Vírusos fertõzések, baktériumos fertõzések

[P. Dude]

Március 11-ei cikk. Kemenesi Gábor virológus, a Pécsi Tudományegyetem Szentágothai János Kutatóközpontjának munkatársa, a Koronavírus Kutató Akciócsoport tagja.

"Óriási szerencsénk, hogy találkoztunk már más koronavírussal (SARS-1 és MERS), így elég sok tudás gyûlt össze. Sok kísérleti eredmény tehát már készen állt, éveket sikerült spórolni így a fejlesztéssel"

Ezt miért erõltetik? Nem tudnak mást mondani az eszeveszett kapkodásra, és akkor bedobják ezt a kommunikációs panelt. Semmi köze a SARS-hoz meg a MERS-hez. A szó legszorosabb értelmében egyáltalán semmit nem tudtak a covid-19-rõl, amikor megkezdõdött a járvány. A legalapvetõbb dolgokat sem. Például, hogy milyen úton terjed; hogyan reagál valamilyen gyógyszerre vagy terápiára; el lehet-e kapni másodszor; melyik korosztály a leginkább veszélyeztetett; vagy egyáltalán mi az eredete a vírusnak, természetes-e vagy mesterséges (ezt még ma is vizsgálják). Jöttek a tobzoskával, denevérrel meg mindennel. Mostanra eltelt másfél év (az adatok szerint tavalyelõtt nyáron már simán ott lehetett a vírus Kínában), de még mindig arról szól a legtöbb interjú és nyilatkozat, hogy "ezt sem tudjuk, azt sem tudjuk". Ez gyenge próbálkozás, hogy a SARS-sal meg a MERS-sel magyarázzák, hogy 6 hónap elteltével már 10 féle vakcina volt emberi kipróbálás alatt, nagy részük olyan technológiával, amit soha nem alkalmaztak emberen, oltásban.


"tesztalanyokból is volt bõven jelentkezõ"

Érdekes, hogy emberek tömegesen jelentkeztek egy teljesen ismeretlen betegség elleni, teljesen ismeretlen technológiájú oltás tesztelésére.


"Eddig arra van egyértelmû válasz, hogy a koronavírus vakcina megóv-e a súlyos lefolyású covidtól, és egyáltalán, a megbetegedéstõl, amire a válasz az, hogy igen. Azt azonban egyelõre még nem tudni, hogy a beoltott és tünetmentes emberek képesek-e átadni a koronavírus fertõzést."

Továbbra sem találom, hogy bel mire gondolt a 20 százalékkal. Mindenhol azt olvasom, hogy még csak most zajlanak a kutatások arra vonatkozóan, hogy a beoltottak fertõzõképesek-e, és ha igen, akkor mennyire.


"Azok pedig, akik már átestek a koronavírus fertõzésen, körülbelül 3 hónapig természetes védettséget szereztek,"

A 3 hónap egy baromság. Sokkal tovább védettek. Ezt a 3-6 hónapot is mikor akarják már elengedni? 4 millió ember beoltása után már minden havernak jutott elég pénz, nem?

[P. Dude]

Ez nekem is feltûnt .
Aki nem kér oltást azok nem kérdezgetik, faggatják, akarják megtéríteni a másikat (persze vannak elvakult kivételek).
Aki regisztrált vagy már kapott, folyamatos témája az oltás, oltások, ki melyiket, ki kapott, ki nem, ki miért nem akar...

Mai Index-címlap:

"Így kaptam meg a második adag Szputnyikot

Minden flottul ment, leszámítva egy apróságot. Kolléganõnk beszámolója."


Kit érdekel?!

[shadow177]

Ki szoktam õket röhögni, mikor elõadják, hogy az oltás jobban véd mint a betegség.
Igen? Mer tán másik immunrendszert stimulál vagy mi?
Nehogy már jobb katona legyen aki alapkiképzést kap, mint aki végigharcolta a háborút!

[bel]

Ezt nekem írtad? Bocs, már elveszítettem a fonalat. Mi az a 20 százalék? Ha igazoltan csak 20 százalék fertõzõképes az oltottak közül, akkor nyilván más a helyzet. Erre gondoltál? Nem tudok errõl semmit, még sehol sem olvastam, hogy csak 20 százalék lenne fertõzõképes. Csak azt olvastam, hogy: "nem fertõzõképesek, de mégis, de mégsem, de mégis.

Szia,
Igen, neked irtam, es rosszul emlekeztem, 2 tanulmanyt publikaltak: 25% vagy 14%. Egesz pontosan a masodikban azt irtak, hogy 86%-kal kevesebb aranyban fertozodtek meg a Pfizer/BioNTech-kel beoltott (2. oltas utan legalabb 1 hettel) egeszsegugyi dolgozok Angliaban, mint a be nem oltottak (PCR teszteltek mindenkit, tehat a teljesen tunetmentesek is benne vannak). Az elsoben azt irjak, hogy 75%-kal kisebb aranyban fertozodtek meg a Pfizer/BioNTech-kel (1. oltas utan 15-28 nappal) beoltott egeszsegugyi dolgozok Izraelben, mint a be nem oltottak (itt is beleertve a nem tuneteseket is).

Szoval a "rendesen" beoltottak eseten meg jobb is volt az ara'ny, mint 20%: 14%, ami kicsit kevesebb, mint 1/6-od.

Marpedig ha ok eleve 1/6 ara'nyban fertoznek csak, akkor az a logikus, ha rajuk 1/6 korlatozas vonatkozik.

A wuhani virus eseten mar az 1/3 korlatozas az konkretan semmi lenne, mivel ezt mar onmagaban teljesen jo vedelmet ad. A brit eseteben az 1/6 korlatozasnak a teljesen 0 korlatozas elegseges!

Remeljuk nem jelenik meg kozben egy meg fertozobb, aminel az 1/6 korlatozasnal mar egy minimalis korlatozas meg indokolt (az jo kerdes, hogy pontosan mi a minimalis korlatozas, szerintem elvi szinten az boven eleg lenne, ha a kis szamu szuperterjesztoket sikerulne normal fertozove korlatozni, mikozben a tobbseget egyaltalan nem korlatozni - de azt nem tudom, hogy pontosan milyen intezkedessel lehetne ezt elerni).

Bel

[raktaros]

Most hogy elég sok már a beoltott, a napi megbetegedés/elhunyt számoknál mondhatnák hogy mennyi belõlük az oltott...

[P. Dude]

Szia,
Igen, neked irtam, es rosszul emlekeztem, 2 tanulmanyt publikaltak: 25% vagy 14%.

Reméljük, hogy stimmelnek. Négy hónapja zajlanak az oltások.

A felgyógyult személyek védettségi idejérõl mindenféle ökörséget mondtak, amit mind a gyakorlati tapasztalat, mind a kutatások megcáfoltak. Lásd például itt vagy itt. Ennek ellenére még mindig mondják, és fenntartják a 4/6 hónapos igazolványokat. Ebbõl látható, hogy a történetben keményen benne van az üzlet, és a politika.

Az oltásokat a nulláról kezdték 4 hónapja. De már mindenkit meg akarnak gyõzni arról, hogy megakadályozzák a fertõzõdést és annak továbbadását is. Emellett örökké tart a védettség, ezért már akkor határozatlan idejû igazolványt adtak, amikor még semmit sem tudtak az oltásról. (Nem tudni, meddig ad védettséget. Nincs róla adat.) Nem beszélve arról, hogy már eddig is 5-6 fajta vakcinát használnak Magyarországon, amiknek egy részénél a gyártó mellett az alapvetõ technológia is eltér. Tehát komoly különbségek lehetnek közöttük. (Objektív szempontrendszerrõl pedig nem tudok, hogy kinek mi alapján adnak meghatározott típusú vakcinát.)

De nyitnak a teraszok, egymás hegyén-hátán vedel a sok balfa**, mert az oltás mindentõl is véd. Gondolom, azért érzed az "enyhe" kettõs mércét az oltottak és a gyógyultak között. Vagy például: ha Amerika egyharmada 3 hónapja nyitva és nincs gond - miközben szigorúan maszkozó, korlátozó USA-államokban tombol a járvány -, akkor az a válasz, hogy "korai még errõl beszélni". De az oltásról már mindent is ki lehet jelenteni 3 hónap után.

A másik probléma, hogy sajnos a coviddal és az oltásokkal kapcsolatban mindenre van tanulmány, és mindennek az ellenkezõjére is. Jó példa ez a mostani interjú, ahol a Házi Gyermekorvosok Egyesületének elnöke a beszélgetés elejétõl a végéig azt ismételgeti, hogy semmirõl nem tudunk semmit, és mindenre van "A" kutatás, meg annak ellentmondó "B" kutatás. Úgyhogy egy hét múlva valószínûleg lesz adat arról is, hogy valahol nagy arányban fertõzõdnek az oltás után. Illetve már van is: Pécsváradon pont nemrég volt probléma ebbõl.

Persze igazából nem számít az egész, hiszen a kormány kezdettõl a mai napig tömegesen engedi az utcára - teljesen önkényesen és diszkriminatív jelleggel - a sem kórházban, sem karanténban nem lévõ, igazolt aktív fertõzötteket. Százezrekrõl beszélünk.

[P. Dude]

Tavaly februári interjú Jankovics István virológus-mikrobiológussal. Korábban a WHO nemzeti influenzalaboratóriumának a vezetõ fõorvosa volt.

"Mennyi idõ kifejleszteni a megfelelõ vakcinát, mondjuk az új koronavírus ellen?

Ha nagyon sietünk, akkor is körülbelül 3-5 év. Ha sikerül kifejleszteni egy olyan szert, ami a kémcsõben hatékonynak tûnik a vírus ellen, akkor is végig kell csinálni az állatkísérleteket, majd a humán fáziskísérleteket, amelyekkel megvizsgálják a szer toxicitását, valamint a védettséghez szükséges dózist az emberi szervezeten belül.

Eszerint kipörög a vírus, mire lesz ellene oltóanyag.

Ez könnyen elképzelhetõ. Noha vannak olyan vakcina-elõállítási protokollok, amelyek segítségével nagyobb veszélyhelyzetek, hatalmas világjárványok esetén a fejlesztõ kihagyhat egy-két lépést, gyorsabban kap engedélyeket, de 2 év alá még ezekkel az engedményekkel sem csökkenthetõ a folyamat. Mivel a fertõzés elég gyorsan terjed, 2 év alatt valóban könnyedén kifulladhat."

Remélem, erre nem az lesz megint az "ellenérv", hogy nincs ilyen végzettségem. Jankovics Istvánnak van végzettsége. És nem õ az elsõ, meg nem is a második, aki világosan elmondta, hogy lehetetlen ennyi idõ alatt megbízható, biztonságos, világszerte tömegesen alkalmazható vakcinát kifejleszteni egy teljesen ismeretlen, új betegség ellen. Pláne nem egy új, és rendkívül bonyolult technológiával.

Az interjú tavaly februárban készült. Ha ahhoz csak 3 évet adunk, akkor 2023 elejére lehetne oltás. Ha a különlegesen felgyorsított, "járványügyi fejlesztéssel" számolunk, akkor mondjuk jövõ ilyenkorra.

És õ is ugyanazt mondta, amit állandóan idézek Merkelytõl: a vírus átmegy az emberiségen, mielõtt lenne teljesen megbízható, feltérképezett oltás, illetve azzal tömegeket tudnának beoltani.

A covid aztán még annál is sokkal gyorsabban terjedt, mint ahogyan azt tavaly év elején, vagy akár év végén lehetett látni. Eleve decemberben mutatták ki a brit mutációt. Október elején a vírus 35 millió igazolt fertõzöttnél tartott. Most fél évvel késõbb 146 millió 700 ezer körül van az igazolt aktív fertõzöttek száma, 3 millió 100 ezren elhunytak, 84 és félmillióan meggyógyultak. Itt Magyarországon is már a harmadik hullámból tartunk kifelé. Szóval nem hinném, hogy még 1 évet kellene várni a járvány "kipörgéséig". Inkább arra tippelnék, hogy a spanyolnátha ívét követi (ahogy kezdettõl azt követte), és akkor nem lesz több komolyabb hullám. (Merkelytõl már sokszor idéztem, hogy idén március-áprilisra szûnhet meg a járvány. Ahogy Duda Ernõtõl is sokszor idéztem, hogya covid sokáig már nem mutálódhat.)

[shadow177]

9. heti halálozások, 65 év felett (a legveszélyeztetettebbek):
2015 - 3120
2016 - 2535
2017 - 2668
2018 - 3237 (1. helyezett)
2019 - 2909
2020 - 2782
2021 - 2838 (4. helyezett)

65 év alattiak:
2015 - 264
2016 - 262
2017 - 239
2018 - 306 (1. helyezett)
2019 - 243
2020 - 233
2021 - 225 (6. helyezett)

Emlékeztek, amikor 2018-ban be kellett oltani a világ lakosságát, egy nagy járvány miatt, és egy évig korlátozások voltak?
Én sem....


Kis matek.

2015 01.01-2015.03.21. 35379 halott
2021.01.01-2021.03.21. 35093 halott
(forrás KSH)
Vonja le mindenki a következtetést!

[P. Dude]

Szívproblémák miatt vizsgálják a Pfizer oltását Izraelben

"Nachman Ash, akit a külföldi sajtóban a koronavírus izraeli cárjának neveznek, és nagyjából a magyar tiszti fõorvos megfelelõje, egy elõzetes tanulmányra hivatkozva bejelentette:

Több mint ötmillió beoltott embernél több tucat szívizomgyulladás fordult elõ, elsõsorban a második adag Pfizer-vakcina után. Az esetek többségét 30 éves korig jelentették."

[P. Dude]

Végiggörgettem mind az 537 oldalt a kormányzati honlap elhunytak adatait közlõ listáján. (A vonatkozó Wikipédia-oldal április 10. óta nem frissül.)

Velem egyidõs ember 24 halt meg a járvány kezdete óta. Velem egyidõs férfi 16.

Az elsõ igazolt elhunytat 2020. március 15-én jelentették. Az eddig 407 nap. Vagyis átlagosan 25 és fél naponta hunyt el 1 velem egyidõs férfi.

A KSH 2021. január elsejére 9 493 293 fõre teszi a magyar népességet. A biztonság kedvéért inkább ezzel számolok, mert ez az elérhetõ legalacsonyabb szám. A 16 ennek a 0,00017 százaléka, fölfelé kerekítve. Vagyis nem egész 0,0017 ezreléke.

Merkely Béla a fertõzötteknél 10-szeres szorzót említett. Bogár László is azt mondta a videójában, hogy általában ezt a 10-szeres szorzót mondják a külföldi és a hazai nyilatkozatok is. Ha a 16-ot felszorzom tízzel, akkor az a népesség 0,017 ezreléke.

Gyógyszer-mellékhatásoknál a "nagyon ritka" kategória azt jelenti, hogy 10 ezerbõl 1 fõ alatt. Vagyis valaki külön bejelent egy egyedi, csak nála jelentkezõ mellékhatást. A gyakorlatban, reálisan nem kell vele számolni. Tehát ez egy tized ezrelék alatt van. A 0,017 ezrelék az egy tized ezreléknek körülbelül az egyhatoda. Ne felejtsük el, hogy abból indultam ki:

1. Mind a 16 férfi a covidtól halt meg.

2. A valóságban 10-szer annyian haltak meg.

3. A 10-es szorzó eredményeként kapott 160 férfi mindegyike a covidtól halt meg.

Ismerve a magyar covid-halálozási statisztika módszerét, ez rendkívül kevéssé valószínû. De ha ezt fogadjuk el, akkor is a "nagyon ritka" gyógyszer-mellékhatások szintjének az egyhatodánál járunk 1 év és 1 hónap alatt, két és fél hullám után. Ez a 30-39 éves népességnek a 0,24 ezreléke. Vagyis a "ritka" gyógyszer-mellékhatások legalsó szintje (0,1 és 1 ezrelék között), aminek még a négyszerese is "ritka" mellékhatásnak minõsülne. Teszem hozzá: a "ritka" jelzõ itt megtévesztõ lehet. Például 2016-ban minden hatszázadik magyar ember személyi sérülést szenvedett közlekedési balesetben. Vagyis erre például sokkal nagyobb az esély, mint egy "ritka" gyógyszer-mellékhatás elõfordulására.

Nem hiszem, hogy akad közöttünk valaki, aki arra hivatkozva ne venne be egy gyógyszert, hogy annak létezik "nagyon ritka" és "ritka" mellékhatása. Ezzel csak arra szeretnék utalni, hogy ott van 537 oldalon felsorolva az összes hivatalos adat. Mindenki meg tudja nézni a maga életkorát és nemét. Aztán alkalmaz egy maximum 10-es szorzót. És ennek alapján eldöntheti, hogy akar-e kétszer-háromszor, vagy évente oltásra menni. Vállalni az oltás után gyakorta jelentkezõ egy-két napos rosszullétet. Illetve agyalni azon, hogy a Magyarországon alkalmazott/tervezett 5-10 fajta vakcina között mégis mi alapján döntsön.

És persze az ember egészségügyi állapota is mérlegelhetõ. Például a velem egyidõs férfiak közül mindössze 2 esetben nem volt ismert alapbetegség, és további 2 esetben szerepel az "adat feltöltés alatt" megjelölés.

Ja, és persze azt is tekintetbe véve, hogy az ember jó eséllyel már tünetmentesen átesett a fertõzésen.