Nukleáris katasztrófa után

Mi a véleményetek egy lehetséges nukleáris katasztrófáról? Akár egy Csernobil 2 akár atomháború. Bár nem hiszem, hogy ettõl kéne rettegni egész életünkben, azért szerintem nem is elhanyagolható a veszély.
Lásd a koreaiak most ezzel szórakoznak, bár ez szerintem csak egyfajta politikai fenyegetõzés.

Egy totális atomháborúnak kevés esélyét látom, de ha 1-2 nukleáris töltet eldurran, az is csúnyán hazavághatja az egész emberiséget. Ajánlom megnézni az On the beach c. filmet, amit a filmes fórumban már írtam. Abban az volt az elgondolkodtató, és a valóságban is így gondolnám, hogy a sugárzás miatt senki nem tudja megúszni igazából az atomháborút, a szennyezõdés, háttérsugárzás mindenhova eljut, nincs menekvés elõle. És ha meg is ússza az ember az elején, milyen élet lenne az ha utána mondjuk 10 éven belül mindenki meghalna körülötted rákban stb?
De nézzünk csak egy lokális esetet. Mondjuk Pakson, vagy Szlotákiában (2 erõmû is van) beüt egy komolyabb gebasz (oké, nagyon kicsi az esélye, de nem zárhatjuk ki) akkor ezek a széljárás miatt Magyarországot gyakorlatilag élhetetlenné teszik. Gondolom milliók menekülnének, a maradók pedig folyamatos kockázatban élnének, az ország tényleg lehúzhatná a rolót.
Lehet-e erre készülni, és van-e értelme egyáltalán?

Attól függ mekkora, mert sok tesztrobbantás volt már, nem beszélve a két élesben bevetettrõl, a világháborúban. De nem omlott össze tõle a világ.

De katasztrófa lehet, még a Japán erõmû miatt is világraszóló probléma keletkezett, Csernobil meg azóta se biztonságos. Függ az idõjárástól, a széliránytól is, hogy mekkora a pusztítás mértéke.

Tulelo blogjáról akadtam rá a Másnap c. filmre. Eléggé elgondolkodtam, hogy érdemes-e túlélni ilyen szituációban.

Azt a filmet nagyon meg kell nézni, nekem az egyik kedvencem. A végén mindig megkönnyezem az öregeket, mikor ott vannak a romok közt és sírnak.

Idézet:

---

Eléggé elgondolkodtam, hogy érdemes-e túlélni ilyen szituációban.

---

Amilyen állapotban voltak a filmben, úgy már nem érdemes.

Itt van néhány információ a sugárzásról. Attól függõen hogy ki milyen erõsségûnek van kitéve.

Saját fordítás/átírat: http://tuleloblog.blogspot.com/2013/...ekhatasai.html



Itt van néhány információ a sugárzásról. Attól függõen hogy ki milyen erõsségûnek van kitéve.

1.5-ös erõsségû sugárzásnál: Még nem halálos adag, az is komolyan érinti az emésztést, étvágytalanságot, anorexiát, gyengeséget, hányingert és hasmenést okoz.


2-10-es erõsségû sugárzásnál: A rádioaktív sugárzás a vércellákat támadja, olyan mértékben roncsolódnak a cellák, hogy elkezd a beteg vérezni. A fehér vérsejteket ért sugárzás miatt komolyabb fertõzések alakulhatnak ki, a vörös vérsejteket ért sugárzás miatt enyhe vérszegénységalakulhat ki.

4.5-ös erõsségû sugárzás mellett 24 óra elteltével hányás és hasmenés a mellékhatás. Ezek a 6.-7. napra csökkennek. Viszont a 3.-4. héten szélsõséges mellékhatások tapasztalhatók, súlyos véres hasmenés, komoly bélrendszeri zavarok. Súlyos belsõ vérzések és vérmérgezés.

Ilyen erõsségû sugárzás mellett az elhalálozás teljességgel megjósolhatatlan. A Wikipedia szerint 1%-99% közötti, nagyban függ a sugárdózistól, hogy mennyire tartós a sugárzás és milyen erõsségû.

10 és 50-es erõsség között a bél és gyomor hámsejtjei már annyira károsodnak, hogy ez a csontvelõ károsodással együtt biztos halálhoz vezet.

Ilyen tünetek mellett néhány napon belül teljes kimerültséghez vezet. Rendkívül gyors lesoványodással jár a folyamat és a folyadékveszteség 7-14 napon belül végez a sugárbeteggel.

emésztõrendszeri fájdalom
étvágytalanság
hányinger
hányás
hasmenés


50-es sugárzás felett a központi idegrendszernek annyi. A sugárfertõzött 24-48 óra alatt meghal.

hányás
hányinger
hasmenés
álmosság
letargia
remegés
delírium
gyakori rohamok
görcsök
levertség
kóma
légzési elégtelenség


Akik hosszú távon 6-8 hétig vannak kitéve sugárzásnak:

2-3 átmeneti hajhullás
7 tartós szõrhullás
10 sviszketés és hámlás jelentkezik
10-20 hólyagosodás és fekélyesedés alakul ki


Tüdõ:

hámsejtvesztés
ödéma
gyulladások
légúti elzáródás
fibrózis


Nõknél:

1-2-es erõsségû sugárzásnál akár 3 évig nincs menstruáció, tartós 4-es sugárzásnál a sterilitás visszafordíthatatlan.

Férfiaknál:

0,1-es erõsségnél akár 1 évig tartó sperma-szám csökkenés, 2,5-ös erõsségnél 2-3 évig tartó sterilitás, 4-es erõsségû sugárzás esetén visszafordíthatatlan sterilitás.

Látás:

2-es erõsségnél néhány százalékos látásveszteség
6-7-es erõsségnél igen komoly látáskárosodás, szürkehályog

Rák:

Kis mértékû sugárzás esetén 40-bõl 1 ember rákot kap és minden második bele is hal. A rák különféle fajtái más-más idõpontokban jelentkezhetnek.

2 év, leukémia
20 vagy több év, bõrrák, tüdõrák

A nõk akik rádióaktív sugárzásnak vannak kitéve, nagyobb eséllyel adnak életet nagyon beteg és torz újszülötteknek. (A Wikipedia a japán túlélõket hozta példának.)

Ha ezeket még túl is lehet élni ezeket, akkor jönnek a következõ problémák. Szennyezett víz, szennyvíz, zsúfoltság, rossz életszínvonal, védõoltások hiánya. Ebbõl pedig ezek következnek:

vérhas
tífusz
fertõzõ májgyulladás
szalmonellózis
kolera
meningococcus meningitis
tuberkulózis
torokgyík
szamárköhögés
gyermekbénulás
tüdõgyulladás

Srácok! Kicsit reálisabban kellene gondolkodni, minthogy filmeket vesztek alapul. Megfigyeltem itt a fórumon, hogy többen a filmeket vonatkoztatási pontnak tekintik bizonyos kérdésekben, ami valljuk be minimum vicces... Az élet él és élni akar. Ha a filmekkel azt próbálják programozni beléd, hogy kár túlélni, akkor lehet hogy az ellenkezõjére kellene összpontosítani, nem?

A japánok is köszönik megvannak két atombomba óta, csernobil környékén is rendezõdik lassan az élet. Távolságvédelem és elzárkózás ez a két kulcsszó nukleáris kiszóródás esetén.
Leírom mégegyszer: nem biztos, hogy a fõvárosiaknak paks vagy muhi lenne a legnagyobb bajuk. Miért nem érdekel senkit az a két oktató és kutatóreaktor, ami budapest közepén van?? Tény, hogy nem energetiai reaktorokról van szó, de ugyanolyan hasadóanyag van bennük, mégsincs olyan fejlett lakosságvédelmi, tájékoztatási rendszer kiépítve, mint paks környékén. Ébresztõ!

Tulelo: az általad megadott információk milyen mértékegységre értendõk? mert ez így eléggé semmitmondó sajnos.

Idézet:

---

Eredeti hozzászóló cereal killer

Tulelo: az általad megadott információk milyen mértékegységre értendõk? mert ez így eléggé semmitmondó sajnos.

---

Itt van hozzá a magyarázat:

http://hu.wikipedia.org/wiki/Gray_(m...9kegys%C3%A9g)

Kösz hogy szóltál, a blogomra is kiteszem ezt a linket.

Idézet:

---

Eredeti hozzászóló cereal killer

Srácok! Kicsit reálisabban kellene gondolkodni, minthogy filmeket vesztek alapul. Megfigyeltem itt a fórumon, hogy többen a filmeket vonatkoztatási pontnak tekintik bizonyos kérdésekben, ami valljuk be minimum vicces... Az élet él és élni akar. Ha a filmekkel azt próbálják programozni beléd, hogy kár túlélni, akkor lehet hogy az ellenkezõjére kellene összpontosítani, nem?

A japánok is köszönik megvannak két atombomba óta, csernobil környékén is rendezõdik lassan az élet. Távolságvédelem és elzárkózás ez a két kulcsszó nukleáris kiszóródás esetén.
Leírom mégegyszer: nem biztos, hogy a fõvárosiaknak paks vagy muhi lenne a legnagyobb bajuk. Miért nem érdekel senkit az a két oktató és kutatóreaktor, ami budapest közepén van?? Tény, hogy nem energetiai reaktorokról van szó, de ugyanolyan hasadóanyag van bennük, mégsincs olyan fejlett lakosságvédelmi, tájékoztatási rendszer kiépítve, mint paks környékén. Ébresztõ!

Tulelo: az általad megadott információk milyen mértékegységre értendõk? mert ez így eléggé semmitmondó sajnos.

---

Minden igaz amit írtál. Ámde egyik alkalommal sem hirdették meg elõre, hogy mi várható, sõt napokkal késõbb nyöszörögtek valamit, amikor már a távolságvédelem, és az elzárkózás nem ért semmit. Hiába van Geiger-Müller, legfeljebb utólag ellenõrizhetõ a radioakt. mértéke.
Lehetne a tudásanyagba, és a gyakorlatba felvenni a sugárszennyezõdés utáni teendõket, nem tudom. A dekontaminálás összetett feladat.

Idézet:

---

Eredeti hozzászóló cereal killer

Srácok! Kicsit reálisabban kellene gondolkodni, minthogy filmeket vesztek alapul. Megfigyeltem itt a fórumon, hogy többen a filmeket vonatkoztatási pontnak tekintik bizonyos kérdésekben, ami valljuk be minimum vicces...

---

Ezt lehet, hogy inkább a Nagy Testvér figyel topicban kellene megválaszolnom, de ha hozzáfûznivalód lesz a most következõ állításomhoz, akkor ott szívesen folytatom. A filmek két szempontból is összefüggésben állnak a valósággal. Természetesen az eladhatóság és a fogyaszthatóság miatt kicsit fel vannak tupírozva, de rengeteg szempontból érdemes õket figyelni. Az említett két szempont:
1. filmes világban megfigyelhetõ volt a fejlõdés, hogy egyre realisztikusabb alkotásokkal akartak a rendezõk elõrukkolni, ezért sokszor szakértõket kértek/kérnek fel filmek készítésénél. Most csak egyet mondok, amit gondolom minden férfi ismer: Keresztapa. Coppola a New York-i maffiafõnököt kérte fel, hogy supervisorként közremûködjön a forgatás alatt a hitelesség érdekében. Tehát a filmek alapgondolata, gondolatmenete, néha még az apróbb részletek is megdöbbentõen életszerûek lehetnek. Ez persze nem feltétel nélkül értendõ és nem minden celluloidszalagra.
2. Rengetegszer elõfordult már, hogy a filmek inspirálták az életet. Pl. Reagan elnök a Star Wars filmek hatására kezdte erõltetni az ûrprogramot (lézer, levitáló jármûvek, helybõl felszálló gépek, stb.) A Harrier brit vadászrepülõgép pl. 1980-ban állt hadrendbe. A Terminátor filmek meglökték a robottechnológiát az androidok kifejlesztésének irányába. Ne felejtsük el, hogy a Honda cég Asimoja és a szuperélethû japán robotok vagy a Különvéleménybõl megismert HoloScreen csak azok a termékek, amiket biztonsági szakemberek és ügynökségek engednek nekünk látni. Akkor mi lehet azokban a laborokban, ahova a mezei (l)úzer be sem teheti a lábát?
Ezek után nem mondanám, hogy hülyeség a filmeket figyelni...

Idézet:

---

Eredeti hozzászóló Don't Panic

Ezek után nem mondanám, hogy hülyeség a filmeket figyelni...

---

Nézzetek hülyének, de egyáltalán nem tartom lehetetlennek, hogy nem kísérleteznek pl a Resident Evilben látott T-vírushoz hasonló betegség kikísérletezésével. De tudjátok mit? Tényleg remélem, hogy hülye vagyok, s csak élénk a fantáziám, mert ha ilyen valóban létezne, akkor Isten irgalmazzon nekünk.

Idézet:

---

Eredeti hozzászóló Don't Panic

Ezek után nem mondanám, hogy hülyeség a filmeket figyelni...

---

Pl ki tudja, hogy valóban létezik-e a T-vírus vagy tényleg csak filmes fantazmagória. Én nem tartom lehetetlennek.
http://hungarian.ruvr.ru/2013_02_23/...zombie-sejtet/

"Az Egyesült Államok hatóságai fokozni kívánják a lakosság felkészültségét különféle rendkívüli helyzetekre, ennélfogva bejelentették, hogy nem zárható ki zombik támadása."

http://jovonk.info/2012/09/07/az-ame...das-veszelyere

Idézet:

---

Eredeti hozzászóló Zöld Október

Nézzetek hülyének, de egyáltalán nem tartom lehetetlennek, hogy nem kísérleteznek pl a Resident Evilben látott T-vírushoz hasonló betegség kikísérletezésével. De tudjátok mit? Tényleg remélem, hogy hülye vagyok, s csak élénk a fantáziám, mert ha ilyen valóban létezne, akkor Isten irgalmazzon nekünk.

---

Nem feltétlenül a T vírusra kell gondolni. Ma volt a hírekben, hogy elkészült az elsõ mûködõ kém-robotlégy. Rögtön beugrott a Macskafogó 1 jelenete amiben robotlegyet küldtek Grabowsky-ra. Még viccesnek is találnám, ha nem lenne egyértelmû, hogy rossz kezekben mi történik majd az ilyen kamerával felszerelt mini repülõ robotlegyekkel.

Azt a verziót hallottátok Csernobilról, hogy összesen ötven valahány ember halt meg, statisztikailag nem nõtt a rákosok száma, és nincsenek sérülten született gyerekek? Az oroszok megpróbálták a balesetet titokban tartani(mint mindent) az amerikai tudósok meg kiszámították, hogy 30-40 ezer sugárfertõzöttnek kell lennie. A zöldeknek kapóra jött a téma az atomerõmûvek ellen, a kormány meg miután elkezdtek csurdogálni a dollármilliárdok a rekultivációra meg a sérült gyerekek segítésére természetesen hamis adatokat kezdtek publikálni.
A valóság az, hogy a hírhedt városrészben nem messze az erõmûtõl kissebb a háttérsugárzás mint Varsó belvárosában.

Vasember! Ez elég hihetetlenül hangzik. Remélem ezért nem haragszol. :)

Pedig félig igaz :). Hivatalosan olyan 130-150 körül van a halottak száma (pár dolgozó, az elsõ csoport tûzoltó, helikopter pilóták akik a beton öntötték a tetõre, pár törmeléktakarító stb. + fõkonstruktor aki késõbb öngyilkos lett) . Ezek akik egyértelmûen a baleset következében haltak meg az összes késõbbi rákos meg betegedéssel az baj, hogy nem bizonyítható, hogy tényleg a sugárzás okozta (a Greenpeace minden a környéken ezután diagnosztizált rákos esetet hozzá vesz az áldozatokhoz, nekik több milliós a lista).
Maga a reaktor még mindig mûködik - a felrobbant blokkban kb 1000-en dolgoznak (alagutat ástak és alulról vízkeringtetéssel folyamatosan hûtik, illetve megfigyelik), a többi blokk termel. (A sötétzöldek egyik "okos" húzása volt, hogy megakadályozták hogy a svédek egy új (korszerû és biztonságosabb) atomerõmûvet építsenek, így õk onnan veszik az áramot (és ezért hosszabították meg az üzembentartását ). )
Magyarországon éppenhogy csak meg növekedett a légköri sugárzás, de még mindig kevesebb volt az 60-70-es években (akkor volt olyan év amikor több mint 50 légköri atomrobbantás volt).

Alapvetõen a sugárzással (kisebb dózisoknál) az a gond, hogy nem kapcsolható egyértelmûen a rákos megbetegedésekhez: biztos, hogy növeli az esélyt, de senki nem tudja megmondani, hogy a konkrét megbetegedést a természetes háttérsugárzás vagy egy röntgenvizsgálat, vagy egy repülõút , vagy valamelyik egyéb külsõ forrás okozta.
A legjobban talán úgy szemléltethetõ, hogy minden egyes áthaladó részecskénél dobnál egy (nagyon sok oldalú) kockával, ha 1-es akkor elnyelõdött , ekkor még egy dobás, hogy károsított-e valamit, ha igen akkor még egy, hogy a szervezet kijavítja-e. De minél több sugárzás ér annál több esély van a tényleges kárra, de semmi sem biztos.
Maga a természetes háttér sugárzás is elég széles tartományban mozog, és élnek emberek gond nélkül a Mo-inál jóval nagyobb érték mellett is.

De ha ez igaz lenne, akkor hogy lehet, hogy nem történik az, amit lefordítottam? Senkinek nem hull a haja, senki nem hány, senki nem impotens, a nõk is szülnek. Még enyhe sugárzás esetén is terméketlenné válna mindenki.

Legfeljebb matematikai esély van rá , hogy nem :) . Csak tudományosan nem eldöntött hogy a legkisebb dózis is növeli a rák kockázatát vagy van valami határérték ami alatt biztonságos. A nagy dózisok amikrõl írtál azok egész biztosan károsak.

Valamekkora biztosan érte Magyarországot is. Ahogy a Japán erõmûbõl érkezõ sugárzásból is elért valamennyi Kaliforniáig. Ha jelentéktelen a mértéke, túlzottan nem kell tõle kétségbe esni. Ha pedig komoly lett volna, azt biztosan észreveszi mindenki, fõleg hogy sok embernek van sugárzásmérõje is, olcsón hozzá lehet jutni.

Csernoilról 10 részben. Ez a 3.
http://www.youtube.com/watch?v=YU7X7GJckdU

Ha itt bagatellizálódik a katasztrófa, az akkor is igen nagy katasztrófa. Nézzétek ha bírjátok.

http://www.youtube.com/watch?v=ern62nOgxIk
160 busz vitte el az embereket.

Idézet:

---

Eredeti hozzászóló Don't Panic

Ezt lehet, hogy inkább a Nagy Testvér figyel topicban kellene megválaszolnom, de ha hozzáfûznivalód lesz a most következõ állításomhoz, akkor ott szívesen folytatom. A filmek két szempontból is összefüggésben állnak a valósággal. Természetesen az eladhatóság és a fogyaszthatóság miatt kicsit fel vannak tupírozva, de rengeteg szempontból érdemes õket figyelni. Az említett két szempont:
1. filmes világban megfigyelhetõ volt a fejlõdés, hogy egyre realisztikusabb alkotásokkal akartak a rendezõk elõrukkolni, ezért sokszor szakértõket kértek/kérnek fel filmek készítésénél. Most csak egyet mondok, amit gondolom minden férfi ismer: Keresztapa. Coppola a New York-i maffiafõnököt kérte fel, hogy supervisorként közremûködjön a forgatás alatt a hitelesség érdekében. Tehát a filmek alapgondolata, gondolatmenete, néha még az apróbb részletek is megdöbbentõen életszerûek lehetnek. Ez persze nem feltétel nélkül értendõ és nem minden celluloidszalagra.
2. Rengetegszer elõfordult már, hogy a filmek inspirálták az életet. Pl. Reagan elnök a Star Wars filmek hatására kezdte erõltetni az ûrprogramot (lézer, levitáló jármûvek, helybõl felszálló gépek, stb.) A Harrier brit vadászrepülõgép pl. 1980-ban állt hadrendbe. A Terminátor filmek meglökték a robottechnológiát az androidok kifejlesztésének irányába. Ne felejtsük el, hogy a Honda cég Asimoja és a szuperélethû japán robotok vagy a Különvéleménybõl megismert HoloScreen csak azok a termékek, amiket biztonsági szakemberek és ügynökségek engednek nekünk látni. Akkor mi lehet azokban a laborokban, ahova a mezei (l)úzer be sem teheti a lábát?
Ezek után nem mondanám, hogy hülyeség a filmeket figyelni...

---

Bocsánat a megkésett reakcióért, mostanában kevesebb idõm jut a fórumra.

Kicsit félreértettél. Én nem a nagypolitika vagy a tudományos kutatások irányvonalairól szóltam feljebb hanem arról, hogy sokszor totális hülyeséget tálalnak az ember elé. A kedvenc ilyen példám az itt is sokak számra ismert Szikla c. film egyik jelenete, amikor egy Vx-szel töltött üveggolyó eltörik és végignézhetjük egy terrorista haláltusáját. Gyönyörû nedvedzõ kelések, hólyagok lesznek a szerencsétlen bõrén, a nézõ borzadozik, cél elérve.

A gond ezzel annyi, hogy a Vx izom és bélgörcsöket okozva öl, a filmben meg inkább hólyaghúzó hatásmechanizmust láthattunk. (nyilván ez utóbbi jóval látványosabb egy összeszart szereplõnél)

De mondok másik példát, itt a fórumon olvastam még régebben, hogy valaki nagyon használhatónak nyilvánította a nyílpuskát, mert látta, hogy a Walking Deadben hatásosan ölnek vele zombikat. (ez nem jelenti azt, hogy a nyílpuska nem egy hatásos eszköz, de nem ebbõl a forrásból kell megállapítani)

Érted már mire céloztam, amikor azt tettem szóvá, hogy nem a filmeket csak rendkívül korlátozottan kellene információforrásnak használni? Mindent kezeljünk a helyén, a filmek pedig maradjanak meg szórakozásként.

Idézet:

---

Eredeti hozzászóló Zöld Október

Pl ki tudja, hogy valóban létezik-e a T-vírus vagy tényleg csak filmes fantazmagória. Én nem tartom lehetetlennek.
http://hungarian.ruvr.ru/2013_02_23/...zombie-sejtet/

"Az Egyesült Államok hatóságai fokozni kívánják a lakosság felkészültségét különféle rendkívüli helyzetekre, ennélfogva bejelentették, hogy nem zárható ki zombik támadása."

http://jovonk.info/2012/09/07/az-ame...das-veszelyere

---

Biztosan jót tesz egy amúgy is eléggé megfigyelt fórumon, ha szélsõjobbos/extrémista/paramilitáris/hungarista stb oldalakat linkelgetsz? Nem szeretném, ha az aktáink egymást fednék valamelyik hárombetûs szerv fiókjában.

Én nem szóltam érte, de egyetértek cereal-al. Szerintem a kurucnál szélebbre lévõ oldalakat ne linkeljünk, mert árthat. Persze tiszteletben tartom mindenki világnézetét, de elsõsorban a fórum és a fórumozók érdekei a fontosak.

Videóriport
http://index.hu/video/2013/05/16/nuk..._csillebercen/

http://index.hu/tudomany/2013/05/16/..._piszkosbomba/

Idézet:

---

Eredeti hozzászóló F.T.

Maga a reaktor még mindig mûködik - a felrobbant blokkban kb 1000-en dolgoznak (alagutat ástak és alulról vízkeringtetéssel folyamatosan hûtik, illetve megfigyelik), a többi blokk termel. (A sötétzöldek egyik "okos" húzása volt, hogy megakadályozták hogy a svédek egy új (korszerû és biztonságosabb) atomerõmûvet építsenek, így õk onnan veszik az áramot (és ezért hosszabították meg az üzembentartását ). )

---

Szia az erõmûvet pár éve leállították. Persze ellenõrzés ma is van, de már nem termel. Jelenleg egy új szarkofág építése van folyamatban, mert a régi nagyon rossz állapotban leledzik. A fõ probléma, nem is ez, hanem, hogy a Pripraty folyó a Dnyeperbe szállítja a sugárzó részecskéket szép lassan. Mivel a CCCP idején a Dnyeper szinte tó lett a víztározók miatt, folyton nõ a sugárterhelés, fõleg a Kijevi tározóé. És ezek a tározók több millió ember vízforrása, ezekbõl öntöznek. Elméletben határérték alatti a sugárzás, de soha nem tudni, mi a teljes igazság.

Felszerelés atomtámadásra, vagy bármi hasonló szenvedéssel járó katasztrófára: annyi pia hogy már le tudd sz*rni mi jön :)

Szerintem a hirtelen megemelkedõ radioaktív sugárzás itt Európában - ahol a szélsõségesen instabil légkör, hurrikánok nem jellemzõk - az egyik legvalószínûbb katasztrófa. A 60-70-es évek, 1986, majd 2011 olyan évek voltak, amikor tényszerûen izotópok kerültek a környezetbe, és ezek ma is itt vannak, körülöttünk, bennünk.

Ha történik egy baleset, akkor két forgatókönyv szerint zajlanak a dolgok. Kisebb szennyezés esetén (pl. közúti baleset során bekövetkezõ radioaktív környezeti terhelés, orvosi vagy kutatóintézettel összefüggésben álló radioaktív anyagok környezetbe kerülése) a dologról a közvélemény nem értesül, vagy csak marginálisan. A hazai hírekben az eset valószínûleg meg sem jelenik. Néhány, fõleg külföldi internetes portál, mindenek elõtt a zöldek leírják, hogy itt és itt a háttérsugárzás emelkedését mérték. Aztán elhal a dolog, mint hír. A sugárzást pedig szétszórja az idõjárás. Akik ezalatt tudtukon kívül kapcsolatba kerültek az anyaggal, azok majd késõbb szembesülnek a következményekkel. (Mondjuk 20 év múlva diagnosztizált leukémia formájában.)

Nagyobb baleset esetén - mint a legutóbbi fukushimai - máshogy zajlanak az események. A sajtó beszámol róla, és az illetékes hatóságok tagadják vagy bagatellizálják a katasztrófát. (Csernobil és Fukishima esetében is ez történt. Miért lenne legközelebb máshogy?) Csak hetekkel, hónapokkal az eset után kezd kirajzolódni a valós helyzet. Civilként akkor már késõ bármit is tenni.

Fentiek miatt úgy gondolom, van értelme kézi Geiger-mérõt beszerezni, és rendszeresen használni. A háttérsugárzás emelkedését persze ez is csak detektálja, elõre jelezni nem képes. Azonban ha jelez, akkor már biztos, hogy ki vagyunk téve az ionizáló sugárzásnak. Nem kell már a hírek alapján találgatni. Ez lehetõséget ad arra, hogy fogjuk a batyunkat, keressünk egy megfelelõ úticélt (praktikusan: az elõkészített tervek közül kiválasszuk a megfelelõt), és megpattanjunk a tartózkodási helyünkrõl. Mivel a sugárzás erõssége mellett a behatás idõtartama is meghatározó az élettani hatások szempontjából, ezért a gyors cselekvés életbevágóan fontos lehet. Aki a hírekre hagyatkozik, az képtelen lesz idõben reagálni.

Az úticélhoz érve aztán két dolgot tehetünk: meggyõzõdünk róla, hogy környezetünk "tiszta", és az internetet figyelve megpróbáljuk kideríteni, hogy mikor térhetünk haza.

Ebben az SHTF szituációban "az a jó", hogy a társadalom a helyzetre nem reagál érdemben, így a közlekedés mûködni fog, nem alakul ki pánik, tömegek vándorlása stb. Így felfogható a helyzet úgy, mintha azonnali szabadságra mennénk.

A kockázat, amire Fukushima (és részben Csernobil is) rámutatott, hogy a leállított erõmûvet is sokáig hûteni kell.
Hogyha tehát borul a megszokott rendszer, akkor az erõmûvek fenntartása vajon biztosított lesz-e?
Az erõmûvek folyamatos árambetáplálást igényelnek a hálózatból a hûtés fönntartásához. Ennek hiányában néhány napig dízelgenerátorokból tudnak vészüzemi hûtést biztosítani.
A gebasz akkor következik be, ha bármilyen okból nem sikerül helyreállítani az elektromos hálózatot és a dízel üzemanyag készletet utántölteni határidõn belül (öt nap?).
Ekkor a fûtõelemek elforralják a hûtõvizet és leolvad a reaktor.
Ugyanez a helyzet a használt fûtõelem tárolókkal is! Azokat is hûteni kell!

Remélem érzékelhetõ a kockázat mértéke! Itt nagyjából közmegegyezés, hogy elõbb-utóbb történni fog valami, ami után új idõszámítás kezdõdik.
Nos, ez lehet, hogy az atomerõmûvek "elszállásával" is egybe fog esni? Ez valós kockázat, ezért nem tartom "sötétzöldnek" az atomerõmûvek visszafogását. Legalábbis addig, míg ezekre a problémákra bemutatnak megnyugtató mûszaki megoldást és az a gyakorlatban is elterjed.

Itt két dologról is szó van. Békeidõben civilként vagy akár egyesület tagjaként is kifejezhetetd a véleményedet, és tehetsz valamit egy szerinted biztonságosabb jövõ érdekében. Ha azonban mégis bekövetkezik a baj, akkor alapvetõen magadra számíthatsz, mint SHTF esetén általában.

"A környékbeli lakosság – több ütemben történt – kitelepítése során az érintetteket csak késve és nem megfelelõen tájékoztatták. A kitelepített lakosok abban a tudatban hagyták el otthonaikat, hogy rövid idõn belül visszatérhetnek. A háziállatokat (kedvtelésbõl tartott- és haszonállatokat) sorsukra hagyták az evakuációs zónában. Gondozás híján sok állat szomjan-, illetve éhen halt."
forrás: wikipedia.org

A sugárszennyezés folyamatos, csak a közvélemény nemigen foglalkozik vele: augusztus 20-án újabb 300 tonna nagyon erõsen sugárszennyezett víz folyt el a fukushimai reaktorból. Ez az eset önmagában is súlyos incidensnek minõsül a nemzetközi eseményskála szerint (wikipedia.org). 2011 óta folyamatosan és nagymértékben szennyezi a környezetet a fukushimai reaktor, és beláthatatlan, hogy még meddig fogja.

A tengeri hal, amit a boltban vásárolsz akkor is sugárszennyezett, ha mondjuk Equador partjainál halászták ki. Nyilván számtalan egyéb élelmiszerre és ipari termékre igaz ez szerte a világon. Az, hogy szembe kell(ene) néznünk a radioaktivitás növekvõ szintjével nem fikció. Nem olyan valami, ami majd egyszer a jövõben talán elér bennünket. Itt van, ebben a percben is.

(Forrás: 1 2

"Ha történik egy baleset, akkor két forgatókönyv szerint zajlanak a dolgok. Kisebb szennyezés esetén (pl. közúti baleset során bekövetkezõ radioaktív környezeti terhelés, orvosi vagy kutatóintézettel összefüggésben álló radioaktív anyagok környezetbe kerülése) a dologról a közvélemény nem értesül, vagy csak marginálisan."

Amennyiben a környezetet, embereket veszélyeztetõ hatása van, kötelezõ a tömegtájékoztatás, továbbá külföldi jelentési kötelezettség is van.

"...úgy gondolom, van értelme kézi Geiger-mérõt beszerezni, és rendszeresen használni."

Ha tudod, mit mérsz és tudod értelmezni a mért adatokat, lehet értelme. Ellenkezõ esetben lehetséges, hogy csak felleslegesen fog félelmet generálni benned a mutatott érték szokásostól való eltérése:)

Errõl mit gondoltok?

Fukushima: iszonyú környezeti katasztrófa fenyeget

"Miközben a világ feszült figyelemmel követi a Szíria elleni újabb cionista agresszió elõkészületeit, a Föld egy másik pontján súlyos környezeti vészhelyzet bontakozik ki. A sérült fukushimai nukleáris reaktorból a tengerbe áramló szennyezõdés sok millió ember életfeltételeit veszélyezteti. Számos szakértõ pedig már jó ideje hangoztatja, hogy a médiumok valójában nem adnak hiteles képet a katasztrófa borzalmas következményeirõl.

Becslések szerint naponta 300-450 tonna mennyiségû szennyezett víz áramlik a tengerbe a sérült tartályokból. Az erõmû üzemeltetéséért felelõs TEPCO nevû cég teljesen tehetetlen. A baleset nyomán a környezetbe jutó nukleáris anyagok mennyisége harmincszorosa is lehet annak a szennyezõdésnek, mely a hirosimai és nagaszaki atomtámadás következtében szabadult fel."



Fel van fújva az ügy, vagy tényleg akkora a baj? Ha nagy a baj, akkor vajon miért nem használják fel figyelemelterelésre? Napi 300-450 tonna szennyezett víz a tárolókból? Azért megkérdezném hogy mekkorák azok a tárolók. Tároló = van benne valami, ami ha folyamatosan kijön, akkor elfogy. Mekkorák azok a tárolók? Mennyi víz van még bennük? Tehát mennyi ideig jelentenek még veszélyforrást? Ezek lennének a legfontosabb kérdések, nem?

A benne lévõ vizet nem lehetne lefagyasztani? Ami szilárd, az nem folyik.

Épp ma volt valami mûsorban, hogy továbbra is folyamatos a szennyezés. 5km-re lehet csak megközelíteni az erõmûvet, ott fogtak halakat bevizsgálni.
Mondták, egyértelmû a trend, növekszik a szennyezõdés. Valami strandot viszont megnyitottak, de a helyiek tartanak a fürdéstõl ott...

Egy Twitteren terjedõ fotó szerint forr a tenger a Fukushimai atomerõmû környékén

Vajon igaz lehet?

Szerintem nem. A cucc láthatatlanul öl, és folyamatosan hígul.

Idézet:

---

Eredeti hozzászóló fater.lajos

Szerintem nem. A cucc láthatatlanul öl, és folyamatosan hígul.

---

Sajnos ez a cucc valahol hígul, másutt pedig összegyûlik. Jól akkumulálódik az iszapban, az algákban, a halakban és a tengeri madarakban. Kölön érdekesség, ha a vízben van 1 Bq/liter aktivitás-koncentráció, akkor a közelben élõ halakban ez 100 ezerszeres lehet. A halevõ madarak is dúsíthatnak még egy 100-as, akár 1000-es faktort. Többet nem, mert abba beledöglenek. De addig is "atombombát" szarnak.

A víz nem forrhat fel a tengerben. Kizárt dolog. Ahhoz sokkal több nafta kellene és aki hírt adna róla, az belehalna még a híradás elõtt "a látványba".

Azt írja ott valaki, hogy hidegben készült a kép és nem forr a víz, csak párolog. Ha hidegben langyos víz van, akkor az párolog, ilyen nyáron, esõ után is van.

Idézet:

---

Eredeti hozzászóló Zacskóbicska

Sajnos ez a cucc valahol hígul, másutt pedig összegyûlik. Jól akkumulálódik az iszapban, az algákban, a halakban és a tengeri madarakban. Kölön érdekesség, ha a vízben van 1 Bq/liter aktivitás-koncentráció, akkor a közelben élõ halakban ez 100 ezerszeres lehet. A halevõ madarak is dúsíthatnak még egy 100-as, akár 1000-es faktort. Többet nem, mert abba beledöglenek. De addig is "atombombát" szarnak.

A víz nem forrhat fel a tengerben. Kizárt dolog. Ahhoz sokkal több nafta kellene és aki hírt adna róla, az belehalna még a híradás elõtt "a látványba".

---

Emlékeztek a DDT-re? Vagy harminc éve betiltották, és mára már szinte mindenbõl kimutatható. Mindent megmérgez... (Tudom, a DDT nem sugároz, csak öl.)

Hasonló ez néhány sugárzó anyag esetében is. Pl. a kihúzott fokaban lévõ radioaktív stronciumból (Sr-90) meg lehet állapítani, hogy hány éves vagy. (Mikor volt a fogzás idõszaka.) Ez a stroncium az atombomba kísérletek idõszakából származó globális szennyezésbõl van.

Újraindul a mezõgazdasági tevékenység a csernobili övezetben

Idézet:

---

A nukleáris katasztrófa elõtt lent termesztettek Csernobil környékén, most fõként búzát, kukoricát, napraforgót, rozst és zabot készülnek vetni, mert azok magasabb áron értékesíthetõk. Egy gazdaságban pedig ribizli termesztésébe fogtak.

---

Én azért nem szívesen ennék ezekbõl bármit is mondanak...

Fukusima most már a világ segítségét kéri

Energetikai fórumokon meg osztja az észt a sok atomenergia rajongó...
Egy háború esetén ki garantálja a reaktorok épségét, üzemeltetését, karbantartását?
Tele van velük szórva a (fejlett?) világ és tervben van még jó pár építése.
Állítólag már csillapodik is a "fukusimai sokk" már nem ellenzik annyira az emberek.

Reggel hallom a rádióban, hogy valami hadgyakorlat van megint, atommeghajtású hordozó is van ott.
El is gondolkodtam...
Ennyire hülyék az emberek, hogy atommeghajtású hajó, meg tengeralattjáró ami (gondolom elsõdleges) katonai célpont.
Találatot kapnak akkor meg durván szennyezik az óceánokat? Vagy hogy van ez?