Hit és vallás

[TMIB]

Ez is lehet egy olyan téma, ami esetleg vitát szül, de szerintem ez a téma is megérdemel egy topicot.

Ki vallásos? Ki hívõ? Ki miben hisz? Esetleg van olyan itt aki semmiben nem hisz?

Én nem mondanám hogy vallásos lennék, mert nem érdekelnek az egyházak, egyszerûen csak hívõnek tartom magam. Az igazat megvallva nekem nincs bajom az ateistákkal sem, ha nem jönnek erõszakosan azzal, hogy õk mennyire gyûlölik Jézust meg ilyenek.

Például ezt elfogadhatatlannak tartom:
http://www.magyarkurir.hu/hirek/felf...a-jezus-nevere

Az amerikai prepperek igen jelentõs része keresztény, ami szerintem nem is árt. Jó ha a felkészülés mellett van valami olyasmi, amiben lehet hinni. Ez is adhat erõt akkor, ha egy kilátástalan helyzetben feladnád.

[Zöld Október]

Jómagam hiszem az Istent, aki vezeti életünk. Bár nem vagyok megkeresztelve, de szeretnék lassacskán megkeresztelkedni. Reformátusok voltak a felmenõim, így én is azzá keresztelkedem, de az EDC készletemben ott van egy kép Pio atyáról, egy kis üvegben szenteltvíz Csíksomlyóról és egy rózsafüzér. Emellett tisztelem a szenteket, különösen a magyar szenteket. Hogy még inkább megkavarjam a dolgot: véleményem szerint a magyar õsvallás és a valódi kereszténység egy tõrõl fakad. Azt mondjátok, hogy katyvasz van a fejemben? Én azt mondom, hogy egy Istent hiszek, mert egy Isten van, s neki vannak különbözõ attribútumai, melyet egy-egy vallás megragadt, de attól függetlenül akkor is lényegében ugyanarról van szó: Istenrõl!
Számomra minden vallás értékes, mely a szereteten alapszik, azonban a gyûlölködõ vallásokat emberellenesnek és károsnak tartom, valamint az olyan "vallásokat" és "egyházakat" is, amelyek jól látható jelekbõl ítélve szektának vagy bizniszegyháznak tekinthetõek. Pl csarnokban táncikálva, ugrálva, kornyikálva, kezet a fejre téve és rángatózva ájuldozva nem lehet Istent dicsõíteni... Szerintem tudjátok, hogy mire gondolok, nem írnám ki az egyik ilyen legnagyobb biznisz-politikai egyház nevét, nehogy acsarkodás keletkezzék belõle.

[TMIB]

Azt mondjátok, hogy katyvasz van a fejemben?

Ilyet nem mondunk. Igazából én se úgy állok hozzá az egészhez, ahogy "hivatalosan kellene". Hiszem (vagy tudom) hogy van Isten. Van egy Újszövetség a polcon, de hogy ilyen vagy olyan szentek, ekkor és akkor ne egyél húst, hallgasd a papot ahogy latinul prédikál? Én az ilyesmiket nem tudom és nem is foglalkozom ezekkel a dolgokkal.

A vallási irányzatokkal sok a baj, gondolok itt a keresztes háborúra, a Spanyol invizícióra, vagy hogy a történelemben ráerõszakoltak vallásokat másokra, volt hogy államilag is. A pápák pedig semmi látványos megoldást nem nyújtottak és komoly helyzetekben csak ritkán szólalnak fel. Olyan is sokszor van hogy vallási vezetõk felszólalnak és pont az ellenkezõjét mondják annak amit a józan ész diktálna.

Az amerikában lévõ kersztényi vallásosság pedig sokszor nagyon ellenszeves. Gondolok itt a háborúk teljes támogatása, a rendkívüli gyûlölettel átitatott ellenségesség a nem-vallásosak iránt, a saját vallásuk ráerõszakolása másokra. Ezekkel egyáltalán nem tudok azonosulni.

Hogy ki miben hisz, milyen Istenben, milyen vallásban, milyen tanításban, azt mindig tiszteletben tartom és semmi bajom azzal, egészen addig amíg mindenki más is tiszteletben tartja azt amiben én hiszek.

Számomra minden vallás értékes, mely a szereteten alapszik, azonban a gyûlölködõ vallásokat emberellenesnek és károsnak tartom,

Én is pontosan így vagyok ezzel.

Igen, sejtem hogy melyik egyházra gondolsz.

Amellett ott a Szcientológia, amit én személy szerint egyáltalán nem gondolnék egyháznak. Inkább egy félelmetes üzletnek? Vagy nem is tudom.

A múltkor érdekes dologra bukkantam. Rákerestem a "túlélési praktikák"-ra Google-n, és ezt a keresztény oldalt dobta ki a találatok közé.

http://amasodikeljovetel.hu

Az "Önellátás" link alatt sok érdekes dolog található.

(Fogalmam sincs milyen egyház vagy vallás oldala -a sok szentképbõl ítélve talán katolikus?-, de érdemes ránézni arra a részre, ahol a világ rendszerének az összeomlásáról írnak.)

[TMIB]

Néhány vallási kérdés, amiket eddig még senki nem tudott érdemlegesen megválaszolni, pedig többeket kérdeztem.

A tanítások szerint Jézus maga Isten. Ezt mondják, ezt tanítják. Jézushoz imádkoznak, hiszen Jézus az Úr.

De akkor Jézus miért mondta volna, hogy õ Isten fia? Saját maga fia nem lehet. Jézus állandóan Istenrõl beszélt, nem saját magáról. És Istenrõl, az Atyáról, elsõ szám harmadik személyben beszélt, sose mondott olyat, hogy õ (Jézus) lenne Isten.

És ha Isten küldte Jézust az emberiség megváltására, akkor az is bizonyítja, hogy Jézus a fia lehet, de nem lehet maga Isten. Hiszen saját magát nem küldhette volna sehová.

És Jézus imádkozott. De ha õ lett volna Isten, akkor kihez máshoz imádkozott volna? A Google adott néhány találatot, de azon csak olyanokat írnak, hogy Jézus mindig is Isten fia volt, nem csak akkor mikor megszületett Betlehemben. Ezt értem, de nem válasz a kérdésre. Inkább igazolja a felvetést, mi szerint Jézus Isten fia.

A kereszten pedig azt mondta, hogy "Atyám, a kezedbe adom a lelkem." És azt is, hogy "Istenem, Istenem, miért hagytál el engem?"

Teljesen egyértelmû, hogy nem saját magához beszélt.

A Biblia kimondja, hogy kizárólag Istenhez szabad imádkozni, a Fiú és a Szentlélek nevében (illetve rajtuk keresztül). Akkor sok keresztény miért imádkozik a Szûz Máriához, szentekhez és Jézushoz? Hiszen a Biblia azt tiltja.



Ezért se szoktam magával a vallással túl sokat törõdni és inkább a lelki, hívõ dolgokat részesítem elõnyben. Túl sok a megválaszolatlan és megválaszolhatatlan kérdés.

[Daniui]

Ez a téma elég fontos a mai õrült világunkban. Úgy értve hogy a vallás adna egy kis tartást és útmutatást az embereknek.

Mert a hit, az amikor az ember nehéz helyzetben van ad egy plusz erõt. Drogosok, alkoholisták, olyanok akik már nem látták az élet értelmét, azoknak segített a hit. És jóval többet ért el a hit mint a pszihológusok abban hogy normális embert csináljanak egy drogosból vagy öngyilkos jelöltbõl. Ismerek olyan embert aki ilyen témában dolgozik, õ mondta. Meg hülyén hangzik de olyan kérdésekre ad választ(és biztos választ) mint hogy mi lesz a halál után, és nem mindegy ha szitu van és lehet hogy meghalsz hogy mész elébe a dolognak.

A mai meghülyült világunkban mindenki olyan okos és örül ha a bibliát le tudja "oltani", csak a lényegét nem veszi észre hogy annak "hülye" hívõnek még van emberi tartása és nem szarja össze magát ha szembe kell néznie a halállal. Persze hit nélkül is lehetsz becsületes, tisztességes, bátor ember csak nagytöbbségben ez nem mûködik--> ezért is volt jó a vallás.
Csak azt szeretném mondani, hogy nagyon is sok értelme és haszna van a hitnek, szó szerint haszna, ha megfelelõen rugalmasan kezeled, nem is kell kereszténynek vagy zsidónak stb lenned, csak higgy valamiben.

Ez az én szubjektív véleményem, és remélem van aki még hasonlóan gondolja. Bár ez az a téma ami csakis rád tartozik.

( ha következtetni akartok a vallásomra vagy a nézeteimre ne tegyétek, mert nem fog sikerülni ) ---> nem gondolom, hogy ezt akarjátok de ezt muszály volt leírnom, ez ilyen Daniui dolog

[TMIB]

Külföldi fórumon volt egy olyan topic, hogy "Te elhiszed azt amit a Biblia ír?".

Erre én azt írtam, hogy "ha nem hiszed, akkor csak használd útmutatónak, hiszen ha olyan dolgokat tartasz be belõle mint a, ne ölj, ne lopj és tiszteld a szüleidet, az mind jó dolog".

Meg hülyén hangzik de olyan kérdésekre ad választ(és biztos választ) mint hogy mi lesz a halál után, és nem mindegy ha szitu van és lehet hogy meghalsz hogy mész elébe a dolognak.

Így van. Kellemesebb arra gondolni, hogy "próbáltam rendes ember lenni, valószínûleg a Mennybe kerülök", mint arra, hogy "meghalok, berúgnak egy gödörbe és megesznek a férgek".

[Daniui]

Külföldi fórumon volt egy olyan topic, hogy "Te elhiszed azt amit a Biblia ír?".

Erre én azt írtam, hogy "ha nem hiszed, akkor csak használd útmutatónak, hiszen ha olyan dolgokat tartasz be belõle mint a, ne ölj, ne lopj és tiszteld a szüleidet, az mind jó dolog".

Ez így van és ez csak pár dolog. Én személy szerint jónak tartanám prepper közösségben is a fiatalok és idõsebbek valamiféle hit felé irányítását, még ha nem is egy adott vallásról lenne szó, bár ha adottak a keretek jóval könnyebb, mondjuk ez is személy függõ. Viszont fiatal korban nem ártana egy minimális hitre nevelés. A mindent görcsösen betartunk a vallásban dologgal nem értek egyet, mert az meg gátlásokat szülhet.

[TMIB]

Az amerikai kereszténység eléggé eltér a magyar kereszténységtõl. Gondolom ezért is van az, hogy sokkal nagyobb az ellentét itt a vallásosak és az ateisták között. Otthon csak az van, hogy valaki keresztény és kész, nem csinál belõle nagy ügyet, úgyhogy aki nem hisz semmiben, az se fogja piszkálni vele.

Amerikában viszont nagyon sok olyan keresztény van, aki szó szerint ráerõszakolja a hitét másokra, nem csak a saját családjára, hanem idegenekre is, de annyira, hogy az már félelmetes. Ebbõl kifolyólag az ateisták meg kész háborút folytatnak velük szemben. És persze az ateisták nem osztályozzák fel a vallásos és hívõ embereket, nekik minden keresztény ugyanolyan.

De õket nem is értem, mert elmondják Isten-t mindennek, szidják ócsárolják, közben a keresztényeknek azt vágják a képükbe, hogy "nem szeretheted Istent, mert Isten nincs". De ha Istent nem lehet szeretni, mert nincs, akkor õk hogy gyûlölik? Õk gyûlölhetik úgy hogy szerintük nincs is mit gyûlölni? Ezt meg is kérdeztem néhányuktól, de csak mellébeszéltek, nem tudtak válaszolni. A viták során csak annyi jött le, hogy nincs túl sok értelme leállni ezen vitatkozni, mert õk nem értik hogy mi a hit. Persze az elvakult magukat keresztényeknek mondókkal se szoktam vitatkozni, mert minek. Nem érdemes belebonyolódni, mert az csak egy eredménytelen vitát szül.

[Daniui]

Igen vitatkozni nem érdemes. Én azt mondom midnenki döntse el mit gondol, és ne erõszakoskodjon másokkal, mert azzal el is árul magáról valamit, mert mára már az embereket ész érvekkel nem lehet meggyõzni, a legtöbb esetben.

Igen itt nincsenek olyan fanatikus keresztények mint kint. De azért itt is akadnak erõszakosabb fajták, nem akarom most leírni kikrõl van szó, de engem már nem egyszer próbáltak megtéríteni, és elég rámenõsek. Olyanokat mondanak hogy el fog jönni majd egy új kor és a rosszak meg fognak halni. Sokszor elég idegesítõk tudnak lenni ezek is, volt hogy leálltam velük beszélgetni, persze a beszélgetés úgy néz ki hogy belém folytja a szót, mert õ ugye tud mindent.

Na az ilyen és ehhez hasonló fanatikusokat el kell kerülni, és nem szabad hogy bármiylen szekta irányítsa az életünket. Vigyázni kell ezzel mert bele lehet sodródni.

Most is csak arra tudok kilyukadni a mértéket meg kell tartani a valóság és vallás adta "remény" képzelet közt.
Az a mondás hogy a remény hal meg útoljára, viszont csak a vallásos emberekre lehet 100%-osan igaz, ami megint csak elgondolkodtató.

[Zöld Október]

Szerintem Isten létét még józan ésszel sem nehéz belátni: élünk egy világban, ahol minden összefügg mindennel, ahol minden törékeny egyensúlyban van. Bármi is kicsivel másabb lenne, akkor már nem lenne élhetõ a világ, sõt nem is létezhetne. Ha közelebb lennénk a Naphoz, akkor forró lenne a bolygó, ha távolabb, akkor jéghideg. A Hold ha távolabb vagy közelebb lenne, akkor teljesen más hatásokat gyakorolna a Földre, melyektõl semmi nem mûködne. A bolygók, csillagok mind-mind kihatnak az élõvilágra. Aztán a bizonyos törvényszerûségek visszaköszönnek a természetben, például az arany arány, a Fibonacci számsor. Vagy nézzetek meg egy hópihét! Tegyük fel, hogy ugyanezt a hópihét üvegbõl megformázva látjátok. Lenne bátorságotok azt mondani: óóó ez csupán a véletlen mûve, csak bizonyos erõk egymástól függetlenül alakítottak rajta, s véletlenül pont ilyen lett. A hópihe az egyik legszebb, leggyönyörûbb, legváltozatosabb és legbonyolultabb geometriai arányokat mutatja a világon. S mind ezt véletlenül? A természetben a legapróbb dolgok is borzasztó fontosak, lásd a méhek, melyek ha kipusztulnának, akkor az emberiség is oda lenne, s az egész élõvilág néhány év alatt. Olyan ez az egész, mintha lenne egy épület, melyben a legapróbb cement porszemnek is kulcsfontosságú szerepe van, s melyben ez az adott porszem csak azon a helyen tud mûködni, mással ki nem váltható, csak így tud funkcionálni! Olyan, mintha egy olyan végtelenül bonyolult, emberi ésszel felfoghatatlan rendszerben élnénk, melynek minden egyes apró összetevõjének a megléte - melyrõl még nem is tudjuk, hogy létezik - elengedhetetlen ahhoz, hogy a rendszer egyáltalán létezhessen! Képzeljétek csak el, hogy egy házat csak úgy lehet megépíteni, hogy minden egyes alkotóeleme csak és kizárólag egyetlen egy helyen tud mûködni, ahol tégla és tégla nem cserélhetõ össze, mert összedõl az egész, ahol hiába van jó helyen 10000 tégla, ha egy nincs, szóval egy ilyen épület elkészülhet-e csupán a véletlenek egybeesése révén, vagy kell hozzá egy alkotó? De a "felvilágosult" (szerintem inkább elsötétült) ember mégis gõgösen kimondja: Nincs Isten és minden a véletlen mûve! Minek nevezzük ezt ha nem gõgnek, arcátlanságnak és a realitás teljes hiányának?
De ha Isten nem létezik, akkor nem léteznek nem anyagi dolgok sem (mert ha léteznek nem anyagi dolgok, akkor miért ne létezhetne Isten is?). Milyen nem anyagi dolgokra gondolok? Szerelem, öröm, gyûlölet, vágy, önmarcangolás, lelkiismeret-furdalás stb. Ha csupán az anyag van, akkor ezek nincsenek, mert anyagi szinten definiálhatatlanok, hisz nem, hogy nem látjuk és nem érintjük meg, de még atomi szinten sem léteznek! Tehát szerelem, gyûlölet, harag, öröm stb. NINCS! Nincs? Mindannyian tudjuk, hogy ez nem így van, de ha mégis bizonyítottan vannak olyan dolgok, melyek a materialista álláspont szerint nincsenek, akkor hogy lehet kijelenteni, hogy Isten nincs? Ez így teljesen logikátlan, nincsenek alapjai! Ha azt mondom, hogy 1x1 10, akkor mindenki hülyének fog nézni, mert teljesen irracionális tévképzeteim vannak, mert bizonyítva van, hogy 1x1=1. De ha pontosan ilyen logikával azt mondom, hogy Isten nincs, akkor az senkinek sem fáj, azért senki nem néz hülyének.

Ezzel együtt sose próbálok senkit meggyõzni Istenrõl, mert Isten elsõsorban nem ésszel felfogható létezõ (bár a tudattal is eljuthatunk hozzá), hanem a szívvel, s ott is szólítja meg az embert.

Egyébként téves feltételezés az, hogy manapság az emberek nem vallásosak, tévedés azt feltételezni, hogy nincs államvallás, mert igenis van. Hogy mi az? Egy állítólagos történelmi esemény, melynek megvannak a dogmái, a papjai, az inkvizítorai, az ereklyéi, a templomai, a búcsúi, a szentjei, s az eretnekei, akikre börtön vár, ha nem hisz az egy igaz vallásban. Az új világvallás pedig hódít, az összes többi vallás fölé akar kerekedni. Azért azon gondolkozzatok el, hogy manapság Istent lehet tagadni, de a holokausztot nem!