Elsõsegély csomag / doboz

[Laci]

Az izraeli bandázsból többféle méret/fajta létezik ? A mûanyagosra gondoltok ? Mert ebay-en kidob jónéhányat , ami nem mûanyagos .

[Ihasz Laci]

forestwalker-nek:
Steril kesztû van benne 2 pár a betadin mellet ami van az az,igen sajnos kicsit igy nehezebben kivehetõ az én hibám rosszul fényképeztem Sebtapasz viszont nincs benne az igaz,mert abból rengeteg van az edcm ben amit úgy is mindenhova viszek magammal,ezt pedig nem.Ez kicsit nagy lenne edc-nek számomra Amikor mentük ki kicsit campingezni pár éjszakára akkor vittem hármunknak (Molle-s a hátulja ugyhogy csak rádobtam a táskára) amúgy pedig csak otthoni család részére van.

Vasember-nek: Tourniquit helyett tettem az az érszoritót bele amig nem szerzek rendeset,azthittem megfelel célnak de ha nem akkor kiveszem csak helyet foglal. Nem szúrok semmit szerencsére

Ilyen gyengébb Trauma kit-nek akkor hogyha teszek bele ezt a quicklot és izraeli bandázst akkor el is fog menni

erszoritonak ez is tokeletesen megfelel:

http://www.ebay.co.uk/itm/1-3-5-10-M...Vl_W4d5lr4cN5w

es meg sokminden masra is lehet hasznalni, foleg lelegeztetesnel hasznaljak ha nincs megfelelo eszkoz.

[varég]

Az izraeli bandázsból többféle méret/fajta létezik ? A mûanyagosra gondoltok ? Mert ebay-en kidob jónéhányat , ami nem mûanyagos .

Az israeli mint bandázs, az egy típus, nem a kinézet:
Olyan érszorító, amiben vérzés csillapító betét is van, a szorító rendszere lehet több féle, a mûanyag V alaktól a hevederszorítóig kb. bármi.

[bel]

Tourniquit helyett tettem az az érszoritót bele amig nem szerzek rendeset,azthittem megfelel célnak de ha nem akkor kiveszem csak helyet foglal.

Szia,

Az erszorito hasznalatat nehany 10 perc alatt meg lehet tanulni, de ezt a kis idot ra KELL szanni.
Rosszul hasznalt erszoritoval "csak" 2 gond van:
-rosszul felrakott NOVELI a verzest, esetleg eloli az idegeket.
-rosszul levett (meg akkor is, ha egyebkent nem is kellett volna felrakni) trombozist, tudoemboliat, stroke-ot, veseleallast okozhat.

A masodik felet civilizacioban egyszeru megoldani: NEM VESZED LE, majd a szakorvos korhazban leveszi.

Az elso felere viszont tipikus pelda, amit beraktal: a testben a felszin kozeleben futnak a gyenge falu venak, es a melyben az izmos falu arteriak. Tehat ha a kepen lathato erszoritot felteszed, azzal meg tudod ugy szoritani a tested (pl. a karodat), hogy a venakat elzarja, de az arteriat nem. Vagyis kb. annyi ver fog a karodba aramlani, mint normalisan. De ebbol semmi sem fog visszaaramlani a szivedbe, mivel a vena (visszer) el van zarva. Ezert jobb hijjan minden ver a seben keresztul kifolyik, ezert jobban verzik, mint erszorito nelkul. (Ezt egyebkent kb erre talaltak ki, vagyis hogy felrakva megdagadjon a vena, ezaltal konnyebb legyen megszurni.)

Ranezesre nekem gyanus az is, amit Foreswalker mutatott: nagyon keskenynek nez ki, vagyis az olyannak latszik, mint ami a eloli az idegeket. Vagyis az eletet megmenti, de nagy aron, es csak olyan esetben szabad hasznalni, amikor tenyleg nincs mas megoldas az elet megovasara.

A fentiekkel szemben egeszen olcson (1500 Ft alatt) lehet venni CAT-ok kinai masolatat, ami elso alkalommal ugyanolyan jol mukodik, mint a sokkal dragabb eredeti, ami:
-kb 4 cm vastag, ezert nem oli el az ereket es az idegeket (termeszetesen hajszaleres verzest okoz, de ez egyszeru kek-zold foltot jelent, ez nem veszelyes)
-van egy kenyelmes tekeroje, amivel jol el lehet zarni
-kenyelmesen rogzitheto, hogy zarva is maradjon.

A fentiekkel egyutt is azt javaslom, hogy valaki hozzaerto mutassa meg (nem youtube-on, hanem rajtad, neked) a hasznalatat, hiszen pl. egy combarterias verzes eseten akar 40 masodperc alatt elajulhat az ember, es ennyi ido alatt felrakni valamit hihetetlenul gyorsnak kell lenni.

Az otthoni gyakorlast is esszel csinaljatok, tehat csak olyanon, aki nem volt meg trombozisa/emboliaja, es csak par masodpercig legyen rajta megszoritva, utana egybol szedjetek le.

Bel

[varég]

Szia,

Az erszorito hasznalatat nehany 10 perc alatt meg lehet tanulni, de ezt a kis idot ra KELL szanni.
...

A fentiekkel egyutt is azt javaslom, hogy valaki hozzaerto mutassa meg (nem youtube-on, hanem rajtad, neked) a hasznalatat, hiszen pl. egy combarterias verzes eseten akar 40 masodperc alatt elajulhat az ember, es ennyi ido alatt felrakni valamit hihetetlenul gyorsnak kell lenni.

Az otthoni gyakorlast is esszel csinaljatok, tehat csak olyanon, aki nem volt meg trombozisa/emboliaja, es csak par masodpercig legyen rajta megszoritva, utana egybol szedjetek le.

Bel

Voltam CML elõadáson, tényleg meg lehet tanulni pár perc alatt a helyes felhelyezést, viszont:

Azt is bemutatták, hogyan helyezd fel olyan sérültre, aki nem fekszik mint egy zsák, hanem kapálódzik, jajgat, üvölt( nem egyszerû a felhelyezés, az hóztíher, ezt gyakorolni kell).

Amit sokan nem mondtak a CAT-tal kapcsolatban:
Akár egy kendõ is megfelel, ha szélesre hajtva van felkötve, torziós szorítással.

A legfontosabb!!!
A cat-ra, vagy a sérültre a felhelyezés idejét mindenképp rögzíteni kell!
Ha elõre láthatóan távoli a segítség, akkor 20-30 percenként kicsit lazítani, majd szorítani kell rajta, így minimális vér jut a végtagba, így esélyes a végtag megmentése...
Ja, és k...a szar mikor megszorítják pl. a combtõben(próbálták rajtam is), tehát a sebesült tutti szenvedni fog, de sajna ez vele jár...

[bel]

Szia Vareg,

Mindennel egyetertek, amit irtal.

Hogy nehogy elsikkadjon a tobbi olvaso szamara, ezert azt kulon hangsulyozom, hogy a hozzaszolasodon egyik mondataban minden szo nagyon fontos:
-ha 1-2 oran belul jon mento, akkor egyaltalan ne lazitsatok meg a CATet!
-ha tobb ora mulva jon csak a mento (ilyen ugyse fordul elo civilizacioban), akkor se vegyetek le a tobb mint 6 perce fent levo CAT-et, es akkor se lazitsatok meg annyira, hogy a venan akar egyetlen csepp ver visszajojjon (konkretan: 30 percenkent egyetlen teljes fordulattal lehet lazitani, majd egy perc utan visszaallitani, vagyis egy teljes fordulatot szoritani).

De ha mar ennyire belemegyunk a reszletekbe, akkor inkabb azt mondjuk el, hogy mi a hasznalatanak megfelelo merteke: "elzarod, mint egy csapot". Vagyis amig verzik, addig tekerni kell. Ha kell, akkor ket kezzel, minden erot beleadva, egesz addig, amig mar nincs verzes, mert "elzartad, mint egy csapot".

Bel

[bel]

Sziasztok,

Scout-nak: szerintem nagyon jo csomagot allitottal ossze, de ha jol lattam, hogy nincs benne onmagahoz tapado kotszer, akkor meg azt tennek bele.

Altalanossagban:

Szerintem egy jó minimális elsõsegély csomag a következõket tartalmazza:
-1 pár kesztyû
-mull lap
-PEHA kötszer, 8cm x4m
-izofólia

A tömege néhány deka, mérete pici (ajánlott a PEHA kötszert áttekerni, ami felezi a méretét), az egész puha (pl. eleséskor nem okoz balesetet, illetve pakoláskor nem sérülékeny), és olcsó (kb árak: 2+50+350+500 Ft, vagyis kb. egy ezres összesen, ha sikerül olcsón megvenni).

Mi mire való benne:

-kesztyû: önvédelem! védi az elsõsegélynyújtó kezét a vértõl és egyéb testnedvektõl. Persze jobb, ha a legolcsóbb PE-nél jobb minõségû (ami biztosabban véd, erõsebb, esetleg steril), de azok jóval drágábbak, és valamivel nehezebbek is.

-mull lap: egy viszonylag kis adag (pl. 100 db. 6x6 cm-es) steril kötszer, amit akár közvetlenül a sebbe, sebre tehetünk. Kis mérete ellenére egy viszonylag nagy és súlyos sebbe elég a 3/4 része, ha abból egy "bucit" képezünk, a maradék 1/4 résszel kívülrõl sterilen tudjuk fedni (természetesen ha csak ennyit teszünk, akkor ez még kiesne, és ha nagyon precízek akarunk lenni, akkor nem sterilen fedjük, hiszen amint egy sebészeti mûtõn kívül kibontjuk a kötszert, onnan kezdve már nem steril). Persze használhatjuk kisebb sérülések esetén is, pl. fizikailag megtakarítani a seb környékét (lesodorni a szennyezõdéseket) egy kis részével. Persze még jobb a több mull lap, vagy mull lap és mull pólya, vagy mull lap és izraeli kötszer, de ezek drágábbak, nagyobbak, nehezebbek.

-PEHA kötszer: önmagához tapadó kötszer, ami azonban a sebhez, ruhához, bõrhöz nem tapad. Több méretben kapható, nekem a kedvencem a 8 cm széles (az már elég széles, ezért nagy terület kezelhetõ vele) 4 m hosszú (sokkal kisebb helyet foglal, mint a 20 m hosszú) méretû. Nagyon sokrétûen használható, pl:
--súlyos, artériás vérzésre nyomókötés (persze alulra a fent említett módon egy mull lap, és arra rá a PEHA felülre);
--rándulások, ficamok, törésekre rögzítõ kötés. Pl. bokára szorosan feltekerve nagyon jól tart (esetleg még "túl jól" is tart, ha akadályozza a keringést, akkor vegyük le, és egy kicsit kevésbé szorosan tekerve tegyük vissza), ficamok és törések esetén akár másik testrészhez, akár a sérült testrész pillanatnyi állásához igazodó improvizált sínekhez jól rögzíthetõ a testrész (fontos, hogy sose "javítsuk ki" a testrészt, hanem a pillanatnyi állapotában rögzítsük, vagyis pl. ha 30 fokban áll az alkar, akkor 30 fokban álló fadarabhoz rögzítsük, és nehogy megpróbáljuk kiegyenesíteni a törött csontot);
--ödémák, duzzanatok esetén kompressziós kötésként használva csökkenti a duzzanatot (itt se akadályozzuk a vérkeringést).
Mivel ez a kötszer nem steril, ezért nyugodtan kibonthatjuk, és áttekerhetjük, hogy kisebb helyet foglaljon a közepén lévõ guriga kihagyásával.

-izofóla: véd a kihüléstõl, akár akkor, amikor tényleg hideg van, akár betegség esetén (amikor kevésbé képes a szervezet önmagát melegíteni), akár kivérzéses sokknál (amikor annyira gyenge lehet a szervezet teljesítménye, hogy akár 20 fok körül "megfagy" az ember, hiszen az egészséges embernek kb. 36 fok a belsõ hõmérséklete, és ha ez 20-26 fok közé csökken, az halált okozhat). Dagadt sérültek számára a 210x160 cm-es méret való, karcsúaknak a 120 cm széles is elég.

A fenti persze csak egy lehetséges minimális elsõsegélycsomag, lehet hogy más ember mást tenne egy ilyen nagyon pici csomagba. És természetesem hangsúlyozottan minimális, vagyis nagyobb ár, nagyobb méret, nagyobb súly esetén én is nagyon sok mindennel kiegészíteném még, pl.:

-sebtapaszok: ezek ugyan nem a klasszikus elsõsegély eszközei (aminek célja: élve átadni a mentõnek azt a sérültet, aki elsõsegély nélkül meghalt volna addigra), viszont a mindennapokban is nagyon gyakran szükség van ezekre az apró sérülések miatt.

-fertõtlenítõ (lehetõleg betadin, esetleg jó minõségû fertõtlenítõ kendõ), hogy a kisebb/közepes vérzéseknél megelõzzük a fertõzéseket (nagy volumenû artériás vérzésnél egyrészt idõ se nagyon van a fertõtlenítésre, másrészt az ömlõ/spriccelõ vér lemossa a seb környékét).

-ragtapasz: kötszerek rögzítésére, improvizált PTX ellátáshoz (légmell esetén a sérülést fedni kötszer/mull lap zacskójának belsõ felével, és körbe vagy U alakban leragasztani, hogy ne menjen be rajta levegõ).

-izraeli bandage: gyorsan megtanulható speciális kötszer, amivel nyomókötés nagyon gyorsan és hatékonyan készíthetõ, akár saját magára is fel tudja rakni az ember.

-CAT: katonai érszorító, néhány 10 perc alatt megtanulható eszköz, amivel az életveszélyes végtagvérzések jól kezelhetõek, akár saját magára is fel tudja rakni az ember. Többször használható a méregdrága amerikai, de egy alkalommal teljesen jó az olcsó (1500 Ft alatti) kínai másolat is.

-hemostatikus kötszer: a véralvadást elõsegítõ anyagú kötszer (jobb a méregdrága Cellox, de a töredékébe kerülõ Kerlix is elfogadható, a 60-as években divatos forró kötszerek inkább kerülendõek), fõleg nagy sebek belsejébe tömve szokás használni.

-nazo tubus: ha nem lehet stabil oldalfekvésbe helyezni az ájult beteget, akkor ezzel is biztosítható a szabad légút (vagyis hogy ne fulladjon meg a saját nyelvétõl). Aki nem ájult még el, annak nehogy betömjük az orrába.

-chest seal: gyári, szelepes "kötszer" feszülõ légmell ellátásához (méregdrága, de gyorsabban felhelyezhetõ, és biztosabban használható, mint az ingyen improvizált változat).

-szõlõcukor: pár szem, leesett vércukrú (de még nem ájult) sérültnél a diabéteszes kóma megelõzéséhez (elõször csak 1 szemet adjunk, ha ettõl jól lesz, akkor lehetõleg egyen valami tartósabban, ha nincs más, akkor 10 percenként egy újabb szem cukor). Szívbetegeknél szintén kicsit javíthat az állapoton a 10 percenként adott 1 szem cukor.

-CPR maszk: a biztonságos lélegeztetéshez.

-2. pár kesztyû: az elsõsegélynyújtó védelmére, ha elszakadna az elsõ kesztyû.

-water jel/burn jel: égési sérülésre, ha nincs kéznél 20 percen át folyó víz (a 4 grammos kiszerelés tökéletes egy pl. 9x19 milliméteres égés kezeléséhez, nagy égéshez sajnos már kicsi, vagyis ez sem az élet védelmére való).

Persze az, akinél a fent felsoroltak mindegyike a mindennapos (EDC) felszereléshez tartozik, már nem biztos, hogy teljesen normális. :-)

És ahogy általában igaz, hogy elsõ a hozzáállás, második a tudás/készség, és a sorban csak a 3. a tárgyi felszerelés, ez igaz az elsõsegély felszerelésre is.

Vagyis ha valaki inkább hagyja meghalni az embertársát, de õ rosszul van a vértõl és amúgy sem vállal felelõsséget a tetteiért, annak teljesen mindegy milyen felszerelése van (de a lelkiismeretével neki kell együtt élnie, esetleg 5 évig börtönben, ami a "segítségnyújtás elmulasztásának" minõsített esetében adható maximum).

És többet ér az, aki tudja, hogy hogyan kell egy artériás végtagvérzésnél betérdelni, mint az, akinél van egy 15 000 Ft-os CAT, és egy 20 000 Ft-os Cellox, de nem tudja hogy kell ezeket használni.

Bel

[WestBam]

Sok esetben azt látom, hogy jobb, ha nem nyúl az egyszeri ember a sérülthöz, mert több kárt tesz, mint amennyit használ. Elég életszerû pl. mikor motorost gázolnak. Elsõ érkezõ okos azonnal letépi a sisakot a fejérõl még ha rendben van akkor is, háta a végére már valóban lesz baja. Szóval rendjén van az, hogy a jelenlegi képzés mellett nem nyújtanak elsõsegélyt. Épp elegendõ az is, ha már nem csak nézelõdnek hanem valaki azonnal hívja a 112-t vagy a 104-est, már többet tett mint a jelenlévõk 70%-a

[TMIB]

A lényeg hogy bármilyen sérülés történik, a sérült testrészt még a helyszínen amputáljuk. (Balta, fûrész mindig legyen kéznél!)



Komolyra fordítva a szót, én annyi tudok hogy sok esetben a legjobb csak oldalra fordítani valakit, úgy a vér, hányás, nyál, szabadon távozik a szájából és nem fullad meg. Persze azt nem tudom hogy jó-e oldalra fordítani ha mondjuk megsérült a nyaka vagy a gerince. Az úgy már dilemma. Illetve azt igazán helyben meg se lehet állapítani, hacsak a sérült nem mondja hogy nem érzi a lábát vagy ilyesmi. Fogalmam sincs.

[Laci]

" CAT: katonai érszorító , néhány 10 perc alatt megtanulható eszköz, amivel az életveszélyes végtagvérzések jól kezelhetõek, akár saját magára is fel tudja rakni az ember. Többször használható a méregdrága amerikai, de egy alkalommal teljesen jó az olcsó (1500 Ft alatti) kínai másolat is."
A kínai hogyhogy 1 használatra jó ? Annyira szar minõségû ?