Iskolai erőszak, zaklatás, megfélemlítés és megalázás

[TMIB]

ez a kicsikrõl szól

pont arról, hogy idõben kialakuljon a konfliktuskezelési képesség agresszió nélkül

14+ korosztálynál már simán játszik a büntetõjogi felelõsség

Az életkor lényegtelen, ha fizikai erõszakról van szó, akkor mindegy hogy valaki 18-14-10 vagy 7.

Ha mást nem, akkor legalább annyit meg lehetne tenni, hogy ha csak félig-meddig fajult erõszakig a helyzet, akkor is kihívni a rendõrt hogy komolyan elbeszélgessen a gyerekekkel. Esetleg egy kicsit ráijesszen az elkövetõkre, vagy esetleg be is ugorjon velük az õrsre és megmutathatná nekik a rácsos cellát, hogy elgondolkodjanak rajta.

Amúgy az még egy jó kérdés, hogy ha az iskolák és pszichológusok védik az elkövetõket, akkor az eseteknél miért nem lépnek közbe a pszichológusok hogy kikérdezzék a másokat zaklató gyerekeket? Ha az van hogy a zaklató azért bánt másokat, mert otthon súlyos problémái vannak, verik a szülei, éheztetik a szülei, stb. akkor ott nem lenne kötelessége valakinek közbelépni? Miért intézik el mindig annyival hogy "sajnálni kell az elkövetõt, lehet hogy neki se könnyû". Ha lehet, akkor tessék kivizsgálni, ha kell, kiválasztani a gyereket a rossz családi körülmények közül.

[szöged]

sajnos most nem osztom teljes mértékben az álláspontodat

az életkor nem lényegtelen

ennyi erõvel b@sszuk elõzetesbe 72 órára a 4 éves pistikét is, mert az oviban erõszakkal elvette a jancsika tulajdonát képezõ kisautót

14 éves korig meg kell tanítani a gyerekeknek a konfliktuskezelés fizikai agressziót mellõzõ formáit
aztán ha ez nem sikerült, akkor a 14 éves pistikét már szerintem is elõzetesbe lehet b@szni, ha erõszakkal elvette a jancsika tulajdonát képezõ bármit

persze a szülõk felelõssége abban, hogy pistike olyanná vált, amilyen, egy másik, ámde nem kevésbé fontos témakör

[aksurv]

sajnos most nem osztom teljes mértékben az álláspontodat

az életkor nem lényegtelen

ennyi erõvel b@sszuk elõzetesbe 72 órára a 4 éves pistikét is, mert az oviban erõszakkal elvette a jancsika tulajdonát képezõ kisautót

14 éves korig meg kell tanítani a gyerekeknek a konfliktuskezelés fizikai agressziót mellõzõ formáit
aztán ha ez nem sikerült, akkor a 14 éves pistikét már szerintem is elõzetesbe lehet b@szni, ha erõszakkal elvette a jancsika tulajdonát képezõ bármit

persze a szülõk felelõssége abban, hogy pistike olyanná vált, amilyen, egy másik, ámde nem kevésbé fontos témakör

Hülyeség. Ilyet az tanároknak tanítanak akiknek fogalmuk sincs az agresszióról, és ezért minden formáját tiltják. Ezzel rendes gyereket lefegyverzik, a nem rendest meg felbátorítják.
A fizikai agresszió nem véletlenül van azért van, hogy életben tartson. Az kell megtanítani, mikor lehet használni és mikor nem.. Tehát egy normális értékrendet kell átadni.

[Dream_walker]

Az ember még nem nõtt ki annyira az állatvilágból, hogy elvethessük az agressziót. Sajnos sokan csak abból értenek, ahogy az állatok is az agresszióval kialakított hierarchiában képesek csak megfelelõen létezni.
Nagyon fontos lenne, hogy a 4 éves pistikének valaki leb.sszon egyet, a jancsikának meg megtanítsák, hogyan kell valakinek leb.szni egyet. Ezen lehet hisztizni, lehet mindenféle píszi szöveget nyomni, de az emberek állati, ösztönös része így mûködik, mert így alakította ki a természet, és nincs az a nevelésügyi neoliberális hiperszuper szakértõ, aki meg tudja változtatni a természetet.

[TMIB]

sajnos most nem osztom teljes mértékben az álláspontodat

az életkor nem lényegtelen

ennyi erõvel b@sszuk elõzetesbe 72 órára a 4 éves pistikét is, mert az oviban erõszakkal elvette a jancsika tulajdonát képezõ kisautót

14 éves korig meg kell tanítani a gyerekeknek a konfliktuskezelés fizikai agressziót mellõzõ formáit
aztán ha ez nem sikerült, akkor a 14 éves pistikét már szerintem is elõzetesbe lehet b@szni, ha erõszakkal elvette a jancsika tulajdonát képezõ bármit

persze a szülõk felelõssége abban, hogy pistike olyanná vált, amilyen, egy másik, ámde nem kevésbé fontos témakör

Egy 13 éves fiatal és egy 4 éves óvodás között óriási különbség van.

Nem 72 órás elõzetes, hanem 10 perces elbeszélgetés, egy kis fenyegetõ hangnem, néhány szóban felvázolhatná a rendõr azt hogy az erõszakos viselkedés milyen büntetést von maga után. De akár, ha valaki 12 évesen szétveri az osztálytársát néhány társával együtt, akkor azt vágják be 24 órára rács mögé, gondolkodni.

14 éves korig meg kell tanítani a gyerekeknek a konfliktuskezelés fizikai agressziót mellõzõ formáit

Ha a szülõ nem tanít semmit, a tanárt pedig nem érdekli, akkor egy rendõr miért ne mondhatná meg hogy mi a helyzet? Én évente 1x osztályfõnöki órára is behívnék egy rendõrt hogy beszéljen a gyerekeknek a közbiztonságról, erõszakos helyzetekrõl, hogy és milyen esetekben lehet, vagy épp kell rendõrt hívni és hasonlókról. Miért ne? A mindennapokban rendkívül fontos dolog.

aztán ha ez nem sikerült, akkor a 14 éves pistikét már szerintem is elõzetesbe lehet b@szni, ha erõszakkal elvette a jancsika tulajdonát képezõ bármit

Volt egy nagyon jó barátom, mindene megvolt, de a szülei elhanyagolták, az iskola nem figyelt rá, és utána 8 évet töltött börtönben. Szerintem jobban járt volna ha lebeszéli egy rendõr arról amit késõbb megtett. 72 óra is jobb mint 8 év.

Erre emlékszel? Nem volt még 14 éves mikor ez készült. https://index.hu/video/2007/12/20/sz...omeny_eroszak/

2 napja találtam egy hírt, Kanadában egy 12 év alatti gyerek fogott egy kanna benzint, lelocsolt két másik gyereket és felgyújtotta õket. Az volt a cikknél hogy mivel még nincs 12 éves az elkövetõ, így nem vonják felelõsségre.

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_youngest_killers

Régebben néztem néhány dokumentumfilmet gyilkos, erõszakos, pszichopata gyerekekrõl. Megdöbbentõ mire képesek. Hogy valaki még nincs 18, 14, 12 vagy 10, az még nem mentség arra hogy másokat lelkileg vagy testileg megnyomorítson.

[szöged]

kivételekre nem lehet szabályt alapozni

ezért aztán ha elõfordul, hogy egy 12 évesben elõtör a genetikailag belekódolt pszichológiailag patak, akkor minden esetben meg fogunk lepõdni

alapvetõen gyerekeknél igen gyakori az agresszió, hiszen állatok vagyunk (a kiskutyák is folyamatosan tépik egymás fülét-farkát)
viszont igencsak elhanyagolható az olyan mértékû agresszió aránya, amelynek hosszútávú hatása lenne (súlyos sérülés akár fizikailag, akár mentálisan)

ha mégis elõfordul ilyen (ezek a kivételek közé tartoznak), akkor a szülõ felelõsségét is alaposan körbe kell járni, a gyereket meg megfelelõ intézkedés alá vonni (ha pl megállapítást nyer, hogy pszichológiailag patak, akkor örökre el kell zárni)

és azért mert akad egy fél marékra való kölök egy egész országban, akik tényleg megérdemelnék, hogy fiatal koruk és a megfelelõ szülõi gondoskodás ellenére sittre kerüljenek, ne kezeljünk már minden egyes gyereket így

analóg módon a fegyvertartáshoz/viseléshez:
azért mert akad néhány baromállat, még nem kell szigorítani a törvényeket ...és fõleg nem kell minden egyes fegyvertartót potenciális baromállatként kezelni

na ugyanígy nem kell minden 12 évest "Krisztián"-ként kezelni

ha meg mégis beleszaladunk egy-egy ilyen esetbe, akkor (a szülõ/nevelõ felelõsségének megállapításával párhuzamosan) szakszerûen el kell szeparálni szerencsétlen egyedet a társadalomtól

minden más eljárás több kárt csinál, mint hasznot
(mint ahogyan a fegyverbetíccsukolás is)

[szöged]

"Ha a szülõ nem tanít semmit, a tanárt pedig nem érdekli, akkor egy rendõr miért ne mondhatná meg hogy mi a helyzet?"

pont erre próbálok rávilágítani:
régen rossz, ha már a rendõrnek kell fenyegetni
a szülõ, valamint a tanár felelõssége, hogy el se jusson addig a pontig a gyerek, ahol már létjogosultsága lenne a rendõri ordibálásnak


kiegészítés: a megelõzés mindig olcsóbb!

[TMIB]

A szülõk jelentõs részét nem érdekli, a tanároknak meg fõleg nem érdeke. Egy rendõr, határozott fellépéssel (nem ordibálással!), viszont tudna felvilágosítani mindenkit.

Ha megnézed az iskolai dolgokról szóló videóimat, akkor elég egyértelmû hogy rendõr-ügy kellett volna hogy legyen. Meg hogy az egyiknél ki is hívtuk õket, épp csak nem volt kedvük kijönni az iskolához.

alapvetõen gyerekeknél igen gyakori az agresszió

Belõlem ez hiányzott. Olyan persze volt hogy összekaptam másokkal, és volt 1-1 bunyó is, de az viszont meg nem iskolai zaklatás, egyszerûen csak nézeteltérés. Teljesen más téma.

ne kezeljünk már minden egyes gyereket így

Dehogy mindet, csak amelyik bántja a többit. Pont azért kéne hogy rendõr beszéljen velük, hogy ne kerüljenek késõbb évekre börtönbe.

Amúgy nem tudom hogy ha a saját iskolaévemre tekintek vissza, akkor melyiket ne vágtam volna börtönbe.

Amelyik késsel fenyegetett nem csak engem hanem sokkal kisebb gyerekeket a menza elõtt? Meg ugyanaz, amikor a bandájával támadt ránk az iskoladiszkónál? Vagy az nem érdemelt börtönt aki idõrõl-idõre rám támadt és többször is olyat kaptam tõle ököllel hogy utána szétrepedt a szám? Kétszer is? Vagy azok nem érdemeltek volna egy kis zárkát akik naponta lökdöstek és minden egyes nap megfürdettek a hóban? Vagy akik erõszakkal fenyegettek? A BTK szempontjából szerintem mind megérdemelt volna egy kis elzárást. Ha én kibírtam más összeverése és késsel fenyegetése nélkül, meg folyamatos megállás nélküli zaklatása nélkül, akkor más is bírja már ki.

A fegyvertartós téma nagyon nem passzol ide. Én soha nem írtam olyat hogy minden gyerek büntetést érdemelne, hanem azt írta hogy amelyik gyerek másoknak árt, azt büntessék meg. Nem kollektív büntetés, hanem csak annak büntetés aki megérdemli.



Más:

Itt egy videó, errõl nem tudom mit gondoljak. Az elején mesterkéltnek tûnik de a végén a sírás elég õszinte.

https://24.hu/elet-stilus/2018/03/02...-elszenvedoje/

[szöged]

az van, hogy;

arról papolok, hogy amennyiben az általam idézett cikk szerint járt volna el évtizedekre visszamenõleg minden egyes szülõ és pedagógus a föld kerekén, akkor nem is nagyon létezne a topic témáját adó negatív jelenség (tekintsünk erre úgy, mint egy párhuzamos univerzumra, illetve tekinthetünk rá egy 2-3 évtized múlva bekövetkezõ utoposztikus jövõként is)

az a néhány, ami létezne, valóban elzárást érdemelne

te meg az aktuális állapotról beszélsz, amely tartalmaz egy nagycsomó olyan "rossz kölköt", akik szakszerû szülõi/pedagógiai háttér mellett nem tartoznának ebbe a kategóriába
de sajnos nagy számban léteznek

szóval az én gondolatmenetem nem mozog egy síkon a te gondolatmeneteddel, így meg könnyû egymás mellett elbeszélni

az én javaslatom az prevenció bevezetése, de ez egy pillanatig nem teszi okafogyottá a tûzoltást

és akkor így a végén még felhívnám a figyelmet arra, hogy amennyiben az aktuális valóságról van szó, akkor (sajnos) még mindig tartanom kell magam a jelen topic 223-as számú hozzászólásában általam irottakhoz, mely szerint feljelentést kell tenni

(ahol a szülõ felelõsségét sem árt boncolgatni)

[TMIB]

Akkor tulajdonképpen többnyire egyetértünk.