni)...tehát a közvetlen baráti,családi körbe nem tartozó,de ismerõst szépen megismerni,barátkozni,finoman adagolni a dolgokat és eldönteni vele túlélnénk.e,bízhatunk-e benne....miért fontos ez?...sajna a családba nem sok SHTF esetén használható szakma,tudás van (most béke idõben jó,de egy bérszámfejtõ?...hát nem igazán)....tehát akár az elején a tudtukon kívül a következõ szakemberek barátságát kellene megszerezni.....autószerelõ(nem ecsetelem,menekülésnél életbevágó),orvos ápolónõ(egyértelmû),szakács,konyhai dolgozó(a menzán már megtanulták hogyan kell a semmibõl fõzni :) ),erdõmérnök vagy mezõgazdász(a természet ismerete),természetgyógyász(ha elfogy az orvos által használható gyógyszer Õ lesz aki ment minket),ács (egyértelmû,jó dolgos emberek)...ennyi jutott eszembe....persze lehet a már meglévõ csapatot is képezni(de lehet,hogy ez évekbe telik és sok pénz ha nincs rá támogatás.autodidakta módon pedig elég felületes)...mi a véleményetek?

Én emlékszem hogy beszéltünk errõl egy párszor, de hogy melyik topicban, azt már én se tudom.

GYözködöm magam egy hirdetes feladasara, mely igy szolna:

Vilagvege utani keresett szakmaju emberek jelentkezeset varom...

Az ötlet jo, csak kellene sok kaja (haziallatok) müvelt föld a közelben, löter, melynek a fegyver es löszer allomanyat egy vilagvege alkalmaval azonnal magunkenak mondhatjuk, egy min. kis orvosi rendelö- kis gyogyszertar, egy ipari konyha, mely üzemel faval is, egy favago brigadnyi felszereles, kovacs-lakatos mühely...

..es ehhez egy bazis, ami egy kisebb falu meretü lenne akkor, kürülveve palankkal, vagy szolid gattal...

Ha lenne Mo-n annyi elszant emberke, hogy feladva mindent ezt megteremthetne egy helyen es ott önellatoan "tengetne" eletet, keszülödve, akkor...
... akkor nyugodtak lehetnenk.

Egyenlöre ugy nezem, hogy mindenki ezeket a szakmakat probalja valamilyen szinten elsajatitani, magaeva tenni, vagy legalabbis beszerezni hozza anyagot, szerszamokat, fegyvereket...

Nehez, nagyon nehez dolog..

U.i.:
A regi varak, palankeröditmenyek, miert voltak fontosak, miert voltak eletkepesek akkoriban? Mert mind ezt egyesitettek es ellent tudtak allni..

...igazad van ,mert a régi falvakban csupa hasznos ember volt és mindenkinek meg volt a dolga(jó voltak eltartottak is pl a falu bolondja),de akár az öregek is tették a dolgukat,persze pénz sem kellett,mert mindent meg lehetett kapni...ma már ez utópia...de a világégés után ez lesz az életképes....azt viszont túl kellene élni valahogy..én egyedül terveztem,de pl a héten betegszabin vagyok,a hét eleje gáz volt.....szóval KELL EGY CSAPAT..csak nem tudom hogyan kezdjek hozzá!?

A forumokon valamennyire megismerhetöek az egyenek. Igaz, hogy jobb ha a leirtakat osztjuk 2-vel, 4-el es akkor realisabb a kep valakiröl.
Nem nagy orszag vagyunk, elvileg a talik tehetik ra egy-egy ismeretsegre a pontot.

Erdekes, hogy inkabb a forumon keres egy prepper tarsakat, mint a közvetlen környezeteben, ismerösei, rokonai között...
Van annyira mar itt mindenki elmelyült a temaban, hogy tudja, ha beüt a katyvasz - nala fog mindenki kopogni-dörömbölni, ha tudja a környezete, hogy mit is csinalt eddig.

Egy ilyen dolgot nagydobra verni minden csak nem prepper szempont!
Egy külün kis települesen, faluban es közössegben elkepzelhetö lenne a dolog, mint irtad, de meg ott is hozza jöhet szempontkent, hogy eterjedhet a hire, mint önellato gazdalkodas, felkeszülö helyseg. A baj utan csöstül jönnenek, akik tudnak rola, a bennne elök rokonai-ismerösei, stb..

Akar hogy is varialok, agyalok, csak az jön le, hogy a legbiztosabb a környezettöl elszakadva, titokban letrehozni ilyeneket, kapcsolatot tartva mas hasonlo gondolkozasu, felfogasu es felkeszültsegü egyenekkel, csoportokkal.

Jo a kezdemenyezes a "radios" szakosztalyunk reszeröl ez iranyban!
Egy rendszert kiepiteni a csoportok es egyenek között, mely tud üzemelni a vilagvege utan is.
Ezen a tavolabbi csoportok is tudnanak tapasztalatot cserelni, ötletet kerni-kapni... kesöbb üzletelni.

Erdemes agyalni a dolgon... a magunk csendessegeben..

Idézet:

---

Eredeti hozzászóló Mizu

Egy ilyen dolgot nagydobra verni minden csak nem prepper szempont!..

---

Ez a mondat lehet felreerthetö lett..nem az ötletedre-gondolatodra irtam!

Amit leirtal Doom az nagyon jo es öszinten megmondva minden prepper ilyenre vagyik!
(Van olyan jo tulajdonsagod, hogy kimondasz, megkerdezel olyan dolgokat is amit a többiek (mi) nem merünk, vagy habozunk feltenni...)

Egyedül rossz , egy csalad is vedtelen a vegletekig... 2-3... több csalad, csapat, ertelmes egyenek csoportosulasa, mar megnyugtatobb (miaz hogy !!), a feladatokat könnyebben eloszthato, biztonsagosabb !!

Kisebb bajokat at lehet veszelni, melyek nem tartanak tovabb 1-2 honapnal azzal a tudassal amit mar magunkba szedtünk.
Igazsagod ott van, hogy a hosszabb vagy vegleges vilagveget, mar igenis csoportok, csapatok, közössegek fogjak nagyobb esellyel tulelni.. vagyis eletbe maradni, stabil eletvitelt biztositani.

Ezen valoban el kellene mindannyiunknak gondolkodni...

...most egy nagyon kényes dilemmát vetettél fel,igaz meddig érdemes inkognitóban maradni és mikor jön el a pont amikor nagyobb az esély a túlélésre ha van egy csapat...de nem biztos,hogy mindenki felkészülõ..tehát adott esetben meg kell osztani a keservesen összegyûjtött készletet...ments!,hogy megmenthessenek!

Szerintem nem jo otlet sok emberel lenni egy olyan idoszakban mint egy katasztrofa.
Egyszeruen az emberek kiszamitatlanok, meg a legjobb baratod is kepes lenne hatadba szurni a kest ha lassa hogy neki vagy a szereteteinek attol valami kis haszon is lenne.

Idézet:

---

Eredeti hozzászóló koper

Szerintem nem jo otlet sok emberel lenni egy olyan idoszakban mint egy katasztrofa.
Egyszeruen az emberek kiszamitatlanok, meg a legjobb baratod is kepes lenne hatadba szurni a kest ha lassa hogy neki vagy a szereteteinek attol valami kis haszon is lenne.

---

..ezzel egyet értek,.......de ki látja el az embert ha megsérül,ki húzza ki a romok alól,ki köti be az infúziót,ki vigyáz a gyerekekre míg öntudatlan valaki.....???????????

Idézet:

---

Eredeti hozzászóló Doom

..ezzel egyet értek,.......de ki látja el az embert ha megsérül,ki húzza ki a romok alól,ki köti be az infúziót,ki vigyáz a gyerekekre míg öntudatlan valaki.....???????????

---

senki..nagyobb kozozsegben se latnak el mindenkit. Kulonosen ha nincs mivel. Ez is a lenjege az ilyesminek, az erosek megmaradnak a tobbi meg nem.
Kevesen keszulnek ilyesmire, es a keszletek csapatban meg gyorsabban elfogynanak.
Meg kellene hogy mindenhez legyen egy szakerto (orvos, szerelo stb) olyan csapatot meg nehezen szedd ossze az ember.

Sajnos, az itt a legnagyobb baj...nem jo egyedul, nem jo masokkal sem. Sehogy sem jo.

Szerintem az elsõ lépcsõfok, hogy olyan környezetbe költözzünk, ahol esélyünk van a túlélésre bármilyen katasztrófa, összeomlás idején. Mi Budapestrõl, lakásból költöztünk vidékre fél tanyasi környezetbe. Olyan helyet találtunk, ami egy erdõ közepén van, de minden, bolt, orvos, kórház stb. elérhetõ távolságban van, még gépkocsi használata nélkül is.
Az egy külön történet, hogy õsszel költöztünk és november elején fél méter hó hullott, kútból volt csak vizünk, cserépkályhába tüzeltünk limlom fákkal, az elektromos rendszer megadta magát, fürdéshez kályhán melegítettük a vizet.. Mindenki azt várta, hogy mikor adjuk fel és költözünk be apósomékhoz.
Nem adtuk fel, kiteleltünk.:D
Piszok nehéz kezdet volt.

Idézet:

---

Eredeti hozzászóló Oakland

Szerintem az elsõ lépcsõfok, hogy olyan környezetbe költözzünk, ahol esélyünk van a túlélésre bármilyen katasztrófa, összeomlás idején. Mi Budapestrõl, lakásból költöztünk vidékre fél tanyasi környezetbe. Olyan helyet találtunk, ami egy erdõ közepén van, de minden, bolt, orvos, kórház stb. elérhetõ távolságban van, még gépkocsi használata nélkül is.
Az egy külön történet, hogy õsszel költöztünk és november elején fél méter hó hullott, kútból volt csak vizünk, cserépkályhába tüzeltünk limlom fákkal, az elektromos rendszer megadta magát, fürdéshez kályhán melegítettük a vizet.. Mindenki azt várta, hogy mikor adjuk fel és költözünk be apósomékhoz.
Nem adtuk fel, kiteleltünk.:D
Piszok nehéz kezdet volt.

---

Én 8 éve ugyanígy kezdtem, barátnõmmel vettünk 2000 nm bozótost :) Mára a bozót átalakult kis faházzá tóval gyümölcsfákkal nyárikonyhával kerti sütögetõvel , és nem vagyunk újgazdagok csak ennek élünk erre áldozunk .Kezdetben nálunk sem volt villany aggregátoroztunk , azóta tudom értékelni a közmûszolgáltatást :) A tél itt is kemény hóvúvás idején gyalog sem lehet lakott területre eljutni de én nekem ez inkább kaland . Úgyhogy kitartást a jó levegõ és a saját zöldség gyümölcs azért megér egy kis kényelmetlenséget :)

Idézet:

---

Eredeti hozzászóló Oakland

Szerintem az elsõ lépcsõfok, hogy olyan környezetbe költözzünk, ahol esélyünk van a túlélésre bármilyen katasztrófa, összeomlás idején.

---

A többseg nem teheti meg, hogy megvalassza az optimalis helyszint.
Aki ide benez es radöbben, hogy bizony kell tennie valamit, ne omoljon össze, mert nem a leg megfelelöbb helyen lakik most, hanem alakitsa ki a minimalis kezdetet, majd nezelödjön jobb utan. A lenyeg, hogy elöbb azzal kell beernie mindenkinek, ami eppen van!

Ez 16 éve volt.:D
Tovább is mentem. Emlékeztek, volt olyan, hogy a gázt még meg lehetett fizetni. Építkeztem, bõvítettem stb. Fûtésben gázra álltam át, kényelmes megoldást kerestem. Piszok nagy hiba volt, 350ezer volt a csonk. Elsõ két évben havi 30 körül kifûtöttem az egész házat, tavaly elõtti szezonban egy szobát 25-bõl- Nem nagy a ház, ennyit változott a gáz ára. LEKÖTTETTEM, javaslom ezt mindenkinek. Külön küzdelem volt leköttetni, nem nagyon akarták. A fáért dolgozom, azzal fizetnek a munkámért egy fatelepen. Ja, ez harmadállás...
Mondanom sem kell, hogy én se vagyok újgazdag, rühellem is õket.

Idézet:

---

Eredeti hozzászóló Mizu

A többseg nem teheti meg, hogy megvalassza az optimalis helyszint.
Aki ide benez es radöbben, hogy bizony kell tennie valamit, ne omoljon össze, mert nem a leg megfelelöbb helyen lakik most, hanem alakitsa ki a minimalis kezdetet, majd nezelödjön jobb utan. A lenyeg, hogy elöbb azzal kell beernie mindenkinek, ami eppen van!

---

Megteheted, csak akarni kell.:)

A szemléletváltás nagyon fontos, az, hogy eldöntsd, valójában mire is van szükséged. Hajszolod az anyagi értékeket, mindent megteszel egy nagyobb házért, egy drágább kocsiért. Státusz szimbólumként használunk olyan eszközöket, amiknek normál esetben csak használati értékkel kellene rendelkezniük.
Néhány éve tévében láttam egy népmûvelõ riportját, igazi szép bajuszú paraszt ember volt. A paraszti világ önellátó életmódjáról beszélt. Megfogott egy mondata: a paraszt ember nem épített 40nm-es nappalit, télen magához nyúlt volna, ha az orosz cár döntésén múlik, hogy ki tudja-e fûteni a házát. Nagyon igaz.
Valamikor velem is elszaladt a ló, úgy gondolkodtam, ahogy a világ elvárta tõlem, de ez változott és folyamatosan változik is. Pozitív irányba, az önellátásra törekvés vezérel, nem az, hogy hasznot hozzak multi cégeknek vagy az államnak.

Par honapja lattunk egy doku-riportot. Egy emberke (USA) par eve gondolt 1-t es teljesen kifordult addigi eleteböl.
Azt meselte, hogy elötte allandoan kinlodott, hajszolta a penzt, stresszelt, kinlodott az adoval, stb (tehat a mai "modern" ember eletet elte..hurraa!..)
Ahogy ott allt egy telefonfülke elött, az utolso 20 dolcsijaval es azon gondolkodott, hogy kit kellene felhivnia, segitseget kerni.. hirtelen gondolt 1-t.. a penzt berakta a telefonfülke polcara es otthagyta.
Azota nem ert penzhez, nem kell, nem hajkurassza. Dolgozik ahol tud es akinek tud, de sosem fogad el penzt, csak elelmet, vagy egyebb hasznalati dolgokat.
Vandorol körbe, körbe, helyei vannak ahol meghuzza magat, ismerik, adnak neki dolgokat, elelmet..
Tiszta ruhaban van, mossa a patakokban, vagy munkaert cserebe kimossak neki, de mindig kap hasznalt, de jo allapotu ruhat.
Evek ota igy el es boldognak mondja magat. Fiatal ember, jo egeszsegben, nyugodt elettel.
Nem aggodik, mert szerinte mindenböl ki lehet labalni...
-----
Ha magam lennek, lehet en is igy csinalnam.. de a gyerekek kötöttseget jelentenek ilyen teren.
Szeretnenk, hogy legen gyerekkoruk... felhötlen (amennyire lehet) boldog. Nekünk is ezt adtak a szüleink.. ez kikerülhetetlen hagyomany..
Aki mar prepper, az legfeljebb celtudatosabban valasztja meg a szorakozasokat.. satrazas, turazas, tabortüz, allatfarmok latogatasa. kezmüves taborok, ijas taborok... stb..
Remeljük, hogy az elkerülhetetlen összeomlas majd akkor fog bekövetkezni, mikor atadtunk minden hasznosat nekik!
Remeljük!

Egy csaladi "felkeszüles" 1000-szer nehezebb, stresszesebb, mint aki egyke a vilagban.
Es igenis nem mindenki valthat azonnal, mert nincs meg meg ra a lehetösege!
Pont a gyerekek miatt föleg!

Idézet:

---

Eredeti hozzászóló Mizu

Par honapja lattunk egy doku-riportot. Egy emberke (USA) par eve...

---

Nem hiszem, hogy csavargóvá kellene válni. Az önellátásra törekvésnek semmi köze ahhoz, hogy másnak ételért dolgozzon valaki.
A családi felkészülés nehézségeirõl csak annyit, hogy nagy családos vagyok. Pontosan tudom, hogy milyen nehézségek torlódnak fel az ember elé. Az enyémek nem mennek táborokba, ha íjászkodni vagy kézmûveskedni akarnak, otthon megtanulják az ilyen dolgokat. Felesleges pénzem sem lenne ilyenekre és a gyerekeim sem igénylik. Egy erdõ közepén lakunk, a szórakozási lehetõségek adottak.:) Arra van pénzem, amit szükségesnek tartok. Az én szórakozásom a kert mûvelése, hogy élelmet állítsak elõ.
Nem azonnal kell megváltozni, hanem szépen, lassan, ahogy a lehetõségek adódnak. Csak fel kell ismerni a lehetõségeket és meg kell lenni a szándéknak. Nekem húsz évembe került, amíg azt mondhatom, az alapok már megvannak.

Így van. Ha már volt pénze, miért nem vett egy tanyát? Visszavonult volna, egy zöldségessel beszélt volna hogy õ kapál, termeszt zöldséget, viszi neki a friss paradicsomot és élhetett volna nyugodtan. Csövesnek lenni az nem jó.

Nem vagyunk egyformák. Van aki szívesebben él tényleg szabadon, ott "ahova éppen a szél fújja", én viszont szeretem az állandóságot, kiszámíthatóságot.
Szeretem tudni hol fogok ma aludni, mit fogok holnap enni, mit fogok csinálni. Legyen egy otthonom, egy stabil pont a világban ahova tartozom.

Idézet:

---

Eredeti hozzászóló raktaros

Nem vagyunk egyformák. Van aki szívesebben él tényleg szabadon, ott "ahova éppen a szél fújja", én viszont szeretem az állandóságot, kiszámíthatóságot.
Szeretem tudni hol fogok ma aludni, mit fogok holnap enni, mit fogok csinálni. Legyen egy otthonom, egy stabil pont a világban ahova tartozom.

---

Én is így vagyok vele. Teherautóval bejártam egész Európát. Majd meg haltam a családom, a földem után. Nagyon cigány élet volt, egy félév után ott is hagytam.

..a témáról annyit...minden formáját az életnek ki kell próbálni...kell csövezni,sátorozni,túrázni,,,lehet kicsit telkezni,kertészkedni...és bizony élvezni kell a fogyasztói társadalom nyújtotta kényelmet is... az éttermeket,fagyizót,mozit,plázát...szóval élni kell az életet,amíg tart.....a tanyán gyereknevelésrõl---középút,legyen a gyerek talpraesett,ne féljen a tehéntõl.de tudja a modern társadalom csínját-bínját is...mert nem biztos,hogy lesz összeomlás és félelemben leélni egy életet elég gáz....

..összeomlás!..egy pl.Az Éli könyvéhez hasonló világméretû összeomlásra a mai felfogás szerint lehetetlen felkészülni,úgy ,hogy a ma ismert életszínvonal fennmaradjon---nyilván ideig-óráig napelemmel,szélkerékkel ,kúttal,esetleg saját erdõvel fenntartható...de véglegesen nem!...ha netán a rabló hordák elkerülik a kis paradicsomi szigetet ,az erõforrások csökkenésével egyre messzebb kell merészkedni a bázistól..betegségek!..fontos és jó a természetes gyógymódok ismerete,de sok betegség a mai orvoslás,eszközök nélkül gyógyíthatatlan sajnos.....ne ringassuk magunkat hamis illúziókban,hogy kedélyesen elkertészgetünk,elvadászgatunk,besétálunk a faluba csere-berélni,...ne feledjük,hogy amikor nem volt ilyen szintû a technikai civilizáció(bába volt,vásár,gyertya),akkor is volt rend és törvény,tehát nem azt csináltak az emberek amit akartak(mert levágták a kezüket)....
tehát az összeomlás?,,mi okozhat ilyen szintû életszínvonal csökkenést?...meteor becsapódás,totális atomháború,napkitörés,de olyan erõs,hogy a teljes Föld infrastruktúráját hazavágja,ismeretlen és gyógyíthatatlan járvány....elég gáz kilátások....ezeket túlélni már eleve szerencse kérdése,,,az,hogy a kis sziget épen megmaradjon,még nagyobb szerencse...és az,hogy évekig senki nem talál oda rossz szándékkal,az már a képtelenséget kategória,,,,,persze lehet álmodozni idilli .békés közösségekrõl a virágos réten,kis kosarakkal összegyûlõ,hófehér ruhás mosolygó családokról...na ja....talán a katasztrófa után pár évtizeddel.......a kisebb dolgokat(havazás,árvíz stb) túl lehet élni és érdemes készülni is rá (max 1-2 hónap).....de utána az már csak a szerencsén múlik...és mindenki szívni fog..aki azt hisz,hogy Õ nem ,hogy Õ kivétel ,az tévúton jár.......SZERINTEM!!!!

"mi okozhat ilyen szintû életszínvonal csökkenést?"-kérdezed

A kormányunk. Nekem már megvolt, amikor a vállalkozásom fél év alatt meghalt. Én nem egy meteor becsapódást vagy EMP-t, stb. tartok reálisnak, hanem egy visszaesést, ahol otthon kell termelned, ha enni akarsz valamit. Esetleg egy háborús szituációt, két nagy volt már, ahol azért valamilyen szinten van rend, csak nincs mit enni. A háború üzlet, idõnként ismétlik. Nem az a cél, hogy egy Éli-s világot hozzanak létre, hanem, hogy ÕK építsék fel, amit leromboltak, az is nagy biznisz. Egy tanyasi vagy fél-tanyasi környezetben könnyebben túléled ezt is, mint egy városban, ahol már most is egymás idegeire mennek az emberek. Pláne, ha eldugottabb helyen van, nehezebb egy tût keresni a szénakazalban, mint egy üveggolyókkal teli üvegbõl egy golyót kivenni.:) Ha visszaemlékszel rá, a háborúk alatt, után az emberek a nagyobb városokból összeszedték az értékeiket és utaztak vidékre, hogy az aranyat, ékszert tojásra cseréljék...
Tavaly a kis kertemben több, mint 3 mázsa cukkinit és patisszont termeltem, többek között...Mindezt fõállás, túlórák és hétvégi mellékállás mellett...Szerintem éhen már nem halnánk.:D

"és bizony élvezni kell a fogyasztói társadalom nyújtotta kényelmet is... az éttermeket,fagyizót,mozit,plázát...szóval élni kell az életet,amíg tart.."-jó ha van rá pénzed, nekem már csak a fagyizásra jut, no meg sajnálnám is haszontalan dolgokra költeni.

"utána az már csak a szerencsén múlik...és mindenki szívni fog..aki azt hisz,hogy Õ nem ,hogy Õ kivétel ,az tévúton jár.......SZERINTEM!!!!"- ha már most feladod, akkor nincs értelme az egésznek. A "szerencsének" is esélyt kell adni.:)

..."feladni?????"...dehogy..épp ellenkezõleg...világosan a látni a várható helyzetet....nagy adag képzelõerõ...és nem lesz szép befejezés....nyilván,ha már esélyeknél tartunk,vitathatatlan egy kis földecske,kúttal,csirkékkel,mint mondjuk Tokióban......

..ha élelmiszer válságra gondolsz a visszaeséssel van reális alapja,de olyan szintû nem,hogy a boltba ne legyen ennivaló...ahhoz nagyon csúnya dolog kell.....

Idézet:

---

Ha visszaemlékszel rá, a háborúk alatt, után az emberek a nagyobb városokból összeszedték az értékeiket és utaztak vidékre, hogy az aranyat, ékszert tojásra cseréljék...

---

..ez sajnos ma úgy nézne ki,hogy nem aranyat adnának a tojásért,hanem esetleg az életet meghagyják.....

...egy mostani háborúhoz képest Drezda bombázása csak tábortûz lenne.....

Idézet:

---

Eredeti hozzászóló Doom

..."feladni?????"...dehogy..épp ellenkezõleg...világosan a látni a várható helyzetet....nagy adag képzelõerõ...és nem lesz szép befejezés....nyilván,ha már esélyeknél tartunk,vitathatatlan egy kis földecske,kúttal,csirkékkel,mint mondjuk Tokióban......

..ha élelmiszer válságra gondolsz a visszaeséssel van reális alapja,de olyan szintû nem,hogy a boltba ne legyen ennivaló...ahhoz nagyon csúnya dolog kell.....


..ez sajnos ma úgy nézne ki,hogy nem aranyat adnának a tojásért,hanem esetleg az életet meghagyják.....

...egy mostani háborúhoz képest Drezda bombázása csak tábortûz lenne.....

---

A nincs ennivalo a boltban tok konnyen bekovetkezhet, mar kisebb esemenynel is. Normal esetben 3 napig van cucc egy uzletben. Panik - orakig. Ha meg a kormany altal okozott szivast akarod tanulmanyozni, nezz utana Venezuelanak! Olajban gazdagok, de nincs aru a boltok polcain a gyogyo gazdasagpolitika miatt. 20 ev elelmiszerkereskedelmi tapasztalatom van. Meg Angliaban is lattam mar olyat, hogy nem volt napokig so, meg kenyer...

Idézet:

---

Eredeti hozzászóló londonercsecse

A nincs ennivalo a boltban tok konnyen bekovetkezhet, mar kisebb esemenynel is. Normal esetben 3 napig van cucc egy uzletben. Panik - orakig. Ha meg a kormany altal okozott szivast akarod tanulmanyoznj, nezz utana Venezuelanak! Olajban gazdagok, de nincs aru a boltok polcain a gyogyo gazdasagpolitika miatt.

---

..persze,persze jogos...csakhogy nem hiszem,hogy Venezuelába szeretnék menni....az,hogy 3 napig van étel,köztudott,fõleg falun..ott egy napig sincs a boltba,de még délután sincs kifli(ja és falun még felkészületlenebbek,mint a városba ma már ...sjnos),,,na de...ha kimegyek az utcára azt látom az emberek tömött szatyorral készülnek Húsvétra,nincs ellátás zavar,tömve vannak a boltok.....ez nem illúzió,nem fiktív jövõkép ez a v a l ó s á g....persze nekem is van immár száz napra élelmem,vizem,bob-om,tervem,elásott készletem.....de nem kívánok már most elbújni és rettegni...élem az életem és élvezem,hogy válogathatok milyen sonka legyen az ünnepi asztalon....és unicummal nyitok hétfõn....aztán ha jön az összeomlás...ha jön....majd megvakarom a fejem hogyan tovább.........de ha jön az CSÚNYA lesz és nem ringatom magam a hamis illúzióban,hogy...megúszom egy kis barátságos és rövid krízissel....

Jelezném, hogy a két vh nem volt rövid és utána az újjáépítési idõszak sem. Arra azért mindig figyelnek, hogy maradjon elég rabszolga és újra lehessen kereskedni velük , kizsákmányolni õket.

A száz napos készleted sokat nem fog érni. UTÁNA MI LESZ? Ezen kellene gondolkodni...

Aki logikusan felkészül az nem elbújik és nem retteg, hanem ÉL A LEHETÕSÉGEKKEL, AMÍG LEHET.