Vírusos fertõzések, baktériumos fertõzések

Idézet:

---

Eredeti hozzászóló P. Dude

Vagy a súlyosabb alapbetegség nélkül elhunytak eddigi arányáról?

---

3%-körülire mondta a szent operatív törzs magasságos sámánja.
Tehát eddig 3-400 fõ.
Összehasonlítás képen az influenza 2015 elsõ negyedévében 5-6000 embert vitt el.

Az alábbiakat a netrõl loptam

"Ha beoltatom magam, abbahagyhatom a maszk viselését?
- Nem.
- Újra megnyithatják az éttermeket és normálisan mûködhetnek?
- Nem.
- Ellenállóvá válok a vírussal szemben?
- Lehet, de nem tudjuk pontosan.
- Legalább másokat nem fertõzök meg?
- Attól függ, senki sem tudja.
- Ha az összes gyermeket beoltják, akkor az iskola normálisan folytatódik?
- Nem.
- Ha oltást kapok, abbahagyhatom a társadalmi távolságtartást?
- Nem.
- Ha oltást kapok, abbahagyhatom-e a kezem fertõtlenítését 5 percenként?
- Nem.
- Ha beoltom magam és a nagyapámat, átölelhetjük egymást?
- Nem.
- Újra megnyílnak a mozik, színházak és stadionok az oltásoknak köszönhetõen?
- Nem.
- Az oltottak összegyûlhetnek egy térben?
- Nem.
- Az oltásnak lehetnek káros mellékhatásai?
- Lehetnek, nem tudjuk.
- Mi az oltás valódi elõnye?
- A vírus nem öl meg.
- Biztos, hogy nem öl meg?
- Nem.
- Ha statisztikailag a vírus úgysem ölne meg, miért oltassam be magam?
- Mások védelme érdekében.
- Tehát ha beoltom magam, a többiek 100% -ban biztosak lehetnek abban, hogy nem fertõzöm meg õket?
- Nem."

Idézet:

---

Eredeti hozzászóló bel

Szia,

Nem, nem az kell, hogy _az_ az 1000 ember ne ulljon autoba egy evig (mivel elore nem tudjuk, hogy ki fog meghalni!), hanem az kell, hogy senki ne ulljon autoba egy evig!

Amugy autobalesetre nem talaltam adatot, kozlekedesire igen, e szerint 291 kozlekedesi baleseti halal volt 2020 elso 3 negyedeveben egyut. Mivel biztos nem duplazta meg ezt a szamot a 4. negyedev, ezert elmondhato, hogy legalabb ketszer tobben haltak meg Covid-19-ben, mint kozlekedesi balesetben! Ez szerintem nagyon durva, ezt nem gondoltam volna.

Szoval ha senki nem kozlekedne, se autoval, se busszal, se vonattal, teherautoval se fuvaroznanak arukat, akkor azzal kevesebb mint feleannyi baleseti halalt lehetne megelozni, mint a Covid oltassal.

Ja, es ha lenne meg 1000 olyan dolog amibe 1000 emberbol egy belehal, akkor senki nem elte volna tul a 2020-at. :-)

"Vagy a súlyosabb alapbetegség nélkül elhunytak eddigi arányáról?"

Nem, ezt nem tudom. De kivancsi lennek ra!

El szoktak mondani, hogy a halalos aldozatok 97%-anak volt alapbetegsege.
Csak hat ugye pl. Magyarorszagon tobb mint 2 millio magas vernyomas betegsegben "szenvedo" van. Es baromira nem igaz, hogy ez a 2 millio tobbsege sulyos betegsegben szenvedne.
De pl. elhizott is tobb mint 2 millio van (marmint nem tulsulyos, azok ezen felul vannak meg kb 3 millioan).

Bel

---

Köszi a választ! Meg azt is jó lenne tudni, hogy mondjuk 65 éves kor alatt hányan haltak bele. Arról talán van pontosabb adat, mint arról, hogy hány áldozatnak volt súlyosabb alapbetegsége.

Amúgy ez elég gáz, hogy 2021-et simán bemondták változatlan "járványügyi évnek". Már tavaly nyilatkozott errõl a miniszterelnök, Szlávik is beszélt arról, hogy a harmadik hullámra várhatóan még nem lesz befolyása az oltásoknak, stb. Vagyis még legalább egy évig járványügyi készültség.

Szerintem ez igazán annak kemény, aki mondjuk elkezdene egy egyetemet, vagy gyereket vállalna, stb. Pont az jutott eszembe, hogy nekem a levelezõs jog járvány nélkül is mennyire kemény volt, meg így se volt egyszerû a logisztikája a munkahely mellett. (Hát még annak, akinek utazgatnia is kellett hozzá, szállást foglalnia a hétvégi tömbösített elõadásokra, vagy gyereknevelés mellett csinálta, stb.) Így utólag, a tapasztalatok birtokában azt mondanám, hogy most a járvány alatt nem hiszem, hogy elkezdeném a szakot. De az is nagyon valószínû, hogy nõként nem vágnék bele most egy 9 hónapos terhességbe. Meg még lehetne ilyen példákat mondani.

"A koronavírus-fertõzésbõl való kigyógyulást követõen az emberek legalább öt hónapig jelentõs védettséget élveznek a vírussal szemben, de ez idõ alatt is megfertõzhetnek másokat – írja a CNN egy friss kutatás alapján."

(Index)

Akkor akit most beoltanak, annak háromszor kell megkapnia idén a vakcinát. Cserébe nem kap teljes védettséget, és minden ugyanúgy kell csinálnia: maszk, távolságtartás, korlátozások. :haha:

Ja, ez nem is az oltásról szól, hanem a gyógyultakról. Bocs, kapkodtam! Bár valószínû, hogy ha egy frissen gyógyult személy 5 hónapig védett, és akkor is fertõzhet, az nem túl jó jel a vakcina vonatkozásában sem.

Most éppen Brazíliában van új mutáció, Nagy-Britannia elkezdte a bezárkózást. Merkel viszont még a brit mutációtól tart, és amiatt szeretne minden eddiginél nagyobb lezárást Németországban. Úgy látszik, most ez lesz az új sláger. Mire ezt a mondatot leírom, Pápua Új-Guineában is gyön egy új mutáció.

https://www.youtube.com/watch?v=jwTbOOE5Nog

Idézet:

---

Eredeti hozzászóló P. Dude

Index címlap: Egy 32 éves férfi a koronavírus legfiatalabb áldozata

Alatta az "alcím": Ötvenéves kor alatt összesen heten hunytak el szerdára virradóra.

Nem emlékszem, hogy ilyen cím valaha megjelent volna az Indexen a járvány elmúlt egy évében, hogy egy nap alatt nap ennyi és ennyi 50 év alatti halt meg covidban. Van egy tippem: ahogy érkeznek a vakcinák, egyre több olyan cikket fogunk olvasni, hogy fiatalok haltak meg a vírustól. Legalábbis 2009-ben, amikor a magyar lakosság nagy része nem kérte a H1N1 vakcinát, akkor gyorsan telerakták a híreket elhunyt fiatalokkal és kismamákkal. (Aztán az EU pár év múlva - ha jól emlékszem, 2013-ban - kiadott egy dokumentumot arról, igazából nem volt járvány.)

---

Ma is ugyanezzel a szisztémával közölte az Index az adatokat. Címlap, legfiatalabb napi áldozat, alcímben az 50 év alatti áldozatok napi száma. Kattintás után a cikkbe belinkelve a korábbi ugyanilyen anyaguk. Úgy látszik, szóltak nekik, hogy most ezt az 50 év alatti vonalat kell kidomborítani.

Tapasztalataim szerint az egészségügyi dolgozók között megoszlanak a vélemények az oltásról. Akik idõsebbek, vagy van valamilyen betegségük, azonnal éltek a lehetõséggel. A fiatalabbak közül többen vannak, akik várakozó álláspontra helyezkedtek, néhányan pedig azért oltatták be magukat, mert attól tartottak, hogy késõbb esetleg kötelezõvé teszik.

Idézet:

---

Eredeti hozzászóló Fekete-Báró

Tapasztalataim szerint az egészségügyi dolgozók között megoszlanak a vélemények az oltásról. Akik idõsebbek, vagy van valamilyen betegségük, azonnal éltek a lehetõséggel. A fiatalabbak közül többen vannak, akik várakozó álláspontra helyezkedtek, néhányan pedig azért oltatták be magukat, mert attól tartottak, hogy késõbb esetleg kötelezõvé teszik.

---

Én egy rokonomról tudok, aki a kórházban dolgozik. Õ 40 év körüli, és nem oltatja be magát.

Norvégiában 29 ember halt meg azok közül akiket beoltottak. A 75+ -osokat öli a vakcina. A norvégok egyre kezdenek aggódni emiatt.

https://www.bloomberg.com/news/artic...der-rise-to-29

Idézet:

---

Eredeti hozzászóló TMIB

Norvégiában 29 ember halt meg azok közül akiket beoltottak. A 75+ -osokat öli a vakcina. A norvégok egyre kezdenek aggódni emiatt.

https://www.bloomberg.com/news/artic...der-rise-to-29

---

Az komoly...

Olvasgatok errõl a vakcináról. Az oltás egy új technológiával készült, ún. mRNS (hírvivõ ribonukleinsav, messenger RNA) molekulát juttat be a szervezetbe. Ez eléri a sejteket, és egy genetikai kóddal arra "utasítja" õket, hogy maguk állítsák elõ a koronavírus által hordozott ún. tüskefehérjét. A riboszómákkal becsapják a sejteket, amik így azt hiszik, hogy az mRNS természetes, és elkezdik elõállítani a tüskefehérjét.

Karikó Katalin sikerként említi: "Azt a lapok hírül adták a bostoni Moderna cég vakcinájáról, hogy csak 62 nap telt el a koronavírus szekvenciájának megismerése és az mRNS vakcina elsõ human beinjekciózása között." Õ tehát ezt örvendetesnek tartja, és megjegyzi, hogy más technológiákkal sokkal tovább tart elkészíteni a vakcinát. Nem tudom, laikusként ezt a 62 napot én nem látom annyira örvendetesnek, inkább aggasztóan kevésnek.

Amikor Karikót megkérdezik, hogy "hogyan aktiválják a szintetizált mRNS-ek az immunsejteket", akkor azt válaszolja, hogy "az aktiválást valószínûleg az mRNS-t beburkoló lipid nanopartikula (LNP) végzi." Vagyis áprilisban még nem tudott pontos választ adni arra, hogy mi a hatásmechanizmus, csak valószínûsített, feltételezett.

A Moderna sem ír túlságosan bizalomgerjesztõ dolgokat a honlapján: "Recognizing the broad potential of mRNA science, we set out to create an mRNA technology platform that functions very much like an operating system on a computer. It is designed so that it can plug and play interchangeably with different programs. In our case, the "program” or “app” is our mRNA drug - the unique mRNA sequence that codes for a protein." Vagyis lényegében egy számítógépes alkalmazáshoz, operációs rendszerhez hasonlítják a vakcinát. "The Software of Life" - így nevezik.

A másik dolog, ami aggaszt, hogy ha jól értem, akkor ezek a vakcinák "elrákosított" sejtvonalakat tartalmazhatnak.

"Emlõs sejtvonalak

A fehérje expressziórahasznált sejtvonalakat primer sejttenyészetekbõl nyerik, de immortalizáltak. Ez azt jelenti, hogy korlátlan ideig képesek sejtosztódásra, kultúráik hosszú ideig fenntarthatók (immortalizálásvírusokkal; vagy daganatos sejt ami természetes módon „halhatatlan”)

Leggyakoribb sejtvonalak:

–CHO: Chinese hamster ovary

–COS: afrikai zöld majom veséjébõl, SV40 vírussal immortalizálva

–HeLa: Henrietta Lacks méhnyakrákos sejtjeibõl származik, természetes módon halhatatlan

–HEK293: human embriotic kidney, adenovírussal immortalizálva"



Itt fõleg a HEK293 felhasználását említik koronavírus vakcinák kapcsán. (Most itt nem a katolikus nyavalygás a releváns, hanem az immortalizálás.) De szerepel a PER.C6 is, ami szintén immortalizált sejtvonal.

Van aki jól bírja, van aki kevésbé...

"Az RT riportja szerint a rángatózás azt követõen kezdõdött, hogy a nõ megkapta a Pfizer oltását Louisianában. A nõ fia, Brant Griner azt mondja, anyjának az oltás elõtt nem voltak egészségügyi problémái, az általa közzétett videóhoz érkezett hozzászólások pedig azt mutatják, hogy nem egyedi az esete."

https://www.youtube.com/watch?v=kf6NDIiE3Tw

"A kaliforniai egészségügyi tisztviselõk arra kérik az oltási központokat, hogy hagyják abba a Moderna Covid-19 védõoltás beadását. Ennek hátterében az áll, hogy a vakcina sokaknál olyan mellékhatásokkal járt, amik alapján nem javasolják az oltást – írja az RT nyomán az Erdély Ma."

Pont most akartam betenni a kaliforniai hírt. Ha jól látom, az Erdély Ma honlapon meg a Krucon kívül más nem is közölte.

Reméltem, hogy a fenti kutakodásomhoz majd hozzászól valaki, aki jobban ért hozzá.

Sziasztok,

Most friss hir a 100%-os hatasu orosz vakcina, nezzuk meg, hogy ez mennyire korrekt ertek?
Nagyon fontos reszinformacio, hogy az 1-2. fazis alapjan mondjak ezt, ami majdnem ertelmetlenne teszi az egeszet:

A Pfizer-BioNTech eseteben beoltottak 43000 ember felet, ezek kozul 170 ember beteg lett: 162 placebot kapott es 8 oltott.
Szerintem ilyen szamoknal (21500 beoltott emberbol 8 beteg) van ertelme szazalekrol beszelni. Ha veletlenul becsuszna egyetlen plusz beteg oltott, akkor egybol 95.2% (162/170) helyett 94.7% (161/170) jonne ki, mivel kerekitve meg az is 95%, tehat alapvetoen itt korrekt szazalekrol beszelni, de ehhez kellett 43000 ember a 3. tesztfazisban.

Az orosz EpiVacCorona eseteben beoltottak 100 ember felet, ezek kozul egy sem lett beteg. Ezt lehet 100 %-nak nevezni, de ertelmetlen.
Azt sehol nem merik leirni, hogy a kontrol csoportban hany beteg lett, az a tippem, hogy 1 vagy 2.
Ha tegyuk fel, hogy 2 beteg volt a kontrolcsoportban (ami a tippem felso hatara), es ezek melle becsuszna egyetlen plusz beteg oltott, akkor egybol a 100% (2/2) helyett 50% (1/2) jonne ki, ami jol mutatja, hogy ezek a meretek alkalmatlanok a statisztikai elemzesre.

Nem veletlenul talaltak ki a 3. fazist, hatasossagot az alapjan lehet mondani.

Bel

Megint belefutottam (Index), hogy egy színész, aki anno a Família Kft. sorozatban szerepelt, koronavírusos. De ez már nem számít hírnek, nem? Lassan egy éve hirdette ki a WHO a világjárványt, úgyhogy bizony elõfordulhat, hogy ismert személyek is elkapják a vírust, és a legtöbb esetben tünetmentesen vagy enyhe tünetekkel túljutnak rajta. Ezt egy év után is címlapon kell hozni, hogy éppen melyik színész/zenész/sportoló/politikus fertõzõdött meg?

"A Pfizer–BioNTech és a Moderna vakcinájának vizsgálata még folyt, és mindkettõnél problémák merültek fel, amikor az Európai Unió már engedélyezte a használatukat. Ezt a megdöbbentõ hírt közölte a francia Le Monde, amelynek sikerült megszereznie az Európai Gyógyszerügynökség (EMA) errõl szóló dokumentumait. (...) >>A megszerzett levelek közül több is arról árulkodik, hogy az európai uniós szervek nyomás alá helyezték az EMA-t, hogy mielõbb engedélyezzék a Pfizer vakcináját az Európai Unió tagországaiban, miután a hasonló amerikai és brit felügyeletek már szabad utat engedtek a vakcina korlátozott felhasználására<<"

(Index)

Mit kell annyit hepciáskodni... Mégis mi baj lehet abból, ha egy, a sejtjeinket vírusfehérje elõállítására programozó, immortalizált sejtvonalakkal dolgozó vakcinát elõkészítetlenül hoznak forgalomba?

Az USA-ban legalább 55 ember halt meg eddig röviddel az után hogy beoltatta magát

Több esetben pár napra rá haltak meg a beoltottak.

Például egy "Moderna" vakcinával beoltott 66 éves férfi álmos volt, majd másnap már holtan találtak rá. Habzott a szája, így valószínûsíthetõ hogy negatívan reagált az immunrendszere az oltásra.

Egy másik esetben egy Pfizer-BioNTech vakcinával beoltott 93 éves férfi az oltás után rögtön elálmosodott és 2 órával késõbb már halott volt.

A halálesetek mellett 96 halálközeli egészségügyi problémát is jelentettek a vakcina beadása után, 24 végleges egészségügyi lebénulást, 225 kórházba szállítást és 1388 sürgõsségi ellátást.

Egy 56 éves egészségügyi dolgozó férfi nagyon reklámozta az oltást és alig várta hogy beoltsák. 16 napra rá, meghalt. A felesége azt mondja hogy egyértelmûen az oltás okozta a halálát, mivel a férje rendkívül egészséges volt az oltás elõtt.

Norvégiában már kiadtak egy közleményt, hogy a túl idõs, túl gyenge emberek ne oltassák be magukat mert veszélyes lehet rájuk nézve.

https://www.youtube.com/watch?v=bvRGKB0mSXA

Petíciót fogok indítani, hogy a fejlesztõk mihamarabb kapják meg a Nobel-díjukat.

A Wikipédián egy héttel ezelõtti, 01. 12-ei adatot találtam. Akkor 10 853 fõ volt a Magyarországon "koronavírusban" elhunytak száma. Azért tettem idézõjelbe, mert a magyar statisztika több más országgal ellentétben minden elhunytat automatikusan a covid áldozatai közé sorol, akinél kimutatható volt a vírus, és bármitõl meghalt.

Ez tehát a lakosság 0,1 %-a (1 ezreléke). A valós arányt nem tudhatjuk,mert ha egy 80 éves influenzás szívbeteg meghal a kórházban, akkor gondolom, hogy nem influenzát írnak a papírjára. De ha covidos, akkor ráírják a covidot.

De induljunk ki akkor a 0,1 % elhunytból. A Wikipédia 01. 12-ei táblázata szerint ennek az egy ezreléknyi elhunytnak nem egész 9 %-a volt 60 év alatti - 10 853-ból 965 fõ, a lakosság 0,009 %-a.

Az 50 év alatti elhunytak aránya az egy ezreléknek 3 %-a sincsen, összesen 322 fõ. Vagyis a lakosság 0,003 %-a.

Terjed a vész: több mint százezer tyúkot ölnek le Bács-Kiskunban

"A Nébih múlt héten jelentette be, hogy Komárom-Esztergom megyei, nagy létszámú pulykát tartó, Ács körüli gazdaságokban kimutatták a madárinfluenza jelenlétét. Az állategészségügyi hatóság a járvány terjedésének megakadályozása érdekében egybõl leölt 90 ezer pulykát. Most egy Bács-Kiskun megyei, kerekegyházi, nagy létszámú tojótyúktartó gazdaságban (...) Az állategészségügyi szakemberek haladéktalanul elrendelték az érintett állomány, összesen több mint 101 ezer tojótyúk leölését. (...) A madárinfluenza megjelenése miatt több ország (például Dél-Korea, Kína, Kuvait, Hongkong, Japán, Kanada) is korlátozza a baromfitermékek behozatalát az érintett megyébõl, illetve Magyarország teljes területérõl."

Többen azt írják, hogy nem stimmel a kép, mert rajta van a védõkupak a cuccon:

Csatolmány 8894

(24.hu)

Mondjuk én azt is elképzelhetõnek tartom, hogy az oltás elõtt csinálnak egy kupakos sajtóképet, aztán a fotózkodások után leveszik a kupakot, és oltják. De akkor is nagyon szerencsétlen döntés, mert gondolhatják, hogy egy kupakos képpel csakis a bizonytalanságot fogják növelni.

Persze az is benne van a pakliban, hogy tényleg nem oltották be, és annyira hülyének tartják a pórnépet, hogy a kupakkal se veszõdnek a fotózásnál.

Kinfón van egy kommentelõ, néha beírja ezt a gondolatmenetet a végtelenített történetrõl:

1. A vakcina a megoldás.

2. Akár 2 nap alatt be tudunk oltani mindenkit. Itt Orbán beszélt errõl decemberben. Itt meg György István államtitkár emlegette ugyanezt tegnapelõtt.

3. A beoltottak továbbra is fertõzhetnek, ezért nekik is szükséges a maszk, a távolságtartás, a kézfertõtlenítés. Kulcsár Andrea, a Dél-pesti Centrumkórház oltóközpontjának vezetõje itt teljesen egyértelmûen beszél errõl. Viszont a beoltottak - bár ugyanúgy maszkot kell hordaniuk stb. -, legalább már nem félnek. Errõl pedig Szlávik, a Dél-pesti Ck. infektológus fõorvosa nyilatkozott.

4. A korlátozások mindenhogyan maradnak végig 2021-ben.

5. A szükséges mennyiségû vakcina viszont nincs meg, és "nem is tud meglenni". A Semmelweis rektora, Merkely azt nyilatkozta november végén, hogy a hazai orvosi egyetemek összesített adatai alapján másfél millióan eshettek már át a fertõzésen, ami kb. 15 %. És a nyájimmunitáshoz 60 % kellene. Ha 9 hónap alatt 15 % az arány, akkor nem tudom, hogy honnan lenne annyi oltóanyag, és olyan kapacitás, amivel belátható idõn belül elérhetnénk a 60 %-ot. Miközben a világ összes többi országa is a vakcináért tülekedik. Merkely akkor arról beszélt, hogy március-áprilisra túllehetünk a járványon. De már most arról szólnak a hírek, hogy az unióból nem jön elég vakcina, és március végéig azzal félmillió embert sem tudnak beoltani. Augusztusban idéztem már itt Novák Hunor gyerekorvos véleményét is, aki szerint Magyarországon a következõ egy-két évben nem lesz széles tömegek számára elérhetõ oltás. Akkor itt volt, aki ellenvéleményt fogalmazott meg. De ha belegondolunk, hogy a WHO ajánlása még Merkely 60 %-át is bõven meghaladja, és 80-85 %-os átoltottságot tart szükségesnek, az itt mégis hogyan lenne meg bármikor is? Fõleg, ha félévente újra kell oltani mindenkit. Ez fizikailag, technikailag megoldhatatlan. Pláne, hogy már most több helyen vizsgálják az oltást a fellépõ problémák miatt.

6. Közben viszont a mutációk jönnek. Teszem hozzá: nekem feltûnt, hogy akkor hallottunk az elsõ, brit mutációról, amikor megkezdõdtek az oltások. Amíg nem volt itt a vakcina, addig "elég" volt a pánikhoz az alap-covid, nem került elõ beazonosított mutáció. Viszont az oltás elérhetõvé válása óta szinte hetente olvasok egy új variánsról. És persze mindegyiknél odaírják: "nem tudni, hogy a vakcina hatásos-e ellene".

7. Nyomj Entert az 1. ponthoz való visszatéréshez.

Én hajlamos vagyok igazat adni a kommentelõnek. Ez az egész nagyon kezdi egy "végtelenített történet" képletét mutatni.

Lesz itt még kényszeroltás, és oltási könyvként valami kényes helyre beépített implantátum

Index címlapon továbbra is úgy tálalják a koronavírus napi infóit, hogy azt helyezik a középpontba, hogy hány éves volt a legfiatalabb napi áldozat. Ez azért érthetetlen, mert az eddigi 11 hónap alatt az összes elhunytnak a 9 százaléka sem volt 60 év alatti (a lakosság 9 ezred százaléka), és összesen 3 százalék sem volt 50 év alatti (a lakosság 3 ezred százaléka).

És még náluk sem tudjuk, hogy esetleg milyen alapbetegségeik voltak. Vagy, hogy egyáltalán mennyi szerepet játszott a covid a halálukban. Mert attól még, hogy egy egyébként is szívelégtelenséggel küzdõ ember kórházba került és meghalt, és kimutatták a vérében a covidot, egyáltalán nem biztos, hogy az vezetett a halálához.

Vagyis nem látom észszerû újságírói indokát annak, hogy naponta úgy mutatják be az adatokat, hogy az a "lényeg", hogy hány éves volt az aznapi legfiatalabb elhunyt, és hányan haltak meg 50 éves kor alatt. Csak arra tudok gondolni, hogy ez tudatos pánikkeltés/kattintásvadászat az Indexnél. És az oltások megkezdésével kezdték, tehát gondolom, hogy így akarják "rásegíteni" a fiatalabb korosztályt az oltásra.

Idézet:

---

Eredeti hozzászóló P. Dude

Csak arra tudok gondolni, hogy ez tudatos pánikkeltés/kattintásvadászat az Indexnél.

---

Ez elég valószínû.
Azon viszont el lehet gondolkodni, hogy melyik jelent nagyobb kockázatot: azt sugallni, hogy 60 alatt alig hal bele valaki, vagy, azt, hogy a fiatalabbak ne bízzák el magukat, õk is belehalhatnak. A fiatalabbak esetleges óvatlanságának is az idõsebb rokonaik isszák meg a levét, ha a fiatal tünetmentesen átvészeli, nem is tud róla, amikor megfertõzi az öreget, aki meg elpatkol. Szóval, lehet, hogy kattintásvadász újságírás, de elõfordulhat, hogy mégis életeket ment.

Persze. Ismerek fiatalt, aki elég kemény tünetekkel jutott túl a fertõzésen. Úgyhogy én sem vagyok a híve annak, hogy tudatosan óvatlan legyen valaki. Nem is sugalltam semmit, csak a Wikipédián elérhetõ, január 12-ei adatokra hivatkoztam.

Idézet:

---

Eredeti hozzászóló shadow177

Lesz itt még kényszeroltás

---

Szerintem nem lesz kötelezõ. A magánnyugdíj-pénztárakból se volt kötelezõ visszalépni az államiba, de "megfelelõ" kommunikációval elérték, hogy elég nagy tömeg lépett vissza ahhoz, hogy helyreálljon a nyugdíj kassza. Idõvel nõni fog az oltási hajlandóság. Hacsak nem derül ki az oltásról valami disznóság (túl sok mellékhatás, túl rövid ideig ad védettséget, stb.)

Idézet:

---

Eredeti hozzászóló P. Dude

Nem is sugalltam semmit

---

Nem is rád céloztam, hanem a médiára. Én például azt éreztem az elején, hogy az M1-en túlhangsúlyozzák, hogy szinte minden elhunyt krónikus beteg volt. Ezzel azt sugallták szvsz, hogy aki nem krónikus beteg, annak nincs mitõl tartania.

Most épp arról olvasgatok, hogy tavasszal például még az volt a hivatalos kormányzati kommunikáció, hogy ne viseljünk maszkot. Itt az akkori tájékoztató:


Csatolmány 8895


Itt pedig a videó, amiben összegyûjtötték az akkori nyilatkozatokat és tájékoztatásokat. Nehéz lenne félreérteni:

https://index.indavideo.hu/video/kor...gulyas_gergely


A WHO is egyértelmûen állást foglalt az ügyben, még március végén:

"Végeláthatatlan a vita arról, hogy viseljünk-e vagy sem maszkot a koronavírus ellen, de az Egészségügyi Világszervezet, a WHO legutóbbi sajtótájékoztatóján is kiállt amellett, hogy egészséges, nem beteggel foglalkozó embernek nem ajánlják a védõmaszkok hordását.

>>Nincs arra konkrét bizonyíték, hogy a maszkok viselése potenciális haszonnal járna a lakosság számára. Sõt, néhány bizonyíték éppen az ellenkezõjét javasolja a helytelen használat vagy illeszkedés miatt<< – mondta Mike Ryan, a WHO ügyvezetõ igazgatója a szervezet genfi sajtótájékoztatóján.

(...)

Maria Van Kerkhove, a WHO járványügyi szakértõje is arról beszélt, hogy dönteniük kell arról, kiknek van a legnagyobb szükségük a maszkokra. >>Egy közösségben nem javasoljuk, hogy maszkot viseljen, hacsak nem beteg. Ebben az esetben viszont meg tudja akadályozni a további terjedést. A maszkot azoknak ajánljuk, akik otthon vannak és betegek, és azoknak, akik törõdnek az otthon lévõ betegekkel.<<"


Itt pedig Falus Ferenc, az akkori országos tisztifõorvos mondta el ugyanezt a H1N1 idején, 2009-ben.

Most meg ott tartunk, hogy szankcionálják, akin nincs maszk...

Érthetõ amit írsz, de az is belátható, hogy a tünetmentes fertõzõk miatt, ami akár nagyon sok ember is lehet, és az aktívan dolgozók is beletartoznak, ezért jobb döntés, ha mindenkit betegnek tekintünk, és a maszkkal megóvjuk a valóban nem betegeket tõlük. Szerintem ennyi állhat a dolog hátterében.
Én is utálom a maszkot, ahol lehet le is húzom, de ha emberek közé megyek akkor én is inkább felveszem önként, mert lehet pont jókor és jó helyen is rajtam lesz és megóv az esetleges fertõzéstõl.

Idézet:

---

Eredeti hozzászóló WestBam

Érthetõ amit írsz, de az is belátható, hogy a tünetmentes fertõzõk miatt, ami akár nagyon sok ember is lehet, és az aktívan dolgozók is beletartoznak, ezért jobb döntés, ha mindenkit betegnek tekintünk, és a maszkkal megóvjuk a valóban nem betegeket tõlük. Szerintem ennyi állhat a dolog hátterében.
Én is utálom a maszkot, ahol lehet le is húzom, de ha emberek közé megyek akkor én is inkább felveszem önként, mert lehet pont jókor és jó helyen is rajtam lesz és megóv az esetleges fertõzéstõl.

---

Persze, én is hordom. Csak így el lehet sütni azt a közhelyet, hogy "a birka néppel bármit meg lehet csinálni", mert úgysem emlékeznek már arra sem, hogy márciusban mit sulykoltunk nekik, vagy ha emlékeznek is, akkor beletörõdnek.

Állítólag a Pfizer vakcinájával eddig elégedetlenek Izraelben:

"Január elején az egész világ Izraelre irigykedett, ugyanis mindenkit megelõzve érték el az egyedülálló oltottsági arányt a világon a száz fõre jutó 11,55 beoltottal. Az átoltottsági rangsorban második Bahrein, ahol ez az arány 3,49 (...) ...a már kétmilliónál is több oltással sem sikerült olyan mértékben csökkenteni az új fertõzések számát, mint azt a beoltottság mértékétõl várták. (...) ...a helyi járványügyi hatóság arról számolt be, hogy három hónap elteltével ismét 10 százalékos a napi új esetek aránya, ami rekordszámú, tízezer fertõzöttet jelent, ráadásul a már elsõ oltáson túlesettek ezrei vannak az új fertõzöttek között. Nachman Ash, akit a külföldi sajtóban az izraeli koronavírus cárjának neveznek, és nagyjából a magyar Müller Cecília megfelelõje, úgy nyilatkozott, hogy a Pfizer/BioNTech oltóanyagának elsõ dózisa >>kevésbé hatékony, mint gondolták<<, és alacsonyabb védelmet nyújthat, mint azt kezdetben a Pfizer ajánlásai alapján remélték."

(Index)

"Az izraeli oltási helyzet azért is áll a nemzetközi figyelem középpontjában, mert a Pfizerrel kötött megállapodás értelmében Izrael megosztja az egészségügyi adatokat azért cserébe, hogy az ország oltóanyag-ellátása folyamatos legyen. Ezek az adatok azért is fontosak, mert az általános oltóanyaghiány miatt már több ország, köztük az Egyesült Királyság és az USA is úgy döntött, hogy a rendelkezésére álló oltóanyagot a lehetõ legtöbb embernek beadják, és nem tartalékolnak a maximális immunválasz kialakulásához szükséges második oltásra."

Pontosan errõl beszélt Novák Hunor még a nyáron. Egyhamar sehol sem lesz meg a szükséges mértékû átoltottság.

Aztán majd jön az, hogy az oltás nem véd a mutációk ellen. Egyébként azokban az "egészségügyi adatokban" sem bíznék, amiket a terrorállam a Pfizerrel "megoszt".


Közben az Index meg már valami szúnyoggal riogat: "Emberek millióival végezhet a klímaváltozás miatt terjedõ szúnyogfaj"

"Akár a következõ világjárvány elterjedését is okozhatja részben a BBC Future szerint a mostanában az USA-ban elterjedt szúnyogfaj, amelyet a Guantánamói-öbölben fedeztek fel. A tudósok szerint a szúnyogok masszív szaporodásának oka a globalizáció, a civilizáció fejlõdése, illetve az ahhoz is kötõdõ klímaváltozás és környezetszennyezés."

Engem rettenetesen letoltak a Neokohn híroldalon amiért kb. 2 hete azt mertem mondani hogy nem igazán látom az izraeli statisztikákban hogy a vakcina csökkentené az új fertõzések számát/arányát. Jól megmondták hogy hülye vagyok és nem értek se ehhez, se a matekhoz. De akkor ezek szerint mégis igazam volt...

Rendíthetetlen türelemmel próbálsz érvelni a Kructól a Neokohnig. :) (Mostanában én a Krucon vitatkoztam keresztényekkel, de nem gyakoroltam a türelmedet.)

Én nagyjából elengedtem ezt a covid történetet. Láthatóan a közeljövõben nem tudnak elegendõ oltást legyártani. Ahol esetleg igen, ott vagy használni fog, vagy nem - lásd Izrael. És akkor még csak az alap covidról beszélünk, a hirtelen megszaporodó mutációkról nem.

A kormányok beszélnek összevissza, ismert személyek kupakos vakcinával fotózkodnak, és egy éve nem tudják eldönteni, hogy ér-e bármit is a maszk lakossági használata.

Mivel az egészségügy túlterhelését szeretnék elkerülni, a korlátozások alapjában véve maradnak, gondolom. Azt viszont nem tudom, hogy meddig tudják ezt húzni, mert amióta 2021-et írunk, minden hétre jut valahol egy nagy lakossági tüntetés, és engedély nélkül újranyitnak a bezáratott üzletek, éttermek.

Terveim szerint én májusban megveszem a Fatbike-ot, és aztán viszont gyûjtögetem tovább a konzervet stb., mert nem tudom, hogy hova fog kifutni ez az egész, amikor már most arról van szó, hogy valahol táborokba zárnák a karantént elutasítókat. A helyzet országonként nagy eltéréseket mutat. Talán itt Magyarországon nem annyira radikális a járvánnyal kapcsolatos helyzet (itt csak simán hülyének nézik a lakosságot :)) Remélem, hogy majd a gazdasági válsággal is tudnak kezdeni valamit.

"Összeesküvés elmélet" szintjén én továbbra is azt figyelem, hogy szinte amióta elkezdõdött a járvány, újra és újra szóba kerül valahol egy "új típusú kommunista berendezkedés", hogy az "milyen jó lenne". Van, ahol már nem is csak szavak szintjén. Lásd pl. az amerikai zavargásokat, ahol sokszor nem is feketék voltak a randalírozók, hanem kommunista fiatalok.

Kifinomult technikával fogott zsarolásba a vajda...

Orbán Viktor: Amíg nincs tömeges oltás, maradnak a korlátozások

Ahogy azt jó elõre mondottam, megtalálják a módját, hogy a vakcina "kötelezõen választható" legyen.

Volt egy vitám, azt mondta valaki hogy a videóm egy baromság és konteózás, mert "nincs olyan hogy oltási könyv", se Amerikában, se Magyarországon. Jó nagyot néztem, ugyanis Magyarországon a csecsemõk is kapnak oltási könyvet, én felnõttként is kaptam, mert anélkül nem adták volna meg a vízumot a beutazáshoz, oltási könyvet/igazolást a COVID-al beoltottak is kapnak, az oltási útlevelet pedig a legnagyobb TV csatornák és sajtóorgánumok is emlegetik, mint "a jövõt". Erre már nem kaptam választ az illetõtõl. :rolleyes:

És ahogy mondod, úgy lesz. Oltás, oltási kiskönyv/igazolás/útlevél és akinek az nem lesz azt nem engedik át a határon, nem engedik buszra szállni, vagy még a boltba sem mehet be. Aztán ja, nem kötelezõ, épp ha csak nem oltatod be magad akkor ki leszel rekesztve. "Lehet választani". :hogymi:

Idézet:

---

Eredeti hozzászóló P. Dude

Kifinomult technikával fogott zsarolásba a vajda...

Orbán Viktor: Amíg nincs tömeges oltás, maradnak a korlátozások

Ahogy azt jó elõre mondottam, megtalálják a módját, hogy a vakcina "kötelezõen választható" legyen.

---

Általában miért utasítják el az oltást az ellenzõk?
1. félnek a mellékhatásoktól
2. utálják Orbánt
3. egyéb

Szerintem az elsõ kettõbõl van sok és nem tudom elképzelni, hogy a fenti "zsarolás" hatására, a "társadalom érdekében" majd legyõzik a félelmüket, vagy az orbán-utálatot.
Azt viszont már elképzelhetõnek tartom, hogy a beoltottak követelik a hatóságoktól, illetve a gazdasági élet szereplõitõl, hogy nekik járjon külön bánásmód. Például az oltási igazolással rendelkezõk elõtt nyissák meg a mozikat, színházakat, koncertremeket, focipályákat, stb. Elõbb-utóbb eléri a beoltottak száma azt a kritikus tömeget, ahol ez már esélyes. És nem csak itthon. Ha az osztrák sípályára, a horvát panzióba, vagy a londoni rokonokhoz csak EU-s oltási igazolvánnyal lehet menni, akkor egyre többen adják be a derekukat. Szerintem megoldja a társadalom, amit a hatóság csak nagy ellenállás és népszerûségvesztés árán tudna elérni.

Ilyesmire gondoltam én is, hogy Orbán fenti szavai azért növelhetik az oltási hajlandóságot, mert az embereknek már elegül van a korlátozásokból.

Amit nem teljesen értek, hogy ha a beoltott is fertõzhet, és ugyanúgy kell neki a maszk stb., akkor a korlátozások a történelem végéig fenn kell, hogy maradjanak, nem?