Bunker, óvóhely, pince

Alias már leírta, én is arra dobnék egy like-ot. Félig talajba sûlyeszett földház/verem ház. A kiásott talaj szerekezetétõl függõen lehet, hogy szükség van megtámasztásra, amit a padlószint alá ütött fakarókkal, mint bennmaradó zsaluzat lehet megoldani. Ha esetleg szigetelni is szeretnénk talajpára ellen, akkor mint egy teknõszigetelés ez és a padozat alá lehet némi fóliasátorról guberált mûanyagfóliát tenni. A padozaton a szigetelésre bármilyen törek arra egy rácsos szerkezetû fapadló. Tetõnek egy íves tûzfal lezárású nyeregtetõ amihez nem kell szabvány méretû fa fûrészárú, a háncsolt gömbfa tökéletes. Tetõhéjazatnak
búza, de inkább rozs szalma, nád, sás. Ha nem uraljuk biztosan a hagyományos a tetõszerkezetek elkészítésének tudását, akkor tetõszerkezet a tetõhájazat közé is némi agró fóliát javaslok rekvirálni amire kivágott gyeptégla kerülhet esõ, és fizikai védelem gyanánt....

Ez így leírva egyébként egyszerûnek tûnik, de azért igényelne némi famegmunkálási (asztalos, és/vagy ács ) tapasztalatot

u.i: közben látom elment a szál a vészeseti BOL építéstõl..... :D

Idézet:

---

Eredeti hozzászóló A. L. Ias

Nem kötekedés, csak jó szándékú pontosítás! A vályog nem szellõzõ, hanem lélegzõ anyag. Azaz páratartalom szabályzó képessége van. ...

---

No akkor ez a fogalom is helyére került! :D
Köszi! Jók az itteni írások tõletek, mert egyszerû (nem építész és kõmûves) emberkék is megérthetik. Csak így tovább! :thumbup

Alaposan át kell gondolni, hogy mit várunk egy tanyától? Meddig nyújt biztonságot? A város környéki zártkertek sincsenek biztonságban, a tanyákat még gyakrabban meglopják, fosztogatják. Pedig állítólag béke idõt élünk.
A tanyát elrejteni nem lehet, harcászatilag meg védhetetlenek.

Köszi a véleményeket, okosabb lettem, de bölcsebb nem. Lehet megint hitel lesz a vége, csak most magánház? Asszem lottózni kéne...:D

Valahogy nekem is szimpib bázisnak egy falusi nagy portás ház, egy tanya, mint egy városi lakás, vagy panel.
Több a lehetõség szerintem a riasztásra és pont a nyílt terep az, ahol jobban le lehet vadászni a betolakodókat.
Az ostrom állapotban egy belsõ kút, aranyat ér. Fûtés szintén megoldott, míg egy panelban... nos nemigazán... stb.

Idézet:

---

Eredeti hozzászóló Mizu

Az ostrom állapotban egy belsõ kút, aranyat ér.. .

---

Mármint a házon belül? Abból nem lehet probléma? MIttudomén, feltör a vít, és elárasztja a házat, vagy hidegben fagy, ilyesmi?

Mint érdekesség a Nemzeti Bank pincéjében is van egy belsõ kút.

Idézet:

---

Eredeti hozzászóló Amatorpe

Mármint a házon belül? Abból nem lehet probléma? MIttudomén, feltör a vít, és elárasztja a házat, vagy hidegben fagy, ilyesmi?

---

Ha nem ártézi víz (amit házilag nem tudsz fúrni), nem tör fel. Az épületen belül, pláne pincében nem fagy el. A kerti öntözõ kutakból télire ki szokták venni a szelepgolyókat, akkor a vizet vissza engedi, nem marad benne víz és nem fagy szét.

Van egy 3,5m belmagasságú garázsom épületen belül. most agyalok rajta, hogyan lehetne ott kutat fúrni, csendesen, feltûnés nélkül?

Idézet:

---

Eredeti hozzászóló Amatorpe

Mármint a házon belül? Abból nem lehet probléma? MIttudomén, feltör a víz, és elárasztja a házat, vagy hidegben fagy, ilyesmi?

---

Ha a víz feltör, akkor már árvíz van inkább. Gejzír pedig nem jellemzõ Magyarországra.
Hidegben, meg pont az a jó egy belsõ kúttal, hogy nem tud elfagyni.
Belsõ kútnál, nem feltétlenül fúrt, vagy ásott kútra kell gondolni. Egy közeli patakból is bevezethetünk vizet, amit egy tárolóban felfogunk majd a felesleget visszavezethetjük a patakba. A legtöbb patak nem fagy be teljesen, vagy a jégpáncél alatt tovább hömpölyög. Ezáltal egy ilyen házban télen is folyamatosan található friss víz, míg télen is.

Felénk a kútfúrók kb. húsz százalékkal drágábban fúrnak kutat épületben. Ennek ellenére nagy rá az igény. Azt mondta a koma, tízbõl három. És nem a zártkertekben, hanem a módosabbaknál.

Idézet:

---

Eredeti hozzászóló fater.lajos

Felénk a kútfúrók kb. húsz százalékkal drágábban fúrnak kutat épületben. Ennek ellenére nagy rá az igény. Azt mondta a koma, tízbõl három. És nem a zártkertekben, hanem a módosabbaknál.

---

Persze, mert kell az ingyenvíz a medencékbe... :D
Köszi a válaszokat, akkor egyértelmûen ha furatok, az bentre kerül.

Benti fúrás érdekes mutatvány lehet :)

Idézet:

---

Eredeti hozzászóló raktaros

Benti fúrás érdekes mutatvány lehet :)

---

Iszapöblítéses technológiával, 1 méteres fúrófejjel és 2 méteres csövekkel mindenképpen... :)

Na jó, akkor olyan házat kell építeni, ami hasonló mint egy erõd csak kicsiben, és belsõ zárt udvara van. Azt lehet "szabadon" a kút :D

http://cdn2.tinyhouseliving.com/wp-c...instorming.png

Idézet:

---

Eredeti hozzászóló raktaros

http://cdn2.tinyhouseliving.com/wp-c...instorming.png

---

Nálunk ilyeneket vagy 25 éve a Mezõgép gyártott. Vitték ki az akkori Nagy Testvérnek, meg mindenféle magyar beruházásokhoz a Szovjetunióba. Akkor se volt olcsó, ma se lehet az. Tetejébe légkondi mindenképpen kell bele, mert nyáron megfõsz, télen megfagysz benne. Annak meg sok-sok áram kell...

Én föld alá tenném, a pincém bõvítésére :).
Egyéb esetben pedig félig besüllyeszteném a földbe, a kiszedett földdel meg betakarnám...

Már nem emlékszem hol olvastam, de valahol írták, hogy kb 1,5 méterrel a föld alatt állandó 7-12 fok van évszaktól függetlenül. Ha a szellõzést meg a (víz)szigetelést lehet oldani, már csak egy lejáró kell.

A tufába vájt pincék, mint pl. a Tokaj és Eger környékiek, azok állandó hõmérsékletûek, télen nyáron 10-11 fokosak. Kiváló tehát akár téli, akár nyári bázisnak is, mert télen kevés fûtéssel, nyáron a kinti meleg keringtetésével komforthõmérséklet tartható. Az ilyen pincékben nem ritka, hogy egy kis víz ér csörgedezik rajtuk végig. A régi pincevájó mesterek, ha ilyet "találtak" faragtak egy kis vízfogót köré. Az akkori szõlõs és pincegazda télen ebbõl mosta a hordókat, de nyárin is hideg 10 fokos vizecske volt a szomjára. Az ízük kiváló, mert a hegy kiszûri. Többször ittunk ilyet a családdal és semmi bajunk nem volt tõle.. Kész fõnyeremény egy preppernek egy ilyen...

Kár hogy itt az alföldön nincs ilyen... Pedig jól hangzik!

Szerintem túlélési szempontból nem a legpraktikusabb, a felvágott tûzifa csalogató lehet hívatlan vendégek számára...
Békeidõben tetszetõs.

Én inkább egy vadászlesnek, melegedõnek tudnám elképzelni :).

Légitámadás esetén nagyon praktikus. Tuti, hogy vizuálisan nem észlelik.

A Cefrekirályokban is fával meg ágakkal rejtették el a fõzdét, hogy ne vegyék észre repülõrõl, mûholdas felvételrõl.

Sziasztok!

Én azon gondolkoztam, hogy mi a helyzet akkor, ha valami elhanyagolt félreesõ területen (például mezõgazdasági területek közötti szélfogó gazos erdõsávok valamelyikébe) építi meg az ember a bunkert? Bucka, vagy dombház jelleggel, de ablakok és ajtók nélkül?
Majd sûrû bokrokkal akár manuálisan körbeülteti, vagy megritkítja a környezõ fák leveleit, hogy több fény jusson oda, esetleg vízvezetõ árkokat is ás, hogy jobban nõjenek a növények.

Ha elkészül, lesz egy föld alatti területe ami kívülrõl egyáltalán nem gyanús. Sõt:
Ügyes megoldásokkal rejtett bevilágítók is alkalmazhatóak. Nem doomsday shelternek szánnám csak afféle civilizációs menedéknek, mert a városok, falvak káosz esetén nem biztonságosak. Belülre konzerveket tennék, pár karton ásványvízet, meleg, komfortos fekhelyet. a föld alatt 7-15 fok alaphõmérséklet van, ez betakarózva tökéletes minden évszakban.

Szerintem ez önmagában rendkívül jó védettségû "bázis" fõleg takarható középsõ aknával ami "békés" idõben fényvetõnek jó, de 10-20 méteres menekülõalagutat is ki lehet alakítani.

Ilyen épületek építhetõek messze külföldön is, így vész esetén elég átköltözni egy másik országba. (sokan ezt most még a gazdasági helyzet miatt sem tudják megtenni)

Mi a véleményetek?
Csatolmány 1432Csatolmány 1433Csatolmány 1434

Csatolmány 1435Csatolmány 1436Csatolmány 1437Csatolmány 1438Csatolmány 1439Csatolmány 1440

Gyûjtésem a témáról.
Fóliával burkolt faszerkezet lenne. a közepére akár még egy kút is mehetne, tanyaszerû bunker lenne, de nem bejelentetten felépített.

Számításaim szerint megfelelõen eltorlaszolt felsõ lezárt aknával (akár pár lapát föld és gaz is mehet rá) tökéletesen érintetlen "szelence" lenne addig, amíg a szükség nem kívánja meg a használatát.

A második képsorozatban sok olyan épület látható amelyeknek feltûnõ falai, ablakai vannak, ezeknél csak utalok arra, hogy a növényzet milyen profin el tud rejteni egy nagyobb épületet, fõleg ha ennél durvább gaz van körülötte.

Komoly veszély, támadás, betörés ellen pedig embertelen módszerekkel, de simán védhetõ (nagyfeszültség alá helyezhetõ fémcsapok, lángszóró, könnygáz, falba épített íjszerkezetek) de én ezt kihagynám.

Idézet:

---

Eredeti hozzászóló glazbox

Sziasztok!

Én azon gondolkoztam, hogy mi a helyzet akkor, ha valami elhanyagolt félreesõ területen (például mezõgazdasági területek közötti szélfogó gazos erdõsávok valamelyikébe) építi meg az ember a bunkert? Bucka, vagy dombház jelleggel, de ablakok és ajtók nélkül?
Majd sûrû bokrokkal akár manuálisan körbeülteti, vagy megritkítja a környezõ fák leveleit, hogy több fény jusson oda, esetleg vízvezetõ árkokat is ás, hogy jobban nõjenek a növények.

Ha elkészül, lesz egy föld alatti területe ami kívülrõl egyáltalán nem gyanús. Sõt:
Ügyes megoldásokkal rejtett bevilágítók is alkalmazhatóak. Nem doomsday shelternek szánnám csak afféle civilizációs menedéknek, mert a városok, falvak káosz esetén nem biztonságosak. Belülre konzerveket tennék, pár karton ásványvízet, meleg, komfortos fekhelyet. a föld alatt 7-15 fok alaphõmérséklet van, ez betakarózva tökéletes minden évszakban.

Szerintem ez önmagában rendkívül jó védettségû "bázis" fõleg takarható középsõ aknával ami "békés" idõben fényvetõnek jó, de 10-20 méteres menekülõalagutat is ki lehet alakítani.

Ilyen épületek építhetõek messze külföldön is, így vész esetén elég átköltözni egy másik országba. (sokan ezt most még a gazdasági helyzet miatt sem tudják megtenni)

Mi a véleményetek?
Csatolmány 1432Csatolmány 1433Csatolmány 1434

---

Az ötlettel az a gond, hogy ha nem a saját tulajdonú területeden építed, akkor nem lesz észrevétlen már az építése sem. A terület tulajdonosa, gondozója, erdész-vadász-mezõõr, turista-erdõjáró--gombász-fatolvaj észre fogja venni a változást és egybõl leleplezõdik. Magyarország túl kicsi és túl sûrûn lakott ahhoz, hogy egy ilyen bunker észrevétlen maradjon.
- Szerintem. -

Nos a nehezén túl is vagy, mert kigondoltad! Már csak meg kellene csinálni.
:)
Félretéve a viccet.. az ötlet nem idegen az emberiségtõl, mert pár 1000 évet leéldegéltek ilyenekben. A írek, skótok is sokáig ilyenben vészelték át az angliai kontinens viszontagságait. Legutóbb pedig a Hobbitok használtak ilyet.
Saját magam tapasztalata, hogy a földbe épített 0,5-1 méter mélységû gödör kivágott fagerendácskákkal felrakva, majd hulladék mûanyag zsákokkal letakarva és a kitermelt földdel beborítva az egészet, igenis kiváló menedék, melyben télen-nyáron kellemes hõmérséklet uralkodhat. Mindezt egy telekszomszéd építette és évekig ilyenbe lakott lazán egy kis sparhelt társaságában, amin fõzött és sütögetett is. Nyáron meg kint a szabadba bográcskán.

A problémát ott látom, hogy szeretnéd észrevétlenül az egészet megépíteni, becuccolni és fenntartani vész esetére.
Egyféleképpen lehet csak, ha saját tulajdonú a telked, elég nagy területû, erõteljesen dimbes-dombos, hagyod elgazosodni, sõt el erdõsödni.
Egy ilyen menedék körül háziállatokat is tarthatsz.

Budapest és környéke tele van ilyen "fészkekkel", a városból kiüldözött hontalanná vált emberkékbõl álló csoportokkal.

Szóval, szerintem jó ötlet, de végezd tényleg körültekintõen! :thumbup

Köszönöm a tanácsokat.
Figyelembe vettem a területek jellegét, lakott területtõl való távolságát, a szélfogó erdõsáv, erdõfolt mélységét, annak gazosságának mértékét.
Én arra gondoltam, hogy eleve egy erõsen gazos terület közepére tenném.

Egy gyerekkori élményem jut errõl eszembe, amikor a gyümölcsösök között az erdõ szélén felbicikliztem egy Dunakanyar közeli zsákfalu végébõl.
Ott egy tisztásra bukkantam amit búza borított, a tisztás túloldalán pedig egy nyelvszerû körülbelül 10x20 méteres terület volt. A terület 3-4 fából állt. Középen gyakorlatilag nem volt aljnövényzet a széleit pedig sátorszerûen körülölelték a fák, alig lehetett bejutni. Hamar kitisztítottam magamnak és "befoglaltam" nyári hûsölõnek, soha egy szál embert nem láttam arra, de amúgy sem lehetett belátni.

Próbáltam a nyelvnél beljebb nyomulni, de sûrû és szúrós bokrokkal volt tele, ezért felhagytam a kísérlettel. Tökéletes helyszín lehetne egy ilyen épület számára.

A saját telek tényleg nem rossz ötlet, de ha ott a változást az építési hatóság füleli le, a nyakamba varrhatnak akármit. Ráadásul ha belterület, veszélyesebb. Én fõleg a csöndes községek önkormányzatai közötti "senkiföldjeire" gondolok, budapesttõl kellõ távolsággal.

Észrevételeim szerint a hajléktalanok általában a nagyvárosok közelében tanyáznak.
Természetesen a sávot amirõl beszéltem 3 dolog vette körbe.
Egy nagy gyümölcsös, mellette erdõ, méhészettel, illetve dimbes-dombos búzamezõk, amelyeket általában inkább aratnak és vetnek azt is gépekkel. A gyümölcsös már neccesebb téma, de abból kiindulva, hogy teljesen nyitott volt, szerintem biztonságos volt a környék. (azóta is vágyódom vissza oda a barátnõmmel nyár végén barackozni :P, de sosincs rá idõnk sajnos)

Ugyanezen a területen találtam elhagyott épületeket is 1-2 kilóméterre a leírt ponttól. Nem nagyon voltak kifosztva. Volt amelyikben még bútorokat is találtunk, felsõbb, gazos területen még ruhák, újságok, festékek is voltak a kis viskókban.

Ehhez hasonló kis tereprõl van szó :) Jó 1 óra sétára a falutól.
Csatolmány 1441

Fénykép a tereprõl:
Csatolmány 1442

Hát én arra gondoltam, hogy helyi vastagabb gallyakból ácsolom össze a szerkezetet a bokrok közepén, kézi ásóval ásom ki, a fóliát hátizsákban viszem ki biciklivel.
Emlékeim szerint amikor arra sétáltam nyáron, egyetlen emberrel sem találkoztam az 1 óra alatt.

Amikor az erdõ felé indultam el, akkor viszont számos túrázóval. Itt ugyanolyan fák voltak...

Ok, és a gombaszedõ, mezõõr, akárki be fog mászni a gazos bokrok közepére és pont meg fogja találni a bejáratot?
Jó, ha épp elsétál mellette heti 1-2 ember.

Itt nem rendes erdõket kell elképzelni, hanem az extra nedvesség és napsütés miatt rendkívül buja sávokat.

Idézet:

---

Eredeti hozzászóló glazbox

Ok, és a gombaszedõ, mezõõr, akárki be fog mászni a gazos bokrok közepére és pont meg fogja találni a bejáratot?
Jó, ha épp elsétál mellette heti 1-2 ember.

Itt nem rendes erdõket kell elképzelni, hanem az extra nedvesség és napsütés miatt rendkívül buja sávokat.

---

Te tudod, te láttad, ismered a helyszínt (illetve van pontos elképzelésed róla). De egy ilyen bunker kiásása sok (ezáltal észrevehetõ) munkával jár. Egy 3m átmérõjû, 1 méter mély bunker 7m3 föld kitermelésével jár. Ennek egy részét vissza tudod forgatni, mert kell a bunker tetejére. De lesz ott felesleg is. Azt el kell szállítani és a sûrû mozgás észrevehetõ csapást hagy. Azon kívül ez egy friss földkupac lesz amit az arra járó helybeli (vagy gyakorlott szemû erdõjáró) észrevesz. A természetnek kell pár hónap mire visszafoglalja, eltakarja a megbontott felszínt.

De ettõl függetlenül szívesen látnék egy ilyen projektrõl fényképes bemutatót. A kivitelezésbõl is kivenném a részem, mert rengeteget lehetne tanulni belõle.

Ha eljutok odáig végre, készítek majd róla fényképeket, de annak titkossága érdekében ;) egyedül csinálnám meg.
Gyakorlatilag, ahogy azt már korábban leírtam, itt olyan sûrû erdõsávról van szó, amin nem lehet szabad szemmel átlátni.
Feljebb konkrét beton épületeket, kis nadrágszíj tanyákat rejtenek el teljesen hasonló fák! Így nem igazán aggódom.

Inkább olyan kérdéseim lennének, hogy vajon fel lehet-e gyorsítani a "zöldtetõ" növekedését valahogy? számít-e mondjuk kora nyári idõszakban pár száz liter víz, esetleg mûtrágya, komposzt, virágföld, vagy betemetett gallyak? (például amit írtok ott, az alátemethetõ) Körbeépíthetõ-e a már meglévõ fák törzse? (laza körbefóliázással) rászögeléssel?

Mennyire lenne bogaras? Milyen szigetelõanyagot érdemes használni? (vannak elképzeléseim, de érdekelne más véleménye is)
Mivel lehet a szigetelõanyagot összekötni, kell-e? Mivel lehetne egy stabil, fehér falat biztosítani belül? (lefestem a fóliát, fákat?)

Szilikonnal vajon ragaszthatóak ezek a szigetelõponyvák? Bele tudnék pl rejtett világításhoz ragasztani csöveket lencsés végekkel, vagy hosszú üvegeket?

Az ide felhalmozott ásványvízhez, élelmiszerhez, konzervekhez mennyire akarnának hozzáférni a rágcsálók? Nyilván nem akarja az ember, hogy egy patkánytanya fogadja ítéletidõben, vagy szükség idején. Fapados ötleteim vannak a terület kialakítására, de nem tudom miként lehetne ezt profin kivitelezni. A kézzel házilag fúrt kút sem egyszerû téma, fõleg a szennyvíz elvezetése. Energia, stb.

Gondoltam arra is, hogy nem feltétlen prepper bunkernek szánnám az épületet, hanem akár nyári vadkemping-zarándokút alvóhelyeknek. Hogy ha Vác fölött beválik a dolog, akkor miért ne válna be, angliában, vagy épp máltán? (nagyon olcsó a fapados jegy :PP)

Én is gondolkodom ilyesmin, amit betettél:
Csatolmány 1439

Párom mindig nyaggat hogy hobbit házat akar :D
Csak nem tudom hogyan szigeteljem alulról, honnan, milyen fából csináljam a szerkezetét. Sokat nem tudok rákölteni.
Szemben lévõ telkünkre szeretném "verem" helyett, meg esetleg szerszámoknak.

Szerintem hivatalosan is belefér ebbe:
A 312/2012. (XI. 8.) Korm. rendelet 1. számú melléklete alapján építési engedély nélkül végezhetõ tevékenységek:
...
33. A legfeljebb 2,0 m mélységû és legfeljebb 20 m3 légterû pince építése, meglévõ felújítása, helyreállítása, átalakítása, korszerûsítése, bõvítése.
...

Glazbox, ez is érdekelhet: Cél a veremlakások elterjesztése

https://lh5.googleusercontent.com/-u...0/DSCF0065.JPG

Köszi! Ezt jól ismerem :)
Sajnos a többi épületrõl amiket ígért, már nem töltött fel bejegyzést.

Leginkább az egerek, pockok miatt aggódunk egyébként.