Vírusos fertõzések, baktériumos fertõzések

[shadow177]

Viszont elég érdekes táblázat terjed a neten.
Van ennek valóságalapja?
https://scontent.fbud10-1.fna.fbcdn....8b&oe=6126E5DE

[P. Dude]

Ép ésszel gondolkodva a járványt már nem lehetne sokáig húzni.

5 418 198 fõ kapott már 2 oltást.

Az igazolt aktív fertõzöttek és gyógyultak együttes száma 779 402 fõ. Ez így 6 197 600 fõ.

Ez önmagában a népesség 64 %-a. A népességszámra ezt a 2021. január elsejére becsült KSH-adatot vettem alapul (9 730 772 fõ). Persze augusztussal eltelik az év kétharmada, szóval ez a szám már alacsonyabb. De legyünk nagyvonalúak, és számoljunk ezzel!

Mire elég ez a 64 % ?

Kormany.hu, 2021. január 24.:

"Az átoltottság alapvetõen fontos abból a szempontból, hogy a járványt meg tudjuk állítani. Van egy természetes átfertõzöttség, amelynek az aránya nagyjából becsülhetõ, körülbelül 25 százalékkal számolok. S ehhez jön hozzá az átoltott populáció nagysága – fejtette ki Merkely Béla. A professzor szerint, ha ez a kettõ együttesen eléri a 60-70 százalékot, akkor a járvány magától megáll."

A 64 %-kal ez megvan, 60 és 70 % között a nyájizé.

Viszont Merkely pontosan fél évvel ezelõtt már a lakosság negyedének az átfertõzöttségével számolt. Az 2 432 693 fõ lenne. (Teljesen pontos, mert a KSH januári népesség-becslésével számolok, és Merkely januárban nyilatkozott.)

Ezt ha elosztjuk az igazolt aktív fertõzöttek és gyógyultak jelenlegi számával, akkor 3,1-et kapunk. Vagyis Merkely kb. háromszoros szorzót vesz alapul a fertõzések valódi számára.

A közösségi immunitás ez esetben 7 850 891 fõ. Ez pedig már nem 64 %, hanem 81 %.

Itt a fórumon bel 80 %-ot számolt arra, hogy a brit mutáció mellett (4-es reprodukciós ráta) visszaszoruljon a járvány.

A Telex május utolsó napján közölt írása az indiai mutáció ellen is 75-85 %-os nyájimmunitást javasol, illetve végül 80 %-ot írnak. (A Telexet néztem, mert pánikoltatásban és szarkeverésben rájuk mindig lehet számítani, a kommentelõikrõl már külön paródia oldal is van a fészbukon.) Az indiai mutáció reprodukciós rátáját ugyanis akár 4-5-nek feltételezik. Ha 4, akkor bel precíz számítása alapján láttuk, hogy a 80 % optimális. Ha 5 a reprodukciós ráta, akkor 84 % immunitásnál jön ki az, hogy 1 ember 0,8 másikat fertõz meg. 82 %-nál 0,9-et, 81 %-nál 0,95-öt.

Tehát a jelenlegi 81 %-os immunitás még egy 5-ös reprodukciós rátájú mutáció ellen is elegendõ (ha szorosan is).

Egyszerûen nem fér a fejembe, hogy miért nem hajlandóak az átfertõzöttséget figyelembe venni... Miért tesznek úgy, mintha nem létezne? Egy 3-as szorzó elismerése és a számításba való bekalkulálása nem fogja veszélyeztetni az oltakozást.

[P. Dude]

Viszont elég érdekes táblázat terjed a neten.
Van ennek valóságalapja?
https://scontent.fbud10-1.fna.fbcdn....8b&oe=6126E5DE

Egyelõre én ezt találtam, április végén a kormány tette közzé:

177331693_5439406182798724_9190404819917289664_n.jpg

[P. Dude]

Ép ésszel gondolkodva a járványt már nem lehetne sokáig húzni.

(...)

Tehát a jelenlegi 81 %-os immunitás még egy 5-ös reprodukciós rátájú mutáció ellen is elegendõ (ha szorosan is).

Egyszerûen nem fér a fejembe, hogy miért nem hajlandóak az átfertõzöttséget figyelembe venni... Miért tesznek úgy, mintha nem létezne? Egy 3-as szorzó elismerése és a számításba való bekalkulálása nem fogja veszélyeztetni az oltakozást.

És akkor néhány utólagos megjegyzés:

1. A KSH nemrég még 9 493 293 fõre becsülte a magyar népességet 2021. január elsejére. 2020. január elsejére pedig 9 769 526 fõre. Most ugyanazon a KSH-oldalon, amit korábban már többször belinkeltem a fórumra, 9 730 772 fõre módosították az idén január elsejére becsült népességet. Ez azért érdekes, mert még április közepén is 9 493 293 fõ szerepelt, ahogy azt akkor hivatkoztam is a másik topikban. A 2020. január elsejére becsült adat pedig változatlan.

Vagyis a most korrigált adat szerint egy év alatt 38 754 fõvel csökkent az ország lakossága. Az eddig szereplõ adat szerint viszont 276 233 fõvel. Erre szokták mondani, hogy wtf, ugye?


2. Merkely Béla pontosan fél évvel ezelõtt számolt a lakosság egynegyedének a felgyógyultságával. (Az mindegy, hogy akkor még a KSH pár százezerrel kevesebbnek mutatta a népességet, mert Merkely csak egy arányt mondott.) Merkely nyilatkozata után 3-4 héttel jelentette be Müller Cecília a harmadik hullám kezdetét, ami a legdurvább hullám volt. Vagyis ha januárban a lakosság egynegyede eshetett már át a fertõzésen, akkor mostanra annál sokkal több.


3. A szorzóval folyamatosan mennek visszafelé? Az orvosi egyetemek elsõ felmérése 21-szeres szorzót mutatott, a második pedig tízszereset (Index). Úgy tudom, hogy ez a tízszeres volt a leggyakoribb becslés itthon és külföldön is. Esetleg 6-7-et mondogattak még. Ennyire alacsonyat, mint a 3-as szorzó, nem nagyon hallottam az elmúlt másfél évben. Ha folyamatosan visszafele mennek, akkor év végére kevesebb lesz a fertõzésen valójában átesett ember, mint az igazoltan átesett?


4. A 3. pontban hivatkozott Index-linken olvashatjátok, hogy Merkely február 11-én úgy nyilatkozott, hogy már 4 millió magyar ember gyógyulhatott fel a fertõzésbõl. A január 24-ei kormányzati közlés szerint akkor a lakosság egynegyedét mondta Merkely. Kb. 2 hét telt el a két nyilatkozat között. A lakosság egynegyede januárban 2 370 000 és 2 430 ezer között volt (a két eltérõ KSH-adat alapján). Akkor ez mégis hogy van? Két héttel késõbb már bõven másfél millióval nagyobb számot mondott Merkely.


5. Egyébként mennyire tudományos ez a "brit mutáció ennyivel fertõzõbb", "indiai mutáció annyival" fertõzõbb dobálózás? Õszintén szólva nem hiszem, hogy egzakt, objektív tudományos módszerrel igazolni tudnák, hogy ez vagy az a mutáns mennyivel nagyobb reprodukciós rátájú. A másik dolog, hogy ha egy mutáció valóban "fertõzõbb" mondjuk 60 százalékkal, az valójában mit jelent egy világjárványban, 200 millióhoz közelítõ fertõzöttnél? Ezreléknyi, tízezreléknyi "változást" a fertõzõdések alakulásában? A harmadik dolog: amikor õsszel felfut a járvány, akkor éppen mindig "fertõzõbb" az aktuális mutáció, és amikor nyaranta eltûnik a covid, akkor ugyanaz a mutáció "kevésbé fertõz"? Valamiért még a "szuperfertõzõ" indiai variáns sem fertõz nyáron? Két hónap alatt alig van fertõzöttje Magyarországon. Véletlenül az is õsszel fog elkezdeni fertõzni? Kigyúrja magát addigra, vagy mi? Folyamatosan változtatja a saját reprodukciós rátáját?


6. Mikor vesszük észre, hogy mindig lesz újabb kifogás? "Magasabb reprodukciós rátájú" variáns, alacsonyabb felgyógyultsági szorzó, egyre magasabbnak mondott nyájimmunitási "követelmény". Vagy a KSH egyszerûen hozzádob a népességhez pár százezer fõt, hogy "csökkenjen" az elért közösségi immunitás. Most a legújabb verziók, hogy 6 hónap után már "kevésbé véd" a Pfizer. Ugye véletlenül pont a Pfizer véd kevésbé, amit a legtöbben kértek. És ezért abból most "harmadik dózis kell", de az már aztán stabilan védeni fog. Persze ha elolvassátok a cikket, ugyanolyan jelentéktelen százalékokat írnak a vakcina "védelmének csökkenésérõl", mint a "fertõzõbb" mutációkról. Meg már ott tartanak, hogy "az oltottak 15-20 %-a nem is védett", most ez is egy új sláger. Ha rajtuk múlik, soha nem fogják befejezni.

[Ged]

Viszont elég érdekes táblázat terjed a neten.
Van ennek valóságalapja?
https://scontent.fbud10-1.fna.fbcdn....8b&oe=6126E5DE

Elég gyanús ez a megfogalmazás: "0,84% halt meg a vakcináktól." Ez nekem túl direkt, szájbarágós. Nem tartom valószínûnek, hogy egy miniszteri jelentésben így fogalmaznának. A koronavírus áldozatairól is csak annyi mondható el, hogy fertõzöttek voltak, de nem egyértelmû, hogy a vírus ölte meg õket. Az oltásokról pláne nem jelenthetõ ki ilyen magabiztossággal, hogy az ölte meg az embert. Ha úgy fogalmaznák meg, hogy meghalt 40 ezer ember, akik be voltak oltva, az már hihetõ, de ezt a megfogalmazás már nem lenne ilyen drámai. A koronavírus elõtt évente 130 ezer ember halt meg. Ha a lakosság 54%-a be van oltva, akkor évente 70 ezer beoltott ember fog meghalni, de ez nem jelenti azt, hogy az oltástól haltak meg.

[P. Dude]

Ha a KSH eddig megadott népességi becslésével számolok (9 493 293 fõ 2021. január elsején), akkor egy év alatt 276 233 fõvel csökkent a lakosság. Az havi átlagban 23 019 fõ. Mivel a legdurvább covid-hullám 2021. február közepén kezdõdött és június közepéig tartott, számoljunk most is ezzel a havi 23 019 fõs népességcsökkenéssel!

Ma július 30. van, 7 x 23 019 az 161 136 fõ. Ezt vonjuk le a 9 493 293-ból. Akkor jelenleg 9 332 157 fõ a lakosság. Vagyis a kétszer oltottakat, valamint az igazolt aktív fertõzöttek és igazolt gyógyultak együttes számát összeadva 66,5 % körül van a közösségi immunitás. Ez már tökéletes, ha a Merkely által január végén említett 60-70 %-os célt nézzük. Akkorra már egyébként kimutatták Magyarországon a brit mutációt, de Merkely úgy is 60-70 %-ot mondott, hogy az már jó.

Ha viszont a kétszer oltottakhoz - a KSH eddig megadott népességi becslésével számolva - a január végére becsült népesség egynegyedét adjuk hozzá (ahogy Merkely január végén nyilatkozta), akkor az 5 418 198 + 2 367 568 = 7 785 766 fõ. Vagyis 83,5 % körül van a közösségi immunitás. Akkor egy "5-ös reprodukciós rátájú mutációnál" egy ember nagyjából 0,8-at fertõz. Tehát a 83,5 % még akkor is kényelmesen elég az "indiai mutáció" ellen, ha annak "reprodukciós rátáját" 4 helyett 5-nek feltételezzük (a járványrajongó Telex május utolsó napján azt írta, hogy akár 4-5 lehet a "delta variáns rátája").

De mondom még egyszer: itt arról beszélünk, hogy egy mutáció mondjuk 50-60 százalékkal "fertõzõbb" a vuhaninál (lásd pl. brit variáns). A velem egyidõs magyar férfiaknak a 3 tízezreléke sem halt meg másfél év alatt a coviddal összefüggésbe hozhatóan. Három egyre durvább hullám, és mindenféle, "fiatalokra veszélyes" mutáció mellett.

Tízezrelékekrõl beszélünk, szóval értelmezhetetlen, hogy miért kellene tartani egy "50-60 százalékkal fertõzõbb" variánstól. 2,7 tízezreléknél egy 60 %-kal "fertõzõbb" variáns 4,3 tízezreléket jelent... Pláne, hogy egy 200 millió igazolt fertõzött körül tartó világjárványban mennyire lehet azt vizsgálni, hogy "hány százalékkal fertõzõbb" egy variáns a kismillió közül. Hozzátéve továbbá, hogy érdekes módon a "legfertõzõbb" variánsok sem fertõznek nyáron, de a "leggyengébb" covid is ugyanúgy fertõz õsztõl.

[P. Dude]

Van bõven vakcina idehaza, de aggasztóan lelassult a fiatalok oltása

A fiatalok oltását el sem kellett volna kezdeni.



Szülõként van még ideje dönteni az oltásról

Ezen mit kell "dönteni"? Miért téma ez az ostobaság egyáltalán?



"A PDSZ közleményében hangsúlyozta, hogy adatvédelmi szempontból aggályosnak tekinthetõ a kormányhivatal mindkét levele. Mint írják: Az oltások megszervezése nem oktatási feladat, így nem is tartozik a pedagógusok munkaköri kötelességei köré. A szakszervezet arra is felhívta a figyelmet, aggályos, hogy az iskola olyan érzékeny adatokat kezeljen, mint az oltási regisztráció vagy az oltottság megléte, illetve hiánya. Véleményük szerint az iskoláknak egyszerûen semmi közük ehhez, fõleg nem az intézményvezetõk vagy az osztályfõnökök dolga ezeket az adatokat begyûjteni. A szakszervezet hozzáteszi, ezen az sem változtat, hogy a pedagógusok máskor is végeznek oltásokkal kapcsolatos feladatokat, leveleznek a szülõkkel, közvetítenek az iskolaorvos, a védõnõ és a szülõk között."

Végre egy kis józan hang. Ne firtassa már boldog-boldogtalan, hogy ki oltakozott meg ki nem.

[P. Dude]

Merkely Béla, Magyar Hírlap (kormánylap), 2020. június 23.:

"– Hazánkban mennyi embert kellene beoltani?

– Beoltani azokat kell, akiknek a megfertõzõdése veszélyekkel jár. Persze a >>kell<< kérdése is nehéz – például a egészségszakmára vár annak megválaszolása is, hogy minden 65 év felettieknek szükséges-e beadni, vagy sem. A 65 esztendõnél idõsebb betegek az összes fertõzött negyvenöt százalékát tették ki a járvány alatt, ugyanakkor a haláleseteknek kilencven százaléka hozzájuk köthetõ. Az említett határvonal alattiak ötvenöt százalékban érintettek a koronavírustól, de a halálozás tekintetében >>csak<< tíz százalék a részesedésük. Jól látható, hogy majdnem hússzoros a különbség, tehát nem mindegy, hogy ki kapja el a vírust. Ugyanakkor az egészségügyben dolgozókat, a szociális munkásokat mindenképpen javasolt beoltani."

Merkely még a 65 feletti korosztályban sem feltétlenül oltatott volna be mindenkit. Most meg Magyarországon is, Amerikában is a kötelezõ oltás a téma... Gondolom, a Magyar Hírlap is úgy tesz, mintha ez az interjú sosem jelent volna meg náluk. Pedig a mai napig elérhetõ az oldalukon.

[P. Dude]

Ez a tökéletes biznisz, nem? A végtelenségig lehet csinálni.

Árat emel a Pfizer és a Moderna az újabb variánsok miatt

"A Pfizer és a Moderna megemeli koronavírus elleni vakcinája árát az Európai Unióban, amit az indokol, hogy a gyártóknak hozzá kellett igazítaniuk a készítményüket az újabb vírusvariánsokhoz – erõsítette meg hétfõn a francia kormány >>Észszerûen kell ezt nézni, az újabb változatokhoz igazított szerzõdések talán kicsit drágábbak lesznek, nem csak az EU, hanem minden vásárló számára,<< mondta Clément Beaune francia Európa-ügyi államtitkár a Radio Francia Internationale (RFI) rádióadónak."

[TMIB]

Újabb lezárások Kínában, a Delta variánsra hivatkozva több mint 1 millió ember van bezárva.

https://www.france24.com/en/live-new...delta-outbreak

https://thehill.com/changing-america...-in-china-amid