Önellátás

[törölt tag -gl]

Én egyébként az állattartást eleve egy kiszolgáló iparnak nevezném. Szerintem az állattartás false. A vadászat a true. Az lenne az igazi önellátás.
Az állattartás az azért van, mert vadászni csak az urak vadászhattak. A paraszt meg nevelje csak a disznót a portáján.
Nos vadászhatok? Nem hiszem. Akkor nem lehetek önellátó.
(sokaknak sikerült) aha, akkor mondj olyat, aki legálisan lõhet a birtokán állatot és nem cs.szik meg érte.

[Mizu]

Elõbb a fogalmat kellene egy síkra húznunk, hogy egyrõl beszélgessen mindenki.

ÖNELLÁTÁS..

Benne van a nevében a megoldás! Önállóan ellátod magad és családod.
Alapjába véve a dolgozó családok most is önellátóak, mert önállóan gondoskodnak a családról, a mindennapi megélhetésrõl.

Esetünkben egyértelmûen a társadalomtól való minél jobban való függetlenséget jelenti szerintem.
Ez 100 %-ban nem valósulhat meg egy európai, de még a világ nagyobb részén sem!

Egyedül az õserdõkben és a szteppéken éldegélõ családok, törzsek ilyenek, tehát ezeket zárjuk ki!

A téma így hangzana pontosan:
Önellátás, a jelenkori társadalomtól minél jobban elhatárolódva.

Az állattartás az azért van, mert vadászni csak az urak vadászhattak. A paraszt meg nevelje csak a disznót a portáján.

Én vadászok, de kérlek ne URAZZ le!
Ja és vannak nevelt állatok is.. akkor?

Nem igaz, hogy csak a jómódúak vadászhatnak!

[Dream_walker]

Némi fogalom-, és kicsivel több kívánság-zavar van a történetben.
Az önellátás, önfenntartás, szabadság, stb. fogalmakat már pár helyen kiveséztük. Ma, itt mo-n is megvalósítható a teljes szabadság és önellátás, ehhez azonban a mai társadalomban szocializálódott embernek brutális mértékben le kell mondania a "kényelmi" dolgokról. Az igazi szabadságnak ez az ára. A kényelemnek meg a szabadság egy (amúgy kontrollálható) része az ára.

A hazai földtörvény alapján nem béreled, hanem birtoklod a területet. Alapesetben, ha nem veszel fel rá támogatást, nem végzel rajta üzletszerûen profitszerzõ tevékenységet, egyszóval nem pénzgazdasági szempontból mûveled, akkor az ég világon semmiféle sarcot nem kell fizetned rá. Vannak mindenféle kis bürokratikus aprópénzek, de mo. a kiskapuk földje, ha egy-két hektárban gondolkodsz, azt megszerezni is könnyû, meg az adót kikerülni is.

Ekkor, némi munkával (mert 99%-ban meg lehet oldani pénz nélkül, csak nem a vegyszerszag után kell mászkálni, hanem azon dolgozni, hogy meglegyen ez is, meg az is) van fedél a fejed fölött, étel az asztalra, meg meleg télire. Persze nem lesz mobilod, interneted, ruhád a boltból (máshonnan lesz), ezerféle mûanyag bizbasz, de a létfenntartáshoz ez utóbbiak nem is szükségesek (kényelem mínusz). Amibõl meg még pluszban jó sok lesz, az a szabadidõ, amelybõl egy év alatt jut annyi, hogy olyan pusztakezes harcossá képezd magad, aki lenyom két-három rosszarcút. Két év múlva ötöt. Három év múlva tizet, de ehhez már érdemes megtanulni használni a különbözõ eszközöket.

El lehet lenni úgy a rendszerrel párhuzamosan, hogy folyamatosan átbújsz a kiskapukon. Mert abból bõven van. Meg kell találni, és meg kell tanulni használni. Azért vannak. Még a látszatát is segítenek fenntartani, hogy te a rendszerbe tökéletesen betagozódó, szabálykövetõ droid vagy.

Nem kell kivásárolnod magad a rendszerbõl. Persze lehet azt is, de megoldható töredék összegekbõl, csak tovább tart. De ha alapvetõen azt tervezed, hogy amúgyis idõsebb leszel még 20-40-60 évvel, akkor meg hova sietsz?

Szabad vadászati jog? Mégis mi a fenének? Vadászni nagyvadra kell, ha egy õzbõl lejön 80-100 kiló színhús, meddig eszi egy család azt? Hozzá lehet ahhoz jutni okosban is, és akkor mindig annyi van, amennyi kell, legálisan, stressz nélkül. Apróvadra jog? Ne viccelj már. Arra kutyát használnak, csak azt mondják, sétáltatás...

A bevétel meg a kiadás nem az üzlet része. Az a pénzgazdálkodás része, és ha eddig nem foglalkoztál vele, akkor érdemes lenne nagyon gyorsan körbenézni a neten egy családi költségvetés elkészítésének, használatának. Aztán egybõl kerül pénz arra, amire szükséges.

Az a baj, hogy mindig azt keresed, hogy miben mi a nehézség. Illetve ez nem baj, csak így meg fogod találni az összes létezõ buktatót, mert aki keres, az talál. Közben meg csukott szemmel elmész a kétszer annyi megoldási lehetõség mellett.

Bel

A sugárkezeléses mutáció nem génmanipuláció, teljesen természetes folyamat, amit csak felgyorsítanak. A szelekció úgyszintén a természet része, az ember csak rásegít a cél ismeretében.
De amúgy lehet enni teljesen természetes dolgokat is, csak ott nem pénzben, hanem kényelmetlenségben kell fizetni érte.

[törölt tag -gl]

Mizu, és mennyit fizetsz az illetékekkel, engedélyekkel, stb együtt a vadhúsért? Megéri?

[törölt tag -gl]

"akkor az ég világon semmiféle sarcot nem kell fizetned rá."
De, ha beruházol, építkezel. És a fizetésrõl ne is beszéljünk, mert akármit nem építhetsz, akármit nem tehetsz, meg kell felelni szabályoknak.
Mire emlékeztet? Arra, mint amikor bérelsz valamit, és nagyon kell rá vigyáznod. Mint egy albérlet, engedélyt kell kérni mindenhez, a tulaj tetszését elnyerni a beruházásnak (település összkép v mi), stb.

"Arra kutyát használnak, csak azt mondják, sétáltatás..."
Erre hogyan lehet kutyát kiképezni?
80-100 kiló hús egyébként tényleg elég, viszont így sincs ingyen, engedélyek, illetékek, stb, nem?

[törölt tag -gl]

Ez mondjuk már vadászat kategória lenne, de megtenné valaki, hogy leírja, hogy anyagilag hogyan képzeljem el? Ha nem kedvtelésbõl vadásznék, hanem a húsért, hogyan jönnék ki vele?

[Amatorpe]

"A hazai földtörvény alapján nem béreled, hanem birtoklod a területet. Alapesetben, ha nem veszel fel rá támogatást, nem végzel rajta üzletszerûen profitszerzõ tevékenységet, egyszóval nem pénzgazdasági szempontból mûveled, akkor az ég világon semmiféle sarcot nem kell fizetned rá. Vannak mindenféle kis bürokratikus aprópénzek, de mo. a kiskapuk földje, ha egy-két hektárban gondolkodsz, azt megszerezni is könnyû, meg az adót kikerülni is."


Ez ugye nem igaz, mert elvehetik tõled, megszabhatják, mit építhetsz rá, milyen paraméterekkel, lebontathatják ha nem olyan, évente kell fizetni a terület után önkormányzattól függõen x összeget, nincs olyan, hogy a tied és hogy nem sarcolnak!!! Komolyan! (Hacsak nem vagy valakinek a valakije...) A megszerzés se egyszerû, ügyvéd kell, földhivatal, kifüggesztés, átiratás, min fél év, stb...

Ami az önellátást illeti, nem hiszem létezik teljesen szó szerint önellátó ember/család, mert akkor profi ács, kovács, orvos, szûcs, kertész, állattenyésztõ, harcos, minden egyben. Csak olyan létezik, hogy nagymértékben önellátó, amit meg nem tud megtermelni vagy elõállítani, azt cserekereskedelemben beszerzi. Akár munkáért, akár terményért, fatálért, disznóért, kapáért...

Egyébként ezt érdemes még egyszer megnézni, ez már jó eséllyel cél lehet:
https://www.youtube.com/watch?v=RPEQyzz_9Xs

[D - törölt tag]

Ami az önellátást illeti, nem hiszem létezik teljesen szó szerint önellátó ember/család, mert akkor profi ács, kovács, orvos, szûcs, kertész, állattenyésztõ, harcos, minden egyben. Csak olyan létezik, hogy nagymértékben önellátó, amit meg nem tud megtermelni vagy elõállítani, azt cserekereskedelemben beszerzi. Akár munkáért, akár terményért, fatálért, disznóért, kapáért...

Itt a lényeg!Az önellátás mértéke a csoport létszámától,a területtõl és azok kincseitõl függ!

[Dream_walker]

"akkor az ég világon semmiféle sarcot nem kell fizetned rá."
De, ha beruházol, építkezel. És a fizetésrõl ne is beszéljünk, mert akármit nem építhetsz, akármit nem tehetsz, meg kell felelni szabályoknak.
Mire emlékeztet? Arra, mint amikor bérelsz valamit, és nagyon kell rá vigyáznod. Mint egy albérlet, engedélyt kell kérni mindenhez, a tulaj tetszését elnyerni a beruházásnak (település összkép v mi), stb.

"Arra kutyát használnak, csak azt mondják, sétáltatás..."
Erre hogyan lehet kutyát kiképezni?
80-100 kiló hús egyébként tényleg elég, viszont így sincs ingyen, engedélyek, illetékek, stb, nem?

Ha úgy gondolkodsz, hogy megtervezteted a házad, építõcéggel felépítteted, behúzatod a csatornát, áramot, lóf.szt, akkor igen, sarcolnak. Ha vágott kõbõl csinálsz egy alapozást, aztán a ház alá rönk/gerenda alapot, és arra magát a szerkezetet (vert falú ház anyagát ingyen megszerezheted), akkor az nem minõsül engedélykötelesnek. Vagy veszel egy mobilházat. Vagy lakókocsit. Lehet benne lakni? Lehet. A szomszédok elõtt nem lehet villogni, de papírozás nélkül megvan a hajlékod, amely tökéletesen ellátja a funkcióját. Ha nem állandó épületet használsz, NEM vagy köteles élni a közszolgáltatásokkal.

A kutyát ki lehet képezni cserkelésre. Ha nincs szemtanúja az eseménynek, hazaviheted, mint "talált dögöt".
A hivatalos vadhúst nem tudom, hogy van, mert nem vadászok. Többek között azért, mert van, aki megajándékozzon vadhússal, én meg megajándékozom mással. Legális, senkit nem ér kár, mûködik.

"A hazai földtörvény alapján nem béreled, hanem birtoklod a területet. Alapesetben, ha nem veszel fel rá támogatást, nem végzel rajta üzletszerûen profitszerzõ tevékenységet, egyszóval nem pénzgazdasági szempontból mûveled, akkor az ég világon semmiféle sarcot nem kell fizetned rá. Vannak mindenféle kis bürokratikus aprópénzek, de mo. a kiskapuk földje, ha egy-két hektárban gondolkodsz, azt megszerezni is könnyû, meg az adót kikerülni is."


Ez ugye nem igaz, mert elvehetik tõled, megszabhatják, mit építhetsz rá, milyen paraméterekkel, lebontathatják ha nem olyan, évente kell fizetni a terület után önkormányzattól függõen x összeget, nincs olyan, hogy a tied és hogy nem sarcolnak!!! Komolyan! (Hacsak nem vagy valakinek a valakije...) A megszerzés se egyszerû, ügyvéd kell, földhivatal, kifüggesztés, átiratás, min fél év, stb...

Ami az önellátást illeti, nem hiszem létezik teljesen szó szerint önellátó ember/család, mert akkor profi ács, kovács, orvos, szûcs, kertész, állattenyésztõ, harcos, minden egyben. Csak olyan létezik, hogy nagymértékben önellátó, amit meg nem tud megtermelni vagy elõállítani, azt cserekereskedelemben beszerzi. Akár munkáért, akár terményért, fatálért, disznóért, kapáért...

Nem vehetik el tõled, ha gondozod. Megszabhatják, hogy mit NEM lehet építeni rá, marad nagyjából ezer dolog, amit viszont lehet. Vagy felépíted, és kérsz egy fennmaradási engedélyt. 99%-ban simán megadják, a maradék egynél menni kell sírni a sajtónak, a polgármesternek, a képviselõnek, stb. Aztán utána megadják. Elsõ lakóingatlanra nincs adó sehol. Második, vagy gazdasági tevékenységet "végzõ" ingatlanra van, de nem mindenhol.

A megszerzés bonyolult, de közel sem lehetetlen. Ha ügyesen mozogsz a szabályok mentén, minimális ügyvédi és illetékköltséggel szerezhetsz lakóingatlant, komoly méretût is akár (1 hektárig, tanya besorolásút nagyobbat is). Önkormányzati tulajdonú földterületet még könnyebb hosszú távú használatra megszerezni, addig kell menni, míg nem találod meg a helyet, ahol el lehet intézni. Magánembertõl meg aztán pláne egyszerû, csak értelemszerûen nem ott kell beszállni a versenybe, ahol a földéhségtõl félõrült nagygazdák fél hektárokért az anyjukat is eladnák. Olyan környezetbe amúgy sem érdemes menni.

Teljesen önellátónak nem is kell lenni. Ha csak a havi kiadásaid negyedét, harmadát le tudod faragni, hatalmasat lépsz elõre, és ennyit egy lóf.sznyi falusi portán is el tudsz érni. Tanyán tizedére csökkentheted a pénzbeni költségeidet. A felszabadulõ összegbõl ügyes gazdálkodással mindent meg tudsz oldani, amire tényleg szükséged van.

[Dream_walker]

Én egyébként az állattartást eleve egy kiszolgáló iparnak nevezném. Szerintem az állattartás false. A vadászat a true. Az lenne az igazi önellátás.

Van az állattartás, ahol csak a ganézás miatt hajnalban kelsz, veszed a tápot, gyógyszert, színes stresszoldó gumilabdát, meg csengeted a lóvét az állatorosnak, és persze te is azért tartod, hogy pénzt keress vele.

Meg van az, ahol ügyesen összeválogatott fajok megfelelõ állományának biztosítasz megfelelõ életkörülményeket (az állatnak, nem a hivatalnak meg az eu-nak, meg a szomszédok szépérzékének), cserébe utánajárás (vadászat) nélkül, ölés nélkül lesz szinte nulla pénzbeli költség mellett egy sor állati terméked, kényelmes napi fél-egy óra "munkával", az év 365 napján, és esetleg, ha nagyon akarod, tudsz eladni belõle, és pénzre válthatod a munkád (nagyon sz.r az átváltási arány). A vadászat akkor true, ha sikerült elejtened valamit. Na az még a fõállásban vadászó õseinknek sem sikerült 100%-ban, szóval hamis reményeket ne táplálj.