Iskolai erőszak, zaklatás, megfélemlítés és megalázás

[MacIver]

Gondolj arra, hogy a bandázósak nagy része összeszed akár 40 embert is. Egy szerencsétlen kisiskolás 3-at se, és az is mind felnõtt.

Pont az ellenkezõjérõl beszélek. Akkor kell elkapni a bandafõnök/hangadót, amikor egyedül wc-re megy, amikor hazaér, amikor beérne a suliba, stb. (Pontosan úgy, ahogy addig õk csinálták.) Pokróc a fejére, azt se tudja, kitõl kapja. Pedagógiai célzattal természetesen, ezért ismétlés a tudás anyja. El fog gondolkodni, hogy szar dolog az, amit csinál, mert vele is megtörténhet bármikor.

[TMIB]

És ez lenne a helyes út, hogy így intézzék az emberek a problémáikat? Ne legyen törvény, jog, komoly segítség, hanem összeveretni embereket? És ki verje össze? Kétlem hogy akármilyen csoport lenne ami ilyesmit csinál, mivel ez teljesen illegális ötlet. A probléma kivizsgálása és elintézése a hatóságok dolga kellene hogy legyen, nem holmi maffiamódszeres szabadcsapatoknak. Ráadásul ha egy ilyen csapatot elkapnának, a nyakukba sóznának többszörösen elkövetett testi sértést, súlyos testi sértést, elõre kiterveltem, csoportosan elkövetve, emellé garázdaság. Van egy fogalom ami a törvényben van, bosszú szinonímája, de nem jut eszembe. Azt is külön büntetik. Ha meg ne adj Isten a zaklató egy más származású, az meg egy újabb súlyosbító körülmény. Ez több év letöltendõnek hangzik, ami elég kellemetlen dolog lehet.

Szóval ez nem legális, nem is helyes, még ha jogos is lenne.

Ráadásul minek fizet mindenki adót? Hogy a hatóságok ne tegyék ami a dolguk? Hogy a politikusok ne hozzanak olyan törvényeket amik az embereket védik? Ha már szóban sem állunk ki a helyes dolgokért, akkor nem is fogják úgy érezni, hogy végezniük kellene a munkájukat.

[Dream_walker]

Még véletlenül sem a helyes út. De mivel ez a topik egyáltalán létrejött, azt hiszem láthatjuk, hogy a helyes út, mint olyan, nem mûködik. Egy ideális világban a rendszer, a rendõr, meg a tanár vállalná a munkakörével járó felelõsséget, és helyesen cselekedne, törvényesen, és jogosan.
Ez ma nem így van.

A helyes út nem mûködik. Marad a kevésbé helyes, vagy fogadjuk el, hogy az áldozatok áldozatok maradnak.

Innentõl az a kérdés, hogy mit akar az ember. Mert én pl. nem akarok megértõ lenni, hogy ez nem helyes, ez maffiamódszer, ez önbíráskodás, és ez rossz. Nem akarom megérteni. Azt akarom, hogy az ezt elõidézõ jelenség ne létezzen.
Ha ehhez kevésbé szalonképes megoldást kell választani, akkor azt kell. Szükség törvényt bont. Rendkívül örülnék neki, ha nem jelentkezne ez a szükség. De mégis van.
Amúgy meg minden egyes becsületes embernek joga és kötelessége, hogy döntsön, csúnya szóval mondva, hogy ítélkezzen. Ezt nem szeretik sokan, inkább azt mondják, hogy jaj, hát ki vagyok én, hogy ítélkezzek. Hát tényleg, ki? Ha valaki nem tudja vagy nem akarja megítélni, hogy mi a jó, és mi a rossz, akkor semmiképpen sem egészséges, becsületes felnõtt ember. Ez mindannyiunk alapjoga, de lemond róla szinte mindenki, mert a hozzá járó kötelesség és felelõsség túl nagy teher. Inkább legyen a rendõrség dolga, inkább csinálják a bíróságok, így nem kell állást foglalni.
Pedig kell. Az, hogy a társadalom létrehozta a rendfenntartó szervezeteket, az nem egyenlõ azzal, hogy az átlagember elvesztette az ítélõképességét és a szabad mérlegelési jogát. Viszont ezt szeretné elhitetni velünk mindenki.
Ne gondolkodjunk azon, hogy mi igazságos, mert ott vannak a törvények, amiket a politikusok hoznak. Mert ugye azok soha egyetlen rossz és káros törvényt sem hoztak még...
Ne akarjunk igazságot szolgáltatni, mert az a rendõrség, bíróság dolga. Mert ugye bûnözés sincs azóta, hogy létezik a rendõrség...

Ha valaki azt akarja, hogy rend legyen, azért tenni kell. Mert a társadalom szervezetei nem képesek ellátni a rájuk bízott feladatokat.

[TMIB]

azt hiszem láthatjuk, hogy a helyes út, mint olyan, nem mûködik.

Szerintem jelenleg a helyes út azért nem mûködik mert nem is létezik. Ezen kellene változtatni. Úgy emlékszem hogy a Columbine-i két bekattant idiótát is zaklatták és mi lett belõle? Azt akarja megvárni a kormány hogy hasonló történjen Magyarországon is? Nem törõdnek semmivel, se a politikus, se a rendõr, se az igazgató, se a tanár. Elég hogy egy zaklatott diák kiforduljon magából és leszúrja néhány támadóját. Akkor ki lesz ott a bûnös? Majd mindenki azt mondja, hogy "Mi nem is tudtunk róla." Jön a felelõsséghárítás. Meg hogy a valódi hibás a kés és a késeket be kell tiltani.

Néhány napja írtam egy politikusnak aki ezzel foglalkozik, még nem írt vissza. Remélem hogy késõbb szán idõt majd a válaszra.

Azt akarom, hogy az ezt elõidézõ jelenség ne létezzen.

Igen, és ez teljesen jogos is. Csak a bíró látja másként ha ilyen történik. És az meg ugye semmi jót nem jelent.

önbíráskodás

Ez az a szó ami nem jutott eszembe.

Az biztos hogy a nagyfejû "szakértõk" okoskodását nem bírom elviselni. Ami abban a cikkben volt amit írtak, eléggé kiakasztott.

Én azon csodálkozom hogy nem történt még olyan, hogy egy zaklatott teljesen begõzölt volna a helyzete miatt - Magyarországon. Máshol vagy öngyilkosok, vagy a zaklatójukat ölik meg, mindkettõ elõ szokott fordulni. Magyarországon meg ugye volt a kettõ, mikor bokszoló társai lefogták az áldozatot és õ meg úgy megütötte hogy meghalt. Vagy mikor a kettõ megölte az osztálytársukat akit utáltak. De 2 szándékos emberölés úgy tûnik hogy nem elég ahhoz hogy a törvényhozók foglalkozzanak a problémával. Pedig a testi sértés és a többi is mint büntetõjogi kategória.

[Dream_walker]

Szerintem jelenleg a helyes út azért nem mûködik mert nem is létezik. Ezen kellene változtatni. Úgy emlékszem hogy a Columbine-i két bekattant idiótát is zaklatták és mi lett belõle? Azt akarja megvárni a kormány hogy hasonló történjen Magyarországon is? Nem törõdnek semmivel, se a politikus, se a rendõr, se az igazgató, se a tanár. Elég hogy egy zaklatott diák kiforduljon magából és leszúrja néhány támadóját. Akkor ki lesz ott a bûnös? Majd mindenki azt mondja, hogy "Mi nem is tudtunk róla." Jön a felelõsséghárítás. Meg hogy a valódi hibás a kés és a késeket be kell tiltani.

Néhány napja írtam egy politikusnak aki ezzel foglalkozik, még nem írt vissza. Remélem hogy késõbb szán idõt majd a válaszra.

Igen, és ez teljesen jogos is. Csak a bíró látja másként ha ilyen történik. És az meg ugye semmi jót nem jelent.

Ez az a szó ami nem jutott eszembe.

Az biztos hogy a nagyfejû "szakértõk" okoskodását nem bírom elviselni. Ami abban a cikkben volt amit írtak, eléggé kiakasztott.

Én azon csodálkozom hogy nem történt még olyan, hogy egy zaklatott teljesen begõzölt volna a helyzete miatt - Magyarországon. Máshol vagy öngyilkosok, vagy a zaklatójukat ölik meg, mindkettõ elõ szokott fordulni. Magyarországon meg ugye volt a kettõ, mikor bokszoló társai lefogták az áldozatot és õ meg úgy megütötte hogy meghalt. Vagy mikor a kettõ megölte az osztálytársukat akit utáltak. De 2 szándékos emberölés úgy tûnik hogy nem elég ahhoz hogy a törvényhozók foglalkozzanak a problémával. Pedig a testi sértés és a többi is mint büntetõjogi kategória.

Mivel a jelenség azóta létezik, hogy az ember egyáltalán társadalomban él, szerintem elmondhatjuk, hogy a helyes út tényleg nem létezik, de nem is fog, mert ha az általad leírt módszerrel létrejöhetne, akkor már megtörtént volna. Tehát a helyes út nem mûködik.

Ha meg valami teljesen jogos, de a bíró nem úgy látja, az vajon helyes? Ha egy biró nem képes igazságot tenni, akkor egy olyan bírónak a pályán kell maradnia? Utána is döntsön, más kérdésekben? Bízzak meg az ítéletében, akkor is, ha nem látja, hogy mi a jogos? A társadalmunk nagy hazugságai közé tartozik, hogy igen, kötelezõ elfogadni a bíró ítéletét. Akkor is, ha alkalmatlan. Ez vajon helyes és igazságos-e?

A kolumbinei csávókról nem sokkal az esemény után volt egy cikk valamelyik nagyobb újságban. Hihetetlen módon azt hozták ki, hogy mivel zaklatás áldozatai lettek, tulajdonképpen a cselekedetük elõre látható volt, és a kivégzettek csupán "learatták a munkájuk gyümölcsét". Fura volt, hogy leírták, a zaklatók, és a nevelésüket elrontó szüleik ugyanúgy bûnösek, mint a két srác, akik a fegyvereket használták.

[TMIB]

Ha egy biró nem képes igazságot tenni

Képes lenne, ha lenne belõle ügy. De ügy nincs, mert a szõnyeg alá söprik azok, akik felelõsek lennének a gyerekek és fiatal diákok testi és szellemi épségéért.

Ha lenne egy ügy, hogy 3 zaklató, megtámadott valakit többszörösen, elmúltak 12 évesek és bíróság elé kerülne az ügy, akkor ott már történne valami. De nem jut el odáig. Letagadja a tanár, letagadja az igazgató, a rendõr ki sem egy intézkedni, a politikus meg aztán végképp távol áll attól hogy érdekelje. Orbán, Gyurcsány, meg a többi nagy ember gyerekei nem olyan helyre járatják a gyerekeiket ahol ilyenek megtörténhetnek, hanem drága magániskolákba.

A kolumbinei csávókról nem sokkal az esemény után volt egy cikk valamelyik nagyobb újságban. Hihetetlen módon azt hozták ki, hogy mivel zaklatás áldozatai lettek, tulajdonképpen a cselekedetük elõre látható volt, és a kivégzettek csupán "learatták a munkájuk gyümölcsét". Fura volt, hogy leírták, a zaklatók, és a nevelésüket elrontó szüleik ugyanúgy bûnösek, mint a két srác, akik a fegyvereket használták.

Ez azért túlzás lehetett abban a cikkben, de a helyzet az, hogy a zaklatás következménye -lehetett- az utána következõ erõszak. Ezért is fontos lenne hogy lépéseket tegyenek a felsõbb szinteken. Illetve minden szinten. Mert ha a tanárt nem érdekli, akkor nagy eséllyel nem jut el egy helyzet a megoldás felé vezetõ következõ stádiumba.

[Dream_walker]

Nem túlzás az. Aki már találkozott testközelben zaklatással, az pontosan tudja, hogy mirõl is van szó. Nekem egyedül az volt a fura, hogy egyáltalán van média, amelyik ilyen egyértelmûen ki meri mondani az igazságot, amit amúgy is mindenki tud, de amit szokás nem kimondani, mert kényelmetlen.

[MacIver]

És ez lenne a helyes út, hogy így intézzék az emberek a problémáikat? Ne legyen törvény, jog, komoly segítség, hanem összeveretni embereket? És ki verje össze? Kétlem hogy akármilyen csoport lenne ami ilyesmit csinál, mivel ez teljesen illegális ötlet. A probléma kivizsgálása és elintézése a hatóságok dolga kellene hogy legyen, nem holmi maffiamódszeres szabadcsapatoknak. Ráadásul ha egy ilyen csapatot elkapnának, a nyakukba sóznának többszörösen elkövetett testi sértést, súlyos testi sértést, elõre kiterveltem, csoportosan elkövetve, emellé garázdaság. Van egy fogalom ami a törvényben van, bosszú szinonímája, de nem jut eszembe. Azt is külön büntetik. Ha meg ne adj Isten a zaklató egy más származású, az meg egy újabb súlyosbító körülmény. Ez több év letöltendõnek hangzik, ami elég kellemetlen dolog lehet.

Szóval ez nem legális, nem is helyes, még ha jogos is lenne.

Ráadásul minek fizet mindenki adót? Hogy a hatóságok ne tegyék ami a dolguk? Hogy a politikusok ne hozzanak olyan törvényeket amik az embereket védik? Ha már szóban sem állunk ki a helyes dolgokért, akkor nem is fogják úgy érezni, hogy végezniük kellene a munkájukat.

Félreérted. Nem szabadcsapatokról beszélek. Egyszerûen pár sértettnek kell összefogni. 3-4 gyenge kis diák már simán le fog tudni nyomni EGYETLEN náluk nagyobbat is, fõleg, ha meglepik. És nem baltával, hanem csak simán meglepetésszerûen pokróc fejre, leránt, finoman megrugdos, csakis pedagógiai célzattal (végén elfut), ismétlés szintén meglepetésszerûen.

[TMIB]

Még ha elviekben mûködne is, gyakorlatban sose történik ilyen. Ha meg próbálkoznak, akár csak elbeszélgetés szintjén, késõbb elkapják õket egyenként. Tapasztalatból beszélek. Körbe lett állva a fõmocsok, meg lett neki mondva hogy kussoljon és ne zaklasson másokat. Mi történt késõbb? A csapata késõbb egyesével kapta el azokat akik mondták neki hogy hagyja abba õ és a bandája.

[MacIver]

Az nem is mûködik, nem is azt írtam. A legnagyobb hiba dumálni. Egy szó nélkül pokróc, az mûködik.