Digitális pénz

[P. Dude]

Csatolmány 9157

Össze lehet számolni, hányszor tiltotta be Kína a világ legnagyobb tech-szolgáltatásait (gugli, jutub, fészi, stb.), és hány tiltás járt sikerrel.

Ha bárki nullánál nagyobb hitelt ad az index, fed, ekb, nber propagandának, akkor jó olvasgatást hozzá.

Épp ezt írtam én is, hogy propaganda/üzenet. Azért szoktam ránézni mert akkor van egy képem arról, hogy aktuálisan mit akar elhitetni, mit "vár el" a mainstream. A kérdés ugyebár nem is az Indexre irányult, hanem az általad hivatkozott WEF-elképzelésekre. Ők hagynának az általuk jobbágynak szántak közül kiemelkedni a bitcoin által egy anyagilag függetlenedő réteget, vagy kiiktatnák az ilyen irányú próbálkozást az elkövetkező 10 évben? Az anyagaikból úgy tűnik, hogy meglehetősen konkrét elképzeléseik vannak.

[bel]

Szia,

Szerintem vannak valos ertekkel biro dolgok, peldaul kenyer, ivoviz. Nyilvanvaloan ezek egy reszet nehez raktarozni (pl. konzerv), egy reszet meg teljesen lehetetlen (pl. kenyer); igy aztan nem is lehet ezeket valodi befektetesi formanak tekinteni.

Vannak olyan dolgok, amiknek az ertekeben az emberek 1000 eve is hittek, es ma mindenki tudja, hogy az elmult 1000 evben soha nem vesztette el az erteket. Ennek legtipikusabb kepviseloje az arany, de pl. a gyemant is ide tartozik. Igen-igen kicsi az eselye, hogy az emberek a kovetkezo 100 evben barmikor ertektelennek tekintsek ezeket. "Biztonsagi" befektetesnek ezek idealisak (vagyis nyilvan egy ugyes befektetessel _sokkal_ tobb hozamot ki lehet hozni, mint ezekbol, de nem nagyon van olyan, aminel kisebb az esely a jelentos vesztesegre, mint ezeknel).

A kovetkezo dolog a keszpenz. Mindenki megtanulta az iskolaban, hogy Magyarorszagon az utcan soportek a penzt, mert olyan inflacio volt, es az emberek tobbsege beszelt azokkal, akik ezt at is eltek, szoval elegge benne van a "nep" tudataban, hogy ezzel nem csak egy szolid ertekcsokkenes, de a teljes ertekvesztes is elofordulhat, noha a szemelyesen a tomegek ezt nem eltek at. Az eddigi eletunkben azt lattuk, hogy a teljes erteket elvegyek a keszpenznek, ahhoz az kell, hogy fizikailag odamenjenek az emberhez, es elvegyek; ez eleg problemas, mert nem biztos, hogy begetve belenyugszik.

A bankszamla sokkal rosszabb: barmikor egy tollvonassal mondhatjak azt, hogy korlatozzak a penzfelhasznalast. Ez nem gyakori, de pl. Gorogorszagban 2009 korul lathattunk ilyet, ami azert eleg kozel van minden ertelemben.

Vagy a nyugdijpenztarak, ahol szinten egyetlen tolvonassal tobb millio magyar allampolgartol kizsarolt fejenkent tobb mint 1 millio Ft-ot egy bunozoi csoport (amelyik bizik benne, hogy ezt mar elfelejtettek az emberek, es megint megkapja a szavazatok 1/3-t, es ezzel szerez 2/3-t a parlamentben).

Meg ennel is problemasabb a bitcoin, amit pl. az eszak koreai allami bunozok rendszeresen elrabolnak, es lehet naluk reklamalni, ha nem tetszik a dolog.

Hogy visszakanyarodjak P.Dude kerdesehez: manapsag a jobagyok csak akkor torodnek bele a helyzetukbe, ha egyreszt megkapjak a napi facebook-adagjukat, masreszt megkapjak a remenyt arra, hogy milliomosak legyenek. Tehat az, hogy nem kasztrandszer van, hanem a rendszert nem zavaro mertekben (pl. egymilliobol 1 esetben) ki lehet torni, az kifejezetten celja az elnyomoknak.

Bel

[P. Dude]

Bel, köszi az elgondolkodtató választ. (Tényleg kár, hogy nincs Thumbs Up. )

[raktaros]

Gyakorlatilag megtaláltad az egyetlen módot, amellyel pénzt lehet keresni a heliummal

Az egész dolog extrém ködös, kétes alakokkal, legalábbis külföldi vonalon, a technológia maga meg hát, amolyan nesze semmi. Az IOT az tök menő, és jó, hlogy építsünk hálózatot, csak valószínűleg senki sem fogja használni, mert nem decentralizált (ha van sok modul, attól nem decentralizált, és attól sem lesz az, hogy találhatnak kerülőutat az adatforgalomnak), és nem engedélymentes. Nem biztos, hogy lesz nagy cég, amely ilyen hálózatra felengedi a gépeit.

Nekem sem tiszta mi ebben az üzlet a fizető cégnek.
Anno nézegettem azt a LoRa hálózatot, az Antenna Hungária akkoriban kezdte kiépíteni, most nem tudom hogyan áll a dolog.
Ezek meg kombinálták rajta kicsit, lehet nem is kompatibilis a hagyományos LoRa eszközökkel, hanem sajátokat akarnak majd erre a hálózatra eladni...?
Most nagyon sokan lázban vannak, meg úgyis jön az adóvisszatérítés sok embernek
De Budapestiek már kezdenek panaszkodni hogy ott már annyi van, hogy már csak felét termeli mint az elején.

[Dream_walker]

Ők hagynának az általuk jobbágynak szántak közül kiemelkedni a bitcoin által egy anyagilag függetlenedő réteget, vagy kiiktatnák az ilyen irányú próbálkozást az elkövetkező 10 évben? Az anyagaikból úgy tűnik, hogy meglehetősen konkrét elképzeléseik vannak.

Természetesen ki fogják iktatni. Ahogyan kiiktatták a nagyon hasonló működési elvek alapuló torrentezést is, amely mára végleg eltűnt a világból az összes többi nyílt forráskódú p2p technológiával együtt.

Nekem sem tiszta mi ebben az üzlet a fizető cégnek.
De Budapestiek már kezdenek panaszkodni hogy ott már annyi van, hogy már csak felét termeli mint az elején.

Az eszközök eladása az üzlet. Meg nem tudom, mennyire figyeli a cég az adatforgalmat, amelyik átmegy a gépeiken. A szolgáltatók szeretnek nézelődni, főleg felsőbb utasításra, ezeket a masinákat nem ismerem közelről, de nyilván monitorozhatnak mindent, ha akarnak.

[P. Dude]

Természetesen ki fogják iktatni. Ahogyan kiiktatták a nagyon hasonló működési elvek alapuló torrentezést is, amely mára végleg eltűnt a világból az összes többi nyílt forráskódú p2p technológiával együtt.

Igen, a "nem lesz semmid" határozottan erre a szándékra utal. Kérdés, hogy összejön-e.

[P. Dude]

Hogy visszakanyarodjak P.Dude kerdesehez: manapsag a jobagyok csak akkor torodnek bele a helyzetukbe, ha egyreszt megkapjak a napi facebook-adagjukat, masreszt megkapjak a remenyt arra, hogy milliomosak legyenek. Tehat az, hogy nem kasztrandszer van, hanem a rendszert nem zavaro mertekben (pl. egymilliobol 1 esetben) ki lehet torni, az kifejezetten celja az elnyomoknak.

Ez most még így lehet. De vannak olyan elképzelések is, hogy az MI fejlődésével és a technológiai munkanélküliség globálissá válásával eljöhet egy olyan forgatókönyv, amiben megsemmisítik vagy minden nélkül ("nem lesz semmid" ugye) sorsára hagyják az emberiség legnagyobb részét. A mainstream média egy jó ideje már amúgy is tolja az emberiség létszáma miatt "aggódó" cikkeket. Két hosszabb idézet Pokol Béla könyvéből (A mesterséges intelligencia társadalma), az ismert izraeli történészre, Hararira hivatkozva:

"A legtöbb ember azonban nem lesz továbbfejlesztve, következésképpen alacsonyabb kasztot alkot, amelyet egyaránt uralnak majd a számítógépes algoritmusok és az új szuperemberek' (Harari, 2017. 298.). Továbbfejtve ezt a gondolatot, nem riad vissza annak felvetésétől se, hogy az 'emberisten'-elit számára a történelem folyamán először teljesen fölöslegessé válnak az egyszerű sapiensek haszontalan tömegei, melyek részére így az ellátás megvonása is felmerül, hisz a források a szuperemberek számára kellenek: 'Ahogy az emberi katonák és a munkások helyét átveszik az algoritmusok, legalább az elit egyes tagjai arra a következtetésre juthatnak, hogy nincs értelme emelt vagy akár alapszintű egészségügyi ellátást biztosítani a haszontalan szegények tömegeinek, sokkal kifizetődőbb lenne inkább arra összpontosítani, hogy egy maroknyi szuperembert a norma fölé fejlesszenek.' (Harari, 2017. 300.). Ugyanez más megfogalmazásban: 'A 20. századtól eltérően, amikor az elitek érdekében állt a szegények problémáinak megoldása, mert katonailag és gazdaságilag is feltétlen szüksége volt rájuk, a 21. században leghatékonyabb (noha eléggé kegyetlen) stratégia az lehet, ha lekapcsolják a hasznavehetetlen harmadosztályú vagonokat, és csak az első osztály száguld tovább' (Harari, 2017. 301.). (...) ...az eddigi történelem során a mindenkori uralkodó elitnek elemi érdeke volt a forrásokat a számára megteremtő tömegek létének biztosítása. Így, ha a teljes mértékű technológiai munkanélküliség körülményei között a továbbfejlesztett szuperemberek két-három százaléka mellett az emberiség 98 %-a pusztán az eltartott és a haszontalan létezés állapotába kerül, akkor ezek teljes mértékű 'eliminálása' is a valószínű fejlemények sorába kerül. Az állandó atomfenyegetettség egész emberiséget eltüntető réme ma is létezik, és a mesterséges intelligencia ezerszer hatékonyabb pusztító gépezetének mozgásba hozása (illetve 'e mozgásba hozás útjából az akadályok elhárítása') állandó opcióvá válhat, ha a szűk elit biztos fedezékből élheti ezt túl. A Harari által felvetett lehetőség az emberiség kettéválására egyrészt 'emberistenek'-re, másrészt haszontalan tömegekre, így egyben a szupereliten túl az egész emberiség eltüntetését is a valószínűség egy fokára hozza fel." (167-169.)

"A negatív szcenáriókat elemezve, a legrosszabb verziónak Chace az emberiség kettéválását látja a már ismertetett Yuval Harari-leírásban 'emberistenek'-re és haszontalan tömegekre, jelezve, hogy bár Hararit harsányan kinevette a hallgatóság 2015-ben a híres TED-talk rendezvényen tartott előadásának e részéért, de ennek nagyon is van realitása, és nem nevetni, hanem inkább szellemi erőfeszítéseket kellene tenni ennek elkerüléséért. Némileg enyhébb verziót jelent az a szcenárió, amikor a munka nélküli és az új világ átlátásától megfosztott tömegek a virtuális valóság egyre rafináltabb eszközeivel egy művilág élvezetébe merülnek el szinte bódultan. Bár a társadalom legnagyobb részét kitevő tömegek a tengerparton lévő fényűző villákhoz és a közösségi szórakozás eszközeihez nem tudnak eljutni, szegényes nagyvárosi dzsumbujban tengetve életüket, de a valóság átélését leghívebben imitáló virtuálisvalóság-sisakokban és a VR más eszközeivel szubjektíve kielégítő életet élhetnek, akár viskókba zártan is. Ugyanígy az értelmes élet pótlékát már ma is látjuk a televíziós 'reality show'-k számtalan műsorában, és ez a jövőben szinte egész napos elfoglaltságot jelenthet a milliók számára." (184.)

[Dream_walker]

Elég esélyes forgatókönyv. A bitcoin falhoz állítja, és darabokra szedi, mint minden mást.
A "szuper" meg "elit" az eufemizmus, csupán annyit jelent, hogy vastag pénztárca. A bitcoin esetében akkor vastag a pénztárca, ha az ember megdolgozik érte, és értéket teremt mások számára. Lehet, hogy az átmenet eltart 1-2 évtizedig, de a nyílt forráskódot nem lehet megállítani. Sosem lehetett, mióta számítógépek léteznek.

[bel]

Elég esélyes forgatókönyv. A bitcoin falhoz állítja, és darabokra szedi, mint minden mást.

Szia,

Hat, vagy segiti, mert elokesziti az embereket arra, hogy meg jobban elfogadjak erteknek a virtualis dolgokat.

Persze eleg nagy reszben mar ma is elfogadja nagyon sok ember (pl. szerintem senkinek sem jutott volna az eszebe 30 evvel ezelott valos penzert venni monopoli-penzt, hogy utana a jatekban jobban szerepeljen, mikozben ma mar ugyanez az on-line jatekokban teljesen megszokott).

Bel

[P. Dude]

Elég esélyes forgatókönyv. A bitcoin falhoz állítja, és darabokra szedi, mint minden mást.
A "szuper" meg "elit" az eufemizmus, csupán annyit jelent, hogy vastag pénztárca. A bitcoin esetében akkor vastag a pénztárca, ha az ember megdolgozik érte, és értéket teremt mások számára. Lehet, hogy az átmenet eltart 1-2 évtizedig, de a nyílt forráskódot nem lehet megállítani. Sosem lehetett, mióta számítógépek léteznek.

Nem tudom. Nekem olyan szempontból "mindegy", hogy ha eddig elég balfék voltam ahhoz hogy ne foglalkozzam bitcoinnal, akkor azzal már valószínűleg nem érek sokat ha 2022-ben elkezdek havi minimális bitcoint gyűjtögetni. Attól függetlenül szerintem elkezdem azt a papírtárcás dolgot amit írtál.

Azt mondjuk nem értem, hogy ha valakinek már nincs szükség a munkájára és ezért megtagadják tőle mondjuk még az alapszintű egészségügyi ellátást is stb., azon hogyan segítene a bitcoin. Pokol Béla könyvét elolvasva őszintén meglepődtem, hogy már ott tart a technológiai munkanélküliség előkészítése, ahol tart. Tudtam hogy zajlanak ezek a folyamatok, de azt nem gondoltam hogy már most ilyen szinten van a dolog. Olyan szakmákban fog lenullázódni az emberi szerepvállalás, amik eszembe sem jutottak volna. Hozzátéve, hogy ez persze csak a nyilvánosan bemutatott felszín. A katonaság/nemzetvédelem ennél mindig minimum 10-15 évvel előrébb jár, és mivel a fejlődési görbe exponenciális, az a 10-15 év pár száz évet jelent. El sem tudjuk képzelni hogy hol tarthatnak, de valószínűleg a legdurvább sci-fi filmek szintje körül.

A "szuperember", "szuperelit" itt nem eufemizmus, mert nem a pénztárcára utal vele, hanem a Harari által feltételezett Homo deus emberfajra:

"Míg a nagy többség haszontalanná és eltartottá válik, addig egy egészen szűk elit - genetikailag feljavítva és agyi interfészek révén szuperemberré válva - a mesterséges intelligenciát uralva egy külön emberfajjá válik, a Homo sapiensek haszontalan tömegei felett a Homo deus új emberfajává: '(...) az egyes emberek nélkülözhetetlenek és megfejthetetlenek maradnak ugyan, de ők a továbbfejlesztett emberek kicsi, kiváltságos rendjét alkotják majd. Ezek a szuperemberek korábban soha nem látott képességeknek és kreativitásnak örvendhetnek, amelynek köszönhetően a világ legfontosabb döntéseinek zömét továbbra is ők hozzák meg."

Vagyis Harari messze túllendült a pénz problémáján, és az emberiség kettéválását prognosztizálja két külön, önálló fajra. Amik közül az egyik, a Homo sapiens a másik számára csak egy zavaró tényező, amit félre kell állítani vagy egy az egyben kiiktatni.