Önellátás

[Dream_walker]

A sok bemutatott szabályban, felvetett kérdésben mind-mind igazatok van. Ma ezek a szabályok, ezek a törvények, és sokan százszámra szegik meg õket, naponta, életvitelszerûen. Vajon miért?
Az építési hatóságról már megfogalmaztam a gondolataim. Ugyanez a gyámügyrõl: tényleg fontosabb egy gyerek számára a millió oldalas szabálykönyvnek megfelelõ összkomfortos épület, mint a valódi szülõi gondoskodás, és a valódi világban való felnövés? Ezt hadd ne egy hivatalnok mondja már meg.
Egy láda paradicsomnál tényleg az a fontos, hogy öt papír legyen az eredetérõl, meg az értékesítésérõl, vagy az, hogy egy láda élelmiszer, és számolatlan az éhezõ az országban?

Az a baj a szabályokkal, hogy Magyarországon vagyunk, ahol mindenki bort prédikál és vizet iszik. Az összes nemzeti ünnenepünk forradalmakhoz (lázadáshoz) kötõdik, az ország összes településén lévõ Kossuth, Széchenyi, Petõfi, Rákóczy utcák lázadókról vannak elnevezve, az ÖSSZES politikus színpadokon állva méltatja a "hõsöket" az ünnepi gyûléseken.
Õk semmi mást nem csináltak, mint megnézték a szabályokat, és azt mondták, hogy ezek sz.rok, mert ártanak nekünk. Tényleg ártottak, ezt bebizonyította a történelem.
Mi könnyebben vagyunk, nem kell a történelemre várnunk, mert már most látható, hogy a szabályok sz.rok.

Na ezen kéne elgondolkodni. A törvények eljutottak oda, hogy nem rendet hoznak, hanem elfojtanak.
Ilyenkor meg kell nézni, milyen ráják léteznek a természetben.
Van az a rája, amelyik a vízben úszik.

Meg van a szarok rája.

[mmilan21]

Ne már Tesó!Nem igaz,hogy nem érted hogyan mûködnek a dolgok,a társadalom.

Elindul valaki a kis életében.A többi polgár,akik idõsebbek és aktívak finanszírozzák a neveltetését,képzését,ha van gyermekkorában,fiatalkorában problémája,betegsége azt a többiek pénzébõl megoldják.Õ ekkor még eltartott,nem befizetõ.

Elvégzi az iskolákat,kiképzik ,önállóan elindul az életben,fiatal ,egészséges,nem sokat beteg.Már befizetõ!Természetesen a fiatalsága miatt nem beteges és abban az idõszakban úgy tûnhet a többieket finanszírozza.Így is van!De ne feledjük a gyermekkorában rá költött pénzeket és ne feledjük az öregebb,betegesebb korában ráköltött pénzeket.
Megöregszik,betegesebb lesz.Egy ideig még befizetõ,majd nyugdíjas korában eltartott.Mit õ maga az aktív idõszakában befizetett az elment a következõ generáció nevelésére és az öregek gyógyítására.
Amikor fiatal voltál,nem volt jövedelmed joggal vártad el,hogy a társadalom gondoskodjon rólad.
Most az egészséges ,befizetõ idõszakodat éled.
De meg fogsz öregedni,amikor lehet,hogy évente 10 millióba fog kerülni,hogy életben tartsanak.
Ez a társadalom biztosítás,Ez a közteherviselés,Ez maga a társadalom,Ez a Mátrix!

Ez idáig rendben van, de mi van akkor ha megszûnik a jelenlegi rendszer és viszi magával az eü pénztárat?

[D - törölt tag]

Ez idáig rendben van, de mi van akkor ha megszûnik a jelenlegi rendszer és viszi magával az eü pénztárat?

Ez tényleg
Nincsen pénz a pénztárakban,az aktuális kifizetéseket,a befolyt adókból és más terhekbõl finanszírozza a biztosító
Annyira nincs,hogy nem is tartja el magát,praktikusan sem a Oep-hez,sem a nyugdíj biztosítóhoz nem folyik be annyi,hogy legalább nullás legyen,nemhogy pénz maradjon amit "vinni" lehet.Mindenféle plusz bevételeket kell csinálnia a kormánynak különadók,bírságok,illetékek,magas Áfa,stb formájában,hogy finanszírozva legyen amit kell.(most ne keverjük bele a stadionokat mert ez nem segít a megértésben)
Költségvetés tervezésekor,a kockás papír egyik felére a kiadás,a másikra a bevétel kerül,úgy mint otthon csak kicsiben.Van egy hiánycél amit tartanak.
Ezen kívül megy a sakkozás ,hogy mire mennyit.A kiadási oldal nagyjából azonos,mivel ugyan annyian vagyunk,ugyan olyan igényekkel,persze még sok minden befolyásolja,de maradjunk a fõ vonalon.
A vazze akkor van ,amikor a bevételi oldalon kezdenek eltûnni a bevételek,mert a cégek,magánszemélyek nem akarnak vagy nem tudnak fizetni.
Praktikusan minél kevesebb a befizetõ,annál nagyobb vágásokat kell csinálni a kiadási oldalon,ami szolgáltatások színvonalának a csökkenésével jár együtt.
Mivel az állam(azaz Mi mindannyian) hiteleket vettünk fel,aminek van törlesztõ részlete,ami a kiadási oldalon jelenik meg.
De a bevételi oldalt sem lehet a végtelenségig növelni,mert ez az embereket és a gazdaságot visszafogná,nem vásárolnánk,nem ruháznánk be,nem lennének munkahelyek.
Mit lehet tenni ,hogy legyen egyensúly?Újabb ,kisebb hiteleket kell felvenni államkötvények formájában.Amit szintén vissza kell fizetni.
A szeretett "hitelminõsítõk" véleménye miatt,magas kamatokon tud kölcsön kérni az állam(köszönjük nekik).
Amikor valamilyen okból(pl most Ukrajna)a kiadás több mint a bevétel és állampapírt sem vesz senki,mert nem látja hogyan kapja vissza,akkor jön az államcsõd.
Államcsõd esetén az államnak nincsen pénze a kötelezõ szolgáltatások finanszírozására,a nyugdíjak,közalkalmazotti bérek fizetésére,a rendõrök,orvosok bérére,tankolni a mentõbe,tûzoltó autóba,rendõrautóba,stb El lehet képzeli az eseményeket innentõl.
Tehát akik kibújnak a közterhek alól,valójában taszigálják az országot az államcsõd,a káosz irányába.Jó kicsi pénzek egyénileg,de cseppekbõl van az árvíz és az óceán is.

[Amatorpe]

Hû, én nem akartam ilyen vitát indítani, lehet félreértés van a dologban:
jelenleg van munkám, fizetek adót, tb, stb-t. (Ritkán vagyok beteg, ritkán veszek igénybe ellenszolgáltatást, bár tény hogy valahogy kijártam a sulit, stb.)
Nem akarok kibújni alóluk, nem akarok "rendszerellenes" lenni, mert tudom, hogy akkor nem lesz útkarbantartás (mondjuk az most se sok van), nem lesz közvilágítás, stb. Nem ez a cél... A cél az, hogy jelenleg a munka mellet megtanuljam, mifán terem a "vidéki", vagy ha úgy tetszik "tanyai" élet. Szeretnék minél kevésbé függni egy áram vagy gázszolgáltatótól, mert a jelenlegi orosz helyzet nem sok bizalomra ad okot. Mint azt kiveséztük, kissé több lehetõség van fûtésre, élelem elõállítására, járvány elkerülésére tanyán, mint a belvárosban. Nagyobb eséllyel fogok halat találni a nem messzi tóban, vadat a közeli erdõben, mint ugyanezeket a város határain belül. Azt hiszem abban egyetértünk, hogy a rendszer össze fog omlani, mindegy, hogy hányan lesznek önellátók, csak idõ kérdése, mikor döntik be a jelenlegi állapotot az arra illetékesek. Folyamatosan ez történik a környezõ országokban, mi sem fogjuk szárazon megúszni...
Szóval most munka mellett belekóstolok, megtanulom amit csak lehet, hogy amikor már nem lesz munkám, nem lesz önkormányzat, és becsõdöl az állam, már ne okozzon gondot csirkét tartani, szõlõt metszeni, stb... Lehet pár embernek ezek a dolgok már maguktól értetõdõek, nekem még nem. Ezért ha ebben a témakörben kérdezek azt a tudásszomj, nem pedig valami más hajtja. Az más kérdés, hogy ha nagyon bejön, megtetszik, akkor lecserélem a mostani munkám és nagyobb mértékben leszek termelõ, mint fogyasztó.

[D - törölt tag]

Hû, én nem akartam ilyen vitát indítani, lehet félreértés van a dologban:

ó,ez nem vita ,inkább gondolat ébresztõ.
Mit hagy maga után amikor egy életerõs polgár úgy dönt,hogy elég volt,szarok a Rendszeretekre.
Még csak az anyukájába van,de már ultra hang,védõnõ,családgondozó,orvosi vizsgálat,veszélyeztetett terhesség esetén betegállomány az anyukának.
A születés ingyen van a kórházban(már hogy neki és az anyukának).A paraszolvenciát,ne számítsuk ide,az csak egy kis extra elõny amit veszünk,a nélkül is meg fog egészségben születni a tisztelt önellátó.
Megvagyunk és a többiek(az állam )elkezdi önteni a pénzt
-gyes,gyed
-babakötvény
-családi pótlék
-rezsi támogatás
-védõoltások
-szociális kártya
-betegállomány a babával
-iskola kezdési támogatás
-tankönyv támogatás
-iskolai étkeztetés
-tanítók bére,épület és rezsije
-diákigazolvány
-olcsó tömegközlekedés
-háziorvosi ellátás
-tanmûhely,szakkörök
-diákhitel nem piaci kamattal
-nyári tábor
-jövedelem adó kedvezmény a családnak

ki hagytam valamit? Ez mind-mind JÁÁÁÁÁR! A születés jogán,amit a társadalom dob össze Neki!
Adja a társadalom,mert a befektetés úgy gondolja megtérül,majd ha keres,ha dolgozik Õ is tesz a nagy kalapba.
A tisztelt "önellátó" úgy dönt kiszáll, õ ugyan nem tesz a kalapba ,mert hát csak,meg amúgy is!
Mi marad utána?Egy iszonyat összeg amit Rá költöttek a többiek és senki nem hajlandó jótállni érte,akire költötték a legkevésbé.
A hab a tortán,ha kiöregszik a nagy kalandból vagy menet közben lesérül,megbetegszik újra a többiekhez fordul gyógykezelésért,nyugdíjért,ellátásért.Mert ugye az JÁÁÁÁR!

mikor döntik be a jelenlegi állapotot az arra illetékesek.

Elgondolkodtató,hogy sokan a nagy bedöntést egy felsõbb hatalom játékszerének véli,lehet úgy is van.
De bele gondolt e már valaki,hogy a sok "potyautas",szabályszegõ,tartozást hátra hagyó miatt dõl be a rendszer?????

[törölt tag -gl]

Pár példa a "matrix"-ra.
Sokan írták, hogy egyenlõ minden ember, de ez nem így van, van egy befolyásossági mutató is. Erre épül fel az a gyûlölt piramis.
Másrészt az önellátás, meg szabadság. Most például elég jó idõ van. Lenne dolgom a kertben. De képzeljétek. Kisebbségiék kábelt égetnek. Ezért bent maradunk. Ha kimegyünk, betegek is lehetünk.
Szerintetek tehetek bármit is? (rendõrség, katasztrófavédelem?) felejtõs, a szomszédok hetente kihívják, a kisebbség ugyanúgy folytatja.
Ez csak egy példa volt...
Másrészt tényleg, szabályok, törvények, stb.
Ezért a legtöbb ember az önellátás helyett arra játszik sajnos, hogy a piramis csúcsára kerülhessen.
Ez a piramis lehetséges, hogy az anyagi arányokat jelképezi, tehát amíg a legalsó szinten fejenként egy napra fél dollár jut, (vagy 0) addig a legfelsõbb szinten fejenként több milliárd dollár.
Arra meg külön felhívnám a figyelmet, hogy amíg a felsõbb pénzmozgásokra alig figyelnek, addig ha a kisember csak 100 ezer forintot is összeszed adózatlanul, vagy tisztázatlan módon, már beindul ellene a rendszer. Ez próbálja helyben tartani a piramist.
A matrix korrupt.

[Kamionos]

Olvasgatom a hozzászólásokat és pár dolgot megjegyeznék.
-állat egészségügyi törvények be nem tartása
-építési elõírások be nem tartása
-nem ellenõrzött élelmiszerek forgalmazása
-Áfa törvény megszegése
-Adóelkerülés
-közterhek nem teljesítése vagy nem a valós jövedelem alapján
-fekete munka és foglalkoztatás

Én sem szeretem Mordort,a fentebb kifejtett bruttó összeget mindenki el tudná költeni saját célokra.
Ez a "semmit az "állambácsinak" címû okosság hová vezet?
Igen sok a here és a pióca és Mordor sem úgy teszi dolgát ahogy elvárnánk,amire szavaztunk.Azt is megértem,hogy mindenki a saját érdekeit nézi és a többi orkon tapos ha teheti.
De az ugye meg van,hogy ezzel mindeni a maga módján belever egy szöget a Rendszer koporsójába!Az összeomlás felé tereli a hajót.
Persze a rózsaszín ködben ,az álmok birodalmában majd mindenki jól túléli az összeomlást,mert hát tuti a taktika.Lehet így is lesz.
Ha nem sikerül túlélni,ha ez helyett a Rendszer helyett rosszabb jön azért írja fel mindenki az óvóhely falára
"Benne voltam Én is!"

Igazad van. A fentiek megállnak. A gond az, hogy nem hozzánk hasonló "önellátók" okozzák a rendszer összeomlását. Vannak a világunkban néhányan, akik egyenesen szögbelövõ géppel rohangálnak. Õk okozzák majd az összeomlást. Mi legfeljebb egészen minimálisan elõrébb hozzuk az idõpontot. Azt gondolod, hogy ha mindenki becsületes adófizetõ lenne, akkor elkerülhetõ lenne az összeomlás??

Az a gond, hogy nagyon kihegyezik itt néhányan arra a történetet, hogy a mi be nem fizetett adónkból kizárólag a társadalom ellátását, jólétét finanszíroznák. Ez persze közel sincs így. Tekintsünk el a korrupciótól, ami nem bizonyítható. Akkor is ott van az az évi 2600 milliiárd forint, amit adósságszolgálatnak hívunk és gyakorlatilag megfojtja az országunkat. Boldogan fizetnék adót, hogy tûzoltóknak, orvosoknak nagyobb fizetésük legyen, vagy, hogy a tb ne omoljon össze, mielõtt még nyugdíjat kapna sok-sok tisztes adófizetõ polgár. De egy ilyen feneketlen kútba nem vagyok hajlandó hajigálni a pénzt. Aztán azért sem nyafog senki, hogy a brókerbotrányok károsultjait úgy fogják kártalanítani, hogy csinálnak rá törvényt, miközben az adófizetõk pénzét herdálják némi népszerûségnövelésért. Törvényes? Igen. Tisztességes? Aligha. A lista folytatható bármeddig.
Ehhez kellene asszisztálnom?

[törölt tag -gl]

Doom átváltozott Smith ügynökké.

[Kamionos]

ki hagytam valamit? Ez mind-mind JÁÁÁÁÁR! A születés jogán,amit a társadalom dob össze Neki!
Adja a társadalom,mert a befektetés úgy gondolja megtérül,majd ha keres,ha dolgozik Õ is tesz a nagy kalapba.

Jól látod. Ez az egész felsorolás arra szolgál, hogy te munkaképes, tisztes adófizetõ legyél majd. Beterelnek a rendszerbe már születésedkor és késõbb sem hagyják, hogy kilépj belõle. Végigkísérnek. Kapsz annyit a rendszertõl akár összegszerûen az életedben, mint amennyit beleteszel? A válasz egyértelmûen nem.
Ennek összességében egy nullszaldós nonprofit tevékenységnek kellene lennie, ami a társadalom tagjai között némileg differenciálódik rászorultsági alapon, nem pedig, ahogy Te is fogalmaztál befektetésnek. A gond az, hogy ezt a "profitot" nem a tisztes dolgozó állampolgár teszi zsebre, azáltal, hogy minden egyes befizetett adó az õ jólétüket fokozza, illetve fenntartsa a társadalmat valóban szolgáló intézményeket.

[Kamionos]

A mátrixról jut eszembe, hogy Morpheus és Neo is belépett idõnként a mátrixba, mert szükségük volt ott valamire. Ettõl még nem lettek a mátrix részei és a mátrix nélkül is jól meg lettek volna. Kihasználni a lehetõségeket nem bûn.