Kormányoldalról valahogy senkit nem vonnak kérdõre rémhírterjesztésért...
Printable View
Kormányoldalról valahogy senkit nem vonnak kérdõre rémhírterjesztésért...
Wikipédia, június elsejei állapot. Forrás a kormányzati oldal napi gyorsstatisztikája. Tehát ebben benne van mindenki, akinél minimum egyszer kimutatták a fertõzést (bármikor), és késõbb bármikor bármiben (akár autóbalesetben) meghalt. Azóta nem nõttek sokkal a számok, mert június 11-én jelentették be, hogy vége a harmadik hullámnak, és elbúcsúzott az operatív törzs.
Csatolmány 9024
Az elhunytak átlagéletkora 74 év, és az elhunytak több mint kétharmada (67,5 %) 70 éves vagy idõsebb.
Bárhogy erõlködnek, bárhogy tombolnak, a halálozási profil másfél éve változatlan. Három egyre erõsödõ hullám alatt, és mindenféle mutációk mellett is.
Újabb fokozatok, amikrõl eddig szó nem volt a kormányzati kommunikációban. Most másfél év és 3 hullám után tovább fokozzák:
"Gulyás Gergely azzal kezdte a csütörtöki Kormányinfót, hogy három lényeges területrõl egyeztettek a kormányülésen:
A harmadik oltás kérdése. Van tudományos és politikai vita, valamint gyártói szempontok.
A kötelezõ oltás. Vizsgálják, hogy bizonyos helyeken a munkavégzés feltételévé tegyék-e a vakcinát.
A negyedik hullám súlyossága attól függ, hogy mennyien oltatják be magukat. A 60 év felettiek és a 12-16 év közöttiek körében növelni kell az átoltottságot."
Már hivatalosan beszélnek a negyedik hullámról is, amirõl Merkely Béla június 6-án kijelentette, hogy biztosan nem lesz Magyarországon.
"A kormány készül a negyedik hullámra, a delta variáns miatt hatszor gyorsabban is terjedhet a vírus, ezért már a 80-85 százalékos átoltottság a társadalmi immunitás határa. Magyarországon egyelõre csak néhány esetben azonosították a delta variánst. (...) ...elképzelhetõ, hogy az oltatlanokat korlátozni kell, akár a védettségi igazolvány használatának segítségével."
Akkor még egyszer: 7 hete, vagyis több mint másfél hónapja azonosították Magyarországon a delta mutációt, de nem fertõz, nem terjed. A covid lappangási ideje általában pár nap, maximum esetleg elõfordulhat 2 hét. Ha a "delta variáns" hatszor "gyorsabban fertõzne", akkor 7 hét alatt nem csak néhány esetet azonosítottak volna. A mutációk nem "fertõznek gyorsabban vagy lassabban". A mérsékelt égöv általános tapasztalata, hogy a D-vitaminos napsütéses idõben visszaszorul a covid, aztán a napsütéses idõ elmúltával nagyobb arányban fertõz.
Hozzátéve: egy Amerikában élõ ismerõsöm felhívta rá a figyelmemet, hogy Floridában egész évben napsütés van, mégis volt 2,5 millió fertõzött. Úgyhogy lehet, hogy mégsem annyira közvetlen a kapcsolat a D-vitaminnal, mint gondoltam. Persze Florida nem mérsékelt égöv, nem tudom, hogy ott mekkora a természetes D-vitamin szükséglet.
Másik dolog: jelenleg a legrosszabb esetben 90 %-os Magyarországon a nyájizé. Szóval a Gulyás által említett 80-85 % az egész biztosan bõven megvan. Csak négyszeres szorzóval számoltam a fertõzésen átesetteket, és csak a kétszer oltottakat adtam hozzá, ennyi. Az úgy a lakosság 90 %-a.
De már úgyis teljesen mindegy, hogy mikor mit mondanak. A 80-85 % után 90-95-öt fognak mondani, aztán 100-at. Aztán lesz új mutáció, ami miatt elölrõl kell kezdeni az oltakozást. Közben ugyanez a Gulyás már tavaly márciusban azzal indított, hogy 65 éves kor alatt nyugodtan összevissza fertõzhetnénk egymást. És látva az elhunytak adatait, tulajdonképpen igaza is lett.
Kíváncsi leszek/lennék, ha pár ezer egészségügyi nem veszi fel a munkát akkor hogy áll a szája?
"Egyébként is számos kötelezõ oltást fel kell venniük, ez a lista most bõvül" Aha, valódi oltásokat, valóban halálos betegségek ellen.
És tessék mondani, ha kötelezõvé teszik az orvosi kísérletben való részvételt, akkor ki fogja viselni az anyagi és büntetõjogi felelõsséget a kísérlet mellékhatásai után?
Lebecsülöd Orbánt, sztem. Nem fog fejjel menni a falnak. Ha kötelezõvé tették, akkor biztos van egy felmérésük, hogy az EÜ dolgozók zöme (+90%) már felvette az oltást. Szóval biztosak a dolgukban.Idézet:
Eredeti hozzászóló shadow177
Felvették szerintem is. Rokonomat is addig vegzálták a kórházban, amíg felvetették vele.Idézet:
Eredeti hozzászóló Ged
Érik már Nürnberg 2.
Egy Amerikában élõ ismerõsöm írt dolgokat a járvánnyal kapcsolatban. Amúgy nagyon intelligens, nagyon mûvelt, világlátott ember. Eléggé meglepett, hogy milyen sablon dolgokat írt. Az emberek tényleg ennyit látnak a járványból, még azok is, akik amúgy tényleg tájékozottak és széles látókörûek?
Azt írta, hogy én is lehettem volna abban a 18-19 fõben. Meg, hogy nem csak az életkortól függ.
Aztán jött a sláger: azt nézzem, hogy hány embert "ölök meg", ha nem oltatom magam.
Azt is írta, hogy veszélyes a fiatalokra is. Aztán jött a gyerekekkel, hogy rájuk is veszélyes lehet. Ez utóbbit mosr direkt megnéztem: Orbán Viktor április 16-án azt közölte a rádióban (a videón 02:45-tõl), hogy a több mint 10 000 kórházban ápolt személybõl 27 fõ a 14 év alatti gyerek, és közülük 2-en vannak lélegeztetõn. Ne felejtsük el: április 16. a hivatalos közlés szerint az eddigi legsúlyosabb hullám, a harmadik hullám tetõzésének az idõszaka volt. És a kórházban ápoltak fél százaléka sem volt kiskorú (0,27 %, 2,7 ezrelék). Január elsejére a KSH 1 millió 300 ezer fölé becsli a 0-13 éves korosztályt. Ha lefele kerekítve csak 1 millió 300 ezer fõvel számolok, annak a 27 fõ a 0,02 ezreléke, lényegében mérhetetlen.
Ami az elhunytakat illeti, a június elsejei állapot szerint 0-19 éves korig összesen 7 fõ hunyt el. Vagyis (lefele kerekítve) 1 millió 900 ezer fõbõl 7 fõ. Mivel április közepe az elmúlt másfél év legdurvább járványügyi helyzete volt Magyarországon, kijelenthetõ, hogy sosem voltak "egész családok kórházban", illetve sosem voltak "gyerekek százai" (de még "tízei" sem nagyon) kórházban. Arról nincs adatom, hogy mondjuk egy influenzával hány gyerek szokott kórházba kerülni, de gondolom, hogy 1 millió 300 ezer gyerekbõl 27 fõ akár influenzával is kórházba kerül.
A "tünetmentes hordozókat" is írta. Meg persze azt is, hogy hát mi lesz a nyájimmunitással, ha nem oltakoznak még többen.
Ezek mind olyan kommunikációs panelek, amikrõl látszik, hogy valamelyik népszerû híroldalon olvasta, és nem nézett utána, még a közzétett hivatalos számokat sem ismeri. Persze válaszoltam neki mindenre, de arra meg nem kaptam érdemi reakciót. Egyedül Floridával mondott elgondolkodtatót. De az meg nem mérsékelt égövi terület, úgyhogy ott akár más lehet az emberek D-vitamin szükséglete. Szóval Florida miatt nem kell elhanyagolni a D-vitamint, mert úgy tudom, hogy Európában az az általános, hogy nyáron visszaszorul a covid és más légúti megbetegedések is.
Az amúgy komoly, hogy Mari nénire bízzák, hogy kér-e harmadik oltást? Mert a háziorvos biztos nem fog leállni vele vitatkozni, hanem beadja neki, amit éppen kér.
Akkor viszont az elsõ kettõben desztillált víz lehetett vagy nem tudom, mert olyat nem ba**ott a világ, hogy bemondásra oltást adnak embereknek, amikor még egy C-vitaminhoz is adagolási útmutatót adnak. Az meg a legjobb, hogy harmadiknak olyan típusút lehet kérni a 6 fajta vakcinából, amilyenhez éppen kedve van a polgárnak, és pont készleten is van.
Ja meg igazam lett: a korábbi nyilatkozatokkal ellentétben most mégis iskolakezdés elõtti tömeges oltakozást szerveznek a gyerekeknek (bár nem kötelezõen, gondolom azzal megvárják a következõ tanévet).
Már a fele sem tréfa annak, ami történik. Másfél éve azzal kezdték, hogy még õk beszélték le a lakosságot a maszkviselésrõl. Eltelt másfél év, lényegében nincsenek fertõzöttek, de maszkban kell lennem a diplomaosztón, és "egészségvédelmi okokból" nem biztosítanak talárt meg kalapot.Idézet:
Eredeti hozzászóló shadow177
Bemondásra harmadik oltást adnak bárkinek bármilyen vakcinával. Iskolakezdés elõtti tömeges oltakozást szerveznek a gyerekeknek (!). Személyesen mennek ki pszichológai nyomást gyakorolni minden egyes idõs emberhez, aki felnõtt emberként döntést hozott és nem kérte az oltást. Az egészségügyi dolgozóknak pedig már kötelezõvé teszik.
Közben ezerrel megy az ellenségkép gyártás: a 168 óra megint ilyen címmel közölt cikket, hogy "berobbanhat a negyedik hullám az oltatlanok miatt". Ez már sima bûncselekmény, az agyatlanok meg osztják faszbukon...
WHO: csak óvatosan a harmadik oltással!Idézet:
Eredeti hozzászóló P. Dude
"Az Egészségügyi Világszervezet (WHO) rendkívüli óvatosságra intette a tagállamait a koronavírus elleni vakcina harmadik adagjának beadása miatt – adta hírül az MTI. A szervezet szerint egyelõre semmilyen tudományos adat nem igazolja, hogy szükség lenne rá, emellett az egyenlõtlenséget is növeli az országok között, hiszen számos fejlõdõ nemzet még a fertõzés szempontjából legveszélyeztetettebb lakosait sem tudta beoltani – mondta Didier Houssin, a WHO koronavírussal foglalkozó vészhelyzeti bizottságának vezetõje."
Mondjuk a WHO mindig mindenrõl ugyanazt mondja: "A királynét megölni nem kell félnetek jó lesz ha mindnyájan beleegyeztek én nem ellenzem" De azért elgondolkodtató a nyilatkozat. Amikor bármilyen egyszerû vitaminnal vagy gyógyszerrel csinálják a cirkuszt, adagolási határok, mellékhatás lista, ki szedje, ki ne szedje stb., akkor most a covid elleni harmadik oltást elkezdik úgy osztogatni, mint a cukorkát...
Az USA-ban is folytatják? Index vezetõ hír:
Amerikát elérte a negyedik hullám
"Az Egyesült Államokban az átmeneti visszaesés után ismét komoly emelkedést mutatnak a koronavírus-fertõzések számai. Eleinte úgy tûnt, csak izolált gócpontokról van szó. (...) Mostanra azonban világossá vált, hogy az egész ország területe érintett, az USA mind az 50 tagállamában fokozatosan emelkedik a fertõzöttek, a kórházban ápoltak és a betegség következtében elhunytak száma. Ennek következtében több helyen, például Los Angeles megyében újra korlátozó intézkedéseket vezettek be a hatóságok."
Álmélkodnak, hogy mind az USA-ban, mind a briteknél az esetszámok felfutása követte a tömeges oltakozást:
"A jelenség háttere eleinte nyilván ellentmondásos, hiszen az USA az elsõk között kezdte meg az oltásokat, és a kezdetektõl fogva a világ élvonalában járt és jár most is a beoltottak arányát tekintve. Itt érdemes megemlíteni, hogy bár az Egyesült Államokat például Nagy-Britannia megelõzte a beadott oltások népességhez viszonyított arányát illetõen, ott még hamarabb és még nagyobb mértékben tapasztalták az esetszámok eleinte érthetetlen növekedését. (...) Abban hasonlít a két ország, hogy mindkét helyen nagyon korán megjelent, majd gyorsan dominánssá vált az indiai variáns"
Nyilvánosságot nem kapott, komoly szakemberek világosan elmondták már, hogy ez mitõl van. Ha túltolják az oltakozást és a lezárásokat, akkor azzal fokozhatják a járványt, mutációkat generálhatnak.
Ez is bejött, bár én augusztusra számítottam.Idézet:
Eredeti hozzászóló P. Dude
"A Nemzeti Népegészségügyi Központ Covid-laboratóriumában újabb 15 fõ esetén igazolták az újabb koronavírus-variánsok megjelenését: 14 esetben a delta, egy esetben a gamma (brazil) variánst azonosították - jelentette be a Miniszterelnökséget vezetõ miniszter csütörtökön a Kormányinfón. Gulyás Gergely hozzátette: eddig Magyarországon összesen 23 fõnél mutatták ki a delta, 2 fõnél a brazil variánst."
(koronavirus.gov.hu)
Amit nem tesz hozzá a "tájékoztatás": a delta variánst május 28-án azonosították Magyarországon, vagyis kb. 2 hónap alatt mutatták ki összesen 23 fõnél. Pedig azt mesélik róla, hogy napos idõben, elegendõ D-vitamin mellett is "tarol". Annyira tarol, hogy az elmúlt 2 hónapban durván 3 naponta fertõzött meg 1 embert.
Amúgy az elmúlt 2 hónapban sehol sem olvastam, hogy hírt csináltak volna abból, hogy hány embernél azonosították. Most hirtelen elkezdik közölni, a polgár meg majd rágja a napi gumicsontot.
Egészségügyi dolgokban jártasabbaktól kérdezem: az szokványos, hogy egy mutáció 2 hónapig nem fertõz, aztán hirtelen fertõz változatlan területen és körülmények között? :D
A gamma (brazil) variáns március elején már a szomszédos országokban volt. Vagyis, bár természetesen ez is "tarol" a napsütésben D-vitamin melllett, 4 hónap alatt 2 embernél mutatták ki Magyarországon. Illetve errõl el is felejtették közölni, hogy egyáltalán mikor azonosították elõször.
Index: 441 ember halt meg egy hónapon belül oltás után Magyarországon
A mai napon a legalább egyszer oltottak száma 5 588 272 fõ. Ennek a 441 fõ a 0,08 ezreléke.
A 0-19 éves korosztály létszáma Magyarországon minimum 1 900 000 fõ. Abból 7 fõ halt meg a coviddal összefüggésbe hozhatóan az elmúlt másfél évben. Az 1 900 000-nek a 7 fõ a 0,003 ezreléke.
Április közepén, a járvány eddigi legdurvább szakaszában a minimum 1 millió 300 ezres 0-13 éves korosztályból 27 fõ volt kórházban coviddal. Ez 0,02 ezrelék. Ha a 14 éveseket is hozzáadjuk az 1 millió 300 ezerhez, akkor még annál is jóval kevesebb ezrelék.
Ha most az Index azt írja az alcímben, hogy az NNK szerint "elenyészõ" az oltás utáni problémák száma, akkor ugyanez az Index (és a többi pánikoltató médium) miért riogat üzletszerûen hosszú hónapok óta a fiatalok és a gyerekek "covid-veszélyeivel"? Tudtommal a 0,02 ezrelék és a 0,003 ezrelék jóval elenyészõbb, mint a 0,08 ezrelék.
Közben megkezdõdött az olimpia. Világjárványban. Olimpia. Azért lassan szerintem ki kéne mondani, hogy a császár meztelen.
Tûkön ül az Index:
Nyakunkon a negyedik hullám
Alig várják, hogy újra összeüljön az operatív törzs, visszaállítsák a maszkviselést, hogy ezredszerre is meghosszabbítsák a veszélyhelyzetet. Késõbbre számítottam (augusztus közepe/vége, esetleg szeptember), de most már az is lehet, hogy még júliusban elkezdik.
Szerintem ez az a pont, amikor már tényleg senkinek nem lenne szabad önként kérnie az oltást (ha a körülmények egyébként nem kényszerítik rá). Lehet, hogy a legtöbb emberre veszélytelen a vakcina, de nem ez az elsõdleges kérdés. Ami itt másfél év alatt lezajlott az emberi jogok terén, az egészen megdöbbentõ. Onnan indulva, hogy Gulyás Gergely tavaly márciusban közölte, hogy 65 év alatt nyugodtan összevissza fertõzhetnénk egymást, illetve maga a kormány beszélte le az embereket a maszkviselésrõl. Ahol most tartunk, az elképesztõ. Másfél éve folyamatosan "még két heteznek", mint Pintér a két hetes renddel. Ha most a "negyedik hullám" meg a "delta" miatt még nagyobb számú ember kezd el oltakozni, harmadik bökést kérnek és egyéb faszságok, akkor itt kõ kövön nem marad. Bármit megtehetnek, és a levesbe fog menni minden alapjog.
Ha emlékeztek, az elején én még teljesen komolyan mérlegeltem az oltást. Kezdeményeztem is itt a topikban, hogy beszélgessünk róla, az érvekrõl/ellenérvekrõl (akkor még nem volt vakcina). Sõt, talán inkább arra hajlottam, hogy majd beadatom az oltást. Mostanra nagyon örülök, hogy nem tettem meg.
A média konkrétan visszament az '50-es évekbe. Ismerõsöm nem szokta nézni a tv2-õt, most néhány napig nézte. Teljesen ledöbbent. Azt mondja, hogy a Blikk szintjén mennek a "hírmûsorok". Mindent erõltetett drámai hangon olvasnak be, minden híradó a gyilkosságos/balesetes/katasztrófás hírekkel indul. Pörögnek, mint a ganészóró: halálos a covid, halálos a darázscsípés, minden halálos, mindenki meghal mindenben... Ez az ismerõsöm amúgy nem politizál, nem fröcsög, reálisan nézi a bal- és a jobboldalt is. De ezen a tv2-cirkuszon el volt ájulva. Mondtam neki, hogy a neten meg ugyanilyen elmebajos az Index és a többi.
Ne felejtsük el: onnan indultunk, hogy Merkely Béla még azt nyilatkozhatta a 100 %-os Fidesz-médium Magyar Hírlapban, hogy nem kell sok embert beoltani, csak a veszélyeztetett személyeket, és esetleg egy-egy szakma képviselõit. Lenyilatkozhatta, hogy várhatóan nem lesznek különösebb mutációk és hullámok sem. Beszélhetett arról, hogy aki egyszer átesett a covidon, az többször nem, mert az akkori 100 millió fölötti esetbõl világszerte nem fordult elõ ilyen. Beszélhetett arról, hogy a fertõzésen átesetteknek õ csak egy oltást javasol. Most éppen háromnál tartanak, meg az elsõ kettõ megismétlésénél... Legutóbb pedig azt mondta, hogy a negyedik hullám már teljes mértékben kizárt, matematikailag lehetetlen. Ehhez képest most iskolakezdés elõtti oltakozást szerveznek (szerintem senki ne bökesse a gyerekét), személyesen mennek ki nyomást gyakorolni az oltást nem kérõ félmillió idõs emberhez, és elkezdték kötelezõvé tenni a vakcinát.
Már nincs más megoldás, csak az, hogy akik eddig nem kérték az oltást, azok most egységesen az asztalra csapjanak, és azt mondják, hogy elég volt. Ha ezt a politika és a média tovább mûvelheti zavartalanul, akkor itt kurva nagy gáz lesz. Aztán a diktatúrán nem fog segíteni a babkonzerv gyûjtése. A gondolkodás fontosabb lenne (lett volna).
Akkora kiba..ott járvány van, hogy éppen olimpiát rendeznek, ugyanaz a covidozó Index-címlap tele van azzal, hogy rekord tömeg vett részt a Budapest Pride-on, plusz mindenki a Balatonon/Horvátországban/akárhol nyüzsög. Pontosan ugyanúgy, mint tavaly nyáron. Valami agymosó drog is van abban az oltásban, hogy ez még mindig nem tûnik fel az embereknek?
Rosszul mondtam: nem ugyanolyan a helyzet, mint tavaly nyáron.Idézet:
Eredeti hozzászóló P. Dude
"A múlt év hasonló idõszakához képest 90 százalékkal több magyar turista látogatott eddig Horvátországba,"
Bejött a nyitás, zúdulnak a magyarok Horvátországba
De a fogorvoshoz védettségi igazolvány kell, vagy PCR meg antigén teszt...
Nem tudom, hogy mi történt: nem látok covidos hírt az Index-címlap felsõ részén. Nem nagyon emlékszem ilyenre az elmúlt másfél évbõl. Igaz, most a címlap fele az olimpia, de a covidos híreknek eddig mindig találtak helyet. De jó lenne, ha elkezdenék visszafogni magukat, és befejeznék a pánikkeltést.
Ez inkább csak vihar elõtti csend...Idézet:
Eredeti hozzászóló P. Dude
Uborkaszezon
Senki ne aggódjon! Már fenn van a napi covid-összefoglaló. Operatív törzs nincs, de az Indexnek kell saját napi hírcsokor.Idézet:
Eredeti hozzászóló P. Dude
"Negyvenezer jegyet már eladtak a hétvégi Magyar Nagydíjra. Az elõvételesek 70 százaléka külföldi"
Úgy látszik, hogy a fogorvos a legveszélyesebb, ott nyaral a vírus. Horvátországot, Balatont, Hungaroringet elkerüli. Pedig 2 hónapja itt van az országban a delta, meg itt van a gamma is.
Ma megkérdezték, hogy kérem-e a 3. oltást, nem mertem megmondani, hogy a második sincs még meg. :(
Addig örüljünk, amíg kérdezik.Idézet:
Eredeti hozzászóló Rozsomák
Ahogy az borítékolható volt, az engedelmes oltakozókat sem tervezik békén hagyni:
A beoltottak közt is terjed és fertõz a delta-variáns
Reduced sensitivity of SARS-CoV-2 variant Delta to antibody neutralization
Delta variant 8 times less sensitive to vaccine antibodies: Study
Delta Air Lines, Meet the Delta Variant
Most külföldön és itthon is arra álltak rá, hogy a "delta variáns" kikerülheti az oltásokat. Vagyis valószínû, hogy ezzel a forgatókönyvvel akarják folytatni az õrületet: maszkozást, karantént, lezárásokat függetlenül attól, hogy ki kapott oltást és ki nem. Persze ez jellemzõ a diktatúrára: aki lefekszik a rendszernek, azt ugyanúgy vagy még jobban rugdosni fogják, mert látják, hogy bármit megtehetnek vele.
Ebbõl a szempontból mindegy is, hogy a "delta variáns" létezik-e, illetve eltér-e a vuhani verziótól. Ha létezik és tényleg lutri ellene az oltás, az ugyanolyan, mintha nem létezik és azt hazudják, hogy "ellenállhat az oltásoknak". Ha létezik, akkor sanszos, hogy pont az agyatlan tömeges oltakozástól fejlõdött ki, mert abban az idõben jelent meg (?) Indiában, miután ott is elkezdték a tömeges böködést.
Viszont én még ott tartok, hogy az indiai kormány azt közölte, hogy a "delta" nem veszélyesebb, mint a vuhani.
:haha:Idézet:
Eredeti hozzászóló shadow177
Tehát a MOB köztörvényes bûnözõ.Idézet:
Eredeti hozzászóló P. Dude
Viszont elég érdekes táblázat terjed a neten.
Van ennek valóságalapja?
https://scontent.fbud10-1.fna.fbcdn....8b&oe=6126E5DE
Ép ésszel gondolkodva a járványt már nem lehetne sokáig húzni.
5 418 198 fõ kapott már 2 oltást.
Az igazolt aktív fertõzöttek és gyógyultak együttes száma 779 402 fõ. Ez így 6 197 600 fõ.
Ez önmagában a népesség 64 %-a. A népességszámra ezt a 2021. január elsejére becsült KSH-adatot vettem alapul (9 730 772 fõ). Persze augusztussal eltelik az év kétharmada, szóval ez a szám már alacsonyabb. De legyünk nagyvonalúak, és számoljunk ezzel!
Mire elég ez a 64 % ?
Kormany.hu, 2021. január 24.:
"Az átoltottság alapvetõen fontos abból a szempontból, hogy a járványt meg tudjuk állítani. Van egy természetes átfertõzöttség, amelynek az aránya nagyjából becsülhetõ, körülbelül 25 százalékkal számolok. S ehhez jön hozzá az átoltott populáció nagysága – fejtette ki Merkely Béla. A professzor szerint, ha ez a kettõ együttesen eléri a 60-70 százalékot, akkor a járvány magától megáll."
A 64 %-kal ez megvan, 60 és 70 % között a nyájizé.
Viszont Merkely pontosan fél évvel ezelõtt már a lakosság negyedének az átfertõzöttségével számolt. Az 2 432 693 fõ lenne. (Teljesen pontos, mert a KSH januári népesség-becslésével számolok, és Merkely januárban nyilatkozott.)
Ezt ha elosztjuk az igazolt aktív fertõzöttek és gyógyultak jelenlegi számával, akkor 3,1-et kapunk. Vagyis Merkely kb. háromszoros szorzót vesz alapul a fertõzések valódi számára.
A közösségi immunitás ez esetben 7 850 891 fõ. Ez pedig már nem 64 %, hanem 81 %.
Itt a fórumon bel 80 %-ot számolt arra, hogy a brit mutáció mellett (4-es reprodukciós ráta) visszaszoruljon a járvány.
A Telex május utolsó napján közölt írása az indiai mutáció ellen is 75-85 %-os nyájimmunitást javasol, illetve végül 80 %-ot írnak. (A Telexet néztem, mert pánikoltatásban és szarkeverésben rájuk mindig lehet számítani, a kommentelõikrõl már külön paródia oldal is van a fészbukon.) Az indiai mutáció reprodukciós rátáját ugyanis akár 4-5-nek feltételezik. Ha 4, akkor bel precíz számítása alapján láttuk, hogy a 80 % optimális. Ha 5 a reprodukciós ráta, akkor 84 % immunitásnál jön ki az, hogy 1 ember 0,8 másikat fertõz meg. 82 %-nál 0,9-et, 81 %-nál 0,95-öt.
Tehát a jelenlegi 81 %-os immunitás még egy 5-ös reprodukciós rátájú mutáció ellen is elegendõ (ha szorosan is).
Egyszerûen nem fér a fejembe, hogy miért nem hajlandóak az átfertõzöttséget figyelembe venni... Miért tesznek úgy, mintha nem létezne? Egy 3-as szorzó elismerése és a számításba való bekalkulálása nem fogja veszélyeztetni az oltakozást.
Egyelõre én ezt találtam, április végén a kormány tette közzé:Idézet:
Eredeti hozzászóló shadow177
Csatolmány 9030
És akkor néhány utólagos megjegyzés:Idézet:
Eredeti hozzászóló P. Dude
1. A KSH nemrég még 9 493 293 fõre becsülte a magyar népességet 2021. január elsejére. 2020. január elsejére pedig 9 769 526 fõre. Most ugyanazon a KSH-oldalon, amit korábban már többször belinkeltem a fórumra, 9 730 772 fõre módosították az idén január elsejére becsült népességet. Ez azért érdekes, mert még április közepén is 9 493 293 fõ szerepelt, ahogy azt akkor hivatkoztam is a másik topikban. A 2020. január elsejére becsült adat pedig változatlan.
Vagyis a most korrigált adat szerint egy év alatt 38 754 fõvel csökkent az ország lakossága. Az eddig szereplõ adat szerint viszont 276 233 fõvel. Erre szokták mondani, hogy wtf, ugye?
2. Merkely Béla pontosan fél évvel ezelõtt számolt a lakosság egynegyedének a felgyógyultságával. (Az mindegy, hogy akkor még a KSH pár százezerrel kevesebbnek mutatta a népességet, mert Merkely csak egy arányt mondott.) Merkely nyilatkozata után 3-4 héttel jelentette be Müller Cecília a harmadik hullám kezdetét, ami a legdurvább hullám volt. Vagyis ha januárban a lakosság egynegyede eshetett már át a fertõzésen, akkor mostanra annál sokkal több.
3. A szorzóval folyamatosan mennek visszafelé? Az orvosi egyetemek elsõ felmérése 21-szeres szorzót mutatott, a második pedig tízszereset (Index). Úgy tudom, hogy ez a tízszeres volt a leggyakoribb becslés itthon és külföldön is. Esetleg 6-7-et mondogattak még. Ennyire alacsonyat, mint a 3-as szorzó, nem nagyon hallottam az elmúlt másfél évben. Ha folyamatosan visszafele mennek, akkor év végére kevesebb lesz a fertõzésen valójában átesett ember, mint az igazoltan átesett? :D
4. A 3. pontban hivatkozott Index-linken olvashatjátok, hogy Merkely február 11-én úgy nyilatkozott, hogy már 4 millió magyar ember gyógyulhatott fel a fertõzésbõl. A január 24-ei kormányzati közlés szerint akkor a lakosság egynegyedét mondta Merkely. Kb. 2 hét telt el a két nyilatkozat között. A lakosság egynegyede januárban 2 370 000 és 2 430 ezer között volt (a két eltérõ KSH-adat alapján). Akkor ez mégis hogy van? Két héttel késõbb már bõven másfél millióval nagyobb számot mondott Merkely.
5. Egyébként mennyire tudományos ez a "brit mutáció ennyivel fertõzõbb", "indiai mutáció annyival" fertõzõbb dobálózás? Õszintén szólva nem hiszem, hogy egzakt, objektív tudományos módszerrel igazolni tudnák, hogy ez vagy az a mutáns mennyivel nagyobb reprodukciós rátájú. A másik dolog, hogy ha egy mutáció valóban "fertõzõbb" mondjuk 60 százalékkal, az valójában mit jelent egy világjárványban, 200 millióhoz közelítõ fertõzöttnél? Ezreléknyi, tízezreléknyi "változást" a fertõzõdések alakulásában? A harmadik dolog: amikor õsszel felfut a járvány, akkor éppen mindig "fertõzõbb" az aktuális mutáció, és amikor nyaranta eltûnik a covid, akkor ugyanaz a mutáció "kevésbé fertõz"? Valamiért még a "szuperfertõzõ" indiai variáns sem fertõz nyáron? Két hónap alatt alig van fertõzöttje Magyarországon. Véletlenül az is õsszel fog elkezdeni fertõzni? Kigyúrja magát addigra, vagy mi? Folyamatosan változtatja a saját reprodukciós rátáját?
6. Mikor vesszük észre, hogy mindig lesz újabb kifogás? "Magasabb reprodukciós rátájú" variáns, alacsonyabb felgyógyultsági szorzó, egyre magasabbnak mondott nyájimmunitási "követelmény". Vagy a KSH egyszerûen hozzádob a népességhez pár százezer fõt, hogy "csökkenjen" az elért közösségi immunitás. Most a legújabb verziók, hogy 6 hónap után már "kevésbé véd" a Pfizer. Ugye véletlenül pont a Pfizer véd kevésbé, amit a legtöbben kértek. És ezért abból most "harmadik dózis kell", de az már aztán stabilan védeni fog. Persze ha elolvassátok a cikket, ugyanolyan jelentéktelen százalékokat írnak a vakcina "védelmének csökkenésérõl", mint a "fertõzõbb" mutációkról. Meg már ott tartanak, hogy "az oltottak 15-20 %-a nem is védett", most ez is egy új sláger. Ha rajtuk múlik, soha nem fogják befejezni.
Elég gyanús ez a megfogalmazás: "0,84% halt meg a vakcináktól." Ez nekem túl direkt, szájbarágós. Nem tartom valószínûnek, hogy egy miniszteri jelentésben így fogalmaznának. A koronavírus áldozatairól is csak annyi mondható el, hogy fertõzöttek voltak, de nem egyértelmû, hogy a vírus ölte meg õket. Az oltásokról pláne nem jelenthetõ ki ilyen magabiztossággal, hogy az ölte meg az embert. Ha úgy fogalmaznák meg, hogy meghalt 40 ezer ember, akik be voltak oltva, az már hihetõ, de ezt a megfogalmazás már nem lenne ilyen drámai. A koronavírus elõtt évente 130 ezer ember halt meg. Ha a lakosság 54%-a be van oltva, akkor évente 70 ezer beoltott ember fog meghalni, de ez nem jelenti azt, hogy az oltástól haltak meg.Idézet:
Eredeti hozzászóló shadow177
Ha a KSH eddig megadott népességi becslésével számolok (9 493 293 fõ 2021. január elsején), akkor egy év alatt 276 233 fõvel csökkent a lakosság. Az havi átlagban 23 019 fõ. Mivel a legdurvább covid-hullám 2021. február közepén kezdõdött és június közepéig tartott, számoljunk most is ezzel a havi 23 019 fõs népességcsökkenéssel!
Ma július 30. van, 7 x 23 019 az 161 136 fõ. Ezt vonjuk le a 9 493 293-ból. Akkor jelenleg 9 332 157 fõ a lakosság. Vagyis a kétszer oltottakat, valamint az igazolt aktív fertõzöttek és igazolt gyógyultak együttes számát összeadva 66,5 % körül van a közösségi immunitás. Ez már tökéletes, ha a Merkely által január végén említett 60-70 %-os célt nézzük. Akkorra már egyébként kimutatták Magyarországon a brit mutációt, de Merkely úgy is 60-70 %-ot mondott, hogy az már jó.
Ha viszont a kétszer oltottakhoz - a KSH eddig megadott népességi becslésével számolva - a január végére becsült népesség egynegyedét adjuk hozzá (ahogy Merkely január végén nyilatkozta), akkor az 5 418 198 + 2 367 568 = 7 785 766 fõ. Vagyis 83,5 % körül van a közösségi immunitás. Akkor egy "5-ös reprodukciós rátájú mutációnál" egy ember nagyjából 0,8-at fertõz. Tehát a 83,5 % még akkor is kényelmesen elég az "indiai mutáció" ellen, ha annak "reprodukciós rátáját" 4 helyett 5-nek feltételezzük (a járványrajongó Telex május utolsó napján azt írta, hogy akár 4-5 lehet a "delta variáns rátája").
De mondom még egyszer: itt arról beszélünk, hogy egy mutáció mondjuk 50-60 százalékkal "fertõzõbb" a vuhaninál (lásd pl. brit variáns). A velem egyidõs magyar férfiaknak a 3 tízezreléke sem halt meg másfél év alatt a coviddal összefüggésbe hozhatóan. Három egyre durvább hullám, és mindenféle, "fiatalokra veszélyes" mutáció mellett.
Tízezrelékekrõl beszélünk, szóval értelmezhetetlen, hogy miért kellene tartani egy "50-60 százalékkal fertõzõbb" variánstól. 2,7 tízezreléknél egy 60 %-kal "fertõzõbb" variáns 4,3 tízezreléket jelent... Pláne, hogy egy 200 millió igazolt fertõzött körül tartó világjárványban mennyire lehet azt vizsgálni, hogy "hány százalékkal fertõzõbb" egy variáns a kismillió közül. Hozzátéve továbbá, hogy érdekes módon a "legfertõzõbb" variánsok sem fertõznek nyáron, de a "leggyengébb" covid is ugyanúgy fertõz õsztõl.
Van bõven vakcina idehaza, de aggasztóan lelassult a fiatalok oltása
A fiatalok oltását el sem kellett volna kezdeni.
Szülõként van még ideje dönteni az oltásról
Ezen mit kell "dönteni"? Miért téma ez az ostobaság egyáltalán?
"A PDSZ közleményében hangsúlyozta, hogy adatvédelmi szempontból aggályosnak tekinthetõ a kormányhivatal mindkét levele. Mint írják: Az oltások megszervezése nem oktatási feladat, így nem is tartozik a pedagógusok munkaköri kötelességei köré. A szakszervezet arra is felhívta a figyelmet, aggályos, hogy az iskola olyan érzékeny adatokat kezeljen, mint az oltási regisztráció vagy az oltottság megléte, illetve hiánya. Véleményük szerint az iskoláknak egyszerûen semmi közük ehhez, fõleg nem az intézményvezetõk vagy az osztályfõnökök dolga ezeket az adatokat begyûjteni. A szakszervezet hozzáteszi, ezen az sem változtat, hogy a pedagógusok máskor is végeznek oltásokkal kapcsolatos feladatokat, leveleznek a szülõkkel, közvetítenek az iskolaorvos, a védõnõ és a szülõk között."
Végre egy kis józan hang. Ne firtassa már boldog-boldogtalan, hogy ki oltakozott meg ki nem.
Merkely Béla, Magyar Hírlap (kormánylap), 2020. június 23.:
"– Hazánkban mennyi embert kellene beoltani?
– Beoltani azokat kell, akiknek a megfertõzõdése veszélyekkel jár. Persze a >>kell<< kérdése is nehéz – például a egészségszakmára vár annak megválaszolása is, hogy minden 65 év felettieknek szükséges-e beadni, vagy sem. A 65 esztendõnél idõsebb betegek az összes fertõzött negyvenöt százalékát tették ki a járvány alatt, ugyanakkor a haláleseteknek kilencven százaléka hozzájuk köthetõ. Az említett határvonal alattiak ötvenöt százalékban érintettek a koronavírustól, de a halálozás tekintetében >>csak<< tíz százalék a részesedésük. Jól látható, hogy majdnem hússzoros a különbség, tehát nem mindegy, hogy ki kapja el a vírust. Ugyanakkor az egészségügyben dolgozókat, a szociális munkásokat mindenképpen javasolt beoltani."
Merkely még a 65 feletti korosztályban sem feltétlenül oltatott volna be mindenkit. Most meg Magyarországon is, Amerikában is a kötelezõ oltás a téma... Gondolom, a Magyar Hírlap is úgy tesz, mintha ez az interjú sosem jelent volna meg náluk. Pedig a mai napig elérhetõ az oldalukon.
Ez a tökéletes biznisz, nem? A végtelenségig lehet csinálni.
Árat emel a Pfizer és a Moderna az újabb variánsok miatt
"A Pfizer és a Moderna megemeli koronavírus elleni vakcinája árát az Európai Unióban, amit az indokol, hogy a gyártóknak hozzá kellett igazítaniuk a készítményüket az újabb vírusvariánsokhoz – erõsítette meg hétfõn a francia kormány >>Észszerûen kell ezt nézni, az újabb változatokhoz igazított szerzõdések talán kicsit drágábbak lesznek, nem csak az EU, hanem minden vásárló számára,<< mondta Clément Beaune francia Európa-ügyi államtitkár a Radio Francia Internationale (RFI) rádióadónak."
Újabb lezárások Kínában, a Delta variánsra hivatkozva több mint 1 millió ember van bezárva.
https://www.france24.com/en/live-new...delta-outbreak
https://thehill.com/changing-america...-in-china-amid