Vírusos fertõzések, baktériumos fertõzések

[P. Dude]

Hát ez így érdekes, az biztos...

Ezekkel a mindenféle tesztekkel rengeteget tudnak keverni, elég idegesítõ is már. Értem én, hogy nem lehet csak úgy kimondani, hogy fingjuk nincs a covidról meg a tesztelésérõl. De a töketlenkedésbõl meg úgyis leesik mindenkinek, akkor már egyszerûbb lenne beismerni.

Amúgy ha nem fogadják el a tesztedet, õk viszont nem biztosítanak olyat, amit elfogadnak, ott már szerintem rezeg a léc, hogy ez esetleg személyi szabadság jogtalan korlátozása.

[Ged]

Úgy tûnik a világon egyik kormánynak sincs épkézláb forgatókönyve egy ilyen járvány kezelésére.

[P. Dude]

Szerintem sincs.

[Al Bundy]

Es meg az is bonyolitja itt a dolgot, hogy USAban, Canadaban meg az allamok es provinciak is hoznak sajat intezkedeseket, elteroen a szovetsegi kormanyoktol.

[st.jimmy]

Ez mondjuk aki egy helyben van, annak nem olyan nagy kaland, de akinek olyan munkája van, mint Neked annak pokol.

Nekem ha Budapestre külön szabályokat hoznának, akkor csak ahhoz alkalmazkodnék és kész, nem egy nagy érvégés, ha nem hagyhatom el a várost, vagy csak nagyon macerásan, kb minden érdekeltségemre ugyanazok a szabályok vonatkoznának, mint rám. Nagyon-nagyon rossznak kellene lennie a helyzetnek ahhoz, hogy Bug Out-ban gondolkodjak.

[Al Bundy]

Annyira azert nem pokol, mert van egy kis pihi is, csak tudod a penz miatt gaz. Amig nem dolgozok addig nincs penz. Ez az egyik, a masik meg az, ha kamionnal mentem volna semmi baj nem lenne. Ugyan azt csinaltam mint mikor dolgozok, csak magan ugyben es a sajat kocsimmal, es az mindjart mas elbiralas ala esett. Ennyi.
Most itthon vagyunk a lanyommal es kitalaljuk, hogy hogyan legyen tovabb, mert szerintem ez a szarsag el fog huzodni jovo nyarig.

[Rozsomák]

Most beszéltem egy orvossal aki tesztelgetett gyógyszereket, (pld a bérescseppet is, nem gyógyítja a rákot, de jó immunerõsítõ) azt mondja egy vakcína elõállítás hivatalosan 8 év. le lehet kicsit rövidíteni pár biztonsági szabály kihagyásával néhány hónapot. Lehet lódított, nem tudom. Sorolta a folyamatokat, dehát... nem értek hozzá. A kovid kisöccsére a mai napig nem találtak semmit, lehet igazán nem is keresték, bááár sokan vennék ha lenne rá valami, de olyan gyorsan mutálódik, hogy lehetetlen (nátha). Aztat is mondta, hogy bedobják tesztelésre a gyógyszereket és hatóanyagokat nem vényre vásárolhatóan, és ha beválik gyógyszerként kiadják még drágábban. Sajnálkozott, hogy régen a tesztelést megfizették, most csak reklámozzák és te fizetsz érte ha megveszed.

[bel]

Szia,

Az eddigi rekorder ugy tudom az Ebola, arra 5 ev alatt engedelyeztek a vakcinat (tehat ez az alap elkeszulesi ido utani engedelyezes ideje!).

Ugye a szabalyok "csak" ember altal irottak, de azert vannak, hogy elenyeszo legyen az esely arra, hogy sulyos mellekhatasu vagy hatastalan oltast adjanak ki.

Itt kette lehet bontani a teszteles celjat:

-Hatasos/hatastalan: itt sokat lehet gyorsitani, 2 fele modon:

--rengeteg emberen tesztelnek egy jarvany kozben, igy statisztikailag megbizhato eredmenyt kapnak viszonylag gyorsan (ha 10 000 atlag embert beoltanak, mikozben a lakossag 1%-a megfertozodik 2 het alatt, akkor atlagosan 100 embernek "kell" megfertozodni kozottuk 2 het alatt. Ez onmagaban meg nem teljesen megbizhato, de ha 2 het helyett 4 honap, 10 000 fo helyett 30 000 fovel tesztelnek, akkor mar 2 400 fonek "kell" megfertozodnie, ilyen letszamoknal mar jol mukodik a statisztika, tehat ha 2400 helyett 240 fo betegszik meg, akkor az nem azert van, mert veletlenul igy alakult, hanem azert, mert 90%-os vedelmet ad az oltas).

--Szandekosan megfertozik az onkent jelentkezo embereket. Ekkor sokkal kevesebb emberen kell tesztelni (30 000 helyett 3 000) es sokkal rovidebb ideig (az utolso megfertozestol eleg 2 hetet varni, tehat kb 1 honap alatt az egesz vegigmehet). Ezzel egyetlen "apro" problema, hogy az orvosi eskujet osszetepheti, aki reszt vesz benne, hiszen a resztvevoket szandekosan megfertozik. Raadasul minden ilyen eljarasnal alapveto a dupla vak proba, vagyis hogy a resztveveok egy reszenek kamu oltast (placebo) adjanak, mikozben sem az oltott, sem az ot vizsgalo orvos nem tudja, hogy ki mit kapott, mert csak igy varhato el korrekt eredmeny. Viszont ebben az esetben a resztvevok egy reszet halara itelik! Szoval ez nem jarhato ut.

--Viszont "gyorsan" nem lehet megmondani, hogy mennyi idore ad vedettseget az oltas, ahhoz el kell telnie az idonek (vagyis 3 eves vedettseget csak 3 evvel a beadas utan lehet vizsgalni, elotte semmi modon se). Valoszinuleg ezt az informaciot bealdozzak az ideiglenes engedelyezeskor.

--Osszefoglalva: sok-sok penzert (30 000 onkentes!) kb fel ev alatt lehet megcsinalni a "teszteles 3. fazisat", ami a tomeges tesztelest jelenti (az elso 2 fazis arra kell, hogy biztosan ne legyen nagyon mergezo az oltas, ezt mar az elott kell tudni, hogy tomegesen elkezdik a tesztelest), ami alapjan ki lehet azt jelenteni, hogy par honapra vedettseget ad az oltas, es ez eleg lehet az ideiglenes engedelyezeshez.

-Sulyos mellekhatasoktol mentes:

--amit semmi keppen sem lehet meguszni, az a teszteles elso ket fazisa, amikor eloszor par tucat, majd par szaz (egeszseges) onkentesen letesztelik, hogy nincs sulyos mellekhatas. Ez meg csak arra jo, hogy durvan megbecsuljek a mellekhatasok valoszinuseget (pl. ha 1 embernek hasmenese lesz a 100 emberbol, akkor az is lehetseges, hogy ez egy szerencses csoport, de ugy egyebkent 3% lenne az ara'ny, es az is lehetseges, hogy nem csak 100, de 1000 emberbol is csak 1 embernek lesz hasmenese, tehat 0.1% az ara'ny)

--kovetkezo lepes a 10 000+ fovel a teszteles, ahol nem csak szigoruan egeszseges embereken tesztelnek, hanem mindenfele emberen (pl. idos, magas vernyomasu, cukorbeteg, esetleg a vege fele mar terhes is)

--Ez a letszam es eloszlas arra boven jo, hogy az egeszseges emberek eseten precizen meg lehet mondani a rovid tavu mellekhatasok valoszinuseget es sulyossagat (az elozo peldanal maradva, ha 10 ember lesz hasmeneses a 10 000-bol, akkor ilyen minta mellett mar nem fordulhat elo, hogy 3% lenne ez az ara'ny, csak veletlenul ez egy szerencses csoport es ezert 300 helyett 10 embernel jelentkezett a tunet).

--Beteg emberek eseten nem lesz ennyire pontos az eredmeny, de azert az alapveto fontossagu eredmenyeket meg lehet kapni, tehat ha pl. a 30 000 emberbol van 1000 keringesi beteg, vagy 1000 cukorbeteg, akkor ha nem is ezrelekes, de legalabb szazalekos pontossaggal meg lehet mondani a rovid tavu mellekhatasok gyakorisagat az ilyen betegekre kulon is.

--Ami nem jo dolog, de sajnos valoszinuleg muszaly lesz bevallalni, az a hosszu tavu mellekhatasokkal kapcsolatos tudatlansag: hiszen azt, hogy milyen mellekhatast okoz 5 evvel a beadas utan, csak 5 evvel a beadas utan lehet merni. A viszonylagos jo hir, hogy ugyan merni nem lehet, de eleg nagy valoszinuseggel meg lehet tippelni a hosszu tavu mellekhatasokat az esetek zomeben (vagyis ha nincs sulyos mellekhatas par honapig, akkor nagyon nagy valoszinuseggel az azt koveto evtizedekben sem lesz).

--Osszefoglalva: ha a hatasossag bizonyitasahoz szukseges tesztet megcsinaljak (beteg embereket is bevonva), akkor rovid tavon biztosan, hosszu tavon valoszinuleg meg lehet mondani a mellekhatasokat, ami egy ideiglenes engedelyezeshez ha nem is optimalis, de elegseges.


Es hogy a fentieket megcafoljam :-), nezzuk mit csinaltak az oroszok: mindenki elkezdett oltast fejleszteni, volt 6 ceg, akik jol alltak es a 2. fazison tuljutva (ami persze azt jelenti, hogy tul voltak a szoveti tesztelesen, utana tul voltak az allatkiserleteken, ez utan megcsinaltak az elso fazist, majd a masodik fazist embereken) elkezdtek a 3. fazist. Nyilvanvaloan latszott, hogy a tobbi orszag (ide ertve nem csak a magyarokat, de az oroszokat is) nagyon lemaradt a fejlesztesben. Hiszen az oroszon meg csak ott tartottak, hogy megcsinaltak a teszt elso fazisat (nehany tucat! emberen).
A folytatas igazi oroszos maszkirovka/dezinformacio volt: ugy tettek, mintha nem nehany tucat, hanem nehany 10 000 emberen vegeztek volna el a teszteket, es engedelyeztek az oltasukat. Ezzel sikerult bekerulniuk a hirekbe, es kaptak rendelest 1 milliard oltasra. De vegul volt bennuk annyi tisztesseg, hogy a rendeleseket nem szallitottak le, hanem szepen elkezdtek a teszt 2. fazisat (kb. 8 nappal ezelott vegeztek vele), meglepo modon az eredmenyeket nyilvanossagra is hoztak (persze egybol lebuktak, hogy a teszt egy reszet meghamisitottak, de legalabb a tobbi reszet elvegeztek). Es mikozben a "hulye" nyugati cegek a gatyajukat is rafizetik arra, hogy toborozzanak 30 000 tesztalanyt akin kiserleteznek, az oroszok bejelentettek, hogy a tanarok ingyen kapjak a rendszeresitett oltast. Es egybol meg is vannak a tesztalanyok nekik a kiserletezeshez (ugye a nagyjabol elvegzett 2. fazis azt garantalja, hogy 1% alatt lesz a halalozas kozottuk, tehat a birodalom nem kockaztat ezzel, az egyenek meg sosem szamitottak).
Ui. a fenti nem azt jelenti, hogy az orosz oltas rossz, hanem "csak" annyit, hogy senki sem tudja, hogy jo vagy rossz.

Bel

[Ged]

a fenti nem azt jelenti, hogy az orosz oltas rossz, hanem "csak" annyit, hogy senki sem tudja, hogy jo vagy rossz.

annyira nem lehet rossz, ha az elsõ két fázison átment. ez a "sajátos" orosz módszer - amit a nyugat elítél - az oroszoknak talán még tetszik is, ki tudja? nem kell a nyugattól, vagy a kínaiktól kuncsorogni. Rossz esetben a tanárok egy kis része rosszul reagál az oltásra, esetleg meg is ha néhány, de ezzel együtt ezreket menthetnek meg.

Egyébként a fent leírt normál menetrend a nem rendkívüli betegségekre lett kialakítva. Ez a padémia elég súlyosnak tûnik, hogy átlépjenek egy pár dolgot, nem csak az oroszok. Ha az ebola levegõben terjedne és világjárvány lett volna belõle, akkor jó eséllyel a 6 év töredéke alatt meg lett volna egy használható oltás és szinte mindenki vállalta volna a kockázatot (tudván azt, hogy egy rendkívül magas mortalitású betegség).

[st.jimmy]

Annyira azert nem pokol, mert van egy kis pihi is, csak tudod a penz miatt gaz. Amig nem dolgozok addig nincs penz. Ez az egyik, a masik meg az, ha kamionnal mentem volna semmi baj nem lenne. Ugyan azt csinaltam mint mikor dolgozok, csak magan ugyben es a sajat kocsimmal, es az mindjart mas elbiralas ala esett. Ennyi.
Most itthon vagyunk a lanyommal es kitalaljuk, hogy hogyan legyen tovabb, mert szerintem ez a szarsag el fog huzodni jovo nyarig.

A tanulság, hogy mindenhova kamionnal kell menni, magánügyben is kell szervezni valami hivatalos fuvart a célhelyre