Élet a tanyán

Itt Szombathelyen is éppen megy a huzavona kiskert ügyben.
A városszélen van sok apró kis kertecske a városi hobbikertészeknek. Virágok, paprika, paradicsom, 1-2 gyümölcsfa.
Ezek a város tulajdona, a használók bérlik valami jelképes összegért.
Na most az új szabályozás szerint, ahhoz hogy földet bérelj mezõgazdasági végzettség kell.
Nem számít hogy 100nm3 vagy 100 hektár...

Tényleg megszûnnek a szombathelyi kiskertek?

Egy barátomnak is van ott kertje, a szomszéd nyugdíjas bácsika is nagyon el van keseredve, ez a kis "sziget" az élete, most lehet elveszik tõle.

Utolsó információim szerint a kiskertek megmaradnak. Még a földhivatal vezetõjét is lefokozták, mert súlyosan hibáztak a felszólító levelek kiküldésével. Még nem volt lejátszva a dolog, de õk már sündörögtek. Bebukták. Tudtommal. Tényleg durván érintené a lakosságot...hallottam olyat is aki felkötné magát azt mondta. Panelból nem tud máshova "menekülni".

Idézet:

---

Eredeti hozzászóló pappito

már megint valami atomra túl van szabályozva - teljesen feleslegesen
aztán csak nézünk, amikor az õstermelõ néni árulja a narancsot, pedig se földje, se semmi, csak papíron õstermel

---

Nem látják a fától az erdõt. Az új földtörvény két sarkalatos célkitûzést próbál megvalósítani, az egyik az, hogy a határ túloldalán élõ gazdák ne jussanak zsebszerzõdéssel, fillérekért magyar földhöz (már megszerezték, ami kellett nekik), mikor a magyar gazdáknak sem jut elég, a másik az, hogy mindenféle milliárdosok ne használják befektetésnek a földterületet, mert õk nem a földbõl élnek, ellenben a gazdákkal, akiknek viszont így nem jut elég.
Igazából a földtörvény annyira korszerû, hogy csak két dolgot b.szarintottak el benne, ez a kettõ pedig csodák csodájára a zsebszerzõdéses külföldi tulajdonszerzés, meg a befektetési célú földvásárlás, ez a kettõ ugyanis továbbra is megy, csak most már kell egy kis felárat fizetni az ügyvédeknek meg a strómanoknak.

Ha a jelenlegi szabályok szerint mégis földhöz jutsz, és nem akarsz bohóckodni a hivatalokkal, akkor viszont egyszerûen kivonatod a mûvelésbõl, és lesz egy x hektár nagyságú "mûvelésbõl kivont területed", amit elnevezel mondjuk külsõ udvarnak (ha éppen lakóingatlanoddal szomszédos), vagy hobbirepülõtérnek, ûrkikötõ-projekt területnek, és a földhivatalban egy fehér folt lesz a térképen. Utána meg azt csinálsz rajta, amit akarsz, gazdálkodhatsz akár normálisan is, csak néhány dologra nem lesz teljes lehetõséged, mint pl. hivatalos értékesítés vagy állami támogatás igénybevétele.

Idézet:

---

mondjuk a vizeseket nem bántanám, elég erõs csapat az, nem sokszor hagyják, hogy a vizet csak pohárban látott irodisták mondják meg mi legyen - persze, ha valahova kell egy stadion, akkor nincs mit tenni, de rengetegszer szembementek a gyakorlati vízügyi munkát végzõk a törvényalkotókkal. persze lehet, hogy amióta nem követem az eseményeket, már nekik is levágták a fejüket és igazodás van, pedig a magyar vízügyben igen sok nagyon okos ember dolgozott

---

A vizeseket te hoztad fel példának, én csak rávilágítottam, hogy igazából bármely végrehajtó hatóság vagy testület csak azt tudja csinálni, amit a jogalkotó utasításba ad. Ezért van az, hogy milliomos státusztól fölfelé a navot úgy meg szokás cincálni itt, mikor emberkedik, mert amúgy csak egy végrehajtó láncos kutya. Aki nem tud ügyvédet fizetni, mert nincs pénze, azt meg szivatja.

Na megjött a hideg annak rendje módja szerint. A fû már nem nõ, a legeltetés már inkább csak egy jó séta az állatoknak is.
Ilyenkor még a kórót, sarjút kapják az állatok. Az idén lett bõsséggel mindenbõl, sõt még takarmányrépa is. Szert tettem egy õsrégi reszelõre, melyet felújítottam, így már reggel este répát is kapnak az állatok egy kis darával.

fotózz...imádunk romantikázni:thumbup

Idézet:

---

Eredeti hozzászóló Dream_walker

Ha a jelenlegi szabályok szerint mégis földhöz jutsz, és nem akarsz bohóckodni a hivatalokkal, akkor viszont egyszerûen kivonatod a mûvelésbõl, és lesz egy x hektár nagyságú "mûvelésbõl kivont területed", amit elnevezel mondjuk külsõ udvarnak (ha éppen lakóingatlanoddal szomszédos), vagy hobbirepülõtérnek, ûrkikötõ-projekt területnek, és a földhivatalban egy fehér folt lesz a térképen. Utána meg azt csinálsz rajta, amit akarsz, gazdálkodhatsz akár normálisan is, csak néhány dologra nem lesz teljes lehetõséged, mint pl. hivatalos értékesítés vagy állami támogatás igénybevétele.

---

Itt ha lehet kicsit leragadnék.
Szerinted ha általános mûvelést folytatsz és nem tudsz, vagy nem akarsz igényelni támogatást, akkor ez megvalósítható valóban?
Gondolok itt arra, hogy nem lesz belõle gond, ha erdõt, energia ültetvényt, kaszálót, vagy gyümölcsöst telepítesz? Hiszen ezzel nyíltan kiiktatod a hivatalokat, amiket lehet nem vesznek jó néven (biztosan)

Idézet:

---

Eredeti hozzászóló Mizu

Itt ha lehet kicsit leragadnék.
Szerinted ha általános mûvelést folytatsz és nem tudsz, vagy nem akarsz igényelni támogatást, akkor ez megvalósítható valóban?
Gondolok itt arra, hogy nem lesz belõle gond, ha erdõt, energia ültetvényt, kaszálót, vagy gyümölcsöst telepítesz? Hiszen ezzel nyíltan kiiktatod a hivatalokat, amiket lehet nem vesznek jó néven (biztosan)

---

Ha te kivonatsz a mûvelés alól egy területet, akkor te ott nem erdõt, energiaültetvényt, kaszálót, vagy gyümölcsöst telepítesz utána. Gyakorlatilag tényleg az lesz, de jogilag nem. Jogilag ott egy mûvelésbõl kivont területed lesz, amin nõnek erdei fafajok, energianövények, amit állampolgári kötelességednek engedelmeskedve lekaszálsz (parlagfûmentesítesz), meg lehetnek rajta gyümölcsfák. Ez a mi szemszögünkbõl nyílt kiiktatása a hivataloknak, a hivatal szemszögébõl egy kis papírmunka, ami után nem foglalkoznak vele többet. Akkor sem, ha egy jóakaród feljelent, hogy feketén vágod a fát az erdõben, mert ilyenkor azzal kezdik, hogy felcsapják a telekkönyvet, és hopp, ott nincs is erdõ, viszlát.
Nem lehet belõle gond, mert az egyik jogi kategóriára (mûvelésbõl kivont terület) nem vonatkozik egy másik jogi kategória (termõföld) szempontrendszere. Értelemszerûen nem veszik el a jogosítványod, ha ittasan hazasétálsz a kocsmából. A gyalogos és a gépjármûves közlekedés jogilag két különbözõ kategória. Ez a fenti kettõ is két különbözõ.
Ettõl függetlenül biztos van valami módja, hogy az emberek ne vonhassák ki csak úgy a területeket a mûvelésõl, de mint mindent, ezt is meg lehet oldani.

Úgy tudom, még régebben az izbégi iskola táborát is erdõvé nyilvánították hivatalból, mert elérte a fák száma rajta az "xy" százalékot. Utánaolvasva a neten, máshol is ilyenekrõl olvastam. Ezek szerint mégiscsak beleszólhatnak egy mûvelésbõl kivont területen a dolgunkba? A jogszabályokat átfutottam, de ilyenre nem találtam jogalapot (talán holnap éberebben nekiesek még egyszer). Mi a gyakorlat?

Itt errõl lehet olvasni.

A földhivatal elméletileg megbüntethet, ha nem a bejegyzett mûvelési ágnak megfelelõen mûveled a területed. Ezt meg is szokták tenni, ugyanis légi fotóról sok minden kiszúrható.

Idézet:

---

Eredeti hozzászóló Nealden

Itt errõl lehet olvasni.

A földhivatal elméletileg megbüntethet, ha nem a bejegyzett mûvelési ágnak megfelelõen mûveled a területed. Ezt meg is szokták tenni, ugyanis légi fotóról sok minden kiszúrható.

---

Nemcsak megbüntethet, hanem meg is teszi, szorgalmasan szedik befele a pénzt.
Ettõl függetlenül a jogszabályok nagyon tágan értelmezhetõek, ha erdõ helyett mondjuk búzaföldet találnak, az értelemszerûen bukó dolog, de ha a százalékos határok között marad valaki, akkor lehet okosan csinálni.

Emellett pedig (a linkelt leírások alapján is) ezer meg egy indokkal lehet kivonatni területet (senki nem írhatja elõ, hogy egy gazdasági épülethez tartozó udvar mekkora legyen, így ha te 5 hektárosat akarsz, akkor annyit vonatsz ki), és ha ez megtörtént, a földhivatalnak nincs további beleszólása semmibe, hiszen a továbbiakban nem fog az õ hatályuk alá tartozni.
Amiért megbüntethetnek, az a parlagfû, azt ugyanis kivétel nélkül minden területen ellenõrizhetik és büntethetik. Más egyebet nem tudnak tenni. Illetve ha mégis tesznek, jó zsíros kártérítési pert lehet a nyakukba akasztani, amit meg is nyer az ember.

Dream_walker !
Köszönöm válaszaidat, sok hasznos infót tartalmazott számomra.

Egy szitut azért végigvehetnénk még, mivel itt a sok olyan fórumozó van/lehet (jó magam is) kiknek nincs még megfelelõ nagyságú földje az önellátásra, de szeretnének.
Már az is nagy szó lesz az ilyen többségnek, ha 1-2 hektárt tud magáénak tudni, megfelelõ rálátással, védelemmel, idõvel a mûveléshez, betakarításhoz.

Nem véletlen kérdezgettem hogy kb. mennyi, mit hogyan.

Ha tehát valaki szerez egy egy 1-2 ha földet, akkor mit célszerû vele tenni jogilag?
Kivonassuk mûvelés alól? Átírassuk másmienbe?
Elõnyök-hátrányok? Tényleg csak 1, max 2 hektár...

nézzétek meg, tanulságos: http://vs.hu/mega/eltuno-falvak-isten-hata-mogott_1125/

Idézet:

---

Eredeti hozzászóló Scabiosa

Valaki tudna nekem tapasztalatot írni, hogy mennyire alkalmas az Õrség / Alpokalja nedvesebb, hûvüsebb klímája és szikesebb talaja növénytermesztésre? A melegigényes növények mennyire biztosan hoznak termést, érnek be? Például a dinnyérõl lemondanék, ha kell, de a paradicsomról már nem! :)
Másik kérdés, hogy mennyire elterjedt arrafelé az állattartás (falvakban fõleg, de azért a "nagyüzemire" is kíváncsi vagyok), mennyire könnyû mondjuk a faluszélrõl trágyához jutni?

---

http://upload.wikimedia.org/wikipedi...Hungary-en.png

Idézet:

---

Eredeti hozzászóló Mizu

Dream_walker !
Köszönöm válaszaidat, sok hasznos infót tartalmazott számomra.

Egy szitut azért végigvehetnénk még, mivel itt a sok olyan fórumozó van/lehet (jó magam is) kiknek nincs még megfelelõ nagyságú földje az önellátásra, de szeretnének.
Már az is nagy szó lesz az ilyen többségnek, ha 1-2 hektárt tud magáénak tudni, megfelelõ rálátással, védelemmel, idõvel a mûveléshez, betakarításhoz.

Nem véletlen kérdezgettem hogy kb. mennyi, mit hogyan.

Ha tehát valaki szerez egy egy 1-2 ha földet, akkor mit célszerû vele tenni jogilag?
Kivonassuk mûvelés alól? Átírassuk másmienbe?
Elõnyök-hátrányok? Tényleg csak 1, max 2 hektár...

---

Több tényezõs a dolog.
Elõször is hol szerzed meg? Külterület vagy belterület. Milyen az aktuális jogi státusa (pl. natura2000 programban benne van-e, nemzeti park, természetvédelmi terület, ilyenek), és mi az aktuális mûvelési ága. Erdõre szinte biztos, hogy nem kapsz tarvágási engedélyt (erdõt nem nagyon tudsz kivonatni), gyümölcsösre, szántóra esetleg (megfelelõ indoklással), rét, legelõ, kaszáló a legesélyesebb. Van-e mellette már ingatlanod, esetleg lakóingatlanod.
Azaz lényegesen egyszerûbb kivonatni egy földterületet, ha az a kerted végében kezdõdik, és mezõ. Mert akkor lehet az indok, hogy vállalkozást indítasz, és annak a telephelye lesz.

A kivonásnál mindenképpen elõny, hogy kikerülsz a rendszer mezõgazdasági felügyelete alól.
Hátrány, hogy elõbb meg kell küzdeni a felügyelettel.

Sokáig gondolkodtam hol osszam meg ezt a gondolatot, végül ide írom.

Nem akarok gyõzködni senkit, hogy mi a helyes út, mert "nincs rossz út, csak az úttalanság rossz."
Jómagam azért választottam a TANYÁT, ÖNFENNTARTÁST, KÖZÖSSÉGET, mert...
És ezt szeretném leírni, aztán meg mindenki járja az útját, akinek esetleg kérdései merülnek fel, arra szívesen válaszolok.

Szóval volt nekem egy nagy családom, nagymamám az ezerkilencszázas évek elején született. Megélt két háborút, válságokat, ötvenhatot. Legnagyobb fiát ekkor lelõtték, egy kisebbiket bebörtönöztek. Sokat mesélt, ebben nõttem fel.
Amikor a városi már éhezett és kihordta az aranyát falura, hogy tojásra cserélje, akkor õk még nem nélkülöztek.
Ebbõl adódóan úgy gondolom, hogy nincs a világon tökéletes biztonságú hely. De ha válság, katasztrófa, háború súlyt minket, akkor a város a célpont. Aztán a város függ az ellátástól: energia, víz, élelmiszer.
Így a tanyát, az önfenntartás és a közösséget választottam.

Tudom, hogy az emberek többsége nem tud ekkorát váltani, nincs rá lehetõsége. Persze vannak alternatívák. Ismerek városi csoportot, akiknek biztonságos menedékük és kimenekítési tervük van vidéken. Ott csak egy õrzõ van. :-)

Lehet, hogy innen is menni kell.
De az emberek nagy része már rég éhezik, fáradt és menekül, amikor mi még jól élünk. Ki tudjuk magunkat pihenni, van vizünk (borunk, pálinkánk) van élelmünk.

Biztonság:
A fekete-lábúakkal nem lesz gondunk. Az éhezõkkel sem. A bandákba verõdött éhezõkkel, martalócokkal sem. Gondunk a milíciákkal lesz. Egy átlagembernek az összes többivel is.

Ezért döntöttem így.
Borozgatás mellett szívesen beszélgetek ezekrõl.

Kezdetben én is a legjobb helyként értékeltem a falut, vagy kis közösséget, de aztán a közelmúltban is azt láttam, hogy fontos célpontok - ha nem engedik mûvelni a földet, betakarítani a termést, akkor az önellátás meghiúsul. Talán én vagyok túl pesszimista és nem hozzáértõ, de nem sok esélyt látok megszálló milíciák ellen hathatósan védekezni. (Feltételezem, a honfitársi változatánál mondjuk nem cél a kiéheztetés, a termelés ellehetetlenítése, csak a betakarítások idejére jelennek meg, és a készleteket fosztogatják. Következmény ugyanaz.)
Ami élelmiszertartalékot eddig olvastam a fórumon, az maximálisan fél év, de inkább pár hónap, rejtekhelyrõl nem tudok nyilatkozni. :)
Jó kérdés, hogy nem az marad-e inkább életben, aki mozgékony tud maradni, akit nem kötnek helyhez a készletek? Egyszerre viszonylag kevés helyen vannak harcok, mindig vannak a csatának csak hírét halló falvak, városok. Ha menni kell, hogyan? Ki-ki a maga útjára, kiszolgáltatottan hátrál a fronttól? Közösségi szellem jegyében csoportosan? De akkor meg hova? :)

Számomra a tanya azért megoldás, mert a most problémáira ad enyhet. A város nekem egyszerûen emberiségellenes, mérgezõ a testnek és a pszichének, a falu pedig egyre inkább ennek a karikatúrája. Tanyán a magad törvényei szerint élsz, tudatosabb leszel, összefüggésekben gondolkozol, fõleg, mert a döntéseidnek Te, vagy hozzád közeliek szenvedik el a következményeit. A város viszont sok mindent elfed. Elidegenít. Arctalanná teszi a következményeket. És ez csak egy aspektus.
Ha valamiért, elsõsorban a mai világ kórságai miatt választom. Meghalni is szebb ott!

..egyszer és mindenkorra tegyünk rendbe egy dolgot....Magyarországon nincsenek városok,a szó klasszikus értelmében....az egész országban nem lakunk annyian..mint a világ több nagyvárosában...Budapesten kívül (bár az is inkább az agglomerációval nagy)..a többi inkább mezõváros és a háromnegyedük így is falusias jellegû
...tehát hazánkban felesleges ez a város-vidék összevetés.
...továbbá a távolságok kérdése...sokan külföldön olyan messze járnak naponta dolgozni,mint nálunk az ország keresztbe...
tovább..minden "város" mellett fellelhetõ a kiskertes övezet---pl. én "városban" élek, átsétálok egy patak hídján és kb. 60 méter erdõsávon és már a kerteknél vagyok...valamint 10 perc séta a "belváros"
...nézzük a tanyákat...amit ismerek a Kiskunság....nincsen nagyon isten háta mögötti tanya,nem is láttam olyat ami pár száz méternél messzebb lenne a kövesúttól..és posta és buszmegálló is van....értelmetlen arról beszélni,hogy elrejtõzik bárki hazánkba a fosztogatók elõl...egyszerûen nincs hely rá...nincsenek távolságok...
..de ezek miatt nekünk jóval könnyebb lesz túlélni bármit,mint egy Tokiói polgárnak...nálunk egy városi,pár perc sétával,tóba,patakba botlik,gyümölcsöt szedhet,kimehet a határba....úgyhogy hagyjuk már ezt a város-vidék dolgot...vidék az egész ország,úgy ahogy van...

:confused: :haha: :thumbup kb ez volt a reakcióm amikor olvastam az írásod Doom. Nagyon nem értek egyet veled de annyira hogy kb felesleges is lenne errõl a témáról eszmecserét folytatni, egyszerûen csak tiszteletben tartom a véleményed.

Idézet:

---

Eredeti hozzászóló gyûjtögetõ

:confused: :haha: :thumbup kb ez volt a reakcióm amikor olvastam az írásod Doom. Nagyon nem értek egyet veled de annyira hogy kb felesleges is lenne errõl a témáról eszmecserét folytatni, egyszerûen csak tiszteletben tartom a véleményed.

---

....a vélemény szabad...:thumbup....
Sorszám Város Ország Elõvárosokkal
1 Tokió Japán 34 500 000
2 New York Egyesült Államok 27 500 000
3 Kanton Kína 25 900 000
4 Sanghaj Kína 25 500 000
5 Jakarta Indonézia 25 400 000
6 Szöul Dél-Korea 25 400 000
7 Mexikóváros (Ciudad de México) Mexikó 23 300 000
8 Delhi India 23 200 000
9 Karacsi Pakisztán 21 700 000
10 Manila Fülöp-szigetek 21 500 000
11 São Paulo Brazília 21 200 000
12 Mumbai (Bombay) India 20 900 000
13 Los Angeles Egyesült Államok 17 000 000
14 Oszaka Japán 16 800 000
15 Peking Kína 16 500 000
16 Moszkva Oroszország 16 200 000
17 Kairó Egyiptom 15 800 000
18 Kalkutta (Kolkata) India 15 700 000
19 Buenos Aires Argentína 14 300 000
20 Dakka Banglades 14 100 000
21 Bangkok Thaiföld 14 000 000
22 Teherán Irán 13 600 000
23 Isztambul Törökország 13 500 000
24 Lagos Nigéria 12 800 000
25 Rio de Janeiro Brazília 12 700 000
26 London Egyesült Királyság 12 600 000
27 Párizs Franciaország 10 600 000
28 Sencsen Kína 9 900 000
28 Tiencsin Kína 9 900 000
30 Chicago Egyesült Államok 9 750 000

....ja ne is vitázzunk.....:haha:

Budapesti
1 744 665

525,09

3 322
Debrecen megyeszékhely Hajdú-Bihar Debreceni
203 914

461,66

441
Szeged megyeszékhely Csongrád Szegedi
161 921

281,00

576
Miskolc megyeszékhely Borsod-Abaúj-Zemplén Miskolci
161 265

236,66

681
Pécs megyeszékhely Baranya Pécsi
146 581

162,77

900
Gyõr megyeszékhely Gyõr-Moson-Sopron Gyõri
128 902

174,62

738
Nyíregyháza megyeszékhely Szabolcs-Szatmár-Bereg Nyíregyházi
118 164

274,54

430
Kecskemét megyeszékhely Bács-Kiskun Kecskeméti
112 071

322,57

347
Székesfehérvár megyeszékhely Fejér Székesfehérvári
99 060

170,89

579
Szombathely megyeszékhely Vas Szombathelyi
77 566

97,50

795
Szolnok megyeszékhely Jász-Nagykun-Szolnok Szolnoki
73 106

187,24

390
Tatabánya megyeszékhely Komárom-Esztergom Tatabányai
67 043

91,42

733
Kaposvár megyeszékhely Somogy Kaposvári
64 872

113,59

571
Érd megyei jogú város Pest Érdi
63 294

60,54

1 045
Sopron megyei jogú város Gyõr-Moson-Sopron Sopron-Fertõdi
61 249

169,01

362
Veszprém megyeszékhely Veszprém Veszprémi
60 788

126,90

479
Békéscsaba megyeszékhely Békés Békéscsabai
60 571

193,93

312
Zalaegerszeg megyeszékhely Zala Zalaegerszegi
59 275

102,41

578
Eger megyeszékhely Heves Egri
54 527

92,21

591
Nagykanizsa megyei jogú város Zala Nagykanizsai
48 664

148,40

327
Dunaújváros megyei jogú város Fejér Dunaújvárosi
46 320

52,67

879
Hódmezõvásárhely megyei jogú város Csongrád Hódmezõvásárhelyi
45 207

487,98

92
Dunakeszi város Pest Dunakeszi
41 183

31,06

1 325
Salgótarján megyeszékhely Nógrád Salgótarjáni
36 497

100,83

361
Cegléd város Pest Ceglédi
36 129

244,87

147
Baja város Bács-Kiskun Bajai
35 990

177,61

202
Szigetszentmiklós város Pest Ráckevei
35 090

45,65

768
Ózd város Borsod-Abaúj-Zemplén Ózdi
33 944

91,65

370
Szekszárd megyeszékhely Tolna Szekszárdi
33 373

96,28

346
Vác város Pest Váci
33 475

61,60

543
Gödöllõ város Pest Gödöllõi
32 792

61,92

529
Mosonmagyaróvár város Gyõr-Moson-Sopron Mosonmagyaróvári
32 092

84,11

381
Hajdúböszörmény város Hajdú-Bihar Hajdúböszörményi
31 547

370,78

85
Pápa város Veszprém Pápai
31 528

91,62

344
Gyula város Békés Gyulai
31 199

255,80

122
Gyöngyös város Heves Gyöngyösi
31 018

55,31

560
Kiskunfélegyháza város Bács-Kiskun Kiskunfélegyházai
29 567

256,30

115
Ajka város Veszprém Ajkai
29 048

95,05

305
Orosháza város Békés Orosházai
28 888

202,22

143
Esztergom város Komárom-Esztergom Esztergomi
28 550

99,95

285
Szentes város Csongrád Szentesi
28 456

353,25

80
Kazincbarcika város Borsod-Abaúj-Zemplén Kazincbarcikai
28 249

36,67

770
Kiskunhalas város Bács-Kiskun Kiskunhalasi
28 101

227,58

123
Budaörs város Pest Budaörsi
27 306

23,59

1 157
Jászberény város Jász-Nagykun-Szolnok Jászberényi
26 809

221,35

121
Siófok város Somogy Siófoki
25 441

124,66

204
Szentendre város Pest Szentendrei
25 274

43,82

576
Komló város Baranya Komlói
24 066

46,55

517
Nagykõrös város Pest Ceglédi
24 016

227,94

105
Hajdúszoboszló város Hajdú-Bihar Hajdúszoboszlói
23 988

238,70

100
Tata város Komárom-Esztergom Tatai
23 726

78,16

303
Makó város Csongrád Makói
23 378

229,23

102
Gyál város Pest Gyáli
22 709

24,93

911
Törökszentmiklós város Jász-Nagykun-Szolnok Törökszentmiklósi
21 098

185,16

114
Hatvan város Heves Hatvani
20 525

66,31

309
Karcag város Jász-Nagykun-Szolnok Karcagi
20 523

368,63

55
Dunaharaszti város Pest Ráckevei
20 396

29,17

699
Keszthely város Zala Keszthelyi
20 382

75,98

268
Várpalota város Veszprém Várpalotai
20 307

77,26

263
Vecsés város Pest Monori
20 164

36,17

557
Békés város Békés Békési
19 924

127,23

156
Paks város Tolna Paksi
19 481

154,08

126
Komárom város Komárom-Esztergom Komáromi
19 200

70,16

273
Dombóvár város Tolna Dombóvári
19 067

78,48

243
Fót város Pest Dunakeszi
18 927

37,40

506
Százhalombatta város Pest Érdi
18 577

28,06

662
Oroszlány város Komárom-Esztergom Oroszlányi
18 326

75,86

241
Göd város Pest Dunakeszi
17 843

22,23

802
Mohács város Baranya Mohácsi
17 738

112,23

158
Monor város Pest Monori
17 677

46,79

377
Balmazújváros város Hajdú-Bihar Balmazújvárosi
17 622

205,45

85
Hajdúnánás város Hajdú-Bihar Hajdúböszörményi
17 168

259,62

66
Mátészalka város Szabolcs-Szatmár-Bereg Mátészalkai
17 144

41,40

414
Mezõtúr város Jász-Nagykun-Szolnok Mezõtúri
17 111

289,72

59
Szigethalom város Pest Ráckevei
17 035

9,12

1 868
Csongrád város Csongrád Csongrádi
16 961

173,89

97
Kisvárda város Szabolcs-Szatmár-Bereg Kisvárdai
16 888

35,91

470
Szarvas város Békés Szarvasi
16 795

161,57

104
Tiszaújváros város Borsod-Abaúj-Zemplén Tiszaújvárosi
16 654

46,04

361
Mezõkövesd város Borsod-Abaúj-Zemplén Mezõkövesdi
16 644

100,49

165
Kalocsa város Bács-Kiskun Kalocsai
16 552

53,18

311
Dabas város Pest Dabasi
16 506

165,99

99
Gyömrõ város Pest Monori
16 466

26,51

621
Pomáz város Pest Szentendrei
16 445

49,03

335
Veresegyház város Pest Veresegyházi
16 333

28,56

571
Balassagyarmat város Nógrád Balassagyarmati
16 055

23,74

676
Tapolca város Veszprém Tapolcai
15 966

63,46

251
Berettyóújfalu város Hajdú-Bihar Berettyóújfalui
15 411

170,98

90
Sátoraljaújhely város Borsod-Abaúj-Zemplén Sátoraljaújhelyi
15 301

73,46

208
Pécel város Pest Gödöllõi
15 123

43,63

346
Püspökladány város Hajdú-Bihar Püspökladányi
15 008

186,95

80
Sárvár város Vas Sárvári
14 812

64,65

229
Abony város Pest Ceglédi
14 769

127,97

115
Mór város Fejér Móri
14 357

108,61

132
Kiskõrös város Bács-Kiskun Kiskõrösi
14 303

102,23

140
Pilisvörösvár város Pest Pilisvörösvári
13 838

24,30

569
Bonyhád város Tolna Bonyhádi
13 758

72,13

190
Budakeszi város Pest Budaörsi
13 707

37,10

369
Gyomaendrõd város Békés Szarvasi
13 688

303,94

45
Balatonfüred város Veszprém Balatonfüredi
13 313

46,45

286
Törökbálint város Pest Budaörsi
13 015

29,40

442
Újfehértó város Szabolcs-Szatmár-Bereg Nagykállói
12 979

140,88

92
Tiszavasvári város Szabolcs-Szatmár-Bereg Tiszavasvári
12 964

128,53

101
Hajdúsámson város Hajdú-Bihar Hajdúhadházi
12 884

69,47

185
Sárospatak város Borsod-Abaúj-Zemplén Sárospataki
12 827

139,11

92
Bátonyterenye város Nógrád Bátonyterenyei
12 764

78,92

161
Hajdúhadház város Hajdú-Bihar Hajdúhadházi
12 762

87,80

145
Biatorbágy város Pest Budaörsi
12 638

44,12

286
Nagykáta város Pest Nagykátai
12 576

81,61

154
Sárbogárd város Fejér Sárbogárdi
12 508

189,33

66
Nyírbátor város Szabolcs-Szatmár-Bereg Nyírbátori
12 399

66,73

185
Albertirsa város Pest Ceglédi
12 181

72,96

166
Kistarcsa város Pest Gödöllõi
12 046

11,02

1 093
Sajószentpéter város Borsod-Abaúj-Zemplén Miskolci
12 034

34,85

345
Dorog város Komárom-Esztergom Dorogi
11 905

11,54

1 031
Bicske város Fejér Bicskei
11 813

77,08

153
Maglód város Pest Monori
11 753

22,37

525
Marcali város Somogy Marcali
11 733

104,40

112
Körmend város Vas Körmendi
11 694

52,79

221
Kõszeg város Vas Kõszegi
11 628

54,66

212
Tiszafüred város Jász-Nagykun-Szolnok Tiszafüredi
11 616

162,18

71
Üllõ város Pest Monori
11 585

48,10

240
Tiszakécske város Bács-Kiskun Kecskeméti
11 553

133,27

86
Kiskunmajsa város Bács-Kiskun Kiskunmajsai
11 498

221,99

51
Pilis város Pest Monori
11 498

47,35

242
Kisújszállás város Jász-Nagykun-Szolnok Karcagi
11 469

205,27

55
Tiszaföldvár város Jász-Nagykun-Szolnok Kunszentmártoni
11 227

80,34

139
Isaszeg város Pest Gödöllõi
11 210

54,84

204
Lajosmizse város Bács-Kiskun Kecskeméti
11 188

164,66

68
Barcs város Somogy Barcsi
11 173

122,90

91
Tolna város Tolna Szekszárdi
11 172

71,07

157
Celldömölk város Vas Celldömölki
11 156

52,39

213
Nagyatád város Somogy Nagyatádi
10 921

70,60

154
Heves város Heves Hevesi
10 864

99,31

109
Szigetvár város Baranya Szigetvári
10 755

39,51

272
Mezõberény város Békés Békési
10 586

118,53

89
Kapuvár város Gyõr-Moson-Sopron Kapuvár-Beledi
10 498

96,05

109
Csorna város Gyõr-Moson-Sopron Csornai
10 489

91,73

114
Budakalász város Pest Szentendrei
10 450

15,17

688
Sarkad város Békés Sarkadi
10 108

125,57

80
Tököl város Pest Ráckevei
10 106

38,49

262
Edelény város Borsod-Abaúj-Zemplén Edelényi
10 030

56,84

176

Edelényt 10030 fõvel ,egy kalap alá venni, mondjuk a kisebbek közül...Londonnal a maga 12 600 000 lakosával ????? ....na jó...szóval tényleg nem vita alap....:haha:

..és akkor még nem vettük elõ a tanya védelmét...egy egyszerû pár ezer forintos nyílpuska (Teljes Lõtáv: 400 méter
Célzott Lövés: 60 méter)...egy vadászpuskát le sem merem írni...szépen kiszedegetik az erdõsávból az állatait etetõ tanyasit..."biztonság"?,önellátás?,védelem a "zombi horda ellen?...ez egy rossz vicc!....senki,sehol nem lesz biztonságban...sem a "városi"...sem a "tanyasi"...:cry:

Idézet:

---

Eredeti hozzászóló Doom

..és akkor még nem vettük elõ a tanya védelmét...egy egyszerû pár ezer forintos nyílpuska (Teljes Lõtáv: 400 méter
Célzott Lövés: 60 méter)...egy vadászpuskát le sem merem írni...szépen kiszedegetik az erdõsávból az állatait etetõ tanyasit..."biztonság"?,önellátás?,védelem a "zombi horda ellen?...ez egy rossz vicc!....senki,sehol nem lesz biztonságban...sem a "városi"...sem a "tanyasi"...:cry:

---

Az a felfogásbeli különbség, hogy te valami mad max-es shtf-ben gondolkodsz , az itteniek többsége pedig inkább egy tartós áramszünet , pénzügyivállság stb... , azért ha reálisan gondolkodsz te is beláthatod ,hogy ennek nagyobb az esélye mint egy zombiapokalipszisnek . Magam is azt vallom ,hogy aki próbál kifelé orientálódni a nagyvárosokból egy kicsit elõre lát spájzol állatokat tart azt kevésbé fogja sújtani egy kisebb katasztrófa .Ettõl a te túlélési technikád még kiváló az én szememben csak kevesebb esélyét látom a te verziódnak . Én is nagyvárosban dolgozom de tudatosan telepítem be a kis birtokot állatokkal ,hogy ha jön valami gond akkor egy kis idõt nyerjek ,és aki idõt nyer az életet nyer.....

Pár életkép az aktuális helyzetrõl .A két ünnep közt tervezek egy jó kecskepörköltet még nem csináltam sohasem kíváncsi leszek az ízére .

Csatolmány 4581
Csatolmány 4582
Csatolmány 4583
Csatolmány 4584
Csatolmány 4585
Csatolmány 4586

Idézet:

---

Eredeti hozzászóló Vietnamiveteran

Az a felfogásbeli különbség, hogy te valami mad max-es shtf-ben gondolkodsz , az itteniek többsége pedig inkább egy tartós áramszünet , pénzügyivállság stb... , azért ha reálisan gondolkodsz te is beláthatod ,hogy ennek nagyobb az esélye mint egy zombiapokalipszisnek . Magam is azt vallom ,hogy aki próbál kifelé orientálódni a nagyvárosokból egy kicsit elõre lát spájzol állatokat tart azt kevésbé fogja sújtani egy kisebb katasztrófa .Ettõl a te túlélési technikád még kiváló az én szememben csak kevesebb esélyét látom a te verziódnak . Én is nagyvárosban dolgozom de tudatosan telepítem be a kis birtokot állatokkal ,hogy ha jön valami gond akkor egy kis idõt nyerjek ,és aki idõt nyer az életet nyer.....

---

....sajnos ha az említett válságaid elhúzódnak(amire az önellátó készül)....azt nevezik Mad Maxos rémálomnak.....ha meg csak pár napos az egész,max egy hét...akkor meg minek?...írtam a másik topicban...használjátok kicsit a fantáziátokat....a valóság szörnyûbb lesz...félre ne ért,aki szereti csinálja ,...csak ne ringassa magát a hamis biztonság illúziójában...mert szívás lesz a vége....kellemes ünnepeket tesó ha + nem kívántam!

Viszont kívánok neked is Békés Boldog Karácsonyt . Reméljük egyikünknek sem lesz igaza és békességben megõszülünk a puskák meg maradnak a szekrényekben :)

Doom! Nem vitatom hogy vannak olyan városok aminek a népessége több 10x-esen meghaladja egész MOé-t de itt lakunk nem pl kínában ezért az itteni adatokban kell gondolkozni. Én úgy gondolom hogy egy tanyasi ember tovább fogja húzni mint egy fõvárosi lakos mert:. Vidéken laksz vagy jobb esetben tanyán, részben vagy teljesen önellátó vagy ergó van kajád amíg egy BP lakos mondjuk jó esetben van egy kertes háza tud valamit termelni a kertjében de az mire elég? kb semmire rossz esetben meg van egy panellakásod ott aztán totál megvagy lõve mert annyi a kajád amennyit felhalmoztál termelésed 0. Na már most egy BPi zombi hol fog elõbb kaját keresni ha neki elfogy otthon? Elmegy kifosztani a boltokat aztán ha azok kiürültek jönnek a magán ingatlanok mert biztos vagyok benne hogy elõbb fog elmenni lopni a szomszéd utcába vagy kerületbe minthogy lemenne pl Némedibe vagy Dunaharasztiba és akkor most a legközelebbi példákat mondtam csak. Míg te mondjuk tanyán vagy vidéken laksz kevésbé kell félned a szomszédaidtól mint BP-en mert õk is tartanak állatot mûvelik a földet nem egybõl a fosztogatáson fog járni az eszük. Tehát VALÓSZÍNÛLEG késõbb kell számolnod az emberi tényezõvel mint egy városinak. Ha meg mondjuk olyan a helyzet mint a 2. VH idején hogy kaja nincs de a közbiztonság még relatíve megvan akkor megy a városi vidéki ember között a cserekereskedelem mint anno amibõl a vidéki tanyasi ember profitál igazán. Nyilvánvalóan nagyon elvetemült ember és csak sajnálni tudom (valószínûleg már mentálisan is beteg) aki CSAK prepper szempont miatt költözik vidékre vagy tanyára mert annak az élete csak a rettegésrõl szól. Normális ember akkor vonul el ha szereti csinálni a gazdálkodást, nyugalomra vágyik, vagy anyagi körülményei mást nem tesznek lehetõvé. Tehát nem elítélendõ a tanyasi élet sem a városi mert mindenki ott él ahol tud,akar,szeret. De nekem azt senki ne akarja bemagyarázni hogy egy városi ember tovább fogja húzni mint egy önellátó egy elhúzódó komoly válság esetén mert ez egyszerûen logikátlan számomra.

Sajnos nem vettem észre, hogy van itt ez a téma, elindítottam a "Bárka-építõk" rovatot.
Mondjuk azt nem a vita kedvéért, hanem, hogy egybegyûjtsem az építõket és érdeklõdõket. Attól itt még mehet a vita...

Kecske?
Csak ne bakot és ne túl vénet. De ha lefagyasztod húsz fok alá, aztán kiengeded, majd egy napot fokhagymás tejbe teszed, akkor tökmindegy! :-)

Ami a vitát illeti: Nem tudjuk mi lesz. Tanyám biztonságot, kényelmet ad, de bármikor meglephetnek és hirtelen itt kell hagynom. Ezért van az erdõben is cuccom. :-) Aztán pihenten, jólakottan, felszerelkezve vissza is tudok jönni, hiszen jobb a helyismeretem.
Képes vagyok a menekülésre, a bujkálásra. Csak pár hét elõnnyel indulok. :-)

A kutyák, lovak, libák pedig a domb mögötti szándékot is megérzik.

És még valami....:D

Ez a lelövöm, lelõnnek...
Számszeríjjal, meg puskával. Stb.
Azért nem olyan könnyû embert ölni! Még messzirõl sem.
Még egy állat életét sem könnyû elvenni.
Megy itt a vakera, de mikor azt írtam, hogy a macskapörkölt finom, akkor ez mindenkinél kicsapta a biztosítékot.
De embert azt ölünk...:duhos:

Idézet:

---

Eredeti hozzászóló Vietnamiveteran

Pár életkép az aktuális helyzetrõl .A két ünnep közt tervezek egy jó kecskepörköltet még nem csináltam sohasem kíváncsi leszek az ízére .

Csatolmány 4581
Csatolmány 4582
Csatolmány 4583
Csatolmány 4584
Csatolmány 4585
Csatolmány 4586

---

Szia, az útólsó elõtti képen az komposztáló láda?

"Szia, az útólsó elõtti képen az komposztáló láda? "

Üdv , akár az is lehetne , igazából olyan mindenes láda, van pár ilyen kisebb raklap méretben is még régebben munkahelyrõl hoztam .

Megérkezett a hó hozzánk is , kissé nehézkes most a közlekedés , de hát ez is a vidéki élet szépségéhez tartozik , és azért a jó öreg orosz technika soha sem hagy cserben , pont ilyen körülményekre tervezték :)
Kissé gondban vagyok az állatok ivóvíz ellátásával mert baromi hamar megfagy a vizük , van erre valami bevált technika ?



Csatolmány 4665
Csatolmány 4666
Csatolmány 4667

Ecsém csak a vodka segíthet!

Amúgy napi kétszer melegvíz nekik nálam is. A tyúkok törögetik a jég tetejét, de ha tövig befagy... meg csipkedik a harmatot havat.

Idézet:

---

Eredeti hozzászóló A. L. Ias

Részben egyet értek veled, mert tisztességes munkával meg lehet élni a mezõgazdaságból és az állattartásból is. De szerintem az itt leírtak mégsem válaszok a feltett kérdésre. Mert a ki nem fizetett pénz és a megtermelt javak még nem "pozitív pénz". Egyikkel sem lehet közüzemi számlát vagy cserekereskedelemben be nem szerezhetõ terméket kifizetni. Ehhez a megtermelt javakat értékesíteni kell. Ez újabb idõ és újabb költség még nemhivatalos úton is. És mindenképpen szükséges hozzá a fizetõképes kereslet. Azok fogják megvenni a termékeidet, akik nem tudják vagy nem akarják megtermeli és meg tudják fizetni. Õket nevezhetjük úgy, hogy városiak? De ha mindenki (na jó, a nagy többség) ráébred az önfenntartás helyes útjára és megtermeli a magának valót, akkor kinek fogod eladni? Ez együtt járna a munkád elértéktelenedésével, mert a keresleti piacot a kínálati váltja fel, ami az árak eséséhez vezetne.
A kérdés továbbra is nyitott, hogyan lesz a megtermelt javakból készpénz? Kivel, hol és mikor lehet az árút pénzre váltani? És akkor hol lehetne ha mindenki megtermelné a magának valót?

---

Alapvetõen ha te tejet fogyasztasz, akkor annak a költsége jelentkezik a kiadásaid között. Kalkulálsz vele, mondjuk heti 1000 forinttal. Valahonnan eddig is volt pénzed tejre, tehát abból induljunk ki, hogy amúgy van pénz.
Ha tejre nem kell költened, mert elõállítod magadnak, akkor az a heti 1k mehet a közüzemi kiadásokra. Nagyjából ennyi a sztori.
Ha valamire mindenképpen pénzt kell kiadnod, akkor érdemes olyanért nem adni, amit meg tudsz teremteni magadnak. Amúgy meg keresel valakit, aki pénzt ad a tejért, és máris lesz pénzed is. A pénz is cserekereskedelem. Csak közvetítõt használsz hozzá, egy harmadik embert.
Amúgy nem lehet mindenki mindenben önellátó. Nem véletlen alakultak ki a mesterségek. Mindig lesz, akivel pénzzel üzletelhetsz.

Idézet:

---

Eredeti hozzászóló Vietnamiveteran

Kissé gondban vagyok az állatok ivóvíz ellátásával mert baromi hamar megfagy a vizük , van erre valami bevált technika ?

---

Ilyenkor két dolgot tudsz tenni, az egyik a fagymentes itató. Ez drága, és van vele földmunka rendesen, meg hát vezetékes vízre kell kötni.
A másik, hogy fagymentes helyre teszed a vizet. Ezt én úgy csináltam, hogy az ólban, istállóban volt a víz. Ki kell alakítani a helyet, hogy az állatok gond nélkül hozzáférjenek, de téged ne akadályozzon a munkavégzésben, és persze ne fagyjon be.

Vezetékes vagy tartályos a vízellátásod?

Idézet:

---

Eredeti hozzászóló Dream_walker

...Valahonnan eddig is volt pénzed tejre, tehát abból induljunk ki, hogy amúgy van pénz...

---

Ez azért igen jelentõs kitétel. Eddig volt pénz tejre, mert városban laktam és toltam a multinál a szekeret, aki ezért fizetett. Ha kiköltözök tanyára, akkor ugrik a fizetõs állás, helyette lesz a gazdálkodás. Szerintem (tényleg csak szerintem, az eredeti hozzászólásban sem volt ez így leírva) erre célzott mzperiksz is.

Idézet:

---

Eredeti hozzászóló Dream_walker

...Ha valamire mindenképpen pénzt kell kiadnod, akkor érdemes olyanért nem adni, amit meg tudsz teremteni magadnak. Amúgy meg keresel valakit, aki pénzt ad a tejért, és máris lesz pénzed is. A pénz is cserekereskedelem. Csak közvetítõt használsz hozzá, egy harmadik embert....

---

Ez így igaz, amíg találsz olyat aki nem állít elõ tejet, vajat, sajtot, búzát, stb... Egyenlõre még sikerül, de minél nagyobb az önellátás foka, annál kisebb a piac.

Igen, pontosan erre céloztam.
Hazudnék ha azt mondanám hogy nem foglalkoztat a vidéki élet, de ahhoz hogy a jelenlegi életszínvonalamat biztosítani tudjam nem egy-két hektár föld, és nem egy két állat kell.
Így nem csak a területet, állatokat, vetõmagot kellene elsõ körben megvennem, hanem a termeléshez szükséges gépeket is, viszont a lotto ötöst még nem nyertem meg :D

Idézet:

---

Eredeti hozzászóló A. L. Ias

Ez azért igen jelentõs kitétel. Eddig volt pénz tejre, mert városban laktam és toltam a multinál a szekeret, aki ezért fizetett. Ha kiköltözök tanyára, akkor ugrik a fizetõs állás, helyette lesz a gazdálkodás. Szerintem (tényleg csak szerintem, az eredeti hozzászólásban sem volt ez így leírva) erre célzott mzperiksz is.


Ez így igaz, amíg találsz olyat aki nem állít elõ tejet, vajat, sajtot, búzát, stb... Egyenlõre még sikerül, de minél nagyobb az önellátás foka, annál kisebb a piac.

---

Idézet:

---

Eredeti hozzászóló A. L. Ias

Ez azért igen jelentõs kitétel. Eddig volt pénz tejre, mert városban laktam és toltam a multinál a szekeret, aki ezért fizetett. Ha kiköltözök tanyára, akkor ugrik a fizetõs állás, helyette lesz a gazdálkodás. Szerintem (tényleg csak szerintem, az eredeti hozzászólásban sem volt ez így leírva) erre célzott mzperiksz is.


Ez így igaz, amíg találsz olyat aki nem állít elõ tejet, vajat, sajtot, búzát, stb... Egyenlõre még sikerül, de minél nagyobb az önellátás foka, annál kisebb a piac.

---

Oké, ez nem szerepelt a kérdésben. Ezért is írtam mindenhol fizetéskiegészítést, meg pedig fõ jövedelmet.
Ha a gazdálkodást akarod fõtevékenységnek, azt elõbb meg kell tanulni. Mondjuk meg lehet úgy is, hogy mellette megmarad az állásod a multinál, mert tapasztalat nélkül nem érdemes egybõl azzal kezdeni, hogy komplett tanyát berendezel. Mire beletanulsz, addigra meglesz a bejáratott csatorna, ahonnan a pénz jön ;) Amíg értéket tudsz teremteni mások számára, addig lesz jövedelem.

Az életszínvonal meg teljesen relatív. Sok dolog pedig, mivel ismeretlen, egyszerûen nem kezelhetõ egy átlagos elme számára, amíg nem tapasztalja meg.
Mondok egy nagyon egyszerû példát, ha hízót nevelsz, és kolbászt állítasz elõ, akkor olyan terméket tudsz enni akár az év 365 napján, amiért a piacokon sorban állnak az emberek, és általában hetente egyszer jut az asztalra, mert nem olcsó dolog. Ez a materialista része. A szentimentálisabb része meg az, hogy istentelenül kib.szott büszkén szeled fel az elsõ kolbászt, amit a malactól a kamráig a te kezed munkája juttatott el.
Aki sosem bontott még egy sört, miután ásóval bedolgozta a több mázsa trágyát a kertbe õsszel, az sosem fogja igazán érezni, hogy ez mennyivel több, mint mikor odajön a fõnök az íróasztalhoz, és azt mondja, hogy szép munka. Lehet tudni, mert itt elolvashatod, mikor leírom neked, de teljesen más dolog érezni.
Életem elsõ bora éppen csak a közepesen sz.r kategóriát érte el. Elsõ bor volt, na. De én olyan jóízûen rúgtam be belõle, hogy tán azóta sem sikerült úgy :D

Karácsony elõtt felhoztam a pincébõl a 2012-es savanyúságos hordót. 30l savanyított zöld paradicsom. Biztos emlékeztek rá, akkor volt egy korai, nagy fagy. Elõtte leszedtem a zöldet, nehogy kárba vesszen, 76kg gyûlt össze.
Csatolmány 4694
Karácsony elõtt, feleségem hozott, két majd 3kg-os feji traumával sérült tükörpontyot. Az egyik a kómából újra éledt, így eutanáziát kellett gyakorolnom a nyúl altató furkóssal. Szép, nagy halak voltak, így a kés mellé elõkerült a húsvágó bárd is.
Csatolmány 4695Csatolmány 4696
Igaz a legenda, a házi kenyérbõl jóval kevesebbel is jól lehet lakni, 10nap alatt két kenyeret sütöttem. Az elsõt karácsonyra, a másodikat újévre.
Csatolmány 4697Csatolmány 4698
Persze, nem maradhatott el, a hagyományosan, felénk csak férfi által készíthetõ, töltött káposzta, füstölt csülökkel és kolbásszal gazdagítva.
Csatolmány 4699
A -10 fokban odabújva a tomboló kandallóhoz.
Csatolmány 4700
:D

Én úgy szoktam csinálni, hogy legalább a harmada csont legyen, úgy, mint a birka pörköltnél. Sok vörösbor felhasználásával, persze a séf poharába is jusson.:D Én szeretem, de a család szerint érezni a faggyú ízét. Levest is lehet belõle csinálni, feleségem nagymamája többször meglepett bennünket vele.
Tavasszal újra "kecskésítek", én is.

Idézet:

---

Eredeti hozzászóló Vietnamiveteran

Pár életkép az aktuális helyzetrõl .A két ünnep közt tervezek egy jó kecskepörköltet még nem csináltam sohasem kíváncsi leszek az ízére .

Csatolmány 4581
Csatolmány 4582
Csatolmány 4583
Csatolmány 4584
Csatolmány 4585
Csatolmány 4586

---