Hit és vallás

[TMIB]

Milánói érsek: Ferenc pápa nem tervezi a papi cölibátus eltörlését

http://www.ma.hu/kulfold/298860/Mila...tus_eltorleset


A kispapok még várhatnak arra hogy egyszer talán majd lesz változás. A homoszexualitást már támogatja a katolikus egyház, meg az iszlámot is, de valamiért az hogy egy papnak felesége legyen és gyerekei, az valamiért Isten-ellenes gondolat. Ki érti ezt?

[Dream_walker]

A cölibátus nem a "tisztaság" miatt lett kitalálva, hanem az egyházi vagyon megõrzése végett.
Ugyebár a vallásipari hierarchiában minél magasabb poszton van valaki, annál nagyobb vagyon fölött "rendelkezik". A középkorban az egyházi javak mennyisége és értéke meghaladta a királyi, fõnemesi vagyonok mértékét is.
Ilyenkor bármennyire is vallásos valaki, azért csak juttatna valamit a porontynak, ha lehetne, ugyebár.
Éppen ezért nem lehetett. Hogy az egyházi vagyon maradjon szépen az egyház kezén. Tulajdonképpen pénzügyi kérdés, nem hitbeli.

[sukran4fish]

A cölibátus nem a "tisztaság" miatt lett kitalálva

Mondjuk ebben az elméletben nem értem, hogy egy 1. század elõtt is már létezõ (eredetileg opcionális) cölibátusi intézmény hogyan lehetett kitalálható egy egyébként (nem örökölhetõ) egyházi vagyon miatt?

[TMIB]

A Biblia mond valamit arról hogy jobban lehet koncentrálni a vallásra, ha valakinek nincs családja. Viszont ezt szerintem a Református Egyház már szépen megcáfolta. Meg ha a többi vallásnál nincs ilyen gond, akkor miért pont a katolikus az egyetlen aminél hatalmas probléma az ha valakinek van felesége?

Volt egy nagyon régi sorozat (Tövismadarak volt a címe) egy nõrõl és egy papról, hogy mindketten felõrlõdtek mert szerették egymást de a pap folyamatosan visszament a vallásához, hol együtt volt a nõvel, hol megtagadta. Nem lepne meg ha sok ilyen lenne a valóságban is.

Egyszerûen nem látom értelmét hogy ezzel kínozzák az egyház tagjait. És akkor vagy szenvednek és betartják, vagy nem tartják be és megszegik, esetleg a kettõ között és teljesen bekattannak. (Nem hiába van olyan sok botrány az egyházon belül.)

[Dream_walker]

Mondjuk ebben az elméletben nem értem, hogy egy 1. század elõtt is már létezõ (eredetileg opcionális) cölibátusi intézmény hogyan lehetett kitalálható egy egyébként (nem örökölhetõ) egyházi vagyon miatt?

Opcionális volt, tehát nem intézményesített cölibátus. A mostani formájában tehát "ki kellett találni". Eredetileg talán volt valamiféle elferdült filozófiai tartalma (elferdült, mert az alapvetõ biológiának mond ellent), meg emelkedettsége.
Az meg, hogy nem örökölhetõ, hááát. A parlamenti hatalom sem örökölhetõ, ugyebár. Aztán valahogy mégis tele van õskövületekkel meg sógor-koma-szobatárs emberekkel.
Ma is úgy van, meg akkor is úgy volt, hogy amit nem lehet leügyezni pecsétes papíron, azt le lehet kockáson.

[TMIB]

Családi FB-on mindig tömegével kapom a vallásos megosztásokat, tényleg kiakaszt hogy miket látok. Olyan kicsavart dolgok hogy könnyedén meg lehet cáfolni az egészet. Önellentmondások, meg mikor a vallásos emberek olyanokat tesznek ki hogy másokat kritizálnak, de olyasmikért amik pont hogy rájuk vonatkoznak, de nagyon.

Most véleményt mertem írni egy dologról, gondoltam egy kis laza beszélgetés, ha már a képembe nyomják mindig az idézeteket meg vallást.

Meg hogy vallás és hit között különbséget teszek, hiszen nem ugyanaz a kettõ. Elõször még csak azt kaptam meg hogy én buta vagyok, mert ha valaki hisz Istenben az maga a (keresztény) vallás. Visszakérdeztem hogy mi van ha valaki nem pont a keresztény Istenben hisz, vagy mi van ha hisz, de nem hiszi el a vallás tanításait. A tanítás maga a vallás. A szabályok, a leírt vallási törvények és a többi.

Persze választ nem kaptam. Viszont kaptam egy olyan szöveget, hogy (nem szó szerint írva) egy "lelki nyomorult" vagyok aki "lelkileg semmit nem fejlõdött" eddigi élete során.

Ezt azért kaptam, mert nem 100%-ig ugyanúgy képzelem el Isten-t mint õ.

Szóval milyen barát az, aki egy kis vallási beszélgetés után ilyet ír a másiknak?

35 év felett szûznek lenni, feministának, és ugyanakkor mélyen vallásosnak is? Ellentmondás az egész. És annak is ilyet ír aki barátja? Az keresztényi hogy valaki az embertársának ilyet ír? Szerintem ez elég durva.

Emlékszem régen, csinos volt és aranyos, nem vallásos, meg bele is voltam szerelmesedve, de nagyon. Vajon a vallásosság miatt változott ekkorát? Az évek alatt egyre súlyosabb lett amiket kiposztolt FB-ra.



A múltkor már vagy 10-en adtunk neki tanácsokat párkapcsolati ügyekben, de nagyjából mindenkit lerázott, mert hogy õ jobban tud mindent. Szóval nem csak én vagyok akivel ilyen.

És nincs is egyedül ezzel a viselkedéssel. Egy rokonom pont ugyanezt csinálja FB-on. Írja nekem hogy én ilyen vagyok, meg olyan vagyok, mert ha nem úgy hiszek Istenben, akkor majd pokolra kerülök meg ilyenek. Azért kerülök pokolra, mert Isten-t jobbnak gondolom annál mint ahogy a Bibliában le van írva?

[coco]

Vallásról vitatkozni értelmetlen, észérvekkel hittel szemben semmire nem mész.

16700297_10210718379808130_2105886787436530257_o.jpg

(Nem tudom, mirõl szól a képen szereplõ domain, nem az a lényeg.)

Tapasztalataim szerint a barát kifejezést elég könnyen szórják manapság, aztán altalában valami hupli után kiderül, hogy ismerõsnek is éppen csak elmegy.

Leültél már vele szemben és megkérdezted tõle ezeket a dolgokat? Ha nem is személyesen, de videóhívással vagy simán csak hangátvitellel? Nem a képernyõn keresztül, a billentyûzetet verve, ahol az emberi reakció észlelése majdnem lehetetlen.

[TMIB]

Vallásról vitatkozni érdekes is lehet, vitatkoztam már ateistákkal is, elõfordul hogy baráti a beszélgetés, vagy legalábbis meg van adva egymás iránt az alapvetõ tisztelet.

Csak az a kemény hogy amit írtam fentebb, azt egy barát mondta. Még az is lehet hogy saját magával van baja és ahelyett hogy ezt elismerné, inkább vallásos szöveget nyom, csak hogy magasabb rendûnek és jobbnak érezze magát másoknál?

Interneten folyamatosan megkérdezem tõle, FB-on, meg régen Skypon is kérdeztem, de normális válasz nincs. Emlékszem régen 6 órát is átbeszélgettünk, nem volt semmi gond. Mondta hogy náluk mi volt, én is mondtam neki hogy nálunk mi volt. Úgy hanggal már nem is tudom hogy lenne-e kedvem vele beszélni. Jobbnak képzeli magát nálam is, de a többi barátjánál és ismerõseinél is. Rokonai is írnak neki néha FB-on, de azokat is leszólja hogy nem értenek semmihez.

Tudod, tanácsot nem is érdemes neki adni, hiszen õ "magasabb szinten van" mint mindenki más. Legalábbis õ úgy tûnik hogy teljesen úgy gondolja magáról.

Vagy 2 éve elkezdte mondani hogy fáradt és sokszor beteg és szeretne visszább venni a munkából, meg hogy szeretne férjet, meg saját otthont, gyerekeket, akkor úgy gondoltam hogy esetleg akkor adhatok neki tanácsot hogy kicsit változtasson az életén hogy jobb legyen neki és esélye legyen arra amit szeretne, de lehetetlen dolog. Semmilyen tanácsot nem fogad meg és ugyanott tart mint 2-5-8 évvel ezelõtt.

Arra gondolj hogy ha valaki mond neked valamit, te nevetsz rajta egyet és mondod hogy jó vicc volt.

Na, õ azokat a dolgokat mindig komolyan mondja.

[WestBam]

Biztos valami keményebb vallási irányt gyakorol, esetleg be sem vallja, hogy valami "szektához" láncolódott. Nem egy ilyen volt ismertségi körben. Vallási ágak neveit nem írom le, de szerintem mindenkinek vannak sejtései mely egyházak veszik el az emberek eszét teljesen.

[TMIB]

Á, mindig református volt. Furcsa mert én mindig úgy gondoltam hogy a reformátusok a legésszerûbbek és leglogikusabbak, úgyhogy nem tudom hogy mi van vele. Ráadásul Angliában van, szóval a régi gyülekezetében sem járt már vagy 9 éve. Csak dolgozik és facbookozik.

(Egy szektás családot én is ismertem, azok aztán teljesen súlyosak voltak. Egyszer találkoztunk velük, de teljesen szélsõségesen szürreális volt a viselkedésük. - Például tilos volt nevetniük, mert szerintük a nevetés és öröm nem jó dolog.) Utána soha többet nem találkoztunk velük, de nem is akartunk. Nem tudom miféle csapatnak voltak a tagjaik.