| Thumbs Up |
| Received: 88 Given: 35 |
Ha nem vagy 65 év feletti vagy krónikus beteg, akkor még egy darabig akkor sem juthatsz hozzá, ha szeretnél. Mire én hozzájutok, addigra Izraelben, meg az USA-ban milliók lesznek túl rajta. Sokkal okosabbak leszünk fél év múlva.Eredeti hozzászóló sukran4fish
| Thumbs Up |
| Received: 440 Given: 785 |
Még egyszer mondom: nem értek a témához. De ismersz olyan oltást, ami valami ellen csak pár hónapra ad védettséget?
| Thumbs Up |
| Received: 105 Given: 94 |
Elmeletileg van olyan, hogy passziv immunitast ado oltas, ami a mar valahol kitermelt antitesteket bocsatja rendelkezesedre, szoval kerdeses, hogy egyaltalan nevezheto-e valodi immunitasnak de van ilyen. Az aktiv immunitast ado vakcinak amiknek a mukodesere asszocial inkabb az ember altalaban, de nem ez az egyetlen tipus. A polio elleni szerek elso hullamaban elmeletileg pl. volt ilyesmi, ez nehany hetre vagy honapra ved csak meg valakit.
| Thumbs Up |
| Received: 53 Given: 136 |
Szia,
Talan felre ertettel, az a kb. 6 honap, amirol en irtam, az nem az oltas hatasossagarol szol, hanem a betegseg "hatasossagarol"!
Vagyis a legtobb betegseggel ellentetben van egy olyan igen unszimpatikus tulajdonsaga a COVID-19-nek, hogy aki atesik rajta, az csak honapokig van vedve a kovetkezo fertozestol.
Ez annyiban rosszabb az influenzanal, hogy az influenza eseten attol sokaig vedve van az ember, amin atesett, de jo esellyel 1 ev mulva mar egy masik fajta influenza virus lesz elterjedve, ami ellen a kialakult termeszetes vedettseg mit sem er, ezert kell evente influenza elleni oltast kapni.
Ezzel szemben ha ugyanazzal a COVID-19 virussal fertozodik meg az ember megegyszer, akkor is csak kb. 6 honapig vedett.
A 6 honap nem egy pontos szam, valoszinuleg az egyentol, es az elso betegseg korulmenyeitol is fugg, es termeszetesen nagyon nagy mertekben fugg a 2. fertozes korulmenyeitol, hiszen konnyen lehet akar 1000-szeres kulonbseg ket hasonlonak tuno fertozes kozott (pl ha amikor a fertozo hangosan szol az 1 m tavolsagra levohoz, akkor ha a masik epp levegot vesz, akkor bekerul a tudeje legbelso zugaba, ami nyalcseppel a masik epp "arcon kopte", mikozben ha kifujja a levegot, akkor meg a torkaig sem jut el).
Egy ettol a szamtol fuggetlen "masik" 6 honap az, hogy kb. ennyi ideje folynak tesztek embereken, tehat ha csak nagyon pici indirekciot vallalnak be, akkor az oltasra _most_ nem mondhatjak azt, hogy ved tobb mint 6 honap utan. De ez folyamatosan tolodik ki, es ha szerencsenk van, akkor az oltas hosszabban fog hatni (ez elkepzelheto, azt mondjak, hogy 2-3-szor erosebb immunvalaszt ad a szervezet az oltasra, mint a betegsegre). De valoszinuleg irrealis elvaras a tobb ev.
ui. a klinikai tesztek elso fazisaban par tucat emberen kiserleteztek, tehat a legbiztosabb teszt, hogy megnezik, az oltottak hany %-a fertozodik meg adott ido alatt a kis mintaszam miatt statisztikailag ertelmezhetetlen (gyk: ha 20 ember egy sem fertozodik meg, az semmit sem jelent, mert a be nem oltott emberek kozul is konnyen elofordul, hogy 20 emberbol 1 se fertozodik meg). Tehat marad az, hogy merik a verben talalhato ellenanyag mennyiseget, mivel ez alapjan eleg pontosan becsulheto, hogy mennyire vedett az adott szemely. A 21500 beoltott emberen elvegzett 3. klinikai teszt nagyjaboli folytatasa mar eleg jo eredmenyt adna, viszont oket csak par honappal az engedelyezes elott oltottak be, tehat az o esetukben ugyan pontosan meg lehet mondani, hogy mennyire ved az oltas, de _jelent pillanatban_ csak par honappal elore.
ui. a kerdes lenyege a fentiektol fuggetlenul az en szememben nagyon egyszeru: jelenleg Magyarorszagon az emberek 1 ezreleke meghalt koronavirusban (ugy, hogya tobbseguk valoszinuleg meg sem kapta; marmint nem a meghaltak tobbsege, hanem az osszes ember tobbsege). Aki azt szeretne, hogy 1:1000 esellyel meghaljon csak a koronavirus miatt a kovetkezo 1 evben, az ne oltassa be magat.
Eddig a legrosszabb info, ami jott a BioNtech vakcinarol, az az volt, hogy 1: 100 000 esellyel heves alergias reakciot okoz a beoltottaknal.
Tehat megegyszer: ha 100 000 embert beoltanak, akkor 1-nek okoz heves alergiat. Ha 100 000 embert nem oltanak be, akkor 1 ev alatt meghal kozuluk koronavirusban 100.
Es ez a heves alergia olyan dolog, hogy ugyan kezeletlenul konnyu gyorsan belehalni, de _nagyon konnyu kezelni_, igazabol meg orvos sem kell hozza, eleg egy mentoapolo a kozelben, es akkor szinte mindenki tuleli.
Bel
| Thumbs Up |
| Received: 440 Given: 785 |
De ez sok dologról elmondható, nem? Ha autózom, akkor nem tudom mennyi esélyem van rá, hogy 1 év alatt meghalok autóbalesetben. Lehet, hogy ezerbõl egy ember meghal autóbalesetben minden évben. Akkor ha az az ezer ember nem ül autóba, nem halnak meg autóbalesetben. És még a természetet is védik.
Meg gondolom, hogy van még ezer ilyen dolog, amirõl ugyanez elmondható, tehát kicsit becsapósnak érzem az érvelésedet.
Egyébként nem az azonnali reakcióktól tartok.
| Thumbs Up |
| Received: 440 Given: 785 |
Plusz az eddig elhunyt 1 ezreléknek hány százaléka volt mondjuk 65 év alatti? Az enyhén szólva módosítja annak a mérlegelését, hogy kinek érdemes mondjuk pár havonta az oltással veszõdnie. Errõl van adatod? Mármint a 65 év alatti elhunytak eddigi arányáról?
| Thumbs Up |
| Received: 440 Given: 785 |
Vagy a súlyosabb alapbetegség nélkül elhunytak eddigi arányáról?
| Thumbs Up |
| Received: 440 Given: 785 |
Még egy utolsó hozzápofázás: azt se értem, hogy honnan tudják, hogy magasabb a covid halálozási aránya, mint mondjuk az influenzáé? Az influenza halálozási arányát nem hiszem, hogy megbízhatóan mérnék. Ha egy idõs ember súlyosabb alapbetegséggel meghal a kórházban, akkor nem hiszem, hogy feltétlenül azt írják a papírra, hogy influenzában halt meg. Most viszont, ha valakinél kimutatják a covidot, akkor biztosan azt írják a papírra, hogy abba halt bele. És mivel minden esetben meg is nézik, hogy covidos volt-e, ez nyilván növeli a számokat. "Sima" haláleseteknél nem hiszem, hogy ennyire nézegetik, hogy a 80 éves kórházba került ember influenzás volt-e.
| Thumbs Up |
| Received: 53 Given: 136 |
Szia,
Nem, nem az kell, hogy _az_ az 1000 ember ne ulljon autoba egy evig (mivel elore nem tudjuk, hogy ki fog meghalni!), hanem az kell, hogy senki ne ulljon autoba egy evig!
Amugy autobalesetre nem talaltam adatot, kozlekedesire igen, e szerint 291 kozlekedesi baleseti halal volt 2020 elso 3 negyedeveben egyut. Mivel biztos nem duplazta meg ezt a szamot a 4. negyedev, ezert elmondhato, hogy legalabb ketszer tobben haltak meg Covid-19-ben, mint kozlekedesi balesetben! Ez szerintem nagyon durva, ezt nem gondoltam volna.
Szoval ha senki nem kozlekedne, se autoval, se busszal, se vonattal, teherautoval se fuvaroznanak arukat, akkor azzal kevesebb mint feleannyi baleseti halalt lehetne megelozni, mint a Covid oltassal.
Ja, es ha lenne meg 1000 olyan dolog amibe 1000 emberbol egy belehal, akkor senki nem elte volna tul a 2020-at. :-)
"Vagy a súlyosabb alapbetegség nélkül elhunytak eddigi arányáról?"
Nem, ezt nem tudom. De kivancsi lennek ra!
El szoktak mondani, hogy a halalos aldozatok 97%-anak volt alapbetegsege.
Csak hat ugye pl. Magyarorszagon tobb mint 2 millio magas vernyomas betegsegben "szenvedo" van. Es baromira nem igaz, hogy ez a 2 millio tobbsege sulyos betegsegben szenvedne.
De pl. elhizott is tobb mint 2 millio van (marmint nem tulsulyos, azok ezen felul vannak meg kb 3 millioan).
Bel
| Thumbs Up |
| Received: 440 Given: 785 |
Csak egy emlékeztetõ 2009-bõl a H1N1 oltásról: Botrány Németországban az oltóanyag miatt
"Óriási botrány tört ki hétfõre Németországban az új típusú influenza elleni oltóanyag körül. Kiderült ugyanis, hogy a kormány minisztereit, a parlamenti képviselõket és a többi szövetségi hatóság alkalmazottait, továbbá a Bundeswehr katonáit más oltóanyaggal oltják be az új típusú influenza ellen, mint a lakosságot."
(MTI)
Posting Permissions
Válasz (idézéssel)