Gazdasági összeomlás

[Ged]

Én tényleg nem értek hozzá, de 2008-ban nem az volt, hogy sok tõzsdézõnek hirtelen lenullázódott a vagyona? És az elvileg kisebb válság volt, mint amire az elkövetkezõ években számíthatunk.

Persze ha jól átlátod, ismered ezt a Walmart dolgot, akkor biztos nem véletlenül döntöttél mellette.

Ezt a cikket olvastad? Ha van félretett pénzed, esetleg annak egy részét (a tõzsde mellett) befektethetnéd valami soha meg nem romló dologba (a cikk a piát meg a mézet említi példaként, de általánosan tartós fogyasztási és használati cikkekre gondol), amivel akár kereskedhetnél, ha késõbb beütne a krach.

A 2008-as hitelválság volt, elsõsorban a bankokat érintette, de a bankok problémája megfertõzött mindent. Elég volt egy pletyka, hogy valamelyik magyar bank nagyot vesztett, rögtön mindenki adta el a részvényeket. Amikor "külföldi elemzõk" az izlandihoz kezdték hasonlítani a magyar pénzügyi rendszer a forintot is haza vágták. De, ami tanulság volt a 2008-as válság során az az, hogy a nagybankok túl nagyok ahhoz, hogy bukjanak. Ha máshogy nem, akkor az adófizetõk pénzébõl megmentik õket. Ha a Walmart éppen tönkre készül menni, az állam kisegíti. Ha nem, az már tényleg a világvége, akkor tökmindegy, hogy kp-ban, részvényben, vagy államkötvényben van a pénzed. Szvsz.

[TMIB]

Én tényleg nem értek hozzá, de 2008-ban nem az volt, hogy sok tõzsdézõnek hirtelen lenullázódott a vagyona? És az elvileg kisebb válság volt, mint amire az elkövetkezõ években számíthatunk.

Persze ha jól átlátod, ismered ezt a Walmart dolgot, akkor biztos nem véletlenül döntöttél mellette.

Ezt a cikket olvastad? Ha van félretett pénzed, esetleg annak egy részét (a tõzsde mellett) befektethetnéd valami soha meg nem romló dologba (a cikk a piát meg a mézet említi példaként, de általánosan tartós fogyasztási és használati cikkekre gondol), amivel akár kereskedhetnél, ha késõbb beütne a krach. A cikk szerint a legtöbben 100 ezer forintnak, illetve 300-500 dollárnak megfelelõ összeget próbálnak valamibe így beforgatni, "bementeni".

A Walmart 2008-ban is keményen állta a sarat. Nem tudom hogy a Walmart készít-e saját alkoholt, de árul. Saját mézük az biztosan van, mert a múltkor vettünk tõlük. Saját ételeket és ételkiegészítõket, félkész ételeket is árulnak.

[P. Dude]

És aki jobban ért ezekhez a dolgokhoz, szerintetek ha krach lesz, addig hozzávetõlegesen mennyi idõ lehet? Amíg még viszonylag nyugodtan lehet gyûjtögetni?

[varég]

És aki jobban ért ezekhez a dolgokhoz, szerintetek ha krach lesz, addig hozzávetõlegesen mennyi idõ lehet? Amíg még viszonylag nyugodtan lehet gyûjtögetni?

Észre fogjuk venni.
Amíg a politikai elit harácsol, addig van mit.
Amikor azok is elkezdenek visszakozni, akkor kezd el melegedni a talaj.
Szerintem...

[P. Dude]

Itt pont a tõzsdékrõl (is) van szó. Bogár László szerint minden eddiginél nagyobb összeomlás lesz az amerikai tõzsdén, ami aztán másodpercek alatt végigsöpör a világ tõzsdéin. Ez két hónappal ezelõtti videó, és akkor azt mondta, hogy õ hetekre, hónapokra saccolja a krach bekövetkezését.



Itt cikkben olvasható: Spekulatív lufik.

[P. Dude]

De az is érdekes, hogy 2008-ban ugráltak ki az emberek a felhõkarcolókból, amiért koldusokká váltak, és tele volt a média azzal, hogy apokalipszis van. Most meg olvasom, hogy a járvány rég túlhaladta a 2008-as pénzügyi/gazdasági válságot. Tehát annál már most is sokkal nagyobb krízis van. Viszont most nem számolnak be öngyilkos bankárokról, és egy szó nincs a médiában a brutális gazdasági válságról. Csak az oltakozás a téma, aminek már rég nem kellene ekkora feneket keríteni. Mindenki megértette, hogy mit szeretne tõle a kormány. Az oltás nem kötelezõ. A felnõtt emberek ennyi idõ alatt el tudták dönteni, hogy kérik-e vagy sem. De ha tényleg messze nagyobb a gazdasági válság, mint 2008-ban volt, és akkor azt úgy festette le a média, hogy összedõlt a világ, akkor most miért nem foglalkoznak ezzel semmilyen szinten?

[TMIB]

Most nem a bankárok mennek/mentek csõdbe, hanem a pincérek, szakácsok, étterem és mozitulajdonosok, és a többiek. Nem tudom az adatokat, most ránéztem, azt írják hogy kevesebb történt mint az elõzõ években. Majd kiderül a hivatalos adatokból.

A gazdaság megroppant, de még mûködik, a nagy cégek inkább erõsödtek is egy kicsit, az online boltok, bevásárlóközpontok, stb. A durva dolgok szerintem ezután következnek, ami eddig volt az a bevezetõ, most jön a kemény helyzet. Az inflációt mindenki a saját zsebén fogja érezni.

[Ged]

És aki jobban ért ezekhez a dolgokhoz, szerintetek ha krach lesz, addig hozzávetõlegesen mennyi idõ lehet? Amíg még viszonylag nyugodtan lehet gyûjtögetni?

Ezt lehetetlen megmondani. Lehet pár hét, de pár év is. A 2008-as válság kidurranására is korábbi idõpontot becsültek a shortolók, de amikor a bankok már látták jönni szarlavinát, próbáltak még lavírozni (eladni a rossz hiteleket, átverve a vevõket). Adatok elhallgatásával, csalással ki tudták tolni még a lebukást. Lehet, hogy már most is látják a bankok a szakadékot, ami felé száguld a világgazdaság és már menekítik, amit lehet. A pénzügyi rendszerek mesterségesek, a pénz maga is mesterséges, a fiat pénz mögött nincs már szinte semmi, csak a hit. Így még lehet játszadozni, bankjegyeket nyomtatni, értékpapírokat, alapokat létrehozni, amirõl semmit nem lehet tudni, hogy mekkora valós vagyonnal rendelkeznek. Gondolj bele: a világon eladott és birtokolt aranyopciók mennyisége jóval több, mint amennyi arany fizikai van a világon, mégis annyit adnak érte, mint ha fizikai aranyat vásárolnának. Aki opciót vesz aranyáron hisz abban, hogy az ígérvényre kapni fog fizikai aranyat, amikor kérni. De ha egyszerre megy minden opciós a kincstárhoz, a többségnek nem jut semmi. Legalábbis ezt olvastam, ellenõrizni nyilván nem tudtam.
Ha jön az összeomlás elõször a bankok, majd általában a tõzsdék zuhannak. Nem fogják bejelenteni, hogy ez most egy összeomlás. Lesznek, akik shortolni fognak, a nagy halak talán még próbálják felvásárolni a kisebb halakat, az állam pedig dönti az adófizetõk pénzét. Ha Argentína csõdöt jelent nem dõl össze semmi, ha a Dél-Európai államok (olasz, spanyol, görög, ciprus), az odabasz az eurónak. Talán ki is dobják (vagy kiszállnak) az euróövezetbõl, hogy a saját valutájukat leértékelve lélegzethez jussanak. Ezzel párhuzamosan a menekülõ eszközök (arany, dollár, más valuta, kriptopénzek) ár fog felfelé menni, amíg hisznek benne az befektetõk. Szóval a gazdasági összeomlás nem olyan lesz, hogy pár nap alatt lenullázódik a gazdaság. Lassú lesz, sokan elszegényednek, munkahelyek szûnnek meg. Elkezdenek spórolni az emberek, a még talpon álló cégek, bankok, nem lesz beruházás, hitelezés, a gazdaság tovább lassul. Ez történt volna 2008 után is, ha az USA (késõbb az EU) nem kezdi el a pénznyomtatást. Öntötték a fedezet nélküli pénzt a gazdaságba, hogy felpörgessék a beruházásokat. Többé-kevésbé sikerült is, de a pénz nagy része megint egy szûkebb réteghez vándorolt. Csak elodázták az összeomlást. Ki tudja meddig lehet ezt csinálni? Talán még 10 év múlva is ez lesz, de lehet, hogy hónapok sincsenek hátra. Pénzügyi összeomlástól csak az életszínvonal romlik, de a civilizáció nem szûnik meg. Nyilván nõ a bûnözés, a munkanélküliség, de a többség számára élhetõ marad a világ. Akkor gyorsulnak fel az események, ha a világ ura úgy dönt, hogy inkább lenullázza a világot, mint sem lekerüljön a trónról és neki esik az oroszoknak és/vagy Kínának. Vagy fordítva: az oroszok és a kínaiak megelõzõ csapást mérnek az USA-ra mielõtt az elindítja a végsõ támadást.

[P. Dude]

Most nem a bankárok mennek/mentek csõdbe, hanem a pincérek, szakácsok, étterem és mozitulajdonosok, és a többiek. Nem tudom az adatokat, most ránéztem, azt írják hogy kevesebb történt mint az elõzõ években. Majd kiderül a hivatalos adatokból.

A gazdaság megroppant, de még mûködik, a nagy cégek inkább erõsödtek is egy kicsit, az online boltok, bevásárlóközpontok, stb. A durva dolgok szerintem ezután következnek, ami eddig volt az a bevezetõ, most jön a kemény helyzet. Az inflációt mindenki a saját zsebén fogja érezni.

Például a biciklim 21 ezer forinttal drágább lett az augusztus végén kalkulált árhoz képest. Most beszéltem az ügyintézõmmel, mert láttam a honlapjukon. Mondta, hogy árat emelt a gyártó. De szerintem ezzel a 21 ezerrel még olcsón megúszom.

[P. Dude]

Ged, köszi szépen ezt a jó összefoglalást!