Gépek lázadása?

[Amatorpe]

5000 évvel ezelõtt nem tudták átszelni az óceánokat, 500 évvel ezelõtt nem voltak tengeralattjárók, 50 évvel ezelõtt nem volt ûrhajózás, 5 éve nem vezettek önállóan autók pusztán gps és programok meg kamerák segítségével.... Szerintem aki azt hiszi, hogy a gépek teljesítménye, tudása, fejlõdése nem elõzheti be az emberekét, az homokba dugja a fejét. Japánban már társalkodó robotokat gyártanak, a titkos katonai fejlesztésekrõl meg fogalmunk sincs... Szerintem csak idõ kérdése, mikor jön el, hogy egy vagy több gép/program/MI elkezdjen gondolkodni. Mellesleg ha megtanítják tanulni, arra is meg fogja találni a módot, hogy felülírja önmagát - azaz az eredeti programját. Csak abban bízom, hogy nem egy katonai egység lesz, és beépítenek vészleállítókat meg kiskapukat végszükség esetére.
(Mellesleg tanulás és memória terén már most túltesznek rajtunk a gépek és programok... Mennyi idõ alatt tanulja meg valaki a Bibliát, hogy szóról szóra visszamondja? És egy erre írt program? Na ugye...)

[mzperiksz]

A gépek azt tudják amit megmondasz nekik, semmivel sem többet.
Ha megmondod neki hogy ez

és ez

ló, ezt nem fogja felismerni

míg egy gyerek bármikor megteszi.

(Mellesleg tanulás és memória terén már most túltesznek rajtunk a gépek és programok... Mennyi idõ alatt tanulja meg valaki a Bibliát, hogy szóról szóra visszamondja? És egy erre írt program? Na ugye...)

[Amatorpe]

Az általad vázolt szituban talán igazad lehet, de:
Mi van akkor, ha félmilliárd kép van a gép memóriájában csak lovakról?
Mi van, ha ilyen esetekre az van beleprogramozva, hogy menjen fel netre, és keressen egyezõ vagy hasonló képet?
Mi van, ha van benne egy arcfelismerõ program, ami segít neki beazonosítani?

Amúgy ilyen alapon ha mutatunk egy gyereknek képet, hogy ez és ez dinnye:


nem fogja felismerni ezt:


Minden program és az addig eltelt tanulási tapasztalat függvénye.

[Amatorpe]

Na jó, ne nézzünk bentre:



Hogy rakja össze az elsõ kettõbõl, hogy ez is az?

[mzperiksz]

Az általad vázolt szituban talán igazad lehet, de:
Mi van akkor, ha félmilliárd kép van a gép memóriájában csak lovakról?
Mi van, ha ilyen esetekre az van beleprogramozva, hogy menjen fel netre, és keressen egyezõ vagy hasonló képet?

Pont az van amit én is mondtam.
Nem felismeri, hanem minta alapján összehasonlítja.
Az ember gondolkodik, és kombinál, a gép meg csak matematikia mûveleteket végez.

[Amatorpe]

Az ember gondolkodik, és kombinál, a gép meg csak matematikia mûveleteket végez.

Másképpen próbálom:
Már most is vannak olyan játékok, ahol az ellenség visszalõ, különbözõ fegyvereket használ, fedezékbe bújik, csapatban mozog, stb... A program által irányított (nem egy, hanem több tucat) karakter képes csapatként fellépni, több irányból támadni. Ha ehhez társítunk egy véletlengenerátort, mint a lottószám-sorsolásos programhoz hasonlóan felruházza a karaktereket "váratlan" manõverekkel, persze kereteken belül (nem lövik le egymást, nem tolonganak egy sorban, mindenki egymás mögött ugyanazt az utat választva, hogy csak klikkelni kelljen mozgás nélkül és kész), akkor kijöhet eredménynek, hogy ketten hátulról, ketten szembõl, öten meg oldalról szedjék le a játékost. Aztán hajrá. Nem véletlen vannak nehézségi szintek, milyen pontosan lõjenek, mennyit sebezzenek, milyen okos manõvereket hajtsanak végre. És ez csak játék, nem százmillió-dolláros szuperkatonai szoftverek...
Szóval ha adott egy keretprogram (mit tehet: mozgás-lövés-fedezék), és adott egy véletlengenerátor (nem lesz kétszer egyforma az MI viselkedése, mert random, és mert tanul, hogy ha egyszer egy módon legyõzték, máskor másképpen próbálja meg) akkor szerintem az már nevezhetõ tanulásnak, fejlõdésnek. És ez csak a viselkedés, képeket nagyon gyorsan tanul, és ha összetársítják photoshoppal, ami elég sokmindent korrigál (bemozdulás, életlenség, sötét-világos részek korrekciója), akkor elég durva eredmény születhet. Kombinálni meg ott vannak a sakkprogramok, a valószínûségszámító-programok, stb...
Hogy most mekkora teljesítmény kell ehhez, az kb mindegy, már egy telefonban is 4magos cpu van, hd kijelzõvel, stb... Egy robot nagyságú gépben rendesen van hely a vasnak...

[Lekvár]

Másképpen próbálom:
Már most is vannak olyan játékok, ahol az ellenség visszalõ, különbözõ fegyvereket használ, fedezékbe bújik, csapatban mozog, stb... A program által irányított (nem egy, hanem több tucat) karakter képes csapatként fellépni, több irányból támadni. Ha ehhez társítunk egy véletlengenerátort, mint a lottószám-sorsolásos programhoz hasonlóan felruházza a karaktereket "váratlan" manõverekkel, persze kereteken belül (nem lövik le egymást, nem tolonganak egy sorban, mindenki egymás mögött ugyanazt az utat választva, hogy csak klikkelni kelljen mozgás nélkül és kész), akkor kijöhet eredménynek, hogy ketten hátulról, ketten szembõl, öten meg oldalról szedjék le a játékost. Aztán hajrá. Nem véletlen vannak nehézségi szintek, milyen pontosan lõjenek, mennyit sebezzenek, milyen okos manõvereket hajtsanak végre. És ez csak játék, nem százmillió-dolláros szuperkatonai szoftverek...
Szóval ha adott egy keretprogram (mit tehet: mozgás-lövés-fedezék), és adott egy véletlengenerátor (nem lesz kétszer egyforma az MI viselkedése, mert random, és mert tanul, hogy ha egyszer egy módon legyõzték, máskor másképpen próbálja meg) akkor szerintem az már nevezhetõ tanulásnak, fejlõdésnek. És ez csak a viselkedés, képeket nagyon gyorsan tanul, és ha összetársítják photoshoppal, ami elég sokmindent korrigál (bemozdulás, életlenség, sötét-világos részek korrekciója), akkor elég durva eredmény születhet. Kombinálni meg ott vannak a sakkprogramok, a valószínûségszámító-programok, stb...
Hogy most mekkora teljesítmény kell ehhez, az kb mindegy, már egy telefonban is 4magos cpu van, hd kijelzõvel, stb... Egy robot nagyságú gépben rendesen van hely a vasnak...

Értem a koncepciód, de mzperiksz fórumtársunk jól fogalmaz, a gépek függvények alapján mûködnek.
ÉS, VAGY, NEGÁCIÓ... még a legbonyolultabb áramkörök is lebonthatók alapkapukra, azok pedig az õket felépítõ tranzisztorokra, szilícium alapon.
A random mûvelet nem intuitív gondolkozás, csupán egy számgenerátor utolsó számjegyének megjelenítése, a frekvencia függvényében.
A szeretet és a gyûlölet sem megfeleltethetõ áramköri szinkronitások kapcsolataként.

Ahhoz hogy értsük miért lehetetlen MI-t létrehozni, érteni kellene az Embert.
DE NEM MEGY!
Az agy mûködése egy rejtély, egyetlen sejtünk mûködése rejtély és ezek a titkok feloldhatatlanok a TEREMTÉS elfogadása nélkül.

[BragBOL]

A hardver nem intelligens a szoftver nélkül,
Az ember sem intelligens a lélektudat nélkül.

Egy áramkörnek csak passzív csoporttudata van, legfeljebb érezni képes valamilyen szinten,
egy részecske nem fog fellázadni, mert nem képes rá, nem úgy van megteremtve.

A test egy biorobot, az agy, egy bioszámítógép, magától nem mûködik, különben nem lennének temetõk, csak zombik.

Emberi intelligenciája nem lesz egy gépnek soha, csak egy HA szoftver 9 millió terrabájtnyi adatbázissal, amit intelligenciának hazudnak!

[mmilan21]

Az MI nálam leginkább a virtuális intelligenciát jelenti, tehát nem valóságos, nincs intuíciója és nincs eredendõ kapcsolata a természettel sem.
Mind addig amíg keretrendszer programokkal és virtualizálással mûködik a programozott "tudat", addig én nem nevezném ezt valódi személyiségnek. Ez csak egy újabb szuperszámítógép egy "okos/önokosító" programmal felvértezve.

Oké, tudja szó szerint a Bibliát. De ért is vajon valamit belõle? Tudja, hogy mi az a lélek és hogy nincs neki olyanja?
Az emberi agy nem romlik el tíz év alatt mint egy merevlemez vagy egy SSD és nem bináris kódokkal tárolja az információt.


Ha létre is jönne egy ilyen rendszer, azért az elég sebezhetõ lenne:
-lecsapni a fõkapcsolót vagy kihúzni a konnektorból
-ráküldeni egy stuxnet/duqu kaliberû szuperférget
-formázni a merevlemezeit vagy csak szimplán lemágnesezni vagy hagyni tönkremenni
-egy EMP fegyverrel kisütni a kismillió szilícium ostyáját
-zero day sebezhetõségeit kihasználni
-vagy ami a legkézenfekvõbb: Olaszországból elhívni a feketéket hogy verjék már szét annak a csúnya Skynetnek a szervereit. Kapnak babgulyást cserébe, amennyi beléjük fér.

[D - törölt tag]

A csecsemõ "üres lap". ? Nem hinném. Még két azonos környezetben nevelt gyermek is lehet homlokegyenest ellenkezõ kvalitású!
Számítástechnikai példával úgy mondanám (erõsen sántít!): a gyermek egy önkicsomagoló fájl, ami adott szoftverkörnyezetben végrehajtja a belsõ utasításokat.

Igen a csecsemõ üres lap!Te arról írsz amikor már kap bejövõ információt!

környezetben nevelt gyermek

szoftverkörnyezetben

Csúnya dolog lenne,de tegyél be egy a külvilágtól teljesen elzárt helyre egy csecsemõt és valahogy tápláld (ismerõs? Mátrix film),nézd meg mit fog tudni 50 év múlva! Semmit,semmit sem! Csak annyit amennyit a csip amit mellé raktál,semmi többet!