https://www.youtube.com/watch?v=-9IFyDHwphs
Könnygázzal és gumibottal kellett megfékezni azt az ezer francia területen tartózkodó migránst, akik csütörtökön rohamozták meg a Csalagutat.
https://www.youtube.com/watch?v=5sRUQo4MfMM
Printable View
https://www.youtube.com/watch?v=-9IFyDHwphs
Könnygázzal és gumibottal kellett megfékezni azt az ezer francia területen tartózkodó migránst, akik csütörtökön rohamozták meg a Csalagutat.
https://www.youtube.com/watch?v=5sRUQo4MfMM
"Hogyan sikerült ezt leszûrnöd a szavaimból? Mióta determinálja az illegális határátlépés a köztörvényes bûnelkövetést?"
Talán úgy hogy a határsértõk követik el? Elõször ugye határt sért. Nem történik semmi. Azután eldobálja a kapott dolgokat. Annyi történik hogy kap másikat. Késõbb már követel. Nem ütik orron, hanem kap. Ekkor már ordítva lökdösi és kõvel dobálja a rendõrt. Megint nem történik semmi. Nõket molesztál. Semmi retorzió. Erõszakol, gyújtogat. Ekkor már elkapják, de csak felfüggesztettet kap. Az okosabbja ekkor másik néven újra regisztráltatja magát, mert ugye a biometrikus adatfelvétel.... Na, ekkor jön rá hogy bármit megtehet. Lop, rabol, erõszakol, gyújtogat gyilkol, gyerekeket erõszakol. Az övé a világ.
És ne is haragudj, de a hozzád hasonlók teszik számára lehetõvé. Mert figyeljünk szegényeknek a lelkére, a vallására az igényeire, toleráljuk bármit tesznek mert más a kultúrájuk. De valahogy a kötelességeikrõl nem beszéltek. Beilleszkedés, szabálykövetés, a társadalmi együttélés szabályainak betartása, esetleg MUNKA. Na ezek a szavak valahogy sosem hangoznak el velük kapcsolatban.
"És ha megkérhetnélek te se akard összemosni a határõrizettel kapcsolatos véleményemet a migránsok feltétlen támogatásával és az egy részük (igen kis részük) által elkövetett bûncselekmények támogatásával."
Ha cinikus akarnék lenni azt mondanám, hogy mind bûnözõ, mert ugye a határsértés bûncselekmény. De, nem mondom. Viszont ha egyetlen éjszaka 700+ szexuális bûncselekmény és 1000+ lopás történik, akkor az igen kis rész igen szorgalmas.
"Ezért másznak kerítést. Ha az ellenõrzés tényleg ellenõrzés lenne, reális pozitív kimenettel, akkor nem a kerítést választanák."
Hadd kérdezzem már meg hogy mi is lenne ez a pozitív kimenetel? Kapjon házat, kocsit, orvosi ellátást, 2000 euró segélyt, büntethetetlenséget, toleranciát és mentességet a munka alól élete végéig??! Szûnjön meg minden európai vallásgyakorlás? Szedjük le a kereszteket, bontsuk le a templomokat? Számûzzük a karácsonyt és a mikulást? Öltöztessük csadorba asszonyainkat és lányainkat? Esetleg tegyük kötelezõvé, minden nõ számára 8-tól 99-évesig hogy álljanak a migrács urak rendelkezésére nehogy szükséget lássanak? Persze igaz, lehetnek közöttük olyanok akik családjukat bátran hátrahagyva elmenekültek egy eléggé szétb.szott országból. Tehát adjunk mindenkinek ha belegebedünk is. Miközben a Magyar állampolgárok 3-600 euróért 10-12 órát dolgoznak, és minden sarkon rendõr les rájuk...
Megjegyezném továbbá, hogy bármilyen párhuzam állítási kísérlet az 56-os menekültek és a vándorsáskák között, semmi egyéb, csak szánalmas szerecsenmosdatás. Kb. mintha azt mondanád hogy szeressük a sz.rt mert a csoki is barna.....
Nem kívánok a vitátokba beszállni, de a saját véleményem elmondom.
Az egykori vasfüggönyön hazánk fiai és lányai illegálisan léptek át. Több ismerõsöm is végig ment ezen a folyamaton. Ezt követõen az elsõ hatóságnál menedéket kértek. Zárt menekülttáborokba kerültek, ahonnan gyakran évek múlva kitették õket egy meghatározott lakhelyre, ahonnan azt hiszem 50 kilométerre távozhattak el. Hogy minden papírja a továbbjutáshoz meglegyen, az anyja a hátára ragtapaszozott építész diplomáját Csehszlovákiába vitte ki, ahonnan egy Nyugat-német rokon vitte tovább Ausztriába. Ha szerencséje volt, akkor pályázott és nyert befogadó vízumot valahová. A haverom Kanadába került. Kezdõdött minden elõröl. Azt hiszem tíz év kanadai tartózkodás és példamutató élet után kérvényezhetett állampolgárságot. Az elsõ pillanattól igaz volt, hogy ha a törvény sértésének gyanújába is kerül, visszazsuppolják. Segítettek neki? Igen! Betartotta az összes szabályt? Igen!
A befogadás nem jog. Gesztus. És ha valaki velem jót tesz, tiszteletben tartom a szbályait, még ha rossznak tartom akkor is. És hálás vagyok a segítségért.
nekem ez tök korrektnek tûnikIdézet:
Eredeti hozzászóló fater.lajos
mondjuk az illegális átlépéssel annyi volt, hogy kilépni "illegálisabb" volt, mint belépni... ha jól gondolom
Azóta határsértés a migránsok tette, mióta a magyar állam újra azzá tette. Elõtte nem volt az. Aki menekül azt beengedték, és megkérdezték mi járatban? Ha menekült státuszért folyamodott, akkor lefolytatták az eljárást és vagy megkapta vagy közölték vele, hogy nem maradhat és kitessékelték. Amikor az érkezõk száma megsokszorozódott, kormányunk azt találta ki, hogy kerítést húzunk és aki azon jön át, az bûnözõ és azért utasítjuk ki, aki pedig a határátkelõnél jelentkezik azt meg azért, mert a szomszédos ország már biztonságos, tehát maradjon ott. Elsõ körben a magyar kormány kriminalizálja a migránsokat. Az okozati láncod további elemei kikezdhetetlenek. Nem is tudom hogy bírtuk ki az országon áthaladó majd 300 000 migráns folymatos követelõzését, lökdösõdését, kõzáporát. Elhiszem, hogy könnyebb egy tömegként látni és kollektívan felelõssé tenni õket a történtekért, mint belegondolni a személyes tragédiákba és masszát látni az emberek helyett. Abban igazad van, hogy a beilleszkedés, a munka nem hangzik el velük kapcsolatban. Pedig jó lenne. Segítene kideríteni ki az aki menekül és ki az aki lógni szeretne. De az se dolgozhat aki szeretne. De a menekültkérelem elbírálása hónapokig tart, és csak tehetetlenül lézengve várják az eredményt az induláskor elképzelt munka helyett. Munkát kellene adni nekik, aki akar dolgozzon, aki nem azt lehet kiutasítani. Elsõ szûrésnek jó lenne. De nem büntetõ munkát! Ne kubikoltassuk azt aki nem kubikos! Persze ez már nehéz ügy. Ehhez jól mûködõ ellátó és kiszolgáló rendszer kellene. De az nincs. És egyetlen ország sem képes ekkora tömeggel megbírkózni. De hamar kiderülne ki az aki marad és ki nem, tehát kevesebb ellátott llenne.Idézet:
Eredeti hozzászóló shadow177
A határsértésrõl már kifejtettem a véleményem. A Szilveszer éjszakai eseményekrõl megint nincs mit vitatkozni, ami ott történt az köztörvényes, abból is az aljasabb fajta. Az a kérdés kik követték el? Ezt a német rendõrségnek kell(ene) kiderítenie. Most lehet bevetni a technikát! Jöhetnek a kamera felvételek és társaik. Eddig sajnos csak 59 elkövetõt azonosítottak. Ebbõl majd 50 algíriai és marokkói. Nem hinném, hogy rajtunk keresztül jutottak Németországba vagy hozzánk toloncolnák "vissza" a németek. Az igen kis részrõl, 2015-ben közel egymillió menekült érkezett németországba (novemberi adatot találtam, 965e). Kölnben kb. 1000 fõs arab tömegrõl írtak. Ez az egymilliónak az ezred része, tehát a bevándorlók egy ezreléke. Még mielõtt belekötnél, nem bagatelizálni akarom a tettüket, mert egy is sok lenne! De ezt a mérhetetlen migránsbûnözést a bevándorlók egy(legyen a triplája, mert nem csak Kölnben volt balhé, akkor 3) ezreléke követi el! Nem túlzás elítélni és gyûlölni ezért mindegyiket?Idézet:
Eredeti hozzászóló shadow177
Már megint végletekben gondolkodsz! Vagy mindet lelõni a határon vagy mindent megadni nekik? Miért gondolod azt, hogy aki nem ellenségként tekint rájuk, az egybõl ki is nyalná a s.....ket? Pozitív kimenetelnek azt tartanám, ha nem csak az lehetne egy menedékkérelem eredménye (40-60 perces eljárás után), hogy köszönjük a megjelenést, de fáradjon vissza Szerbiába! Vagy azért, mert nem jogosult menedékstátuszra, vagy azért mert jogosult lenne, de Szerbiát biztonságos országnak minõsítettük (2015 nyarán) és ott már nem fenyegeti veszély. A többirõl pedig: tájékoztatni kell, hogy szabadon gyakorlolhatja vallását, de mindenki más is! Az ország (kontinens) dominánsan keresztény vallású -ami a megbocsátást hírdeti-, de ebbõl adódóan tele van évezredes jelképekkel. Vannak vallási ünnepek és öltözködési szokások amihez neki is illik alkalmazkodnia. Vannak erkölcsi normák amiket szintén be kell tartani, a tövényekrõl nem is beszélve! Ha ezt elfogadják és együtt tudnak élni a körülményekkel próbálják meg! Ha zavarja õket, jobb ha most visszafordulnak! De ez sokkal többe kerül, mint havi 2000 euró, így egyszerûbb fizetni. De ezt megint nem te vagy én fogom eldönteni, hanem "nagyjaink". Nekünk nem osztanak lapot, marad a napi 10-12 óra munka és a 300-600 eurós bér. És, hogy jobban érezzük magunkat fröcsöghetünk egymásra, kiengedve a gõzt.Idézet:
Eredeti hozzászóló shadow177
Megjegyzésedet jegyzõkönyvbe vettük, de ettõl még holnap is keleten kel fel a nap. Apropó, elolvastad a linket amit találtam az 56-os menekülttábori helyzetrõl és eseményekrõl? Továbbá megjegyeznám, hogy a sz.ros hasonlatodat nem mondanám. Én nem a csokit említem, hanem a legyeket amikor a PKI bizalmi hálójáról beszélek.Idézet:
Eredeti hozzászóló shadow177
Papírok nélkül shengen külsõ határán, nem határátkelõnél átkelni remélem sosem volt, és szerintem sosem kellene, hogy szabálykövetésnek minõsüljön. Tekintve, hogy a szomszédos országoknak célja volt, hogy átjussanak rajtuk a migránsok minél kevesebb kellemetlenséggel, õk biztosan nem intézkedtek volna, a kilépésük ellen a határátkelõknél sem, vagy ha ott hepciáskodnak, biztos nem zavarta volna õket, ha Mo. létesít beléptetõhelyet nem határátkelõnél. (volt ilyen amúgy, mintha valami rémlene, de nem biztos?)Idézet:
Eredeti hozzászóló A. L. Ias
Szóval ez a kriminalizálás kicsit erõs szó ide, mert nem arról van szó, hogy egy társadalmi norma és/vagy a korábbi jog szerint elfogadható tettet bûncselekménynek nyilvánítottak és elkezdtek büntetni.
Az, hogy az intézkedések abba az irányba mutattak, hogy kvázi "rákényszerítették" a menekültekre a szabályok áthágását... na ez lehet, és nem jó. De nagyon erõs az az idézõjel, senki nem kényszerítette õket, hogy továbbinduljanak a biztonságos országokból, mint Görögország, Bulgária, Macedónia, Szerbia... Törökország más tál tészta, mert ott szándékosan rossz körülményeket teremtenek nekik a törökök, és lehet, hogy nem is hagynák, hogy az EU javítson a helyzeten. Mert nyilván az említett biztonságos országok nem gyõznék a dolgot, de egy normális EU meg azonnal rohanna segíteni, hivatalosan mert az HUMÁNUS (az EU, már csak ilyen :P ), nem hivatalosan meg azért, mert nem akarja ezt a balhét, és esetleg ki tudja csipegetni közülük a magasan képzetteket, és/vagy a különösen szorgalmasakat.
... mindezek helyett az van, ami van. De bûntett elkövetésére nem igazán kényszerített senki senkit, és a jog sem változott úgy, hogy bûncselekmény legyen, ami nem volt az.
Pontatlanul fogalmaztam, a határsértés eddig sem volt jogszerû, de eddig határrendészeti szabálysértés volt, 2015 augusztusától vétség (egyénileg 1év) vagy bûntett (csoportosan 3év, dolog elleni erõszakkal -kerítés átvágása- 5 év). Az ENSZ menekültügyi egyezménye alapján kicsit máshogy kellene viszonyulni a dolgohoz. Persze a menekülteknek is máshogy kellene viszonyulni! Õk azzal a tévképzettel jönnek, hogy ha magyarországon kérnek menekült státuszt, akkor magyarországon kellene maradniuk a pozitív elbírálás esetén is. Õk pedig nem ide, hanem nyugatabbra mennének a jobb élet reményében. Nem tõlünk vennék el a munkát, illetve nem itt hanem nyugaton.Idézet:
Eredeti hozzászóló st.jimmy
Igen, épített ilyen beléptetõ helyet, Röszkénél, a sinek mellett. Onnak vitték az embereket a befogadó központokba ahol rövid idõn belül 3x, 5x túlzsúfoltság volt. Akit tovább irányítottak, annak adtak egy magyar nyelvû tájékoztatót, hogyan jutnak el pl. Debrecenbe 24 óra alatt. Maradni nem akartak egymás hegyén hátán. Ha mentek, nem Debrecen felé tartottak. Ekkor alakult ki a Keleti pályaudvari helyzet.
Röszke túl messze volt, nem volt elég sok a civil. Ezért terelték a gócpontot a fõvárosba. Itt már volt nemzetközi média, megvolt a figyelem. Jöttek a nyilatkozoatok, a politika. Amikor kormányunk megkapta amit akart, 48 órán belül felszámolták a Keleti környékén a ramazurit.
Az elõbb írtam a változásokat. Forrás. És ami eddig szabálysértés volt, most pedig letöltendõt adnak érte, ott már nem érzem erõsnek a kriminalizás szót. Hiszen bûnözõket csinált belõlük, pedig "csak" szabályt sértettek.Idézet:
Eredeti hozzászóló st.jimmy
Egy személyes megjegyzés, ami messzebbre mutat, mint az eddigi vitánk! Ez csak egy újabb teszt. Amióta kormányt váltottunk mindig gyûlöltünk valakit. Elõbb a bankok meg a multik. Utána az EU. Ezek személy nélküli szervezetek voltak. Most a migránsok, akik már személyek, emberek. De még idegenek. Ha hozzászokatják a lakosságot, hogy intézményesítve gyûlöljenek embereket jöhetnek a belföldi célpontok. Lehet gyûlölni a tanárokat, a taxisokat/uber sofõröket vagy egyéb foglalkozásokat. Lehet utálni a zsidókat, cigányokat, négereket, svábokat, tótokat... De lehet utálni a szomszédot is! Mindegy csak bomlasszuk az egységet és éljenek az emberek félelemben. Féljenek a szomszédtól is, mert akkor befogják a szájukat és biztos nem fognak össze. Fõleg nem a fennálló hatalom ellen.
Akkor értem a kriminalizálás dolgot, és tkp igazad van. Az más kérdés, hogy mélységesen csalódott vagyok, hogy még a közelmúltban is egy egyszerû szabálysértés volt papírok és minden nélkül átkelni a shengeni zöldhatáron. Szóval ennek szerintem az elmúlt sok idõben komolyabb súlya kellett volna legyen. más kérdés, hogy ezt h jajjmegrongálja a kerítést +2 év nem is értem... nem mindegy, hogy van-e kerítés?
Ezzel a gyûlölet dologgal teljesen egyetértek, én is így látom, nagy színjáték az egész.
Szeretem magam abba a gondolatba ringatni, hogy nincsenek szélsõséges gondolataim a migránsüggyel kapcsolatban sem, és azt gondolom, hogy nem szélsõséges azt gondoljam, hogy az nem úgy mûködik, hogy "Õk nyugatabbra mennének jobb élet reményében", akkor mennek is minden ellenõrzés nélkül. Emberek, tehát megilletik õket az ehhez kapcsolódó jogok, meg szolidaritás. Emellett emberek, tehát elvárható tõlük a szabálykövetés, ha már valamit a jobb élet reményében csinálnak.
Szóval csináljon a magyar kormány bármit is a maga undorító módján, az nem legitimálja a szabálysértéseket, bûncselekményeket amiket emberek elkövetnek. Feltételezem, hogy te is legalább részben így gondolod, mégis egy kicsit az ellenkezõjét érzem abban amit írsz.