Ki húzza tovább?

[Doom]

,

[astonferi]

nos egy ideje készülök hasonló összevetést írni amik a kis fejemben kavarognak de idõhiány miatt elmaradt. DE most megteszem a napokban mert ráérek és kiváncsi leszek a véleményekre. :D

[venosz]

Megyek Doomhoz lakni. Mondjuk vennék neki egy terepjárót és a fizetésembõl fönntartanám.






Ha tiéd Doom, azt magaddal tudod vinni...és meg tudja magát védeni!

[Morpheus]

Doom!

Nagyon érdekes, de összehasonlíthatatlan.
Elsõsorban mert az ember a túlélõ és nem a pozició. Persze fontos.
Olyan ez, mikor megkérdezik tõlem, hogy melyik harcmûvészeti stílusnak nagyobb a harci értéke?
Egyiknek sem! Az embernek van harci értéke. Vagy nincs.

Egyébként amíg te a városon napi két órát közlekedsz (átlag pesti közlekedés) 8 órát dolgozol, bevásárolsz, utazol vagy parkolsz, addig én valami egészen mást csinálok. Ha egy átlag városinak van heti 4-6 órája "prepperkedni", akkor én napi szinten foglalkozom ennyit.
Ma nem tudom mivel foglalkoztál, de volt idõd leülni a gép elé és kiagyalni ezt.
Érdekes lenne összehasonlítani a mai napunkat. Te talán leírhatod, hogy telt, de én nem.
Tudod: "ha elárulnám meg kellene hogy öljelek!" :D

Maga a fantázia jó és biztosan lesz sok jó ötlet és hozzászólás, de valósképet nem kaphatunk.
Egyébként én szívesen elmegyek hozzád, megnézem amit megmutatsz, ha megmutatsz és szívesen beszélgetek veled. Ugyan így szívesen látlak. Mert tanyás és tanyás között is nagy a külömbség.

[Morpheus]

Most olvastam az eszmefuttatásod a másik oldalon.
Mondhatnám teljesen rendben van.
De csak egy kivételt had mondjak: járvány.

Ezen lehet rágódni.
Túrbózzuk fel, nem akármilyen, hanem szándékos, védõszer nélküli.
A városba hamarabb rászabadul, minden fertõzött lesz. Gyorsan terjed.

Mondok egy másikat: egészséges víz.
A városon ez az elsõ ami nem lesz, csak amit betáraztál.
De még fertõzött se lesz. Nincsenek közkutak, nincsenek források. Tisztítani sincs mit.

A tanyára is lehet mondani pár dolgot.

Alap mû ez a cikk:
http://www.duncanshelley.com/archiv_cikkek/egy-tulelo-beszamoloja/
Kár, hogy az eredeti szinte teljesen eltünt a netrõl, csak a rövid verzió van meg.
Mielõbb tovább ragozzuk érdemes elolvasni, bár szerintem mindenki ismeri.

[A. L. Ias]

<OFF>
Nem akarom szétoffolni a témát, de a válasz érdekelne, ezért írom kiszürkítve.



Alap mû ez a cikk:
http://www.duncanshelley.com/archiv_cikkek/egy-tulelo-beszamoloja/
Kár, hogy az eredeti szinte teljesen eltünt a netrõl, csak a rövid verzió van meg.
Mielõbb tovább ragozzuk érdemes elolvasni, bár szerintem mindenki ismeri.

Nem erre (http://mitkereselitt.blogspot.hu/2007/10/ismerd-meg-ferfal-t.html) a verzióra gondoltál? Vagy van még hosszabb verziója is?
</OFF>

[astonferi]

De csak egy kivételt had mondjak: járvány.
Mondok egy másikat: egészséges víz.
A városon ez az elsõ ami nem lesz, csak amit betáraztál.
De még fertõzött se lesz. Nincsenek közkutak, nincsenek források. Tisztítani sincs mit.

pár szó: járvány a városban könnyen végzetes lehet és tényleg jobb ez esetben vidék v. tanya.
víz : Budapesten kb. 300 közkút van. egy része nyomos - pumpás kút tehát menni fog áram hiány esetében is. valamint én tudok 4 - 5 komolyabb méretû víztárazóról ahol több millió liter víz van.
tisztítani való víz: Duna ...rákos patak, szilas patak, mogyoródi patak, gyáli csatorna, csepel végén bányatavak, kelen völgyben patak tóval,feneketlen tó, városligeti tó.
hirtelen csak ezek jutottak eszembe.

[Morpheus]

Fûtés?
Panelba?

[Pityubá]

Fûtés?
Panelba?
Akárcsak a Románok, fal kivésés, kályha, parkettafûtés. :D

[Dream_walker]

...bár nem vagyok híve a város-vidék illetve a különbözõ felkészülések összevetésének,mert szerintem az a jó ha mindenki egy kicsit mindenhez ért.
...de játszunk el egy kicsit a gondolattal..

http://magyarprepperforum.org/showthread.php?24-Felk%E9sz%FCl%E9s-%E9rvek-%E9s-ellen%E9rvek/page17
..ezt a vitát áthoznám ide,ha nem baj,mert nem igazán abba a topicba tartozik...lássuk mibõl élünk...

Nézzünk két azonos anyagi eszközökkel induló,teljesen egyforma családot,két egészséges harmincas szülõ,12 éves kamasz lány és egy két éves kisfiú...vagy egyedül állót...mindegy...
..mindketten 10 millió forinttal indulnak,ott és olyan ingatlant vásárolnak amilyet akarnak...fel kell készülniük egy bármikor bekövetkezõ összeomlásra és mondjuk egy évig kell húzniuk a nehéz környezetben
nem zombiapokalipszis túlélése a cél..elõszörre vegyünk mondjuk egy laza pénzügyi összeomlást,az azzal járó,szállítási és ellátási problémákkal,zavargásokkal,bûnözéssel,az állami befolyás meggyengülésével,de még valamennyire mûködik a rendszer
...nem tudják,hogy az összeomlás,mikor lesz..lehet,hogy tíz év múlva,lehet,hogy csak pár hónapjuk van....
Két út van...önellátás tanyán...vs....városi boldogulás....
Tisztelt fórumtársak,mindenki a maga mentalitása,érdeklõdési köre szerint induljon el valamelyik úton...és írja ide.....sokat fogunk tanulni belõle és remélem jó kis vita lesz!

Hm, ez az eszmefuttatás sántít.
Elõször is nem ez a két véglet van, hanem ezek bõséges kombinációja is.

Másrészt elsõsorban nem az shtf túlélése az elsõdleges. Hiszen ha nincs szerencséd, akkor egy bankcsõdöt követõ tömeges randalírozásban is könnyen ottmaradhatsz. Pedig az csak laza shtf. Persze te is írtad, hogy nem a zombik túlélése a cél.

Pedig pontosan ilyen vonalon kellene gondolkodni. No nem konkrétan a zombikon, hanem az olyan fokú fenyegetettségen.
A legtöbb shtf esetében az eseményt követõ fenyegetettség az, ami nagyon komoly kockázat.

Ha a preppinget, mint tevékenységet nézzük, akkor talán elsõdleges lehet a létezõ legtöbb féle fenyegetettséget minimalizálni.
A legnagyobb fenyegetés ilyenkor a zombi. Az igazi is, meg a sima birka, tömegember, bûnözõ is.

Innentõl a nagyobb vs kisebb népsûrûség vita nálam már eldõlt.

Másrészt csak egy gondolat, de ha városban élsz, emberekkel körülvéve, és úgy hozza az élet, hogy néhány zombit komolyabb lapátütés ért, mikor fel akarták ásni a kertedet, és most el kéne kaparni valahová a maradványokat, nos, akkor hogyan csinálod ezt meg egy emeletes háznyi tanúval?

[gyûjtögetõ]

Másrészt csak egy gondolat, de ha városban élsz, emberekkel körülvéve, és úgy hozza az élet, hogy néhány zombit komolyabb lapátütés ért, mikor fel akarták ásni a kertedet, és most el kéne kaparni valahová a maradványokat, nos, akkor hogyan csinálod ezt meg egy emeletes háznyi tanúval?
Mintha csak az én gondolataimat látnám leírva csak én nem mertem :D

[Morpheus]

Vidéken:
- pottyantós,
- trágya gödör,
- meszes gödör,
- mangalicák, :D

[Morpheus]

Maga az ötlet jó: hogy gondolkodjunk.
De ne csak gondolkodjunk, csináljuk!
Miért nem szervezünk szituációs gyakorlatokat? :-)
Ha város, akkor egy hétvége áram, fûtés és víz nélkül: szinte minden lakásban van fõcsap, zárjuk el! Fûtés, áram lekapcsol. Harmadik nap végén menekülési útvonal.
Ha tanya, akkor ott is minden lakapcsol (ha van közmû), de ott inkább a védelem, õrjárat és szintén a kimenekítés.
Vagy hasonló.

[Morpheus]

<OFF>
Nem akarom szétoffolni a témát, de a válasz érdekelne, ezért írom kiszürkítve.



Nem erre (http://mitkereselitt.blogspot.hu/2007/10/ismerd-meg-ferfal-t.html) a verzióra gondoltál? Vagy van még hosszabb verziója is?
</OFF>

De igen, itt is erre hivatkozik.
35 oldal: http://as.hu/blog/?s=Opera+mini

[Doom]

.

[Doom]

.

[astonferi]

nem tudom miért gondolja minden vidéki hogy a városban csak panel van ? mienk téglaház vastag falak kémény, régen még cserépkályha is volt. helye megvan tehát bármikor be lehet állítani egy kályhát sparheltet. sõt szebbet mondok. a mi pince részünkbe van a kémény alja ahova szintén be lehet kötni kályhát. valszeg volt is mert megtaláltam a helyét.
bejárati ajtó erõs masszív fém ajtó amit belülrõl ki tudok támasztani egy vascsõvel. ( ki van mérve ), ablakokon rács ahogy Doom is írta.
ha el kell valami zombi hordát ásni max felváltva ásunk mert az ásó kevés.
közösség : mindenki ismeri a másik gyerekét apját anyját, némely esetben a nagymamát is és hogy kié melyik autó. haza tudsz szaladni úgy a játszótérrõl valamiért hogy vigyáznak a gyerekedre.
mint írtam nyomos kút van nálunk is több helyen. tûzcsap ereszcsatornák nagy háztetõ felület gyûjti a vizet.
szóval azt látom kicsit furcsa elképzelések vannak a városiakról a közösségekrõl lehetõségekrõl.

[Vasember]

A rendõr a lépcsõházból lesz az elsõ aki lelõ a vizedért. Vagy valamelyik családos akinek a gyereke a szomjanhalás szélén áll az fog baseballütõvel vizet kérni.
Sok ember között sokkal több agresszív, hülye, kiszámíthatatlan van.
A városban egy hét múlva több tízezer tonna ürülék, szemét halmozódik fel. A betonban nincs hova elásni, nomeg nincs is aki elássa. A panelok alatt folyosókat kell ásni a szarban mert mindenki kidobja az ablakon.
A sokezer tonna holttestrõl nem is beszélve.
Garantált járvány.
Ehhez még zombik sem kellenek, csak a közmûvek és egyéb szolgáltatások leállása.

[Sipi1989]

Érdemes megnézni a The Divide címû filmet. Kis túlzással, de az bemutatja, hogy kb. mi történik, ha összezárnak egy csomó "szomszédot" az apokalipszis után. A szomszédaimat, és úgy általában az embereket ismerve, aki kicsit is felkészült, az jobban teszi, ha minél messzebbre költözik a többi embertõl. Nekem meg se fordul a fejemben, hogy a szomszédaimból esetleg egy közösséget próbáljak faragni, mert semmit nem adnának hozzá a közösséghez, de elvárásaik azok lennének bõven. Ebbõl én nem kérek. Vasembernek pedig igaza van, egy rendõrben akkor se bíznék, amikor nincs shtf, hát még amikor az van. Õk lesznek késõbb a legveszélyesebbek, mert van lõfegyverük. Magyarországon kritérium, hogy elmebeteg, önzõ, hatalom mániás majom legyél ha rendõr akarsz lenni, persze tisztelet a kivételnek, de abból nem sok van.

[Morpheus]

Városban
-kukás zsák
-kiürült pet palack
-zárható vödör
-gyal. ásó
-nedves wc-papír,babatörlõ kendõ
-kisállatoknak és a nem jól célzóknak :haha: kutya pellus
-és a macskaalom (erre találták ki) :thumbup

+1 ha kisétálsz a pottyantósig, akkor célpont vagy...

:haha: :duhos: :haha:
Én arra értettem, hová tegyük a tetemet...:D
Pet palack! Ez jó!

[A. L. Ias]

<OFF>

:haha: :duhos: :haha:
...
Pet palack! Ez jó!
Miért? Nem csak az észjárás lehet csavaros! ;) :)
</OFF>

[Morpheus]

Doom! Imádlak!
Belemegyek a játékodba!

Mondjuk elfogadom, hogy a lakóközösség összetart és nem utálták meg egymást eddig.
Nincsenek sérelmek.
A rendõr nem megy át és lövi le a kutyádat, mert mikor szolgálat után pihenni akart, akkor mindig felugatta.
A nemzedéki és szociális ellentétek is jól megvannak, mindenki rendelkezik tartalékokkal, aki pedig nem, annak adunk. Ráadásul mindenki marad a seggén, senki nem akar elhúzni a pitlibe.
Legyen!

Miért is támadjalak meg?
Jó, mondjuk észreveshem, hogy lehozod a kutyát pisilni, látok valami fényt, holott sehol áram, vagy a szinglire fáj a fogam, akit rég kinéztem. Most jól meg akarom durrantani.

Zárt lépcsõház, bedeszkázva.
Beakarok menni, elkezdem bontogatni. Mit csináltok? Lelõttök?
Maradjunk a verbális erõszaknál: elküldötök a picsába.
Nosza rátok gyújtom a házat. Felgyújtom a szemétledobót, kukákat, vagy összehalmozok szemetet a deszkázott ajtónál. Láttatok már lakótelepi tüzet? A füst a legveszélyesebb, mindenhol felmegy, a közmû aknákon, stb. A lépcsõház lassan megtelik, elkezd beszivárogni az ajtókon. Lehet felhasználni a víztartalékot.
De mûanyagot kezdek égetni, legjobb, ha kuka ég. Felete kátrányos folytó füstje van.

Ha szerencsétek volt és nyertetek pályázaton pénzt és hõszigeteltétek az épületet nungarocellel, akkor má lángokban áll az egész. Lángrakapnak a nyílászárók, mûanyag redõnyök.

Következõ lépésetek?
[QUOTE=Doom;49858]..szóba került a védelem ,biztonság kérdése..
Vizionáljunk akkor egy ilyen laza zombi apokalipszist...
Pár adat - 14 lakás a lépcsõházban,
a lakók szerkezete,- 1 lakást nem laknak,-2 albérlet ,rendõr,fiatal házaspár+ egy egyedül álló pasi,-2 idõs házaspár,-1 egyedül álló néni,-6 család gyerekekkel,-1 negyvenes ügyvédnõ szingli,és mi a kutyával....ja az állatkák..1 roti,2 snaucer+az én kutyám (halálra tud bárkit nyalogatni :haha:)
..a fsz.-i lakásokon alapból rács van,szinte minden ablakon redõny,hátul világító ablakok(se perc be lehet deszkázni),a lépcsõház ajtó,alapból zárható..
...a lakóközösségnek ezt kell védenie..ha úgy hozza a sors,...

...nézzük ugyanezt a szerkezetet....vidéken...szerencsés esetben egymás mellett lévõ telkekkel(bár ez utópia,de játszunk el a gondolattal)...átlag 1000m2...mondjuk utcafront 20 méter...(az elõny több kutya van)...tehát egy 280*50 méteres terület védelmét kell ellátni...:confused:.

..alapvetõ harcászati dogma,mióta világ a világ,hogy a hagyományos eszközökkel vívott harcokban,vész esetén a várakba,erõdítményekbe vonulnak vissza az emberek,
..minél kevesebb ajtó,ablak,kis terület...azért én nem gondolom,hogy rpg-vel rohangálnak majd a zombik....[/QUOTE

[Morpheus]

nem tudom miért gondolja minden vidéki hogy a városban csak panel van ? mienk téglaház vastag falak kémény, régen még cserépkályha is volt. helye megvan tehát bármikor be lehet állítani egy kályhát sparheltet. sõt szebbet mondok. a mi pince részünkbe van a kémény alja ahova szintén be lehet kötni kályhát. valszeg volt is mert megtaláltam a helyét.
bejárati ajtó erõs masszív fém ajtó amit belülrõl ki tudok támasztani egy vascsõvel. ( ki van mérve ), ablakokon rács ahogy Doom is írta.
ha el kell valami zombi hordát ásni max felváltva ásunk mert az ásó kevés.
közösség : mindenki ismeri a másik gyerekét apját anyját, némely esetben a nagymamát is és hogy kié melyik autó. haza tudsz szaladni úgy a játszótérrõl valamiért hogy vigyáznak a gyerekedre.
mint írtam nyomos kút van nálunk is több helyen. tûzcsap ereszcsatornák nagy háztetõ felület gyûjti a vizet.
szóval azt látom kicsit furcsa elképzelések vannak a városiakról a közösségekrõl lehetõségekrõl.

Igen ez nagyon jó!
Egyébként 15 évig társasházakat üzemeltettem, panelt, téglát, kertvárosit, V. XIII. XII. I. II. kerületekben, tehát eléggé jó a rálátásom.

Kémény! Nagyon jó!
Tehát ha ott akarsz telelni MOST nézesd meg. Lehet, hogy beomlott, nincs huzatja. Sok helyen a tetejére egy csempe vagy cementlapot tettek, hogy ne ázzon be. Egy idõben a gáznak bélelték, de olyan vékony alu csõvel, ami a fatüzeléstõl egyszerûen elég. Tehát csináltasd meg a kéményed. Egyúttal építtes egy kályhát, ha lehet csikóst, hogy fõzni, vizet melegíteni is lehessen. Vagy vegyél egy tea tûzhelyet.

(mint látjátok nem ellentmondani akarok, mert semmi nem fekete és fehér)

[astonferi]

értem a problémákat de igaza van mindenkinek valahol. minden oldalnak van sajátossága és nehézsége. ezeket a réseket kell megszüntetni vagy kitalálni ellene valamit.
egy tanya védelme sem könnyû sõt nehezebb mint egy házé és elõbb támadják meg a kaja és cuccok reményében mint a városi házat.
felgyújtani csak bosszúból hiszen akkor nem jutok én sem használható cucchoz. sokan el fognak menekülni a városból vidékre rokonokhoz a fosztogató bandák is ezt fogják tenni akár a vidéki nagyvárosokból is.
nagyon nehéz kérdések és nincsenek jó válaszok szerintem.

[Morpheus]

Rács!
Azzal vigyázzunk, mert kelepce is lehet. Egy mûködõ kocsival egyébként fél perc alatt kitépem keretestõl vagy a falból. Ugyanakkor bezár.

Nézzünk más alternatívát.
Drágább, de biztonságosabb. Ollós rács, detektív rács, fém redõny, fém felhúzható rács. Ezek 12 voltosak de kézzel is tekerhetõk, persze csak belülrõl.
A szomszédomnak olyan zsaluja van, ami kívülrõl fa borítású, de belülrõl erõsített vasrács. A golyóállóság miatt még a vaslemez sem lenne rossz. De belülrõl nyitható legyen, mert koporsód lesz a várad!

[astonferi]

Igen ez nagyon jó!
Egyébként 15 évig gársasházakat üzemeltettem, panelt, téglát, keftvárosit, V. XIII. XII. I. II. kerületekben, tehát eléggé jó a rálátásom.

Kémény! Nagyon jó!
Tehát ha ott akarsz telelni MOST nézesd meg. Egyúttal építtes egy kályhát, ha lehet csikóst, hogy fõzni, vizetmelegíteni is lehessen. Vagy vegyél egy tea tûzhelyet.

sajnos igazad van nem minden kémény üzemel. én megnézettem pont ezért és tervben van a kis kályha beszerzése. bélést nem tudtam pl. hogy ennyire gond lehet köszi a tippet hozzá.

[Morpheus]

A mai nap is hozott tanúlságot.
Egy kislányt kellett felvennem Pesten. Olyan szinten nem tud tájékozódni, hogy fél sarokkal arréb nem tudta merre van. Sokan élnek városon olyan vidékiek is, akik egyáltalán nem ismerik a várost. A nagytöbbség azt sem tudja merre induljon el, ha nincs metró.
Rendben, hogy berendezkedsz és húzod amíg lehet, de minek? Rettegni? Védekezni?
Aztán egyszer csak elindulni? Mikor jön el az az idõ? És merre? Minek?

Ettõl egyel jobb fokozatnak tartom, ha van vidéken egy menedéked.
Ez lehet egy üres hétvégi telek veteménnyel, kúttal, esetleg egy pincével. Ide még lehet tenni egy föld alá rejtett kis kuckót, ahol melegben, szárazon lehetsz. Vagy egy üres bódét nyitva, hogy ne törjék fel.
Amikor kell kimégy és belakod, azzal amid van.

Következõ fokozat, hogy ott él valaki és állatok is vannak. Õ az õrzõ.
Volt ez az amerikai túlélõ sorozat, ott egy ilyen kapta a legmagasabb elismerést. Öt család tartotta fenn, õk építették, de csak egy lakott ott életvitelszerûen.
Egyébként ilyen is van itthon, többrõl is tudok.

Élelem:
Abban nem értünk egyet, hogy nagyvároson van a legtöbb élelem.
Valóban vannak raktárak, ezek elsõdleges célpontok lesznek. Vidéken alapanyagok vannak, feldolgozó üzemek, ezekbe nem városról szállítják az alapanyagot. Vagy nézd meg a nyagbani piacot. Ott semmi nem terem.

Vidéken vannak vadak.
Városon maximum állatkert vagy házi kedvencek.

Van még mára történetem, igen mozgalmas nap volt.
Hazafelé a kukorica tarlón mezgerelt egy sánta vadmalac. Olyan süldõ forma. Már menetben láttam, visszafele is ott volt. Nosza kiugrottam és majdnem elkaptam. Ha terepjáróval megyek, biztos megvan. Sánta volt, utolértem volna, csak becsörtetett egy láposabb területre, ahová utcai ruhában nem mentem utánna.
Eddig kétszer fogtam malacot. Egyszer a szomszéd udvarán visított kora reggel, egyszer pedig a tanyától nem messze találtam. Van, hogy elhagyja az anyja, vagy kilövik. Ilyenkor elég szelídek, nem ismerik az embert. Lassan meg lehet közelíteni, én a kabátom dobtam rá.

Elképzelem ahogy a városi így vadászik kutyára. :-)

Hozzánk bejárnak a nyulak és télen a szarvasok is.

[Morpheus]

Mondok még két példát, ellentétet, elég szélsõségeset:
A városi ember többsége, ha nem kapja meg a redbullját, ideges lesz.
Vidéken van olyan család, akik körbeülik a máshol kidobott sütõolajat és kenyeret tunkolnak bele. Ez a vacsorájuk.
Már most elkezdõdött a túlélési harc.
A rég nem mûvelt kerteket felássák, újra állatot tartanak. Kikapcsolják a gázt, szétválogatják a szemetet és az éghetõt eltüzelik. Mindent eltüzelnek. (Mondjuk tönkre is teszik a kéményt, a kályhát, de nem számít csak ma ne fázzanak.) Felkészültebbek és nagyobb a tûrõképességük.

Volt szó az összefogásról.
Nos, nálunk lassan több a prepper, mint az õslakos. :D
De ez sem számít. 21-én kb negyvenen ültünk asztalhoz. Mindezt este, kint a szabadban. Helyiek, jött-mentek, még a "csõcselék" is. Mert az is jó valamire.
Minél nagyobb a baj, anál jobban összetartunk, segítünk.

Hosszú volt ez a nap...
Délután a lovaim kijöttek és átmentek a szomszéd tanyára. Öt kanca meg egy csõdör. Az ottani három kancához. Nem volt egyszerû hazahoznom õket.
Bementem a tanyára és az ünneplõ asztaltól álltak fel az emberek. De a fáradtan hazafelé kerekezõ juhász is letette a biciklit az árokpartra és jött. Végül négyen hoztuk haza õket. Egy ember még a kocsimat is hozta.

Megvárták míg megjavítom a villanypásztort, majd visszavittem õket.
Bementem a tanyára és elnézést kértem, amiért megzavartam az ünneplést. A legjobb pálinkámból tettem az asztalukra. Azt adtam a segítõknek és a juhásznak is. De nem ezért jöttek, õk is tudják, hogy bármikor ugrok én is ha kell.

Nekem is van pár ilyen pálinkám. :)
Bár legutóbb egy üveg levendulás mézkülönlegességet kaptam.

Nekem is vannak rossz tapasztalataim. De gyûlnek a jók is.

[gyûjtögetõ]

Hasznos dolog jóban lenni a szomszédokkal és a környezeteddel és most nem a felületes jó pofizásra gondolok akik aztán kibeszélnek a hátad mögött és egy szál gyufát nem adnának ha kérnél hanem akik segítenek ha valami baj van. Ezért irigyelem a vidékieket mert ott azért jóval másabb a mentalitás mint városokban.

[Morpheus]

Ne általánosítsunk. :)
Nálunk egészen jó a helyzet. Vannak nézeteltérések. De ha baj van, mindenki mozdul. Nem tudom mikor, miért alakult így, ebbe cseppentem bele.

[WestBam]

Elolvasva a topicot és a hosszabb verziós "riportot" is amit Morpheus linkelt és azért az a véleményem, hogy az sem festi teljesen a valóságot akár igaz akár csak kitalált történet nem beszélve arról, hogy a nyilatkozó saját maga is bevallja, hogy alapvetõen õ az elit rétegbõl származik ahol ugye vannak felesleges tartalékok és lehetõségek betárazásra, ellenben sokszor arra tér ki mennyire nincs semmije sem. Ez számomra furcsa, mert ugye betárazott pl. francia rúzsból de egy aggregátort nem vett magának csak úgy, vagy mikor már kellett volna...furcsa dolgok vannak benne.
Vészhelyzetre rátérve, szerintem egyáltalán nem egyértelmû, hogy mi a jobb, vidék vagy város.
Én városi vagyok de faluról jöttem ide, mindkettõt láttam. Visszaemlékezve gyerekkoromra 100%, hogy egy városi gyereknek soha nem lesz/volt annyi élménye, mint nekem, de ugye õk teljesen mást tapasztalnak/tapasztaltak meg akkoriban is. Mindenképp elõnyös ha mindkét életformát megtapasztalja az ember de békeidõben sokkal kényelmesebb a város. Minden a közelben van, bármikor bármi eszedbe jut elmész és fél óra alatt megkapod, esetleg még haza is érsz. Falun ugye ez nem így megy. Ha nem ülsz be az autóba akkor nincs semmi ami nincs a kis "raktáradban". Az orvos is lassan ér ki ha szükség van rá, városban ebbõl a szempontból jobb. Ellenben a saját bõrömön tapasztalom és tudom, hogy egy 2-3 napos áramkimaradás jelenleg kb. egyenlõ a véggel a városban. A konvektor még talán mûködik áram nélkül de aki picit is takarékosabban akart élni már régen kicserélte az öreg energiazabálót egy modern cirkóra legyen is az akármilyen a lényeg, hogy áram nélkül hiába van gáz nem mûködik, nincs fûtés. Ok, nincs tv meg számítógép, még ezt pár napig elviseli az ember de a fûtés hiánya azonnali gond, konyhai tûzhellyel meg nagyon nem lehet fûteni mert ha meleg van akkor levegõ nem lesz, ha kiszellõztetsz oda a meleg... Ha sok pénzed van akkor igyekszel kialakítani egy "smart home"-ot amivel még inkább meg leszel lõve, mert hiába kényelmes meg biztonságos mert telefonról is tudod mûködtetni a riasztót, a lámpákat, az ip kamerákat. Ha nincs áram akkor örülhetsz neki ha kijutsz belõle áramszünet esetén. Riasztó is ok, hogy megy ha nincs áram de nem bírja az sem 2-3 napnál tovább. Szóval szerintem a városi ember legnagyobb ellensége az az áramhiány. Ha van áram de gáz nincs akkor el lehet lenni mert elmész a boltba, veszel egy villanyos fûtõeszközt és elvagy vele ideig-óráig ha esetleg nincs kéznél egy hõsugárzó vagy olajradiátor de ez talán van minden háztartásban. Víz hiány bajos lehet de talán még az is megoldható mert városban hamar felállítanak vízosztó helyeket, a honvédség kivonul pár lajtos kocsival, esetleg más forrásból de szerintem ezt megoldaná a kormányzat. Szomszédokra szerintem nem lehet hagyatkozni. Itt ahogy én tapasztalom azért idegenebbek az emberek, talán egy házban ha pár család jobb kapcsolatot ápol sokat mondok. Például tavaly a szomszéd soklakásos házban úgy felnyomtak egy lakást, hogy senki nem látott semmit. Tõlünk úgy loptak el bicajt, hogy még látták is õket de senkinek nem tûnt fel, hogy két rosszarcú egy bicajjal megy ki az udvarból... szóval én itt a szomszédokra minimálisan alapoznák bármit is. Persze lehet egy nagyobb krach összekovácsolná valamennyire a lakókat de ebben sok bizadalmam nekem nincs.
Sok szempontból jobb a falu, ott ugye van optimális esetben fúrt vagy ásott kút, így vízzel ha van egy kis vízszûrõd nem lehet gond. Ha elmegy az áram van gyertya, én falun edzõttem így tudom, hogy ha télen egy hidegebb estén vihar van és leszakad 1-2 fõvezeték akkor 1-2 napra nincs áram, nem gond, mert azt látom, hogy általában megmaradt a régi kazán max jött mellé egy cirkó de a régi bevált megoldást talán nem dobták ki. Ha nincs gáz akkor ugye nincs gáz, mert van alternatíva, esetleg hulladékok dúsítva némi éghetõvel de valamivel lehet meleget csinálni. Ezek mindenképp jobb dolgok. Ellenben nekem ismerõsöm lepték már meg faluban éjjel úgy, hogy egy amcsi akciófilm kijött volna belõle, mert összekötözték õket, elmentek a pénzt leszedni a kártyákról, feltúrták nyilván a-z a házat és a kutyának nem tûnt fel. Persze, hogy nem mert senki nem üti bele semmibe az orrát, ha baj van akkor ritkán fog össze kellõen a közösség. Ahonnan származom ott a fél falut lerabolta egy délkeleti szomszédokból álló banda és nem is akármilyen szinten. Volt, ahol az emeleten tv-t néztek és az alsó szintet kipakolták, máshonnan 6 kutya mellõl fosztották ki a kutyák által nem hozzáférhetõ helyeket (mert ugye nekik nincs szabad bejárásuk mindenhová fõleg falun ahol alapvetõen kinti állat a kutya), egyszer csak felszívódtak de addigra tényleg sok házat felnyomtak. Az utcákban figyelõ szolgálatot alkottak a lakók az esetleges egymás közti súrlódásokat félretéve, így valóban kialakult egy összetartó(bb) közösség mikor már mindenki érezte, hogy bármikor lehet õ a következõ. Évekkel késõbb kapták el csak ezeket egy másik faluban ahol szintén ugyan ezt csinálták. Ebbõl a szempontból jobb a falu mert részint tudják azért az egy utcában lakók, hogy kihez jár milyen autó, ilyesmi. Ellenben kényelmi szempontból sokkal rosszabb "békeidõben" mint a város. Dolgozni járni is magas az útiköltség ha nincs helyben egy élhetõ munkád, márpedig falun nehéz olyat csinálni amibõl meg lehet élni. Legalábbis én ezt láttam/látom. Egy falusi telken nem lehet megoldani az önellátást, ez is tény.
Aztán ott a Morpheus által kivitelezett teljes önellátó gazdaság. Elõre leszögezném, hogy minden tiszteletem az övé, tényleg nem semmi amit csinál, végigolvastam a topicját, a saját oldalát is átnéztem és valóban jónak tûnik egy valós shtf esetére ez az elvonult önellátás. Ellenben nem tudom merre van a gazdasága de ahogy én tapasztalom az országnak nincs olyan szeglete ahol ne lennének olyan népcsoportok akik dolgozni nem nagyon szeretnek csak a "termést learatni". Én a legfõbb veszélyforrást ebben az elzártságban látom. Van ismerõsöm aki tanyán lakik és sok millió Ft-ból már végigkerítette az egészet és persze így is minden évben elõtte szüretelnek, aratnak, takarítanak be sok-sok általa kemény munkával megtermelt-felnevelt növényt egyéb hívatlan vendégek. Magát a házat és környezõ épületeket is célbavették már, így azóta van több nagytestû kutya és újabb kerítés. Ez sem teljesen normális dolog, és még mindig ott a veszély, hogy egy közepesen nagyobb "család" összefogva esetleg "megtámadja" és szintén filmbe illõ módon a bentlakók tudtával behatoljon és õket terrorban tartva kisemmizze õket. Amit én még nagyobb veszélyt látok egy esetleges fertõzésben az állatok között amitõl kipusztul az állomány egésze vagy nagyon nagy része. Azért egy ilyen biztosan csúnyán hazavágná az egész gazdaságot és ha nincs valahol tartaléka a családnak (bankra gondolok leginkább) akkor nehéz lesz az újrakezdés-talpraállás. Az egyéb kényelmi dolgokról nem beszélek mert ahol a madár is csak gps-el jár ott nyilván sokkal nehezebb és kényelmetlenebb az élet, mint egy városban, persze mindezt egy városlakó szemével végignézve.
Ezek közül szerintem nincs jobb vagy rosszabb.
Ha nincs gáz akkor jobb a város, ha kicsi gáz van (mondjuk jelenleg pl.:politikai okokból elzárják a gázcsapot) akkor jobb a falu. Esetleges shtf esetén szerintem a legélhetõbb az eldugott önellátó gazdaságok.
Ellenben hiába is lesz az elsõ körös gáz a nagyvárosokban, mert szerintem onnan (konkrétan Budapestrõl) fog elindulni a gáz ha valami ilyesmire kerülne a sor, majd a kisebb vidéki városokban folytatódna de viszonylag hamar átterjedne a falvakra is egy valós gazdasági összeomlás mivel ott leginkább ez a veszélyeztetõ tényezõ. Szerintem a legvégsõ megoldás az önellátó gazdaság a megmaradó "zombik" miatt az utolsó körös legelszántabb támadásokat õk fogják átélni, mert a satnyák már a városban elhullanak, a szívósabbak mennek vidékre ha már nincs mit fosztogatni és ott folytatódik a vérengzés, ha már a falvak is elestek és nincs mit enni akkor már tényleg csak a legelszántabb és legszívósabb marad a végére és ha megtudja hol van élelem még akkor már mivel nincs veszteni valója ezért csúnya dolgokra képesek egy gazdaság megtámadásakor. Ha valóban a gazdaság több családból áll erõs férfiakkal akik meg tudják védeni magukat akkor van esélyük a túlélésre de én leginkább akkor látnám biztosnak, ha a gazdaságnak saját "hadserege" lenne akiket élelemmel fizetve védetnék meg magukat. Kb. mint egy zsoldos sereg mert egy tucat férfi (az ott élõ több család) szerintem nem tudná magát megvédeni egy valós összeomlás legvégén önerõbõl.
Hozzá tartozik, hogy szerintem erre a végsõ shtf-re nem fog nálunk sor kerülni.
Lehet lesznek zavargások, lehet lesznek emberáldozatokat követelõ zúgolódások, lehet Budapesten éhenhalnak páran de szerintem a falvak összeomlásáig nem fog eljutni az ország. Persze ezt gazdasági összeomlásra értem. Háborúra szerintem nálunk kicsi az esély, amúgy is egy hadsereggel rendelkezõ ország ha csúnyábban nézne ránk kb. már lobogtatnánk is a fehér zászlót, megkockáztatom lassan már jobban is járnánk gazdaságilag ha egy nagyhatalom gyarmatává válnánk (:hanyas:)
Persze jobb pár forgatókönyvre felkészülni, mert ezzel veszíteni nem lehet, én is e miatt csatlakoztam az oldalhoz :)
No kb. elsõre ennyit tudok hozzászólni a témához és ez csak az én véleményem!

[Morpheus]

Doom!
Tudom, hogymsokat írtam (unatkozom), de rátok gyújtottam a házat és várom a következõ lépéseteket. :)

[Morpheus]

WestBan!

Nem idéztem be az írásod, de kb olyan jó, mint az argentin túlélõé. Alapos.
Pár szót fûznék hozzá.

45 évesen közel száz kiló voltam. Heti öt edzésre jártam, tartottam, de többnyire magam is gyakoroltam.
Böjtöltem, tisztítókúrákat végeztem. Csak halat és csirkét ettem, egy idõben még vega is voltam...
Végül még tûket is szúrattam, hogy fogyjak, - semmi eredmény.
Most 74 kg vagyok. Egy év alatt fogytam le a tanyasi élettõl és attól a kajától amit magam termelek. Húst, hússal eszek, csak zsírral fõzök. "Kanállal eszem a zsírt", szalonnát, tepertõt, kolbászokat, stb. 18 évesen voltam utoljára ennyi. Elmúltak az izületi panaszaim is, mert minden méreg kiürûlt a szervezetembõl. Nyaranta néha a saját vörösboromat iszom, télen szinte minden nap lemegy egy kupica pálinka. Most indulok fejni, hideg van, valószínûleg bedobok egyet. :-)

Fizikailag nagyon jól érzem magam. Ugyanakkor a vidéki ember eléggé leharcolt, sokat dolgozik, keveset keres és szemetet eszik, mindenbõl a legolcsóbbat.

Nógrádban vagyok, ahol a legtöbb a cigány. (statisztikai adat, nem borsod, nem somogy, nem nyírség)
De megyénként változóak. Én borsodi vagyok, volt ott kocsmám, diszkóm. Megtanultam velük bánni. A faluban bolondnak tartanak, ha megjelenek a terepjáróval, összekapkodják az utcáról a gyerekeket. Úgy gondolják bármikor kinyírok bárkit. Nem tudom honnan veszik. :haha:
Félnek a tanyasiaktól, ide nem mernek kijönni. Látják a rádiókat és tudják, hogy mindenkinek fegyvere van. Még a szomszédasszonyom is letette a vadász vizsgát és három puskája van.

Nem egyedül vagyok bolond.
Egyszer berúgtunk a szomszéddal és szidtuk a rendszert. Hogy pár embert el kellene ásni, meg meg kellene eteteni a disznókkal. Erre azt mondta: "Igen, de a koponyáját össze kell törni, mert nem fér a szájába és nem bírja összeroppantani." Nem kérdeztem honnan ez a tudás...


Nekem nem lesz gondom a feketelábúakkal.
Nem lesz gondom a zombikkal.
Az összeverõdött "farkasfalkákkal" sem. Azokat a túlélõket nevezem így, akik túlélik az elsõ telet és rablóútra mennek. Ezek ellen egy jól felszerelt, képzett csapat tud védekezni.
A gond a securityvel lesz. Mint a Jerikóban a "révenvúddal". Inkal, Group4, stb. Képzettek, fegyveresek, páncélautókkal, golyóálló mellényekkel. Már most is teljesítenek állami feladatokat. Majd jönnek rendet fenntartani, rekvirálni. Velük nehéz elbánni. Jól szervezettek, ha egy csapatot kinyírsz, jön a következõ. Velük csak megegyezni lehet.

Igazad van, mindenhol felállnak majd a milicíák, õk adják a védelmet és szedik az adót.
Szerencsés esetben te magad vagy az. :-)
Vagy normálisabbak, de lehet, hogy egyszerû bûnözõk, mint most a védelmi pénzt szedõ maffiózók. Semmi védelmet nem adnak, de a sápot viszik.

Ma rengeteg a munkám, készülök a havazásra, este leszek megint.

[astonferi]

én ott akadtam el hogy miért gyújtom rá a házat valakire. a cucca kell hiszen nekem sincs gyújtogatással csak rombolok de semmihez nem jutok.
lehet hogy most ki lehet jönni a kannibálokkal de gebasz után kétlem hogy bármi morális gondolat lenne benne hogy ismer téged és másképp álljon hozzád. ne legyen igazam. a miliciák tényleg nagyobb gondok lehetnek.

[A. L. Ias]

Nem vagyok vidéki, nem vagyok gazdálkodó és végképp nem vagyok önellátó, de hozzászólásom lenne. Az általad vázolt 10M keret elég jó kiindulási alap, de kevés. A mezõgazdaságban egész évben költesz és egyszer keresel (fajtánként). 1M vésztartalék (bármi megtörténhet, akár katasztrófa, akár ki nem hagyható ajánlat). 2M az egy éves kajára és rezsire, mert valamibõl élni kell az elsõ aratásig. 1,5M jármûre (megbízható, az adott tereppel megbirkózó, munkára is befogható). 1M termelõeszközökre, szerszámokra, gépekre. 0,5M állatokra, de ebben még nincs igavonó. 0,5M takarmányra. Marad 3,5M a tanyára, földre. Ez csak szûkösen, nagy kompromisszumok árán elég. Természetesen ez csak egy nagyon vázlatos becslés, túlzónak tûnhet. De ha hozzávesszük a tudás- és tapasztalathiányból eredõ "tanulópénzt", a kárba ment termést és a kezdeti elhullásokat már reálisabb.
Persze lehet kisebb léptékben kezdeni, beruházást spórolni az élõmunka terhére, de akkor a munkában fogsz meggebedni. De ez csak egy földhöz ragadt alföldi hozzáállás. Számomra az önellátás a vetés és aratás. Az állatok csak kiegészítõk a növénytermesztés mellett. Ezért is volt érdekes a Morpheusnál tett látogatás, az állattartáson alapuló gazdaság. Legalábbis most csak ez látszott belõle, nyáron másképp festhet.

Mi a B-terv? Szerintem olyan nincs. Azért építi és tartja fenn, mert ott akarja élni és túlélni. Ha jön a sz...rvihar, akkor behúzza a nyakát és meglapul. Ahogy a szülei és nagyszülei tették. Keresi a kiutat és a kiskapukat. Tûri a sorsát és kijátssza a hatalmat, ha sikerül. Ha pedig menni kell, akkor megy. Birtokában van az a tudás amivel nem hal éhen amíg a földet termõvé teheti. Kap vagy kihasít egy darabka földet és újrakezdi. Mert makacs fajta, nem adja fel.

[Morpheus]

Nem tudom mit lehet kezdeni tíz millából én kettõért vettem. :-)
Tíz milla nagyon sok.

Most vettem drágán 4.5 hektárt 2.500.000-
Fúratok egy kutat, 50 méteren nálunk artézi víz van. :-) 550.000-
Gépészet napelemmel, 300.000-

Építek egy 50-60m2-es földházat. Nem látszik és meleg. 600.000-Ft.
Földmunka, ólak, karámok. Ha gyorsan akarom pénzbe kerül, egyébként megépítem. 400.000-Ft.
Veszek egy tehenet 250.000-
Lovat: 250.000-
Felszerelést, lovas cuccot 500.000-

5.300.000- nél tartunk!

Mindent gyorsan akarok ezért mindenért fizetek!

Kályha, kemence, füstölõ: 300.000-
Kis tó: 400.000-
Üvegház: 150.000-
Tíz anya juh és egy kos: 400.000-
Mia motoros fûrész, ronkhasító, malom: 500.000-

Veszek egy évre takarmányt, biztonságból: 500.000-
Öt malacot, négy koca, egy kan: 50.000-

7.600.000- nél tartunk!

A picsába! Nem bírom elkölteni!!!
Veszek egy kistraktort 250.000-
Egy leharcolt suzuki vitarát 400.000-
Fegyvert, lõszert, felszerelést: 1.000.000-Ft

9.250.000-
Menni fog! :-)

Tartós élelmiszert: 250.000-
Víztisztítót, biztos ami biztos: 250.000-
Egy pálinkafõzõre esetleg földmûvelésre költöm a maradékot.

Semmit nem tartalékolok!!!
Minek?
A pénz semmit nem ér, a felsoroltak annál inkább.
Esetleg még kaptár és méh család.

Szóval tíz millából egy év alatt 6-8 fõs családot eltartó gazdaságot lehet építeni!

[Morpheus]

Alias! Most nagyon mellé lõttél, személyesen ezt szívesen átbeszélem veled.
Ha pedig idõ van, a pénzed dupláját, háromszorosát éri.

[Vietnamiveteran]

Csak ,hogy hozzászóljak én is , a második telkemet / 1 ha / 1 millióért vettem , be volt kerítve és van vezetékes víz is , ha szükség úgy hozná ha nem is évekig de pár hónapig simán kihúzná egy ilyen helyen bárki . A 10 millió az jócskán el van rugaszkodva a minimalista túlélési feltétekhez . Mert mi kell ahhoz ,hogy túlélj : víz , állatok ,gyümölcs ,zöldség ,hogy enni tudj , meg egy bungi ahol alszol ez 200.000 forintból lazán megoldható a többi luxus már nem a túlélésrõl szól . Nyilván aki vesz egy területet valahol az nem ilyen minimalistán gondolkodik , de ha csak ennyi pénz van rá akkor 1.5 millióbol igenis meg lehet oldani egy viszonylag jó helyen lévõ túlélésre alkalmas területet . Ez egy vélemény nem biztos ,hogy ez a jó de én a saját példámon keresztül talán reálisabban látom .
Egyébként nem kell mindjárt 100 hektárt venni és John Deere traktor sem kell az elsõ idõkben :) Pár kecskével birkával és gyümölcsfával el lehet indulni bárkinek ehhez nem kellenek milliók pláne ha csak szimpla túlélõ területre van szüksége valakinek .


4625
4626

[A. L. Ias]

Alias! Most nagyon mellé lõttél, személyesen ezt szívesen átbeszélem veled.
Ha pedig idõ van, a pénzed dupláját, háromszorosát éri.

Beszéljük át! :) De nem sajátítanám ki a lehetõséget, szerintem többeket érdekel a téma.

Egyébként nem állunk olyan távol egymástól, csak én elnagyoltabban fogalmaztam (elképzelés és gyakorlati megvalósítás közötti különbség) és máshol van a hangsúly.
(A te felsorolásod dõlt betû, az enyém normál.)


1M vésztartalék (bármi megtörténhet, akár katasztrófa, akár ki nem hagyható ajánlat).
Ez kp-s tartalék, a nem várt eseményekre, nem hosszú távra. Bármelyik állat megbetegedhet, elhullhat. Kezeltetni, pótolni kell. Az autó, a gépek elromolhatnak, az eszközök tönkremehetnek. Ezek pótolhatók belõle. Betegség esetén napszámost lehet fogadni.
Ezzel te nem számoltál, mert nem tartalékolsz. De így átfogalmazva talán jobban érthetõ a célja.

2M az egy éves kajára és rezsire, mert valamibõl élni kell az elsõ aratásig.
Tartós élelmiszert: 250.000-
Víztisztítót, biztos ami biztos: 250.000-
Liszt/búza/kenyér, krumpli, zöldségek, fûszerek, cukor, só, stb…
Villanyszámla/üzemanyag az aggregátorhoz, gázszámla/tüzelõ a fûtéshez, telefon, internet, kommunikáció, stb, vízdíj/víztisztító költsége…
Havonta 160e Ft egy 4 fõs családra. Lehet felé lõttem, de 40e/fõ/hó nem tûnik soknak. Fõleg az elsõ idõkben, amikor a kezdeti nagyobb beruházások kellenek.
A rezsi az elõállított energiával csökkenthetõ, de akkor nagyobb a kezdeti beruházás.
Itt is jelentõs az eltérés kettõnk számítása között. De úgy érzem legalább annyira alábecsülted a költségét, mint én felé. Lehet, hogy egy mûködõ gazdaságnál elég évi 250e a nem saját elõállítású élelmiszerre, de induláskor még üres a kamra, üres a föld. A jószágot sem lehet a második napon ritkítani.

1,5M jármûre (megbízható, az adott tereppel megbirkózó, munkára is befogható).
Egy leharcolt suzuki vitarát 400.000-
Itt is vastagon fogott a ceruzám, mert az autó árán kívül az átírás, illeték, teljes kezdeti szerviz költségét hozzáadtam. Plusz hozzávettem egy utánfutót is. De igazad van, itt is lehet lefaragni a költségekbõl.
Itt is van 1M különbség a számítások között. de ez autó függõ.

1M termelõeszközökre, szerszámokra, gépekre.
Mia motoros fûrész, ronkhasító, malom: 500.000-
Veszek egy kistraktort 250.000-
Azért nem árt egy eke/borona/vetõgép a traktor mögé. Esetleg egy lajtos kocsi. Vagy az autó utánfutójára egy IBC tartály. A kéziszerszámokról nem is beszélve. 100e Ft simán elmegy a kapa/kasza/gereblye/kalapács/reszelõ/stb… eszközökre, hiszen 4 fõre tervezünk. Az esetleges elektromos kéziszerszámokról nem is beszélve.
Kis tó: 400.000-
Üvegház: 150.000-
És kell némi vetõmag is. Mert az elsõ évben azt is mindenképpen venni kell.
Itt már közel azonos az összeg, csak én nem tóban gondolkodtam, inkább földmûvelõ eszközökben.

0,5M állatokra, de ebben még nincs igavonó.
Tíz anya juh és egy kos: 400.000-
Öt malacot, négy koca, egy kan: 50.000-
Én ide számoltam a baromfit és az esetleges nyulakat is.
Itt hasonlóan számoltunk.

0,5M takarmányra.
Veszek egy évre takarmányt, biztonságból: 500.000-
Szintén hasonlóan látjuk, az embernek koroghat a gyomra, az állatnak nem.

Marad 3,5M a tanyára, földre.
Most vettem drágán 4.5 hektárt 2.500.000-
Fúratok egy kutat, 50 méteren nálunk artézi víz van. :-) 550.000-
Gépészet napelemmel, 300.000-
Kályha, kemence, füstölõ: 300.000-
Építek egy 50-60m2-es földházat. Nem látszik és meleg. 600.000-Ft.
Az 50-60 nm2-es földházat nevezem kompromisszumnak. De az összeg stimmel.

Amiket én nem számoltam illetve máshova soroltam.
Földmunka, ólak, karámok. Ha gyorsan akarom pénzbe kerül, egyébként megépítem. 400.000-Ft.
Ezt én inkább a termelõeszközök és az állatok költségéhez soroltam.

Én az elsõ évben nem vállalnám be az igás állatot. De ha nagyon jó ajánlat van és segítség is akadna a kezdetekben, akkor erre el lehet költeni a vésztartalék 1M-et.
Veszek egy tehenet 250.000-
Lovat: 250.000-
Felszerelést, lovas cuccot 500.000-


Fegyvert, lõszert, felszerelést: 1.000.000-Ft
Khm.... Õöööö.... Jé, az ott nem Elvis!?!

Kb. 1,5M van a kettõnk számítása között, a tartalék házipénztárt nem számolva. 15%, nem olyan sok az. Mindez úgy, hogy az eddigi életet fel kell adni. A szülök még meg is teszik, de a gyerekek jobban megsínylik a környezetváltozást (átéltem). Ezt kompenzálni kell némi plusz luxussal a számukra.

[astonferi]

nos vidékhez nem tudok szólni mert aki ismer tudja hogy szédülök ha nem látok betont vagy túl sok a fa a környéken. DEEE azt tudom hogy a nejem családja gazdálkodó volt a bátya a mai napig több hektáron az. 5 fõs család volt apa, anya , két lány és egy fiú. tehén, malac, csirke, és föld. belerokkantak a munkába a semmiért volt mit enni volt tartalék is baj esetén de semmi több. megvédeni ? sehogy se eszköz se erõ nem lett volna. bátya mai napig tart malacot, pulykát, csirkét több hektárt már bérbe adja mert nem bírja. volt éve amikor a krumpli termés java oda lett valami kártevõ miatt, belerokkant a munkába a gyereke elment a városba egyetemre és eszébe sincs vissza menni mert látta a napi szenvedést a semmiért. persze volt mindig kaja volt kamrában mindig tartalék friss zöldség gyümölcs de milyen áron. nincs nyaralás mert minden nap a föld és az állatok. gebaszban ezeket inden nap el kell látni és megvédeni. nem lesz erõd hozzá. és akkor jön a horda mint a háborúban amit tudtak vittek amit nem felégettek maguk után. a városban jegyre osztották a kaját de volt elbújtak a házakban pincékben. ok kell egy helyismeret de amilyennel én rendelkezem pesten azzal csak egy laza séta bárki elöl eltûnnöm. szóval én maradok és házról házra harcolok.

[mmilan21]

..gondolkodom,ha már annyira elfajul a helyzet..tehát lerohanták az ingatlanokat,melyik család tud sikeresebben védekezni?...a család a negyediken vagy a földszintes házba beszorított család?
Az attól függ, hogy milyen, mekkora a lakás. Milyen fegyvered/önvédelmi eszközöd van és hogy mennyire vagy járatos a közelharcban.

A mi házunk elég nagy, vastag falakkal, spalettákkal, vastag ajtókkal és persze német juhász kutyák is vannak kinn. Az utolsó házak között lenne a miénk, mert könnyebb célpont akad bõven. Tesvírek vannak a faluban, de nem nagy mulatság kordában tartani õket (félnek, kevesen vannak, nincs összetartás).
Egy földszintes házról van szó, a padlószint kb 1,5 méterre van a járdától számolva, belmagasság kb 3,5 m, szóval egy tekintélyt parancsoló lakhely ez fél méteres külsõ és 35 cm-es belsõ falakkal. Géppuskatûz elõl is remek fedezéket ad ideig-óráig.

[Morpheus]

Hosszú napom volt, a saját rovatomba majd megírom...

Elképesztõen másképpen gondolkodunk.
Rengeteg kérdésetek van, az elmúlt két évem azzal telt, hogy ezekre válaszoltam. Többnyire úgy, hogy megmutattam.
Tehát nem elmélet, hanem gyakorlat.
Kétségtelenül jó helyzetben vagyok és sok barátom is. De mi mindannyian ezt VÁLASZTOTTUK és mi alakítottuk.
Aki belerokkant a gazdálkodásba az másképpen gondolkodott. Vette a vetõmagot, valószínûleg a mûtrágyát, fizetett a szántásért, stb. Termelt valamit, amit eladott pénzért, amit betett a gazdaságba. A hiba a pénz!

Mondok pár példát, de talán nem ide tartozik. Meg már unom is a példálózást...

Most vágtam két 160 kilós mangalicát.
Ingyen tartottam, ingyen jutottam hozzá. Pontosabban tavasszal születtek bárányaim. Elõször szopnak, aztán mennek ki a legelõre. Október, novemberig ingyen tartom õket. Állatorvos nincs, régen én oltottam, fürdettem, féregtelenítettem. Mára hibátlan az állomány. Betegség nincs, mert nem hozok idegen állatot. Ha mégis, akkor karanténba kerül. Szóval harmadik éve nem oltok. Nincs rá szükség. Lovaimnak fokhagymát adok, diólevelet esznek, ez féregtelenít. Szintén harmadik éve.
Szóval két bárányért cseréltem a két választási malacot. Nekem így ingyen volt.
A malacokat a sajtozásból fennmaradó tejsavóval, konyhai és kertbõl kikerülõ hulladékkal etetem. A gabonát megõrlöm, kétszer leszitálom. Innen kerül ki a korpa. 50-Ft ért veszem a gabonát, 250-ért adom a lisztet. A korpa ezek után ingyen van. Három hét alatt megszedtük az erdõn a téli makkot. Jobb, mint a kukorica. Tehát csak munka volt vele.
A malacok pár száz négyzetméteres területen vannak, villanypásztorban. Nem ganézok. Õsszel ki is lehet engedni õket, szépen takarítanak.
A szomszéd tanyán lévõ "hentesnek" 15 ezret fizettem az egésznapos munkáért, ennyi volt az össz költségem. Hogy mi került ki a két disznóból azt fel sem tudom mérni, két adatom van: 55 kiló kolbász és kb 50 liter zsír.

Agrár végzettségû barátom úgy számol, hogy malaconként egy hektárt kell mûvelni. Én nem így számolok. Azzal dolgozom amim van. A semmirõl kezdtem. Öt kecskével és egy juhval. Elõször a saját õsdzsumbujomat legeltettem. Aztán sorra kértek a szomszédok. Közben csereberéltem, eladtam, vettem, szaporítottam. Egy õsszel olyan jól adtam el az anyáimat és a kosomat, hogy a teljes állományt lecseréltem, megdupláztam. Fiatal bárányokat vettem, magamnak neveltem õket. Idõm, mint a tenger.
A juhokhoz nem kell föld. Ellegelnek az út mellett, a tarlón, a pihentetett földön. Ilyen mindig van, sok is. Mert a gazda csak a támogatásra hajt. Van, hogy nem is arat. Én minden évben több hektár területet kapok. Kaptam már rozst, napraforgót, kölest. Egy részét lekaszáltam, a többit legeltettem.

Takarmány télire kell. Tél elején az ócska 1-2-3 éves is jó. Ennek alacsony a tápanyag tartalma, de jó, mert õsszel az állat erõs. Egész nyáron legelt. Sok az elhagyott bála. Kis területeken levágják és bebálázzák a szénát, de nem hordják be. Nem éri meg! Nekik. Nekem igen.
A nagygazda bálaszállítójára 17 körbála fér. Egy traktor húzza, egy rakja. Az 1-2-3 hektáros területeken sokszor kint maradnak a bálák. Ilyeneket mindenhol látni. Letakarítja, mert így kap támogatást, de be már nem hordja. Elkérem.
Volt olyan telem, hogy ötven bálát hoztam be. A honlapomon fenn van a bálaszálítóm, azzal behordom egyesével. Akár lóval is.
A gépek rengeteget hagynak maguk után. Bálázás után, lovas gerebjével, vagy kézzel kocsiszámra szedem össze. A kukoricát, napraforgót is.

Nekem ebbõl áll az életem. Hogy a rendszeren kívül, a rendszerhibákból élek.
Mi lesz, ha nem lesz? Még jobb lesz. A föld azé lesz, aki megmûveli.
De ezek csak érintõleges példák. Résen kell lenni. :-)

A többi kérdés...
Óvoda, iskola, szakkörök, uszoda, stb kilõve.
Ezt nálunk nem mûködik.
Helyette van otthontanulás, kirándulás, lovaglás, íjjászat, vívás, úszás a tóban. Szakkör az egész életünk. Állandóan fúrunk, faragunk, szerelünk, kertészkedünk.
24-én találkoztam a szomszédommal. Hetedikes kislányával a hegyre ment túrázni. Vitték magukkal a sütnivalót is. Decemberben, karácsonykor! A lány gyerek kora óta járja az erdõt. Mindenkinél jobban ismeri.

A család harci értéke?
Emlékeztek a Hazafira, Mel Gibsonnal?
Ennyi! Képzés az egész. Az asszonyok, gyerekek is tudnak lõni, tárazni, stb. Jó példa erre amerika.
Nem mondom el mit tud egy hároméves, de meglepõdnél. :-)
Közelharcnál a gyerekek nagyon veszélyesek. Nem félnek, nincsenek a látókörökbe és nem veszed komolyan õket. De csak nézd meg, hogy küzd egy cigány család!!
Egyszer ki kellett menekítenünk két rendõrt egy cigánysorról. Mikor mentünk befelé, akkor láttam, hogy az egyik öregasszony mindeninek "fegyvereket" nyom a kezébe. Kés, olló, volt ott minden. Félelmetes.
Mindenki magából indul ki, de érdemes kicsit szétnézni.

Tegnap megismertem egy 19 éves kislányt. 3 év fegyházat kapott 5 évre felfüggesztve...
Az anyját a kapujuk elõtt megpofozta négy cigányasszony. Kiment és úgy megverte õket, hogy kettõt a mentõ vitt el. A csajt a rendõrök bilincsbe vitték el, mert mikor kiértek éppen az egyik nõ torkán állt.
Szóval nem tudni kiben mi van.
Az összes tanyás barátom képzi a gyerekeit és az asszonyok is beállnak. Többségük jobban lovagol...

Na jó, befejeztem, írjon más is. :-)

[WestBam]

Városiaknak:

https://www.youtube.com/watch?v=dhD4dYNJXwo

És ha az ajtó mégis ellenálló lenne:

https://www.youtube.com/watch?v=Daq7CW631IU

Történetesen van egy (kevésbé kedves és jó) nyílászárós emberünk. Õ a keményfát tartja a legbiztonságosabbnak. Azon kívül ha leszáll, vetemedik azt a gyalu fogja, hosszú távon az jobb megoldás mivel javítható. A lemez ha vetemedik akkor vissza lehet feszegetni de már nem lesz igazi. Mindháromfélét árulja (lemez, mûanyag, fa) nem gondolnám, hogy kamuból mondta a fát. Amúgy ha valamennyire is jártas az ember a fémiparban tudhatja, hogy egy lakatosmûhelyben talál olyan szerszámot amivel egy ilyen ajtón bármikor kacagva bejut szinte teljesen hangtalanul!!!
A záras videót nem ismertem de utána olvasva elég komoly... Szóval legyen belül egy hevederzár legalább aminek kívülrõl nincs nyílása.

Még Morpheus reggeli felvetésére miszerint a nagyobb biztonsági cégek emberei veszélyesek lehetnek reagálnék.
Nem ismerem az ilyen cégek teljes felépítését de naponta látom, hogy: a páncélautókat 50kg-os nyuggerek vezetik, az alkalmazottak iq-ja az esetek 95%-ban vetekszik egy egysejtûével, a páncélautók télen össze-vissza cikáznak az utakon, csúsznak árokba, korlátnak mivel nincs pénzük a spéci méretû és tulajdonságú téligumira, az autók 100%-a amit én eddig láttam leselejtezett külföldi páncélautó ami ha el is fedik de jól láthatóan rohad tehát szerkezetileg gyengült.
Mire is szeretnék kilyukadni: az embereik jó része egy shtf esetén magányos hõsként szeretne majd túlélni ha van fegyvere (ha jól tudom azt le kell adnia szolgálat végén és szolgálat felvételekor veszi kézbe ismét, tehát még csak az sincs nekik otthon), ha nem kap konkrét feladatot nem képes önálló stratégiai gondolkozásra, az öregeket hagyjuk, fegyver nélkül egy a sok közül, a zombik felfalják õket. A páncélautóval ami ugye baromi nehéz is ha véletlen el is indulna pl. hozzád a semmi közepére talán az elsõ-második kanyarig ha eljutna a földúton sokat mondok. nyári gumival maximum ha száraz keményre döngölt a föld akkor tudna vele közlekedni. Nyilván van annyi eszed, hogy a birtok körül laza a talaj és nem egy közlekedési csomópont, így ha minden optimális egy ilyen autónak akkor is maximum egy úton tud megközelíteni, így elég azt védeni. Ha rohad akkor alulról kell gyengíteni, vagyis felbontani, ergo ha rámegy valamire ami alulról fizikai kárt tenne benne akkor ugye ott meg is állt a dolog. Még jobb, ha út közben van egy vicces vizes árok, mert akkor egy ilyen több tonnás hátsókerekes monstrumnak addig tart az út. Szóval gyalog mehetnek csak a "zsoldosok". És akkor már említettem, iq nuku tehát ha nincs egy tuti "hadvezérük" akkor futnak felétek és úgy próbálnak bejutni. Ha gondolkoznak akkor talán 4 irányból egyszerre próbálkoznak. Ha kellõen sokan vannak és van eszük. Mondom én. Szóval szerintem ezektõl annyira nem kell tartani.
Ellenben mondom a tutit: sok katona van az országban (fiatal életerõs aktív korban lévõ) akik kimentek pénzt keresni afganisztánba, irakba, egyéb amcsi tûzfészkekbe. Na szerintem õk veszélyesek. Ott kaptak mindenféle tudást. Ott azzal a tudással dolgoztak. Itt egyedül a megszokott modern technika nincs kéznél, az ósdi de mûködõ orosz hagyaték viszont itt van. Mi van akkor ha egy ilyen légiósokból álló század úgy dönt, hogy õk inkább önállóan veszik kezükbe a saját sorsukat. Általában van egy "ész", van rengeteg tapasztalat a kezükben és adott a fegyver is számukra. Az élet... szóval az nekik darab-darab, ha ismertek ilyen katonákat tudjátok.
Szerintetek?

[Morpheus]

Nagyon jó meglátások.

[Morpheus]

Nem tudom ismeritek e ezt az oldalt. 1,5-2 milláért leselejtezett páncélozott harcjármûveket lehet venni. A leselejtezés pedig annyit jelent, hogy nincs rajta fegyverzet. Vannak M-zárolt darabok is. Persze sokat eszik, de nej szeretném, ha valaki ezzel kopogtatna. Egyébként is gyalogsági lövészeknek készült.

http://www.emvhg.hu/borze_kepek/1419013508_800x600.jpg

Lehet kapni gumikat is, például tömör, golyóállót, stb. Csak pénz kérdése.
http://www.emvhg.hu/borze.php?page=1&ipp=All

[Morpheus]

Tegnapról kimaradt:
(vissza az eredeti témához)

Volt róla szó, hogy eladom a tanyát. Öt családnak 25.000.000-ért. Ez családonként öt milla. Egy család költözött volna a melléképületbe és õk vitték volna a gazdaságot. A többieknek meg menedékként szolgálna. Kijönnének disznóvágásra, stb, de csak egy család élne itt.
Arról is volt szó, hogy egy tulajdonrészt megtartok. Egyébként egy kilóméterre építettem volna egy kissebbet.
Tehát egy ilyen társulás is mûködik, nem kell tíz milla sem.

[Morpheus]

A mi helyzetünk különleges, mint írtam.
Látom, hogy a "tanya" sokaknak azt jelenti egy épületegyüttes.
Nálunk nem így van. 15 telek, hét lakott porta. Mi vagyunk a legnagyobbak, itt az infrastruktúra.
De a környezetünkben minden irányban ilyen tanyabokrok vannak. 1-1,5-2 km re. Vész esetén jönnek, megyünk. Kit támadsz meg? Melyik bokrot, melyik házat?
Terepjáróink, lovaink, cross motorjaink vannak...
Szóval ez elég különleges. Ráadásul nem is nálunk van a legnagyobb "haderõ".
Na de többet errõl nem írok.

[Dream_walker]

....kapsz egy tamagucsi családot a nyakadba+ 10 millát,segíts nekik,írd le hogyan csinálnád

Félre ne érts, nem ekézni akartalak, hogy rossz a hozzáállásod. Csupán leírtam, hogy szerintem nem kell ennyire a végletekben gondolkodni.


...kezdem megérteni,hogy mi a problémátok a várossal ill azt hogy sokan azt hiszik,hogy a városlakók,a kis vackukra begyömöszölt,individualista,egymással mit sem törõdõ szerencsétlen zombik...akkor felhomályosítalak...nem így van...a ház mindenkinek a tulajdona,a lépcsõház is..nem tudom máshol hogyan van,nem is érdekel..de nálunk pl. ha felmosok,az egész szintet,felmosom...mint mindenki,meglocsolom a virágokat...mint mindenki...nincs haragosom,ha valaki nem is tetszik,hát megtartom magamnak..néha vannak spontán "bulik"..amikor páran kiülünk a lépcsõre vagy a ház elé a kutyákkal,sörözni...sütizni...az elsõ emeleti kutyás családon pl. át kellene verekedi magát a zombinak...hát mit mondjak...jó,hogy haverságba vagyok a kutyával és a gazdival :cool: is....tehát a városban is emberek élnek,csupán a hely kisebb...de ugyanúgy összefogás lenne baj esetén...azért gondoljatok bele,ha 5-6-10 család összefog,mennyire jól védhetõ egy lépcsõház...a szükség pedig nagy úr...a tanuk pedig csak annyit tanúsítanának...hogy elcsúszott szegény rabló a lépcsõn...
..jó helyen kapisgálsz.

Semmi problémám a várossal, vagy a városlakókkal. Másfél évtizedig laktam városban. Volt, hogy városban laktam, és falun dolgoztam, volt, hogy falun laktam és városban dolgoztam. Mindkét oldalt tapasztalatból ismerem.
Nem voltam szerencsétlen zombi akkor sem, mikor tömbházban laktam.

Viszont a szóhasználatomat sem figyelted meg eléggé. Nem azt írtam, hogy a sok ember a baj, hanem azt, hogy a nagy népsûrûség. Most olyan helyen élek, ahol kb. 6-700-an lakunk, de széltében-hosszában több km-es a falu. Városban (még ha Kapuvár nem is olyan nagy város, sokszor járok ott) egy vagy két tömbházban, panelban van ennyi ember. Kis helyen, sokkal több stresszforrás.
Jó dolog leülni a lépcsõre elsörözgetni, amíg van sör a boltból (vagy egyáltalán van bolt), amíg nem kell attól tartani, hogy a randalírozók esetleg vért szeretnének sör helyett, vagy amíg a fõ aggódást az adja, hogy hó végén lesz-e elég pénz a csekkekre.
Ez nagyon hamar meg tud változni, ha komolyabb gondok adódnak.
Városban az emberek maszkot hordanak. Egy képet mutatnak neked, mert városban annyi felé kell alkalmazkodni, hogy muszáj fenntartani a látszatot.
Ez a máz villámgyorsan le tud hullani, mikor baj van.
Rendõr lakik a házban? Honnan tudod, hogy nem egy korrupt bûnözõ, aki már évek óta a helyi maffia zsebében van? 40-es szingli? Mi van, ha látens skizofrén, csak tartja magát, mert ez a társadalmi elvárás? Sehonnan nem tudhatod. Ha a szemeddel akarsz látni, akkor azt fogod látni, amit mások mutatnak neked, és bár én nem vagyok öreg ember, de abban biztos vagyok, hogy a városban sok csillogás hamis, de a leghamisabbak az emberek lehetnek.

Összetartó a lépcsõház. Ez nagyon jó. De mi van, ha a szomszéd lépcsõház nem az? Mi van, ha egy utcányival odébb mondjuk drogtanya van? Túl közeli veszély. És nem fogod meglátni. A városban a farkasok báránybõrbe bújnak. Ez falun nem mûködik, ott nagyon hamar kiderül az ilyesmi, vagy legalábbis sokkal nagyobb eséllyel.
Sokan azt hiszik, hogy szörnyek csak a mesében vannak. Ez nem igaz. Közöttünk vannak, csak azt mutatják, hogy õk a rendõr, vagy õk a 40es szingli. Beteg a társadalom, de a szörnyeknek még azért így is maszkok mögé kell bújni. Na de mi történik akkor, ha már nem lesz szükség a maszkra?


elõször is mi a "túlélés" ?....nincs két egyforma nap az életünkben...akkor baj esetén miért lennének olyanok a napok mint békében...továbbmegyek,ha elmúlik a vész visszakapcsolom a mosógépet és folytatom a könyvet a hol becsuktam?
...nem...már nem lesz ugyan olyan senki élete,a felkészüléssel kicsit lehet tompítani a baj élét és a szó szoros értelmében túl lehet élni...de aztán minden más lesz.
..a bajban töltött napok is a Te életed napjai,az utána jövõ évek is a Te éveid..botor felfogás lenne túlélni a saját életünket...élni kell a jó és a rossz napokban is...
...azért a természet rutinja mást diktál...a legjobb védelem a csoport,csapat,nyáj...halak,kérõdzõk,mind-mind a nagy csoport menedékében bíznak...és meg is törik rajtuk a ragadozók rohama...a gyenge,beteg meghal és vissza kerül a nagy körforgásba(de ez más téma)...azért azt ugye senki sem gondolja,hogy egy viszonylag jó lakóközösség nem védi a saját lakását,a lépcsõházat?

Mindenki védi a sajátját. Egy viszonylag jó lakóközösség jól együtt tud mûködni. De semmi garancia nincs arra, hogy ez a viszonylag jó lakóközösség nem hullik szét az elsõ komoly problémánál.
Mikor el vannak földelve a zombimaradványok, szerinted egy labilis, végletekig stresszelt ember idegei meddig bírják szó nélkül? Márpedig egy lépcsõháznyi ember között van labilis, ideggyenge, és ostoba.

Ami jól mûködik egy csordánál, az nem mûködik az embernél. Mert az ember tud gondolkodni, és tud problémát gyártani. A csorda ösztönbõl mozdul. Az emberbõl már szinte teljesen kiveszett az ösztön. Agyból nem lehet reagálni, legalábbis nagyon nehéz, fõleg, ha soha életében nem volt rákényszerülve valaki.

Fõleg nem lehet összehasonlítani egy ragadozót egy szörnyeteggel. A ragadozó öl, eszik, és utána nyugton van. A szörnyeteg öl, mert élvezi.

[Dream_walker]

nem tudom miért gondolja minden vidéki hogy a városban csak panel van ? mienk téglaház vastag falak kémény, régen még cserépkályha is volt. helye megvan tehát bármikor be lehet állítani egy kályhát sparheltet. sõt szebbet mondok. a mi pince részünkbe van a kémény alja ahova szintén be lehet kötni kályhát. valszeg volt is mert megtaláltam a helyét.
bejárati ajtó erõs masszív fém ajtó amit belülrõl ki tudok támasztani egy vascsõvel. ( ki van mérve ), ablakokon rács ahogy Doom is írta.
ha el kell valami zombi hordát ásni max felváltva ásunk mert az ásó kevés.
közösség : mindenki ismeri a másik gyerekét apját anyját, némely esetben a nagymamát is és hogy kié melyik autó. haza tudsz szaladni úgy a játszótérrõl valamiért hogy vigyáznak a gyerekedre.
mint írtam nyomos kút van nálunk is több helyen. tûzcsap ereszcsatornák nagy háztetõ felület gyûjti a vizet.
szóval azt látom kicsit furcsa elképzelések vannak a városiakról a közösségekrõl lehetõségekrõl.

Ez nagyon jól mûködik, és dícséretes. De gondolom két utcányival odébb már fehér folt minden ember. Falun két utcával odébb szántóföld van. Városban meg még 20 utca. Túl sok ismeretlen.
Nem a közösséggel van a baj. Az lehet jó vagy rossz, ahogy alakítjátok. A baj azzal van, hogy mi van a közösségen kívül.

[Dream_walker]

nos vidékhez nem tudok szólni mert aki ismer tudja hogy szédülök ha nem látok betont vagy túl sok a fa a környéken. DEEE azt tudom hogy a nejem családja gazdálkodó volt a bátya a mai napig több hektáron az. 5 fõs család volt apa, anya , két lány és egy fiú. tehén, malac, csirke, és föld. belerokkantak a munkába a semmiért volt mit enni volt tartalék is baj esetén de semmi több. megvédeni ? sehogy se eszköz se erõ nem lett volna. bátya mai napig tart malacot, pulykát, csirkét több hektárt már bérbe adja mert nem bírja. volt éve amikor a krumpli termés java oda lett valami kártevõ miatt, belerokkant a munkába a gyereke elment a városba egyetemre és eszébe sincs vissza menni mert látta a napi szenvedést a semmiért. persze volt mindig kaja volt kamrában mindig tartalék friss zöldség gyümölcs de milyen áron. nincs nyaralás mert minden nap a föld és az állatok. gebaszban ezeket inden nap el kell látni és megvédeni. nem lesz erõd hozzá. és akkor jön a horda mint a háborúban amit tudtak vittek amit nem felégettek maguk után. a városban jegyre osztották a kaját de volt elbújtak a házakban pincékben. ok kell egy helyismeret de amilyennel én rendelkezem pesten azzal csak egy laza séta bárki elöl eltûnnöm. szóval én maradok és házról házra harcolok.

Egyszer valaki azt mondta nekem, hogy régen a paraszt a földbõl élt, és élelmet termelt. Ma az agrárvállalkozó a kõolajból él és profitot termel.
Nagyjából ennyi a különbség az életen át tartó szopás, és a kellemes fizetéskiegészítés között. Ha valaki agrárvállalkozást folytat, akkor csinálja 300 hektáron, különben szívás. Paraszti életmódot lehet folytatni pár hektáron is, és minimális munka mellett roskadásig lehet tölteni a kamrát. Persze érteni kell hozzá, meg tájékozódni. Az, hogy már a nagyfater is úgy csinálta a permetezést, az nem azt jelenti, hogy valaki ért hozzá. Az azt jelenti, hogy ugyanannyit tud elérni, mint a nagyfater. Illetve kevesebbet, mert pénzre váltva a munkát az idõ múlásával egyre romlik a konverzió.

Egyszer nagyanyáméknál lemulcsoztam a kertet szalmával. Órákon át ment a csipogás, hogy hogy néz ki, mit fognak szólni a szomszédok, elviszi a szél a szalmát, satöbbi.
Mikor egész nyáron összejött egy talicskányi gyom, az is ürömféle (az át tud nõni 20 centi mulcson is), ágyásonként két-három szál, meg egy hónap aszály után kezdett csak elfogyni a víz a 200 literes esõvízgyûjtõbõl, akkor máris nem volt olyan nagy baj, hogy mit szólnak a szomszédok.
Mondtam is nekik, hogy ez a különbség közöttünk, mert én szedni szeretek a kertben, nem dolgozni.

Más téma.

Doom felvetette, hogy a város kényelmesebb. Ez így van. Nagy könnyebbség, hogy le tudsz szaladni a boltba egy pohár tejfölért, ha éppen elfogy, vagy ha nincs kedved sütni, elmész egy cukrászdába.

A falu viszont fegyelemre nevel. Ha én egy héten egyszer megyek be a városba, akkor listát írok, hogy hova kell menni, mit kell csinálni. Nem megy el napi több órám azzal, hogy itt parkolóhelyet keresek, ott nézelõdök a kirakatoknál, amott meg csak lõdörgök, mert elfelejtettem, hogy éppen mi is van még mára tervbe véve, aztán otthon kapok észbe, hogy b.szki, a csekkek, meg a 'szomba, hogy megint megtetszett valami a szépen berendezett áruházban, és fölösleges apróságra adtam ki pénzt.
Ami városban heti több alkalommal, összesen nettó 7-8 óra idõ volt (nyilvántartottam, lemértem), azt ma már egy délután alatt, max 3 órában elintézem. Heti egy alkalom. Nem kapkodva, de tempósan. Ha pedig nem cipõt vásárolni megyünk az asszonnyal, akkor nem megyünk be cipõboltba nézelõdni, bármekkora leárazás is van. Máskor is lesz.

Ha nem tartod kézben az idõd, akkor elfolyik, mint a víz. Ha messze vagy a kényelemtõl, akkor az élet segít, hogy megbecsüld az idõdet.

[Dream_walker]

..bocs,hogy csak egy mondatodat ragadom ki,de ez a mondat *-os 5-ös....

...ez a városi prepperkedés alfája és ómegája....

Örülök, hogy tetszik :)
Te a preppert rejted a maszk mögé. Más meg a szörnyeteget. A maszk pedig egy jól szituált, értelmes embert mutat.
Nekem csupán ez a bajom.

[Dream_walker]

...pontosan ezek a városi élet elõnyei..én pont ezt élvezem benne...a gondtalanságot,a nyugalmat...azt,hogy nem kell izgulnom mit felejtek el megvenni és ha nem teszek tejfölt a kosárba..vagy jöhetek vissza vagy nem teszek a káposztára...

..,lõdörögni,kirakatot nézegetni,meg-meg állni az árleszállításnál...vagy csak céltalanul sétálgatni a kutyával?...imádom!....azért élek a városban ,mert van meló,van pénz,van kényelem,mert nem kell fát vágni,mert mindig van minden...és ha kedvem tartja csörgök egyet és jön a futár az ebéddel...

...ez az életem,én irányítom..az én idõm..és ezt az idõt kényelmesen akarom eltölteni..
..miért legyek távol a kényelemtõl,ha nem kell...márpedig Most nem kell...fórumozgatunk,felkészülünk....de Most jólét van..csilli-villi boltok..árubõség,jólét,kényelem...bolond lennék,egy valamikori vizionált összeomlás vagy katasztrófa miatt már most srtesszelni magam..."majd akkor ráérünk átkelni a folyón,ha odaértünk"...tudom,hogy majd,valamikor,de lehet sohasem vizes lesz a lábam....de addig nem öntök rá vizet,hogy megszokjam!

Nincs nekem bajom a városi élet elõnyeivel. Én is szeretek sétálni, nézelõdni, élvezni a lehetõségeket. Szeretek pizzát rendelni úgy, hogy fél órával elõbb betelefonálok, hogy arra járok, átveszem személyesen, ezt meg ezt készítsék el. Csak mindig eldöntöm, hogy éppen mi a cél. Mert ha valamiÉRT megyek be a városba, akkor azt szeretném elintézni, beszerezni. Akkor nem akarom, hogy elcsábítson a szép kirakat, nem akarom, hogy felesleges köröket kelljen futnom. Sétálgatni meg nézelõdni akkor szeretek, ha azért megyek. Szoktunk azt is :)
Én is szeretem a kényelmet. Szeretem, hogy felcsavarom a termosztátot, és akkor nem kell fát vágnom, hogy legyen a kályhába. Csak jobban szeretem, ha 5000 forint a gázszámla, nem 25ezer. Ha pedig ezért fát kell vágnom, hát az kevésbé rossz, mint, hogy plusz két napot dolgozni a munkahelyen.

Én is kényelmesen szeretem eltölteni az idõmet. Mikor összevágok egy nagy adag fát, akkor elképesztõen kényelmes érzés, hogy nem kell azért túlórákat bevállalnom, hogy teljen a gázszámlára is. Tüzelõért dolgozni sokkal jobb, és sokkal kényelmesebb, mint pénzért.

Könnyû hozzászokni a jóhoz. Ahogy könnyû rászokni a cigire, a piára, a drogra is. Nagyon jó tud lenni. Csak mikor elfogy, akkor nagy a baj. Nem azon stresszelek, hogy jaj, jön az shtf, ne élvezzük az életet. De élvezzük. Csak tudjunk meglenni a jó nélkül is, meg tudjunk örülni annak, ha éppen jó van. Legyünk képesek választani. Mert ha kényszerbõl kell, az nem olyan jó.
A lábadra pedig vizet kell önteni. Nem a nap 24 órájában, a hét hét napján, de tudd, hogy milyen, ha vizes, és tudd, hogy hogyan kell hozzáállni.

Ez olyan, mint amikor valaki kövér. Nincs azzal baj, ma lehet élni kövéren is, nagyon kevés téren kerül hátrányba miatta. Hozzá van szokva a sok kajához, a jó kajához, a kevés terheléshez. Van, aki az egészségét is hajlandó beáldozni, mert neki annyi minden jár. Nincs ezzel baj. A baj akkor lesz, ha esetleg kevés lesz a kaja, sz.r lesz a kaja, és megterhelõ lesz hozzájutni. Illetve ez a kisebb baj. A nagyobb meg az lesz, hogy ha valaki nem is találkozott ilyen helyzettel egész életében.

Nem kell túllihegni a preppinget. De nem szabad túllihegni az urbánus kényelmet sem. A véglet rossz, mindenbõl. A jó az, ha mindenre megvan a lehetõséged, a tapasztalatod/gyakorlatod, és tudsz választani. Akkor lehet azt mondani, hogy tudod követni a körülmények változását.

[astonferi]

a mai nap : városi " Fotel Rambok " - Alias elnevezésével - elindulnak vidékre tanyát fosztogatni :haha:

46344635

[astonferi]

sokat nem lõttünk de pisztollyal rámentünk egy 100 méteres célra is. biztos elmebetegek voltunk :D

[mzperiksz]

Igen-igen, én is gyakoroltam egy kicsit a kalasnyikovval, minden lövés a papiron volt :haha:
4636
Salmo meg keményen tolja a glokkal, nem állnék ki elé száz méterre.

[astonferi]

csak hideg volt ezért visszamentünk városi vackunkba feltekerni a fûtést meleg teát iszogatni

[mzperiksz]

Én is feltekertem a konvektort, pedig egyre jobban foglalkoztat a vidéki élet és a gazdálkodás.
Kinéztem egy tanyát, már csak azt kell kitalálnom
-hol adnak gázolajat tejért cserébe
-hogyan fizessem ki a villanyszámlát disznóhússal
-melyik szolgáltató ad internetet csirkéért
-melyik ruhaboltban számítanak be halat
-melyik pizzafutár fogad el kecskét

[astonferi]

és miért cserébe adnak lõszert hogy ezeket megvédd a városi fosztogatóktól. ? :)

[mzperiksz]

Lõszerrel nem lesz gond, a bevonuló orosz katonák mindent eladnak pár üveg pálinkáér, azt meg kifõzöm krumpliból :D


és miért cserébe adnak lõszert hogy ezeket megvédd a városi fosztogatóktól. ? :)

[gyûjtögetõ]

Én is feltekertem a konvektort, pedig egyre jobban foglalkoztat a vidéki élet és a gazdálkodás.
Kinéztem egy tanyát, már csak azt kell kitalálnom
-hol adnak gázolajat tejért cserébe
-hogyan fizessem ki a villanyszámlát disznóhússal
-melyik szolgáltató ad internetet csirkéért
-melyik ruhaboltban számítanak be halat
-melyik pizzafutár fogad el kecskét

Ezzel én is egyetértek, legalábbis amíg van értéke a pénznek és nem az utcán söprik. Onnantól kezdve meg a megtermelt kajával és a felnevelt jószággal fizetsz és ha szerencséd van akkor még hasznot is tudsz húzni belõle mert aranyra ezüstre cserélheted amit meg majd pénzre váltasz a helyzet normalizálódása után. De valóban necces dolog a pénz kérdés békeidõben egy tanyasi ember számára.

[Morpheus]

Hát az eredeti témától nagyon messze mentünk.

[astonferi]

ennek Doom az oka . csaponganak a gondolatai :haha:

[gyûjtögetõ]

Én szerintem témánál vagyunk.

[Morpheus]

Kisvárosban születtem, városon tanultam, éltem, (Miskolc)
Pestre háromszor költöztem, utoljára 15 évet húztam le az V. Kerületben...
Tisztában vagyok a nyûgjével, bajával, elõnyével, kényelmével.

Jelenleg 2008-tól tanyán élek, ahol út se nagyon van.
Van összehasonlítási alapom.
És neked?

Van internetem, kábeltévém, 3 fázisom, hideg - melegvízem korlátlanul, olyan meleget csinálok amilyet akarok.
Olyan élelmiszert eszek és olyan italokat iszok, amire sosem tellett, pedig igen jól kerestem.
Ha orvoshoz kell mennem, csakis magánrendelõ!
2008-tól vittem az asszonyt háromszor, mikor babát várt, (egyébként itthon szültünk), egyszer voltam fogorvosnál, magán klinkkán és kétszer természetgyógyásznál. Megfizetem, meg tudom fizetni. A TB által finanszírozott dolgokra nem tartok igényt.
És te?

Mióta kint élek voltam több koncerten, többször moziba, egyszer színházba. Vacsorázni idõnként elmegyek, nyáron elmentem Horvátországba és Olaszországba. Szenvedélyem a termálvíz, fürdeni is eljárok, azóta egyszer elmentem a debreceni aquaticumba is.
A tehénszaros gumicsizmát ilyenkor itthon hagyom.

Ami meg másnak pihenés, szabadibõs program, az nekem mindennapos.
Ha kedvem van, lovagolok, kocsizok, szánkózok, erdõt járok, vagy éppen terepmotorozok. Gombát, gyógyfüvet szedek, vadat lesek.
Más ezekért fizet.

Ami a cserekereskedelmet illeti:
El fog jönni az ideje, - ahogyan nagyanyám mesélte, - majd hozod szépen az arany pecsétgyûrût egy tojásért. Mondjuk õ nem fogadta el, sosem hordotg ékszert, többnyire mezítláb járt.
Jelenleg ha pénzre van szükségem az ÉRTÉKeim a terméseim beváltom pénzre.

Tudom, el sem tudod képzelni, de nagyjából két milliót termelek évente, legutóbb így számoltam, mikor átváltottam a húst, pálinkát, egyebet forintra. Azért csak ennyit, mert nem viszem túlzásba. Már mindenem megvan.

Csak hogy az is megértse, aki az istennek sem akarja:
2008-ban egy üveg méz 700-Ft volt, most 1.800-. Egy anya juh 10.000- most 40.000-. És sorolhatnám.
Ugyanakkor az elõállítási költségeink alig emelkedtek!

Lehet, hogy a tescoban minden akciós, de a környékemen élõ termelõk maradéktalanul el tudják adni a termékeiket, annyiért amennyit kérnek érte! Igen jól olvastad. Ugyanis hiány gazdaság van. Ha nem viszed el, elviszi más. A napokban én is jártam így. Nem vittem el 15.000 ért a malacokat az egyik nap, másnap már húszért eladta. De ebben a pillanatban 1.000-Ft/kg élõ súlyban megy a malac. Mert nincs annyi amennyi kellene.

A gazdaságba befektetett pénzt éves szinten 70-100% haszonnal forgatom.
Neked mit hoz a bankszámlád?
Bármikor, bármit el tudok adni, most éppen fel fogok szabadítani fél, egy millát.

Na de sorolom tovább:
Mennyi a kereseted és mennyi a rezsid?
Mert az én rezsim átlagosan havi 15.-20.000-Ft!
Te hány órát dolgozol a rezsid megteremtésére és én hányat??

Na de menjünk tovább:
Kényelem?
Rendben. Nézzük meg mik jelentik neked a kényelmet és mennyibe kerülnek, ezért mennyit kell dolgoznod?

Tudom el se hiszed. Mert mást hitetnek el veled.
Elhitetik, hogy sok-sok gépre van szükséged.
Minek? Hogy idõt nyerj és kényelmesen élj!
Valóban?

Akkor ajánlok egy egyszerû tesztet.
Menj végig a lakásodon és nézd meg mennyi elektromos kütyüd van.
Írd össze: mi az, mikor vetted, mennyiért, mikor várható a cseréje.
Meg fogsz döbbeni mennyi mindened van: elektromos fogkefe, hajszárító, pirító, mikró, vízforraló. Ne hagy ki az asszony epilátorát sem. Ha összeírtad, kapsz egy számot, (forint értéket) ami igen magas lesz. Számold ki hány órát dolgoztál érte. Biztosan megérte.

Ma reggel beszoptam a ganyasi létet és reggel két órámba telt az itatás.
Elfagyott, aminek nem kellett volna. Kisfiam segédkezet, majd bejöttünk. Készítettem ebédet, begyújtottam és még egy sajtot is készítettem, az egész kb jó egy óra alatt megvolt. Közben megnéztem amaileket és játszottam a gyerekkel.
A nap hátralévõ részét a fiammal töltöttem. Most aludt el, ezért csak most írok. Nem számoltam ki hány órát voltam aktívan vele, de úgy saccolom, többet, mint egy városi ember 3-4 nap alatt. Tudom, mert kettõt felneveltem városon.

Senkit nem gyõzködök, senkit nem nézek le.
Élj ahogyan akarsz. Én a büdös életben nem megyek vissza városra!
Te meg csináld ahogyan akarod.
Igazából azt látom, hogy a "tanyások" rohadt jól elvannak, elég könnyen megértik egymást, van is mirõl beszéljenek. Hogy ez Doomnak meg pár embernek miért csípi a szemét nem értem. Nagy az értetlenség, de igazából nem is értetlenség, hanem ellenállás. Pedig a jó ég sem akarja, hoby te is kigyere a vackodból! Maradj ahol vagy.
Amíg meg nem szagoltad, úgysme érted.

Kecskét az elmühöz? Persze!

[Dream_walker]

Én is feltekertem a konvektort, pedig egyre jobban foglalkoztat a vidéki élet és a gazdálkodás.
Kinéztem egy tanyát, már csak azt kell kitalálnom
-hol adnak gázolajat tejért cserébe
-hogyan fizessem ki a villanyszámlát disznóhússal
-melyik szolgáltató ad internetet csirkéért
-melyik ruhaboltban számítanak be halat
-melyik pizzafutár fogad el kecskét

Vannak bajok, látom.
Gondolom az teljesen egyértelmû, hogy a pozitív pénz (mondjuk nevezzük jövedelemnek, noha igazából ez az az összeg, amit szabadon elkölthetsz) az két féle lehet (több féle lehet, de most nekünk ez a kettõ számít). Az egyik az, amit a munkádért vagy az idõdért cserébe kapsz, a másik meg az, amit nem kell elköltened.
A munkáért járó, azaz a bér, az most nem téma. Az egy x összeg, azzal kell kalkulálni. De akkor nézzük a másikat, szép sorban, ahogy te felsoroltad.

Van tejed (ha már azzal akarsz fizetni a gázolajért). Legyen mondjuk napi 3 liter, ez egy átlagos tejelõ kecske mennyisége. Ez hetente 21 liter. Ebbõl jut mindenkinek étkezésre tej, tudsz készíteni tejfölt, túrót, vajat, esetleg sajtot is. De számoljunk csak tejjel, 20 literrel. Az olcsó bolti tej mondjuk 200 huf. Akkor te hetente 4000 forintot NEM költesz el tejre. Ez havonta 16000 ft. Mondjuk béna vagy, és pénzt kell adnod a takarmányért, a költséged 10k, marad havi 6000. Ez volt a tej.

Van disznóhúsod. Ha már azzal akarsz villanycsekket fizetni. Mondjuk türelmetlen vagy, levágod a disznót 160 kilósan. Ebbõl 100 kg színhús lesz, de a maradék 60 kg-ból olyan 50 még felhasználható, mondjuk kutyának adva. A szomszéd ad érte három láda almát (60ft/kg, 60 kg összesen), mert hónapokig eteti a farkaskutyáit 50 kiló vágóhídi hulladékkal, de mi most ezzel ne foglalkozzunk, menjen a szemétbe. A 100 kiló színhús 1200 ft-os átlagáron 120.000 ft évente, havi 10 rongy. De mondjuk itt is ment a variálás, költeni kellett a tápra, mondjuk a kétharmada költség. Akkor havi 3300 ft-ot NEM költesz el disznóhúsra. A tejjel együtt eddig 9300/hó.

Van csirkéd, mert hát a netért csirkével a legjobb fizetni, és amúgy is viccesen néz ki, ha rávasalod egy sárga csekkre, vagy begyömöszölöd a szkennerbe, és úgy küldöd el az e-számlát. Mondjuk nagy király vagy, havi két csirkével számolsz, legyen 24 db. Havi kettõt levágsz, az elején még ugye kisebbek, inkább csirkepöri lesz belõlük, mint tyúkhúsleves, de mondjuk azt, hogy átlagban egy kiló színhús lejön darabonként. A csirke szintén legyen 1200 ft. Havi 2400 jön be, de persze megint az a fránya költség, legyen csak 1500. Az, hogy fél év után már tojnak is, nem tétel most, kicsire nem adunk. A tejjel meg a disznóhússal együtt 10800 a pénz eddig.

A halat hagyjuk, nem értek hozzá, és nem is szeretem. De legyünk nagyvonalúak, és kerekítsünk 12000-re. Karácsony van vagy mi a szösz.

Van kecskéd. Pizzáért bármikor becserélheted, de ha elmész a kultúrált közel-keletre, és van a kecskéd mellé még száz másik, azzal nõt is vehetsz magadnak. Vagy elõször beváltod tevére, az az igazán csajozós állat ott. Mesés kelet, no.
Szóval levágsz egy kecskegidát, kijön belõle 20 kiló színhús. Vékonyka gida, de hát drága a takarmány. Fogjuk a jól ismert számokat, 20 kiló szorozva 1200, osztva 12, az havi 2000. A kecske igénytelen, olcsó kajával is elvan, a költség legyen csak fele.
Összesen ott járunk, hogy 13ezer forint havonta az, amit NEM kell elköltened a boltban. 13ezer forint úgy, hogy egy darab kecskéd van, egy darab hízód, meg 24 csirke, de a rákövetkezõ hónapban már csak 22, aztán 20, tisztára, mint egy rossz horrorfilmben.
Tudod, mennyi munkád van ennyi állattal? Napi fél-háromnegyed óra. Abban benne van egy cigikávé is reggel.
Ezt a teljesítményt pedig úgy éred el, hogy gyakorlatilag amiért lehet fizetni, azért te fizetsz. Ha használod az eszedet, a költségek nagyjából a negyedére, ötödére esnek vissza.

Én nem tudom, ki milyen életszínvonalon él, de nekünk havi 13 rongy az a net, a villanyszámla, két-három pizza, meg még egy hatos sörre való is marad.
Ja, hát gázolajra meg ruhára már nem futja napi egy óra melóból. Akkor bizony már zsákutca. Betonozzuk le a szántóföldeket a p.csába.

[gyûjtögetõ]

Én nem vitattam hogy nem lehet pénzt keresni tanyán csak arra akartam kilyukadni hogy ha tisztán akarsz kereskedni akkor azért kellenek papírok engedélyek stb. Mert ha fû alatt csinálod és egyszer egy jóakaró szól a nav-nak vagy valami egészségügyi fiszemfaszomnak hogy nincs papírod hogy te nemcsak saját fogyasztásra termelsz vagy nevelsz jószágot akkor bukta van vagy nem? Errõl kérhetnék egy kis felvilágosítást hogy mik kellenek ahhoz hogy állattal és terménnyel kereskedhess (hivatalosan)?

[Morpheus]

Egyébként nálam az elmúlt évek alatt számtalan érdeklõdõ járt a leghülyébb elképzelésekkel. Ezért idõvel csak úgy lehetett jönni, ha valaki több napra, hétre jön.
Egy közös volt bennük. Szinte mindig elhangzott: "ennyi, ilyen egyszerû?"

Az agymosoda mûködik.
Elhitették, hogy nem tudsz gondoskodni magadról és csak a pénz az érték.

Ami a panelt illeti, azért az tudjátok, hogy Sztálin ötlete volt.

[Morpheus]

Bocs, az évi két millába én nem számoltam amit megeszek.

[Dream_walker]

Én nem vitattam hogy nem lehet pénzt keresni tanyán csak arra akartam kilyukadni hogy ha tisztán akarsz kereskedni akkor azért kellenek papírok engedélyek stb. Mert ha fû alatt csinálod és egyszer egy jóakaró szól a nav-nak vagy valami egészségügyi fiszemfaszomnak hogy nincs papírod hogy te nemcsak saját fogyasztásra termelsz vagy nevelsz jószágot akkor bukta van vagy nem? Errõl kérhetnék egy kis felvilágosítást hogy mik kellenek ahhoz hogy állattal és terménnyel kereskedhess (hivatalosan)?

50 hektár és 10 számosállat (ez egy elméleti kategória, egy számosállat 500 kg élõsúlyt jelent fajra való tekintet nélkül) nélkül meg se próbáld a hivatalos utat. Ez az alsó hang, de ilyenkor szopsz rendesen, mert a sok adószedõ élõsködõt ugyanúgy el kell tartanod, mint az ezer hektáros gazdának, csak közben nincs pénzed jó ügyvédre meg adótanácsadóra.

Nagyjából tucatnyi papír kell, és nagyjából a munkád értékének a 80%-át szedik el tõled. Természetesen teljesen hivatalosan. Bukta meg akkor van, ha full idegennek hajlandó vagy nyugta nélkül eladni valamit, és fésztufész lebuksz. Full idegennek nyugtával sem. Különben sem eladó semmi. Ha érted mire gondolok. Azért, hogy 10 forintnyi munkából hazavigyél kettõt, nem éri meg. Akkor vigyél haza 10 forintnyi húst.

[Morpheus]

Itt azért hagyják élni az embert. A termelõt nem basztatják. A kereskedõt már igen. :-)

Soha, senki nem fog kimenni hozzád megkérdezni mire tartasz harminc juhot. Ha mégis, akkor mond, hogy õk a családod és jó velük a szex. Esetleg ajánld fel, hogy kipróbálhatja!

[mzperiksz]

Francba akkor ezt csúnyán benéztem, lehet hogy mégiscsak életvitelt kellene váltanom.
Viszont ha már mindenki számolgat...
A rezsim (közösköltség, villany, gáz, internet, tv) saccperkábé két nap.
A gázolaj(kicsit sok mert a vécére is kocsival megyek) legyen szintén két nap.
A kaja nagyon változó, de legyen mondjuk hat nap.
A többit arra költöm amire éppen kell, és este tízkor is el tudok menni a teszkóba sztracsatellás jégkrémért.
Ahhh, nekem ez így pont jó, inkább mégse váltok életstílust.
Majd ha úgy alakul elmegyek vidékre betakarítani amíg a gazdák a városokban gyújtogatnak.

[gyûjtögetõ]

Rendben köszönöm, én is úgy gondoltam hogy jobb ha az állambácsi nem tud róla hogy mid van. Csak azt nem tudtam hogy mennyire utaznak az ilyen gazdákra és milyen eséllyel lehet lebukni.

[Mizu]

..szóba került a védelem ,biztonság kérdése..
Pár adat - 14 lakás a lépcsõházban...

Halkan megjegyzem a következõket

1) bármilyen panelból ki lehet füstölni az összes lakót 15 perc alatt... 2 embernek 2 oldalról

2) vízhiány esetén a lakók letuszkolják a cuccost a WC-n kevéske folyadékkal. Ez egy idõ után mivel nincs megfelelõ víztartalom az elfolyáshoz, duguláshoz vezet. Ennek max. ideje kb. a 2. hét.

[Morpheus]

Már párszor leírtam, hogy 25 kilót fogytam egy év alatt, mikor kiköltöztem a tanyára.
Ezek az illatos, egyébként nagyon finom, ízesített ipari szemetek pangtak a beleimben.
De ez egy teljesen más kérdés.

De lenne nekem is egy:
A 40-et betöltött fórumtársakat kérdezem, ki érzi úgy, hogy minimum 10 kiló plussz súlyt hord?
Õszintén!
Mert az utcán azt látom, hogy az emberek 80-90%-a és sajnos a nõk is. Városi, vidéki, mindegy.
Tudjuk, hogy a kajától van. A rákról és a cukorról nem beszélek.
Tehát szép, vonzó, illatos, ízletes. Jó étvágyat!

[Morpheus]

Doom!

45 évig én is ezt a szemetet ettem. Tudom, hogy nincs más választás. Csak had ne ájuljak el tõle. :-)

Írtátok a kutat. Nyomós kút és tûzcsap. A nyomós kútnál nem tudom mit értettetek, de ha a kék kutakat, azok egyszerû hálózati vizek, beleértve a tûzcsapot is. Tehát van benne, amíg van nyomás. A nyomás úgy jön létre, hogy egy víztoronyba, vagy egy magaslaton lévõ vízmûbe ezer liter szám tárolják a vízet. Oda szivattyú juttatja. Tehát ha nincs áram, akkor ez a készlet véges.

Esõvízgyûjtés mindenhol lehetséges.
Itt az a tapasztalatom, hogy Pest (ami mondjuk különleges ebbõl a szempontból) meleg. Miközben a peremkerületekben hull a hó és esik az esõ, a belvárosban hetekig semmi. Az aglomerációban lehull minden. Ez a hatalmas feláramló hõtõl van. Mondjuk ha nem járnak az autók és leáll a fûtés, biztos sûrûbben leszakad az ég.

Társasház.
Mkndegy, hogy panel vagy egyéb. Egy dolgot kihagytunk ez a tetõ!!
Még a cserepes tetõkön is át lehet jutni, a laposról meg ne is beszéljünk. A nem egyedülálló házakra itt nagy veszély leselkedik. Innen a lihthoffok is könnyen betámadhatók, egy agyament 1-2 emeletnyit simán leereszkedik és berúgja a fürdõszoba ablakot.

Energia:
Ami a hátrány, az az elõny is.
A társasházak kb 21-30 méter magasak. Ennyi magasságot jól ki lehet használni egy gravitációs motorhoz. A lihthoffba leereszkedõ súly akár egy órán keresztül is termel áramot. Na nem sokat, 12 volt, 6 watt, de nem kell aksi, amikor mozog, van áram. Ez töltésre kiválló.
Napelemnek számtalan hátránya van. Figyelemfelkeltõ, sérülékeny és mondjuk most is alig tölt, mert borús az ég. Jó ha van, de ne építsünk csak erre. Egy bárház tetejére feltehetünk egy kerékpár kerékbõl épített szélkereket is. Ez is 6 watt. Olcsó bekerülés és bármikor felállítható. A dunapart környékén folyamatos légmozgás van.
A jó öreg stirling motort, peltier elemet se hagyjuk ki. Ha melegvízre van szükséged, akkor már érdemes egy stirlinget üzemeltetni.
Mérési eredményeim:
5kg kukoricacsutka: 50 perc áramtermelés, 25 liter 70 fokos víz.
5kg napraforgó szár: 40 perc áramtermelés, 25 liter 70 fokos víz.
5kg akác: 120 perc áramtermelés, 3*25 liter 95 fokos víz!

[Morpheus]

Társasházaknál az elsõ napokban ki kell pakolni a pincét. Nagy valószínûséggel el fogja önteni a szennyvíz.
A belvárosi pincék valamikor szintén átjárhatóak voltak. Légoltalmi szempontokból készültek így. A kis nyílásokat mindenhol lefalazták, de csak 12 es téglafal, könnyen bontható!

[Morpheus]

Tanya betámadása:
Igen, sakkban lehet tartani. Nálunk mondjuk a fõépületben van víz és wc, ami akkor is üzemelni fog. Sok helyen komposzt wc-t használnak, ami szintén pár napig jó.
Ahogy be lehet lõnni, ki is lehet lõnni. Folyamatosan tûz alatt lehet tartani és ki lehet menni, hátulról megkerülni.
Ezen a téren a helyismeret és a gyakorlatozás a döntõ.
Itt lehetne taglalni a stratégiát, hogy mit és hogyan. Végülis ezt szeretném, ezért vagyok itt. De nem gépe lõtt ülve, hanem menjünk ki. Esetleg vigyünk airsoft fegyvereket.
Értitek már miért szervezek gyakorlati képhést?! :-)

Víz: járom kutam van, három vízéren. Három forrás a közelben. Ezért jöttem ide. :-) :-) :-)

[Morpheus]

Ja a tetõ!
Az tényleg gáz. Most is onnan törnek be. Leugranak a teraszokra, stb.

[astonferi]

Rendben köszönöm, én is úgy gondoltam hogy jobb ha az állambácsi nem tud róla hogy mid van. Csak azt nem tudtam hogy mennyire utaznak az ilyen gazdákra és milyen eséllyel lehet lebukni.
talán ezért tartunk itt mert arra biztatjuk egymást hogy hogyan csaljunk adót és hogy feketézzünk. számla és minden nélkül. tudom sok a sáp de ennyi is marad amig így gondolkodunk.

[Morpheus]

A szemét tûzveszélyes is!
És míg te leviszed, elásod, más kiönti az ablakon. Na ez is szép lesz!

[Dream_walker]

..azért némi megjegyzés...nagyon sokáig lesz a városban víz és csatorna...ezek tûnnek el utoljára...a másik amit már írtam..nem Tokióban élünk..pár belvárosi,nagyobb városi lakótelepen kívül óriási zöld területek vannak a városokban...sokan a városban is vidéki jellegû házban élnek...azért ha nem állunk folyamatos ostrom alatt..érdemes fogni egy gyalásót és a vödörrel elballagni kicsit arrébb...
..a szemét...
... a vidéki önellátó ebbõl a szempontból teljesen rendeben van..mint írtátok..:thumbup..megeteti,,elássa,elégeti,st b
... a városi preppernek azért jóval több kihívással kell szembenéznie..és itt újra bemásolok egy gondolatot..
...igen...,békében kényelmesebb a városi lét,kééényelmes....de ha eltûnik ez a kényelem,sokkal több dolgot kell megoldania,elviselnie a városinak..hogy az élet segíteni fog...Nem ..nem fog...ha nem készül fel a városi alaposan el fogja fújni a vihar...tehát tudatosan,ésszel kell a túlélési stratégiát felépíteni...
.

Doom vaze, néha úgy kiakadsz, ha valaki nem a fél oldalas gondolataidat idézi, erre te meg tök mást írsz, mint amit én, és egyik sorod ellentmond a másiknak :D
Nincs ezzel baj, ez a lényege egy vitának, csak jelzem. Ha már így megy a dolog, akkor legközelebb te is legyél türelmesebb velem :D

Ha messze vagy a kényelemtõl, az élet segít, HOGY megbecsüld az idõdet.

Az élet nem a kreativitásban segít. Nem abban segít, hogy hirtelen meg tudsz oldani olyan dolgokat, amiket addig nem.
Az élet abban segít, hogy ha MOST megvonod magadtól a kényelmet (akár kényszerbõl, akár szándékosan, felkészülési tapasztalatszerzés jellegûen), akkor szép lassan rávezeti az elmédet arrra, hogy hogyan tudnád a kényelmet ésszel helyettesíteni, hogy kevesebb idõd menjen pocsékba pl. azzal, hogy a zacsis sz.rt kell elásni a parkban, miközben a panelrengeteg lángol.
Mert a jelenlegi kényelem az semmi mást nem ad, mint a több idõ illúzióját. Ezért hiszik azt sokan, hogy ha valami kényelmetlen, akkor az idõigényes.
Nincs közvetlen összefüggés a kettõ között.


talán ezért tartunk itt mert arra biztatjuk egymást hogy hogyan csaljunk adót és hogy feketézzünk. számla és minden nélkül. tudom sok a sáp de ennyi is marad amig így gondolkodunk.

Alapvetõ tévedésben vagy, a tömegtájékoztatásnak sikerült megvezetnia az adózás témájában. A múltkor olvastam egy nagyon jó kimutatást, hogy ha a jelenlegi becsült szürke- és feketegazdaság egyik napról a másikra varázsütésszerûen kifehéredne, a költségvetési egyenleg akkor is mínuszos lenne. Nem azért, mert a bevétel kevés, hanem mert a kiadási oldalon vannak fura dolgok. Azt pl. tudtad, hogy a magyar államadósság rendszerváltáskori TELJES összege, valamint az azóta felvett hitelek 120%-a vissza lett már fizetve? A tõketartozás pedig nagyjából az akkorinak a sokszorosa. Amit eddig csengetett az állam, az a kamat...
Az adók nem azért magasak, mert kevés a befizetés, és így lehet csak növelni a pozitív egyenleget.
Az adók azért magasak, mert aránytalanul sok a kifizetés. Olyan dolgokra megy el a pénz (most írhatnám, hogy intézményesített lopás, politikai korrupció, stb.), amelyeknek a hasznát semmilyen formában nem élvezed.

Nekem semmi bajom az adófizetéssel. Rengeteg adót fizetek, évente milliós nagyságrendû összeg. A bajom azzal van, hogy ezért nem kapok annyit, amennyi járna. Márpedig pénzkérdésben fontos az elszámolás.
Nem fogok olyanért fizetni, amit nem kapok meg. Ha elvesznek tõlem valamit, és nem kapok cserébe semmit, azt lopásnak nevezik. Hadd ne kelljen asszisztálnom a saját javaim ellopásához.
Majd ha azt látom, hogy nincs elherdálva a kemény munkával keresett pénzem, akkor hajlandó leszek rábízni másra. Addig nem. Én vagyok a köz, és ha a közalkalmazottaim sz.rul dolgoznak, akkor a sz.r munkájukkal arányos pénzt kapják csak meg. Örüljenek, hogy kapnak, és nem korbáccsal vannak elhajtva a búsba.

[mmilan21]

szennyvíz elvezetés és szemét
..tehát szemét...érdemes a betárazásnál oda figyelni a csomagolásra,minél kevesebb szemét legyen rajta..kukás zsák jó sok legyen..és az említett viszonyok miatt(térdig gázolunk a szemétbe-bûzbe+járványveszély)..maszkot és egyszerû mûanyag kesztyût érdemes beszerezni..

Ha már szemét, akkor a saját tapasztalataim:

Elõnyben részesítem:
-a papír alapú csomagolásokat
-üvegbe/befõttes üvegbe töltött termékeket (bor/pálinka), mert újrahasznosíthatóak, az italos üvegeket most már parafadugóval igyekszek lezárni.
-tartós mûszaki cikkek: inkább legyen egyszerûbb az eszköz mint, hogy keresztplatform, minõségi termékek, amelyek már bizonyítottak (Dell monitor, Noctua ventillátor, Seasonic tápegység /mûködik akár 130v-ról is/, Alpenföhn CPU hûtõ, WD Red merevlemez, Kingston HyperX RAM, Asrock alaplap, Sennheiser fülhallgató ami a PC frontot illeti), minél több garancia idõ /magától értetõdõen/, kerülöm az "okos"-nak becézett eszközöket és felesleges elektronikai vackokat.

[Ha már elektromosság, akkor leírom ide, hogy én milyen elektromos eszközöket használok: világítás, számítógép/PC/ és tartozékai /100W alatti átlagfogyasztással/, elemes/akkumulátoros lámpák amelyek mûködnek a házi galvánelememrõl is /a tapasztalatokról tervezek még írni/, hûtõ - ezt viszont kiválthatja a pince /15 fok/, mostanság a kamra is /7-9fok/, hajszárító, de ez nem létszükséglet - törölközõvel megoldható, villanybojler - kályhán lehet vizet melegíteni, gázkazán - kiváltható teljesen a fatüzeléses kályhákkal, FM rádió /kiváltható az akkumulátorossal/ mást nem is tudok igazán hozzátenni /tévét nem nézek, mikrót nem használok, mobiltelefont sem/]

A szemétkezeléssel kapcsolatban:

-a növényi hulladékokat a komposztdombra rakom (plusz tojáshéj), ami lehet azt a nyulak kapják meg.
-a sörös dobozok nem kerülnek a kukába, mert jó alapanyag a sörkollektorhoz (aszalóhoz), galvánelemhez, el lehet adni a vastelepen, vagy be lehet olvasztani.
-a papírok jók a begyújtásnál, tüzelésnél, lehet belõle céltáblát készíteni nyilak felfogására(színes újságból) és a fekete-fehér újságból pedig végsõ esetben új papírt lehet készíteni.
-az üvegeket (befõttes, italos), újrahasznosítom, feltöltöm és sokszor újrahasználhatom, ami nem kell az mehet a szelektív gyûjtõbe.
-a mûanyag flakonokat nem szívesen használom fel manapság, ezért inkább mennek a szelektívbe(nem eltüzelni, békeidõben meg különösen). Valamennyit tárolok itthon - hátha kelleni fog.
-az elektronikai hulladékot meg szoktam tartani egy bizonyos szintig, mert sose lehet tudni... és szeretek barkácsolni is belõle.
-a konzervdobozokat mindig megtartom, mert kiváló tároló, hobo kályhát, evõ-ivó alkalmatosságot és egyéb hasznos dolgokat lehet belõle készíteni szükség esetén.
-a kukoricaszárat, napraforgó és csicsókaszárat, csutkát és a csonthéjasok héját tüzelõnek szoktam használni.

A kukánk mostanság csak félig van megtöltve - hála a környezettudatosságnak.

[astonferi]

akkor csak azért hogy a hangulat meglegyen :haha:
117 cm plazma tv akkor is megy ha nem nézem, gyereknél 98 cm lcd tv ha a lakásban van a gyerek megy. ezekhez 2 mûholdvevõ, házimozi mert legyen hangja is :D
konyhában rádió hogy a nejem ne hallja ahogy a gyerekkel randalírozunk. lakásban 23 -24 C mert rühellem a hideget én is meg a nejem is.
kifizetem mert élvezni akarom az életet amíg lehet. igen pazarlok mert megtehetem és nem is érdekel . ráérek nyomorogni és nélkülözni ha muszáj lesz ha meg nem kell majd akkor szerencsénk volt. lehet megszólni és egyebek nem érdekel igazából.
46634664

[mzperiksz]

Ezért tart itt ez az ország, mindenki csak pocsékolja a drága energiát!!
Nekem csak egy 106-os LED tévé van napaliban, a gyereknek meg lóf@sz a seggébe, majd akkor kap tévét ha már tud beszélni :D
Próbálok spórolni, a laptopot és a tévét kikapcsolom amikor elegyek aludni, a gázt elzárom mikor elutazunk, szerencsére a víz átalánydíjas így napi fürdés nem probléma:D


akkor csak azért hogy a hangulat meglegyen :haha:
117 cm plazma tv akkor is megy ha nem nézem, gyereknél 98 cm lcd tv ha a lakásban van a gyerek megy. ezekhez 2 mûholdvevõ, házimozi mert legyen hangja is :D
konyhában rádió hogy a nejem ne hallja ahogy a gyerekkel randalírozunk. lakásban 23 -24 C mert rühellem a hideget én is meg a nejem is.
kifizetem mert élvezni akarom az életet amíg lehet. igen pazarlok mert megtehetem és nem is érdekel . ráérek nyomorogni és nélkülözni ha muszáj lesz ha meg nem kell majd akkor szerencsénk volt. lehet megszólni és egyebek nem érdekel igazából.
46634664

[astonferi]

ja tényleg a vizet én is elzárom ha tele a kád

[gyûjtögetõ]

talán ezért tartunk itt mert arra biztatjuk egymást hogy hogyan csaljunk adót és hogy feketézzünk. számla és minden nélkül. tudom sok a sáp de ennyi is marad amig így gondolkodunk.
Elvagy téved azért tartunk ott ahol mert korrupt az egész parlamenti bagázs és pl eu imf szarrá veri a gazdaságunkat és mert több millió ingyenélõ férget el kell tartanunk akik életükben nem dolgoztak csak úgy jártak a kórházba szülni mint én szarni a wc-re!!! Fizetem az adót a munkám után az áfát a megvásárolt holmik után és hetente hoznak be újabb adókat amiket persze csak ellopnak vagy stadionokra költenek....

[Morpheus]

Doom!

Ha már védelem.: 10mm-es plexi. 15-25 méterrõl teszteltem. Elégedett vagyok az eredménnyel.
Most azon töröm a fejem, hogy kellene készíteni plexi pajzsokat. Egy 60-70 cm * 120-as nem nehéz. Ezzel lehet akár rohamozni is. Visszavonulásnál is jó.
Mondjuk mindenképpen fix, tömör fedezéket használnék, de ha nincs ilyen, jóljöhet.

Szóval...
Van vállalkozó? Veszünk, legyártjuk?
Az amerikai rendõröknél most elterjedt egy fejpajzs. Mert a testet védi a mellény, és egyébként is sok volt a fejsérülés. Nem nagy, kb 40*40 cm.

Autóra is jó. Most legyártod, aztán egy óra alatt felszereled. Jobb, mint a semmi.

[Laci]

Doom!

Ha már védelem.: 10mm-es plexi. 15-25 méterrõl teszteltem. Elégedett vagyok az eredménnyel.
Most azon töröm a fejem, hogy kellene készíteni plexi pajzsokat. Egy 60-70 cm * 120-as nem nehéz. Ezzel lehet akár rohamozni is. Visszavonulásnál is jó.
Mondjuk mindenképpen fix, tömör fedezéket használnék, de ha nincs ilyen, jóljöhet.

Szóval...
Van vállalkozó? Veszünk, legyártjuk?
Az amerikai rendõröknél most elterjedt egy fejpajzs. Mert a testet védi a mellény, és egyébként is sok volt a fejsérülés. Nem nagy, kb 40*40 cm.

Autóra is jó. Most legyártod, aztán egy óra alatt felszereled. Jobb, mint a semmi.
A plexi törik , a polikarbonát szerintem jobb anyag lenne . Én hõlégfújóval melegítve már hajtogattam ilyen anyagokat ( csak 5 mm vastagot ) , az mûködik .

[gyûjtögetõ]

..ne má gyerekek..2062-en olvassák a topicot eddig a pillanatig,ráadásul a nyílt részben.....tényleg egy békés,felkészülõs ,jó kis össze hasonlítgatós sorozatot szerettem volna..ahol nagyjából város- vidék..stratégia együtt van...ezt az utolsó hozzászólást vidd innen a rákba...senki nem kíváncsi erre itt !

Nem érdekel hogy érzékenyen érint ez a téma csak reagáltam egy benyögött baromságra, inkább én lopjak mint engem meg a kormány, és ha már itt tartunk nem gondolom hogy lopás lenne ha nem adózok a saját birtokomon a saját erõforrásaimból megtermelt javakért. Majd egy moderátor törli a hozzászólásaimat ha úgy gondolja.

[astonferi]

Nem érdekel hogy érzékenyen érint ez a téma csak reagáltam egy benyögött baromságra, inkább én lopjak mint engem meg a kormány, és ha már itt tartunk nem gondolom hogy lopás lenne ha nem adózok a saját birtokomon a saját erõforrásaimból megtermelt javakért. Majd egy moderátor törli a hozzászólásaimat ha úgy gondolja.
akkor ha szerinted a benyögött baromságban nincs igazság akkor sajnállak a bunkó gondolkodásod miatt. ezek szerint nem veszek jegyet a buszra vonatra mert szar a szolgáltatás, nem fizetek TB-t mert szar a kórház. nem a te dolgod minõsíteni az állam tevékenységét egyszemélyben tudom te ezt hõs tettnek tekinted vagy polgári engedetlenségnek de lehet ha mindenki adót fizetne rendesen akkor több lenne a bevétel mint a kiadás. jó szokás szerint nem én csinálok valamit szarul hanem a másikban keresem a hibát ( jelen esetben az államban )
szóval gondolkozz mielõtt lebarmozol valamit

[Mizu]

igen...ez így van.....
Tisztelettel annyit hozzátennék illetve módosítanék a mondaton..
1) bármilyen panelból( ill. épületbõl,házból ) ki lehet füstölni az összes lakót 15 perc alatt... 2 embernek 2 oldalról...

Nem véletlenül nem írtam egyéb épületet!
Egy magánházat le tudok védeni bármennyi molotov-koktéllal szemben! De mire bambán-pislogva eljut esetleg hogy eldobja a 20-t, addigra kap egy slúlót a gyomrába , de inkább a tökébe, hogy :
1) ne keljen takarítani a tetemét a közelbõl, mert sebesülten reflexszerûen menekül mindenki egyre távolabb
2) vigye hírét, hogy hogy járt. bármilyen kis-nagy banda sem fog reszkírozni egy hasba-lövést, vagy egy kasztrálást, inkább megy máshova védtelen áldozatokra.

..tehát egy magánházat, tanyát nagyon le lehet védeni, míg egy panelt-társasházban hiába véded le a saját lakásod (mert azt is le lehet védeni), a tûz a szomszédból körbefog.. kivédhetetlen.

[A. L. Ias]

..kihagytam egy természeti katasztrófát...

Jégesõ

...ez a városiakat kevésbé károsítja..talán az autót,ha kint parkolnak vele...

Ebben nem értek veled egyet teljesen. Ha csak lokális a gond, akkor az adott területet jobban megviseli vidéken, mert a megélhetésüket viszi el. De ha országos a vész, akkor a városi rosszabbul járhat. A falusi a feleslegét adja el. Ha nincs felesleg, mert a megmaradt termést inkább megeszi, akkor a városinak nem jut élelmiszer (vagy sokkal kevesebb, sokkal silányabb jut sokkal drágábban).

[A. L. Ias]

Részben egyet értek veled, mert tisztességes munkával meg lehet élni a mezõgazdaságból és az állattartásból is. De szerintem az itt leírtak mégsem válaszok a feltett kérdésre. Mert a ki nem fizetett pénz és a megtermelt javak még nem "pozitív pénz". Egyikkel sem lehet közüzemi számlát vagy cserekereskedelemben be nem szerezhetõ terméket kifizetni. Ehhez a megtermelt javakat értékesíteni kell. Ez újabb idõ és újabb költség még nemhivatalos úton is. És mindenképpen szükséges hozzá a fizetõképes kereslet. Azok fogják megvenni a termékeidet, akik nem tudják vagy nem akarják megtermeli és meg tudják fizetni. Õket nevezhetjük úgy, hogy városiak? De ha mindenki (na jó, a nagy többség) ráébred az önfenntartás helyes útjára és megtermeli a magának valót, akkor kinek fogod eladni? Ez együtt járna a munkád elértéktelenedésével, mert a keresleti piacot a kínálati váltja fel, ami az árak eséséhez vezetne.
A kérdés továbbra is nyitott, hogyan lesz a megtermelt javakból készpénz? Kivel, hol és mikor lehet az árút pénzre váltani? És akkor hol lehetne ha mindenki megtermelné a magának valót?



Vannak bajok, látom.
Gondolom az teljesen egyértelmû, hogy a pozitív pénz (mondjuk nevezzük jövedelemnek, noha igazából ez az az összeg, amit szabadon elkölthetsz) az két féle lehet (több féle lehet, de most nekünk ez a kettõ számít). Az egyik az, amit a munkádért vagy az idõdért cserébe kapsz, a másik meg az, amit nem kell elköltened.
A munkáért járó, azaz a bér, az most nem téma. Az egy x összeg, azzal kell kalkulálni. De akkor nézzük a másikat, szép sorban, ahogy te felsoroltad.

Van tejed (ha már azzal akarsz fizetni a gázolajért). Legyen mondjuk napi 3 liter, ez egy átlagos tejelõ kecske mennyisége. Ez hetente 21 liter. Ebbõl jut mindenkinek étkezésre tej, tudsz készíteni tejfölt, túrót, vajat, esetleg sajtot is. De számoljunk csak tejjel, 20 literrel. Az olcsó bolti tej mondjuk 200 huf. Akkor te hetente 4000 forintot NEM költesz el tejre. Ez havonta 16000 ft. Mondjuk béna vagy, és pénzt kell adnod a takarmányért, a költséged 10k, marad havi 6000. Ez volt a tej.

Van disznóhúsod. Ha már azzal akarsz villanycsekket fizetni. Mondjuk türelmetlen vagy, levágod a disznót 160 kilósan. Ebbõl 100 kg színhús lesz, de a maradék 60 kg-ból olyan 50 még felhasználható, mondjuk kutyának adva. A szomszéd ad érte három láda almát (60ft/kg, 60 kg összesen), mert hónapokig eteti a farkaskutyáit 50 kiló vágóhídi hulladékkal, de mi most ezzel ne foglalkozzunk, menjen a szemétbe. A 100 kiló színhús 1200 ft-os átlagáron 120.000 ft évente, havi 10 rongy. De mondjuk itt is ment a variálás, költeni kellett a tápra, mondjuk a kétharmada költség. Akkor havi 3300 ft-ot NEM költesz el disznóhúsra. A tejjel együtt eddig 9300/hó.

Van csirkéd, mert hát a netért csirkével a legjobb fizetni, és amúgy is viccesen néz ki, ha rávasalod egy sárga csekkre, vagy begyömöszölöd a szkennerbe, és úgy küldöd el az e-számlát. Mondjuk nagy király vagy, havi két csirkével számolsz, legyen 24 db. Havi kettõt levágsz, az elején még ugye kisebbek, inkább csirkepöri lesz belõlük, mint tyúkhúsleves, de mondjuk azt, hogy átlagban egy kiló színhús lejön darabonként. A csirke szintén legyen 1200 ft. Havi 2400 jön be, de persze megint az a fránya költség, legyen csak 1500. Az, hogy fél év után már tojnak is, nem tétel most, kicsire nem adunk. A tejjel meg a disznóhússal együtt 10800 a pénz eddig.

A halat hagyjuk, nem értek hozzá, és nem is szeretem. De legyünk nagyvonalúak, és kerekítsünk 12000-re. Karácsony van vagy mi a szösz.

Van kecskéd. Pizzáért bármikor becserélheted, de ha elmész a kultúrált közel-keletre, és van a kecskéd mellé még száz másik, azzal nõt is vehetsz magadnak. Vagy elõször beváltod tevére, az az igazán csajozós állat ott. Mesés kelet, no.
Szóval levágsz egy kecskegidát, kijön belõle 20 kiló színhús. Vékonyka gida, de hát drága a takarmány. Fogjuk a jól ismert számokat, 20 kiló szorozva 1200, osztva 12, az havi 2000. A kecske igénytelen, olcsó kajával is elvan, a költség legyen csak fele.
Összesen ott járunk, hogy 13ezer forint havonta az, amit NEM kell elköltened a boltban. 13ezer forint úgy, hogy egy darab kecskéd van, egy darab hízód, meg 24 csirke, de a rákövetkezõ hónapban már csak 22, aztán 20, tisztára, mint egy rossz horrorfilmben.
Tudod, mennyi munkád van ennyi állattal? Napi fél-háromnegyed óra. Abban benne van egy cigikávé is reggel.
Ezt a teljesítményt pedig úgy éred el, hogy gyakorlatilag amiért lehet fizetni, azért te fizetsz. Ha használod az eszedet, a költségek nagyjából a negyedére, ötödére esnek vissza.

Én nem tudom, ki milyen életszínvonalon él, de nekünk havi 13 rongy az a net, a villanyszámla, két-három pizza, meg még egy hatos sörre való is marad.
Ja, hát gázolajra meg ruhára már nem futja napi egy óra melóból. Akkor bizony már zsákutca. Betonozzuk le a szántóföldeket a p.csába.

[Morpheus]

Mennyi piromán! :-) :-) :-)

Ott tartottam, hogy szemetet, fekete fójtó füstel égõ kukát gyújtottam a bedeszkázott lépcsõház elõtt...
De mivel Doomot nem sikerült kifüstölni, sõt TUDOMÁST SEM VETT RÓLA, így most a lihthofba dobálok matracokat, ágybetétekeg és bedobok utánna egy kis gyorsítót, azaz benzinespalackot..

Apropó!!!!
Tudtátok, hogy egy társasházban az utcán el lehet zárni a vízet, gázt??? :-)

Köcsög vagyok mi?!

[Dream_walker]

Részben egyet értek veled, mert tisztességes munkával meg lehet élni a mezõgazdaságból és az állattartásból is.

Itt válaszoltam neked, mert ez már kicsit off:

http://magyarprepperforum.org/showthread.php?27-%C9let-a-tany%E1n&p=50143&viewfull=1#post50143

[Dream_walker]

akkor ha szerinted a benyögött baromságban nincs igazság akkor sajnállak a bunkó gondolkodásod miatt. ezek szerint nem veszek jegyet a buszra vonatra mert szar a szolgáltatás, nem fizetek TB-t mert szar a kórház. nem a te dolgod minõsíteni az állam tevékenységét egyszemélyben tudom te ezt hõs tettnek tekinted vagy polgári engedetlenségnek de lehet ha mindenki adót fizetne rendesen akkor több lenne a bevétel mint a kiadás. jó szokás szerint nem én csinálok valamit szarul hanem a másikban keresem a hibát ( jelen esetben az államban )
szóval gondolkozz mielõtt lebarmozol valamit

Ebben a témában itt utoljára írok, mert ez is elég off :)
Mindenkinek a dolga minõsíteni az állam tevékenységét. Elszámolással tartoznak nekünk, és sajnálatos, hogy ezt nem teszik meg.
A hibát meg nem kell keresni, az egész civilizált életünket átszövi, energiáink nagy része az azokhoz való alkalmazkodásra megy el.
Amúgy én nem szívesen fizetem a tb-t, mert ha orvoshoz kell mennem, a tajkártya után rögtön a boríték kerül elõ. Máskülönben nincs ellátás, vagy olyan, amit akár én is meg tudnék csinálni otthon, kis túlzással.

[WestBam]

Ha már szemét és fertõzések akkor ne feledkezzünk el a lehetõ leg kellemetlenebb vonzatáról: Patkány. Ez is egy elég nagy probléma lehet ha a városban van a túlélõ. Tanyán is baj ha megjelennek tömegével hiszen a terményen kívül a kisebb jószágokra is veszélyesek lehetnek ha jól tudom és a fertõzéseket ott is terjesztik...

Lifthook nem csak veszélyes lehet, jól kialakítva lehet menekülési útvonal is. Ja és Morpheus: Felmászol a tetõ csúcsára kezedben egy vagy több matraccal? Nem gondolnám. Bár lehet mi vagyunk szerencsés helyzetben mert lifthook van de nálunk a vége és felettünk nincs lakó így csak a miénk. Tetõre van csak akkora nyílása ahol befér egy ember.
Vizet nálunk a mi pincénkben lehet elzárni. Oda nem jutsz be hamar...

[Mizu]

..hát látom nem nagyon laktok a városban...elõször is a lépcsõházba be kell jutni..persze ezt mindenki csak nézegeti az ablakból...:D..
-"nézd má anya,ránk gyújtják a házat ,tedd má fel a fércbukra..
..kettõ be kell hordani az éghetõ anyagot..ugyanis a kõ nem ég...:haha:..persze ezt is mindenki csak nézi...meg nem kérdezi---maga mit csinál itt..
három,táplálja a tüzet amíg megtelik a lépcsõház..ebben van tapasztalatom,ez kb egy óra,mire kellemetlenné kezd válni...ha nem szól a riszató és nem mûxik az automata szellõzõ és senki nem nyit ablakot
négy az emberek tucatszám elkezdenek kiszaladni,gyerekkel,kutyával,megtermett emberek...és persze nézik ,hogyan szalonnázik a bácsi...:haha:..ez azért vicces...

De gondolkodjunk egy kicsit...minek kellene felgyújtani egy lépcsõházat?Mi az elõny egy megsemmisült ,szenes kormos,cuccnak és pár tucat hajléktalan,de "enyhén " mérges emberrel szembenézni?..ez nem logikus,ilyet csak a betegek csinálnak!
Ellenben egy vidéki házban van mit elvinni..termény,fa,jószágok,vas,zöldség,gyü mölcs..na ott már logikus,hogy kifüstölik a kifelé lövöldözõt,aki befészkelte magát és védi a terciát.

:) Doom haver!
Nem beszéltem arról, hogy egy panel-társasház kifüstöléséhez NEKEM (meg aki ért hozzá) be kell jutnunk a lépcsõházba (50 méternél nem lennék közelebb), nem írtam, hogy be kell hordani az égõ anyagot, nem írtam, hogy a lépcsõ alján kell táplálni a tüzet, nem írtam, hogy egy óra kell erre, nem írtam hogy szalonnázni fogok.. :)

Amit írtam viszont, hogy " 15 perc alatt 2 ember 2 oldalról kifüstöl bármilyen bérházat ".
Lehet nem volt világos a dolog, akkor még 1x:
15 percen belül garantálom, hogy mindenki fuldokolva, félig vakon fog elõ mászni és kint tántorog, akár terítékre kínálva fel magát bármilyen lépcsõházból!

Nem a levegõbe beszélek, higgy nekem! :)

Mire lenne ez jó akárkinek?
1) a benti cuccok épségben, várnának a bandára. Ha csak 10 konzerv, akkor annyi...
2) a többi szomszédos lépcsõházak ezek után maguktól ajánlják fel amit csak kíván a banda. Kaját, felszerelést, asszony..stb..

Mielõtt elszállna valakinek az agya, nem az én stílusom, nem vagyok bandázós élõsködõ típus, de ha én és még sokan megtudják tenni, akkor talán azok is akik bandába verõdve ez lesz a módszerük.

Ettõl függetlenül elbagatellizálhatod a dolgot és válaszolhatsz megint cinikusan... csak egy észrevétel volt részemrõl :cool:

[mzperiksz]

Érdekes felvetés, remélem csak fikció:)
Azért azt vedd figyelembe ha arra kerül a sor(világvége, bandák fosztogatnak)nem lesz törvény, és sok embert nem fog érdekelni más élete ha a sajátja forog veszélyben.
Ha nálunk gyujtogatnál és otthon lennénk, akkor a füstbõl nem félig vak emberek tántorognának elõ, hanem díszsortûz fogadna a szemközti házból, a tetõrõl és a füstbõl :)


:) Doom haver!
Nem beszéltem arról, hogy egy panel-társasház kifüstöléséhez NEKEM (meg aki ért hozzá) be kell jutnunk a lépcsõházba (50 méternél nem lennék közelebb), nem írtam, hogy be kell hordani az égõ anyagot, nem írtam, hogy a lépcsõ alján kell táplálni a tüzet, nem írtam, hogy egy óra kell erre, nem írtam hogy szalonnázni fogok.. :)

Amit írtam viszont, hogy " 15 perc alatt 2 ember 2 oldalról kifüstöl bármilyen bérházat ".
Lehet nem volt világos a dolog, akkor még 1x:
15 percen belül garantálom, hogy mindenki fuldokolva, félig vakon fog elõ mászni és kint tántorog, akár terítékre kínálva fel magát bármilyen lépcsõházból!

Nem a levegõbe beszélek, higgy nekem! :)

Mire lenne ez jó akárkinek?
1) a benti cuccok épségben, várnának a bandára. Ha csak 10 konzerv, akkor annyi...
2) a többi szomszédos lépcsõházak ezek után maguktól ajánlják fel amit csak kíván a banda. Kaját, felszerelést, asszony..stb..

Mielõtt elszállna valakinek az agya, nem az én stílusom, nem vagyok bandázós élõsködõ típus, de ha én és még sokan megtudják tenni, akkor talán azok is akik bandába verõdve ez lesz a módszerük.

Ettõl függetlenül elbagatellizálhatod a dolgot és válaszolhatsz megint cinikusan... csak egy észrevétel volt részemrõl :cool:

[gyûjtögetõ]

Felejtsétek már el ezt a szándékos gyújtogatást, lesz tûzvész szerencsétlen balesetekbõl bõven, nincs villany->gyertyával világítanak, fa benzin gáz meg ami éghetõ azzal fognak fõzni meleget csinálni mindenféle sufnituningolt szarral + mivel eddig minden gombnyomásra mûködött rutinja se lesz a legtöbbnek ezeket normálisan használni.

[Mizu]

Érdekes felvetés, remélem csak fikció:)
Fikció? Hát persze! :)


Azért azt vedd figyelembe ha arra kerül a sor(világvége, bandák fosztogatnak)nem lesz törvény, és sok embert nem fog érdekelni más élete ha a sajátja forog veszélyben.
Igen errõl beszéltem! Nem fog sokakat érdekelni mi áron szerezzék meg mások valós, vagy vélt dolgait.. Egy kifüstölés még humánus is lesz.


Ha nálunk gyujtogatnál és otthon lennénk, akkor a füstbõl nem félig vak emberek tántorognának elõ, hanem díszsortûz fogadna a szemközti házból, a tetõrõl és a füstbõl :)
Persze.. hogyne.. elhiszem pont annyira, mint ahogy sokan itt elhiszik, hogy megvédhetnek könnyûszerrel egy társas-bérházat és nem az lesz a koporsójuk... :)

[mzperiksz]

Akkor azt is elhiszed hogy a tanyát egy tucat fegyveres meg tud védeni akár csak három támadótól akik 5-600 méterrõl operálnak? :)



Persze.. hogyne.. elhiszem pont annyira, mint ahogy sokan itt elhiszik, hogy megvédhetnek könnyûszerrel egy társas-bérházat és nem az lesz a koporsójuk... :)

[Mizu]

....és ne mond már nekem,hogy bármelyik házzal nem lehet ugyan ezt megcsinálni... De, azt mondom, nem lehet mindegyik házzal ezt megcsinálni! A bér-és panel házak viszont különösen alkalmasak rá!


ez már ,bocs de annyira részre hajlás a vidék felé,hogy kezd komolytalanná válni.. Csak a véleményemet írtam le. Ha részre hajlás keresel itt ebben a témában akkor.. nos nézz körül a szobádban..


.rpg.vel meg 100 méter,tankkal lehet két kilométer,a tüzérség akár tíz kilométerrõl is ..takarásból..és akkor még hol vannak a ballisztikus rakétaék. Igen, a cinizmust azt nem tudod kihagyni ... de ezért is szeretünk! :thumbup


,,felteszem a rendvédelmis könnygázról beszélsz..... Nem, nem arról beszélek.


na most ezen kicsit elszállt az agyam.... itt homályos utalásokat teszel arra mekkora ász vagy hogy védtelen,tisztességes embereket a szakértelmed felhasználásával ki tudnál füstölni, Ha ezt visszamásolnád megköszönném! Mármint hogy én a tudásommal védtelen, tisztességes embereket akarok kifüstölni... :)


nem gondolod,hogy az lenne emberileg és fórum társaidra tekintettel helyes,...ha mint szakember megosztanád hogyan lehet ez ellen védekezni..ez nem a zombi fórum Testvérem!
Persze, majd ha találkozunk személyesen!
Egy nyílt fórumra semmi körülmények között sem rakok fel sem támadási, sem védekezési módokat, amibõl megint csak egy újabb támadási módot lehet kihozni.
Elment az eszed zombi Testvérem!? :)

Annyit kértem csak tõled és a többi panellakótól, hogy ezt a dolgot ne becsüljétek le!
További szép estét!

[Mizu]

na erre még kiszorítok egy
"szerintemet"..:


Akkor azt is elhiszed hogy a tanyát egy tucat fegyveres meg tud védeni akár csak három támadótól akik 5-600 méterrõl operálnak? :)
Sajna a támadók mindig is elõnybe lesznek mindenhol... ÁTLAG ESETBEN!
Egy tábort, házat, bérházat bevédeni nem könnyû, de nem is lehetetlen. Bármilyen terepviszonyt lehet elõnnyé kovácsolni.
- A védõknél van elõny a terepismeretben. A támadók ezt pár nap alatt kiismerhetik. Döntetlen.
- A védõknél lehet az elõny a csapdákkal, jelzõ eszközökkel. A támadóknak nagyon jónak kell lenni, hogy ezeket észre vegyék, kikutassák.. itt a védõknél van kicsit a mérleg.
- A támadóknál az elõny a támadás elkezdésekor, mert a védõk nem tudják a pontos idõpontot. A védõk ezt kompenzálhatják szigorú õrséggel, távfegyverekkel. Ennek ellenére ez nagy súly a támadók javára.
- Nagy elõny a támadóknál, hogy távolsági fegyverekkel demoralizálhatják a védõ csapatot. 5-600 méterrõl megvan valóban egy emberalak. Elég naponta csak 1... Ez ellen tudnak védekezni a védõk, de már akkor innentõl minden pillanat rettegés lesz.

Add össze a mérleg állását...

[Mizu]

.....gondoltam ,hogy megszöksz elõle.......Legyen így... megszökök.. :)


berobbantál,mondtál pár dolgot mekkora balfék vagyok,hogy megoldásokat keresek..Kérlek ezt is másold már be ide (a többi állításommal egyetemben amit kértem már) hogy mikor neveztelek balféknek, mert fikciózol. Ha hozzá szól itt valaki az berobban? Neeemááá :)


aztán voltaképpen a kritizáláson kívül nem mondtál semmit..aztán szép estét?.....Hát szép estét!Kértem, hogy ne vegyétek ezt félvállról... valóban nem mondtam semmi konkrétumot... Szép estét megint!

[venosz]

Van egy ismerõsöm aki tornyot épített a házára, lehet azért, hogy "belõhesse" a környéket. Egy távcsöves puska este a toronyban, valaki rágyújt, a támadónak annyi.

[Unicornis]

Huh...!
Na, jó hosszú beszélgetés volt. Voltak érvek pro és kontra is.
De pontosan nem lehet ezt meghatározni, hogy ki húzza tovább mert nagyon sok mindentõl függ.
A valóságot is nehéz modellezni, mert értelem szerûen mindenki magából, és a pillanatnyi tudásából, és tapasztalatából indul ki. Más szemszögébõl nagyon nehéz ezt lejátszani saját agyaddal!
Pl.: Mizunak és Morpheusnak voltak számomra reális gondolatai amire Doom elég hisztérikusan reagált, mert érezte hogy most "megfogták". Na ez az amikor saját aggyal jó ötletnek tûnik a dolog, de egy külsõ szemlélõ rögtön kiszúrja a
védelmi problémákat! De ugyan ez igaz visszafelé is! Mert Mizu is mondott olyan dolgot, amit ha igazából élesben megcsinál, akkor nem sokra rá tutira HALOTT! Mert nem gondolta végig a tettei késõbbi következményét.
Hogy mi is volt ez? Az amikor azt írta hogy: egy 6-10 fõs fosztogató banda egy tagját lelövi, és a többi elmenekül, hogy inkább könnyebb célpontot keressen. Ez így mûködik is, pillanatnyilag. De valamivel nem számolt.....
A fosztogató bandák nagy valószínûséggel családi, és baráti kapcsolatok alapján fognak szervezõdni.
Nos, mindenkinek van jó eséllyel anyja, apja, testvére, unokatestvére, nagybátya....
Ha valamelyiket megölöd, vagy súlyosan megsebesíted, a rokonok érthetõen igen "morcosak" lesznek, hogy finoman fejezzem ki magam! Ha eddig "csak" kifosztani akartak, akkor gyorsan átértékelik az álláspontjukat.
Ezek után már ez személyes ügyé válik, és felkerülsz a "halállistájukra". Ha eddig nem akarták rád gyújtani a házat a zsákmány miatt, akkor most biztosan megváltozik a fontossági sorrendjük! Most már elsõsorban téged és a családodat akarják kiterítve látni, és a zsákmány csak másodlagos. Mert a harag nem segíti elõ a logikus gondolkozást. És amint lehetõségük lesz rá véghez is viszik a tervüket! Mert hát gondolj csak bele, ha te lennél a helyükben, és a védekezõ megöli a testvéredet, te sem hagynád annyiban a dolgot, nem?
Persze az ilyen bandákat is lehet "kezelni", de nem így!
Hanem szerintem pl. így: Ha úgy ítéled meg, hogy elijeszthetõek, akkor lõj bele mellettük a falba, eresztáblába, stb. De senki ne sérüljön meg! Ez nagyon fontos! Demonstráld hogy van fegyvered, és mered is használni ha kell!
Ha túl elszántnak tûnnek, akkor csald beljebb a területedre, és ÖLD MEG MINDET! hogy senki se vihesse hírét annak hogy mi történt itt. Ez is nagyon fontos. Persze ezt sokkal nehezebb véghezvinni, de törekedni kell rá.

Én ugyanazt a szitut egész másképp értékelem mint Mizu (persze nem biztos hogy jobban, csak másképp) mert másképp jár az agyam mint neki.
Vagy itt van Venos írása a háztetõre épített õrtoronyról. Hogy az menyire tuti, jól be lehet lõni onnan a környéket.
Én ezt egész másképp látom: Ez totális hülyeség szerintem. Egyrészt feltûnõ, másrészt a támadók a toronyban lévõ õrt fogják elõször leszedni távcsövessel! Ez igazi menybe meneteli szolgálat.......
Ez a kis példázat mutatja hogy ugyan azt a problémát sokféleképpen (sokféle aggyal) lehet, és kell szimulálni, mert senki sem tudja átlépni a saját korlátait könnyen. Edzeni persze lehet rá! Azt is leírom nemsoká hogy hogyan, milyen módszerrel. Ezért is nehezen eldönthetõ, hogy ki húzza tovább........

[Morpheus]

Ha már szemét és fertõzések akkor ne feledkezzünk el a lehetõ leg kellemetlenebb vonzatáról: Patkány. Ez is egy elég nagy probléma lehet ha a városban van a túlélõ. Tanyán is baj ha megjelennek tömegével hiszen a terményen kívül a kisebb jószágokra is veszélyesek lehetnek ha jól tudom és a fertõzéseket ott is terjesztik...

Lifthook nem csak veszélyes lehet, jól kialakítva lehet menekülési útvonal is. Ja és Morpheus: Felmászol a tetõ csúcsára kezedben egy vagy több matraccal? Nem gondolnám. Bár lehet mi vagyunk szerencsés helyzetben mert lifthook van de nálunk a vége és felettünk nincs lakó így csak a miénk. Tetõre van csak akkora nyílása ahol befér egy ember.
Vizet nálunk a mi pincénkben lehet elzárni. Oda nem jutsz be hamar...

Minden házat el lehet zárni az utcán. Persze a pincében is, de az utcán is.
Ezt a vízmûvek vagy a közös képviselõ tudja megmondani. De kisétálsz és megkeresed. 15*15 fém kocka, közepe nyitható kör és az van ráírha hogy víz! :-)

Lapostetõre gondoltam! :-)

[Morpheus]

..oké Báttya meggyõztél..leégett az egész lépcsõház,senkinek sincs semmije csak amit felkapott..nekem is csak a kutyám meg a pánik csomagom maradt...hatan bent égtek,köztük egy csecsemõ az anyukájával,sokan füstmérgezéssel kórházba vittek....azért ez igen,ez férfi munka volt...értelme semmi,mert nincs mit kifosztani...akkor most?????

Nem realisztikus, hogy kórházba vitték.... :-)

[Dream_walker]

..Na jó...sokat reméltem ettõl a topictól,de megállapítom ,hogy a kritizáláson kívül szinte senki nem tett hozzá semmi értéket, a témához.

Doom, lazíts. Jelen esetben a kritizálás a lehetõ legjobb dolog, ami egy ilyen ötletelésnél történhet. Minden kritika egy új szemszög. Nem szabad csak azért lebecsülni, mert nyersen van megfogalmazva, mert esetleg a valóságtól elrugaszkodott dolgokat tartalmaz, vagy akár mert nem illik bele a világképedbe.

A topik maximálisan teljesíti a feladatát, amire kitaláltad. Ezer és egy probléma lett felvetve, és ezek nagy többsége megoldási javaslatokat is kapott. Ne derüljön ki élesben, hogy melyik javaslat életképes, és melyik nem.

Ezen a kifüstölésen rugóztok oldalak óta. Én rájöttem a lehetõ legjobb megoldásra. El kell húzni onnan, ahol ilyen beteg állatok elõfordulhatnak. Ha nem megy, hát, akkor meg meg kell szokni a füstöt.

Meg ez a feszkózás, hogy akkor most a városiak szerencsétlen zombik, a vidékiek meg tökös gyerekek, ezt konkrétan egyik vidékitõl sem hallottam, csak a városi társaink flesselik ezeket a dolgokat. Holott többen is leírtuk vidékiek, hogy nem nézzük le a városiakat. Egyszerûen arról van szó, hogy a vidéki életnek prepping szempontjából is több elõnyét látjuk. Ez van, ez a véleményem. De vaze, ettõl még nem nézem le azt, akinek más a véleménye. Sõt, elfogadom, hogy az õ szemszögébõl neki van igaza. Szóval ne menjen a felesleges kombinálás már. Sokatoknak van tévéje (nekünk nincs), hát nem elég az a hülyeség, ami abból jön? Minek még gyártani hozzá? :D

Visszakanyarodva az eredeti kérdésfelvetéshez.

Ki húzza tovább? Aki jobban tud alkalmazkodni. Nincs az a városi vagy vidéki menedék, amit megfelelõ felszereléssel, emberanyaggal és stratégiával ne lehetne bevenni. Erõdítheted te a lakásodat, meg a tanyádat is, mindig lesz erõsebb kutya, vagy több lúd.
A lényeg az emberanyag.

Ha te tudsz csinálni egy megfelelõ közösséget, akkor egy sor dolgot meg tudsz oldani. Nem azért, mert jobban felszerelt, képzettebb, vagy csak okosabb lennél. Hanem azért, mert ha egy közösségben van 10 gondolkodó ember, akkor az 10 különbözõ nézõpontot jelent, 10 lehetséges megoldást a kérdéses helyzetekre. 10bõl lehet válogatni. De csak akkor, ha az 10 különbözõ. Egyformákból nem tudsz választani.

[Morpheus]

Domm!

Te nem híd alatt fogsz vacogni, hanem együtt borozol velem, vagy valakivel egy tanya teraszán! :-)

Szerintem, ha a személyeskedést kihagyjuk, akkor ez egy nagyon jó fórum téma. Ne hisztizzetek csajok!!:-)
Számtalan jó hozzászólás.
Kicsit nehezíti a dolgot, hogy nem egy konkrét ismert házat védünk, mindenki a sajátját hozza elõ.

A gyújtogatásról: a legveszélyesebb és jó, ha felkészülünk rá. Sokkal valósabb veszély, mint higy belõnnek az ablakon.

Nem baj, ha ellentmondunk egymásnak, legalább jár az agyunk.

Poroltók! Össze kell szedni a poroltókat!
A társasházak kazán és lift gépházában kötelezõ. Évente ellenõrzik, mûködnek. Van ahol egész komoly mennyiség található. Te tudod, hogy van e nektek? Merre találod? Hozzájutsz?
A poroltó egyébként is a legjobb tömegoszlató fegyver! Próbáld ki! Fújd le a kiscsaládot a hétvégi pikniken. Ne félj, szódabikarbóna van benne. :-) :-) :-)
A halonnal inkább ne! Azzal a sört hûsd le. Bár már nem igazán található halon.

Vannak társasházak, amelyek kazánról mûködnek.
A régebbieknél a tetõn volt a kiegyenlítõ tartály, több ezer liter víz. Állott, lágy víz, de víz. Ha megbontod a földszinten a radiátort már van is folyóvized. :-)

Szóval gondolkodjunk Béláim!

[Morpheus]

Kazánon mindenhol van kiegyenlítõ tartály. Legfeljebb a pincében.

Inkább jegyzeteljetek. Nézz körül abban a házban. Szerezz kulcsokat. Fõelosztóhoz, padláshoz, stb. Nem lesz gondnok, közös képviselõ. Kérd el valami ürüggyel, például a tetõre antenna szerelõ jön, a pincében meg akarod nézni a strangelzáródat, majd másold le. De kérhetsz egy garnitúrát, hogy baj esetén van nálad és hozzád küldhetik a szerelõket.

Ja és egy egy hozzászólás persze nem mindenhol mûködik. De ha nálad igen, akkor használd.

[Unicornis]

Kedves Doom!
Elnézést ha megbántottalak, nem volt a célom. Csak félreérthetõen fogalmaztam. Nem te lettél "megfogva" hanem a gondolatmeneted lett megakasztva. Tudom rossz érzés, ha valaki még ha jó szándékkal is, de rámutat a tervek hiányosságaira!
Szóval, ha én lennék a helyedben, és meg akarnám védeni a lépcsõházat, a következõket csinálnám.:
Élõrre összeírnám hogy kik azok az emberek a lépcsõházban kikre lehet számítani, illetve kik a potenciális gyengébb láncszemek, és kik a bajkeverõk (ha vannak ilyenek). Ennek késõbb lesz jelentõsége.
Amikor beüt a baj összehívnék egy gyors lakógyûlést a lépcsõház földszintjén. (családonként elég egy ember)
Elmondanám hogy mi most a helyzet, és mire lehet számítani. Az a lényeg hogy legyél határozott, mint a ki biztos a dolgában, de ne parancsoló stílusú. El kell nekik magyarázni hogy mi fog nemsokára történni velük, ha nem csinálják azt amit TE mondasz nekik! Ekkor jó eséllyel melléd állnak, és te leszel egyenlõre a parancsnok.
Én a következõket csinálnám: Nem ragadnék bent a lépcsõházban, mert ott nincs mozgástér és már eleve egy sarokba szorított helyzet áll fel. A kinti ellenséges tevékenységet nem lehet kontrollálni. Az ember csak kullog az események után! Tehát, a lakókból állandó 24 órás 2-3 fõs felfegyverzett õrséget szerveznék a ház elé 2-3 órás váltásokban. A zûrösebb órákra a legmegbízhatóbbakból (a lista szerint) lehetõleg kutyákkal! Nem a világ legerõsebb õrségét kell felállítani, csak a környékbelieknél kell jobbnak lenni! Mint amikor a túrázókat üldözi a medve. Ott sem a leggyorsabbnak kell lenni, csak ne te legyél a leglassabb! :)
Mivel a fosztogatók zsákmányt akarnak, és nem meghalni, ezért inkább keresnek másik lépcsõházat!
Ha ott áll a bejárat elõtt 3 fegyveres marcona férfi: egynél machete másiknál baseball ütõ+ plexi pajzs a harmadiknál csigás íj. Az elég elrettentõ erõ lehet néhány napig vagy egy két hétig is!
Esetleg a bejárat elé lehet szorosan állni még egy zárt furgonnal is amolyan Mad Max stílusban.
Ez még jobban lelassítja a támadókat, és fedezéket biztosít! Az õröknél legyen PMR rádió! Ha gáz van akkor tudjanak szólni neked, vagy az ügyeletes helyettesnek. Ekkor ha riadó van, az elõre megbeszélt
terv szerint az ÖSSZES hadra fogható lakó azonnal lejön segíteni az õröknek. Ha van a lakók között vadász , az nem megy le a többiekkel, hanem a tetõrõl ad tûztámogatást. Mert AZ ERÕ A LÉGYSZÁMBAN VAN!
Így megakadályozható a lépcsõház felgyújtása is.
Hát így hirtelen ennyi jutott az eszembe errõl.

[Mizu]

Mert Mizu is mondott olyan dolgot, amit ha igazából élesben megcsinál, akkor nem sokra rá tutira HALOTT! Mert nem gondolta végig a tettei késõbbi következményét. De, végiggondoltam és pont azért javasoltam.


Hogy mi is volt ez? Az amikor azt írta hogy: egy 6-10 fõs fosztogató banda egy tagját lelövi, és a többi elmenekül, hogy inkább könnyebb célpontot keressen. Ez így mûködik is, pillanatnyilag. De valamivel nem számolt.....
A fosztogató bandák nagy valószínûséggel családi, és baráti kapcsolatok alapján fognak szervezõdni.
Nos, mindenkinek van jó eséllyel anyja, apja, testvére, unokatestvére, nagybátya....
Ha valamelyiket megölöd, vagy súlyosan megsebesíted, a rokonok érthetõen igen "morcosak" lesznek, hogy finoman fejezzem ki magam! Ha eddig "csak" kifosztani akartak, akkor gyorsan átértékelik az álláspontjukat.
- Nem írtam, hogy 6-10 fõs fosztogató banda. Azt írtam kiseb-nagyobb. Kérlek figyelj jobban oda, mert ez is fontos egy felkészülõnek! ;)
- Pont a lényeg, hogy viszi a fájdalmát a többiekhez. Olyan sebet kell rajta ejteni, ami nem teszi mozgásképtelenné és nem öli meg csak késõbb, vagy harcképtelenné teszi.
- Egy fosztogató banda, kikben a túlélés tombol fõleg, erõsnek csak csoportban érzik magukat NEM FOGJÁK TOVÁBB RESZKÍROZNI a sérülést-halált, csapatuk további gyengülését.
- A sérült, fájdalomtól vonagló társ, családtag nagyobb nyomot hagy mindenkiben, mint az hogy valszeg meghalt mert nem jött vissza! Nincsenek orvosok, nincsen gyógyszer. Ha menthetetlen a szenvedését a vezérnek kell megszüntetnie sajátkezüleg... A bizonytalan kimenetû további összetûzés ellentmond minden túlélési életképnek.
- Ilyen típusú katonai oktatás, képzés, szakirodalom mind a sebzést preferálja. Egy (sok) sebesült sokkal nagyobb megterhelés minden ellenségnek, mint ugyanannyi halott. Remélem ezt nem kell kifejtenem miért. (bízom annyira józan eszedben, hogy átgondolva rájössz! :) )


Mert a harag nem segíti elõ a logikus gondolkozást. És amint lehetõségük lesz rá véghez is viszik a tervüket! Mert hát gondolj csak bele, ha te lennél a helyükben, és a védekezõ megöli a testvéredet, te sem hagynád annyiban a dolgot, nem? Nem hagynám annyiban! Verném a fejemet a falba, hogy nem lett körültekintõbben megszervezve a dolog és mivel nem tudom mivel állok szembe, a lehetõ leggyorsabban biztonságosabb vidékre terelném a csapatot, hogy ne legyen több sérült/halott.


Hanem szerintem pl. így: Ha úgy ítéled meg, hogy elijeszthetõek, akkor lõj bele mellettük a falba, eresztáblába, stb. De senki ne sérüljön meg! Ez nagyon fontos! Demonstráld hogy van fegyvered, és mered is használni ha kell! A lehetõ legrosszabb taktika a mellélövés! Attól még az azonnali halálos lövés is jobb! A mellélövéssel két dolgot demonstrálsz:
- van fegyvered, de nem tudod használni, béna vagy, nem tudsz célozni vagy,
- nincs merszed lelõni az elent.

Naaa pl. az ilyen bátorítana fel engem, hogy újból meglátogassam õket, csak most már óvatosabban (szarügy..)


Ha túl elszántnak tûnnek, akkor csald beljebb a területedre, és ÖLD MEG MINDET! hogy senki se vihesse hírét annak hogy mi történt itt. Ez is nagyon fontos. Persze ezt sokkal nehezebb véghezvinni, de törekedni kell rá.
Bolond lennék belevinni csapatomat egy kis harcba feleslegesen. Reszkíroznám a sérülteket, hlottakat, az egész bázis vesztét. Sokkal célravezetõbb és biztonságosabb az elrettentés.


Én ugyanazt a szitut egész másképp értékelem mint Mizu (persze nem biztos hogy jobban, csak másképp) mert másképp jár az agyam mint neki.Ez igaz, de ezért van a fórum, hogy véleményeket ütköztessünk. :thumbup


Vagy itt van Venos írása a háztetõre épített õrtoronyról. Hogy az menyire tuti, jól be lehet lõni onnan a környéket.
Én ezt egész másképp látom: Ez totális hülyeség szerintem. Egyrészt feltûnõ, másrészt a támadók a toronyban lévõ õrt fogják elõször leszedni távcsövessel! Ez igazi menybe meneteli szolgálat....... Minden õrtornyot/leshelyet be lehet úgy védeni, álcázni, hogy onnan kiváló lõállás legyen, de be legfeljebb egy gránáttal tudnak biztos (az õrt, vagy mesterlövészt érõ) találatot elérni.

Természetesen ez mind csak egyszerû személyes vélemény és erõsen kétséges, hogy helyes-e ? :)

[Morpheus]

Gyerekek!
Ha néha gyakorolnánk, sok tapasztalatra tennénk szert! Agyalás helyett!

[astonferi]

mit gyakoroljunk ? lelõni egymást ? csak egyszer lehet ilyet gyakorolni :haha:
komolyan. airsoft jó gyakorlás lehet vagy csak próbáld meg hogy egy kirakati bábura ( felöltöztetve ) rálõsz. habozni fogsz többet mint kellene pedig csak egy bábu de mire felfogod. éles helyzetben sok minden más mint most a fotelben.

[mzperiksz]

Az erszoft szerintem makszimum a mozgások gyakorlására jó, a lõtávok és az éles fegyver dinamikája miatt nem sokat számít.

mit gyakoroljunk ? lelõni egymást ? csak egyszer lehet ilyet gyakorolni :haha:
komolyan. airsoft jó gyakorlás lehet vagy csak próbáld meg hogy egy kirakati bábura ( felöltöztetve ) rálõsz. habozni fogsz többet mint kellene pedig csak egy bábu de mire felfogod. éles helyzetben sok minden más mint most a fotelben.

[Dream_walker]

laikus vagyok a lõfegyveres harcászatban, de nekem úgy rémlik, hogy a kiképzés törzsanyaga a mozgásról és a taktikáról szól, nem arról, hogy verjünk a seggére fejenként egy láda lõszernek minden délután...

[mzperiksz]

Ha nem versz a seggére pár láda lõszernek, akkor nem fogsz tudni pontosan és gyorsan lõni hiába erszoftozol.

[astonferi]

ezek szerint tegnap elõtt feleslegesen vertünk ( lõttünk ) egy több doboz lõszert :haha:

[astonferi]

Az erszoft szerintem makszimum a mozgások gyakorlására jó, a lõtávok és az éles fegyver dinamikája miatt nem sokat számít.

ezért gondoltam hogy egymáson gyakorlunk

[Morpheus]

Airsoft?
Akár. De gyere ki és vedd el egy bárány életét. Vagy egy kicsit nagyobb állatét, mondjuk egy lóét.
Papír céltábla? Kirakatbábú?

Adok egy kést és vágd el a torkát egy élõlénynek.

[mzperiksz]

Miért vágnám el egy állat torkát? Mit ártott az nekem?

[Vietnamiveteran]

Khm , most értem haza, mi van itt ? :) Ez a kinekanagyobbafarkatopic ? :)

[Dream_walker]

Khm , most értem haza, mi van itt ? :) Ez a kinekanagyobbafarkatopic ? :)

Nagy elmék, ha találkoznak, ez az örök kérdés bizony terítékre kerül :D:D:D

[mzperiksz]

A tények makacs dolgok Pelikán elvtárs!

[Dream_walker]

Miért vágnám el egy állat torkát? Mit ártott az nekem?

Alapvetõen nem hülyeség, ha meg tudod tenni. Most például hasznos, mielõtt meg akarnád enni (élve rosszul tûrik a sütést, bár ezt fajtája válogatja), shtf esetben meg hasznos, ha meg akarnának enni.

[mzperiksz]

Nem kell ölnöm hogy megehessem, csak leveszem a pultról a teszkóban :)
Ahogy nézem itt az a menõ akinek vér tapad a kezéhez, nyugi nem lógok ki a sorból...


Alapvetõen nem hülyeség, ha meg tudod tenni. Most például hasznos, mielõtt meg akarnád enni (élve rosszul tûrik a sütést, bár ezt fajtája válogatja), shtf esetben meg hasznos, ha meg akarnának enni.

[Dream_walker]

Hm, érdekes, eddig te vagy az egyetlen, aki azt mondja, hogy ez menõ. Nekem személy szerint inkább szükség vagy köteleség lenne, mint menõség vagy élvezet. De hát nem vagyunk egyformák.
A csirke pedig a polcon terem, hát persze... :)

[mzperiksz]

Ha nem menõ dolog akkor miért hozzák fel állandóan olyan stílusban mintha nem lenne ember aki nem tudja elvágni egy állat torkát?
Ne nézz gyereknek, nem a polcon terem. A csirkegyárban, csak elhozzák az osanba hogy meg tudjam venni :)

[szfenikus]

Olvasom ezeket a hozzászólásokat és megint oda lyukadok ki, hogy az emberek életében a félelem a meghatározó...
... aki fél a jövõtõl, az ne menjen tanyára, ne legyen kertje, az olyan maradjon a 4 fal közt és a hétvégén az erdõben gyakorolja a kijelölt tûzgyújtó helyen a szalonnasütést közben meg álmodozzon a filmekben látottakról...
Aki a saját életét éli, annak igazság szerint teljesen mellékes ez a túlélõsdi mûfaj, nem az a fontos neki, hogy legyen egy tízezer forintos túlélõkése meg magnéziumos gyújtója, hanem az, hogy sikerült alkatrészt csináltatni a lóvontatású rezgõkéses fûkaszához vagy a juhtrágyát elcserélte gallyfára...teljesen egyértelmû, hogy föld ill. jószágok birtoklása elõnyt jelent a társasházi spájzzal szemben.

[szfenikus]

Nem kell ölnöm hogy megehessem, csak leveszem a pultról a teszkóban :)
Ahogy nézem itt az a menõ akinek vér tapad a kezéhez, nyugi nem lógok ki a sorból...

Aki nem meri egy állat torkát elvágni, az ne egyen húst, mert az olyan gyenge vadász...különben jó a válaszod ! :)

[WestBam]

Azt is tegyük/tegyétek már hozzá, hogy a saját jószágát általában az ember nem úgy vágja meg, hogy elõtte nem tesz semmit csak kivérezteti, mert az azért már elég beteg lenne. Ahogy a malacot lesokkolod vagy fejbelövöd a nyulat tarkón vágod mindegyiknek megvan a "humánus" vágási technikája. Hangsúlyozom nem az ipari hústermelésrõl, az általad felnevelt állatról beszélek.
Lehet én vagyok a puhány de az is biztos, hogy egy kutyát nehezebben bántanák mint egy kétlábút. Persze nem a rámtámadó falkába verõdött kóborkutyáról beszélek, hanem általánosságban egy kutyusról :cry:

Témához visszatérve valamennyire:
Rádiós kommunkiáció még annyira itt nem volt kivesézve, pedig a városiak és a vidékiek között is fontos lehet. Már ha egy városban vannak olyan túlélõk akik valamiféle csoportosulásban próbálnák meg átvészelni a "holnapot". Vezetékes telefon (ha még van valakinek) és a mobil alapvetõen nem játszik, még egy sima szilveszter is betesz nekik általában, shtf esetén nyilván mindenki rácuppanna mivel hívná rokonait így ha mûködõképes maradna akkor is nehézkes lenne a használata. Net szerintem szintén smafu.
Vidékiek mivel kommunikálnának? Pmr (rövidtáv)? CB?
És a városiak? itt a pmr ha jól tudom elég hitványul mûködik az épületek miatt (még csak most tervezgetem egy ilyen rádió beszerzését így nekem 0 a tapasztalatom). És egy CB? Az pár 100km-t is le tud fedni ha jól tudom.
Más alternatíva kommunikációra? A lámpás jelzés esetleg az alföldön mûködhet. Van-e más alternatíva? Hogy, vagy mivel lehetne egy shtf esetén mûködõ "kommunkiációs" hálót kialakítani vidéken vs. városban? Esetleg a kettõ között???

[raktaros]

Van erre rádiós téma, beszélgettünk róla. Bár egységes megoldás szerintem nem született.
Vagy nem tûnik fontosnak vagy titok :).
Nem is kell nagy katasztrófa, ukrajnában a majdan téren is kikapcsolták a mobilszolgáltatást.

Sõt... :)
Szombathelyen a városházánál egy egyszerû, elõre bejelentett kis tüntetésnél is lekapcsolták a térkivilágítást és az ingyen wifit.
Persze ez apróság, de a szándékot mutatja.
Szerintem simán blokkolják a mobilszolgáltatást számukra kényelmetlen helyzetekben ha megtehetik.

[WestBam]

Ezt valamilyen szinten meg is lehet fordítani, lehet venni kütyüket amikkel a mobilt vagy gps-t bizonyos körben blokkolhatod. Ezt kicsit jobban felturbózva biztos vagyok benne, hogy megoldható egy kisebb körzetben blokkolni más kommunikációját így ebbõl akár haszon is származhat :)

[Morpheus]

Na már megint szélsõséges voltam!
Jó, akkor nézük a még véres lesz a kezed és kibontom a konzervet közötti átmenetet:
Van itt vadász?
Talán elmesélhetné, hogy lelõnni sem olyan könnyû egy állatot. Milyen élmény volt ez elsõre? Sokadszorra? Milyen érzés látni a szálkeresztben és meghúzni a ravaszt?

Esetleg olyan, aki már embert is ölt?

Hogy miért boncolgatom ezt?
Mert itt számtalan hozzászólásban olvastam, hogy lelövöd, megtömöd ólommal, lõtéren voltál, láda lõszert elpufogtattál, mind a fekete körben volt, stb. A lövészet valóbban ad egy kézséget, hogy eltaláld a célt, ha az egy lõalak. Hogy kezelni tudd a fegyvert. De nem adja azt, hogy ölni tudj. Azt csak akkor tudod meg, ha ott vagy.
Megy itt a nagy handabandázás és valóban nem tudod elvágni egy csirke nyakát. Akkor mire ez a túlélõsdi?

Úgy gondolod, hogy majd ha eljön az ideje?
Igen, lehet. De akinek van ezen a téren jártassága az lépéselõnyben van.

[Doom]

.

[astonferi]

Na már megint szélsõséges voltam!

Esetleg olyan, aki már embert is ölt?

Mert itt számtalan hozzászólásban olvastam, hogy lelövöd, megtömöd ólommal, lõtéren voltál, láda lõszert elpufogtattál, mind a fekete körben volt, stb. A lövészet valóbban ad egy kézséget, hogy eltaláld a célt, ha az egy lõalak. Hogy kezelni tudd a fegyvert. De nem adja azt, hogy ölni tudj. Azt csak akkor tudod meg, ha ott vagy.


csak reális voltál.
ezért írtam a felöltöztetett próba babát. ijesztõ elsõre és idõ mire felfogod hogy nem ember. habozol minél emberibbnek tûnik mert nem akarsz valójában embert ölni. biztos a muszáj nagy úr vagy a kényszer de aki ezt élvezi vagy tervezgeti az beteg.
végül ki fogja beismerni hogy ölt embert ? ugye ez csak költõi kérdés volt .

[astonferi]

Témához visszatérve valamennyire:
Rádiós kommunkiáció még annyira itt nem volt kivesézve, pedig a városiak és a vidékiek között is fontos lehet. Már ha egy városban vannak olyan túlélõk akik valamiféle csoportosulásban próbálnák meg átvészelni a "holnapot".
És a városiak? itt a pmr ha jól tudom elég hitványul mûködik az épületek miatt (még csak most tervezgetem egy ilyen rádió beszerzését így nekem 0 a tapasztalatom).
Más alternatíva kommunikációra? A lámpás jelzés esetleg az alföldön mûködhet. Van-e más alternatíva? Hogy, vagy mivel lehetne egy shtf esetén mûködõ "kommunkiációs" hálót kialakítani vidéken vs. városban? Esetleg a kettõ között???
van a városban ilyen használni és tesztelgetni is szoktuk . igen vannak korlátai a házak miatt de ha jó a helyismereted akkor nincs gond.
vétel elõtt szerintem beszélj Raktáros, Alias, Salmo ( bocs ha valakit kihagytam )fórum társakkal Õk benne vannak eléggé legalábbis sokan rájuk hallgatunk és mindig okos dolgot mondtak.
pesten van 2 pmr frekink is amit használunk. Alias és Salmo szokott pestrõl vidékre beszélni.

[Dream_walker]

Ha nem menõ dolog akkor miért hozzák fel állandóan olyan stílusban mintha nem lenne ember aki nem tudja elvágni egy állat torkát?

A felkészülés egyik alapja, hogy a ma egyértelmûnek tartott köz- és egyéb szolgáltatások rövid vagy hosszú idõtávon is elérhetetlenné válhatnak.
Ennek egyik fontos eleme, hogy mivel a népesség 99%-a kizárólag a boltban (piacon, ismerõsnél, stb.) megvásárolt élelmiszert fogyasztja, egy olyan gebasz, ahol az ellátólánc bármely elemében korlátozás áll be, nagyon hamar nagyon komoly gondokat okozhat. Nevezetesen lesz az országban egy többmilliós éhezõ, és emiatt dühös tömeg.
Természetesen ezért itt a fórumon van egy vadászatos topik. A vadászat egyszerû. Elmész oda, ahol a zsákmány él, megkeresed, megölöd, és elfogyasztod. Ez kell, hogy életben maradj.
Na most, ha csak ezt a végletekig leegyszerûsített három pontot nézzük, akkor:

- hogyan mész el oda, ahol a vad él? honnan tudod, merre van, hogyan jutsz oda, és mi kell hozzá? ha nincs tudásod vagy lehetõséged arra sem, hogy a saját életteredben magad köré gyûjtsd a jószágot, amely a gondozásért cserébe az életét adja a te életedért (ételedért), akkor hogyan fogod megtenni ezt egy olyan zsákmánnyal, ami után neked kell utánamenned?

- hogyan tudod megkeresni? az erdõ/mezõ k.rva nagy ám, a vad meg pici. honnan fogod tudni, hogy jó nyomon jársz, és képes leszel az elejtésére? honnan tudod, hogy a hely, az idõ, és az eszközök megfelelõek? ha nem tudod, hogy a saját szárnyasaid, jószágaid közül mikor melyiket kell beáldozni, akkor honnan fogod tudni, hogy a vadak közül melyik az, amivel egyáltalán tervezhetsz? ez nem úgy megy, hogy elmész egy nyúlért, de ha éppen vadkan jön szembe, az is jó

- hogyan fogod elfogyasztani? viszonylag távolról megölni egy állatot, esetleg csapdával eljeteni az hagyján, de utána ki kell nyitni, és az bizony nem konzervdoboz. ha egy csirkét nem tudsz levágni és feldolgozni (pedig azt már legalább zacsin keresztül láttad, hogy hogyan kell kinéznie), akkor egy elejtett vadmalac vagy egy õz kizsigerelése menni fog? vagy egész napot dolgozol azért, hogy a zsákmány felét ott hagyd, mert nem tudod, hogyan kell lefejteni a húst a csontokról?

Ez mind olyan dolog, amit szükséges tudni. 50 éve még k.rva messze volt a világvége, de kis túlzással mondva a papokon meg az ügyvédeken kívül nagy szégyen volt, ha valaki nem tud feldolgozni egy jószágot. Azért, mert mindenki tudta, hogy az ilyen tudás az szükséges.
Ma nem kell bepiszkolnod a kezed. Veheted a csirkét zacskósan is, a szõrmetakarót meg szépen kikészítve. Csak mikor kiürül a polc, akkor lesz gond. Ahhoz meg tulajdonképpen világvége sem kell.

[Dream_walker]

Doom, sajnos nem így van. Jó hír, ha olyanokkal vagy körülvéve, akiknek ez megy/menne. De nagyon sokan, túl sokan vannak, akik nem tudnák. Ismerek ilyent én is. Éhenhalna, hidd el. De legalábbis akkora feneket kerítene a dolognak, hogy utána depresszióba esne. Szerencsére az éhenhalás ezt is megoldja :)

[Morpheus]

Doom, sajnos nem így van. Jó hír, ha olyanokkal vagy körülvéve, akiknek ez megy/menne. De nagyon sokan, túl sokan vannak, akik nem tudnák. Ismerek ilyent én is. Éhenhalna, hidd el. De legalábbis akkora feneket kerítene a dolognak, hogy utána depresszióba esne. Szerencsére az éhenhalás ezt is megoldja :)

Sajnos ez tényleg nem így van!
Jó hír, hogy a jelenlévõk többsége nem fog éhenhalni.
Egy virtuális közösség tagjaként közzétettem pár írást a : "Vidéken újrakezdõk" 13.000 fõs csoportjában. Vidéken újrakezdõk, tehát nem a pacifista liberális vegák klubbjában.
Privátban gyerekgyilkos szörnyetegnek neveztek, nyíltan meg õrjöngött a jónép.
Ezekrõl az írásokról van szó:
http://nabukodonozor.webnode.hu/news/tisztelettel-olni-/

http://nabukodonozor.webnode.hu/news/kecske-vagas-feldolgozas-/

[raktaros]

..hát nem tudom...nézem ezeket az apokalipszis filmeket...nagyjából egy kaptafára készülnek...káosz,éhezés,erõszak,ember-ember ellen...nincs kegyelem,nincs irgalom....senki nem segít senkinek...FÉLJ!.....
...biztos,hogy ilyenek vagyunk mi emberek...vagy csak elhitetik velünk,hogy ilyenek vagyunk?...
A valóság...a reggeli kutyasétáltatás közben kettõ szomszédom is megkérdezte nem ugrok e át szilveszterkor...már négy sms jött,hogy buli lesz gyere már át...azt hiszem mindenhol egy picit leszünk a kutyával...jól be fogok rúgni...
..senki nem akar lelõni,felkoncolni,felgyújtani...

Doom, örülök hogy te csak kedves, jóindulatú embereket látsz. Nekem nem kell bekapcsolni a tévét hogy találkozzak sok, ennek ellenkezõjével. Sajnos az utóbbiból sokkal de sokkal több van.

[Mizu]

Na jó Doom! Eddig komolyan azt hittem hogy hülyéskedsz és ezt az egészet is cinikus játéknak veszed. Mostanság kell rádöbbennünk, hogy nem játszol, vagy ha igen, qrvajól (megint)..
..de menjünk sorban és vegyük úgy, hogy komolyan írtad, amiket írtál.


...az összeomlás után sem lesz minden a városban..de vidéken sem...a legvalószínûbb,hogy megindul a kereskedés egymás között....csirke sörétért....alma szögért..aki földet birtokol az élelmet megtermeli,de azért még más is kell az élethez..szerszám,szappan,lõszer,gyógyszer,... szakember....építõanyag...tehát akinek nincs földje legyen olyan amit elcserélhet kajára...pl pénze,tudása,felhalmozott élvezeti cikkei....és akár sefteljen....
Most komolyan írod ezeket? A városi ember nagylelkûen fog cserélni a remegõ vidékivel! Ad a vidékinek sörétet, szöget, szappant, szerszámot (hihihi), pénzt, felhalmozott élvezeti cikkeket (hihihi) egyszóval üveggyöngyöket...!?!?
Bocsi, de ezt nem kommentálnám tovább, mert ez már túlmegy a nevetségesség határán.


...tehát azért látható,hogy elég összetett ez a dolog és igazából nem is igazán lehet eredményt hirdetni....annyira összefonódik egymással a vidék,a városokkal,hogy kezdek rájönni,hogy összeomlás után sem sokat fog változni a helyzet...
:D
Ebben kicsit igazad van! A városokban eddig is a herék éltek, termeltek olyanokat amikre igazán az embernek nincs szüksége az életbe maradáshoz.
Bank, bróker, ingatlanügyletek, szépségipar, fitnessipar, közlekedés-gépkocsi biznisz, biztosítók bizniszei, pénzváltók-aranyváltók-uzsorások, sportbiznisz, ikeás pabírboltok, divatruházat, mérhetetlen szmog, szenny, tonnaszámra kutyakaka, napi több 100 tonna szemét..stb..stb..stb.. Tehát egy gerbaszkor is ezeket fogják majd jószerivel elcserélni élelmiszerre, tiszta vízre...

Mondom akkor mit fog adni konkrétan a város:
- 3 nap múltán éhezést
- szomjúságot
- pánikot
- ferõzést pl. a víztisztítók nélküli ivástól, ami legyengülést és mozgásképtelenséget okoz a családokban
- reménytelenséget
- erõszakot
- halált... sok sok halált...kb. 75%

Mit ad a vidék (addig míg el nem éri a városi csoszogók áradata):
- folyamatos élelmet
- folyamatos ivóvizet
- viszonylagos nyugalmat
- egészségben maradást
- reményt a túlélésre,,,,,


..azért ez így nagyon végletes...ne az idióta natgeos. filmet nézzük már,ahol a konzervvel levágja az ujját....meggyõzõdésem,ha oda teszünk bármelyik ember elé ...egy élõ csirkét...fazekat,vizet,kést,krumplit,fûszereke t...akkor nem fog éhen halni...
Egy városi ember elé ki fogja oda tenni az élõ csirkét? Vannak olyanok kik csak állatkertben láttak baromfiudvart.
Tehát honnan veszel városban mindenki elé rakható élõ csirkét, krumplit, tiszta vizet...?


..és az élet a szükség nagy tanító mester....írtam a novellába is,hogy hõsünk 15 évesen eltévedt az erdõben...nos elmondhatom,hogy a kezdeti kis pánik után ösztönösen jött minden...faágak derékaljnak..reggel a levelekrõl lenyalogattam a párát... Szép-szép egy novella, de köze nincs egy való szituhoz, ha így írtad meg.
Apropó! A városban mindenki kivonul a parkokba (hova máshova) és gallyakból csemegézik és derékaljat csinál magának?
... az erdõk az nem a vidék lenne??? ..csak úgy kérdezem...meg azt is, hogy meddig lesznek fák? ..hiszen majd tüzelni is kell valamivel, ha elfogytak az ikeás bútorlapok..


...az élelem felhalmozása...
A konzerv jó dolog..sokáig eláll,könnyû felhasználni..ideig óráig megteszi...
.de mint a hely,mint a változatos étkezés mást diktál..ha már van pénz a felkészülésre fontos,hogy friss élelemhez lehessen jutni...
Városban friss élelem lesz a kutyaevésbõl (óóóó jajj már megint kutyaevés..) macska, patkány, fertõzött városi galamb, valamint a hullákra egyre nagyobb mértékben bemerészkedõ varjfélék levadászásával. Apropó... hányan lesznek képesek levadászni majd ezeket az állatokat és hányan lesznek majd képesek megvédeni azt az éhezõktõl?
Azt a mondatot kicsit nem helyes, mert ha van pénzed felkészülni az jelenidõ és hogy majd akkor friss élelemhez lehessen jutni az meg jövõidõ.
Amúgy sem érnél semmit akkor a pénzzel, most is csak annyit, hogy több konzervet, lisztet, zacsilevest veszünk belõle.


ha városi vagy lehetõséged lesz cserélni...felhalmozhatsz olyan dolgokat amik korlátlanul eláll
nak és biztos hogy jó csere alap...pl vágott dohány,hitelesített arany fólia,extra pipere cikkek,parfümök,kávé,...Aha.. és meddig húzzák a vidékiek ezek nélkül és meddig a városiak élelmiszer, víz nélkül??


amit véssetek az eszetekbe ,majdan kis tételekben vigyétek a "piacra" és mindig máshová..fölösleges tudni a készletrõl másoknak...ne legyen fix vevõd,csere partnered...Abban a pillanatban, hogy valakinek beszélsz errõl a városban, hogy szervezed a lépcsõházat, már egy totális áldozat vagy, mert hozzád fognak dörömbölni az éhes gyerek apukái...


Még annyit, hogy a vidék lakóinak fél-max 1 évet kell kibírniuk, utána csoportosan a szomszédokkal 3-4 napos beszerzõ kirándulást-körutat tehetnek meg félévenként a legyengült-kihalt városok készleteihez.. áruházak szakboltok nem ehetõ-iható otthagyott gazdátlan készleteihez...

[mzperiksz]

Ebben kicsit igazad van! A városokban eddig is a herék éltek, termeltek olyanokat amikre igazán az embernek nincs szüksége az életbe maradáshoz.
A tanyákon meg eddig is csak az agyatlan parasztok éltek, akik sose láttak tovább az orruknál.

[Mizu]

A tanyákon meg eddig is csak az agyatlan parasztok éltek, akik sose láttak tovább az orruknál.

Aha... ezek a gazdálkodók tartják életben a Tisztelt városlakókat.
Ez így volt mindig, így van most és így lesz a jövõben is!
Szóval kicsit több tiszteletet érdemelnek, mint hogy leagyatlonozza õket egy városi fotelhuszár...
(... beletaláltam valamelyik fontos és nélkülözhetetlen városi "szakmával" a tiédbe? ne vedd szívedre több millióan vagyunk így!)

A tisztánlátás érdekében a családom és én is városlakó herék vagyunk, kik a vidék által megtermelt élelmiszerbõl tengetik életüket.
A különbség az, hogy mi ezt tudjuk, felfogjuk. .. és azon munkálkodunk hogy kikerüljünk ebbõl.

[Mizu]

...ez is egy vélemény..tisztelettel végigolvastam...:haha:....vicces..tényleg...ugye tesztelsz?
Mondjuk csak üsd be a keresõbe "magyar nyomortelepek vidéken"..vita lezárva...
Valóban egy vélemény volt részemrõl, olyan dolgokból amiket eddig összeszedtem nyitott szemmel és sok személyes tapasztalattal.

De az a megoldás, hogy ha nem egyezik a tiéddel, akkor viccesnek tekinted ???, vagy sorba veszed, hátha igazak és megvitatod magaddal!!
Én pl. így teszek minden írással... szedegetem a felhasználható dolgokat...semmit nem tekintek elvetélt ötletnek, de ha több és jobb infóim vannak az ellenkezõjérõl, akkor azt elõ adom, hogy más is gondolkozzon el rajta... de nem vagyunk egyformák. :)

Még 1 dolog a fenti idézet kapcsán..
Valóban a vidéki cigány nyomornegyedeket akarod ellenpéldának felhozni? .. beleszállok ebbe a példába és én ezzel szemben a városi negyedeket hozom fel.
Mi a konkluzió? Mindenhol vannak ingyenélõk, szegények, zombijelöltek...

[Mizu]

...és szerinted én miért keresek nyaralót?...hmmm?...mert ugye mindenki idióta csak Te vagy okos????????
... ti lehet,de én nem tartom annak magam...vidéki területet üzemeltetek,többed magammal...az én és a többi városi kollégám munkája hasznos és értékes a vidéki ember számára,joggal elvárom ,hogy cserébe legyen a boltba zöldség,hús....

Ezt miért veszed személyedre? Miért veszed személyes sértésnek?

Ha jól tudom ez a topik a város és vidék dolgairól szól globálisan és nem személyeskedve egyénekre..
Nyugi! Tudod, hogy sokra értékellek így nem tartom helyénvalónak, hogy személyeskedésbe próbálod átvinni a topik témáját!
:beer:

[mzperiksz]

Aha... ezek a gazdálkodók tartják életben a Tisztelt városlakókat.
Ez így volt mindig, így van most és így lesz a jövõben is!
Szóval kicsit több tiszteletet érdemelnek, mint hogy leagyatlonozza õket egy városi fotelhuszár...
(... beletaláltam valamelyik fontos és nélkülözhetetlen városi "szakmával" a tiédbe? ne vedd szívedre több millióan vagyunk így!)

Azért azt ne felejtsd el hogy a Tisztelt gazdálkodók a városlakó herék nélkül nélkül középkori körülmények közt gazdálkodnának.
Nem veszem a szívemre, ha úgy akarnám már holnaptól "gazdálkodhatnák", de jelenleg "nem éri meg" nekem.

[raktaros]

..és ez a válasz raktáros testvéremnek is....aki jó ember az körülöttem van...aki nem jó ember az meg nem mer körülöttem lenni....

Vannak helyzetek mikor nem válogathatod meg kik vannak körülötted :(.

[Mizu]

Azért azt ne felejtsd el hogy a Tisztelt gazdálkodók a városlakó herék nélkül nélkül középkori körülmények közt gazdálkodnának.
Nem veszem a szívemre, ha úgy akarnám már holnaptól "gazdálkodhatnák", de jelenleg "nem éri meg" nekem.

Na jó.. ez már tényleg tragikomédia amit itt elõadsz.
Annyi pukid sincs a gazdasághoz, iparhoz, ezek létrejöttéhez, mint amit nemrég elõadtak neked az oskolában.

Ha nekem meglenne már most az a lehetõségem, hogy holnaptól "gazdálkodhatnák".. hát nem lennék olyan balga, hogy nem tenném..

Én is megkérdezem, miért csinálod? Miért hülyíted az itteni jónépet?

[mzperiksz]

Na jó.. ez már tényleg tragikomédia amit itt elõadsz.
Annyi pukid sincs a gazdasághoz, iparhoz, ezek létrejöttéhez, mint amit nemrég elõadtak neked az oskolában.

Ha nekem meglenne már most az a lehetõségem, hogy holnaptól "gazdálkodhatnák".. hát nem lennék olyan balga, hogy nem tenném..

Én is megkérdezem, miért csinálod? Miért hülyíted az itteni jónépet?

Óóó, dehogynem. Mezõgazdaság versus ipar. Tudom hogy üzemanyagot a tehénbõl fejik, a földgáz a ló bélmûködésének terméke, az áramot elektromos rája termeli, a ruhákat pók szövi, és a gépeket szorgos hangyák hordják össze...
Tény hogy a városnak szüksége van a vidékre, de ma már a vidéknek is szüksége van a városra...
Egyébként ha jól emlékszem egy városi here se mondta hogy a paraszt haszontalan, viszont pár ember ennek az ellenkezõjét bizonygatja már jó ideje.

[Mizu]

...bocs tesó,de övön aluli amit csinálsz...szinte szóra ugyan az van a másik topicban (Prepper lista - cserekereskedelem)..arra tetsziket adsz..itt kritizálsz..mert én nem vagyok annyira szimpi?...tudod,nem érdekel ha megharagszol...de,
Ha nekem címezted a dolgot..(mert nem derült ki csak magamra veszem :D )
Esetleg elfogadod, hogy a tetsziket arra adtam, hogy meg lett nyitva a topik, hogy dolgoztak a beírással, tiszteletem jeléül ezért és hogy van benne hasznos dolog, amit fogok használni.

..de senkisem szólta le a cserekereskedelmet, csak irreális, ha azt képzeled, hogy a városlakók ilyennel lesznek a spanyolok és a vidékiek pedig az indiánok...
lesz kereskedelem, de úgy, hogy egy tyúkért oda fogod adni mindened, ami pont akkor nálad van.. mert ha nem, akkor éhen maradsz, mert elcseréli mindenével az aki még éhesebb akkor!
A vidéki termelõknek csak ki kell várniuk, míg kipusztúl a városi lakosság 99%-ban , majd szépen besétálgatnak és akár házról házra járva össze szedegetik évek-évtizedek alatt azt a sok összekuporgatott "értékeket" amikre azt gondolták, hogy ez majd biztosan megvéd mindenkit az éhhaláltól.

Érsd meg: mindig az a legértékesebb amivel túl tudja élni családod/csoportod az aznapot!
Dohány nélkül nagyon szar a nikotinistáknak, de ha nincs, akkor nincs, nem szívnak! Enni, inni viszont kell, mert pár nap és már mozogni sem tudsz.

A vidék tud termelni élelmiszert, a város nem! Vidéken van tiszta víz, a városban nincs! Egyébként vidéken is vannak dohányboltok és hihetetlen, de vidéken termesztik a dohányt is.. :D
Ha voltál már pl Pesten, gondolj bele! Az a rengeteg ember ott toporog az utcán, néz körbe, nem tudja mi legyen, ha rossz idõ van akkor behúzódnak a házakba. az értelmesebje elindul csoszogva a családdal kifelé .. meddig jutnak naponta gyalog, gyerekkel, öregekkel, betegekkel akár?
És mikor rádöbbennek sokan, hogy egy nagy kelepcében vannak és próbál kifelé haladni város 3/4-e... mi lesz ott ?, hogy fog kinézni egy egy gazdaság, ami az útjukba kerül?
Vagy mindenki nekiáll seftelni, várja, hogy hordja be a vidék a kaját batyuba? Pont neki, pont hozzá? minden városlakó családhoz batyus vidékiek vándorolnak napokon keresztül, hogy a "városi urinép" (Indúl a Bakterház..) kapjon enni? És az útközben lévõ éhesek szépen félreállnak és engedik a vidékiek karavánját, hogy a városlakó társaiknak vigyenek kaját, amiért talán kapnak szappant, kölnit, dohányt? Ezután a vidékiek majd boldogan hazagyalogolnak napokon keresztül??
Pelikán elvtárs egy kis realitást kérnék!
Valóban ennyire nehéz ezeket a nyilvánvaló dolgokat elfogadni?

[Mizu]

Tény hogy a városnak szüksége van a vidékre, de ma már a vidéknek is szüksége van a városra...
Egyébként ha jól emlékszem egy városi here se mondta hogy a paraszt haszontalan, viszont pár ember ennek az ellenkezõjét bizonygatja már jó ideje.
Hozzászólásaid ebben a témában nem tartalmaz mást csak nyálat...
Konkrétumra cinizmussal felelsz, azt gondolván, hogy egy vitában így kell.

Leírtam konkrétan mit fognak adni a városok és a vidék. Erre érdemben tárgyilagosan nem tudtál válaszolni, csk köpködéssel.
Van értelme amit csinálsz? Sokadjára kérdezzük tõled, hogy miért csinálod?

Emlékeztetõûl leírom meg 1x, hátha kiszorítasz magadból végre egy kis hasznos hozzászólást a fingreszelésen kívûl.

Mondom akkor mit fog adni konkrétan a város:
- 3 nap múltán éhezést
- szomjúságot
- pánikot
- ferõzést pl. a víztisztítók nélküli ivástól, ami legyengülést és mozgásképtelenséget okoz a családokban
- reménytelenséget
- erõszakot
- halált... sok sok halált...kb. 75%

Mit ad a vidék (addig míg el nem éri a városi csoszogók áradata):
- folyamatos élelmet
- folyamatos ivóvizet
- viszonylagos nyugalmat
- egészségben maradást
- reményt a túlélésre,,,,,

[Morpheus]

Doom!
Én is lájkolom, ha jót szólsz és vannak igen jó ötletetid. A pumpát göbbnyire azzal vered fel, hpgy egyetlen mondatot kiemelsz, meglovagolsz, miközben egy regénybeillõ hibátlan érvelés felett elsiklasz. De ilyen vagy szokjátok, szokjuk meg. Csak tud, hogy ezért mennek neked. A kiütött elõször meg röhejes. Az tök jó, hogy ennyire érzékenyek vagytok, de attól még ne legyetek bunkók. Van itt két ember, aki sosem tud majd ezen változtatni, õk pont elegen vannak.!

[mzperiksz]

Rendben, akkor kérdezzük meg Morpheust, mert ugye itt most õ a gazdálkodók fõ képviselõje.
Ha nem lenne terepjáró, traktor, áram, stabilmotor, napelem, szivattyú, fegyver, más jövedelem, pénz a bankban/párnában, ésatöbbi ami az ipar terméke, akkor hogyan és milyen szinvonalon tudna megélni?

[Morpheus]

Bocs, de én komolyan veszem ezt a dolgot.

Arról szól ki bírja tovább, városi, vagy vidéki prepper, tehát felkészült. A ganét most hagyjuk!

Város:
Szerintem a felkészült sokáig bírja és sok mindent megél. Gyors letisztulás lesz, zombisodás, öldöklés, járvány és tûzvész. Ja a kedvencem! :-) Kényelmetlen lesz, hiányos és NYOMASZTÓ. Bunkerban élsz majd. Lapítasz! Talán legjobb ha nem is szervezel lépcsõházat, idõvel felörlõdnek az idegek, széthullanak. Lesz aki elindul, lesz aki marad. Mit csinálsz az elindulóval? Visszatartod? Elengeded?
Pár hét után portyázhatsz, kutakodhatsz a szemétben. Lesz ltt minden.
Lehetséges, hogy lesznek rendfentartók és annak titulált hordák. Területek bandákkal. Mint most. A városnak egyetlen elõnye lehet, ha van ipara, olyan ami akkor is keresett. A nyersanyag, az alkatrészek, a raktárkészlet. Esetleg egyes üzemek elindíthatóak.

A városokat általában erõteljes aglomeráció veszi körül. Kertvárosok. A nagyvárosok szélein vannak a nagy raktár áruházak, ide is majd el kell jutna, ha az éjjelnappalit már kirabolták. De ide megy majd a vidéki az aglomerációból.

Vidék:
Egyenlõre azt tapasztalom, hogy az egy fõre jutó fegyverek sháma magasan veri a városét! :-) Vagy valamit nem tudok.
Vidéken az emberek már most is szerényebben élnek, nagyobb a tûrõképességük.
És valóban a vidék tele nagy gazdaságokkal, jelenleg nem a városban terem az élelem, többnyire nem is ott dolgozzák fel. Aztán a háztájik, stb. A nagygazdaságokat sok géppel mûveli kevés ember. Erre rá fog szabadulni a vidék, egy "aratás" biztosan lesz. Ebbõl a városnak már nem jut.
Nem lesz aki a 300 marhát ellássa, aki takarmányt termeljen, de lesz aki megegye. Azt amit eddig a város evett.
Nekünk ez a tartalékunk, nektek a raktárak. Nekünk a gabonasilók, csordák, kondák, nyájak.
Tehát a vidéki zombi jobban jár. Fûteni is fog tudni.
A vidéki felkészülõnek mûködõ gazdasága van, csak annyi a dolga,nhogy élesítse a védelmet.

Kereskedelem:
Igen, mint vidéki felkészülõnek szükségem lesz cuccokra. Nem lesz szükségem tisztítószerre, pacsulira, mert öt éve nem használok. Tudok fõzni lúgot, szappant, gesztenyébõl mosószert. Tudok önteni gyertyát és számtalan dologhoz értek. A bõrt ks kikészítem, ruházat sem kell. Többnyire a homeopátiához fordulunk.
Nem sorolom fel mire NINCS szükségem, megírom mire van:

Idõvel benzin, esetleg olaj, bár van olajütõm. Egy jó lánc a sthilhez. Akkumlátor, mert ebbõl soha nem elég.
Ha elromlik valami, abból a kevésbõl amit használok, akkor alkatrész. Mondjuk aranyat ér majd egy töltésvezérlõ, aksi, inverter.
Nincs szükségem aranyra és pénzre, ez a hülyéknek kell. Persze neked lehet, majd találsz hülyét aki ad érte valamit én nem.
Lõszer, fegyver, ez sosem elég.

Mivel fizetek? Kis címletekkel: 50-52 fokos pálinkával kis kiszerelésben.
Ha bemegyek 5-10 liter pálinkával a városba, ami ugye nem is súly, szerintem még asszonyt is kapok. :-)

[Mizu]

Rendben, akkor kérdezzük meg Morpheust, mert ugye itt most õ a gazdálkodók fõ képviselõje.
Ha nem lenne terepjáró, traktor, áram, stabilmotor, napelem, szivattyú, fegyver, más jövedelem, pénz a bankban/párnában, ésatöbbi ami az ipar terméke, akkor hogyan és milyen szinvonalon tudna megélni?

Ezt az új témát meg hogy a túróban találtad ki??
Mert ez egy új téma, új szitú, új felvetés!

Elõbb ezt zárjuk már le/beszéljük már ki rendesen mielõtt másikba belekapunk!!
Köszi!

[mmilan21]

A városnak jelenleg még van szerepe a vidék életében.

A vidék függõségei a várostól:
Közigazgatás, szolgáltatások(internet, telefon, rendvédelem(már ahol), állami juttatások) és lehet tovább sorolni.

A város függõségei a vidéktõl:
Adóbevételek, Élelmezés, munkaerõ.

Vannak átmenetek is:
-egy község(vidék) mûködhet önálló közösségként is, a saját felelõsségteljes vezetõjével; lehet önellátó elektromos áram tekintetében.
-a város mentén és/vagy a külsõ területeken lehetséges a növénytermesztés és az állattartás is.

Csak is az embereken múlik, hogy hogyan kezelnek egy katasztrófahelyzetet/válságot. A helyzet az a meglátásom szerint, hogy sürgõs felébredésre van szükség, hogy a magyar lakosság kb. 65-75%-a ne legyen két hét után (élelemellátás hiánya miatt) halott vagy álljon az éhhalál szélén (feltételezvén, hogy vízhez azért könnyebb hozzájutni).
A maradék 25-35% közül is nem sokan élnék túl az elsõ két hónapot, ha nem érkezik segély vagy áll helyre valamiféle rend.

A vidéknek optimális társadalmi összetétel esetén nagyobb az esélye a túlélésre, gondoljunk csak az egy évszázaddal ezelõtti rendszerre, ahol is a vidéki ember megtermelte az élethez szükséges hozzávalók, szükségletek 60-70%-át, de volt ahol még nagyobb volt ez az érték.
A város esetén már más a helyzet, mert túl sok éhes szájat kéne etetni egy kis földdarabból, ezért jobb elhagyni(vagy meghal) a várost (a népesség kb. 80 százalékának), mert hosszútávon élhetetlenné válhat, ha nem érkezik külsõ segítség oda. Márpedig én nem építenék a segélyekre.

[Dream_walker]

...de te máshol szétbarmolhatod ugye?....

Máshonnan jött, de ide válaszolok.

B.szd meg, te mirõl beszélsz? Mit barmoltam szét? Felvetettél egy ötletet, kérdeztél, KÉRTÉL a véleményezésre mindenkit. Megtettük, megtettem. Nem kell egyetérteni veled, sehol sem írtad, hogy ez a kommentelés feltétele. De vaze, ha valamit nem akarok hallani, akkor nem kérdezek rá.
A legjobb tudásom szerint gondolkodtam, agyaltam. Nem egyezik mindenben a te tudásoddal, nézeteiddel. 10 millióan vagyunk még így az országban, csak szólok. Ha nem akarsz más véleményt, más nézeteket látni, hallani, akkor ne legyél rá kíváncsi! Akkor ne kérdezz, ne indíts vitatémát.

Egyébként meg az induló felvetés kapcsán másold ide kérlek (egész mondatokat, írásjeltõl írásjelig), hogy melyik ontopik hozzászólásom volt "szétbarmolás", és miért. Nem fogsz ilyent találni, mert nem írtam ilyent. Ha esetleg úgy érzed valamirõl, hogy mégis rossz szándékkal írtam le, akkor hibásak az érzéseid, vagy olyan dolgokat akarsz a szavakba belelátni, amit nem jelentenek.

Amit ide írtam, és a témához kapcsolódóan írtam, az sok minden lehet, de ha megnézed a szótárban, hogy mit jelent a szétbarmolás, na azzal nem fog megegyezni.

Ha még akarsz valamit kihozni ebbõl a témából, akkor írd meg nekünk: "Folytassuk a vitát, érdekes a téma."
Ha nem, hát nem, majd beszélgetek mással, másról.

[Morpheus]

Rendben, akkor kérdezzük meg Morpheust, mert ugye itt most õ a gazdálkodók fõ képviselõje.
Ha nem lenne terepjáró, traktor, áram, stabilmotor, napelem, szivattyú, fegyver, más jövedelem, pénz a bankban/párnában, ésatöbbi ami az ipar terméke, akkor hogyan és milyen szinvonalon tudna megélni?

Emzéperix!
Veled nem szívesen tárgyalok, mert csak hergeled a jónépet, míg valaki ki nem mossa a szádat szappannal.
Mit és minek kérdezel? Csak kötekedsz. Látszólag Doom álláspontját képviseled, de csak szétcseszed a témát a sílusoddal. Értelmesen veled nem lehet beszélni, értelmeseket nem szólsz hozzá, csak belekötsz mindenbe.

Ha komolyan érdeklõdnél szívesen válaszolnék és megmutatok dolgokat. Én is így tanultam.
Egyébként a bárkaépítõk rovatban a hozzászólásokból látszik, hogy vannak itt páran legalább olyan járatosak, mint én vagy bizonyos téren sokkal nagyobb tudással rendelkezõk.
De nincs is konkrét kérdés, akkor mire válaszoljak?

Mi a kérdés? Ez?
Ha nem lenne terepjáró, traktor?
Akkor lovat, szamarat, ökröt használnék, a hozzátartozó tudásommal és a beszerzett eszközeimmel.

Áram, stabilmotor, napelem?
Használom a peltier elemes mécsesem, a stirling motorom, olajat préselek világítani és öntök gyertyát. Ha nem lenne stabil motorom bizony vennék kettõt. De eszembe juttatad, a tavasszal megépítem a lovas járgányt, amit régen készülök. (ha nem tudod mi az guglizd meg.)


Szivattyú, fegyver...?
Norton kút, szélkerék. Lõfegyverre gondolsz? Mert ha nem lesz, akkor használom az íjjamat és a kardomat.

Más jövedelem pénz a bankban...?
Már egy ideje ebbõl fejlesztek, amit itt termelek. Öt éve megszüntettem a bankszámlám és a.pénzemet, ha van, akkor igyekszem mielõbb ÉRTÉKRE váltani. Tározok takarmányt, földet, állatot veszek, vagy még egy fiskars baltát a meglévõ három mellé.

Az elmúlt években azt kerestem mi a megoldás. Mit, hogyan lehet megoldani. Nagyon sok jó kérdést kaptam és sokszor nem tudtam megválaszolni. Elkezdtem keresni a választ és amikor megtaláltam, örültem neki. Ezért fontosak a kérdések. Én ezt maximálisan élvezem! Szeretem a kihívásokat, örülök ha megoldok egy problémát. Tanulok. Ha valakinek ez bassza a csõrét akkor szexeljen egyet. :-)

[mmilan21]

...egyszer már elismertem a dolgokat...mi a bánatot akartok még???...csússzak a földön hátralévõ életemben és pucoljam a kecskes,aros csizmátokat????..kegyetlen,gonosz ,gazemberek vagytok...szégyelljétek magatokat!!!!!

Nem hinném gonoszok, inkább sötét foltnak nevezném az egymás megértésének a hiányosságait.

[Morpheus]

Jó kis topic volt, én bírtam.
Sokat tanultam.

Ezt nektek, barátsággal:
nabukodonozor.webnode.hu/news/a-feny-unnepen-/

[mzperiksz]

Na akkor még egyszer utoljára, hátha a nehéz felfogásuak is megértik...
Ha a városi here nem megy be a gyárba dolgozni akkor az önellátó parasztnak nincs peltier elem, norton kút, stirling motor és fiskars balta sem.
Ugyanis egész vita abbol indult ki hogy egyesek szerint a városiak életképtelen herék, és a vidéki önellátó gazdák az igazi emberek.
Egyébként nem kell megmutatnod a dolgokat mert én is falusi gyerek vagyok, de mint már mondtam jelenleg nekem jobabn megéri városban élni és dolgozni...

[Törölt_fórumtag2]

Igen, ez valóban szörnyû. Egy, alapvetõen mezõgazdasági ország, mára már nem termel, hanem behozatalra kényszerül mezõgazdasági termékekbõl. A rendszerváltás óta szisztematikusan leépítették az agráriumot. Nagy a munkanélküliség ezekben a régiókban? Hát, persze, nincsenek TSZ-ek, a gyárakat bezárták. Magyarország nem Csehország vagy Németország, ahol valódi ipari termelés folyik. Legtöbben a fõvárosban is csak az úgynevezett szolgáltató iparban dolgoznak, un-produktív módon. Az ipari termelés az összeszerelõ üzemekre korlátozódik.
Teljesen felesleges azon vitatkozni, hogy a városi vagy a vidéki a felsõbbrendû lény... Éljen mindenki úgy, ahogy akar.
Viszont, emlékezzünk a nagy háborúk alatti éhínségre, szegénységre, amikor a nagyvárosokból kirajzottak az emberek aranyat, ruhát és egyéb értékeket élelmiszerre cserélni a falusiakkal. Ebbõl, azért le lehet vonni a következtetéseket.
Alapból hibás az egész rendszer, amiben élünk. Így a valós vagy szépített statisztikák nem arról gyõznek meg, hogy a fõváros tartja el az egész vidéket. Hanem arról, hogy nem azt a mûködõképes rendszert követjük, ami ezer év alatt már bizonyított, hanem egy ránk erõltetett, életképtelen világban botladozunk.

[Mizu]

Egyébként nagyon egyszerû eldönteni, hogy ki tart el kit.
Egy virtuális szituáció szerint minden városra egy áthatolhatatlan védõháló kerül kereken 1 évre...

Egy év és a burok eloszlása után népszámlálás...

[Lekvár]

Igen, ez valóban szörnyû. Egy, alapvetõen mezõgazdasági ország, mára már nem termel, hanem behozatalra kényszerül mezõgazdasági termékekbõl. A rendszerváltás óta szisztematikusan leépítették az agráriumot. Nagy a munkanélküliség ezekben a régiókban? Hát, persze, nincsenek TSZ-ek, a gyárakat bezárták. Magyarország nem Csehország vagy Németország, ahol valódi ipari termelés folyik. Legtöbben a fõvárosban is csak az úgynevezett szolgáltató iparban dolgoznak, un-produktív módon. Az ipari termelés az összeszerelõ üzemekre korlátozódik.
Teljesen felesleges azon vitatkozni, hogy a városi vagy a vidéki a felsõbbrendû lény... Éljen mindenki úgy, ahogy akar.
Viszont, emlékezzünk a nagy háborúk alatti éhínségre, szegénységre, amikor a nagyvárosokból kirajzottak az emberek aranyat, ruhát és egyéb értékeket élelmiszerre cserélni a falusiakkal. Ebbõl, azért le lehet vonni a következtetéseket.
Alapból hibás az egész rendszer, amiben élünk. Így a valós vagy szépített statisztikák nem arról gyõznek meg, hogy a fõváros tartja el az egész vidéket. Hanem arról, hogy nem azt a mûködõképes rendszert követjük, ami ezer év alatt már bizonyított, hanem egy ránk erõltetett, életképtelen világban botladozunk.

Csatlakozom Oakland kolléga veretes meglátásaihoz!
Kiemelném az utolsó mondatból: "egy ránk erõltetett, életképtelen világban botladozunk." Igen botladozunk...
Miért is megy itt a pengeélre kiélezett harc? Az utolsó adag kajáért, nõért, egy jó búvóhelyért... miért?
Lássuk már meg azt, hogy ez a közösség a maga nagyon is esendõ módján ugyan, de elvileg egy irányba kellene hogy húzzon!
Városi prepper, falusi prepper... jól felkészült, nem jól felkészült,ezek csak ugyanolyan sallangok, mint amivel a rendszer oszt meg bennünket -jó hatásfokkal.
Van értelmük ezeknek a jelzõknek? Megmondom én, semmi az ég világon.
Az EMBER van csak, aki érzi a veszélyt mint a vadállatok, és a maga módján és a maga lehetõségeihez mérten igyekszik felkészülni rá.
Még így sincs lezsírozva senkinek a túlélés (itt az ateisták szerencsét, a hívõk az Úr akaratát értik), mert SENKI sem tudja mit hoz a holnap.
Lehet hogy a legjobban felkészült fogja az elsõ nap véletlenül artérián lõni magát, és a legesélytelenebb túlél mindenkit.

Mindenkinek egy kicsit meg kellene halnia, hogy rájöjjön, mi az igazi érték ezen a nyomorúságos világon.
Becsüljük meg egymást!

[ZeroPont]

Városlakóként el kell fogadnom, hogy a túlélés szempontjából szükséges természetes erõforrások nem állnak a rendelkezésemre. Mivel a jelenlegi helyzetem nem teszi lehetõvé, hogy új életet kezdjek vidéken (és ha lehetne tán akkor sem tenném) ezért a saját lehetõségeimhez mérten készülök. Ez az én döntésem és lehet, hogy rossz de az vesse rám az elsõ követ aki még életében nem hozott ilyet. Egy város az infrastruktúra összeomlása után két héttel, max. 1 hónappal maga lesz a pokol mivel nem önfenntartó struktúra, tehát a folyamatos ellátás nélkül halálra van ítélve. Ezért készülök arra, hogy ha eljön az idõ a családdal magunk mögött hagyjuk a várost. E szemlélet alapján fejlesztem a tudásomat, állítom össze a felszerelésünket és készítettem a terveket hova és hogyan fogunk menni. Tehát városi túlélõként a hosszú távú túlélés kulcsát én is a városon kívül vélem megtalálni. Csakhogy ez a kulcs számomra nem a vidéki élet. Az önellátó gazdaságok tulajdonosai szerintem ott vétik az alapvetõ hibát, hogy úgy gondolják amikor majd beüt a sz*r, ugyanolyan nyugalomban szánthatnak-vethetnek-arathatnak mint elõtte, amíg a sok mihaszna szépen éhen hal körülöttük. Azt a pár fosztogatót meg majd jól elkergetik. De sajnos nem pár fosztogató lesz, nem csak egy héten egyszer fog jönni egy pár fõs banda, hanem minden nap, akár naponta többször is, úgy is mondhatnám egymásnak fogják adni a kilincset. A gyengék igen hamar el fognak hullani (városban és vidéken egyaránt) és akik majd a városokból kirajozva fognak dörömbölni a vidéki porták és tanyák kapuján azok már erõsek lesznek, agresszívak és gátlástalanok. Éhes falkákba verõdve fognak elvenni mindent amire szükségük lesz, vizet, ételt, üzemanyagot, nõt, életet, bármit. Valóban úgy gondoljátok, hogy ilyen körülmények között lehet majd növényt termeszteni, aratni, állatot nevelni, legeltetni vagy egyáltalán bármilyen mezõgazdasági munkát végezni? Egy tanyán, pár emberrel aligha! Esetleg egy Morpheus féle „kommunának” (nem pejoratív értelemben gondoltam) lehet esélye, sok föld, sok állat, sok ember, EGY erõs vezetõ. De mivel nagy lesz a konc, nagy lesz a kísértés is, rengeteg vérbe és fájdalomba fog kerülni, hogy megóvják és még így sem biztos, hogy sikerülni fog, de van rá esély. A magányos tanyákat és önellátó gazdaságokat pedig a nagy számok törvénye alapján (sokkal több éhezõ fosztogató mint jóllakott földmûves) úgy fogják darabokra szedni, mint hülyegyerek a Legót. Az önellátó gazdaságoknak valóban fontos szerepe lesz, majd akkor amikor elül a sz*rvihar, és újból fel kell építeni a társadalmat. Aki akkor egy ilyen közepén fog csücsülni az a mennyországba érezheti majd magát, de amíg tombolni fog a káosz elsõszámú célpont lesz. Az önellátók (megint ne tessék pejoratívan érteni) kommentjeibõl úgy vettem ki, hogy foggal-körömmel fogják védeni ami az övék és sajnos szerintem ebben a harcban sokan ott is fogják hagyni, mármint a fogukat. Még egy önellátótól sem olvastam, mi lenne a „B” terve. Nem említette senki, hogy ha már védhetetlen lesz a gazdaság (reguláris haderõ, nagyszámú fosztogató, veszélyes járvány állatra/emberre) bármilyen okból kifolyólag akkor mihez kezdenek? Van rá alternatíva, hogy hova mennek, hogy jutnak oda, ott mihez kezdenek? Mert egy városi túlélõtõl alapból elvárják, hogy minden eshetõségre (ami ugye lehetetlen) többféle alternatívája is legyen. Nem kötözködésbõl kérdem, pusztán kíváncsiság. És tudom, hogy most sokan azt fogják mondani „Hidd el képesek vagyunk megvédeni magunkat!”, amit én készséggel el is hiszek. De ettõl függetlenül a kérdésem még áll, van „B” terv vidéken is, esetleg „C” vagy „D”?

[Dream_walker]

Így a valós vagy szépített statisztikák nem arról gyõznek meg, hogy a fõváros tartja el az egész vidéket.

Bizony nem. Azok arról mutatnak számokat, hogy hol mennyit fizetnek bele a feneketlen zsebbe. Ezt néhányan úgy írják le a hivatalok részérõl is, hogy a fõváros tartja el az országot. Le lehet ezt írni, csak éppen kamu. Ezt a legegyszerûbben onnan lehet tudni, hogy a két megfogalmazáshoz használt szavak teljesen mást jelentenek.



Városi prepper, falusi prepper... jól felkészült, nem jól felkészült,ezek csak ugyanolyan sallangok, mint amivel a rendszer oszt meg bennünket -jó hatásfokkal.
Van értelmük ezeknek a jelzõknek? Megmondom én, semmi az ég világon.
Az EMBER van csak,

Az ember van csak. Az ember oszt meg, többek között azzal, hogy nem hajlandó gondolkodni. Jelzõket használ, amit mások mondanak neki, de nem veszi észre, hogy mást jelentenek a szavak, mint amit mondanak róluk. Nem kell ide rendszer. 99% anélkül is úgy gondolja, hogy az igazság egyes egyedüli letéteményese. Csak ez hazugság. Magának hazudik az ember.


Az önellátók (megint ne tessék pejoratívan érteni) kommentjeibõl úgy vettem ki, hogy foggal-körömmel fogják védeni ami az övék és sajnos szerintem ebben a harcban sokan ott is fogják hagyni, mármint a fogukat. Még egy önellátótól sem olvastam, mi lenne a „B” terve. Nem említette senki, hogy ha már védhetetlen lesz a gazdaság (reguláris haderõ, nagyszámú fosztogató, veszélyes járvány állatra/emberre) bármilyen okból kifolyólag akkor mihez kezdenek? Van rá alternatíva, hogy hova mennek, hogy jutnak oda, ott mihez kezdenek? Mert egy városi túlélõtõl alapból elvárják, hogy minden eshetõségre (ami ugye lehetetlen) többféle alternatívája is legyen. Nem kötözködésbõl kérdem, pusztán kíváncsiság. És tudom, hogy most sokan azt fogják mondani „Hidd el képesek vagyunk megvédeni magunkat!”, amit én készséggel el is hiszek. De ettõl függetlenül a kérdésem még áll, van „B” terv vidéken is, esetleg „C” vagy „D”?

Nem kell különös dologra gondolni b-tervként. Ha elvész az elõny, akkor hátrányból folytatjuk. Ha tovább kell menni, akkor máshol folytatjuk. Ha jönnek a korcsok, addig irtjuk azokat, míg elfogynak. Ha mi fogyunk el, akkor a következõ körben folytatjuk. Ez az élet. Kihajtanak a magok, újból és újból, addig, míg a világ alkalmas az életre.

[Morpheus]

Doom!
Sajnos amit beidéztél csak arra jó, hogy azt lássuk egy ránk erõltetett, felülrõl vezérelt rendszerben vagyunk. Ezt hívom Mátrixnak. Már most sem mûködik rendesen és egyre rosszabb lesz.

A városi túlélõ sokmindent tehet. A legrosszabb, ha sokáig marad a városban. Az pedig jó kérdés mikor és merre induljon. Errólöis lejönne egy regény...
Ha városon kellene maradnom és onnan indulnék legalább három tervem volna. Három irány. Mindegyik vége vidék. Pici, jelentéktelen telek, elásott készletekkel, kúttal, menedékkel. Vagy egy önfenntartó tanya, ahol barátaim élnek és várják a harcos-munkás kezet, hogy megérkezzen. Ott már most "bérelnék" egy ágyat. Hogyan? Vennék öt fiatal juhot és odaadnám tartásra. Vennék nekik valami használható felszerelést, amire még szükségük van, mondjuk egy fûrészgépet. Vagy egyszerûen csak havonta tõlük vásárolnék minden terméküket, termésüket. Ezzel támogatnám õket a jelenben, hogy helyem legyen a jövõben. Vannak már ilyen helyek. :-)

Nekem, nekünk van B és C terv. De az nem publikus.

[Morpheus]

Ezért kell nagyon jól megválasztani a helyet. Én hét évig kerestem. Egy tanya árát elköltöttem a keresésre...

Egy idõben politikával is foglalkoztam...
Tudtátok, hogy a Bp, V. kerület éves költségvetése megegyezik Eger városával. Területileg a legkissebb kerület. A legkevesebb lakos. Bank negyed. Rengeteg adó. De mit termel az V. ker? Mit gyárt? Elmondom: Politikusokat, adónemeket, kamatot. Töröljük el ezt a kerületet. Kinek fog hiányozni? Mi fog hiányozni? Semmi! Csak jobb lesz.

Menj el vidékre. Zárj be egy bányát, egy kohászatot, egy állami gazdaságot, borászatot, egy cukorgyárat. Mi marad? A nincstelenség és az a statisztika melyet Doom megosztott és amelyet az V. kerületben hoztak össze!

[Lekvár]

Hadd mondjak még valamit, sok tapasztalásból és sok keserves csalódásból szûrtem le:
Nem tudsz tanácsot adni olyasvalakinek aki több lépcsõfokkal mögötted van, mert az addigi tapasztalatai alapján még nem tudja elfogadni az igazad. Majd...

[ZeroPont]

Nem kell különös dologra gondolni b-tervként. Ha elvész az elõny, akkor hátrányból folytatjuk. Ha tovább kell menni, akkor máshol folytatjuk. Ha jönnek a korcsok, addig irtjuk azokat, míg elfogynak. Ha mi fogyunk el, akkor a következõ körben folytatjuk. Ez az élet. Kihajtanak a magok, újból és újból, addig, míg a világ alkalmas az életre.

Hát, ez válasznak nagyon költõi volt, de nem valami konkrét. ;) Természetesen nem azt várom, hogy részletesen beszámolj arról van e másik bázisod, pontos koordinátákkal és az ott található készletek listájával. :D De az már érdekelne, ha mégis menni kéne van e hová? Felkészítettétek e a helyet az újrakezdésre vagy csak egy üres terület ami menekülési alternatíva ugyan de ott a nulláról kell mindent újrakezdeni? Egyáltalán van menekülési alternatíva, bármilyen egérút? Vagy elszántátok magatokat, hogy a végsõkig kitartotok és erre a lapra van feltéve minden?

[ZeroPont]

Ha városon kellene maradnom és onnan indulnék legalább három tervem volna. Három irány. Mindegyik vége vidék. Pici, jelentéktelen telek, elásott készletekkel, kúttal, menedékkel. Vagy egy önfenntartó tanya, ahol barátaim élnek és várják a harcos-munkás kezet, hogy megérkezzen. Ott már most "bérelnék" egy ágyat. Hogyan? Vennék öt fiatal juhot és odaadnám tartásra. Vennék nekik valami használható felszerelést, amire még szükségük van, mondjuk egy fûrészgépet. Vagy egyszerûen csak havonta tõlük vásárolnék minden terméküket, termésüket. Ezzel támogatnám õket a jelenben, hogy helyem legyen a jövõben. Vannak már ilyen helyek. :-)

Nekem, nekünk van B és C terv. De az nem publikus.

Korrekt válasz, újabb nézõpont, újabb alternatíva, ami megfontolásra érdemes. :thumbup Hogy nekem beválhat e vagy sem az más lapra tartozik, de érdemes eltöprengeni rajta. Úgyhogy köszönöm, valami ilyesmiért olvasgatom ezt a Fórumot. :) Ugye megy ez sértegetés és személyeskedés nélkül is? ;)

[Morpheus]

Korrekt válasz, újabb nézõpont, újabb alternatíva, ami megfontolásra érdemes. :thumbup Hogy nekem beválhat e vagy sem az más lapra tartozik, de érdemes eltöprengeni rajta. Úgyhogy köszönöm, valami ilyesmiért olvasgatom ezt a Fórumot. :) Ugye megy ez sértegetés és személyeskedés nélkül is? ;)

Van akinek nem megy. :-)

Természetesen van, kell, menekülési útvonal, több is.
Ebbõl is három fajta: gyors, azonnali, amikor nincs min agyalni csak futni. Visszavonuló. És a visszafoglaló.
Az utolsó kettõnél a terepen elrejtett készletek, felszerelések pár napra. Menedék. Nem nagy dolog, annak aki kint él, simán, szép lassan meg lehet építeni. (Egy kétszáz literes mûanyag hordóban csodálatosan elférsz és sosem ázik be. Vízszintesen félig beásva, befedve, pár hét alatt már fû nõ rajta. A polifoam és a hungarocel pedig csodákra képes.)
A helyismeret óriási elõny.

[Mizu]

az már érdekelne, ha mégis menni kéne van e hová? Felkészítettétek e a helyet az újrakezdésre vagy csak egy üres terület ami menekülési alternatíva ugyan de ott a nulláról kell mindent újrakezdeni? Egyáltalán van menekülési alternatíva, bármilyen egérút? Vagy elszántátok magatokat, hogy a végsõkig kitartotok és erre a lapra van feltéve minden?

A magam részérõl, ha sikerül addig eljutni, nem preferálnám a B tervet.
Ha beleöltem minden energiámat minden okosságomat egy önellátó helybe, akkor azt vagy megvédem, vagy pusztuljon minden!
Mindig és minden erõvel meg kell próbálni megvédeni ami a tiéd, ami a családodé, ami a csapatodé.
Ha elvennék és életünk megmaradna, milyen jövõ várhat egy nincstelen csapatra? Szintén rabolni, szintén ölni kell majd az életbe maradáshoz és szintén minden erõsebb bandának könnyû célpontot is nyújt..
Erre gondolva kell védeni mindent tehát.


... talán... esetleg egy nem távoli rejtek, fegyverekkel, rejtett pár hetes élelmiszerrel... semmi másért csak a lesbõl való totális bosszúért.
(ez nem mond ellent a napokban tett egyik eszmefuttatásommal, mert más a két szitú)

[Morpheus]

A magam részérõl, ha sikerül addig eljutni, nem preferálnám a B tervet.
Ha beleöltem minden energiámat minden okosságomat egy önellátó helybe, akkor azt vagy megvédem, vagy pusztuljon minden!
Mindig és minden erõvel meg kell próbálni megvédeni ami a tiéd, ami a családodé, ami a csapatodé.
Ha elvennék és életünk megmaradna, milyen jövõ várhat egy nincstelen csapatra? Szintén rabolni, szintén ölni kell majd az életbe maradáshoz és szintén minden erõsebb bandának könnyû célpontot is nyújt..
Erre gondolva kell védeni mindent tehát.


... talán... esetleg egy nem távoli rejtek, fegyverekkel, rejtett pár hetes élelmiszerrel... semmi másért csak a lesbõl való totális bosszúért.
(ez nem mond ellent a napokban tett egyik eszmefuttatásommal, mert más a két szitú)

Ebben nem értünk egyet!

Nálunk nem egyszerû a védelem. Elõfordulhat, hogy meglepnek, vagy csellel elfoglalnak.
Erre kell lennie B tervnek. Ha van kint tartalék felszerelésed és nem kell fáznod, tudsz pihenni, összeszeded magad és visszafoglalod. Számtalan dolog a kezedre játszik. Ezért voltak régen a várakban titkos alagutak! :-)

Ha meglepnek, elfognak, szintén.

[Morpheus]

Mindenki hibázhat.
Hõsies harcot álmodunk, közben lehetnek árulások, tévedések.
Oda megy hozzád egy szép nõ, karján egy gyerekkel, hogy éhes... Ráadásul a fél melle kivan.
Mit teszel? Aztán egyszer csak kést, pisztolyt szorít a fejedhez. Vagy a gyerek torkához és azt mondja nem is az övé, csak találta.

[Morpheus]

Doom egy kicsit kiakadt, de az új avatarja tetszik! :-)
Én folytatnám, míg vissza nem tér.

Kérdésem lenne, tanulni szeretnék:

Hogyan támadnátok be vidéket és várost?
Pontosabban: vidéken 3-4 házas, több melléképületes tanyabokor. Több kút, több kutya. Változó dombos terület, fás részek. Éghetõ dolgok nincsenek az épületek mellett. (a paraszt nem hülye)
Városon átlagos 5-7 emeletes, cseréptetõs, lihthoffos, liftes, gázkazános, alápincézett ház. Magasföldszint, erkélyek. Tûzfal kapcsolatos a szomszédos házakkal.

Támadjatok, védekezzünk, tanuljunk!

[bel]

Szia,

Szerintem a legvaloszinubb az, hogy kb 2 autonyi (8-12 fo) buta, kepzetlen, de gatlastalan es fegyveres tamado lenduletesen lerohanja a bokor szelet, vagy a legzsirosabb tanyat.

Szerintem a bokor struktura lehet hogy reszlegesen jol vedheto, de teljesen nagyon nem (vagyis egy ilyennek a "kulso" szele gyakorlatilag fel van aldozva a "belseje" vedelme erdekeben, mar ha egyaltalan van belseje), sokkal jobban lehet vedeni egy epuletet, es talan a legjobban egy suru (par meterre egymastol epitett) epuletcsoportot.

A legfontosabb a tamadas eszlelese, ami meg a fenti (tulajdonkeppen legegyszerubb!) helyzetben is csak akkor lehetseges, ha van hozza dedikalt or.
Ugy erdemes szamolni, hogy egy fonyi orseget 3 "foallasu" or kepes ellatni (altalaban azokon a helyeken, ahol nem szamit a munka torvenykonyve, igy szamolnak, vagyis 1 szolgalatban van, kozben ketto pihen/pihen es keszultsegben van; a regi sorkatonasagtol kezdve a mai kalozellenes hajo-orokig nagyon sok helyen ilyen munkabeosztassal dolgoznak).

Az a tippem, hogy egeszsegtelen dolog 10%-nal tobb embert fenntartani orsegnek (hiszen kell ezen kivul is sok nem produktiv munkakor: tanitani a gyerekeket, ellatni a betegeket, ..., es ezek mind elveszik a dolgos kezeket a termelestol).

Ez azt jelenti, hogy a legalabb 30 felnottet szamlalo csoportok kepesek eszlelni idoben a tamadast.

Valoszinuleg hatekonyabb, ha nem 3 foallasu, hanem 6 felallasu or van (ertsd: minden or minden masodik heten orkodik, a tobbi idoben pedig valami teljesen mas, produktiv dolgot csinal, igy kihasznalhato az o egyeb tudasuk, persze ekkor tobbet kell kolteni az orseg gyakorlasara).

Persze amikor korabban azt irtam, hogy a tanyabokor szerintem rosszul vedheto, felteteleztem hogy a "bokor egyes levelei" joval kisebbek ennel a 30 felnott letszamnal.

Szerintem a masodik legfontosabb dolog a tamadas passziv lassitasa, ami letfontossagu idot ad a vedekezeshez. Ha kozel optimalis a vedok kepzettsege es felszerelese, akkor az orhelytol (ami logikus modon a kozepe, egyben legmagasabb pontja a vedendo teruletnek) kb 150 m-re kell rakni egy jo keritest. Ez az a tavolsag, ahol egy jol kepzett puskas kepes viszonylag gyorsan elerni talalatot, mikozben a kepzetlen ossze vissza lovoldozo tamado semmit se talal el.

Sokfele lehet a kerites, akar foldbe asott gerendaszeru oszlopok, akar egy 2x2 meteres vizesarok (ertelem szeruen ez utobbi kizarolag teljesen sima teruleten kepzelheto el), rosszabb esetben csak egy par meter szeles mocsar. A lenyeg, hogy pickuppal es quaddal (ebbol kovetkezoen persze szemelyautoval es teherautoval sem) ne legyen attorheto, mikozben loveszarokkent se lehessen hasznalni. Kulon problema a kapu kerdese, vagyis annak megoldasa, hogy mi at tudjunk menni, de mas ne, erre talan a legjobb megoldas egy behuzhato hid.

Mint kitalalhattatok mar, a fenti kerites lenyege az, hogy az utolso 100-150 metert ne 5-10 masodperc alatt tegyek meg a tamadok (jarmuvel), hanem legalabb 50 masodperc alatt (ha lenduletesen, semmivel sem torodve lepattannak az autorol es lefutjak ezt a tavot), de valoszinuleg meg ennel is joval tobb ido alatt (varhatoan egy kicsit tokolnek a kerites toveben allva).

Ez az 50 masodperc kritikus, ejszaka lehetove teszi, hogy a piheno orseg felugorjon es fegyvert ragadjon. Nappal ezen felul meg az udvaron levo emberek is be tudnak menekulni a hazakba es magukra zarjak azt.

Bel

[Mizu]

...nos Veled szívesen beszélgetek...mert bár sokban nem értünk egyet és késhegyre menõ vitáink vannak...de Te egy korrekt ,tisztességes ember vagy..lehet soha nem találkozunk,de a fórumról..ha úgy jönne sors, Te az egyik Barátom lehetnél...mert nem vagy sunyi!

"Jobb egy õszinte ellenség,mint száz hamis barát!" :beer:

:hanyas::hanyas::hanyas::hanyas:

... remélem ez komoly, mert viccnek (tesztnek) durva lenne...

[astonferi]

nos szép kis anyázás lett a napokban. néha felment az agyam de nem szóltam mert egyrészt megtette más meg amúgy sincs finom modorom. :haha: bár nekem tetszik
én is úgy látom nem csak más hogy sajnos a városit csak valami haszontalan semmihez nem értõ ( here ) figurának tartják. tisztelet a kivételnek
annak idején vidéki nejem rokonlátogatásaink alkalmával hallottam eleget a - büdös pesti, semmire kellõ városi - jelzõket. hát akkor is leszartam meg most is ezt teszem.
viszont elmondtam akkor az emberkéknek kedvesen ahogy most is teszem - ne gyere bazd meg kórházba a városba ne sírjál orvosért, gyógyszerért, ne küld a gyerekedet a városba iskolába ( agrár iskolába se ) vegyél lábost, traktor alkatrészt, vasvillát, gumicsizmát a faluban mert ezeket ott állítják elõ.
nagyon lassan érették meg hogy a városi nem haragszik a vidékire csak nem akarja azt az életet választani mert elismerem hogy nehéz és kemény élet. én nem akarom csinálni mást választok / választottam de semmi bajom azzal amit a vidéki csinál.
ami megnyugtató a városból el fognak menni vidékre. rokonokhoz , szerencsét próbálni, fosztogatni. tehát a 2 milliós városban marad 500 ezer elszánt hülye semmihez nem értõ here városi akik éhen és szomjan döglenek. tök jó nekem mert sem éhen sem szomjan nem halok a városban és jól fogom magam érezni. hogy miért mert tudom azt amit te kedves vidéki nem.
ami aggaszt. vidéki megunja a vidéki létet és eljön a városba gyújtogatni , de minek jön ide ha itt nincs semmi csak dögvész és neki mindene megvan ? vannak ellentmondások.
kicsit meg is nyugodtam viszont annyira lenéznek hogy legalább békén hagynak és elkerülnek vagy ha nem akkor nem számolnak velem mint komoly ellenséggel.
szóval szerintem gondoljunk át dolgokat tanuljunk egymástól és hallgassuk meg egymást szidalmazás és sértegetés nélkül.

[WestBam]

Egy más vonalú gondolat is megfogalmazódott bennem az elmélkedések során.
Vidéki városokban a mai napig vannak megmaradt várak. Ha egy nagyobb helyi prepper csoport tartalékkal (!!!) azt meg tudja szerezni és valamennyire be tudja védeni a turista bejáratait azok pl. egészen használható helyek lehetnének túlélésre szigorúan shtf esetén és csak rövidebb távra zombitámadásokra leginkább. Ha pár kajával megpakolt autó és úgy 40-50 fõ (harcos, nem családtag) megvan akkor szerintem reálisan védhetõvé is válik. Várfal megvan, épületek megvannak, tüzet lehet bent rakni, általában van bennük némi bútor, padló, ilyesmi. Óvóhelynek használható kazamata szinte mindegyiknél található, max nincs megnyitva a látogatók elõtt! Ha sok a zombi akkor bevédhetõ fegyverekkel, aztán ott eltölthetõ pár nap-hét. Ez alatt persze ki lehet gondolni, hogy hogyan és hová tovább, mert maradni hosszú távon nem lehet bennük a táplálék hiánya miatt. Optimális esetben a várkút megmaradt így ivóvíz is megoldott kötél és vödör segítségével. Tartalékot lehet fogyasztani míg lesz pontos terv, esetleg egyéb prepperekkel sikerül felvenni a kapcsolatot merre mi a helyzet. Persze ennek alapfeltétele a népes összetartó csoport, a vidéki és városiak közti kommunikáció megoldása shtf esetére és a csoportok feltétel nélküli összetartása. Szerintem kell egy vagy max 2 vezetõ egy-egy csoport élére de én csak a demokratikus döntéseket tudom elképzelni fontosabb kérdésekben mert akkor nem csap át diktatúrába, nem kényelmesedik el senki a többi kárára. A vezetõ(k) legyen(ek) hadi stratéga(-ák), a nép pedig dönthessen a saját sorsáról. Szerintem kb. így lenne korrekt és mûködõképes.

Morpheus:
Vidéki tanyát ha be kellene venni én az alábbi módszert próbálnám meg persze élelem és emberek létszámától függõen:
Körben helyezném el az embereim akik csak figyelnének, legalább 2-3 napig csak a szokásokat, mozgásvonalakat jegyeznék le. Ha az adatok megvannak akkor az alapján keresném meg, hogy hogyan lehet betámadni hatásosan a helyet. Le lehet rohanni akkor ha az erõsek egyszerre nagy létszámban egy helyen vannak, mivel az egy kupacban lévõ erõs csapatban nagyobb kárt lehet tenni még sikertelenség esetén is, mintha külön-külön lennének. Elég egy gránát akár a falu védõinek teljes megsemmisítésére (pl. nagy gyûlés, ünnepi vacsora, bármiféle összejövetel). Ha idõnként 1-1 fõ elhagyja valamilyen oknál fogva a tábort (információ szerzés, vadászat, stb.) akkor lehet azokat szépen egyesével szedném le. Valószínûleg akkor ha már látótávolságon kívül lenne és vagy út menti rejtekbõl késsel, vagy ha van nála pl. kutya akkor távolabbról csendesített tûzerõvel. A lényeget abban látom, hogy ne legyen neki lehetõsége visszajelezni, hogy baj van és ebbõl a "tanya" ne vegyen észre semmit. Ne tudja hol és milyen távol és mi történt az eltûnttel. Aztán lehet ketten jönnének ki utána járni a dolognak, az még jobb, mert sniperrel kettõt is le lehet vadászni. Ez esetben csak a távoli hangtalan megoldás mûködhet jól szerintem, mert kettõbõl egy visszaszólhat rádión ha nem dolgoznak össze a támadók, az meg nem jó mert lesz infó arról, hogy milyen messze vagy hány embert lát, ilyesmi. Esetlegesen cserekereskedelem folyamán be lehet juttatni "mérget" is a tanyára, ez nyilván nehezebb de biztosan megvan a módja, persze ez amit vázoltam egy jobban szervezett alakulat, nem egy kiéhezett zombicsapat akik már nem gondolkoznak csak ösztönbõl cselekednek. És még millió egy lehetõség van arra, hogy bevegyék a területet, az egész csak az információk helyes feldolgozásának a kérdése.
Más a helyzet, ha a tanyára nem látni be. Az pl. szerintem nagyban nehezítené a dolgot mivel nem ismered a mozgásokat, a pontos létszámot, az õrökön és esetleges munkásokon kívül nem nagyon lát sok mindent a megfigyelõ. Ez persze nem jelenti azt, hogy bent nincs egy kisebb-nagyobb haderõ de ha mindig ugyan azok az arcok (vagy ugyan olyan felépítésû emberek mennek ugyanabban a ruhában) akkor azzal félre lehet vezetni a megfigyelõt, mert csak azzal a pár emberrel számol akiket folyamatosan lát és erre max 3-4 fõt számol rá. Ha ennek tudatában indul meg a támadás akkor annak csúnya elsöprõ vereség lehet a vége mivel a hadosztály az rejtve volt, a munkát (leginkább feldolgozása a terményeknek, terméseknek) õk csendben szellemként végezték. Fontosnak tartom, hogy kirohanni a seregnek nem szabad mert akkor megláthatják, hogy mekkora a valós létszám és ha egy hírvivõ is marad a támadókból akkor az már egy nagyon fontos infóval tud visszatérni egy felkészültebb sereggel akikre nem hat a meglepetés ereje. A tanya körül mindenképp kellenek csapdák, akár egy sima medvecsapda éjszakára de már az is sokat számít szerintem. Sötétben támadáskor, lerohanáskor ha a támadónak még a léba elé is kell figyelni akkor annak már régen rossz. Most aknákról nem beszélek mert az a lakóközösségre is veszélyes lehet és a megfigyelésbõl is kiderülhet, hogy hol nem mozog senki, ebbõl lejönne, hogy ott van valami. A mobil esténként kihelyezett csapdával nehezebb lenne kezdeni mert nincs fix helye. Védelem szempontjából megfontolandó több infra kamera beszerzése, hogy egy felkészültebb haderõ éjjeli megfigyelését ki lehessen szúrni. Ha már tudsz róla, hogy figyelnek az már elõny. De napestig lehetne sorolni a dolgokat csak kérdés van-e értelme. Egy alaposan felkészült légióval szemben szerintem nincs esély vidéken mert komplett településeket irtanak ki a zsákmány miatt. Ebbõl a szempontból jobb lehet a város ahol talán könnyebb elbújni a sok felület miatt. Ezt a rejtõzködést tanyán nehezebb vagy inkább megoldhatatlanabb feladatnak látom. Persze városban meg éhen lehet halni ha rejtõzködik az ember. Itt nem mûködik az amiket az amcsi filmekben látni, hogy a szennyvíz hálózatban eljutsz a föld alatt egyik városrészbõl a másikba, esetleg ki jutsz a városból láthatatlanul. Itt csak a felszíni közlekedés van és annál nem nagyon van veszélyesebb... ez egy ördögi kör a leírtak alapján :huuu:

[Dream_walker]

Hát, ez válasznak nagyon költõi volt, de nem valami konkrét. ;) Természetesen nem azt várom, hogy részletesen beszámolj arról van e másik bázisod, pontos koordinátákkal és az ott található készletek listájával. :D De az már érdekelne, ha mégis menni kéne van e hová? Felkészítettétek e a helyet az újrakezdésre vagy csak egy üres terület ami menekülési alternatíva ugyan de ott a nulláról kell mindent újrakezdeni? Egyáltalán van menekülési alternatíva, bármilyen egérút? Vagy elszántátok magatokat, hogy a végsõkig kitartotok és erre a lapra van feltéve minden?

Erre írtam rögtön az elsõ mondatban, hogy nem kell túlgondolkodni.
Prioritások:
1: túléld az adott pillanatot
2: ha ez megvan, túléld a pillanat következményeit, folytatását
3: ha az is megvan, és még mindig élni akarsz, akkor nekiállsz dolgozni, hogy a következõ pillanatot is túléld

B-terv: ismered a környéket. Ha menni kell, tudod, merre indulj lerázni a követõket, merre indulj szél és esõvédett menedékért, merre menj ételért. Tudod, mikor és hogyan tudsz visszatérni. Ha nem tudsz, akkor tudod, merre indulj az újrakezdéshez.
Egyébként meg igen, az A-terv ilyen életforma mellett lényegesen elnyújtottabb reakciókat tartalmaz. A gyomot is kihúzod, hogy ne lepje el a kertet. Azt ha nem megy kézzel, rámész kapával. Már ha kell az a kert.


Urak!...úgy látom,hogy sokan annyira beleragadtak az álláspontjukba,hogy még a saját szemüknek sem hisznek...nem baj ez...csõlátás és struccpolitika...ezt mi sem bizonyítja jobban,mint hogy senki nem kérdezte meg miért vagyok a városi vonalon,miért védelmezem annyira ezt az életformát,miért megyek a vitába a végsõkig...praktikusan rohadtul nem érdekel senkit..egy az övétõl eltérõ vélemény és tapasztalat....igen tapasztalat..az ellátási terület ahol mozgok,vidék és város vegyesen,belvárostól a tanyákig..két megye...napi 150-300 km..5 -15 ügyfél/nap,akikkel pár percet beszélgetek...és 35 éve...
...ha valaki hajlandó kimenni a kertkapun egész más világot fog látni,mint amit a kis agyába összerakott....mezõgazdasági ország?..megkozmetikázott ksh adatok?..hol élsz ember?....utópia!..egy a valóságot tagadó ,bezárkózott ember hitvilága,aki menekül a valóság elõl..és világvégét vizionál magának,hogy akkor majd Õ lesz a nagy Ász...aki túlél...a többi meg hullik mint a döglégy.
Nap mint nap látom hogyan sorvadt el a vidék,hogyan vált életképtelenné ez az büszke magyar paraszt ember...a lét,a mindennapi megélhetésért küzdõ emberek ezrei vidéken...kilátástalanság,gazos porták,eladó táblák,összedõl vályogházak százai...nem abban élek,hogy jól van ez e így,meg bezzeg régen mezõgazdasági ország volt...ez nem vezet sehová...
.a valóság amiben élek...jó tudom az emberek többsége a tagadást választja és inkább elfordítja a fejét....
Néha a világvége víziók helyett,a ma és most-ban is kellene élni...mert mi van ha elmarad az elõadás...
Személy szerint nem vágtam azt aki vidéken felkészül,sõt egyik hozzászólásban megemeltem a kalapom...elismertem ,hogy jó az út..ennek ellenére szemellenzõs barátaim csak fújják az elcsépelt semmire se való gondolat csokrokat...a vidék bizony a nagy kalapból van fenntartva..segélyek és támogatások formájában..mert ebben a formájában életképtelen...,hogy ez jó e...nem nem jó,de ez a valóság..ha tetszik-ha nem...a segélyek nélkül a dolgosabb paraszt embert már lerabolták volna alapig és a nyárson forogna a kis családdal együtt...csak a városok munkásainak a befizetései,a társasági adók,a multik,bankok,stb extra adója tartja fenn a vidék békés látszatát...de ez a béke csak látszat,,lila köd ami elillan egy összeomlásnál...
...hogy mi a mai valóság vidéken...tényleg ennyire korlátoltak vagytok?...tényleg nem láttok a saját szemetektõl?...javaslom az újság olvasást,rádió hallgatást,tv nézést (tudom minden hír meg van hamisítva :duhos:...ergo súlyos paranoia)...vagy csak üljetek be kis családdal az autóba,kaja-pia és járjátok a városokat,vidéket,tanyákat....Lássátok Meg Mi a Valóság'

Boldog Új Évet Testvérek!

Mesélek neked, hogy megértsd pl. az én álláspontomat. Ha már te szinte teljesen figyelmen kívül hagyod az enyémet, vagy azt az egyszerû tényt, hogy ahány ember, annyi álláspont, és mind IGAZ az egyén szubjektív valóságában.

Azt mondod, senki nem kérdezte meg, miért véded a városi vonalat.
Nézd, miért nézel mindenkit olvasni nem tudó hülyének? Leírtad, hogy városban laksz, városban dolgozol, városi életmódot folytatsz, szereted a kényelmet, és a pénzért vásárolható luxust. Egy gondolkodó ember ezekbõl a szavakból összerakja (nem is kell gondolkodni, elég, ha valaki ismeri a szavak pontos jelentését), hogy pontosan ezért véded a városi vonalat, neked ez a jelened, és ebben látod a jövõt.
Mi a halál f.száért kellett volna erre még külön rákérdezni? De komolyan. Minek kérdezzek meg olyasmit, amire tudom a választ?

Azt mondod, hogy te látod, hogyan sorvad el a vidék. Ehhez adsz nem-kozmetikázott ksh adatokat.
Én meg azt mondom, sorvad el az EMBER, kivétel nélkül mindenki. Soha ennyi beteg és boldogtalan ember nem élt még, a városokban hajléktalanok, bûnözõk, lecsúszott alakok. Vidéken is, természetesen. A ksh adat nem kozmetikázott. Csak éppen az egy pénzügyi statisztika, semmit, de az ég világon semmit nem mond az emberrõl.
A büszke paraszt életképtelenné válik? Miért a földet máshogy szántják, mint 100 éve? Vagy máshogyan hízik egy malac? Nem inkább az a baj, hogy a pénz-konverzió körülményei cseppet megváltoztak? Ha pénz nélkül (feketén) tud virágzó lenni egy gazdaság, papírosan meg elvegetál, akkor ott a paraszt a baj, vagy a pénzrendszer? Ha te a torz pénzrendszerbõl hibás következtetéseket vonsz le, az vajon csõlátás-e?

A vidék a nagy kalapból van eltartva?
Gondolom akkor nem is dolgozik semmit. VAGY ez tévedés, és az egész ország a nagy kalapból van eltartva, és mindenki tesz is bele. Mondok egy érdekességet. Ma mo-n a cégek többsége budapestre van bejelentve. A ksh szerint ott képzõdik az adóbevétel utánuk.
Akkor is, ha debreceni földek tízezer hektárjáról vásárolja fel a gabonát, akkor is, ha szegedi tehenészetek tejét dolgozza fel, és akkor is, ha nagykanizsán van erdészete. De legyen igazad. Az a fõvárosi kéthelységes iroda, az termeli a gdp-t. VAGY ez nem igaz, csak a ksh adatai bár nem kozmetikázottak, de nem a valóságot mutatják, mert nem arra valók.
Vagy minden prepper költözzön egy budapesti ipari létesítménybe, ott lehet a legtovább húzni, hiszen ott a legnagyobb a gdp?

Lássuk meg, mi a valóság.
Lásd meg, mi a valóság. Az a valóság, ami a szemed elõtt van. Mások szeme elõtt más van ám, és az is valóság. Ebben az országban 10millió valóság van, mind IGAZ. Én el tudom fogadni, hogy a tiéd más, mint az enyém. Te ezért ekézel engem. De nekem van csõlátásom? Akkor most mi a valóság? Mert azzal, ha én elfogadom a te álláspontod is helyesnek, sunyi vagyok, meg struccpolitikát folytatok. Akkor te mi vagy és mit csinálsz, ha nem fogadod el az enyémet?

[Mizu]

... várok... még mindig várok...vártam eddig..

Folyamatosan feltettünk tényeket, folyamatosan feltettünk kérdéseket, amelyeket ha józanul végiggondol mindenki a válasz nem kétséges...

Ezek megválaszolása, esetleg megcáfolása helyett elkezdõdött egy színjáték, mely próbálta (tények és sorozatos bemásolási kérelem ellenére is) elterelni/elhárítani a korrekt válaszadástól a "vitafeleket".

Kíváncsi voltam arra is, hogy ki veszi végre észre, mirõl is szól ez a topik?
Arról, hogy egy gebasz esetén ki-kit fog ellátni, ki-kit fog megmenteni, ki-kinek a nyakán fogja túlélni (esetleg és részben) a szitut...

Nem! Ezekre a nyilvánvaló válaszokra nagy ívben tett a legtöbb hozzászóló! Miért?

Mert akkor el kellet volna ismerni valamit. Valami olyat amit a dölyfösség, magasabbrendûségi beképzeltség, a városi egó nem engedett.
Így jártatok kedves városlakó sorstársaim ! Apropó! Még az sem fogta fel senki, hogy magam is városlakó vagyok, és bevallottan a vidéki gazdaságok miatt van a családom és jómagam még életben. (Én bevallottam és nem is szégyellem, pláne hogy ezáltal tenni akarok is valamit.)

Nem! Ezt bevallani, elismerni nem lehet egyeseknek, hanem mereven ragaszkodni kell ahhoz, hogy bizony egy világvége után a városok elõtt fog hajlongani minden vidéki gazda, élelmiszer termelõ...:duhos:

Így jártatok! Bizony így jártatok, mert ha ez meg lett volna (a tiszta szívû beismerés és elfogadás) akkor léphettünk volna tovább a megoldás felé..

Nem! Nem tudtunk lépni, mert a városi egó ezt meggátolja.
Így jártunk!
Akár le is lehetne húzni itt a rolót, kirakva a táblát:

Beképzeltség miatt a vita értelmetlen!

[Scabiosa]

Miért nehéz belátni, hogy szükségetek van egymásra, hm? :) Különben nem lennétek itt...

Morpheus iszonyat jó stratéga. :) Az emberi kapcsolatokban is.
Látja, hogy bennük hatalmas erõ van, és nem a céljait szolgálja a széthúzás, a sértõdés olyan banális, gyermeteg kérdésekben, amelyekért a férfiak "élet-halál" harcot vívnának. :)

Egyébként itt kaptam meg a tanyás topikban feltett kérdésemre a választ. Pontosan arra jutottam én is, a mozgékonyság, a szabadság roppant elõnyt ad, nem lehet csökönyösen lehorgonyozni. Az eredeti elképzelésem egy önellátó, önrendelkezõ közösség volt, amely be van rendezkedve partizánharcokra is; nem várja röghöz kötve a véget a tulajdona védelméért, hanem szétszóródva is egy testet, egy lelket alkot. Felkészült arra, hogy nagy távolságokra is eljussanak a tagjai akár egyénileg, de sosem felejtik el, mi a kötelességük. Azaz a jól mûködõ közösségen felül a kulcs számomra a több "BOL".
Azaz nagyrészt a többi ember, és a kölcsönösség.
Az utóbbi lehet a gyengénk, bizalmatlanság és árulások formájában.
Nem látjátok, hogy mind, akik itt vagytok ha bajtársakká fogadnátok egymást, támaszai lennétek egymásnak, micsoda erõtök, elõnyötök lenne, egytõl-egyig mindõtöknek? :)
Mindegy a pozíció, mindegy, ki hol várja a kezdetet, mert mindig változik a harcszíntér, mindig lesznek épen maradt városok, és porig rombolt falvak, tanyavilágok.

[Mizu]

Egy városi, vidéki, tanyasi bázis betámadása és megvédésének kitárgyalásához nem hogy egy topik nem elég, de még a számtalan stratégiai szakirodalom is csak a legelképzeltebb szitukat, példákat hozza. Mitõl függ egy támadás végeredménye? Nagy vonalakban pár kérdések, melyek bár nem tûnhetnek annyira lényegesnek, mégis ezeken múlhat akár élet-halál, gyõzelem, vagy bukás..

Mindkét (támadó-védõ) oldalról
1) a Helyszíni adottságoktól
- Városban, vidéken, faluban, gyárterületen, családi házak között, bérházat (magasat, vagy 2-4 szintest), stb..stb
- belátható környékût, zsúfolt fákkal, zsúfolt épületekkel,
- könnyen járható szállító eszközzel (esetleg üzemelõ gépkocsival, vagy belülrõl tolható páncélozott "teknõssel"),
- esetleg barikádozott, csak gyalogosan, csak mászva, akadályokkal, csapdákkal , vizesárokkal stb. tûzdelt módokon lehet felderíteni, támadni...stb...stb..
- (kiegészítés) vannak e védelmi csapdák, ezek milyen hatásfokúak (sebzés-halál) milyen gyakoriak.

2) Az adott idõjárástól, látási viszonytól
- Optimális 24 órás kint létre való idõben,
- kánikulába (szomjúság),
- zimankóban (fagyás),
- éjjel, vagy nappal (nagyon nem mindegy és mindkettõnek vannak elõnyei)
- esõben, ködben, stb..stb

3) A támadók- védõk összetételétõl
- számától, nemi-korosztálybeli arányuktól,
- a csapatok egészségi állapotától,
- a harcra fogható személyek számától,
- a felderítéshez profin értõ személyek számától (ezen is bukott már meg támadás és védelem!!)
- a valamilyen feladatot ellátó személyek számától (gyerekek figyelõszolgálatban, asszonyok tárazásban, hátvédként és ha kell harcra),
- mennyi a képzett vagy egy zseni stratéga (elég 1 kiemelkedõ mint Egerben Bornemissza Gergely),
- mennyi képes ölni (volt itt téma),
- mennyi az áruló-alkudó-társait feladó típus (ilyen miatt is bukott már védelem).. stb...stb.

4) A fegyverek száma, típusa Milyen fegyverrel rendelkeznek a támadók-végõk?
- Van-e tûzfegyver? Milyen, mennyi? Mennyi lõszer van? Van-e távolsági (4-600 m) fegyver belõtt fegyvertávcsõvel? Van-e olyan aki tudja (és meri !!!) ezeket egy szituban hidegvérrel használni? Van-e, vagy tudnak-e a lõfegyverekre hangtompit felrakni, csinálni, eszkábálni?
- Van-e íj, íjpuska? Mennyi, milyen minõségû, mennyi vesszõvel? van-e olyan aki ezeket tudja is használni? van-e olyan aki gebasz esetén képes belelõni egy másik emberbe íjjal? (Mélyebb nyomot hagy mindenkiben, mert más a hatása, eredménye)
- Vannak-e támadó és védõ kutyák? Bizony! Támadó kutyákkal eldönthetõ a legtöbb támadás!! Vannak-e ez ellen védõ kutyák?, mert a kutyák elõbb egymásnak esnek, utána az embereknek. Vagy csak védõ kutyák vannak, ami nagymértékben a védõk javára billentheti a gyõzelmet! Vannak-e kiképzett kutyavédõk, kik leszedik (lõfegyverrel, íjjal, kardal, dárdával, stb.) a kutyáira ragadt ellenséges kutyákat? A kutyák el vannak-e látva védelemmel, vastag szöges nyakörv, stb.
- Mennyire használnak a támadók-védõk pirotechnikát? pl. molotov-koktélokat, rakétákat, házi gránátokat, házi füst és fojtó gránátokat? Ezek fontos támadó - védelmi eszközök, mert mind elrettentõ, megfélemlítõ és akár súlyos sérülést okozó cuccok.) mennyire számolnak ezekkel mindkét oldalon és mennyire készülnek fel ezek elhárítására? (ponyvázás, hálózás (tessék Doom, amit hiányoltál) amire dobva-lõve a pirotechnikát legurulnak az eszközök.)...

5) Egészségi mentális állapot
- mennyi a beteg, mennyi az öreg ápolni való személy, mely leköt bizonyos számú véd és támadó erõt, mennyi gyengíti a csapatot, mennyinek kell külön védelem, mennyit kell egészséges hadra-fogható személynek biztos helyre menekíteni?
- mennyire ellátottak a támadók és védõk élelmiszerrel, milyen az ebbõl adódó erõnlétük
- mennyi a vesztenivalójuk a védõknek és támadóknak, kik várják hátul a támadókat hogy visszatérjenek gyõztesen zsákmánnyal és kiket védenek a védõk? Más és más a szitú, ha egy nagyszámú csak férfiakból álló a banda, esetleg a börtönök kinyitása utáni rabokból, és más egy gyerekes-asszonyos cigánykaraván támadóiból álló.
- Mennyire kell az a zsákmány? Az éhhalál szélén álló csoport próbál egy utolsó támadást indítani, vagy egy rabló karaván akik a meglévõ készleteik bõvítéséért kevesebb kockázatot vállalnak.

6) Képesek-e a hideg, józan gondolkodásra?
- képesek-e a vezetõk az egyezségre? kevéske élelmiszerrel, krumplival, tojással beérik-e a rablók látván - sejtvén a védõk erejét, vagy elborítja õket a szerzési vágy.
- képes e a védelem-támadás alkudozni, vagy lemészárol mindenkit?
- képes e a fenti jellembeli variánsokat (elvakultságot, elszántságot, reménytelenséget, stb..) az ellenfelek vezetõi felfogni-meglátni és ennek megfelelõen a stratégiát kialakítani, vagy biztatni, eligazítani a csapatát..

Kiegészítés (fontos)
7) Kommunikáció a harcoló csapatok tagjai között.
- vannak-e rádiók, CB-k, egyéb kommunikációs csatornák
- elegendõ számú van-e , a fontosabb (felderítõ és a széleken , a sunnyogó és a nyíltan támadó csapatok személyeknek) közötti kapcsolatra, a védelem azonnali reagálásaira a széleken , hátulról jövõ, vagy segítséget kérés miatt.


És ezek csak a felszíni, alap kérdések, melyek variációs száma végtelen, ezekhez még jön számtalan itt nem említett lényegtelennek tûnõ apróság, így a harc végkimenetele is végtelen variáns...

Javaslom mindenkinek aki a konkrét és tuti támadási és védelmi javaslatait leírja ide, hogy mondandója elé rakja oda a fent felsorolt apróságok pontos ismertetését is, mert NEHOGY bárkit is hiú, vagy eltúlzott dolgokkal hitegessen ezek nélkül...

Nyugodtan lehet a fenti felsorolást tovább bõvíteni!

Ezen írásommal senkit sem óhajtottam kritizálni, személyét sértegetni! Ha nem tetszik cáfold meg, vagy hagyd figyelmen kívül!
(Sajnos ezt bele kell írjam az aláírásomba is, mert megszaporodtak a szûzjányok a fórumon)

[Morpheus]

Bel!
Köszi, de szerintem éjjel támadnak még akkor ks ha akkor mindenki bent van.

Doom!
Szerintem is lesznek ilyen támadások, kémek.

WestBan!
Szerintem ez az egyik legvalószínûbb verzió. Ezért mindig reggel a vezetõ mondja meg éppen mi a napi feladat és ki hová megy. Ezzel az árulóknak is nehezíthetõ a dolga.

Mizu!
Doom már elismerte, hogy a vidék fogja hosszabban túlélni és a városi is vidéken fog.
Szerintem is hülyeségen vitatkoztok, elcseszett ez a statisztikai hülyeség. A Zõldbárók mind pestiek.
Doomnál egészen biztosan van egy érzelmi vagy emberi szál, ami miatt a városon van.

Jómagam és csak itt a listán három négy vidéki nem merít a közös kalapból és nem is kér belõle.
Ez azt jelenti, hogy mûködik. Lehet próbálkozni így is, mert mûködõ minta, de mindenki azt csinál amit akar.

[Morpheus]

Adtatok egy jó ötletet!!!

Ma is a legfontosabb a hír, információ és kommunikáció.
Már most tíz feletti rádióval rendelkezünk, kb 3km es körben. Ezt növelni kell. Azokat a tanyásokat is meg kell gyõznöm a rádió használatáról, aki eddig nem tartotta fontosnak vagy nem is készülõdõ. Illetve kellenek tartalék rádiók. Letelepítem és mindenki kedvére használhatja ingyen az átjátszót is.

Ha baj van, kihelyezzük a tarcsi rádiókat és megadott idõnként sorra kell jelentkezni mindenkinek. Ha valaki nem jelentkezik, akkor motor vagy ló és egy ember elmegy felderíteni.
Nem 100%-os biztonsûg, de elõrébb leszünk.

Ez a hozzászólásokból jutott eszembe. Köszönöm! :-)

A várost nem támadja senki? :-) :-) :-)

[Morpheus]

Városiak!

Meg kell értenetek, hogy az itt jelenlévõ "vidéki" többnyire naponta megküzd valami nehézséggel. Helyt áll, mert nem számíthat másra. Sokan áldozatot hoztak, vagy mindennek hátatfordítottak. Ez a váltás sokszor szakítással is végzõdik, kapcsolatok érnek véget. A itt lévõ vidéki, férfinak, harcosnak érezheti magát. Kérgesedik a tenyere és lelke.
Ezért ilyen, amilyen.

Amikor városi "stílusvezetõ nagymesterként" heti hét edzésre jártam, táboroztam, stb, akkor azt hittem szamuráj vagyok. Hát az lófasz volt ehhez az élethez képest! :-) Ha személyesen megismeritek egymást, csak akkor fogjátok érteni és tisztelni a másikat. Akkor is, ha hülye.

Tegnapelõtt részese voltam egy ló levágásának. Elõzõ nap még 38 fokos lázam volt...
Egyedül nyúztam meg és dolgoztam fel a jeges szélben. Egy dupla villanyoszlopra húztam fel, mert nem volt hova.
Azóta az "élményt" dolgozom fel. Aki ilyeneket megél, az hogy mondja el? Hogy adja át?
Az egyetlen pozitív dolog az volt, hogy két, hozzám képest "széplelkû" szomszédom azonnal odajött és estig velem nyomta. Osztoztak a sorsomban és az egész esemény megélésében. Szarrá fagytunk, csatakosak voltunk a vértõl és estére tántorogtunk a fáradságtól. Még én is meglepõdtem a szomszédaimon, pedig készülõdõk. Közel hozott minket egymáshoz a dolog, az biztos.

[Mizu]

Kiegészítéseket írtam a fenti listához..
Sajna van még sok minden amire hirtelen nem gondoltam.. bocsi..

[Morpheus]

...nem tudom,nem figyeltem...bocsánat,de Scabiosa te hölgy,nõnemû vagy?...már csak azért kérdezem,mert a lányoknak szokott ilyen világos és talpraesett meglátásai lenni....minket pasikat hajt az agancs összeakasztási ösztön...de Ti lányok mindig szétvágtok közöttünk,hogy tudjuk hol a helyünk.....ez a menedék lánc nagyon profi ötlet....ha valakinek nem baj,hogy szivacson kell aludnia és pet palackkal kel mosakodnia..itt az elsõ bázis..kb négy spori elfér.....de csak összeomlás esetén!.....

Vagy éppen összeugrasztanak minket! :-)

[WestBam]

Egy kis érdekesség:
Indián törzs foglalt el egy falut (http://utajovobe.eu/hirek/eu-tarsadalom-es-jog/5251-indian-torzs-rohant-le-egy-perui-telepulest)
Íjakkal, kardokkal, esetleg lándzsákkal, fúvócsövekkel felszerelve meg tudták ezt csinálni. Mi lett volna ha vannak tûzfegyvereik?

[raktaros]

Egy kis érdekesség:
Indián törzs foglalt el egy falut (http://utajovobe.eu/hirek/eu-tarsadalom-es-jog/5251-indian-torzs-rohant-le-egy-perui-telepulest)
Íjakkal, kardokkal, esetleg lándzsákkal, fúvócsövekkel felszerelve meg tudták ezt csinálni. Mi lett volna ha vannak tûzfegyvereik?


Nem tudhatjuk mi lesz, mire kell készülni, na meg mindig van erõsebb.
Mibõl gondolod (meg páran) hogy c-típusú mentalitással a városiak le fogják rabolni a vidéket minta sáskák?
Ha ellenállnak, lemészárolják õket? Aztán ha elfogyott a kifosztható hely, egymást eszik?
Mert az ilyenek nem nagyon lesznek képesek élelmet elõállítani, ha mégis, majd a másik banda ezeket rabolja ki.
Igaz úgy tûnik itt is vannak olyanok akik élvezik a város kényelmét amíg lehet, aztán ha élhetetlen lesz a város majd mennek vidékre kaját "szerezni".
Voltak már nehézségek szerintem, fõleg háborúk idején, akkor hogyan volt ez?

[Törölt_fórumtag2]

...nem tudom,nem figyeltem...bocsánat,de Scabiosa te hölgy,nõnemû vagy?...már csak azért kérdezem,mert a lányoknak szokott ilyen világos és talpraesett meglátásai lenni....minket pasikat hajt az agancs összeakasztási ösztön...de Ti lányok mindig szétvágtok közöttünk,hogy tudjuk hol a helyünk.....ez a menedék lánc nagyon profi ötlet....ha valakinek nem baj,hogy szivacson kell aludnia és pet palackkal kel mosakodnia..itt az elsõ bázis..kb négy spori elfér.....de csak összeomlás esetén!.....
Ha tetszik a menedéklánc ötlet, akkor javaslom elolvasni Moldovától A naplót.
Ernesto Guevara de la Serna bolíviai kalandjáról. A témához kapcsolódik még A gerillaharcos kézikönyve, szintén a doktor tollából.

[Scabiosa]

Doomnak: az vagyok, bár ha lehet, a semleges gyermeki énemhez ragaszkodom.

Morp.: Az már egy másik téma lehetne.
A köztudatban élõ kép, hogy a férfi nyíltan, gerinccel operál; a nõ hajlamos a kígyóviselkedésre (amúgy ha nincs szava, de nem bízik a férfi döntéseiben, nincs is más választása az érdekérvényesítésre... de ne menjünk bele :) ). Ha ettõl tartasz, ennek a közösségi viszonyok talán gátat vethetnek - lényeg, hogy ne legyen motivációjuk a gáncsoskodásra; jól felfogott érdekük pedig az, hogy a nõk egymás nõvéreiként funkcionálnak.
Mindenkinek van feladata.
Minden szerepért megbecsülés jár.
A közösségi érdeket nem írja felül az egyéni érdek.
A nõnek a családban is és a közösségben is általánosan elfogadott értékmérõi vannak. Mégpedig olyanok, amelyek eleve kizárják, hogy valaki alattomos játszmával haszonhoz jusson. Senki nem jutalmazza a rossz viselkedést.
Aki kilép az elvárt nõi szerepkörbõl, perifériára szorul, ahol még szembenézhet magával; végsõ esetben kivetett lesz.
És ugyanez áll az erõsebbik nemre is. :)

Oakland, köszi az irodalmat. Nekem jól jönne még pár ilyen ajánlás, mivel besorozva se voltam, filmet se nézek, és most jöttem a falvédõrõl. :)

[Törölt_fórumtag2]

Oakland, köszi az irodalmat. Nekem jól jönne még pár ilyen ajánlás, mivel besorozva se voltam, filmet se nézek, és most jöttem a falvédõrõl.

Bontsd ki egy kicsit, hogy mi a gondod vele, ha Doom-nak ajánlok két könyvet elolvasásra.

[venosz]

Voltak már nehézségek szerintem, fõleg háborúk idején, akkor hogyan volt ez?

Hát ez az! A topikban ez az egyik értelmes kérdés.

Szerintem a vidékieknek alig lesz valamijük mert mint eddig is a háborúkban nem azonnal lesz káosz. Megindulnak a kormányerõk rekvirálni, foglalni, élelmet szállítani a városokba, nem fogják azt nézni mi marad a parasztnak :( Ha nem adja, megverik, ha ellenáll kemény precedenst produkálnak, leverik az ellenállást bármibe kerül. Veréssel, zsarolással (kés a gyerek torkának) elõkerítik az eldugott élelmet, javakat, feltúrják a pincét vermet, lesöprik a padlást. AZ erõsebb fiatalabb férfiakat elviszik besorozzák, a nõket megerõszakolják.
A panamázókat, feketézõket elkobzással, börtönnel büntetik, a jószágot megszámlálják, leadásra kell nevelni, termelni. A múltban így történt, utána lehet nézni, kérdezni!
Valószínûleg most sem lesz másként. A falvak, tanyák lakói nem éheztek, de jól sem laktak, a városokban az elosztás testvéries volt, nem egyenlõ :D Jegyrendszer, sorban állás, vízért a kútra veszélyes séták, fagyoskodás, félelem. Az erdõben elbújt embereket levadásszák mikor bemennek fosztogatni a városba a milicia csak szórakozásból is, faluba meg a parasztok.
Aki raktároz és csendben van a városban annak van esélye kicsit jobban élni amíg tart a felhalmozott cucca. Nem lesz hirtelen egyik napról a másikra, (még hónapra sem!) éhes fegyveres horda, hacsak nem a kormányerõk nem azok, de azok jólakottak lesznek, nem lesznek fosztogató hordák, hacsak nem az elõ napokban az áruházakban, de arra is kicsi az esély. Éljük életünket hozzávetõlegesen jog és törvény szerint, csak kevesebb kütyüvel, kevesebb élelemmel sok nélkülözéssel. A bûnözés valószínüleg megnõ, 20-30%-al, nem többel mert az éhes legyengült tolvajok és gyilkosoknak nem sok esélyük lesz a katonai, rendõrségi megtorlások ellen akik unalmukban dzsiájdzsóst meg rambóst játszanak.
Szerintem a legjobb esélye a városinak van, aki sodródik, kussol, lapít, és raktároz amíg lehet, de ugyanúgy sorbanáll a kenyérjeggyel a szar fekete penészes kenyérért hiába van 10 tonna kétszersültje otthon. Csencsel, de csak kicsiben, folyton sírva, hogy éhen hal a család. A parasztembertõl elviszik a az összegürizett javait, ha megment valamit elég ahoz, hogy kicsit többet jobbat egyen, de álom az, hogy visszaverem, nem adom eldugom. Ha találkoznék egy tanyával mint egy csapat vezetõje "tábornokúrként", ahol van 10-20 fegyveres és ellenáll, csak szórakozásból is megszórnám aknavetõkkel, de lehet levegõ föld rakétákat intéznék helikopterrõl, (egy két üveg whiskymbe kerülne) videóra venném és büszkén röhögve mutogatnám a mindenkinek a tüzijátékot. Sajnos a törvényt csak a polgárnak kell betartani.

Na elõre is bocsánatot kérek Doom-tól de nem hagyhatom ki! :D (érted csak tréfa!)

Lehet Doommogni.

[Scabiosa]

Oakland: az, hogy nem szó szerint értelmezted, hanem hozzácsaptál egy háttérjelentést. :) Én pont, hogy megköszöntem.

[Törölt_fórumtag2]

Akkor, én kérek bocsánatot. Az életem nagy része azzal telik, hogy védem a hátam, ezért sokszor másként jár az agyam...

[venosz]

Bibis az ujjad öcsém? 4690

[Scabiosa]

Az életem nagy része azzal telik, hogy védem a hátam, ezért sokszor másként jár az agyam...
Tudom; hiszen egy cipõben járunk. :)

Felvetek a "ki húzza tovább"-hoz egy félig-off, alternatív szálat. Az összeesküvés-elméletet. :)
Nem gondoljátok, hogy a konfliktuskezelésekkel, személyes vonatkozásokkal, melyekben kitárulkoztok - kiszolgáltatjátok magatokat?
A fórum nagy része nyilvános, köztük sok lényeges beszélgetés is van; de a regisztráltak többsége is szemlélõ marad. Nem csak azoknak árultok el stratégiai terveket, adtok leírásokat, akik ezt viszonozzák; bárki nyugodtan elemezhet, profilozhat minket a háttérbõl. Fõleg a viták hevében könnyû kiismerni, gyenge pontokat találni. Nem az jár a legjobban, aki szellemként tájékozódik, s amúgy mindent megtart magának?
Egy kis pszichológiával már lehet csapdát állítani és megtéveszteni. Vagy nagyjából tudni, merre érdemes tapogatózni.
Ilyen információknál már jobb lenne átlépni a való világba, ahol húsvér emberek bizonyítanak és eszelik ki a túlélõsdi komolyabb fortélyait. Ha ez abszolút nem járható (tudom, hogy így van), akkor is egy zárt csoportot alkotni a neccesebb dolgokhoz olyanokból, akik már "le vannak tesztelve".
Nem a kirekesztés a lényeg, csak a szûrés; egy biztonságos keretadás...

[Vietnamiveteran]

Na urak én most elindulok egy év búcsúztató buliba , a program zenés szórakozóhelyek látogatása erõs italfogyasztás mellett , éjjel kettõ után túlélés valamelyik élõzenés szórakozóhelyen :D majd menetgyakorlat hazafelé , navigációs problémák elhárítása majd hûtõben található reggeli fejadag elfogyasztása után a gyakorlat véget ér ....:)

Menjetek ti is igyatok valamit jövõre találkozunk . BUÉK .

[kovu78]

Vietnamiveteran
neked is BÚÉK ! jó szórakozást! :)

[Morpheus]

Tudom; hiszen egy cipõben járunk. :)

Felvetek a "ki húzza tovább"-hoz egy félig-off, alternatív szálat. Az összeesküvés-elméletet. :)
Nem gondoljátok, hogy a konfliktuskezelésekkel, személyes vonatkozásokkal, melyekben kitárulkoztok - kiszolgáltatjátok magatokat?
A fórum nagy része nyilvános, köztük sok lényeges beszélgetés is van; de a regisztráltak többsége is szemlélõ marad. Nem csak azoknak árultok el stratégiai terveket, adtok leírásokat, akik ezt viszonozzák; bárki nyugodtan elemezhet, profilozhat minket a háttérbõl. Fõleg a viták hevében könnyû kiismerni, gyenge pontokat találni. Nem az jár a legjobban, aki szellemként tájékozódik, s amúgy mindent megtart magának?
Egy kis pszichológiával már lehet csapdát állítani és megtéveszteni. Vagy nagyjából tudni, merre érdemes tapogatózni.
Ilyen információknál már jobb lenne átlépni a való világba, ahol húsvér emberek bizonyítanak és eszelik ki a túlélõsdi komolyabb fortélyait. Ha ez abszolút nem járható (tudom, hogy így van), akkor is egy zárt csoportot alkotni a neccesebb dolgokhoz olyanokból, akik már "le vannak tesztelve".
Nem a kirekesztés a lényeg, csak a szûrés; egy biztonságos keretadás...

Persze...
Elemezz csak. Mire mégy vele? Most sem jutsz ki egykönnyen ide, nem még akkor.
Ami az ötletedet illeti, éppen most töröltem egy ilyen programot, mert az embereket nem érdekli.

[Doom]

...aki akar privátban megtalál....nem kívánok tovább a bokszzsákotok lenni...BUÉK!

[venosz]

...aki akar privátban megtalál....nem kívánok tovább a bokszzsákotok lenni...BUÉK!

Kellesz nekünk Doom!

[Morpheus]

Nálunk ma kétszer volt ERÕS földrengés!
Jól kezdõdik az év!
A civakodóknaköés megsértõdõknek pedig egy újévi jókívánság:
Gondoljatok mindig úgy erre a napra, mintha ez lenne az utolsó békés nap.
És minden elkövetkezõ nap tegyétek ugyanezt.

[Törölt_fórumtag2]

A reggeli 3,8-as, a délelõtti 3,9-es volt. Mindkettõ besorolása: csekély mértékû.
Azért, még nem készülnék a világ végére.:)
http://www.foldrenges.hu/index.php?option=com_content&view=article&id=184:2015-01-01-cserhatsurany-nogradmarcal&catid=6:legutobbi-rengesek&Itemid=12
Gondolom, az epicentrumban többnek tûnhetett...

[Dream_walker]

Nem csak azoknak árultok el stratégiai terveket, adtok leírásokat, akik ezt viszonozzák; bárki nyugodtan elemezhet, profilozhat minket a háttérbõl. Fõleg a viták hevében könnyû kiismerni, gyenge pontokat találni. Nem az jár a legjobban, aki szellemként tájékozódik, s amúgy mindent megtart magának?
Egy kis pszichológiával már lehet csapdát állítani és megtéveszteni.

Ne aggódjatok, én már leprofiloztam itt minden törzsfórumozót, meg átírtam a tudjukkik rendszerében, hogy ártalmatlan hülyék vagyunk :D

A pszichológiáról meg a csapdázásról annyit, hogy a pszichológia olyan, mint képzeletben szexelni, és az egyéni valóságainkban nagyjából annyit is ér :D

[LSVF]

"Ne aggódjatok, én már leprofiloztam itt minden törzsfórumozót, meg átírtam a tudjukkik rendszerében, hogy ártalmatlan hülyék vagyunk "

Nem kötözködésképp, de kíváncsi lennék mire jutottál.
Ne írd le, nem azért mondtam, csak úgy mégis.
Rám az asszony tett egy megjegyzést, így 11 év után és elgondolkodtam.
Azt mondta: 11 éve vagyunk együtt és néha elgondolkodom, hogy nem is ismerlek. Van ilyen.
Nem vagyok kétszínû, nem erre gondolt.
Mondjuk megnézném, ha találkoznál az általad leprofilozott manusokkal és összevetnéd az "írásod" a
valósággal mekkora lenne a difi?
Érdekességképp esetleg csoportosítottál is?Ezt leírhatod ha gondolod.

[Dream_walker]

Megvan a mondat végén a röhögõ szmájli? Az azt jelenti, hogy vicc...
Nem vagyok én olyan ferde észjárású idõmilliomos, hogy ilyesminek nekikezdjek :D Ráadásul nem is érdekel (ezt ne vedd személyeskedésnek, nem csak te nem érdekelsz, hanem ilyen téren senki sem :D ).

Amúgy csoportosításként arra gondoltam, hogy vannak az okosak, a szépek, meg a szerények. Ez a három együtt egyelõre csak bennem van meg, de látom a potenciált szinte mindenkiben :D

[LSVF]

Jól van nnna.....
De már nem tudni ki miben.....
Amúgy sejtettem, csak feldobtam mi lesz.

[Morpheus]

Bár az ötletadó azóta kicsit visszavonult, de folytatnám az eredeti témát mert nagyon jó.

A napokban átgondoltam mik a hiányosságaink, mit kell befejeznem, hát van munka elég. Úgy érzem nincs idõ, de ebbõl rögtön meg is ragadtam egy szálat: IDÕ!

Az eredeti témánál maradva, a városi szinte azonnal érzékeli a bajt. Legkésõbb 3-4 nap múlva lezdõdik a boltok lerohanása, ami tömeghisztériát kelt. Aztán ahogy megyünk elõre az idõben felvázolhatjuk a hetek folyását, az elsõ hónapot.
Ezzel szemben mi történik vidéken? Kisvároson, falun hasonló, ott is lesz roham, gond az energiával, de nem romlik úgy a közbiztonság például. Kevesebb az idegen és a rögzültségek miatt, a szomszédok nem fognak egymásnak esni. Ekkor még...
Tanyán pedig mi változik? Semmi!
Mikor várható a menekültek elsõ hulláma?
Mikorra állnak össze az elsõ rablócsapatok és mikor érnek oda?
Szerintem itt az elsõ hetek viszonylag nyugisan telnek. Megkockáztatom akár az elsõ hónap is. Addig van idõ véderõt erõsíteni, járõrt szervezni, kommunikációt kiépíteni, stb.
Az elsõ menekültek valószínûleg a rokonok, barátok, ismerõdök lesznek, akiknek van hely. Utánna egyre szûkül, de még valószínûleg van befogadás.
Csökkennek az egy emberre kiosztott feladatok száma, még ha csökken a komfort is.
Mire ténylegesen veszélyes lesz a helyzet, a tanya nemhogy gyengülne, akár meg is erõsödhet. Persze adottság, szervezettség, stb. De az idõ jelentõs tényezõ!!

[mmilan21]

Az IDÕ fontos tényezõ.
Mert a felkészülõ(lakjon tanyán, faluban vagy városban) próbál felkészülni fizikailag, lelkileg, tudásilag és készlet ügyileg is a krach IDÕ pontja elõtt.
Tehát elõnyben van, mert tudja hogy mik a legvalószínûbb lehetséges következmények a krach után és fel is készült valamelyest rá még elõtte.

Miután megtörténik a baj, akkor nagy lesz a sürgés-forgás az emberek körében (nem egy atomkatasztrófára készülök), a tudatlan ösztön vezérelt tömeg egy kritikus pont után lerohanja a boltokat és hipermarketeket.
Eközben a felkészülõ inkább elmegy a gyógyszertárba és bevásárol különféle antibiotikumokból (gondolom van vény nélkül kapható), ha addig nem tette meg azt. Mindig a tömeg elõtt kell gondolkodni és beszerezni azt ami szükség van és megvan rá a keret pénzügyileg is (vagy esetleg barter).
Akkor amikor ez meg van, el lehet kezdeni az elbarikádozást, vagy ami még jobb: megfigyelõ állásokat/lest/lõállás létesíteni és elrejteni ha még nincs ilyen.
Fedezékeket kell építeni, ha nincsen és megerõsíteni a nyílászárókat, készülvén az ostromra. Egy 4mm-es kazánlemez feltartóztat akármilyen nyílvesszõt szerintem.
A lõfegyverekkel szemben a beton, az égetett (teli/tömör) tégla és a vastagab acél (az eke kormánylemeze tökéletes :)) nyújt kellõ védelmet.
Ezek után (vagy inkább elõtt) hadrendbe kell állítani a védelmet ellátó személyzetet, felfegyverezve természetesen.
Ragozhatnám, sorolhatnám tovább, de éppen az IDÕ sürget. Mennem kell.
A továbbiak az ezt következõ eseményeken, de leginkább rajtunk múlik.

[Doom]

Az Idõ.....bizonyára megtapasztalta mindenki,hogy a barátja és bizony komoly ellensége is lehet...mindig ugyanúgy telik,de különbözõ szituációkban másként tûnik,de ez csak egy érzés nem valóságos...
Mondok példát,,,menni kellene mert ....menni..mindegy miért,de gyorsan...."MIT RAKJAK A TÁSKÁBA?"...a pánikban,leblokkolnak az emberek és rettentõen el kezd telni az idõ...és sehol sem tart senki a csomagolással,csak futkos,nem talál semmit,nem csomagol semmi érdekeset,hasznosat..és mikor letelik...és indulni kell nincs nála semmi...ami bármire használható lenne...Õ úgy érezte,hogy tíz másodpercet adtak csak neki,de valójában tíz perc telt el....
MÉLY LEVEGÕ!....lassíts,koncentrálj!...fele idõ is elég lesz és minden lesz nálad!...vagy készülj fel amikor van idõd és ráérsz sétálni ,amikor mások rohangálnak!
Ha valamit nagyon vársz...vagy nagyon nem vársz ...nem akar telni az Istennek sem,de mikor jó a nyaralás repül...
Mindig úgy telik amilyen a szituáció...az alap témánál maradva...igen jó a meglátás...a városban három nap a haladék...a tanyán akár három hónap...hogyan fog telni?...csak találgatok...
Ha tudja valaki,hogy jön,.....hogy jönnek majd és el fogják venni...hát nagyon fog telni az idõ és ha kapkod,semmi sem lesz meg..és ott van.."-már eltelt két hónap?..nem jutottam semmire..."
...de három nap is lehet egy örökkévalóság,bezárkózva,rettegve.....kinek mi jut majd...
Tehát az idõ az ellenségünk ?...van akinek...de ,nem nekünk akik tudatosan irányítják az idõt...aki tudja mennyi idõ alatt öltözködik fel,aki tudja mennyi idõ alatt ér el a kocsijáig,aki tudja mennyi idõ alatt tereli biztonságba az állatokat....az tudatos összeszedett ember és nem fog pánikba esni...
Tehát meg kell barátkozni az idõvel és élni vele benne..helyzetgyakorlatokat kell mindenkinek szimulálnia ...evakuálás,összecsomagolás,bevásárlás,men nyi idõ az út a biztonságig,mennyi idõ alatt tud bezárkózni a házba....mindig mindent mérjetek..az utat a boltig,orvosig,vasútállomásig..mindig legyél tisztában azzal mennyi idõd van....ha elhanyagolod az ellenséged lesz...

Bocs ha elvont volt...hulla fáradt vagyok.

[MacIver]

elmegy a gyógyszertárba és bevásárol különféle antibiotikumokból (gondolom van vény nélkül kapható)
Ott nincs vény nélkül kapható. De tavasszal és nyáron a mezõn vannak vény nélküliek, növényeknek álcázva. :)

[astonferi]

Miután megtörténik a baj, akkor nagy lesz a sürgés-forgás az emberek körében (nem egy atomkatasztrófára készülök), a tudatlan ösztön vezérelt tömeg egy kritikus pont után lerohanja a boltokat és hipermarketeket.
Eközben a felkészülõ inkább elmegy a gyógyszertárba és bevásárol különféle antibiotikumokból (gondolom van vény nélkül kapható), ha addig nem tette meg azt. Mindig a tömeg elõtt kell gondolkodni és beszerezni azt ami szükség van és megvan rá a keret pénzügyileg is (vagy esetleg barter).
Ezek után (vagy inkább elõtt) hadrendbe kell állítani a védelmet ellátó személyzetet, felfegyverezve természetesen.


akkor lemaradtam ( vagy nagyon városi vagyok ) miért is VENNÉK bármit a gyógyszertárban amikor mindenki fosztogat ? nem veszek - elveszek csak - miután a tömeggel együtt tovább növelem élelmiszer készletemet. gyógyszertár ráér másnap. elõször úgy is a plazma TV-t viszik és törnek zúznak. elõször fegyver amíg viszik a TV-t addig enyém a kaja ( fegyverrel a kézben kevés vita lesz ) utána gyógyszer, ruha, felszerelés amit eszedbe jut.
ne legyenek illúzióink hogy bárki betartja a törvényeket és nem csinál semmit ami nem törvényes vagy akár etikus.

[mmilan21]

akkor lemaradtam ( vagy nagyon városi vagyok ) miért is VENNÉK bármit a gyógyszertárban amikor mindenki fosztogat ? nem veszek - elveszek csak - miután a tömeggel együtt tovább növelem élelmiszer készletemet. gyógyszertár ráér másnap. elõször úgy is a plazma TV-t viszik és törnek zúznak. elõször fegyver amíg viszik a TV-t addig enyém a kaja ( fegyverrel a kézben kevés vita lesz ) utána gyógyszer, ruha, felszerelés amit eszedbe jut.
ne legyenek illúzióink hogy bárki betartja a törvényeket és nem csinál semmit ami nem törvényes vagy akár etikus.

Abból indultam ki, hogy már felkészültem a nélkülözésre 1-2 hónapnyi élelemmel. Ha lesz rá lehetõség, akkor meg kell ragadni és szerezni még - ez nyilvánvaló.
Amikor oda eljut az egész hogy felborul a törvényes rend, akkor minden átlagzombi a túlélésre törekszik majd, mi is ezt tesszük, csak megfontolt módon.
Plazmatévé helyett aggregátort, fagyasztott pizza és fagyi helyett inkább konzerveket szerzünk. Illetve egyéb fontos felszereléseket - ízlés szerint.

[Doom]

Plazmatévé helyett aggregátort, fagyasztott pizza és fagyi helyett inkább konzervet szerzünk. Illetve egyéb fontos felszereléseket - ízlés szerint
Plazmatévét és aggregátort, fagyasztott pizzát és fagyit és konzervet szerzünk - ízlés szerint. :)

kutya konzerv..döbbenet,de így van..415 gr/1230 Kcal

[doki]

Plazmatévét és aggregátort, fagyasztott pizzát és fagyit és konzervet szerzünk - ízlés szerint. :)

kutya konzerv..döbbenet,de így van..415 gr/1230 Kcal

És amúgy annyira nem is szar ízre, csak sózni kell. (A parizernél nem hiszem, hogy gyengébb minõségû alapanyagokból rakják össze.)

[GAZDA]

Nem hinném hogy hosszú távon egészséges ilyen moslékot enni. Tönkreteszi az ember gyomrát és akkor már a minõségi ételt sem tudja hatékonyan megemészteni.

[doki]

, de ha csak ez van, akkor amíg a hurokba bekerül a szarvas, addig nem halsz éhen. :D Amúgy párszor kóstoltam kutyakajákat kíváncsiságból, egyszer egy macskakonzervet ettünk meg haverommal, mert csak az volt otthon. Annyira nem szar.

[Morpheus]

A "fegyverrel a kézben", nem biztos.
Lehet, hogy pont a fegyvered lesz a legkívánatosabb tárgy. Páran belehalnak, míg valaki megszerzi, de ez téged már nem vígasztal.

[Laci]

, egyszer egy macskakonzervet ettünk meg haverommal, mert csak az volt otthon. Annyira nem szar.

Macskának készült konzervet , vagy macskából készült konzervet ? :haha: Ezt nem lehetett kihagyni .... :D

[Doom]

Nem hinném hogy hosszú távon egészséges ilyen moslékot enni. Tönkreteszi az ember gyomrát és akkor már a minõségi ételt sem tudja hatékonyan megemészteni.


A legtöbb jó minõségû kutyatáp bõséges mennyiségû és kiegyensúlyozott minõségû ásványi anyagokat és vitaminokat tartalmaz. kutyatulajdonosok gyakorta a legalapvetõbb tudnivalóról feledkeznek meg: mint azt rövid és vékony bélcsatornája is jelzi, a kutya fõként húsevõ állat. A macskával ellentétben azonban nem abszolút húsevõ, emésztõtraktusa lehetõvé teszi a feltárt növényi szénhidrátok és a természetben hozzáférhetõ cukrok megemésztését.

A kutya az ember mellett - igazodva étkezési szokásainkhoz - az idõk során bizonyos mértékben mindenevõvé vált. Az ételmaradék, a csont, a gabona és egyebek nem fedezik a tápanyagszükségletét, noha a hús mellett mértékkel lehet más tápanyagforrás is a táplálékában. Nem mindegy azonban, hogy mi az a más.

Nem etethetjük csak hússal a kutyát, egy jó táp minõségi gabonát, élelmi rostot (cukorrépa, korpa, stb.), zöldséget, is tartalmazhat, hogy étrendje kiegyensúlyozott lehessen. Azonban a konzervekben nagy arányban felhasznált gabonák közül számos (pl. búza, kukorica) nem jól hasznosul, keményítõje nehezen tárható fel, ezért nem megfelelõ táplálékforrás, míg például a rizs, rizsliszt jótékonyan hat az emésztésére. Nem véletlenül jellemzõ a tenyésztõk körében a prémium táp és a fõtt rizs vegyesen történõ etetése. A rizst alaposan meg kell fõzni, különben a széklettel együtt feltáratlanul távozik a szervezetükbõl. A gabonából készült lisztek, pelyhek, korpák, szénhidrátforrásként „csak úgy” nem etethetõk a kutyával. Jól megfõzve, mértékkel azonban igen (tészta, kenyér is).
Akárhogy is nézzük, az ár ad némi támpontot a választásnál. Mint ahogy húsból készült virslit sem lehet kapni pár száz forintért, így a kutyatápoktól sem várhatjuk el, hogy 2-3 zsömle áráért közel fél kiló színhúst kapjunk. Bizony az egy-kétszáz forintos konzerveledelek beltartalma, összetétele nem veszi fel a versenyt a 3-400 forintos, vagy e fölötti konzervek minõségével. Ballaszttal teli, silány összetevõket tartalmaznak, amely csak átmegy az állat bélcsatornáján, de nem hasznosul....úgyhogy nyugodtan ehetitek,jobb mint amit nekünk csinálnak...csak hát ha magunknak vesszük :),nézzük az árát

[astonferi]

A "fegyverrel a kézben", nem biztos.
Lehet, hogy pont a fegyvered lesz a legkívánatosabb tárgy. Páran belehalnak, míg valaki megszerzi, de ez téged már nem vígasztal.

ez igaz van olyan embertömeg amikor inkább elrejteni kell a fegyvert.

[astonferi]

kutya macska konzervet enni és azt gondolni hogy az egészségesebb szerintem nagy butaság. ezeket olyan anyagból készítik ami már emberi fogyasztásra nem alkalmas.

[Morpheus]

Minden jó valamire, ahogy Salmo mondaná. :)

A kajával vigyáznék, mert éppen két napja szenvedek egy maratonifosástól. Legyengít, vizet, sót veszítek. Orvoshoz ugye nem megyek, az unikum elsõre nem segített. Másfél nap után a kamillatea úgy tûnik rendbe tesz.
Ez hadi állapotban elég gáz.

Nekem van ARO, meg mindenféle olcsó metrós konzervem. Nem kell megenem, mert van jobb kaja, de cserére, kereskedni jó lesz.

[Dream_walker]

Az állategészségügyi elõírások némely esetben szigorúbbak az emberi táplálékra vonatkozóknál. Bõven van olyan állateledel, amely jobb minõségû, mint az átlag emberi kaja. Mondjuk jellemzõen nem a 300 ft-os húskonzerv az.

[WestBam]

Az állategészségügyi elõírások némely esetben szigorúbbak az emberi táplálékra vonatkozóknál. Bõven van olyan állateledel, amely jobb minõségû, mint az átlag emberi kaja. Mondjuk jellemzõen nem a 300 ft-os húskonzerv az.

Ez is szégyen, hogy idáig eljutottunk. Tipikus pesti öreg néni: tescoban vesz pár zsömlét, 10dkg párizsit és egy whiskast a macskának háromszorannyiért mint amennyibõl megvette a sajátját...

Morpheus:
Kólát igyál, ilyenkor az szépen takarítja a beleket! Tapasztalat!

[Unicornis]

A Kóla tényleg jó! Tanúsíthatom, kipróbáltam.

[Bowman]

kutya macska konzervet enni és azt gondolni hogy az egészségesebb szerintem nagy butaság. ezeket olyan anyagból készítik ami már emberi fogyasztásra nem alkalmas.

Évekig dolgoztam egy nagy konszern Csongrád megyei gyárának építésén. Az üzem tisztább és jobban ellenõrzött mint sok húsüzem. Az alapanyag amit felhasználnak az tökéletes és minõségileg ellenõrzött. Erre iszonyúan vigyáznak
Viszont azt a keveréket amit a jószágok gyomra megemészt, azt az emberi gyomor nem biztos, hogy feldolgozza. Egyébként a kutya-macska kaják 80-95 %-százaléka szemestakarmányból származik, szója, búza, rizs, kukorica. A többi adalék anyag. Állati fehérje tartalma 3-5 maximum %. Egyszer a gyárban volt egy termék aminek 8% állati fehérje tartalmam volt.
Meg lehet nézni a takarmányok címkéjét.
Ragadozó kedvenceinket szagosított szemes takarmánnyal etetjük!
Zseniális üzlet!

[Doom]

kutya macska konzervet enni és azt gondolni hogy az egészségesebb szerintem nagy butaság. ezeket olyan anyagból készítik ami már emberi fogyasztásra nem alkalmas.nem egészségesebb...más....mivel a kutyáknak más az izomtónusuk mint nekünk...pl a szánhúzó kutyák sok zsírt kívánnak,hogy ne legyen izommerevedés...de mást eszik egy agár is...ahogy mi emberek..a favágó szalonnát meg páleszt...a plázacica salit....de semmi bajunk nem lesz tõle...ahogy a kutyáink is nyugodtan megeszik a mi táplálékunkat..kivéve a csokit...a kakaóbab nekik méreg....
---azért elgondolkodtató,hogy egy konzerven,száraz tápon tartott kutya elroppantja a pulyka combcsontját...és mennyit beteg egy kutya?...pl az enyém azt eszi amit én,csak lemosom a fûszert,a balesetén kívül még nem volt beteg...
--de nézhetjük a teljesítményüket is...képesek egész nap a tempójukba kocogni....

[Morpheus]

Naggggyon jó!

Akkor vissza a témához: :D
Ki húzza tovább? Városi, vagy vidéki kutyák???? :thumbup

A vidéki kutyák jelenleg ugyancsak tápot, konyhai hulladékot esznek.
A vidéki is el fogja zavarni a kutyáit, ha nincs mit enni, ezek pedig falkába verõdve portyáznak. Nagyon veszélyesek lesznek. Itt is volt egy hasonló csapat, a vadászok szép lassan leszedték õket.
Feketelábú, túlélésre szakosodott polgártársaink elsõszámú fogyasztókká lépnek elõ :)

Mi lesz a városiakkal szerintetek?

Doomét kivéve...

[Doom]

Figyelmetekbe ajánlom....http://filmbirodalom.com/watch-embed-189527-2276
Élet az emberiség után ..
Nagyjából teljesen mindegy hol nõtt fel a kis kedvenc....nélkülünk..a patkányozó és a hosszú lábú,hosszú pofájú kutyák a leg életképesebbek...eleinte rengeteg lesz a patkány és más rágcsáló az irtás hiánya és a szemét miatt...rengeteg ragadozónak ez terített asztal lesz..a városokba rókák és ragadozó madarak is bejönnek...de ahogy fogy,romlik a szemét a patkány populáció is alább hagy,
..tehát a kezdeti idõkben a teljesen tehetetlen kis testû kutyák kivételével jó esélye van a városi kutyáknak..már ha sikerül kiszabadulniuk vagy kiteszik...és még ott van az õsi ösztön is...falkákba verõdnek,kicsi-nagy együtt rangsor szerint...nem nagyon kell tartaniuk semmitõl...a nagyon pici kutyákat valószínû a többi ragadozó halálra sebzi és elpusztul..egy egészséges nõsténynek komoly esélyei lehetnek a falkában...õk nem úgy rivalizálnak mint mi..nem húznak szét..pár morgás áll támadás és mindenki tudja a helyét ,indulhat a vadászat...
..az individualista macskák nagy túlélõk..ravaszak hízelgõk és sikeres ragadozók..nem kell õket félteni...
..a városi szeméthalmok sok élõlényt fognak táplálni..rigók,galambok,egerek,patkányok,kuty ák,macskák,sirályok,..és a velük táplálkozó vadállatok...éjjelenként nagy bulik lesznek a városokban...eleinte..ahogy fogy a lakosság,fogy a szemét,a táplálék..elhagyják a városokat és új területet keresnek az állatok...
A szaporulat igazodik a körülményekhez..a rágcsálók száma a mi szemetünk és mezõgazdaságunk nélkül drasztikusan lecsökken..velük a ragadozók száma is...
Úgyhogy mindegy hol élt a kutya macska az összeomlás elõtt,mindnek ugyan az a sors jut. (az enyémet kivéve :) )

[Törölt_fórumtag2]

Morpheus:
Hát, ellent kell, hogy mondjak. Vidéki vagyok, de a kutyámat soha nem zavarnám el. Õ a fülem és a szemem, amikor alszom és akkor is, amikor ébren vagyok. Õ riaszt, amikor kell. Sokkal jobb vadász nálam.
Ha csoportba verõdött majmok járnák a környéket, nagy eséllyel õk válnának zsákmánnyá. Kívánom nekik is, hogy ne kezdjek el éhezni.:D

[Morpheus]

Ez vagy te.
De csak a kötelezõ csippezés miatt, rengeteget kilöktek az út szélére...

[Törölt_fórumtag2]

Ebben, valóban igazad van. Felénk is van kóbor kutya mindig.
Erre, viszont, csak a primitívek képesek. Persze az ország lakosságának 80%-a 90 IQ pont alatti. Talán, ezért is van, hogy optimistán állok hozzá egy összeomláshoz.:)
Ezeket legyõzni, megvezetni, megfélemlíteni nem lesz nehéz. Elõbb fogják egymást széttépni, mint, hogy egy erõsebb ellenfélbe belekössenek. Ellenükben, csak erõt és intelligenciát kell hadba fogni.

[Doom]

Akkor a forgatókönyv...az én elképzelésem szerint....a kiváltó ok,szinte teljesen mindegy,társadalmilag azonos folyamatok játszódnak le...
0 .nap az esemény.....hirtelen bekövetkezõ (pl napkitörés,több vulkán egyidejû kitörése),globális háború..vagy gazdasági összeomlás vége)...dermedten áll mindenki,egyszerûen túl felfoghatatlan,hogy ennek vége,hogy értéktelen mindaz amiért eddig dolgozott spórolt mindenki..tanácstalanság lesz úrrá..
Sokan elindulnak dolgozni,az óvatosabbak megpróbálnak beteget jelenteni,hogy otthon maradhassanak a gyerekekkel,elindulnak a kormányzati szervek válság forgatókönyvei,tanácskozások..
1-3 nap akadozva közmûvek vannak,a médiából ellentmondó nyilatkozatok jönnek,lesz olyan csatorna ahol nem is foglalkoznak a témával...kisebb létszám hiánnyal minden mûködik..az emberek bíznak benne,hogy minden rendben,csak kis fennakadás.
3-7 nap a pénzforgalom korlátozása,független hírportálokon kezd a valóság körvonalazódni,spontán tüntetések,rémhírek,kisebb pánik..mindenkiben felmerül a kérdés..."Mi lesz?"...fokozott rendõri jelenlét,a fontos munkahelyeken(egészségügy,közmûvek,belügyi,� �llami szervek,stb elrendelik a havaria helyzetet),némelyeknek bekattan mi van (prepperek),de igazából még õk is bíznak,az ellátás egyenlõre a tartalékokból zavartalan,habár egyre többen..elgondolkodnak nem kéne bemenni dolgozni,magára hagyni a házat ,szeretteiket...
7-14 nap....a tûrõképesség vége...nagyjából itt durran el a lufi..kezd elég lenni az áram,víz,gáz szünetekbõl..a boltokban minden nap újraáraznak..elgondolkodtató mit kapni a fizetésbõl..de sokaknak már nem kell bemenni,,a felvehetõ pénzösszeg korlátozva,a médiákból továbbra is a "minden rendben jön"szöveg szól,nagy részének korlátozva lesz mit mondhat,netes portálok betiltva,nagyfokú információ korlátozás lesz,minden áron a pánik elkerülése a cél...a dolgozók fogyása miatt ellátási fennakadások lesznek,lassan elkezdõdik a felvásárlás,habár nem sok mindent lehet kapni a pénzért(most jól jár akinek valutában és nem a bankban volt a pénze)..a rosszarcok kezdenek mozgolódni,érzik eljött az õ idejük...az alapellátást és rendet fenntartó egységeknél fenyegetéssel tartják benn a munkaerõt vagy erõszakkal beviszik dolgozni...
14-30 nap infláció,államcsõd sorozat,az állami bevételek szinte nullára csökkennek,nincs pénz semmire..a boltokban megfizethetetlen ami van..egyébként is eddigre fogyott el a nagy többség pénze és otthoni tartalékai...zavargások,tüntetések törnek ki,az emberek segítséget várnának,de már csak a parancsuralom tartja össze a rendfenntartó egységeket mivel nem kapnak fizetést/nem ér semmit..ebben az idõszakban rendkívüli állapot lép életbe...elindul a FOSZTOGATÁS..ezek nem a bûnözõ egyének,csak a közemberek..a háttérben bandaháborúk robbannak ki a területért..a csempészett lopott készleteket a fekete piacon aranyért,ékszerekeért,anno méregdrága dolgokért lehet beszerezni..bank rendszer gyakorlatilag nincs,,,mivel nincs fizetés/nem ér semmit...egyszerûen nem mennek be az emberek dolgozni....az örvény beindult...
30-60 nap nem létezõ fogalmak alakulnak ki...magántulajdon,pénz,törvények,emberi,társ adalmi normák....mivel a szervek már élelmiszer fejadagokért dolgoznak és az állami szerepvállalás a kormányzati épületek,az irányítók magán lakásainak,taktikai raktáraknak,vízmûveknek,erõmûveknek a védelmére koncentrálódik..gyakorlatilag az utcákról eltûnik a rend..az egészségügy a felszerelés fogyása miatt összeomlik...egyre több az ellátatlan sérült és beteg....
A néha napján érkezõ segélyszállítmányokat pillanatok alatt elkapkodják vagy a bandák ráteszik a kezüket....mindennapos az erõszak...nincs szemétszállítás,nincsenek közmûvek,nincs rend,nincs termelés.....
60-120 nap drasztikus népesség fogyás...önszervezõdõ csoportok alakulnak a halottak eltemetésére..bár sokan már vidékre menekültek...a városi lét már maga a pokol....bandák fosztogatják a lakásokat,embereket...nagyjából itt elfogy minden ami a városokban még hasznosítható ...az emberek figyelme vidékre terelõdik...elindulnak az emberek szerencsét próbálni..kósza hírek,pletykák lesznek,-"hogy ott még jó,oda kell menni"-
120-.... gyakorlatilag megszûnt amit eddig ismertünk,mindenki magára számíthat..innentõl a jóslatok bizonytalanok mindenki képzeletére vannak bízva...senki nincs tovább biztonságban...
..ez csak fikció...

[Doom]

...a ki húzza tovább ?...kérdésre annyit tudok írni...
..az húzza tovább a ki egészséges,jó fizikai állapotban van,jártas a küzdõsportokban,vannak készletei és a megvédésében is jártas...aki az alapellátásban vagy rendfenntartásban dolgozik,van egészségügyben dolgozó ismerõse...aki rugalmas,tud tûrni és helyén van az esze...aki a végletes körülményeket is tolerálja..aki nem túl empatikus.,önzõ és gátlástalan...:cry:
Rendkívül intelligens és manipulatív..tud nyalni,de tud elvenni is...aki vadászni,halászni,a természetben életben tud maradni...ért az autókhoz,gépekhez..mindent a maga javára tud fordítani..aki tud szemetet is enni és nincs sem morális ,sem fizikai határ...
Az ,hogy per pillanat hol él (város-vidék) teljesen lényegtelen...

[Morpheus]

...a ki húzza tovább ?...kérdésre annyit tudok írni...
..az húzza tovább a ki egészséges,jó fizikai állapotban van,jártas a küzdõsportokban,vannak készletei és a megvédésében is jártas...aki az alapellátásban vagy rendfenntartásban dolgozik,van egészségügyben dolgozó ismerõse...aki rugalmas,tud tûrni és helyén van az esze...aki a végletes körülményeket is tolerálja..aki nem túl empatikus.,önzõ és gátlástalan...:cry:
Rendkívül intelligens és manipulatív..tud nyalni,de tud elvenni is...aki vadászni,halászni,a természetben életben tud maradni...ért az autókhoz,gépekhez..mindent a maga javára tud fordítani..aki tud szemetet is enni és nincs sem morális ,sem fizikai határ...
Az ,hogy per pillanat hol él (város-vidék) teljesen lényegtelen...

Csak egyet hagytál ki:
Akinek van (harcos)társa, szövetségese. Aki össze tud fogni valakivel. Na itt egy szõke pinaszõrszálnyival nagyobb az esély.

[Morpheus]

Doom!
Jó a (városi) forgatókönyv!

Egészítsd ki kérlek: mikor hogyan lehet elindulni?
Mi az a pont amikor javasolt?
Kérlek szúrj be 3-4 indulási pontot és azt vezesd le!

Számomra ez lényeges, mert most azt kell megszerveznem, hogy aki ide tart, az ide is érjen.
Forgatókönyvek kellenek.

Például most gondolkodom azon, hogy találkozási pontokat kellene létrehoznunk.
Lehetõleg készletekkel, ahol bevárjuk egymást, stb.
A gondöaz idõ megint. Ha nem egyszerre indulnaköel, akkor hogy találkozzanak.
Hozzánk Pestrõl kerékpárral 1 nap, gyalog 2-3, felkészültség és helyzet függõ.

[Laci]

Kell egy rádióhálózat bejelentkezési intervallumokkal és megoldódik.TE=Morpheus;51084]Doom!
Jó a (városi) forgatókönyv!

Egészítsd ki kérlek: mikor hogyan lehet elindulni?
Mi az a pont amikor javasolt?
Kérlek szúrj be 3-4 indulási pontot és azt vezesd le!

Számomra ez lényeges, mert most azt kell megszerveznem, hogy aki ide tart, az ide is érjen.
Forgatókönyvek kellenek.

Például most gondolkodom azon, hogy találkozási pontokat kellene létrehoznunk.
Lehetõleg készletekkel, ahol bevárjuk egymást, stb.
A gondöaz idõ megint. Ha nem egyszerre indulnaköel, akkor hogy találkozzanak.
Hozzánk Pestrõl kerékpárral 1 nap, gyalog 2-3, felkészültség és helyzet függõ.[/QUOTE]

[Dream_walker]

Számomra ez lényeges, mert most azt kell megszerveznem, hogy aki ide tart, az ide is érjen.
Forgatókönyvek kellenek.

Például most gondolkodom azon, hogy találkozási pontokat kellene létrehoznunk.
Lehetõleg készletekkel, ahol bevárjuk egymást, stb.
A gondöaz idõ megint. Ha nem egyszerre indulnaköel, akkor hogy találkozzanak.
Hozzánk Pestrõl kerékpárral 1 nap, gyalog 2-3, felkészültség és helyzet függõ.

Elindulni akkor kell, amint lehet. A kezdet jelei mindig egyértelmûek. Már az elsõ napon, de legkésõbb a másodikon lehet látni, hogy mi az elõfordulható legrosszabb forgatókönyv. Ehhez kell igazodni, és indulni, azonnal. Ha mégsem lesz semmi, ha tényleg rendezõdik a helyzet, akkor legfeljebb lesz egy néhány napos fizetetlen szabadságod a melóhelyen, meg egy nagyon jó, majdnem éles shtf-gyakorlat. Aztán minden visszatér a rendes kerékvágásba.
Ha viszont nem tér vissza, akkor meg nyertél egy kis idõt, hogy odaérj, ahova kell, a többiekkel együtt.

Az útvonal és a találkozási pontok sémáját nagyon jól leírta már valaki. Két könyvre tippelek, az egyik Papica-tól az Összeomlás, a másik Duncan Shelley-tõl a Pokol kézikönyve. Aki nem olyan rég olvasta, mint én, az majd megmondja, melyikben van :)

A lényeg, hogy maga az útvonal nem kõbe vésett, viszont vannak fix találkozási pontok, ahol a tagok, csoportok üzenetet hagyhatnak egymásnak (pl. krétával felírva egy betonfalra, stb.), hogy mikor jártak ott, kik, és melyik a következõ találkahely.
Ha fizikailag távol lévõ pontokból indultok egy közös pont felé, akkor pedig a lehetséges útvonalakon szintén fix találkahelyet kijelölni, és szintén megbeszélni a jelölést, hogy mit hogyan tudtok egymás tudomására hozni.

[WestBam]

Van aki azonnal amint vészt lát menekülne, van aki maradna és várna, mindenki saját belátása szerint indulna el kirándulni. Én pl. kivárásra játszanék.
Ez már inkább Morpheusnak szól mivel õ szervez itt csapatokat.
Én így szervezném meg:
A csapatokat régiókra bontanám, pl.: Budapestiek, egy adott frekvencia, Pest megye mehet erre a frekire akár szintén. Fejér megye, Békés megye, stb. mind külön adott frekivel és napi 2x rádiókapcsolat velük reggel-este (nyilván ez a rendszerben lévõ emberek függvénye, mert ha kevesen vannak akkor elég mondjuk Dunántúl, Budapest, Kelet Mo. régióra is bontani ha kevés a "kiránduló vendég". A bejelentkezési idõ mindig dátum függvénye lenne!!! Ezt azért tartom fontosnak, mert így nehezebb belehallgatni a csicsergésbe ha nem minden nap adott idõpontban megy a megbeszélés.
Minden régióban lenne egy (vagy több) elõre megbeszélt gyülekezési hely. Ha valaki egyedül megy autóval ahhoz még beférnek páran, ha családok mennek akkor õk mehetnének konvojban (biztonságosabb) ezt jó tisztázni még rádión virágnyelven a helyi logisztika miatt. Minden nap adott régió jelenthetne pár szóval, hogy ott mi az aktuális szitu az shtf kapcsán. Utána bejelentkeznének azok akik aznap a kapcsolat után pár órával indulnak a gyülekezési helyere ahol bevárják egymást, így segítve a vendéglátót, hogy megérkezik-e mindenki, nem tûnnek-e el az éterben az emberek (rablótámadás, útakadály, hatósági feltartóztatás, stb.). Így lehetne logisztikázni a helyieknek is és a vendéglátót sem érné váratlanul senkinek a betoppanása.
Fontos, hogy még a végcél elõtt legyen egy vagy több kijelölt találkozási pont. Onnan teherautóval vagy más nagyobb jármûvel lennének a csapatok és cuccaik elszállítva a végleges "hotelbe". Ez semmiképp nem lehet a hotelhez legközelebbi parkolóhely mivel az elég egyértelmûvé tenné, hogy ott van valami, hiszen az emberek sem hülyék. Jármûvek közeli falvakban boltok elõtt parkolhatnának, esetleg álcahálóval borítva elhagyatottabb helyeken pihenhetnének. Naponta létszám ellenõrzés, hogy az indulók megérkeztek-e, mindenkinek a vállalt vagy éppen szükséges feladat kiosztása beérkezés után, család elhelyezése a wellness szállóban (asszonyok akik gyerekekkel vannak gondolom az elsõ 1-2 napban nem üzemképesek mivel a csemetéket kell nyugtatni, szoktatni az új élettérhez). Ehhez mondjuk nem elég 1 rádió és egy ember. Ennek a levezényléséhez minimum 2 rádió és alapból több segítõ is kell. Kell vinni közben a hotelnek a saját belsõ élelmiszer termelését, kell két ember akik stabilan rádióznak a megbeszélt idõben és frekiken, utána pedig scannelnek és hallgatóznak, információkat gyûjtenek hol mi a helyzet. Kell egy de inkább kettõ ember aki a vendégeket és cuccaikat szállítja a hotelbe, nyilván nem egész napos elfoglatság de ez is idõ napi 2 alkalommal reggel és este is. Kell esténként egy nagyobb "ünnepi" vacsora ahol a rádiósok a legfontosabb (!!!) szelektált infókat elmondják miket hallottak, mennyi vendég várható aznap mivel másnapra már megint újra kell tervezni mindent a megváltozott létszám miatt. Le kell osztani a megfigyelõket akik este egy kis nordic walking-al ütik el az éjszakát a belsõ rádió hálózaton tartva a kapcsolatot egymással és a hotellel.
Hosszú de szerintem a lényegesebb dolgokat kifejtettem.

[Nealden]

Nem tudom mennyire lesz hiteles (https://www.mediapiac.com/mediapiac/atlagemberek-tulelokepesseget-teszteli-a-NatGeo/2121/)...

[LSVF]

Nem tudom mennyire lesz hiteles (https://www.mediapiac.com/mediapiac/atlagemberek-tulelokepesseget-teszteli-a-NatGeo/2121/)...

Elvileg ebbõl láttam egy darabkát.
Hát.....Kicsit vontatott a mûsor.
Akkor már a Túlélõpárbaj, Túlélés kötöttségekkel.

[LSVF]

Van aki azonnal amint vészt lát menekülne, van aki maradna és várna, mindenki saját belátása szerint indulna el kirándulni. Én pl. kivárásra játszanék.
Ez már inkább Morpheusnak szól mivel õ szervez itt csapatokat.
Én így szervezném meg:
A csapatokat régiókra bontanám, pl.: Budapestiek, egy adott frekvencia, Pest megye mehet erre a frekire akár szintén. Fejér megye, Békés megye, stb. mind külön adott frekivel és napi 2x rádiókapcsolat velük reggel-este (nyilván ez a rendszerben lévõ emberek függvénye, mert ha kevesen vannak akkor elég mondjuk Dunántúl, Budapest, Kelet Mo. régióra is bontani ha kevés a "kiránduló vendég". A bejelentkezési idõ mindig dátum függvénye lenne!!! Ezt azért tartom fontosnak, mert így nehezebb belehallgatni a csicsergésbe ha nem minden nap adott idõpontban megy a megbeszélés.
Minden régióban lenne egy (vagy több) elõre megbeszélt gyülekezési hely. Ha valaki egyedül megy autóval ahhoz még beférnek páran, ha családok mennek akkor õk mehetnének konvojban (biztonságosabb) ezt jó tisztázni még rádión virágnyelven a helyi logisztika miatt. Minden nap adott régió jelenthetne pár szóval, hogy ott mi az aktuális szitu az shtf kapcsán. Utána bejelentkeznének azok akik aznap a kapcsolat után pár órával indulnak a gyülekezési helyere ahol bevárják egymást, így segítve a vendéglátót, hogy megérkezik-e mindenki, nem tûnnek-e el az éterben az emberek (rablótámadás, útakadály, hatósági feltartóztatás, stb.). Így lehetne logisztikázni a helyieknek is és a vendéglátót sem érné váratlanul senkinek a betoppanása.
Fontos, hogy még a végcél elõtt legyen egy vagy több kijelölt találkozási pont. Onnan teherautóval vagy más nagyobb jármûvel lennének a csapatok és cuccaik elszállítva a végleges "hotelbe". Ez semmiképp nem lehet a hotelhez legközelebbi parkolóhely mivel az elég egyértelmûvé tenné, hogy ott van valami, hiszen az emberek sem hülyék. Jármûvek közeli falvakban boltok elõtt parkolhatnának, esetleg álcahálóval borítva elhagyatottabb helyeken pihenhetnének. Naponta létszám ellenõrzés, hogy az indulók megérkeztek-e, mindenkinek a vállalt vagy éppen szükséges feladat kiosztása beérkezés után, család elhelyezése a wellness szállóban (asszonyok akik gyerekekkel vannak gondolom az elsõ 1-2 napban nem üzemképesek mivel a csemetéket kell nyugtatni, szoktatni az új élettérhez). Ehhez mondjuk nem elég 1 rádió és egy ember. Ennek a levezényléséhez minimum 2 rádió és alapból több segítõ is kell. Kell vinni közben a hotelnek a saját belsõ élelmiszer termelését, kell két ember akik stabilan rádióznak a megbeszélt idõben és frekiken, utána pedig scannelnek és hallgatóznak, információkat gyûjtenek hol mi a helyzet. Kell egy de inkább kettõ ember aki a vendégeket és cuccaikat szállítja a hotelbe, nyilván nem egész napos elfoglatság de ez is idõ napi 2 alkalommal reggel és este is. Kell esténként egy nagyobb "ünnepi" vacsora ahol a rádiósok a legfontosabb (!!!) szelektált infókat elmondják miket hallottak, mennyi vendég várható aznap mivel másnapra már megint újra kell tervezni mindent a megváltozott létszám miatt. Le kell osztani a megfigyelõket akik este egy kis nordic walking-al ütik el az éjszakát a belsõ rádió hálózaton tartva a kapcsolatot egymással és a hotellel.
Hosszú de szerintem a lényegesebb dolgokat kifejtettem.

Akkor már mint felvetés, ha így állna szitu 1 elõre megbeszélt helyen lehetne élelmiszert is tárolni+eü-s cuccok.Elõre lenne odahalmozva készlet
közös ráfordítással persze. De sajna nem tud ez se végtelen számú embert eltárolni ezért mint elõre egyeztetett csapatok mozogna nép.
Értem ez alatt, ha több megyébõl tart a brigád 1 helyre, akkor ez annak az egy helynek a környékén legyen. Ha persze van kb cél így elõre
ahová/amerre menne a csapat. Lehet van eldugott rakétasiló meg ilyenek, vagy mint pl. amik Sármelléki
reptéren vannak(de azok nyíltak és foglaltak,régi laktanya) és még nem foglalta el senki.
Most nem Morpheus lakhelyére értem hogy pont oda, csak ha már a csoportos transport szóba került.Meg bízni valakit/kiket, hogy derítse fel minden
megye a saját lehetõségeit és közösen dönteni melyik az esélyes.Esetleg több is lehet-mondjuk egy adott megyének van, de lenne egy olyan amit csak a
beavatottak tudnak és a olyan szitu akkor ott találkozhtna mindenki.
Ha egy ilyen csapat tagja lennék inkább mennék "szar helyzetre felkészítettebb" helyre mint a szinte semmire.
Aztán ott lehetne agyalni hogyan tovább.Ahogy a társaságot ismerem nem lenne gond.
Mint gondolat.

[LSVF]

Van aki azonnal amint vészt lát menekülne, van aki maradna és várna, mindenki saját belátása szerint indulna el kirándulni. Én pl. kivárásra játszanék.
Ez már inkább Morpheusnak szól mivel õ szervez itt csapatokat.
Én így szervezném meg:
A csapatokat régiókra bontanám, pl.: Budapestiek, egy adott frekvencia, Pest megye mehet erre a frekire akár szintén. Fejér megye, Békés megye, stb. mind külön adott frekivel és napi 2x rádiókapcsolat velük reggel-este (nyilván ez a rendszerben lévõ emberek függvénye, mert ha kevesen vannak akkor elég mondjuk Dunántúl, Budapest, Kelet Mo. régióra is bontani ha kevés a "kiránduló vendég". A bejelentkezési idõ mindig dátum függvénye lenne!!! Ezt azért tartom fontosnak, mert így nehezebb belehallgatni a csicsergésbe ha nem minden nap adott idõpontban megy a megbeszélés.
Minden régióban lenne egy (vagy több) elõre megbeszélt gyülekezési hely. Ha valaki egyedül megy autóval ahhoz még beférnek páran, ha családok mennek akkor õk mehetnének konvojban (biztonságosabb) ezt jó tisztázni még rádión virágnyelven a helyi logisztika miatt. Minden nap adott régió jelenthetne pár szóval, hogy ott mi az aktuális szitu az shtf kapcsán. Utána bejelentkeznének azok akik aznap a kapcsolat után pár órával indulnak a gyülekezési helyere ahol bevárják egymást, így segítve a vendéglátót, hogy megérkezik-e mindenki, nem tûnnek-e el az éterben az emberek (rablótámadás, útakadály, hatósági feltartóztatás, stb.). Így lehetne logisztikázni a helyieknek is és a vendéglátót sem érné váratlanul senkinek a betoppanása.
Fontos, hogy még a végcél elõtt legyen egy vagy több kijelölt találkozási pont. Onnan teherautóval vagy más nagyobb jármûvel lennének a csapatok és cuccaik elszállítva a végleges "hotelbe". Ez semmiképp nem lehet a hotelhez legközelebbi parkolóhely mivel az elég egyértelmûvé tenné, hogy ott van valami, hiszen az emberek sem hülyék. Jármûvek közeli falvakban boltok elõtt parkolhatnának, esetleg álcahálóval borítva elhagyatottabb helyeken pihenhetnének. Naponta létszám ellenõrzés, hogy az indulók megérkeztek-e, mindenkinek a vállalt vagy éppen szükséges feladat kiosztása beérkezés után, család elhelyezése a wellness szállóban (asszonyok akik gyerekekkel vannak gondolom az elsõ 1-2 napban nem üzemképesek mivel a csemetéket kell nyugtatni, szoktatni az új élettérhez). Ehhez mondjuk nem elég 1 rádió és egy ember. Ennek a levezényléséhez minimum 2 rádió és alapból több segítõ is kell. Kell vinni közben a hotelnek a saját belsõ élelmiszer termelését, kell két ember akik stabilan rádióznak a megbeszélt idõben és frekiken, utána pedig scannelnek és hallgatóznak, információkat gyûjtenek hol mi a helyzet. Kell egy de inkább kettõ ember aki a vendégeket és cuccaikat szállítja a hotelbe, nyilván nem egész napos elfoglatság de ez is idõ napi 2 alkalommal reggel és este is. Kell esténként egy nagyobb "ünnepi" vacsora ahol a rádiósok a legfontosabb (!!!) szelektált infókat elmondják miket hallottak, mennyi vendég várható aznap mivel másnapra már megint újra kell tervezni mindent a megváltozott létszám miatt. Le kell osztani a megfigyelõket akik este egy kis nordic walking-al ütik el az éjszakát a belsõ rádió hálózaton tartva a kapcsolatot egymással és a hotellel.
Hosszú de szerintem a lényegesebb dolgokat kifejtettem.

Akkor már mint felvetés, ha így állna szitu 1 elõre megbeszélt helyen lehetne élelmiszert is tárolni+eü-s cuccok.Elõre lenne odahalmozva készlet
közös ráfordítással persze. De sajna nem tud ez se végtelen számú embert eltárolni ezért mint elõre egyeztetett csapatok mozogna nép.
Értem ez alatt, ha több megyébõl tart a brigád 1 helyre, akkor ez annak az egy helynek a környékén legyen. Ha persze van kb cél így elõre
ahová/amerre menne a csapat. Lehet van eldugott rakétasiló meg ilyenek, vagy mint pl. amik Sármelléki
reptéren vannak(de azok nyíltak és foglaltak,régi laktanya) és még nem foglalta el senki.
Most nem Morpheus lakhelyére értem hogy pont oda, csak ha már a csoportos transport szóba került.Meg bízni valakit/kiket, hogy derítse fel minden
megye a saját lehetõségeit és közösen dönteni melyik az esélyes.Esetleg több is lehet-mondjuk egy adott megyének van, de lenne egy olyan amit csak a
beavatottak tudnak és a olyan szitu akkor ott találkozhtna mindenki.
Ha egy ilyen csapat tagja lennék inkább mennék "szar helyzetre felkészítettebb" helyre mint a szinte semmire.
Aztán ott lehetne agyalni hogyan tovább.Ahogy a társaságot ismerem nem lenne gond.
Mint gondolat.